Теории образования Земли, глубинное строение ее внутренних оболочек и другие вопросы мироздания > Фиксизм?, мобилизм?, плюм-тектоника?, новая всеобъемлющая геотектоническая концепция
Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Шуфотинский Владимир Ефимович:
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Января 17, 2017, 02:36:05 pm --- И не только поэтому!
--- Конец цитаты ---
Без сомнения. Конечно не только астрономо-геодезия внесла свой скромный вклад в ТЛП. А почему геологи не заметили таких пролётов в ТЛП, как, например, отсутствие субдукции в Атлантическом и Южном океанах, которая могла бы поглотить всё то, что образовалось в СОХах?
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Января 17, 2017, 02:36:05 pm --- Да. Есть такие попытки, но, я уже говорил, что в таких случаях появляются "парадигмы-химеры".
--- Конец цитаты ---
Для интереса, где можно почитать о таких «химерах» в области геотектоники?
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Я уже как-то говорил, что Хайдар Галимович не есть типичный представитель от ТЛП, то биш "плитогонщик". Он, на самом деле обычный структурщик, сделавший крен на изучение неотектоники (он это называет неогеодинамикой), по результатм использования которой получил значимые результаты при поисках пи, в том числе и углеводородов. Тем самым, в его случае, происходит подмена терминологических понятий, Владимир Ефимович.
А то что неотектоника это "волшебная палочка", открывающая двери кладовой, я завсегда говорил и писал (http://www.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-04-17-51). А потому спор у нас не принципиальный, а лишь отстаивание чужих идей, которые нам кажутся нашими.
Лучшее в этой ситуации обмен информацией и попытка ее осмысливания, всем на пользу будет.
Зинатов Хайдар Галимович:
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 17, 2017, 08:33:08 pm ---Я уже как-то говорил, что Хайдар Галимович не есть типичный представитель от ТЛП, то биш "плитогонщик". Он, на самом деле обычный структурщик, сделавший крен на изучение неотектоники (он это называет неогеодинамикой), по результатм использования которой получил значимые результаты при поисках пи, в том числе и углеводородов. Тем самым, в его случае, происходит подмена терминологических понятий, Владимир Ефимович.
А то, что неотектоника это "волшебная палочка", открывающая двери кладовой, я завсегда говорил и писал (http://www.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-04-17-51). А потому спор у нас не принципиальный, а лишь отстаивание чужих идей, которые нам кажутся нашими.
Лучшее в этой ситуации обмен информацией и попытка ее осмысливания, всем на пользу будет.
--- Конец цитаты ---
Ахмет Иссакович:
1. Да, я никогда не буду, да и уже не успею заниматься глубокими, по древности, палинспастическими реконструкциями от ТЛП. Хотя мысленно "снимаю шляпу" и "аплодирую" их отваге. Но, кто-то должен и Этим заниматься. Такие реконструкции не плохи, если, естественно, хорошо аргуметированы фактами.
2. Да, у меня есть свое понимание некоторых терминов в геодинамике. Я думаю, что это не подмена традиционных терминов. Я это делаю, вслед за своими предшественниками, причем ссылась на них, для того чтобы, читатели моих публикаций, если таковые найдуться, лучше поняли о чём я говорю или, что я излагаю. Ну, и, конешно, оговариаю при этом, в каких "рамочных" ограничениях по тематике я их применяю. И не более того.
3. Э-х - х, кабы не эта, всех "задолбавшая", а многих, просто, убившая, "Перестройка", то я бы "шёл" своим "путем" по неотектоническим орогенным областям Земли, по-прежнему усовершенствуя, насколько могу, тектонические предпосылки поисков месторождений неметаллических полезных ископаемых и иже с ними, парагенетичными им, других полезных ископаемых :( . И долго бы или совсем никогда не знал бы, что некто - Ахмет Иссакович Тимурзиев и он где-то, синхронно или "параллельно", занимается применением тектонофизических методов для прогноза и поисков месторождений УВ. :( Но, "нет худа без добра". По крайней мере, мне что-то удалось пополнить по своим методам, пусть "топорно" - без применения тектонофизичесого анализа к данным от метода 3D :):(, и из области прогноза и поисков месторождений УВ, да, к томуже по их парагенетичностью с вулканогенно-осадочными месторождениями неметаллических полезных ископаемых. По крайней мере, поэтому Судьба или Мактуб, или Кисмет позволяет мне ещё пожить с интересом к проживанию на этой Земле. :) :(.
