Голосование

Фиксизм, мобилизм, плюм-тектоника - что ближе к новой геотектонической концепции

Фиксизм
1 (14.3%)
Мобилизм
1 (14.3%)
Плюм-тектоника
5 (71.4%)
Затрудняюсь ответить
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 7

Автор Тема: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции  (Прочитано 59056 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Зинатов Хайдар Галимович
Продолжение 3:
Я не эстетствую и "не выёживаюсь, как муха на стекле" и нивкоем случа и ... не оправдываюсь :D.
Я уже говорил о тех, кто становится сторонниками ТЛП: 1) геологи-сырьевики или геологи-поисковики, которые занимаются разработкой не только региональных, но и глобальных-всепланетарных или всеземных критериев прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых на основах геодинамического анализа в "рамках" ТЛП и 2) кто применяет ТЛП НА ПРАКТИКЕ!!! А что толку отвлеченно "судачить" о применимости или неприменимости ТЛП в геологических исследованиях. Это время давно прошло и, соответственно, "Здесь вам не там" (Черномырдин) и не только третьего не дано !!!, но и недано и второго , если применять ТЛП на практике... . :) 8)
P.S. Уважаемык Геворг Саркисович=Джан и Ахмет Иссакович, спасибо за добрые пожелания!  :) Я уже сказал и повторюсь на Форуме: Здравое и профессиональное и с созидательной критикой общение на фору ме и мне идёт на пользу и, к томже, я вляется надежной мотивацией не терять интереса к активной жизни и чтобы не хворать! :D
Всем Здоровья и Благополучия!

К сему, ХГЗ.
« Последнее редактирование: Ноябрь 17, 2017, 07:01:46 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3753
    • Альтернативная нефть
Хайдар Галимович, интересно, а главное конструктивно. Но критики в адрес ТЛП от Вашей всепоглощающей преданности к ней, не убавится. Замечу, сторонники ТЛП  также не читают труды по ее критике. Говорил и повторюсь если поисковая эффективность на твердые пи (по нефти ее нет) при использовании геодинамических критериев и есть, обязана она банальной неотектонике, вертикальным неотектоническим движениям, определяющим прницаемость и раскрытость недр для вертикальной миграции флюидов, гидротерм, магматических расплавов и прочая. Вы же путаете одно с другим, нет на континентах тех сумасшедших горизонтальных деформаций, которые предполагаются исходя из масштабов дрейфа континентов. А в остальном все хорошо, наука предполагает поиск истины из суммы альтернатив. И мы будем этому следовать. Удачи всем в поисках Истины.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Зинатов Хайдар Галимович
Хайдар Галимович, интересно, а главное конструктивно. Но критики в адрес ТЛП от Вашей всепоглощающей преданности к ней, не убавится. Замечу, сторонники ТЛП  также не читают труды по ее критике. Говорил и повторюсь если поисковая эффективность на твердые пи (по нефти ее нет) при использовании геодинамических критериев и есть, обязана она банальной неотектонике, вертикальным неотектоническим движениям, определяющим прницаемость и раскрытость недр для вертикальной миграции флюидов, гидротерм, магматических расплавов и прочая. Вы же путаете одно с другим, нет на континентах тех сумасшедших горизонтальных деформаций, которые предполагаются исходя из масштабов дрейфа континентов. А в остальном все хорошо, наука предполагает поиск истины из суммы альтернатив. И мы будем этому следовать. Удачи всем в поисках Истины.

