Просто о наболевшем: о судьбах людей и потерянной Родины > Память о Геологах, обеспечивших минерально-сырьевую независимость и могущество СССР
Не наукой только жив Человек
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Хайдар Галимович, выше Вы привели рисунок Великого князя Андрея Боголюбского, усмотрев в нем татарские черты:
А я нашел в его одежде (доспехах) признаки ингушского герба, заимствованного с древности в части изображения символа солнца:
.
Видимо, этносы пересекались, а может были единородны.
Симонян Геворг Саркисович:
Как же выглядел князь Андрей Боголюбский на самом деле?
«Молва» продолжает публикацию материалов, связанных с результатами современных научных исследований, которые меняют устоявшиеся представления даже о внешнем облике исторических личностей владимирского края. Настоящей сенсацией стали результаты, полученные в 2007 г. при исследовании мощей князя Андрея Боголюбского (находятся в Успенском соборе во Владимире) заведующим отделом судебно-медицинской идентификации личности Российского центра СМЭ профессором В.Н.Звягиным. Главное открытие состояло в том, что портрет князя (бюст), который все помнят по школьным учебникам, не соответствует полученным в ходе изучения останков (в частности, черепа) антропологическим данным.
А если сказать проще, то тип лица Боголюбского больше соответствует типу лица европеоидной расы, чем монголоидной, что несколько отличается от выводов, сделанных известным советским антропологом М.М.Герасимовым в 40-е годы прошлого века (подробнее об этом читайте в публикациях «Молвы» «Подлинный портрет князя» в № 20, 21 от 21,23.02.2008 и «Скульптурно-генетический репортаж» в № 34 от 25.03.2008).
Эти публикации вызвали пристальный интерес не только обычных читателей, но и ученых-историков, антропологов, специалистов музейного дела и многих других. Интерес подогревался еще и тем, что городские власти Владимира приняли решение установить памятник Андрею Боголюбскому на одной из улиц города и сделали заказ местному скульптору. Авторы публикаций рекомендовали учесть при создании скульптуры последние данные о внешнем облике князя, полученные В.Н.Звягиным. Профессор встретился со скульптором Игорем Черноглазовым. Обозначился необычно короткий путь, так сказать, от замысла к воплощению, тем более - к монументальному, на годы, десятилетия, а может быть, на века… Так не бывает. Без апробации новых идей, новых данных в научных кругах, без жарких дискуссий любая сенсация такого рода не может пройти проверку на прочность. Отголоском этих дискуссий стала публикация «Ученые заметки к «скульптурно-генетическому репортажу» («М», № 70 от 24.06.2008), написанная, надо полагать, специально для «Молвы» сотрудниками лаборатории антропологической реконструкции Института этнологии и антропологии Российской академии наук (РАН) и любезно направленная в редакцию руководителями Владимиро-Суздальского музея-заповедника. Авторы сожалеют, что не были приглашены для изучения мощей Андрея Боголюбского в 2007 году вместе с В.Н.Звягиным, отмечают не вполне безупречные, с их точки зрения, методики исследования, но подчеркивают весьма любопытный факт: оказывается, еще М.М.Герасимов отмечал (по черепу) европеоидные черты в облике князя, даже «с… тяготением к северо-славянским… формам», однако под влиянием родословной (мать - половецкая княжна) ученый «преувеличил монголоидность облика Андрея Боголюбского». Более того, сотрудники лаборатории антропологической реконструкции профильного института РАН констатируют, что сегодня большинство ученых-антропологов считают, что «среди половцев доминировал европеоидный расовый облик».
Сегодня, когда начинаются работы по сооружению постамента для будущего памятника, эти дискуссионные вопросы приобретают еще большую остроту. Надо все же определиться, как будет выглядеть князь Андрей Боголюбский, памятник которому, судя по месту расположения, станет в некотором роде лицом города. Вот почему мы решили опубликовать письмо профессора В.Н.Звягина, где он весьма подробно отвечает на все замечания своих оппонентов Т.С.Балуевой, Е.В.Веселовской, О.М.Григорьевой, А.П.Пестрякова - авторов полемической статьи «Ученые заметки к «скульптурно-генетическому репортажу».
