Все о разломах и трещинах; методы изучения и приложения в практику > Разломы и нефтегазоносность недр
От разлома к тектоноблендеру - шаг вперед или два шага назад
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Мая 06, 2017, 05:21:28 pm ---
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 05, 2017, 11:11:38 am ---Николай Михайлович, красиво!
Я уж и аргументов не нахожу, а Валерий Александрович все равно на своем стоит. Не хочет видеть, слышать. Может Ваше объяснение до него дойдет.
--- Конец цитаты ---
Ахмет Иссакович! ...
Вам же известна закономерность: абсолютное большинство залежей приурочено к пьезоминимумам? Отчего же так?
--- Конец цитаты ---
Валерий Александрович, мне известна другая закономерность: большинство залежей приурочено к зонам АВПД (там, где их нет, они релаксировали). Как следствие, залежь отдает нефть при вскрытии ее скважиной, и работает на режиме истощения (упругий режим), пока пластовое давление не сравняется с гидростатическим. Дальше требуется ППД. Именно благодаря изначальному АВПД, залежь "загрязняет" (создает ореолы насыщения) околозалежное пространство, чем создает ложное у органиков представление о латеральной миграции УВ в залежь. Все наоборот.
Карпов Валерий Александрович:
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 10, 2017, 12:01:34 pm ---
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Мая 06, 2017, 05:21:28 pm ---
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 05, 2017, 11:11:38 am ---Николай Михайлович, красиво!
Я уж и аргументов не нахожу, а Валерий Александрович все равно на своем стоит. Не хочет видеть, слышать. Может Ваше объяснение до него дойдет.
--- Конец цитаты ---
Ахмет Иссакович! ...
Вам же известна закономерность: абсолютное большинство залежей приурочено к пьезоминимумам? Отчего же так?
--- Конец цитаты ---
Валерий Александрович, мне известна ругая закономерность: большинство залежей приурочено к зонам АВПД (там, где их нет, они релаксировали). Как следствие, залежь отдает нефть при вскрытии ее скважиной, и работает на режиме истощения (упругий режим), пока пластовое давление не сравняется с гидростатическим. Дальше требуется ППД. Именно благодаря изначальному АВПД, залежь "загрязняет" (создает ореолы насыщения) околозалежное пространство, чем создает ложное у органиков представление о латеральной миграции УВ в залежь. Все наоборот.
--- Конец цитаты ---
Этот спор рассудит лишь фактура. У Вас есть гидродинамики? Пусть они Вам рассчитают приведенное пластовое давление по разным залежам в разных регионах. Вы увидите все сами. Исключение: формации типа бажен, внутрисолевые пласты. Там, где работает пластичность. В большинстве случаев мы имеем дело с хрупкими ("стеклянными") формациями. А потому: АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ЗАЛЕЖЕЙ ПРИУРОЧЕНО К ПЬЕЗОМИНИМУМАМ. Готов - на шпагах (фактах) защищать все это... :)
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Валерий Александрович, у меня другие взгляды на природу и связи залежей УВ с АВПД. Здесь пара статей на эту тему:
1. Способ предварительной оценки начальных пластовых давлений нефтяных и газовых месторождений. - Геология нефти и газа, № 1, 1991, c.20-21 (http://geolib.ru/OilGasGeo/1991/01/Stat/stat08.html);
2. Давление пластовых флюидов – Л., Недра, 1987, 223 с. (http://www.deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/173-аегуревич-мскрайчик-нббатыгина-аитимурзиев-и-др).
3. Вопросы формирования гидрогеологических аномалий в разрезе палеозоя бассейна Иллизи (АНДР). – Фундаментальные проблемы нефтегазовой гидрогеологии (материалы международной конференции, посвященной 80-летию А.А.Карцева). М., ГЕОС, 2005, с.188-192 (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_23.pdf).
4. Геодинамические аспекты формирования гидродинамических аномалий (ГДА) в разрезе палеозоя бассейна Иллизи (АНДР). – Фундаментальные проблемы нефтегазовой гидрогеологии (материалы международной конференции, посвященной 80-ию А.А.Карцева). М., ГЕОС, 2005, с.192-196 (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_24.pdf).
