Все о разломах и трещинах; методы изучения и приложения в практику > Разломы и нефтегазоносность недр
От разлома к тектоноблендеру - шаг вперед или два шага назад
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
А флаг Вам в руки, Валерий Александрович, и молодежь на баррикады.
Однако Вы (Вы - это собирательный образ органика, не Вы лично меня сейчас волнуете; общение с Вами лишь демонстрация участникам форума "дремучести" и "косности" носителей органического начала) глубоко заблуждаетесь, что она (молодежь) пойдет за Вами. Да, она закабалена Вами системой образования и пойдет за Вами, и будет следовать за Вами, но лишь до той поры, пока она не узнает о существовании другого, правильного учения, о существовании которого Вы ее ревностно охраняете в ВУЗах и на производстве, но как только она узнает и прозреет, она вырвется из оков заблуждения из пут Вашей тоталитарной системы подавления инакомыслия и глумления над Истиной. Процесс этот идет и Вам его уже не остановить. И не мы, не я лично, тому причиной, а Вы сами, не сумевшие за полтора столетия своего существования создать что-либо путное, что можно было бы назвать теорией "органическую теорию", способной выполнять прогнозно-предсказательную функцию, свойственную научной теории и эффективно руководить геологоразведкой.
Вам лично, Валерий Александрович, это не грозит, Вы отравлены "органическим зельем" и в моем представлении безнадежны для просветления, Вы ничего не способны воспринимать из нового, нетрадиционного, Вы ограничены рамками известного, школьных правил, за околицей Вам страшно и неуютно, потому что там нужно думать и принимать решения нестандартные. Вас этому не научили. Работать под копирку, используя трафарет - это Ваше кредо и предназначение, не дано Вам постичь более того, что Вам заложили в подкорку как "Мантру", как "Отче наш" Ваши и мои, в том числе, учителя. Мне удалось (и таких много, хотя Вы ошибочно представляете меня одиноким донки-хотом), Вам нет, значит что-то отличает нас - неоргаников от Вас органиков, не в системе образования причина (хотя изначально она губит в молодых людях творческое начало), в мыслительных способностях, в восприятии всего нового, нетрадиционного, в жизненных приоритетах, в гражданской позиции, наконец.
Вам есть над чем задуматься. Печально это, вдвойне, потому что Вы один из немногих, казавшихся мне человеком думающим и воспринимающим новое, прогрессивное, ан нет, потенциал роста ограничен, дальше компиляции из надерганных чужих идей и их искусственное приспособление под свою надуманную, физически необоснованную и никем, кроме ее автора не воспринимаемую идею, Вы не можете продвинуться. С тем Вы и останетесь, на форумах и в среде геологов от нефтянки Вас запомнят, как автора несуществующего "тектоноблендера", имевшего в силу своего административного ресурса, возможность писать о нем во всех доступных отечественных изданиях.
Что еще, более Вы мне не интересны как собеседник, общения с Вами мне было достаточно, если не сказать более чем. Думаю, и Вы пришли к такому же мнению, Вы тут подытожили наше общение такой фразой: "Можно было бы продолжить, но я пока рассчитываю на более продуктивное продолжение, поскольку пока ничего нового не видел, и моя "органическая" сущность не поколеблена (а за мной-молодежь)". Про молодежь я уже высказал Вам свое суждение, про Вашу слепоту и невосприимчивость всего нового - тоже, остается дополнить про Вашу непоколебимую "органическую" сущность.
Она, Ваша непоколебимая "органическая" сущность основана на том, что Вы, как человек среды, не можете выйти за ее границы, не потеряв свои административные привилегии, а это не может Вас характеризовать как ученого. Вы прикормлены системой и ею живы, вне системы - Вы никто, а потому и держитесь за нее всеми фибрами своей непоколебимой "органической" сущности. Но стоит смениться системе и Вы будите первый, кто бросит камень в адрес этой системы, или я зря прожил и не разбираюсь в людях.
Ничего личного, флаг Вам в руки, Валерий Александрович, и приятного времяпрепровождения на форуме "Альтернативная нефть", но уже, как Вы находите, без моего менторского и руководящего начала, а тем более, преподавания Вам школьных истин. Однако, не думаю, что Вы здесь долго задержитесь, с Вашей непоколебимой "органической" сущностью Вам должно быть здесь неуютно и не интересно, поскольку, как Вы выразились "...я пока рассчитываю на более продуктивное продолжение...". Мне можно не отвечать, я все сказал.
