Происхождение нефти газа: от теории происхождения к технологиям поисков > Теоретические вопросы происхождения нефти
Полигенез, миксгенетизм - это как быть немного беременной. А Вы как думаете?
Карпов Валерий Александрович:
"Контраргументы против полигенеза" = аргументы за полигенез.
Уважаемый Николай Борисович!
К сожалению, мой перевод не подтвердил Ваше утверждение. Если не трудно, на нашем языке подчеркните то, что Вас так вдохновило.
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Валерий Александрович, должен извиниться, в связи с загруженностью по работе не могу активно участвовать в переписке. Но потребность и, главное желание есть. Поэтому было бы хорошо, если бы Вы сформулировали основные (ключевые) аргументы Вашей гипотезы, а мы смогли бы Вам спокойно ответить по всем этим пунктам. А то какая-то рваная беседа все получается, вырываются какие-то фразы из текста и по ним даются критические замечания, нет цельности суждений и заключений.
У меня было к Вам несколько вопросов:
1. что такое тектоноблендер и чем он отличается от общепринятого термина "разлом"?;
2. в основе полигенеза представления Соколова об участии энергии и вещества мантии в трансформации ОВ осадочных пород и ускорении процессов нефтегазогенерации?; что нового привнесли Вы к заслугам Соколова (Хайна, Абля, Гаврилова, Дмитриевского) в своей теории тектоноблендера?;
3. вся земная кора испещрена разломами, в складчатых районах живого места нет, равно как нет и месторождений нефти?;
4. разлом разлому - рознь; как вы их дифференцируете по продуктивности?
На первый вопрос с учетом моих длинных комментариев по анализу понятий "тектоноблендер" и "разлом" Вы ответили, мягко говоря не в тему: "Против этого следующее: практически все залежи УВ приурочены к пьезоминимумам приведенных пластовых давлений. На этом зиждется гидродинамический критерий локального прогноза".
Другие вопросы остались без ответа, надеюсь и до них время дойдет. Хотя и с ключевым вопросом о сути и принципиальных отличиях понятий "тектоноблендер" и "разлом" я не удовлетворился Вашим ответом (ответа нет).
В отношении того, что "... все залежи УВ приурочены к пьезоминимумам приведенных пластовых давлений. На этом зиждется гидродинамический критерий локального прогноза", Вы сильно заблуждаетесь.
Все здание теории осадочно-миграционного происхождения нефти построено на механизме первичной латеральной миграции микронефти из нефтематеринских толщ в пласты-коллекторы и вторичной дальней миграции нефти из зон генерации в зоны аккумуляции, в основе которого (механизма) перемещение нефти в водной или газовой среде по уклонам структурной поверхности из областей высоких давлений в области низких давлений. Градиент давлений и разность плотности (Архимедова сила) обеспечивают транспорт нефти. Это все в теории. О том, что теория эта не способна объяснить механизм транспорта нефти с учетом действия в земной коре реальных законов физики не мне Вам объяснять и не Вам меня слушать (я приводил серьезные аргументы по этому ключевому вопросу, свидетельствующему о несостоятельности органической теории, в ряде публикаций, они есть в электронной базе моих публикаций, можно почитать; кстати никто мне пока из органиков на мои аргументы не возразил). Повторяю, это в теории нефть должна собираться в областях пьезоминимумов.
На практике же, все наоборот. За исключением небольшого числа примеров залежей с АНПД, практически все месторождения нефти и газа характеризуются АВПД, что как Вам известно, служит основанием для реализации естественно-напорного режима их эксплуатации.
Не может против 2-го закона термодинамики, нефть (высокоэнергетическое состояние вещества) собираться из мертвой органики (вещество в состоянии энтропийной смерти), да еще, как Вы себе представляете, концентрироваться в областях пьезоминимумов. Последние формируются на сводах антиклиналей благодаря перепаду структурных отметок, на платформах, к примеру, при амплитудах структур в десятки (редко до ста) метров, величина перепада давлений находится на уровне фона и не в состоянии обеспечить механизм транспорта нефти - преодоление сил естественного сопротивления латеральной миграции требует значений не в разы, а на порядки большие, причем до значений в 10-й степени.
