Происхождение нефти газа: от теории происхождения к технологиям поисков > Теоретические вопросы происхождения нефти
Полигенез, миксгенетизм - это как быть немного беременной. А Вы как думаете?
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Николай, если у Вас есть реферат Дигонского, пришлите. В БЗ есть его с Теном книга "Неизвестный водород" http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/42. Рекомендую.
Словом, какого вопроса не коснись, везде дремучий лес. Единогласия и общности нет и не предвидится. Как говорил Валяев, при обсуждении внутренних вопросов неорганического происхождения нефти, возникнет больше вопросов и противоречий, чем в дискуссии с органиками (?). Сомнительное мнение, но отчасти он прав, разброда в наших рядах не меньше и придти к консенсусу будет не легко. Во всяком случае, невольно вспоминается предложение Тимофеева о введении стандартов и заверку устоявшихся и прошедших аудит положений. Маловероятно, но что-то нужно будет делать с этой разноголосицей. Иначе о какой теории можно говорить, если каждый ученый будет предлагать свою теорию, мы просто захлебнемся в этой лавине и ничего путного не сможем предложить геологическому сообществу.
Понятно, что каждый ученый вправе независимо развивать свои убеждения и формулировать свои теории, но затея наша предполагает активизацию коллективного сознания, аккумуляцию коллективного знания, подготовку коллективного труда, на основе взноса отдельного индивидуума (группы индивидуумов) в коллективное знание. Возможно я идеалист, и просто пребываю в идеалистических грезах. Развейте мои сомнения.
Шевченко Николай Борисович:
"...но один аргумент, мне кажется бесспорным и требует озвучивания: те объемы УВ, с которыми мы имеем дело на Земле (Атабаски, Ориноко, м-ния Персидского залива и другие гиганты, не говоря уже об объемах метаногидратов) при одновременности и геологическом сегодня их формирования не допускают других источников по масштабу исходного вещества и скорости реакций синтеза, кроме как мантию (астеносфера, в первую очередь). Ни в какой другой вышележащей оболочке (кора и осадочный чехол) просто нет исходного вещества в таких объемах (считая естественные потери эти объемы могут быть увеличены на порядок) и условий для реализации таких процессов по синтезу УВ."
Ахмет Иссакович, позвольте с Вами не согласиться.
В земной коре есть достаточное количество возобновляемого (за счёт подтока из мантии) исходного вещества необходимого для синтеза нефти в метастабильной среде, это водорастворённый метан.
Согласно расчётам объем водорастворённого метана в подземной гидросфере от 10 в 16 до 10 в 17 степени метров кубических, что вполне сопоставимо с промышленными и прогнозными запасами нефти содержащейся в верхней части земной коры - n на 10 в 14 степени.
"Николай, если у Вас есть реферат Дигонского, пришлите."
Реферат С.В. Дигонского у меня только в том виде какой нашёл на сайте диссертаций.
Для получения оригинального текста реферата в PDF файле они просят 200 руб.
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
С рефератом все ясно, книга компенсирует его отсутствие.
Скажу Вашими же словами. Николай, позвольте с Вами не согласиться. Водорастворённый метан, даже в тех объемах, о которых Вы пишите, не решает вопроса о генезисе нефти на Земле. И аргумент здесь железобетонный - водорастворённый метан не что иное, как вторичная, производная от мантийных источников форма нахождения углеводородных радикалов в земной коре. Потом это не концентрированное, а дисперсно рассеянное состояние, как следствие от идущего по всей поверхности газового дыхания Земли. Не концентрированные, не локализованные на телах глубинных сверхпроводников формы углеводородного вещества не могут обеспечить формирование промышленных концентраций нефти и газа, о которых мы говорим - мешает невозможность реализации в природных условиях согласно законам физики механизма латеральной миграции - необходимого условия для формирования концентрированных форм залегания нефти и газа. Здесь, опять препятствием служит пресловутый 2-й закон термодинамики об увеличении энтропии. Закон возрастания энтропии гласит: рост энтропии является общим свойством всех самопроизвольно протекающих необратимых процессов в изолированных термодинамических системах.
