Теории образования Земли, глубинное строение ее внутренних оболочек и другие вопросы мироздания > Фиксизм?, мобилизм?, плюм-тектоника?, новая всеобъемлющая геотектоническая концепция
Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Был такой фильм в советское время: Гибель Японии, сбывается?...
Владимир Ефимович, как новому и еще не совсем окрепшему в баталиях на нашем форуме, желаю в Новом году крепости духа, стойкости и выдержки. Не судите строго участников, все они замечательные люди, хотя в споре могут обнажать не дюжие бойцовские способности.
С Новым годом Вас!
Зинатов Хайдар Галимович:
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 31, 2016, 04:54:26 pm ---Был такой фильм в советское время: Гибель Японии, сбывается?...
Владимир Ефимович, как новому и еще не совсем окрепшему в баталиях на нашем форуме, желаю в Новом году крепости духа, стойкости и выдержки. Не судите строго участников, все они замечательные люди, хотя в споре могут обнажать не дюжие бойцовские способности".
Вчера, 16:34,
РИА Новости
К северо-востоку от Токио прошло землетрясение Далее: https://news.rambler.ru/disasters/35757572/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Трясет не только японцев:
5 января 2013,
У берегов Аляски произошло землетрясение магнитудой 7,7 Далее: https://news.rambler.ru/disasters/17061785/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Вчера, 04:50,
ТАСС
В Болгарии произошло землетрясение магнитудой 4,2 Далее: https://news.rambler.ru/disasters/35754723/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Так что, ТЛП, как и "Раствор" Д.И. Менделеева", непобедима и... беспощадна ко всем народам и государствам..., на. :(
--- Конец цитаты ---
Шуфотинский Владимир Ефимович:
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Января 05, 2017, 10:07:06 am ---Так что, ТЛП, как и "Раствор" Д.И. Менделеева", непобедима и... беспощадна ко всем народам и государствам..., на. :(
--- Конец цитаты ---
Если бы не было в этой теории 2-ух пунктов, количество её противников значительно сократилось бы. Судите сами:
--- Цитировать --- 5. В масштабе планеты в целом спрединг автоматически компенсируется субдукцией, т.е. сколько за данный промежуток времени рождается новой океанской коры, столько же более древней океанской коры поглощается в зонах субдукции, благодаря чему объем Земли остается неизменным.
--- Конец цитаты ---
Это никак не выполняется в Атлантическом, Индийском, Северном Ледовитом и Южном океанах.
--- Цитировать --- 6. Перемещение литосферных плит происходит под действием конвективных течений в мантии, включая астеносферу. Под осями раздвига срединных хребтов образуются восходящие течения; они превращаются в горизонтальные на периферии хребтов и в нисходящие в зонах субдукции на окраинах океанов. Сама конвекция имеет своей причиной накопление тепла в недрах Земли вследствие его выделения при распаде естественно-радиоактивных элементов и изотопов.
--- Конец цитаты ---
Это никак не доказано.
Зинатов Хайдар Галимович:
--- Цитата: Шуфотинский Владимир Ефимович от Января 05, 2017, 10:35:02 pm ---
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Января 05, 2017, 10:07:06 am ---Так что, ТЛП, как и "Раствор" Д.И. Менделеева", непобедима и... беспощадна ко всем народам и государствам..., на. :(
--- Конец цитаты ---
Если бы не было в этой теории 2-ух пунктов, количество её противников значительно сократилось бы. Судите сами:
--- Цитировать --- 5. В масштабе планеты в целом спрединг автоматически компенсируется субдукцией, т.е. сколько за данный промежуток времени рождается новой океанской коры, столько же более древней океанской коры поглощается в зонах субдукции, благодаря чему объем Земли остается неизменным.
--- Конец цитаты ---
Это никак не выполняется в Атлантическом, Индийском, Северном Ледовитом и Южном океанах.
