Обратная связь > Предложения участников по тематике форума
Предложения участников по тематике форума
Зинатов Хайдар Галимович:
Уважаемый Анатолий Павлович!
1. Большинство из нас, активно участвующих на Форуме, находятся в «пред-« , а в основном, в «запенсионном» возрасте. И у всех нас, за долгие годы работы в Геологии сложились и сформировались свои «маленькие» или «большие» «болячки» - теоретические разработки, которые долгие годы "пылились" в "подсознании". И каждый из нас реальное осознает, что «денег на этом» уже не заработает. И это шибко не беспокоит: дети выросли, живут своей жизнью, квартиры есть и на работу нас не принимают, ошибочно считая нас, специалистов с богатым опытом работы в Геологии, «отработанным материалом». Чем и хорош Форум: мы собрались не «Корысти ради», а мы обсуждаем, ни в коем случае не поучая друг друга, и «не выёживываясь друг перед другом, как мухи на стекле» в своих достижениях или в своих «мечтах». Мы собрались вполне добровольно поделиться не только своим опытом, но объединиться в решении Парадигм «биогенного» или «абиогенного образования месторождений нефти на Земле. И, хорошо, если мы будем следовать той «I-ой Пятилетней Программы «КЧ». Иначе нельзя: все развалится. Я, например, не нефтяник и, к сожалению, удален, от геохимии, но, тем не менее, высказываю свои пожелания на Форуме, исходя из своих представлений, основанных на геологической фактуре. А фраза «Вы пробовали зашвырнуть комара..?» - глубоко индивидуальная: это о себе сказал М.М. Жванецкий. Сколько раз его сатиру пробовали зашвырнуть «цензоры СССР», а он всё равно «зудит и зудит над ухом». И это выражение я употребил только по отношению к себе, а не по отношению к кому-то: А.И. Тимурзиев меня неоднократно предупреждал, что я «повторяюсь на Форуме". На мое предложение открыть Имярек раздел на Форуме, он мне деликатно намекнул, что, ХГЗ , Вы плохо ознакомидись с Программой «КЧ». Программа обширнейшая и глубоко продуманная. И я в ней ничего не хочу менять и не имею такого желания. Я её только поддерживаю, по мере своих возможностей. Однако, на мой взгляд, опять повторяюсь, к завершению Первой пятилетки «КЧ» мы должны, исходя из глубоких разработок наших теоретиков Глубинной нефти и наших «раношерстных» разработок, придти к пониманию наших теоритических и, проверенных практикой, размышлений к пониманию их …производственниками. У них на производстве, как «в местах, не столь отдаленных» или, как в СА всё просто: сказал «товарищ старшина» – «люминий», а не «алюминий», то так и должно быть. Сказано тебе: «забудь индукцию и дедукцию» - глубинная или или органогенная нефть, а «давай продукцию» - повышай нефтеотдачу! И - Баста! А на производстве много научных работников, у которых, наверняка, богатейший материал о глубинном образовании месторождений УВ и парагенетичной связи других полезных ископаемых с месторождениями УВ. А надо бы (!), чтобы производственники активно участвовали в «КЧ». А зачем тогда «огород городить» с «КЧ»?
2. О Ваших представлениях:
«…Я уже упоминал на форуме о том, что энтропия и диффузия - это как базис эрозии для геологов. Для возникновения объекта с аномальными концентрациями какого-то минерала (элемента), необходим приток энергии из-вне. Как для холодильника: что бы получить холод, он должен отдать тепло за счет счетчика Вашей квартиры. Так вот, источников энергии для изменения концентраций хим. эл. в земной коре, на мой взгляд 3 (три):
1) внутренняя энергия Земли
2) энергия Солнца
3) метеориты
Каждый из этих процессов можно дробить и подразделять. Это делалось сотни раз, но на дворе XXI век. Сделаем ревизию?»
Могу сказать: 1. Давайте. Свое представление я выскажу, естественно, по своей осведомленности. 2. Предложите этот раздел на Форум. Организаторы Форума и «КЧ» вполне демократично относятся к расширению обсуждаемых проблем в рамках Программы «КЧ». Тем более, выдвигаемые вами вопросы относятся к теоретическому обоснованию геологических процессов на Земле и образования месторождений полезных ископаемых.