Ознакомившись с письмом сотрудников лаборатории антропологической реконструкции Института этнологии и антропологии РАН (заведующая - кандидат исторических наук Т.С.Балуева), опубликованным в газете «Молва» 24.06.2008 и содержащим ряд критических замечаний по поводу исследования мощей князя Андрея Боголюбского, проведенного в отделе судебно-медицинской идентификации личности Российского центра судебно-медицинской экспертизы, отмечу следующее.
Критика основана на газетных публикациях, рассчитанных на широкий круг читателей, и многие замечания наших оппонентов могли бы быть сняты при ознакомлении с материалами научного отчета руководимого мною отдела.
т Основная суть замечаний сводится к воссозданному облику князя Андрея Боголюбского в части расовых особенностей, методики их оценки и способу реконструкции.
Авторы в письма, частности, указывают: методики установления расовых особенностей (европеоид, монголоид) существовали «уже в первые десятилетия двадцатого столетия»;
определение локальных подразделений в пределах европеоидной и монголоидной рас теоретически и практически невозможно;
компьютерная графическая реконструкция по индивидуальному черепу неосуществима, и такие методики отсутствуют.
Отвечая на эти замечания, хочу сообщить следующее. Оценка расовой принадлежности черепа до 1960-х годов носила субъективный характер, математически обоснованные диагностические модели до работы Giles, Elliot (1962) отсутствовали. У нас в стране такие модели, основанные на одномерном и многомерном дискриминантном анализе, а также на поиске аналогов в базе данных, были рассчитаны В.Н.Звягиным лишь в 1981 году. Рецензентом по его докторской диссертации был знаменитый антрополог академик В.П.Алексеев.
Говоря о невозможности установления индивидуальной принадлежности черепа на уровне локальных подразделений, сотрудники лаборатории показывают, что они придерживаются популяционной гипотезы. Замечу, что в антропологии, помимо нее, существует и типологическая гипотеза. Мы придерживаемся данного подхода. Кстати, М.М.Герасимов (1949 г.), судя по реконструкциям облика исторических лиц, также выступает как типолог. Математически обоснованная методика определения локальных подразделений европеоидной и монголоидной рас с системным использованием одно- и многомерного анализа разработана В.Н.Звягиным (1981 г.), диагностика антропологических типов Кавказа - Ш.М.Мусаевым (1996 г.). Компьютерные варианты этих методик, созданные А.И.Самариным (1992 г.), широко используются в судебно-медицинских учреждениях минздрава и минобороны, в том числе при идентификации жертв Чеченского конфликта. Авторы письма обнаруживают незнание этих методик и путают со способом «оценки доли монголоидности и европеоидности», разработанным Г.Ф.Дебецем (1957 г.).
Заявляя, что «делать реконструкцию на черепе, введенном в компьютер, пока невозможно, нет такой единой программы для каждого индивидуального черепа», наши оппоненты обнаруживают незнание истинного положения дел. Такие методики уже созданы как у нас в стране, так и за рубежом (Япония, США). При компьютерной реконструкции князя Андрея Боголюбского по черепу мы использовали компьютерную методику «Megarobot», созданную в отделе медико-криминалистических экспертиз ЭКЦ МВД в 1994 году, которая прошла широкую экспертную апробацию и успешно используется в практических экспертных учреждениях минздрава и МВД РФ. Кстати, замечание о невозможности использовать цифровые фотоснимки не аргументировано. С переходом на новые технологии законы физики не изменяются. В своем отчете мы провели сравнительное исследование цифрового фотоснимка черепа Андрея Боголюбского с его диаптрографическим обводом из книги М.М.Герасимова (1949 г. рис. 85). Изображения оказались практически идентичны.
Вместе с тем, авторы письма были вынуждены отметить: «Возможно... М.М.Герасимов несколько преувеличил монголоидность облика Андрея Боголюбского».