Проблема в том, что Вы,Валерий Александрович, неправильно понимаете природу АВПД, как прямое следствие внедрения (импрегнации) глубинных напорных флюидов, передающих в осадочный чехол сверхгидростатические давления. Наблюдаемые аномалии - это остаточные, релаксированные давления, которые в условия современной подпитки могут достигать величину близкую горному давлению (Ка=2,2-2,4). О том, что Ка юрско-меловых газовых гигантов западной Сибири достигает 2.0, Вы, наверное знаете. О каких пьезоминимумах, при этом можно рассуждать.
Роль неотектоники определяющая в формировании АВПД:
Значения Кнг по площадям: 1 - использованным для получения анализируемой связи; 2 - разбуренным после получения анализируемой связи (реализованный прогноз), 3 - совмещение значений Кнг
Описанный способ предварительной оценки Рнач нефтяных и газовых месторождений признан изобретением, и на него выдано авторское свидетельство (АС СССР № 1484925, кл. 21В 47/06 1989 г., приоритет от 18 августа 1986): http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/AC_4110893.pdf.
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Мая 03, 2017, 11:34:10 am ---
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 03, 2017, 11:21:01 am ---
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Мая 03, 2017, 08:54:28 am ---
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 02, 2017, 07:52:46 pm ---Подпитка из фундамента по разломам!
--- Конец цитаты ---
Не спорю, но она (нефть) в фундамент могла попасть по ТБ
--- Конец цитаты ---
Не может, Валерий Александрович, в промышленных масштабах, в масштабах планеты, нефть попадать в фундамент благодаря придуманному Вами искусственному механизму нисходящей миграции из чехла. Если Вы этого не поймете, и не переосмыслите, Вы останетесь пожизненно в плену иллюзий. Еще не поздно. Это не более, чем дружеский совет.
--- Конец цитаты ---
Ахмет Иссакович! Не я придумал механизм нисходящей миграции из чехла (Абукова, Яковлев и др.). Я лишь увидел подтверждение справедливости этой "иллюзии" в результатах замеров пластовых давлений. Видел и модель этого процесса, когда во время бурения раствор уходил в глубину со свистом. Это - ФАКТЫ. А что на самом деле есть ИЛЛЮЗИИ, видимо, рассудит ВРЕМЯ.
--- Конец цитаты ---
Валерий Александрович, во время бурения раствор уходит в глубину со свистом по одной причине: давление столба бурового раствора при принятых буровиками плотностях (во избежание выбросов) превышает пластовое давление пласта с нормальным гидростатическим давлением и хорошими коллекторскими свойствами. И это, тоже физика.
Андреев Николай Михайлович:
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович link=topic=158.msg16340#msg16340 --- ...
Не знаю, как в гидрогеологии, а в нефтянке такие ФАКТЫ свидетельствуют о неадекватности параметров промывочной жидкости конкретным геологическим условиям, о "запретном" превышении забойного давления над пластовым, у огромного числа специалистов вызывает недоумение, ибо есть признак нарушения действующих правил.
Но я этот пример привел как схему, по которой "работает" ТБ.
--- Конец цитаты ---
Опять свидетельство склонности к шаблонному мышлению специалистов в нефтянке.
По всей видимости, в подавляющем большинстве случаев можно спрогнозировать забойное давление в типичных продуктивных пластах. Отсюда и "действующие правила", цель которых в первую очередь, вероятно - предотвратить нагнетание промывочной жидкости в этот пласт, что может исказить результаты его испытания. Но эти правила не могут предвидеть катастрафический уход ПЖ в раскрытые трещины активных зон тектонических нарушений, что происходит, по-видимому, достаточно редко, и не направлены на то, чтобы предотвратить их.
--- Цитировать --- ...
А вот такое случается: иногда скважина попадает в такие условия, и это происходит от незнания реальных пластовых давлений.
--- Конец цитаты ---
Это отражение не фактов, а домыслов при интерпретации определённых фактов.
--- Цитировать --- Что касается более широкой вашей гипотезы о "всасывании" УВ в породы фундамента в результате такого тектонического процесса, то в каком-то небольшом масштабе он, в принципе, возможен, наверное. Но также требует ряда допущений. Что УВ образуются и формируют первичные скопления в осадочных толщах (что совершенно не факт). Что они окажутся проворней подземных вод и заполнят эти полости быстрее воды, нагло растолкав её со своего пути при движении вниз, т.к. та будет стоять первой в этой очереди.