Шевченко Николай Борисович:
Валерий Александрович, с точки зрения полигенеза надо метан на Титане и др. также относить к смешанному происхождению (принцип универсальности). Следовательно предполагать что на Титане есть углеродные формы жизни, что маловероятно.
Тут о метане на Титане более подробно написано
http://www-personal.umich.edu/~atreya/Articles/Atreya_TitansMethane_Cycle.pdf
Titan’s methane cycle
Sushil K. Atreya, Elena Y. Adams, Hasso B. Niemann, Jaime E. Demick-Montelara, Tobias C. Owen, Marcello Fulchignoni, Francesca Ferri, Eric H. Wilson
Methane is key to sustaining Titan’s thick nitrogen atmosphere. However, methane is destroyed and converted to heavier hydrocarbons irreversibly on a relatively short timescale of approximately 10–100 million years. Without the warming provided by CH4 - generated hydrocarbon hazes in the stratosphere and the pressure induced opacity in the infrared, particularly by CH 4–N2 and H2–N2
collisions in the troposphere, the atmosphere could be gradually reduced to as low as tens of millibar pressure. An understanding of the source–sink cycle of methane is thus crucial to the evolutionary history of Titan and its atmosphere. In this paper we propose that a complex photochemical–meteorological–hydrogeochemical cycle of methane operates on Titan. We further suggest that although photochemistry leads to the loss of methane from the atmosphere, conversion to a global ocean of ethane is unlikely. The behavior of methane in the troposphere and the surface, as measured by the Cassini–Huygens gas chromatograph mass spectrometer, together with evidence of cryovolcanism reported by the Cassini visual and infrared mapping spectrometer, represents a ‘‘methalogical’’ cycle on Titan..."
:)
Карпов Валерий Александрович:
Уважаемый Ахмет Исакович!
Правильно ли я понял, что ответы на первый вопрос Вас не устроили, а в чем именно?
Вынужден повторить их.
"Под тектоноблендером понимается активный (в определенном пространственно-временном интервале) разлом с приразломным пространством (областью динамического влияния разлома), способствующий смешению флюидов (и иногда – породы) различного состава при определенных тектонофизических условиях (активизации разлома).
Необходимо различать этапы развития тектоноблендера: активные и пассивные.
На активном этапе происходит образование пьезоминимума (вплоть до вакуума), обеспечивающего как вертикальную, так и латеральную миграцию флюидов с их смешением в (при)разломном пространстве.
На пассивном этапе происходит релаксация тектонофизической напряженности, распад пьезоминимума, с распределением УВ вдоль (при)разломного пространства сообразно его физикомеханическим характеристикам".
"Разберем Ваше определение, которое во многих местах не до конца понятно, тем не менее.
- Как и тектоноблендер, разломы бывают активные и пассивные. "
Тектоноблендер пассивным не бывает.
"- Как и тектоноблендер, разломы характеризуются приразломным пространством (зона динамического влияния разлома, присдвиговая зона, зона трещиноватости, катаклаза, брекчирования)."
Тектоноблендерное (приразломное) пространство-дилатантное активное пространство, содержащее в определенное время пьезоминимум (вплоть до вакуума)
"- Как и в тектоноблендере, в зонах разломом происходит смешение флюидов различного состава (различные углеводородные и неуглеводородные газы, нефть, вода, различного состава флюидиты, соль, глина, другие водонасыщенные породы, в том числе вулканиеские и магматические породы) (и породы - брекчирование -обычное явление в зонах разломов) при определенных тектонофизических условиях (активизации разлома, Вы сами пишите разлома, а не тектоноблендера)."
Только тектоноблендер способствует смешению флюидов и породы за счет нисходящих и восходящих потоков.
"- Как и тектоноблендер, разломы бывают активные и пассивные (повторяюсь)."
Тектоноблендер пассивным не бывает (то же повторюсь).
Есть только пассивный этап развития тектоноблендера (релаксация).