3. А «ботать по фени», я стараюсь, «по-принуждению» из вне. Даже наш Президент начинает «ботать по фени», когда его «достают» «зарубежные партнеры» по политике, дипломатии, внутренние и внешние террористы и бандюганы разных мастей, журналюхи и подчинённые ему чиновники. Не замечали? И те сразу же его начинают понимать и без переводчиков.
4. Искренне поздравляю Вас с получением, надеюсь, приватизированной квартиры. Все мы «вышибали» эти квартиры десятилетиями …для своих детей.
Нам важно, чтобы не только слушали друг друга, а были «услышаны» друг другом.
Удачи!
Зинатов Хайдар Галимович:
Вдогонку…
Я на «КЧ - III» и на Форуме уже доложил о прагенетичной связи месторождений нефти и газа и месторождений боратов, соды, цеолитов и многих сопутствующих последним высоко рентабельных месторождений металлов, полуметаллов и неметаллов вулканогенно-осадочного генезиса на территории штата Калифорния, в связи с совокупным проявлением геодинамических глубинных факторов их образования: 1) структурно-кинематического фактора – развития трансформного разлома Сан-Андреас, с присущим ему, как правостороннему сдвигу в верхних слоях земной коры, широким поясом парагенетичных, вторичных по отношению к разлому Сан-Андреас, рудоконтролирующих и рудолокализующих дислокаций: право- и левосторонних сдвигов, узлов их пересечения, ромбовидных грабен-синклиналей и разнопорядковых взбросо-надвиговых антиклиналей; 2) рудопоставляющего вулканизма, проявления которого в верхних слоях земной коры обусловлено структурно-кинематическим же фактором и 3) частыми землетрясениями, которые не только свидетельствуют о дальнейшем развитии и росте парагенетичных дислокаций зон сдвиговых деформаций и позволяют реконструировать механизмы формирования механизмов формирования этих дислокаций, но и позволяют, с позиций и основ тектонофизики, рассматривать землетрясения, как природные «насосы» «принудительно перекачивающих» вещество глубин земли, в разных фазовых состояниях, в ходе роста и развития разломов, в верхние слои земной коры, и, в конечном итоге, в рудолокализующие дислокации. Парагенезис месторождений УВ и неметаллических полезных ископаемых, в штате Калифорния синхронный: неотектонический или позднеолигоцен (неоген) – четвертичный, но разделенный в пространстве. Месторождения УВ размещаются на площадях развития морских и лагунно-морских отложений, проявивших себя в накоплении потенциальных коллекторов и покрышек для месторождений УВ, а месторождения неметаллов - в одновозрастных отложениях, которые образовались в, сугубо, озерно-континентальных условиях.
Если бегло рассмотреть состав вулканогенно-осадочных боратов и природной соды (а на территории Калифорнии, они парагенетичны вплоть до накопления в одних и тех же палео- и современных озерах):
«1. Главными промышленными минералами вулканогенно-осадочных месторождений являются натриевые, кальциевые и кальциево-натриевые водные бораты:
улексит NaCa [B5O6(OH)6] • 5H2O,
кернит и бура Na2[B4O6(OH)2] • 3H2O
и Na2[B4O5(OH)4] • 8H2O,
колеманит Са [В3О4(ОН)3] • H2O,
иниоит Са [В3О3(ОН)5] • 4H2O,
прицеит 5CaO • 6B2O3 • 9H2O.
2. Содовое сырье разнообразно по химическому составу, содержанию полезных и вредных компонентов, условиям образования и промышленным свойствам. Различают 2 группы содового сырья. В первую группу входят месторождения собственно природной соды, представленные горными породами с большим количеством минералов, содержащих карбонаты и бикарбонаты натрия — трона Na2CО3•NaHCО3•2H2О, натрон, или сода Na2CО3•10H2О, нахколит Na2CО3, термонатрит Na2CО3•H2О, давсонит NaAl[CО3](OH)2, гейлюссит Na2Ca3[CО3]2•5H2О, шортит Na2Ca2[CО3]3, или подземными водами содового типа с повышенным (более 5 г/л) содержанием карбонатов натрия». При этом гидротермальные высокобороносные хлоридно-натривые источники вод содового типа обильно отлагают кальцит в виде куполов и покровов травертинов. Таким образом, мы наблюдаем, конечно, банальный парагенезис в рудообразовании неметаллов: Са, Nа, и «вездесущий» в фанерозое - С – углерод. Ну а бор? Так его много и в вулканическом стекле андезито-дацитовых породах вулканизма, в вулканических пеплах, да и…в нефти.