Действительно (!!!), Ахмет Иссакович, мы разговариваем на разных языках :D. Вы, вроде бы, и геолог полевик и доктор наук, но упрямо отрицаете (зачем? Внепонятке!) примат на континентах горизонтальных - "тангенциальных" крупноамплитудных движений , как на границах , так и во внутренних частях литосферных плит и составляющих их субплит и других разнопорядковых  блоков литосферы или , ограничиваясь, в верхних слоях земной коры, при несомненой подчиненности этим горизонтальным движениям , подчиненным этим горизонтальным перемещениям, парагенетичных суб- или вертикальных движений по "растущим"дизъюнктивным и пликативным дислокациям. Я бы спорил с Вами, Ахмет Иссакович, как говорят: "до посинения" :D? А зачем? Всё это хорошо и надежно ЗАКАРТИРОВАНО и отображено на относительно "древних", а тем более СОВРЕМЕННЫХ разномасштабных геологических, тектонических и металло- или минерагенических картах. На эих картах и кинематика отображена и амплитуды и время развития горизонтальных движений проанализированы и описаны в текстовых приложениях к этим, по разному специализированных картах. Так о чем спорить-то? И зачем? Гробить свое рабочее время ради пустопорожних споров  "без сна и покоя" - "ради спора до хрипоты, до драки" чтоли?  :D 8)
P.S. Ахмет Иссакович, если Вы склонны считать, что у Вас есть ещё время на эти, как я полагаю, на схоластические споры о "правильности" или "неправвильности", или "доказемости и "недоказуемости" по геолгическим фактам ТЛП, то мой "резерв времени по Жисти", весьма уже укорочен :D. И поэтому у меня уже нет ни малейшего желания пускаться в эти схоластические по своей сути споры. То, что Вы при примении методов 3D существенно детализируете механизмы формирования УВ-вмещающих верикальнно развивающихся или "растущих" дислокаций, бесспорно  - есьмь продвижение вперед, но "выбрасывать", а Вы этого не делаете (!!!),  "примат горизонтальных движений структуроформирующих горизонтальных движений", мне совершенно "внепонятке" :D.  Хотя , вроде бы, и понятно: если Вы, Ахмет Иссакович "выбросите" "примат горизонтальных движений по отношению к вертикално развивающимся УВ-вмещающим дислокациям", то Вам никак  невозможно будет объяснить, напрмер, развитие УВ-концентриющих "цетковых структур" или "живых" "цветквоых" парагенетичных дислокаций от Риделя. Это будет также, как сделать себе "харакири" :(. Впрочем, об этом на Форуме мы уже "перетерли" :(.
А то, что Вам или другим современных противников ТЛП - не нравится и всё тута!!! Так это ваше, пардон, "групповое "горе" :D. Эти ваши - от противников ТЛП "НЕНРАВИТСЯ!!!" или "ПРОТИВ" ничуть и не влияют на картировочные геолого-поисковые материалы. Так, кто из нас, Ахмет Иссакович, при спорах о значимости ТЛП при прогнозно-поисковых исследованих, почти, всегда "принципиально" "становится " в позу страуса"? :D  :( 8) (Шутка).

P.S. Ахмет Иссакович, у меня, однако есть большое подозрение, что ВЫ, так сказать, "латентныйhttps://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/39726/"ЛАТЕНТНЫЙ   или "крипто"сторонник" Тектоники литосферных плит. А "дразните меня" и, как говорят На Б. и М. Кавказах, "абыдние, панымаеш, слова" мне говорите, дабы, вроде бы, по Бернарду Шоу (не дословно); "Если хотите, чтобы Ваш противник в споре, как можно больше рассказал Вам, то...ПРОТИВОРЕЧЬТЕ ему!."  ;D :( 8)
« Последнее редактирование: Ноябрь 20, 2017, 11:14:17 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3753
    • Альтернативная нефть
Хайдар Галимович, да никакого умысла в моей критике ТЛП нет, критикую, потому что вижу ее несовершенство и откровенное вранье, которое лежит в ее основе. Для континентальной геологии это просто "мертворожденное дитё".

Я вот в нефтяной геологии уже 40 лет, не знаю примера применения этой теории на практике, а тем более получение какого-либо результата от ее применения. Нет ТЛП в нефтяной геологии, и все тут. О каких ее достоинствах и недостатках можно говорить, если ее просто не существует ни в теории, ни в практике нефтяной геологии.