Карпов Валерий Александрович:
Фраза: " Мне можно не отвечать, я все сказал." - в этом весь ВЫ, Ахмет Иссакович...
Я не буду отвечать Вам, а буду давать некоторые пояснения через ответы на Ваш наезд.
Главное: нарисованный портрет очень далек от оригинала.
"А флаг Вам в руки, Валерий Александрович, и молодежь на баррикады. "
Взаимно!
"Однако Вы (Вы - это собирательный образ органика, не Вы лично меня сейчас волнуете; общение с Вами лишь демонстрация участникам форума "дремучести" и "косности" носителей органического начала) глубоко заблуждаетесь, что она (молодежь) пойдет за Вами."
За Вами пока не идет.
И для справки: не тяну я на собирательный образ органика, я даже последовательным сторонником их не являюсь.
"Да, она закабалена Вами системой образования и пойдет за Вами, и будет следовать за Вами, но лишь до той поры, пока она не узнает о существовании другого, правильного учения, о существовании которого Вы ее ревностно охраняете в ВУЗах и на производсте, но как только она узнает и прозреет, она вырвется из оков заблуждения из пут Вашей тоталитарной системы подавления инакомыслия и глумления над Истиной."
Лично я ко всему этому не имел никогда и не имею никакого отношения.
К тому же, о существовании "...другого, правильного учения...",
"Процесс этот идет и Вам его уже не остановить. И не мы, не я лично, тому причиной, а Вы сами, не сумевшие за полтора столетия своего существования создать что-либо путное, что можно было бы назвать теорией "органическую теорию", способной выполнять прогнозно-предсказательную функцию, свойственную научной теории и эффективно руководить геологоразведкой."
Пока все открытия сделаны именно при таком подходе и НИ ОДНОГО при неорганическом (целевом).
Фактов так и не привели.
Другое дело, что органический подход, основанный на антиклинальном принципе, дает уже сбои, но это уже другая тема.
"Вам лично, Валерий Александрович, это не грозит, Вы отравлены "органическим зельем" и в моем представлении безнадежны для просветления, Вы ничего не способны воспринимать из нового, нетрадиционного, Вы ограничены рамками известного, школьных правил, за околицей Вам страшно и неуютно, потому что там нужно думать и принимать решения нестандартные. Вас этому не научили. Работать под копирку, используя трафарет - это Ваше кредо и предназначение, не дано Вам постичь более того, что Вам заложили в подкорку как "Мантру", как "Отче наш" Ваши и мои, в том числе, учителя."
Занесло же Вас...Впору собирать характеристики с прежних мест работы.
Меня как раз всегда привлекали нестандартные решения.
Выпускное сочинение написал в стихах, с первых дней работы озадачился неструктурными ловушками, чему посвящена и тема диссертации, практически все статьи и рекомендации по направлениям работ. Этому принципу придерживаюсь и сейчас.
Поэтому, действительно, уже ничего не грозит. Да, и возраст...
Мне удалось (и таких много, хотя Вы ошибочно представляете меня одиноким донки-хотом)
Что Вам удалось?
, Вам нет,
Что мне - нет?
значит что-то отличает нас - неоргаников от Вас органиков,
Возможно, но я тут не причем...
не в системе образования причина (хотя изначально она губит в молодых людях творческое начало), в мыслительных способностях, в восприятии всего нового, нетрадиционного, в жизненных приоритетах, в гражданской позиции, наконец.
Тут я солидарен с Вами.
Вам есть над чем задуматься.
А как Вам есть над чем задуматься!
"Печально это, вдвойне, потому что Вы один из немногих, казавшихся мне человеком думающим и воспринимающим новое, прогрессивное, ан нет, потенциал роста ограничен, дальше компиляции из надерганных чужих идей и их искусственное приспособление под свою надуманную, физически необоснованную и никем, кроме ее автора не воспринимаемую идею,"
Противоречиво, огульно и бездоказательно.