Вот главное в проведенных исследованиях руководимого мною отдела: по нашим данным, монголоидность внешности князя Андрея Боголюбского вообще отсутствовала. По результатам многомерного дискриминантного анализа он относился к восточноевропейской локальной расе, отличие его облика от североевропейского типа статистически достоверно (PI = 0,999).
И еще: «При сравнении представленного рисунка со схемой графического восстановления лица из книги М.М.Герасимова «Основы восстановления лица по черепу», (1949)... стр. 146, рис. 86 обнаруживается различие разве только в более низком положении бровей и менее развитой складкой верхнего века».
По результатам наших кранио-фациальных сравнительных исследований (череп - пластическая реконструкция А. Боголюбского) с использованием компьютерной программы VERBAL (34 признака) обнаружено резкое несоответствие именно по этим признакам, а также взаиморасположению и форме бровей.
Выполненная нами компьютерная реконструкция князя А.Боголюбского, судя по результатам программы VERBAL, лишена этих дефектов. Поэтому и облик его отличается лишь по 4 признакам из 34 возможных.
В заключение - вполне понятно желание сотрудников лаборатории антропологической реконструкции участвовать в этой работе. Но не ясны причины, которые помешали им обратиться непосредственно в отдел судебно-медицинской идентификации личности РЦСМЭ для ознакомления с текстом научного отчета. Надо отметить, что с вышеназванной лабораторией у нас давно существуют дружеские и научные связи. Кроме того, В.Н.Звягин регулярно посещает заседания антропологического диссертационного совета МГУ, членом которого является уже более 20 лет.
Мне известно, что почти одновременно с началом наших исследований прошел конкурс на создание во Владимире памятника Андрею Боголюбскому. В этом аспекте, дополненные нами на основании изложенных выше научных данных, черты внешности князя, до сих пор известные лишь по скульптурному бюсту М.М. Герасимова сороковых годов, а также его телосложение, рост, иные анатомо-антропологические детали, указанные в научном отчете, обретают важное доминирующее значение для скульптора-исполнителя.
Виктор Звягин, заведующий отделом судебно-медицинской идентификации личности Российского центра СМЭ, заслуженный врач РФ, лауреат l-ой Национальной премии лучшим врачам России, Почетный член Международной Академии интегративной антропологии, доктор медицинских наук, профессор.
Подробнее: http://vladimironline.ru/society/id_24081/
Зинатов Хайдар Галимович:
Уважаемы коллеги:
1. Я уже с самого начала участия на Форуме дал всем понять, что я не "страдаю", как и В.С. Высоцкий и все здравомыслящие интеллектуалы из народов России, ни русофобией, ни татарофильством :D. Кто сумлеватся , то читайте мои ранее приведенные посты на Форуме.
2. Иссконные народы России или аборигенов России разделили с IX - и дальнейших веков "единобожная" религия от Библии: християнство и мусульманизм, ну, естественно и иудаизм ;D. И усё!
3. А у древних народов и империй всего Востока было тоже свое "единобожие", но отличающиеся от "единобожия" еврейского. Как то: Зороастризм [Зороастри́зм (авест. vahvī- daēnā- māzdayasna- — «Благая вера почитания Мудрого», перс. «بهدین» — behdin, «Благая вера») — одна из древнейших религий[1], берущая начало в откровении пророка Спитамы Заратустры (перс. زرتشت, «Зартошт»; древнегреческая — Ζωροάστρης, «Зороа́стрэс»), полученном им от бога — Ахура Мазды[2]. В основе учения Заратустры — свободный нравственный выбор человеком благих мыслей, благих слов и благих деяний. В древности и в раннем средневековье зороастризм был распространен преимущественно на территории Большого Ирана. Зороастризм содержит как монотеистические, так и дуалистические черты[3]. Зороастризм никогда не проповедовал явный монотеизм, подобно авраамическим религиям, являясь на деле весьма своеобразной попыткой унификации политеистической религии под культом единого верховного Бога[источник не указан 661 день]. К настоящему времени зороастризм в основном вытеснен исламом, небольшие общины сохранились в Иране и Индии, есть последователи в западных странах и странах бывшего СССР[4].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зороастризм ], а тюркские племена поклонялись, в отличие от греков, единому Богу - Хан Тенгри - "НЕБУ". Так же в свое время УСЕ племена и народы объеденные позже под названием "славяне", поколонялись Богу Яриле, то есть, Солнцу. А креститель в християнство хохлов - Владимир, до принятия християнства неистово поклонялся Перуну - молниеметателю. Потом крестившись вырезал усех язычников, которые не хотели креститься и всех своих политических оппонентов, обвинив последних в язычестве. Ну, прям, как греки, которые считали "кумом" среди всего скопища их богов - Зевса. Тот тоже всё молние метал в тех, кто ему мешали править. Ну и т.л, и т.п. и дррррр.