Поскольку имеют место явления формирования и разрушения залежей, постольку будут первичные, вторичные, третичные и т.д. скопления УВ. Я Вам задал конкретные вопросы по поводу бажена и Ю2. Вы на них не ответили.
--- Конец цитаты ---
Набор фраз, при полном отсутствии их логической связи. И уход от обоснования ключевого Вашего постулата про формирование первичных залежей в осадочных толщах. Сначала в нём разберитесь, а потом можно рассматривать и частности с баженом и Ю2.
--- Цитировать --- Лично мне нет никакой необходимости фантазировать на этот счёт, т.к. структура фиксируемых мной биогеофизических аномалий и множество других известных факторов не оставляет никаких сомнений в реальном механизме формирования месторождений УВ, а следовательно в его генезисе. Поэтому, вопроса такого нет, куда двигается высоконапорный и высокотемпературный флюид в момент его внедрения по формирующимся в момент тектонической активизации разломам?
У Вас есть конкретные результаты замеров?
--- Конец цитаты ---
А у с термометром на Солнце температуру измеряли?
--- Цитировать --- И я уже однажды здесь подробно излагал один из вполне ВОЗМОЖНЫХ вариантов развития при этом событий, которые могут привести к приводимым вами фактам. Думаю, и на этот раз бесполезно что-то говорить Вам, всё равно опять пропустите мимо ушей.
Ничего мимо ушей я не пропускаю, а для этого есть иной аппарат, позволяющий мне это делать критически.
--- Конец цитаты ---
Есть большие сомнения, что критически, а не самовлюблённо.
--- Цитировать --- Тем не менее, попробую ещё раз повторить.
При остывании внедрившихся во вновь сформированные или существовавшие ранее коллектора раскалённого парообразного флюида, давление в них падает.
Есть замеры палеотемператур? По витриниту - картина несколько иная.
--- Конец цитаты ---
Ну насколько тут уместно изучение палеотемператур, это ещё надо разбираться. При том, что на самом деле современные месторождения УВ не такие уж древние. Но свидетельства высокотемпературной проработки горных пород я наблюдаю практически над каждым очагом внедрения УВ флюидов. Если там имеются обнажения. В Британской Колумбии это, как правило, расчистки по склонам гор для автодорог.
--- Цитировать --- Кроме того, часть газообразных продуктов постепенно уходит через образовавшиеся в этот момент трещины в покрышке. Отсюда и приуроченность абсолютного большинства залежей к пьезоминимумам. В битуминозном же бажене, вероятно, трещины образуются гораздо хуже.
ВЫ эти трещины видели? Я их наблюдал. И фонтаны с дебитами более 700кубм/сут. Более того, я Вам открою тайну: если в традиционном коллекторе нефть в породе, то в бажене (т.н."сладкие" пятна) -порода в нефти. Не стоит отрываться от фактуры.
--- Конец цитаты ---
Да, их повсеместно наблюдаю в биогеофизических аномалиях над залежами УВ. Причём, имею возможность наблюдать картину в целом, т.е. всего "слона". А вот Ваши эти глубокомысленные выводы были сделаны только лишь на основании того, что Вы подержали в руках как бы "его продукты жизнедеятельности". Другие мудрецы из вашей компании органиков делают свои выводы на основании лишь того, что им удалось потрогать "его хвост" или "хобот". Так что вашей фактуры, без возможности общего взгляда на вещи, увы, ещё не достаточно для верных выводов.
--- Цитировать --- Кроме того, возможно, при температуре флюидов в сотни градусов, битумы плавятся и гораздо быстрее "залечивают" все образовавшиеся трещины, консервируя сформировавшиеся в этой толще залежи УВ, изначально имевшие АВПД. Этот механизм гораздо вероятней, нежели ваши измышления, основанные на ФАКТАХ, но с неверными задекларированными причинно-следственными связями.
О чем это ВЫ? Каким инструментом Вы оценили вероятность?
--- Конец цитаты ---
Просто логика! Которая в Ваших рассуждениях хромает. Её побеждают Ваши предубеждения.
--- Цитировать --- Да, Валерий Александрович, практика у Вас большая. С этим трудно спорить! Но она может быть безусловным источником лишь большого числа наблюдаемых Вами фактов, но не способности их правильно интерпретировать. А очень мешает это делать, как Вам, так и огромному числу тех технических специалистов отрасли, которым, якобы, всё равно какого генезиса УВ, прочно заложенные в головах шаблоны.