Вы не можете продвинуться. С тем Вы и останетесь, на форумах и в среде геологов от нефтянки Вас запомнят, как автора несуществующего "тектоноблендера",
На то и история, которая все расставит по местам...
имевшего в силу своего административного ресурса, возможность писать о нем во всех доступных отечественных изданиях.
Опять же огульно и бездоказательно: ко всем изданиям мы с Вами имеем одинаковое отношение (кроме, может, "Недропользования-ХХ1 век"), все издания ВАКовские со своей системой допуска и рецензирования.
"Что еще, более Вы мне не интересны как собеседник, общения с Вами мне было достаточно, если не сказать более чем. Думаю, и Вы пришли к такому же мнению,"
Да, нет у меня другое мнение, но навязываться не буду.
Вы тут подытожили наше общение такой фразой: "Можно было бы продолжить, но я пока рассчитываю на более продуктивное продолжение, поскольку пока ничего нового не видел, и моя "органическая" сущность не поколеблена (а за мной-молодежь)". Про молодежь я уже высказал Вам свое суждение, про Вашу слепоту и невосприимчивость всего нового - тоже, остается дополнить про Вашу непоколебимую "органическую" сущность.
Примечательно то, что я ждал и жаждал, что бы Вы поколебали мою "органическую" сущность. Но этого пока не случилось.
Она, Ваша непоколебимая "органическая" сущность основана на том, что Вы, как человек среды, не можете выйти за ее границы, не потеряв свои административные привилегии, а это не может Вас характеризовать как ученого. Вы прикормлены системой и ею живы, вне системы
Опять из той же оперы...
"Вы никто,"
Вот о чем я все время говорю: Вы - БОГ? Кто Вам дает такое право - клеить ярлыки?
"а потому и держитесь за нее всеми фибрами своей непоколебимой "органической" сущности. Но стоит смениться системе и Вы будите первый, кто бросит камень в адрес этой системы, или я зря прожил и не разбираюсь в людях."
Могу утверждать на этом примере: не разбираетесь Вы в людях, амбиции мешают...
Ничего личного, флаг Вам в руки, Валерий Александрович, и приятного времяпрепровождения на форуме "Альтернативная нефть", но уже, как Вы находите, без моего менторского и руководящего начала, а тем более, преподавания Вам школьных истин. Однако, не думаю, что Вы здесь долго задержитесь, с Вашей непоколебимой "органической" сущностью Вам должно быть здесь неуютно и не интересно, поскольку, как Вы выразились "...я пока рассчитываю на более продуктивное продолжение...".
Жаль, я знаю несколько кандидатов, которые намеревались подключится к обсуждению, но теперь я сомневаюсь, что решатся : не захотят нарваться на подобную отповедь.
С уважением и удачи.
Карпов Валерий Александрович:
Спасибо огромное, Николай Борисович, за статью!
Рассматриваю показанное, как один из сценариев изменения кол.свойств с глубиной.
Карпов Валерий Александрович:
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 27, 2014, 11:39:33 am ---Уважаемый Валерий Александрович! Говоря о правостороннем разломе Сан-Андреас и всех его "сателлитах", как о ярком примере гигантского раздлма-тектоноблендера я не шутил. Как говорят: "А чем чорт не шутит?". Меня , как наивного геолога в нефтяной геологии смущвает другие "моменты": 1. Не знаю насколько американские геологи-нефтяники являются сторонниками глубинного образования месторождений нефти в Калифорнии, вроде бы в середине 20-го века они, в большинстве своем, придерживались точки зрения точки зрения о биогенном формировании месторождений нефти и газа, но, действительно, все месторождения полезных ископаемых, как твердые (в частности, уникалных по запасам, высокорентабнльных по добычи вулканогенно-осадочные месторождения боатов, соды, цеолитов, хормитовых и сепиолитовых глин и сопутствующих им месторождений полуметаллов и лигнитов, образующиеся в олигоцен(?) - современных солеродных озерах) и месторождения нефти, газа и битумов в штате Калифорния генетически "повязаны" с поясом сдвиговых деформаций, который образоваля и до сих пор развивается на границе деформациооно взаимодействующих Тихоокеанской океанической и Северо-Американской континентальной плит. С развитием этого деформационного взаимодействия до сих пор "намертво" связаны процессы вулканизма и землетоясения - "живых" факторов образования упомянутых месторождений аолезных ископаемых. То есть, у американских геологов есть прекрасеая возможность "стать впереди планеты всей" в фактурном обосновании глубиного образования месторождений УВ и всех перечисленных выше месторождений неметаллов. 