А тектонисты, им сам бог их велел бумагу марать, они ведь до недавнего времени все дружно в фиксистах числились, мода новая пришла (запад нас научит...), а там и конъектура, а теперь уже и писать о другом нельзя, если хочешь, чтобы тебя цитировали, если защищаться надумал, а коли в забугорной прессе публиковаться хочешь, так забудь о Белоусове и всем, чему тебя на Родине учили. А первый перевертыш был Хаин, и пошло поехало. Все они, приверженцы мобилизма, либо конъюнктурщиками, либо невозвращенцами в будущем оказались, а мы тут за Истину копья ломаем. Нет пророка в своем отечестве, но идеи Белоусова не умерли, более того они возвращаются опять же с запада (или востока, имея в виду Японию), но под новой упаковкой (плюм-тектоника). Это все лирика, Хайдар Галимович, факты же, как известно вещь упрямая, говоря о том, что применение ТЛП в нефтянке за эти полвека не замечено, а результаты ее просто ничтожны, что говорить о ней, только время терять, как Вы правильно заметили.

А структуры горизонтального сдвига (СГС), изучению и работе с которыми я занимаюсь на основе интерпретации сейсморазведки 3Д, к ТЛП не имеют никакого отношения, горизонтальные движения горизонтальным - рознь и не только в масштабах, но и в природе деформаций. На примере СГС мы имеем дело с локальными объектами присдвигового разрушения горных пород над вертикально растущими, в том числе под напором флюидных (нефтяных) диапиров структурами. Здесь горизонтальные и вертикальные движения взаимосвязаны и взаимоопределены, первопричина - как в философском: о яйце и курице. Спусковой механизм - в первично существующей в планетарном распределении и изменении (сжатие - растяжение геоида Земли при смене режимов ее ускорения и торможения вращения) тектонических напряжений регматической сети разломов (корни глубинных разломов уходят на 500-700 км и на протяжении млн. и млрд. лет не поглощаются субдуцирующими плитами).

Причина деформаций не дрейф континентов, а глубинные факторы термальной неустойчивости ядра и мантии Земли и разгрузки ее избыточного тепла (термоплюмы: с теплом разгружается вещество: магма, флюиды, газы; давления, др.) на колоннах вертикального прорыва водородных струй (это и трансмагматические колонны Коржинского, и вся совокупность структур дегазации Земли в ее горячем и холодном вариантах). В условиях стесненного пространства вертикальные деформации земной коры не могут не сопровождаться горизонтальными перемещениями ее блоков, пластическим течением и образованием покровов. Это так, к слову, для Вас это не аргументация, как я понимаю.

А вот Вам аргументы, на которые Вы не ответите (не ответит никто из ушедших и ныне здравствующих), и тем самым распишитесь в бессилии ТЛП перед физикой и логикой (масса других аргументов осталась без Ваших объяснений, они и не нужны, не мы же с Вами судьи и адвокаты ТЛП, народ сам пусть думает за себя).

Факт 1. Согласно ТЛП в пределах СОХ происходит выход на поверхность мантийного вещества (механизм, замечу вертикальный), которое потом должно растекаться симметрично относительно оси СОХ.
Вопрос: как может пластичная океаническая кора (базальтовый слой) вызывать перемещение и деформации хрупкой континентальной коры на расстояниях тысяч км от источника деформационного возмущения? Когда дрожжевое тесто у нерадивой хозяйки "подходит" без присмотра, оно вываливается из кастрюли и растекается по поверхности. Согласно ТЛП, исходящее из СОХ пластичное мантийное вещество способно перемещать не то что борта СОХ, но и виртуальные плиты, размером в континенты?, тогда найдите энергетику этого механизма, потому-что исходящая магма их полости СОХ будет просто растекаться по окрестным котловинам и формировать пластовые базальтовые поля наподобие Сибирских или Деканских траппов.