--- Цитировать --- 6. Перемещение литосферных плит происходит под действием конвективных течений в мантии, включая астеносферу. Под осями раздвига срединных хребтов образуются восходящие течения; они превращаются в горизонтальные на периферии хребтов и в нисходящие в зонах субдукции на окраинах океанов. Сама конвекция имеет своей причиной накопление тепла в недрах Земли вследствие его выделения при распаде естественно-радиоактивных элементов и изотопов.
--- Конец цитаты ---
Это никак не доказано.
--- Конец цитаты ---
О! Несомненно, Владимир Ефимович = один из достойнейших и уважаемых противников или сомневающихся в данных ТЛП, но, и достойный представитель (как бы это сказать-то? :)), из изучающих детализацию формы "геоида вращения" Земли (?, не исключено, что я не прав) или современной формы Земли с её детализацией, простите, я понимаю, что Вы, как противник ТЛП, исповедуете свое, особо не интересуюсь возможностями изучения Земли в её развитии - в ретроспективном плане, да ещё с целью изучения формирования месторождений твердых и горюяих полезных ископаемых. Ну, и исповедуйте. Я ничуть не против. А что Вы, уважаемый, Владимир Ефимович, сами фактически, то есть, на основе самим собой добытых фактов не только опровергли основные положения ТЛП, но и НЕ ОБОСНОВАЛИ свою парадигму и всё остальное, проистекающее из Вашей парадигмы, вплоть, до опять же, прогноза и поисков месторождений твердых и горючих полезных ископаемых.
Надеюсь, что ВЫ, Владимир Ефимович, разберетесь со всеми "заблуждениями" сторонников ТЛП и разъясните им, и мне в том числе, наши заблуждения.
Удачи!
P.S. "Брэйк" ("БРЭЙК" (англ. "Break" — перерыв, пауза)— команда рефери, по которой боксеры должны сделать шаг назад и продолжать бой без других команд.), уважаемый, Владимир Ефимович, я тоже исповедую свое представление о ТЛП. Мне повезло несколько раз:
1. Я на студенческих практиках "попал в хоррошие руки" геологов-поисковиков: 1) на Саянах, после II-го курса геофака, в Асхатингольской партии и 2) на преддипломной практике на Тянь-Шане - в Тахталыкской ГСП от Северо-Киргизской экспедиции. Оне меня "натаскали", как "слепого щенка", "читать геологию" и работать в ней.
2. После службы в рядах Советской Армии я волею судьбы, Кисмет, или Мактуб - незнаю, я определился работать во Вниигеолнеруд города Казани, в группу А.А. Озола, в которой долгое время упимрались в том чтобы спрогнозировать и найтм в СССР "неведомые" - не найденные высокорентабельные и наиболее промышленно значимые месторождения вулканогенно-осадочных боратов, столь известные и активно разрабатываемые в США и в Турции. При этом А.А. Озол был первым, а потом и наиболее продвинутым по прогнозу и поискам этих месторождений с позиции ТЛП. Он на основе этой ТЛП защитил докторскую диссертацию. Да и мы уже в его группе вплотную подошли к выявлению этих месторождений и позже природной соды и вулканогенно-осадочных цеолитов в пределах Нахичеванской, а вцелом и Средне Араксинской впадины. Да и на Памире тоже. Хлебом клянусь!
3. С 1978 по 1985 годы, работая в отделе Космомедодов "с грехом-попалам" :D или с трудом освоил: 1) дешифрирование космических снимков - этого наиболее дешевого и доступного метода по получению информации о структурных неотектонических парагенетичных дислокациях в верхних слоях земной коры или литосферы и 2) тектонофизические методы восстановления механизмов формирования вышеупомянутых парагенетичных дислокаций.
3. Опять же, по "Мактуб" или "Кисмет", да, исходя из формирования вышеупомянутых вулканогенно-осадочных месторождений неметаллических полезных ископаемых и применения космических снимков и методов тектонофизического агнализа не только к реконструкции механизмов парагенетичных дислокаций, но их применения, в совокупности, для усовершенствования тектнических предпосылок поисков месторождений полезных ископаемых, я попал, при работе над кандидатской диссертацией, "в умелые, смелые руки" Владимира Георгиевича Трифонова (ГИН).