2. Естественно, что, и это обосновывается американскими геологами, образование месторождений сначала подготавливается морским, лагунно-морским, лагунным и озерно-континентальным осадконакоплением: формируются потенциальные коллектора и покрышки. Позже, в результате транспрессий на осадки бассейнов осадконакопления, формируются ловушки антиклинального типа. И вот, в какой-то "момент" или всё же последовательно и "не спеша" (?) ловушки заполняются УВ. Если следовать точки зрения о "структурной и рудной срнхронности", то образование месторождений нефти должно (?) произойти "синхронно" с формированием антиклинальных ловушек, в частности антиклинальных ловушек, осложненых разными по кинематике дислокациями, или наоборот (!!!) - формирование локальных по отношению к "материнским" разломам сдвиги и взбросо-надвиги и сбросы формируют антиклинальные ловушки или "валы". Так вот, учитывая: 1) в Калифорнии и на шельфе Тихого океана и у берегов Калифорнии к середине 20 века по (М.Л. Хиллу, 1959) плиоценовые отложения дали 48% всей нефти штата, верхнемиоценовые - почти столько же - 47%, эоценовые - только 3,5%, а олигоценовые, домеловые, плейстоценовые и меловые слои - остальные 2,5%; 2) в Большой Долине Калифорнии существуют позднеплейстоценовые битумные озера, которые сформировалтсь 20 000 лет тому назад. То есть крайний мощный выброс УВ из глубин Земли в Калифорнии, досигший поверхности Земли произошел при жизни древних людей, возможно и древних цивилизаций; 3) Сан-Антреас, как трасформный разлом был реанемирован около 29 млн. лет тому назад в виде сдвига, деформирует и дилоцирует (сдвигает) плиоценове отложения и весьма активен сегодня, то подготовка коллекторов покрышек и формирование УВ антиклинального типа в Калифорнии произошли в геологическом измерении времени, можно сказать "мгновенно" и не исключено, судя по продолжающей до сих пор разработке месторождений УВ, в Калифорнии приток УВ из глубин Земли в антиклинальные ловушки не прекратился. В Волжско-Камской антеклизе (ВКА) вулканизм андезито-дацитового состава, приуроченный к площадям валов (не всех валов!!!) и локальных поднятий ВКА, произошел в "момент" зарождения ВКА. Позже в ВКА на протяжении почти 355 - 360 млн. лет шел подготовительный период образования месторождений нефти: накапливались разного литологического состава коллектора и покрышки. На площади будущего Ромашкинского месторождения коллектора и покрышки сформировались (отложились) до начала формирования ВКА. И по аналогии с Калифорнией или синхронно с процессами формирования битумных озер в ВКА на территории РТ, в зоне Высокогорско-Салмышского разлома в том же позднем плейстоцене образовались битумные озера. Возможно, что этот, тоже крайний для терртории ВКА прорыв УВ из глубин земли, достигший повехности Земли, обеспечил заполнение коллекторов Ромашкинског месторождения и коллекторов в активно развивающихся до сих пор присдвиговых, достаточно крупного размера антиклиналей и "валов" взбросо-надвигового механизма формирования. Примеров плейстоцен-современных битумных озер на Земле достаточно много: "Асфальтовые капканы. Самые известные асфальтовые «кладбища» - «смоляные кратеры» со многими тысячами скелетов верблюдов, оленей, гигантских ленивцев, саблезубых кошек, пещерных львов изучены в северной Калифорнии у Ранчо Ля Бреа *Больша Долина - Долина Сан-Хоакин в Калифорнии). В Лос-Анжелесе на основе раскопок в этих асфальтах создан богатейший палеонтологический музей.