Почему ЯКОБЫ? Большинству специалистов больше интересны вопросы нефтегазонакопления. У Вас другие примеры? Познакомьте с ними.
--- Конец цитаты ---
Взгляните в зеркало. Это самый ближний к Вам пример специалиста, который декларирует, что он в своих выводах руководствуется лишь вопросами нефтегазонакопления, якобы, полностью абстрагируясь от вопросов генезиса УВ. А такого не бывает. О чём в данном случае свидетельствует главный постулат Ваших теоретических построений о формировании первичных залежей в осадочных толщах.
--- Цитировать --- И в данном примере этот шаблон заключается в том, что краеугольным камнем своей гипотезы Вы сделали следующий ошибочный постулат, что некие первичные залежи УВ были сформированы в осадочной толще.
Да, сегодня у скоплений иные местоположение и геометрия. Нередко в керне наблюдал, как в каверне по стенке битум, ближе к центру -вязкая нефть, а в центре легкая.
--- Конец цитаты ---
И о чём, по Вашей логике, это свидетельствует?
--- Цитировать --- Но дальнейшее обсуждение этой темы, пожалуй, бесперспективно. Потому что признание Вами сейчас очевидного, приведёт к полному краху итогов всех Ваших творческих усилий последних лет, утрате какой бы то ни было научной ценности большого числа Ваших публикаций.
В моем возрасте все это не так трагично, как Вам представляется. Но это не главное. Научная ценность покоится на ФАКТАХ и определяется ПРАКТИКОЙ. Моя практика не так уж дурна. А потому есть уверенность, что и с научной ценностью все в порядке. А у Вас?
--- Конец цитаты ---
Практика - практикой. Зато "слона" Вы так и не увидели!
--- Цитировать --- На такое способны лишь очень сильные и талантливые люди, такие как Порфирьев, например, которые способны за оставшиеся годы жизни родить и воплотить ещё не мало уже новых идей.
Уважаю таких!
--- Конец цитаты ---
Уже хорошо. Ещё бы и пример с них взять!
--- Цитировать --- По этой же причине и остальным горе-учёным геологам, придерживающимся до сих пор органических воззрений, легче дотянуть как-то до своей гробовой доски в своём упрямстве, чем согласиться с тем, что всю жизнь растратил на бесполезные вещи.
А это уже переход на личности? Следует понимать: аргументы ИСЧЕРПАНЫ?
--- Конец цитаты ---
Ну, прошу прощения, если чем-то обидел, полагая, что это лишь научный спор.
--- Цитировать --- Я уже как-то отмечал: Вам надо попытаться научиться говорить с производственниками-нефтяниками на одном языке. Я в курсе как у Вас состоялся контакт с СНГ и как это было у Ахмета Иссаковича. Небо и земля. Можно у него перенять опыт.
--- Конец цитаты ---
Личного контакта с представителями СНГ, вроде бы, у меня не было. Кажется, подискутировал с одним геологом оттуда в одном из форумов.
Да, у Ахмета Иссаковича многому можно было бы поучиться, в том числе корректности и самообладанию в дискуссиях. Увы, я не такой. Часто бываю резок в суждениях и, боюсь, таким суждено оставаться до конца. Да и нет особой нужды работать над собой в этом плане. Не хочу уже никого и ни в чём убеждать, поэтому и перестал ездить на Кудрявцевские Чтения или на какие-то презентации. Бесполезно всё это! Если даже такого здравомыслящего человека, как Ахмет Иссакович, не удалось убедить руководствоваться в отношении моих методов собственными наблюдениями, а не чьими-то суждениями на этот счёт. И уж тем более ни в чём и никогда не удастся убедить других специалистов-органиков и колеблющихся, вроде Вас, учитывая, что демонстрируемые мной факты, которые чётко интерпретируются глубинной теорией, в целом всегда будут противоречить вашим представлениям о строении и структуре месторождений УВ. Пусть они умрут со мной когда-то, мои нестандартные навыки и знания. Я уже успокоился, и не стремлюсь больше "осчастливить" ими человечество. А пока попользуюсь ими сам.
Навигация
Перейти к полной версии