4. Да было на территории нынешней России государство под название Великая Волжская Булгария. И грады каменный были, и общественные бани в этих городах были. Например, столицы в разные времена Волжской Булгарии : Булгар и Биляр. Это тогда, когда Лондон и Париж были захолустными городками [Например, "Но значение Парижа как города для римской империи постепенно угасает и к 508 году с приходом франков правление римлян заканчивается. Город постепенно застраивается и богатеет, но у него по прежнему отсутствует крепостная стена. По этой причине древний Париж сильно страдает от набегов викингов в IX веке. При очередном набеге король франков Карл Лысый решает не сопротивляться, а заплатить большой выкуп варварам, чтоб те больше не возвращались. Было отдано 6 тонн серебра и золота, но викинги продолжили набеги с новой силой". http://parisweb.ru/istoriya-paris
"Только в начале VII века город начинает возрождаться. Примерно в 604 году возводится первый собор Св.Павла (St. Paul's Cathedral). В IX веке Лондон, вновь процветающий центр торговли, становится добычей Викингов. До XI века городом владеют то Норманны, то Викинги, то Англичане. В середине XI века король Эдуард Исповедник (Edward the Confessor) утверждает англосаксонское владение над Лондоном http://www.london.ru/history.php .], утопавшими в своих нечистотах. Так Великие Киевские князья, ну и, естественно, все остальные князья от рюриковечей почитали , как говрорят в Одесси, "за гордость" жить в мире с этим государством и обмениваться династийными браками с правителяи этого государства. Читайте Карамзина и других историков России или летописи. Как бы последние не переписывала немчура от рода Романовых. :D
5. В свое время правительство МНР выступило с протестом против исторического термина "татаро-монгольское иго", которым так успешно пользовались историки от дома Романовых и историки от Совдепии. Монголы просто сказали: " Да, не трахали мы на территории России ваших теток. Войска чингисхана "зачистили" и узурпировали в пользу Китая Великий шёлковый путь. Нету, и, действительно, нету в генах народов европейской части России ген от монголов.Вот и стали советские российские академики, членкоры, кореша и кирюхи от историков говорить о "монголо-татарском иге". :D
6. О булгарах, поволжских татара, балкарцах, проживающих на Северном Кавказе, причем недалече от ингушей - всегото разделенные территорией проживания осетинов и болгарах, проживающих ныне на Балканах я уже на форуме высказался. Кто не верит, так пущай не верит в своем славянском или каком-то там ещё, м.б., и русском, шовинизме. Меня это не волнует :).
Ну, нету и усё тута.