Такие выходы нефти есть на Северном Кавказе у Майкопа, Горючего Ключа, Грозного, в Татарии на речке Шешме у Кармалок, на северном Сахалине и на острове Тринидад у Южной Америки" (Из интернета). Т.е. , можно предполагать, что самый поздний выплеск УВ на земную поверхность произошел во многих геодинамических обстановках, а в геологическом, да и человеческом измерении времени совсем недавно. Однако разница по времени между подготовкой необходимых, но недостаточных факторов формирования месторождений нефти: коллекторов и покрышек и самого процесса выноса УВ из глубин Земли для образования месторождений нефти в Калифорнии и в ВКА достаточно "разительная". Если в Калифорнии это составляет около плюс - минус 13 - 12 млн лет, то в ВКА 360 - 358 млн. лет. Конешно, на территории Калифорнии всё произошло на границе деформационного взаимодействия океанической и континентальной плит, т.е. в неотектонической и современной орогенной области, где скорости и амплитуды премещений блоков литосферы происходят гораздо быстрее и интенсивнее, чем в ВКА - составной части осадочного чехла древней Восточно-Европейской континентальной плиты.
Валерий Александрович, скажите пожалуста мне, как Вам, возможно, стороннику биогенного образования месторождений УВ (газа, нефти и битумов), изложенная мной выше "логика событий" формирования месторождений УВ имеет ли "место быть"? :)
Удачи!
--- Конец цитаты ---
Цитата: "И вот, в какой-то "момент" или всё же последовательно и "не спеша" (?) ловушки заполняются УВ. "
1. В какой все-таки "момент"?
2.Всё же последовательно ?
3. Почему "не спеша"?
4. Какие именно ловушки заполняются УВ ?
5. (Опережая) Почему антиклинали?
Зинатов Хайдар Галимович:
Эххх! Уважаемый Валерий Александрович! Опять-таки Вы выспрашиваете. Всё, Вам, расскажи, да покажи... :(. Шучу. Я и так, кое-чего, многое рассказал на Форуме. Пусть это мои заблуждения. Но лучше заблуждаться "по логике событий", чем жить созерцая всё вокпуг себя и не отвечая на "Вопрос" : "А почему?!". А кто=то из великих сказамши: "Мы начинаем заниматься Наукой тогда, когда отвечаем на вопрос : " А, почему?" :). Да, я не про Вас и наших коллег на "КЧ". Напомню, для многих не понятное, а некоторым, и их большинство, и не нужное в своей работе, но правильное высказывание гениального философа Георга Вильгельма Фридриха Гегеля, создателя квинтэссенции "Логики", в основе которой действуют законы и категории диалектики и прежде всего закон "Единства и борьбы противоположнойтей", высказывание приемлемое как в познаниии природных процессов, так и процессов, которые происходят в социуме: "Известное (bekant) есть поэтому ... не познанное (erkant)". И это - правильно. В геологи, в частности, в прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых, как и в других науках, не зависимо от того "естественные" они или "неестественные", процесс познания движется по спирали, по закону Диалектики "отрицания - отрицания": работа геологов при прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых последовательно трансформируется в мало изученных районах, где неизвестны месторождения полезных ископаемых, от «Неизвесто» в «Известно, но не познано», далее, в «Известно и познано» и еще далее, в «Известно, познано и применено». Безусловно, что это тривиально, но ...это так и повторяется по мере углубления и на каждом витке познания: от "известно" к "познано". Как не породоксально, но вполне естественно и закономерно "позанное" "выволакивает и приволакивает на белый свет "целые паравозы" "изветного и потому... непознанного" :(. И всё в познании "возвращается на круги своя", естественно, пучше "по спирали". А "куда мы денемся с зтой "подводной лодки"? :(
Если подходить "философически" к применеию тектонофизики, как "чисто" в структурной геологии - определения механизмов формирования парагенетичных дислокаций, так и к примения тектоофизики при усовершенствовании тектонических предпосылок поисков месторождений полезных ископаемых, то, естественно, с повторениями, выглядит, опять-таки, по-моему:
Диалектическая основа тектонофизических методов, применяемых при изучении механизмов формирования разнопорядковых парагенетичных дислокаций и при усовершен-ствовании тектонических предпосылок поисков месторождений полезных ископаемых.