Шуфотинский Владимир Ефимович:
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Января 21, 2017, 07:49:02 am ---Да, простите мя, уважаемый Владимир Ефимович, я вроде бы несколько постов, тому назад, уже сказал об этом.
--- Конец цитаты ---
Прошу прощения, но пока ещё не привык к такому ведению дискуссии, когда в сообщении огромные цитаты и не знаешь, перечитывать ли их повторно, выявляя в них какое-то дополнение, или пропускать. Обычно цитируют небольшой отрывок и на него отвечают.
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Января 21, 2017, 07:49:02 am ---Например, Владимир Ефимович, ознакомьтесь с этой публикацией уважаемого В.Н. Устьянцева:
Анализ схемы.
монография: https://cloud.mail.ru/public/9JvG/m3maVQ461
--- Конец цитаты ---
С монографией я ознакомился, когда Вы, ещё 12 января, в первый раз дали ссылку на неё. Но, понимаете, мне, как геодезисту, совсем не с руки что-либо критиковать в геологических теориях. Я считаю, что, в лучшем случае, имею право акцентировать внимание на каких-то несоответствиях в геодезическом направлении или задавать вопросы, в надежде на разъяснения со стороны участников дискуссии, а может даже автора обсуждаемого труда. Так, например, фраза из монографии:
--- Цитировать --- Система Земли представляет собой деформированный эллипсоид Красовского
--- Конец цитаты ---
просто настоящая чепуха, равнозначная тому, что если бы я написал, например, что минералы состоят из горных пород. Эллипсоид Красовского – референц-эллипсоид, т.е. описываемая математически фигура в виде эллипсоида, так подогнанная в теле Земли, чтобы при картографировании были наименьшие искажениям на территории СССР и государств, где предстояло в ближайшее тогда время совершать военные действия. Смею заметить, что разница между (0, 0, 0) современного общеземного эллипсоида WGS 84 и референц-эллипсоида Красовского больше 155м, что по меркам нынешнего времени – величина сверх невообразимая. Потому-то при работах по Фигуре Земли пользоваться референц-эллипсоидом Красовского – нонсенс. А тогда в конце 30-ых это был, действительно, геодезический подвиг.
Или:
--- Цитировать ---структура геоида представляет собой деформированную систему (иерархию) блоков
--- Конец цитаты ---
Господа, вы бы хоть немного интересовались определением тех терминов, которые упоминаете в своих трудах. Геоид – это поверхность, т.е., если совсем по-детски, окружность, а не круг. Как окружность может состоять из блоков???!!!
Ну, и дальше, как говорится: «Чем дальше в лес, тем….». Я только представляю, что написали бы представители других наук, например, физики на «Базовые законы физики». Уважаемый Валерий Николаевич, прошу прощения, но лучше бы Вы не включали эти разделы в свою монографию, а начинали сразу с геологии…
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Января 21, 2017, 07:49:02 am ---в этом смешении, как при вавилонском смешение языков народов при разрушении Богом, вроде бы, Саваофом Вавилонской башни
--- Конец цитаты ---
Здесь не совсем с руки обсуждать вопросы религии, но скромно замечу, что не стоит так понимать Единобожие. Даже если подобным образом написано в «кладезе знаний» «Википедии»: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BE%D1%84 Там и без этого слишком много бреда, а на религиозную тематику, так вообще, «хоть ховайся» (укр.).
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Января 21, 2017, 07:49:02 am --- И потом В.Н. Устьянцев, презирая ТЛП, попросту и не знает что эти "зоны "Вадати-Заварицкого-Бениофа [https://ru.wikipedia.org/wiki/Зона_Вадати_—_Бениофа] - есьмь, в ТЛП и нивкоем случае не в парадигме "Геосинклиналей!!!" "СЕЙСМО-ФОКАЛЬНЫЕ ПЛОСКОСТИ" [/color].
--- Конец цитаты ---
Это пример того, что Вы назвали "парадигмы-химеры"?
Зинатов Хайдар Галимович:
--- Цитата: Шуфотинский Владимир Ефимович от Января 21, 2017, 11:32:33 am ---
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Января 21, 2017, 07:49:02 am ---Да, простите мя, уважаемый Владимир Ефимович, я вроде бы несколько постов, тому назад, уже сказал об этом.