Ну а гипс без серы – не гипс. И серы достаточно много в газах, фумаролах и сольфатарах вулканических районов. Да и параллельно с этой сугубо кальциево – натриево - углеродным накоплением и образованием месторождений неметаллических полезных ископаемых, в вулканических районах происходит накопление месторождений неметаллов кремнистой «ветви», например диатомитов. Казанский пивзавод и сегодня в качестве сорбирующих материалов, которые используются для очистки вод приготовлении пива, сисианские диатомиты из Армении. А на территории Волжско-Камской антеклизы – одной из «житниц» месторождений УВ, в верхних слоях осадочного чехла, над площадями месторожденй нефти есть свои месторождения цеолитов, монтморилонитовых глин, серы и диатомитов, пусть не таких шикарных, как в Армении и других районах активной вулканической деятельности. Но, они –есть! А посему рачительные губернаторы областей и краев, богатых месторождениями УВ, могут, если это рентабельно, привлечь в развитие различных отраслей промышленности, «валяющиеся под ногами» месторождения многих полезных ископаемых. Думать надо и …считать… .
Вот и «в Задачнике спрашивается»: а) рационально ли (лат. ratio — «разум», «приём», «метод») рассматривать по отдельности процессы формирующие верхнюю структуру земной коры и другие глубинные факторы образование месторождений полезных ископаемых; б) разрывать «единую ткань» парагенетичного формирования горючих и твердых полезных ископаемых и г) пренебрегать в пределах местного административного управления местными месторождениями полезных ископаемых?
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Хайдар Галимович, не хотел Вас ни обидеть, ни усомниться в результатах Ваших установленных Вами парагенетических связях месторождений нефти и газа и месторождений боратов, соды, цеолитов и многих сопутствующих последним высоко рентабельных месторождений металлов, полуметаллов и неметаллов вулканогенно-осадочного генезиса. Все это - в копилку нашего учения, более того с Вашей помощью рассчитываю на отдельный раздел в коллективной монографии по результатам 1-го этапа работы КЧ.
Но, когда я предлагал свой вариант формулировки раздела форума: "Геология и геохимия углеродистого вещества; углеродистые формации, металлоорганические соединения и парагенезы, вопросы углеродистого метасоматоза; геохимия и изотопия восстановленных систем; вопросы идентификации мантийных газов и углеродистых веществ", исходил из того, что сюда органически войдут и разрабатываемые Вами вопросы. Потом, мое предложение, не более чем предложение, это не последняя инстанция. Обсуждение продолжается, и в процессе формируется понимание того, о чем следует дискутировать и как формулировать сам вопрос.
Так вот, поскольку мы занимается нефтью и газом, углеводородами в более широком понимании, во всей совокупности углеродистого вещества, от его простейшей формы С - алмаза, до сложнейших соединений - нефти, мы вправе рассматривать весь набор элементов метаморфизма и трансформаций первичного углеродистого вещества первичной мантийной УВ-системы. А парагенезы со всеми перечисленными Вами элементами - это есть естественные ассоциации первичных мантийных УВ-систем сопровождающие углеводороды как в химически связанном состоянии, механически связанном состоянии, в парагенетических, но не химических связях, в пространственных связях в силу спецификации первичных мантийных УВ-систем, других формах ассоциации.