Факт 1. Причиной движения и перемещения вещества в природе является градиент физических полей (концентрации вещества, давления, температуры и т.д.), другого не дано. Это согласно законам термодинамики. И, если, согласно первому закону термодинамики (закон сохранения энергии применительно к термодинамическим процессам): энергия не исчезает в никуда и не возникает из ничего, то согласно второму закону термодинамики (Постулат Кельвина): «Невозможен круговой процесс, единственным результатом которого было бы производство работы за счёт охлаждения теплового резервуара». Такой круговой процесс называется процессом Томсона-Планка, и постулируется, что такой процесс невозможен.
Этот же закон в формулировке (Постулат) Клаузиуса: «Теплота не может самопроизвольно переходить от тела менее нагретого к телу более нагретому». Процесс, при котором не происходит никаких других изменений, кроме передачи теплоты от холодного тела к горячему, называется процессом Клаузиуса. Постулат утверждает, что такой процесс невозможен. Теплота может переходить самопроизвольно только в одном направлении, от более нагретого тела к менее нагретому, и такой процесс является необратимым.
Следствие второго начала термодинамики позволяет ввести для термодинамических систем ещё одну функцию термодинамического состояния, названную энтропией.

Этот краткий ликбез понадобился для того, чтобы задать следующий вопрос (хотя из самой формулировки 2-го закона понятно, что механизм конвективных течений литосферных плит невозможен).

Вопрос: если причиной движения, согласно второго начала термодинамики, является градиент поля (градиент — вектор, своим направлением указывающий направление наибольшего возрастания некоторой величины) и движение происходит в наикротчайшем направлении от больших значений поля к меньшим, то почему должен преобладать горизонтальный вектор движения, если градиент изменения значений поля, определяющих это движение, в горизонтальном сечении на порядок (на несколько порядков) меньше, чем в вертикальном сечении.

PS. Хайдар Галимович, я тут с Карповым "бодаюсь", пытаясь объяснить абсурдность понятия ТБ в части возможности нисходящей миграции нефти, а в случае с ТЛП, эта абсурдность возведена в куб (плотность пород по сравнению с плотностью нефти раза в три (минимум) выше).

Если у Вас нет ответов на эти два вопроса, попросите известных Вам авторитетов в области ТЛП (тот же Трифонов) дать по ним толкование, хочется снимать вопросы, а не толочь воду в ступе. Может и я не буду столь категоричным в своих убеждениях.

Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Хотя, вправду говоря, практически никому не позволяю насмехаться над собой. Как говаривал один мой знакомый про меня: «Он свирепеет редко… . Но, лучше его… не трогать…».
Пожалуй, затрону.

А В.Е. Шуфотинский хочет (?) «прикалыватья», так пущай и «прикалывается" :(. Парадигма ТЛП от этого всего и… не страдает и нетеряет
В каких моих выражениях Вы видите приколы?

в зоне влияния сейсмической активности современного развития Левантского или Иорданского трансформного разлома (глубинного сдвига левосторонней кинематики)
В этом согласен. Вот только, что движет Аравийскую плиту?

нет на континентах тех сумасшедших горизонтальных деформаций, которые предполагаются исходя из масштабов дрейфа континентов.
Плитотектонисты не предполагают наличие горизонтальных деформаций раскрытия на континентах, там, где нет рифтовых зон, и сдавливания, там, где нет зон коллизии. По рифтовым зонам и зонам коллизии результаты геодезических наблюдений однозначны:
между станциями DJIA (11.526 с.ш.; 42.847 в.д.) и BAHR (26.209 с.ш.; 50.608 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 увеличилось на 132мм, т.е. оно увеличивается со скоростью 10мм/год;
между станциями IISC (13.021 с.ш.; 77.570 в.д.) и KSTU (55.993 с.ш.; 92.794 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 464мм, т.е. оно сокращается со скоростью 36мм/год.
На всякий случай замечу, что между станциями внутри континентальных плит расстояния изменяются в пределах точности, т.е до 5-7мм. Полагаю, что сравнение 5-7мм с 464мм, и даже с 132мм, говорит само о себе.