--- Конец цитаты ---
Прошу прощения, но пока ещё не привык к такому ведению дискуссии, когда в сообщении огромные цитаты и не знаешь, перечитывать ли их повторно, выявляя в них какое-то дополнение, или пропускать. Обычно цитируют небольшой отрывок и на него отвечают.
Владимир Ефимович, если у Вас есть (?) критика монографии уважаемого В.Н. Устьяецева, то , пожалуйста, обращайтесь напрямую к нему. Не гоже, на мой взгляд, обсуждать работу какого-либо автора без позиции... "Иду на ВЫ". :(
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Января 21, 2017, 07:49:02 am ---в этом смешении, как при вавилонском смешение языков народов при разрушении Богом, вроде бы, Саваофом Вавилонской башни
--- Конец цитаты ---
Здесь не совсем с руки обсуждать вопросы религии, но скромно замечу, что не стоит так понимать Единобожие. Даже если подобным образом написано в «кладезе знаний» «Википедии»: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BE%D1%84 Там и без этого слишком много бреда, а на религиозную тематику, так вообще, «хоть ховайся» (укр.).
Владимир Ефимович, я же не полезу обсуждать вопросы теологии. Я применил, может быть, и не по Делу по отношению к монографии В.Н. Устьянцева, иносказательное сравнение большого количества приведенных им большеобъемных цита, "Вавилонским столпотворением народов", которые при строительстве "Вавилонской башни" говорили на едином языке и понимали друг друга, и поэтому быстро её воздвигали, что бы, якобы, по ней взобраться на Небеса. Богу эта их задумка не понравидась и он разрушил Башню, а народы мира по воле Бога стали разговаривать на разных языках. Это, естественно, их сильно разобщило и они - эти народы Земли уже никогда не смогли переговорить друг с другом, чтобы взяться за строительство такой же башни. Вот и всё.
Ещё есть примеры цицырования , которое производится с таким цицырованием: Вырывается цитата, причем иногда укороченная, из контекста Автора работы и со ссылкой на нее цицырующий доказывает, что он-то несомненно прав!!! А як жеж? Вота, ведь, чего сказал Имяре - талантище. Впервые я столкнулся с подобным, когда начал работать во ВНИИгеолнеруде. Насобирал литературу по геологии Малого и Большого Кавказа. И вот, читая одну фудаментальную статью по геологии Азербайджана одного Имярек азербайджанского академика, я прочел, по тем временам, естественно, написанную им с позиций Теории "Геосинклиналей", но с более сложными и замысловатымие заключениями академика. А для обоснования своих представлений этот академик умело вставлял цитаты от Штилле. Поскольку я можно сказать, после армии "давненько не брал в руки шашки", то пошел и взял в библиотеках те работы, на которые ссылался академик, и добравшись до первоисточника от Штиле, а походу чтения, добравшись до того места, откуда была взята вышеупомянутым академиком цитиата из работы Штилле, то я с удивлением обнаружил то - самое: Штилле-то говорил совсем противоположное тому, о чем рассуждал и, что доказывал академик. С тех пор, если у меня была потребность убедиться в правильности доказательств автора своих представлений, пользуясь цитатами от корифеев науки, то я обязательно читаю .. Первоисточник или ту работу, из которой взята автором приводимая цитата. Если меня это не интересует, то я и не обращаю внмание на правильность приведения цитат. В социуме тоже самое: "Не важно, что цитата заведомо купированная. Важно "бросить её в массы, как лозунг! И повести массы..., естественно, за собой. Примеров НАВАЛОМ! Самый жуткие примеры из деятельности "академика" Лысенко от Академии сельхознаук. Он не только уничтожил на время: "подстрелил навзлете" развитие генетики в СССР, но, он поголовно физически уничтожал носителей идей - лидеров генетики в СССР. Но, мый щас не об этом.
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Января 21, 2017, 07:49:02 am --- И потом В.Н. Устьянцев, презирая ТЛП, попросту и не знает что эти "зоны "Вадати-Заварицкого-Бениофа [https://ru.wikipedia.org/wiki/Зона_Вадати_—_Бениофа] - есьмь, в ТЛП и ни в коем случае не в парадигме "Геосинклиналей!!!" "СЕЙСМО-ФОКАЛЬНЫЕ ПЛОСКОСТИ" [/color].
--- Конец цитаты ---
Это пример того, что Вы назвали "парадигмы-химеры"?