То есть, рассматривал немного шире предложенную Вами тему, в том числе, имея в виду выход на генетические вопросы наблюдаемых парагенезов, на изучение закономерностей пространственных связей распределения намеченных парагенезов. Опять же, исходил из намеченных мной в своем докладе на 2-х КЧ (Мантийные очаги генерации углеводородов: геолого-физические признаки и прогнозно-поисковые критерии картирования; закономерности нефтегазоносности недр как отражение разгрузки в земной коре мантийных УВ-систем: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-10-2013/5_Timurziev_1-10-2013.pdf) закономерностей пространственного распределения различных форм метаморфизма углеродистого вещества и сформулированного понятия первичной мантийной УВ-системы. Здесь ключ к выработке геологических критериев нефтегазоносности недр, к формулированию методов прогнозирования и технологий поисков глубинной нефти и ассоциированных с нефтью металлических и неметаллических элементов в их различных естественно-природных ассоциациях.
Вот выдержка из этого доклада: "Первичная мантийная УВ-система - это сопряженная парой тектонических элементов осадочный бассейн - складчатая зона (кристаллический щит) область, содержащая ряд переходящих (с перекрытием) по простиранию фазово-минеральных УВ ассоциаций от сухого природного газа (метан) - конденсат - нефть (от легкой до тяжелой) - битумы (мальты, асфальты, асфальтиты, озокериты, киры) - горючие углеродистые сланцы - угли (от бурых до антрацита) - антраксолиты (от низших до высших) - графит - алмазы. Завершают ряд метаморфизма первичных УВ-систем в процессе их разгрузки и эволюции в земной коре алмазоносные (кимберлитовые) трубки, формирующиеся в крайних условиях раскрытости недр и мгновенной взрывной разгрузке газо-флюидных УВ-систем в составе мантийных ксенолитов в приповерхностных условиях.
Этот ряд характеризуется последовательным ослаблением экранирующих свойств осадочного
чехла, усилением активности новейших тектонических деформаций, а также переходом от максимально восстановительных условий среды разгрузки глубинных УВ-систем к максимально окислительным условиям среды протекания реакций превращения УВ связей.
Глубинные мантийные УВ-системы имеют тесную парагенетическую связь с рудной минерализаций и образуют на крайней ступени фазово-минеральных ассоциаций урановорудную, редкоземельную (редкие металлы), благородно-метальную, сульфидную, полиметаллическую и другие металлоуглеродные ассоциации. Связь с нефтегазоносностью ОБ ареалов распространения битумов, горючих сланцев, углей, антраксолитов и нафтидно-рудной минерализации позволяет увязывать их формирование и обогащение в едином генетическом ряду, в едином временном интервале разгрузки мантийных УВ-систем на последнем неотектоническом этапе активизации земной коры и диссипации мантийных астенолитов через их магматическую и гидротермальную разгрузку в земной коре. Первичные мантийные УВ-системы включает и крайние элементы бор-литиевых и других редкоземельных элементов, содержание которых увеличивается от днищ ОБ на складчатые борта сопряженных элементов тектонопар: осадочный бассейн - складчатая область (кристаллический щит), главным образом кайнозойской и современной тектономагматической активизации. В указанном ряду фазово-минеральных ассоциаций УВ-систем от днищ впадин в сторону бортов складчатых систем на фоне ослабления экранирующих свойств региональных флюидоупоров происходит усиление трансформации первичных мантийных УВ-систем в процессе физического фракционирования, дегазаци и улетучивания газообразных и легких бензиновых фракций (газ – конденсат – легкие нефти), гипергенного окисления и утяжеления нефтей за счет увеличения содержания асфальтено-смолистых фракций (нефть – мальты – асфальты - асфальтиты – озокериты - ки-
ры), карбонизации вторичных битумных нафтидов (горючие углеродистые сланцы - угли (от бурых до антрацита) - антраксолиты (от низших до высших антраксолитов – шунгит, например, характеризуется предграфитовой стадией карбонизации) и, наконец, высокотемпературного (контактового, термального и гидротермально-метасоматического) метаморфизма углистых и углеродсодержащих соединений (от первичных нефтей до вторичных каустобиолитов различной стадии преобразования), графитизации каменных углей (перантрациты, графитизированные антрациты - графит) и алмазообразования (алмаз – крайняя форма метаморфизма углерода) при взрывной разгрузке мантийных ксенолитов в приповерхностных условиях (алмазы образуются при разгрузке в приповерхностных условиях, отсутствии осадочного чехла и резком снижении в реакционной камере, заполненной первичной УВ-системой, мантийных давлений до атмосферных). При прочих равных условиях (в первую очередь соотношение проницаемости и экранирующих свойств (мощности) осадочного чехла) площадная, вертикальная и фазово-минеральная зональность распределения УВ-систем определяется глубиной дренирования коры и верхней мантии, е составом, степенью дислоцированности и метаморфизма земной коры, включая е верхнюю часть (осадочный чехол и фундамент)". Дальше следуют примеры.