То есть, я, несколько занудно излагая, подвожу Вас к пониманию того, почему я за ТЛП. Сошлось многое: и то, что сырье и генетические типы месторождений полезных ископаемых, которыми я занимался в окружении коллег, формировались на неотектоническом этапе, и космометоды, и руководители, наиболее продвинутые в применении ТЛП. Да и сама-то ТЛП основывается на геолого-геофизических и геолого-геохимических данных, которые, в значительной мере, соответствуют не столько или не настолько целиком неотектоническому этапу, а главным образом (?), позднеплиоцен-четвертичному или современному геологическому этапу развити Земли.
Конешно, весьма трудно занимаясь палеотектоническими реконструкциями или палинспастикой с позиций ТЛП - уходить в весьма далекое прошлое геодинамики Земли. А кто сказал, что это легко сделать даже в интервале развития Земли - в интервале ближайших (округленно) 30 млн лет тому назад? :D. То есть, для неотектонического этапа её развития или неогеодинамики. Даже на примерах Альпийско-Гималайского пояса Земли, где началось окончательное (?) поглощения, в его разных частях, океанической коры Неотетиса, или, также западной границы неотектонического взаимодействия Тихоокеанской плиты (Фаралон) с Североамериканской континентальной плитой наглядно видно, что до позднего одигоцена геодинамика в этих регионах Земли с позиций ТЛП была, скажем так, "одной", а с позднего олиноцена - совсем "другой" или кардинально отличной (!!!) от всех предыдущих этапов геодинамики. Причем, в позднем олигоцене - нижнем плиоцене, своя геодинамика (структурно-кинематическо и тектоногеодинамическое - в свете полей напряжений развитие и соответственно тактономагматияеское развитие и, следовательно, минерагения!!!), со среднего миоцена по поздний миоцен - "своя" геодинамика, с начала плиоцена до завершения среднего плиоцена - "своя" геодинамика, а в позднем плиоцене - "своя" геодинамика, а в "квартере" и, несомненно, в геохронологических делениях самого "квартера" (!), тожеж уже - "своя" геодинамика. И в этих "своих" геодинамиках, как и положено, свойственные им, "свои", отличные от других геодинамик, минекрагении! И в этом надо же разобраться и разбираться, ежели заниматься прогнозом и поисками месторождений полезных ископаемых. Говорю "банальные" истины? Да оне - "банальные". Для тех, кто этим не занимается :D ;D 8).
Да, и заниматься ретроспективными реконструкциями в геологии , не только "чисто" тектоническими, но и минерагеническими, и, тем более, с позиций ТЛП, не только трудно, но и опасно :D. Трудно, потому, что: 1) Геология - это наука ещё глубоко субъективная :(. То есть, по определению Л. Ландау - "неестественная" наука, как все остальные, акромя математики и физики :); 2) как сказал кто-то из геологов: "Геология - это увлекательнейший "бестселлер", из которого выдраны самые интересные страницы" :D. А опасно, потому, что могите быть подвержены "сокрушительной" и уничижительной критике со стороны тех ..., кто этим не рискует заниматься ;D. Как говорят англичане: "Лучше всех играет в Футбол, тот, кто... сидит на Заборе :D :( 8). Ну, попробовал я сделать ретроспективный анализ формирования и сохранности древнейших месторождений неметаллических полезных ископаемых на Алданском щите. И есть у меня другие примеры. Сей час, например, занимаюсь ретроспективным анализом формирования Волжско-Камской антеклизы, применительно к месторождениям УВ. Ну, кто-то же должен "вкусить "запретных" плодов познания с "древа познания" :D.
Я никого не поучаю и "не выёживаюсь, как муха на стекле". Как сказамши чеченец-милиционер, взятый в плен боевиками, в последнем слове перед казнью: "Работайте, братья...".
Вот и работайте.
Время всех рассудит. Удачи!