7. Ничуть не ерничая скажу, что "благодаря" нескончаемым войнам, крови народов так перемешались, что: в России только по паспорту можно поверить, что перед тобой "русский". Так посмотриш - татарин и есть татарин. И наоборот. Вот в палестине: переодень Ясера Арафата в еврейские одежды, а какого-нибудь высокопоставленного еврея в палестинские наряды, так и не поймешь кто из них кто? Пока бакланить не начнут. Причем и те и другие - "обрезанные" ;D. Так же работая в Армении и Нахичеванском крае я видел, что, по крайней мере в пределах Среднеараксинской впадины и прилегающих районах тоже очень трудно бывает отличить - кто армянин, а кто азербайджанец. Если одеть их в одинаковую одежду и попросить помолчать. Правда, последнее практически невозможно сделать! Есть город в Арменни Эчмиадзин. В том городе есть три красивейших армянских храма. Дважды посещал их в составе отрядов казанских геологов. Так вота "Эч" с тюркского - есьмь "три". Ну а миадзин или "муадзин", сами понимаете: у мусульман - муадзин - служитель аллаха, который несколько раз, но не менее трех, читает с мирарета намаз (). Говорят, что в прошлом, когда не было современной аппаратуры - усилителей, муадзины умирали от рака горртани или голосовых связок. Впервые такое понимание названия армянского города я прочел у Кавалера Д Шардена. Ну, и что? Назвали толи турки - суниты, толи персы - иранцы - шеиты, нескончаемо и до сих пор воюющие между собой, этот город по своему. Но, они-то не разрушали эти христянские храмы до основания или не перделовали их в мечети, как в Стамбуле турки перекроили християнский - православный собор "Софии" в мечеть. Назвали и всё тут. Насколько знаю, после распада СССР была попытка вернуть названию города Эчмиадзин древнее армянское название его..."Эчмиадзин - прежнее название которого Вагаршапат - основан царём Вагаршем I (117—140) в первой половине II века на месте древнего поселения Вардгесаван..."
http://ozmns.narod.ru/echmiadzin/Zagovor_ECHMIADZIN.html
, но видать современным армянам более нравилось это название город: Эчмиадзин. М.б, Кавалер Д Шарден и я, поверивший ему, как всегда, забдлуждаемся (?) :( 8). Только отмечу и подчеркну, что вокруг озера Севан и блих города Камо (в Совдепии) или Нор-баязет, при царизме и до 1959 года и Гавар во времена Урарту антропологический тип лиц армян весьма своеобразный - не видел я в других местах Армений такой тип лиц. Не исключено, что оне избежали кровосмешений, которе неизбежно происходило в результате нескончаемых войн. И оне, возможно, по крови являются "настоящими" потомками жителей Урарту, которые в этом древнем городе в Урарту тоже были ... солнцепоклонниками. :)
Вот хорошая армянская фамилия Карахан нян. Карахан - с тюкского "Черный хан". Ну, и что? Кара мазовы от Ф.М. Достоевского были русские и християне. Каратаеы - русские, а "Кара тай" с тюркского - "чёрный жеребенок". ИЛИЯ ("русское" православное имя - от еврейского имени по Библии :() Муромец - богатур (богатырь) был "родом из под города, да, из под Мурома (мурома, кострома, мускова - названия местечек , деревеь и городков не совсем-то и "русских" ["Кто жили в россии ? Какие народы ?" Eugene Мастер (1044), Конкретней ! ?Жили - прошедшее время . Я не могу спросить от кого вы произошли, потому что я не знаю откуда вы! спросил же в прошедшем времени! Дополнен 4 года назад "Moks (народ мокша) + Va («вода» по-фински) . Другие финские топонимы Московии. Рязань (столица народа эрзя) . Муром (столица народа мурома) . Пермь (столица народа перми) . Вятка (столица финнов-вятичей) . Вологда (из вепсского vauged «белый» *valgeda). Суздаль (народ меря) и Шуя (тоже народ меря, название от финского «суо» - «болотистая местность») . А также Калуга, Ржев, Коломна, Кострома, Тверь, Пенза, Весьегонск (город веси) , Холмогоры, Вычегда и топонимы чуди Ладога, Ихальнема, Кема, Кочевар, Майманга, Невлой, Пукаранда, Хяргокор, Чучепала] https://otvet.mail.ru/question/60141099 ), да из деревни-то и КАРА чаево". "ЧАЙ" у некоторых тюркских народов - есьмь "река". Например, Нахичеванчай, Арпачай и др. То есть родился он в татрской (? :D) деревне , которая стояла на берегу "Черной речки"..., на. А то, что "черная" была речка? Так м.б., молодые торфянники размывала эта речка? Вот и "почернела" ;D
Так что Ахмет Иссакович суперэтнос или российский этнос, по Л.Н. Гумилеву, весьма насыщен смешение кровей аборигенов населявших ту территорию Земли, которая сейчас назывется РОССИЕЙ.