Вот еще закон Больцмана: Все самопроизвольно протекающие процессы в замкнутой системе, приближающие систему к состоянию равновесия и сопровождающиеся ростом энтропии, направлены в сторону увеличения вероятности состояния.
Как известно, направление самопроизвольно протекающих природных процессов также устанавливает второй закон термодинамики, выражающийся в механике процессов в стремлении к уменьшению потенциальной энергии и рассеиванию энергии в виде тепла (трение), а в химии процессов - в уменьшении внутренней энергии (энтальпии) и увеличении беспорядка (диффузия в газах и жидкостях). Как, согласно закону Клаузиуса, невозможен процесс, результатом которого является передача энергии путем теплообмена от тела с низкой температурой к телу с более высокой температурой, так и невозможен процесс, результатом которого является миграция рассеянных форм органического вещества или другого углеродистого вещества путем массообмена от области с низкой концентрацией к области с более высокой концентрацией.
Можно возразить, да, равновесное состояние – наиболее вероятное состояние наибольшего беспорядка и состояние с максимальной энтропией, но введено понятие флуктуации (И.Пригожин), когда система может самопроизвольное отклоняться от состояния
равновесия (теория хаоса), но против этого также есть возражение: в системах, содержащих
большое число частиц, значительные отклонения от состояния равновесия имеют малую вероятность.
Вообще из всего этого следует, что согласно 2-му началу термодинамики в природе не могут протекать процессы, ведущие к организации и усложнению систем, а в случае с нефтью и газом, это значит, что никакими процессами придуманной органиками латеральной миграции невозможно в нарушение законов мироздания (2-й закон термодинамики) объяснить формирование концентрированных, энергетически насыщенных форм залегания нефти и газа на Земле из дисперсно рассеянных, термодинамически мертвых форм органического (углеродистого) вещества.
Возразите, если хотите.
Шевченко Николай Борисович:
Ахмет Иссакович, если кратко.
Есть закон Генри определяющий растворимость газов в жидкости который гласит:
Растворимость газа в жидкости при постоянной температуре прямо пропорциональна давлению этого газа над жидкостью.
N = kp, где р - парциальное давление газа над жидкостью, N - концентрация (молярная доля) растворенного газа в жидкости, k - коэффициент пропорциональности (коэффициент Генри).
В недрах нефтегазоносных бассейнов установленная газонасищенность пластовых вод c увеличением глубины возрастает и достигает первых десятков м3/м3.
По экспериментальным данным в интервале температур 200-300 °С и давлений 78-98,1 МПа, растворимость метана в пресных водах будет варьировать от 16 до 61 м3/м3.
Понятие флуктуации – это тоже Больцман (флуктуационная гипотеза Больцмана).
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Николай, Вы пишите: "В недрах нефтегазоносных бассейнов установленная газонасищенность пластовых вод c увеличением глубины возрастает и достигает первых десятков м3/м3".
Почитайте, например Акуличева (с ходу не приведу ссылку), где он показывает, что за пределами газовых контактов (Предкавказье) газонасыщенность (речь идет об углеводородных газах) пластовых вод стремится к нулю.
Хочу Вам напомнить (Вы должны это знать), что все с чем мы имеем дело, в том числе концентрации ОВ "нефтематеринских толщ", газонасыщенность пластовых вод, другие параметры пластовых систем (пластовые давления, температуры и др.) замеряются в скважинах, пробуренных на нефтяных и газовых месторождениях и характеризуют остаточные от рассеивания концентрации (аномалии) внедрившихся на локальных участках прорыва глубинных УВ-систем концентрации (аномалии), которые создают пластовые ареалы в непостредственной близости от вертикальных каналов свергидростатических, напорных инъекций глубинных УВ-систем и фиксируются при тестировании скважин. За пределами локальных участков внедрения глубинных УВ-систем пластовые воды и "нефтематеринские толщи" "стерильны" в отношении УВ. Стерильны в ковычках, потому что кларковые концентрации и дифузионный фон рассеяния никто не отменял.
Поэтому, зависимость, о которой Вы говорите не имеет ничего общего с реальным распределением вещества и полей в осадочном чехле. В этом случае геология выступает против физики (физические законы здесь не работают, поскльку нельзя объяснить несуществующие связи).
Навигация
Перейти к полной версии