Шуфотинский Владимир Ефимович:
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Января 06, 2017, 08:58:22 am --- я понимаю, что Вы, как противник ТЛП
--- Конец цитаты ---
Я совсем не противник ТЛП, но, думаю, что не один я считаю, что не стоит так строго придерживаться теории, особенно в той её ипостаси, которая родилась более полвека назад, когда о многих современных явлениях геотектоники ещё даже не догадывались. Кое о чём из тех суждений, даже её самые упорные приверженцы сейчас предпочитают не писать, т.к. понимают, что многое в науках о Земле за это время изменилось. Ну, и слава Богу.
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Января 06, 2017, 08:58:22 am --- исповедуете свое, особо не интересуясь возможностями изучения Земли в её развитии - в ретроспективном плане, да ещё с целью изучения формирования месторождений твердых и горюяих полезных ископаемых.
--- Конец цитаты ---
Почему? Мне это тоже интересно. Весьма недальновидно отрицать перемещение плит, если геодезия явно подтверждает изменения координат точек на них, и эти современные изменения коррелируют со средними за последние 150-200 млн. лет изменениями. Другое дело, что пока ещё никто не доказал, какие источники этих перемещений. Пока это только различные гипотезы, но рано или поздно природа явлений станет явной. Надо понимать, тогда и прекратятся споры о природе формирования месторождений полезных ископаемых. Практическая геология от этого только выиграет.
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Января 06, 2017, 08:58:22 am --- А что Вы, уважаемый, Владимир Ефимович, сами фактически, то есть, на основе самим собой добытых фактов не только опровергли основные положения ТЛП, но и НЕОБОСНОВАЛИ свою парадигму и всё остальное, проистекающее из Вашей парадигмы, вплоть, до опять же, прогноза и поисков месторождений твердых и горючих полезных ископаемых.
--- Конец цитаты ---
Совсем не дело геодезиста что-либо опровергать или обосновывать в геологии. Я могу только по геодезическим данным, так сказать, предъявить несоответствия фактов теоретическим разработкам, а это уже дело геологов усомниться в соответствии этих фактов их представлениям о природе происходящих изменений в геотектонике, или… точности самих измерений, что происходит между геодезистами и геологами сплошь и рядом. Понимаете, технический прогресс, видать, на развитие геодезии больше повлиял, чем на развитие геологии, потому геологам тяжелее отказываться от своих прежних убеждений, чем геодезистам. Геодезия, после долгих лет, так сказать, застоя, за последние 40 лет пережила несколько революционных изменений в инструментальной базе и методиках обработки. В ближайшие 5 лет произойдёт следующая революция, связанная с внедрением уже не эрзаца глобальной системы координат, реализацией какой является ITRF, а современная, уже основанная не на основных положениях ТЛП, а на реальных абсолютно определённых координатах станций, а соответственно и всех остальных точек земной поверхности. В проекте эта реализация называется Global Geodetic Reference Frame (GGRF). Как говорится: «Поживём, увидим».
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Января 06, 2017, 08:58:22 am ---
Надеюсь, что ВЫ, Владимир Ефимович, разберетесь со всеми "заблуждениями" сторонников ТЛП и разъясните им, и мне в том числе, их заблуждения.
--- Конец цитаты ---
А Вы считаете, что приведенные мной 5-ый и 6-ой пункты ТЛП (особенно 5-ый) из ранних работ, в своё время, её рьяного сторонника В.Е.Хаина не противоречат нынешнему пониманию наук о Земле?
Или взять его 4-ый пункт:
"4. Перемещение литосферных плит по поверхности астеносферы подчиняется теореме Эйлера, гласящей, что перемещение сопряженных точек на сфере происходит вдоль окружностей, проведенных относительно оси, проходящей через центр Земли; места выхода оси на поверхность получили название полюсов вращения, или раскрытия."
Такое перемещение не противоречит ни ТЛП, и «Расширяющейся Земле», но как объяснить с точки зрения ТЛП, что если 2 плиты, в частности, Евразийская и Северо-Американская поворачиваются в противоположные стороны (Евразийская против часовой стрелки, а Северо-Американская по часовой), но на их стыке от Таймыра до Магадана, где по этой теории должны были за последние 140 млн.лет вырасти огромные горы, ничего такого особенного не происходит?
Навигация
Перейти к полной версии