P.S. Присоеденяюсь к М.М. Жванецкому, котрый сказал как-то: "И ПЕРЕСТАНЬТЕ ДРУГ ДРУГУ ГОВОРИТЬ:"ЕВРЕЙ, ЕВРЕЙ" ... . По библии и по християнству и мусульманизму, мы УСЕ - есьмь ЕВРЕИ!!! Правда, разной "сортности" и "свежести" ..., на. :D :(. И что тапереча, если Ной со своим семейством причалил апосля Всеминого потопа к горе Арарат и основал НАХЫЧИВАН - " Первый странноприимный дом", вроде бы, с древнеармянского, по данным Кавалера Д Шардена, то армяне это - и есьмь "истинные" евреи? :D Ведь, усе ортодоксальные или истинные библейские евреи были утоплены богом Саваофом или Яхве, посредством Всемирного Потопа, "за разврат, за пьянство, за дебош" (цитата из В.С Высоцкого "Слухи...": "А вы слышали: Мамыкина .. снимают. За разврат, за пьянство, за дебош! И Вашего соседа - негодяя забирают, потому, что он на Берию похож...". ) ;D.
Да, кто щас разберется в этой мешанине или сплаве этносов. Вот только поклонникам Будды на эту "кочку" зрения "евреев" "глубоко наплевать" :D 8).
А работы по реконструкциям обликов - лиц известных исторических личностей М.М.Герасимова, насколько я знаю, ещё никто не опровергал. Думаю, какбы опровергли, мы все об этом давно бы узнали. А то, что он якобы "персолил" татарский - булгарский облик Юрия Боголюбскоког, то это возможно, "шутка" гения. :) 8) Но, он был последовательным. СМ. http://www.proza.ru/2014/06/16/377
и http://images.rambler.ru/search?query=%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%20%D0%9C.%D0%9C.%20%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9%2C%20%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80%2C%20%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&adult=soft&i=1&utm_source=rambler-search&utm_medium=mixup&utm_campaign=images_up
Симонян Геворг Саркисович:
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 30, 2016, 09:31:37 pm ---Уважаемы коллеги:
1. Я уже с самого начала участия на Форуме дал всем понять, что я не "страдаю", как и В.С. Высоцкий и все здравомыслящие интеллектуалы из народов России, ни русофобией, ни татарофильством :D. Кто сумлеватся , то читайте мои ранее приведенные посты на Форуме.
.....
4. Да было на территории нынешней России государство под название Великая Волжская Булгария. И грады каменный были, и общественные бани в этих городах были. Например, столицы в разные времена Волжской Булгарии : Булгар и Биляр. Это тогда, когда Лондон и Париж были захолустными городками, утопавшими в своих нечистотах. Так Великие Киевские князья, ну и, естественно, все остальные князья от рюриковечей почитали , как говрорят в Одесси, "за гордость" жить в мире с этим государством и обмениваться династийными браками с правителяи этого государства. Читайте Карамзина и других историков России или летописи. Как бы последние не переписывала немчура от рода Романовых. :D
Есть город в Арменни Эчмиадзин. В том городе есть три красивейших армянских храма. Дважды посещал их в составе отрядов казанских геологов. Так вота .....
--- Конец цитаты ---
Духовным центром Армении всегда был и остается Эчмиадзин. Слово это означает место, где сошел Единородный. Есть и древнее название: Шохакат - источник света.
По преданию, святому Григору Лусаворичу (Просветителю) было видение: Христос в нимбе нисходит с небес и золотым молотом указывает место, где должна быть воздвигнута первая армянская церковь. Именно поэтому построенная затем церковь была названа "Эчмиадзином", что на армянском языке означает "Сошел Единородный", то есть Иисус Христос.
http://ozmns.narod.ru/echmiadzin/Zagovor_ECHMIADZIN.html
Симонян Геворг Саркисович:
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 30, 2016, 04:44:54 pm ---Хайдар Галимович, ....
Видимо, этносы пересекались, а может были единородны.
--- Конец цитаты ---
С 2400
Навигация
Перейти к полной версии