Принципы и законы диалектики, применяемые при тектонофизических исследовани-ях:
• принцип всеобщей взаимосвязи (включающий закономерности «причинно-следственных связей), утверждающий, что все связано со всем, и только ограниченность человеческого знания не позволяет видеть все существующие связи;
• принцип развития (по спирали), провозглашающий необратимое, направленное, за-кономерное изменение материальных и идеальных объектов в качестве универсального их свойства;
• закон единства и борьбы противоположностей (основно закон диалектики), ка-сающийся перехода вещей в процессе своего развития в свою противоположность (опреде-ления понятия противоположности, или диалектического противоречия, так и не было дано). Поле напряжений – есть синхронное, неразделимое проявление в литосфере сил сжатия и растяжения, происходящее в их взаимном порождении и противодействии; развитие в областях доминирующего сжатия рудоносных или рудообразующих дислокаций растяжения, и наоборот, в областях доминирующего растяжения - дислокаций сжатия того же предназначения;
• закон перехода количественных изменений в качественные, говорящий о накоп-лении развивающимися объектами постепенных количественных изменений и после-дующем скачкообразном переходе последних в качественные изменения (трансформация по мере продолжения или увеличения воздействия сил на горные породы обратимых (упругих) деформаций в разрушительные - хрупкие дислокации, для первичного залегания горных пород, с последующим «хрупким» или пластичным их течением);
• закон отрицания отрицания (работа геологов при прогнозе и поисках месторож-дений полезных ископаемых последовательно трансформируется от «Неизвесто» в «Известно, но не познано», далее, в «Известно и познано» и еще далее, в «Известно, по-знано и применено».
Методологическими и методическими достоинствами тектонофизического анализа являются возможности:
1) совершить восхождение от простого, абстрактного представления - поля напряже-ния в точке среды, которое формирует триаду парагенетичных дислокаций: отрыва, двух скола и сжатия – к конкретному пространственно-временному формированию в литосфере - от уровня кристаллов до границ литосферных плит - различных сочетаний дислокаций дан-ной триады;
2) применить для изучения геологических процессов редко применяемый в геологии логический метод познания, то есть, реконструировать современные поля напряжений и ме-ханизмы образования современных дислокаций, и проводить аналогичные ретроспективные реконструкции для древних дислокаций, или теоретически объяснять, и, следовательно, про-гнозировать многообразие тектонических форм и тектонодинамических условий развития геологических процессов в их пространственно-временных сочетаниях для реальных текто-нических дислокаций;
3) проанализировать и синтезировать, в свете полей напряжений, богатейший факти-ческий материал о связи месторождений полезных ископаемых с разнопорядковыми дисло-кациями, и разрешить часто встречаемую в геологии ситуацию, логически сформулирован-ную Г.В.Ф. Гегелем: "...то, что известно (bekannt), еще не есть поэтому познанное (erkannt)" [5, с.83];
4) на единой методологической основе, с применением единых методов тектонофизи-ческого анализа, проводить изучение региональных и подчиненных им локальных структур-но-кинематических закономерностей размещения и тектонодинамических условий формирования, сохранности и разрушения месторождений полезных ископаемых, а также структур рудных провинций, областей, районов, полей, узлов, месторождений и залежей в их соподчиненном ("от общего к частному") тектонофизическом взаимодействии и развитии, не зависимо от генетических типов и видов полезных ископаемых, времени и режимов тектонического развития исследуемых регионов.
Ничего личного, никого не поучаю и не призываю. Просто мне, применяя, как могу, категории и законы Диалектики, "легче" работать :):(. Как сказал Бернард Шоу: "... Я никого и ничему не могу научить". Кто захочет научиться, тот будет учиться "ходить" по дороге познания в сфере "неестественных" наук, спотыкаясь и падая, и поднимаясь "с корачек", САМ.
В свое время, при подтовке защиты моей кандидатской, Владимир Георгиевич Трифонов - мой Учитель, грустно улыбнувшись, произнес: "Хайдар, ты зачем сделал работу за американцев и за турков". Ежели я ему покажу то, что у меня накопилось по Калифорнии, то он, полагаю, скажет: "Снова ты сделал работу за американцев" :(.
Пусть многое в геодинамике происходит не так, как я докладываю, да и "сырой материал".... . Однако..., думать надо, Валерий Александрович. Думать и мне, и Вам. :) :(
Навигация
Перейти к полной версии