Вопрос парагенетических связей - это ключевой вопрос генезиса УВ, тем более, что появляются работы С.В.Аплонов, Б.А.Лебедев "Нафторудогенез. Пространственные и временные соотношения гигантских месторождений". Научный мир, 2010, которые представляет собой полный "перевертыш" - наглядный пример перевернутого мышления, когда научный базис, основанный на органической "теории" способен увлечь человека в такие дебри, из которых уже не выбраться.
Согласно аннотации в книге рассмотрены пространственные и временные соотношения между рудными и углеводородными месторождениями мира. На основе анализа обширного материала выстроен единый генетический ряд - от уникальных молодых нефтегазоносных бассейнов без сколько-нибудь значительного оруденения до столь же уникальных древних рудоносных бассейнов без современных месторождений углеводородов. Сделан фундаментальный вывод о том, что до того, как стать богатейшими рудоносными, осадочные бассейны обязательно проходили длительный этап столь же значительного богатства углеводородами. Обоснована перспективность разработанной концепции нафторудогенеза для поисков новых гигантских и крупнейших рудных месторождений.
Мое предложение: либо оставить Вашу формулировку и Ваше понимание этого вопроса, где Вы будите определять политику и тактику работы на этом ресурсе, я при этом включусь в процесс на общих правах участника дискуссии; либо продолжить обсуждение тематики, в процессе которого (обсуждения) правильное понимание выкристаллизуется само собой, да и само обсуждение, есть ни что иное, как полезное для понимания вопроса занятие.
С другой стороны, предложенная мной тематика, представляется необходимой на страницах форума, тем более, она органично должна войти с состав коллективного труда по формулированию основой новой научной теории глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти и газа.
Зинатов Хайдар Галимович:
Ахмет Иссакович, для меня Ваш ответ и углубленный, и исчерпывающий. Я не отвергаю Вашу позицию и не "педалирую" на свою точку зрения. Давайте подождем мнений участников Форума и "КЧ", а это , по-видимому, и определит необходимо ли открывать предлагаемую мной и Вашу -всеоблемлищую версию этого раздела на форуме.
Карпов Валерий Александрович:
Из http://www.ngv.ru/ma...tram-po-sergam/
Проект ЭС-2035: всем сестрам по серьгам
Минэнерго РФ внесло на рассмотрение федерального правительства проект Энергетической стратегии России на период до 2035 года. Текст доступен для ознакомления и обсуждения. Следуя традиции, «Вертикаль» готова предоставить страницы журнала для широкой профессиональной дискуссии. Позиция редакции в отношении этого документа остается критической, ибо поводов для недовольства он дает более чем достаточно. Пожалуй, даже больше, чем обычно.
Новая редакция ЭС-2035 заметно похудела в объеме и стала еще менее категоричной в обещаниях «разрулить» ту или иную конфликтную ситуацию. Авторы документа скрупулезно перечислили практически все известные отраслевые проблемы, но не потрудились четко определить позицию государства.
Еще один очевидный недостаток — завышенный оптимизм. В экономике страны зреет затяжной кризис, а проект ЭС-2035 обещает, что все будет хорошо.
Возникает закономерный вопрос: а готово ли наше правительство к эффективному и адекватному обеспечению работы ТЭК в случае дальнейшего снижения цен на нефть и ужесточения внешних санкций? Чтобы не навязывать нашу точку зрения, мы подготовили достаточно нейтральный конспект первоисточника. Предлагаем сформировать собственное непредвзятое мнение и подключиться к обсуждению проекта ЭС-2035.
Аналитическая служба «Нефтегазовой Вертикали»
Подключимся?
Навигация
Перейти к полной версии