--- Конец цитаты ---
Да - написал неграмотно. А это не лучше (?): "Что хорошо для ТЛП, то парадигме "Геосинклиналей" - "смерть". :D. Да поймите вы, что офиолитовые пояса с гипербазитами это - не есьмь , как понимает В.Н. Устьянцева, ярый противник ТЛП - выходы на поверхность Земли "зон Вадати -Заварицкого -Бениофа" Он, как хочет, так и пользуется терминми из ТЛП, произвольно, то есть, так, как ему понятно или, "как на душу ему ляжет" от его путаницы в терминах от обеих парадигм. Вот он и конструирует "на свой вкус, цвет" и прочие свои восприятия, термин, который из ТЛП и только из ТЛП(!!!), в свою неистребимую и "вечную" парадигму "Геосинклиналей". Ну, и получается у него парадигма "Химера - от Геосинкиналей".
Да в этой сфере - порождения бесплодных "монстров-теорий" разве он - уважаемый Валерий Николаевич Устьянцев - один?.... , их... много... . ( Да, к томуже, таким термином давно пользуются в философии. Я ссылку уже делал. А вот Лев Николаевич Гумилев, по-своему правильно, при анализе развития этносов и суперэтносов, на Земле [Л. Н. Гумилев. Этногез и биосфера Земли. Москва. АСТ-Астрель. 2006. 511 с.] ввел термин - "государство-химера".)
А почему? Да всё просто: [/b]
1. В "урюпинсках", как сказамши, уважаемый Ахмет Иссакович, и не только в "урюпинсках", но и в "разнокалиберных" "первопрестольных" ТЛП читают, скажем так - весьма "невнятно" и очень часто без демонстрации её возможностей при прогнозах и поисках месторождений полезных ископаемых. Тоже можно сказать и по отношению к "Тектонофизике". Ну, читают так, как необходимый "максимальный-минимум" знаний для студентов. И этого вполне достаточно, что бы выпускник , скажем, геофака не был "безграмотным=двоешником" на производстве. Ну , а кто "полезет" в весьма опасные по выживани "Джунгли - наука-Геология", тот возможно научится "фильтровать "базар" от парадигмы "Геосинклиналей" и парадигмы от "ТЛП".
2. По своему опыту и по опыту многих геологов знаю, что к парадигме "ТЛП" приходят в первую очередь НИИшники - сырьевики, то есть те, кто занимается прогнозом и поисками месторождений полезных ископаемых. И то, что уважаемый Валерий Николаевич Устьянцев стоически отстаивает "бессмертность" и "вечность" парадигмы "Геосинклиналей" и соответственно, в её составе - "срединных массивов", так это ни в коем случае не недостаток, а, может быть и его достоинство. Он же сам сказал, что, можно сказать, "всю свою жизнь положил" на работу в полевых условиях, считая никчемность работы в НИИ, и, исходя из своего опыта геолога-поисковика, считает, что он прав. Нормально? Нормально Правда, такая позиция нормальна для В. А. Устьянцева - геолога производственника, который за всю продолжительность свой работы в Геологии не решил ни одной научной - мало-мальски значимой работы. :( 8).
3. Никто из сторонников примения ТЛП при прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых, не говоря уж о "чистых" "тектонистов", то есть, не уделяющих внимания тектонодинамическим закономерностям формирования месторождений полезных ископаемых, уже давно не пускаются в бессмысленные диспуты со сторонниками парадигмы "Геосинклиналей". А зачем "драгоценное время" На это тратить? Чтобы поразвлечь их - "потешить их души"? [/b];D :(
4. Я ещё раз скажу, что я "не выеживаюсь пред вами, как муха на стекле" и никогда не был и не буду эдаким "Торквемадой" :D. В этом нашем "диспуте" в данном разделе Форума, как и везде - во всех сферах социума явственно "торчат уши" следующих факторов : 1)"человеческого фактора"; 2) фактора "инерции" мышления, что свойственно всем ученым и не ученым, и нежелания отказаться от своих представлений или надежно "впитавшихся в кровь или в спинной мозг" убеждений ну и 3) фактор Времени.
А так, сколько я не "базарь", это - бесполезно. Специалист начнет понимать ТЛП только тогда, когда будет применять её НА ПРАКТИКЕ, когда будет учиться САМ "ходить" и "пойдет" дальше уже самостоятельно. А так - сколько ему не говори: "ТЛП" в Геологии - ЭТО "Халва..., халва..., халва", "у него во рту слаще не станет" ;D. Работайте :) :(
Навигация
Перейти к полной версии