"Но, в отличие от Ваших представлений о том, что "На активном этапе происходит образование пьезоминимума (вплоть до вакуума), обеспечивающего как вертикальную, так и латеральную миграцию флюидов с их смешением в (при)разломном пространстве", по нашим представлениям, на этапах активизации разломов происходит их связь с глубинными недрами Земли и в зависимости от глубины проникновения, в осадочный чехол поступают сверхгидростатичекие напорные флюидные системы различной спецификации. "
Одно не исключает другого.
"Идея об образовании пьезоминимумов в зонах разломов - это тиражируемый органиками миф: в природе нет пустоты и малейшая пустотность, возникшая в зонах разломов, мгновенно заполняется напорными флюидами."
И не только напорными (глубинными), но и элизионными и инфильтрационными водами и УВ.
"Может с тектоноблендерами не так, но тогда это действительно новый геологический объект, не имеющий ничего общего с разломами.
Как и в тектоноблендере, в зонах разломов на пассивном этапе происходит релаксация тектонофизической напряженности, распад не пьезоминимума, как Вы себе представляете, а мьезомаксимума с распределением УВ вдоль (при)разломного пространства сообразно его физикомеханическим характеристикам".
Против этого следующее: практически все залежи УВ приурочены к пьезоминимумам приведенных пластовых давлений. На этом зиждется гидродинамический критерий локального прогноза.
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Валерий Александрович, после небольшого отпуска могу включиться в обсуждение поднятых вопросов, но не буду сильно активен, завершаю подготовку нескольких отчетов, поэтому на форуме буду "отдыхать", отвлекаясь от основной работы. Тем не менее, буду смотреть Вашу переписку и по возможности, реагировать на нее.
Ваши ответы, к сожалению, не вносят окончательной ясности, здесь многое запутано, и складывается впечатление, что сами Вы до конца не сформировали концепцию тектоноблендера.
И все таки тектоноблендер - это разлом, который Вы наделяете, как Вам кажется, особыми свойствами. Но чем тектоноблендер отличается от просто разлома Вы не скажите: в своем развитии любой разлом несет те или иные свойства, наделяемые Вами исключительно только тектоноблендер.
Все разломы проходят активный и пассивный этап развития; приразломное пространство-дилатантное активное пространство, содержит в определенное время пьезоминимум (вплоть до вакуума); в таком состоянии любой разлом способствует смешению флюидов и породы за счет нисходящих и восходящих потоков; др.
В отношении Вашего допущения одновременной нисходящей и восходящей миграции, не могу согласиться, это противоречит законам физики и пластовой гидродинамики: флюиды движутся в пластах согласно градиентам давления, а давления нижних горизонтов (тем более корово-мантийных источников) много выше верхних горизонтов (редкие исключения погоду не делают). Не могут, Ваши пьезоминимумы одновременно наполняться напорными (глубинными), элизионными и инфильтрационными водами и УВ.
Ну и, наконец, совсем сомнительный тезис о том, что "практически все залежи УВ приурочены к пьезоминимумам приведенных пластовых давлений. На этом зиждется гидродинамический критерий локального прогноза", не требует больших усилий для опровержения. Скажу Вам Вашей же формулировкой: практически все залежи УВ приурочены к пьезомаксимумам и связаны с аномалиями пластовых давлений (за исключением вторичных, релаксированных в условиях маломощных покрышек). По Западной Сибири можно посмотреть прикрепленный рисунок, иллюстрирующий эти связи.
Словом, пока не могу принять Вашу концепцию тектоноблендара как есть, требуются серьезные доказательства, показывающие их самостоятельную структурную выраженность и "особость" в отличие от общепринятых разломов. И самое критическое во всем этом - отсутствие критериев выделения и способов их картирования (ранжирования). Как на практике Вы можете отделить тот или иной разлом диагональной сети сдвигов, к примеру развитых в фундаменте Западной Сибири, и обозвать одни разломами, а другие тектоноблендарами, при том, что они не отличаются друг от друга ни в физических полях, ни в степени активности, ни в структурной выраженности. Чем отличаются структуро- и нефтегазоконтролирующие разломы, которые Вы называете тектоноблендарами, от таковых, но не контролирующих нефтегазоносность, то есть пустых структур, которых, как Вам известно в пределах одних и тех же осадочных бассейнов и нефтегазоносных областей от 50 до 70-80%?
Навигация
Перейти к полной версии