Факт 1. Согласно ТЛП в пределах СОХ происходит выход на поверхность мантийного вещества (механизм, замечу вертикальный), которое потом должно растекаться симметрично относительно оси СОХ.
Вопрос: как может пластичная океаническая кора (базальтовый слой) вызывать перемещение и деформации хрупкой континентальной коры на расстояниях тысяч км от источника деформационного возмущения?
Мой ответ, естественно, будет противоречить ТЛП, но, единственное, что объясняет это: расширение Земли.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Зинатов Хайдар Галимович
Хотя, вправду говоря, практически никому не позволяю насмехаться над собой. Как говаривал один мой знакомый про меня: «Он свирепеет редко… . Но, лучше его… не трогать…».
Пожалуй, затрону.

И не пытатесь меня "затрагивать", потому, что я давно вышел из того - "щенячьего возраста", чтобы реагировать на подобные провакации. :D Хотите со мной подискутировать? Приходите на мое "поле" - "усовершенствование тектонических предпосылок поисков месторождений полезных ископаемых" . И тогда, ежели Вас не затруднит: ну, хотябы намекните. на то как ваша парадигма "расширяющейся Земли" способствует прогнозу и поискам месторождений полезных ископаемых? Если не появляется такое желание, то Вам необходимо обсудить Ваши проблемные вопросы, например, с Анатолием Васильевич Шестопаловым. Насколько я знаю, он тоже базирует свои разработки на основе парадигмы "Расширяющейся Земли". Есть и другие участники Форума, которые в своих разработках тоже сооринтированы на эту же парадигму.

А В.Е. Шуфотинский хочет (?) «прикалыватья», так пущай и «прикалывается" :(. Парадигма ТЛП от этого всего и… не страдает и нетеряет
"В каких моих выражениях Вы видите приколы?" Конец цтаты.

Вы сами как-то сказали в одном из своих постов в данном разделе Форума, что Вам нравятся "приколы" от, якобы,"ученых" от Геологии. :(. Икать эти ваши высказыввания не буду. Нет никакого желания  тратить время на поиски ... такие заявления. ;D

в зоне влияния сейсмической активности современного развития Левантского или Иорданского трансформного разлома (глубинного сдвига левосторонней кинематики)
В этом согласен. Вот только, что движет Аравийскую плиту?" Конец цитаты

Я Вам, как "лох" ("А почему ..., как "лох"? "спрашивается в "Задачнике"? "Лох" - он и в Африке - "лох" :D  8) ) потратил массу времени от своей работы, поскольку я этими проблемами не занимался и не занимаюсь, на сбор и рекомендацию Вам много литературы от сторонников ТЛП. Вас явно, не знаю, по каким причинам, эта информация непондравилась. :D  Вы, специалист грамотный, поэтому сами набирайте факты - читайте сами литературу и ищите ответы на Ваши вопросы. Может быть, и.... надыбаете их :(. Удачи!

"
нет на континентах тех сумасшедших горизонтальных деформаций, которые предполагаются исходя из масштабов дрейфа континентов.
Плитотектонисты не предполагают наличие горизонтальных деформаций раскрытия на континентах, там, где нет рифтовых зон, и сдавливания, там, где нет зон коллизии. По рифтовым зонам и зонам коллизии результаты геодезических наблюдений однозначны:
между станциями DJIA (11.526 с.ш.; 42.847 в.д.) и BAHR (26.209 с.ш.; 50.608 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 увеличилось на 132мм, т.е. оно увеличивается со скоростью 10мм/год;
между станциями IISC (13.021 с.ш.; 77.570 в.д.) и KSTU (55.993 с.ш.; 92.794 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 464мм, т.е. оно сокращается со скоростью 36мм/год.
На всякий случай замечу, что между станциями внутри континентальных плит расстояния изменяются в пределах точности, т.е до 5-7мм. Полагаю, что сравнение 5-7мм с 464мм, и даже с 132мм, говорит само о себе".

Не мое это дело отвечать на вопрос заданный А.И. Тимурзиеву. Однако, отмечу то, что 1. Шуфотинский Владимир Ефимович  оперирует, при своих доказательствах сегодняшними данными о скорости реперных объектов на блоках - крыльях разломов, надеюсь, что не извратил глубоко его терминологию, то есть, в понимании геологического измерения времени, секундным или доли секундным временем при перемещении литосферных плит. А отсюда - 2. Господа-товарищи плитогонщики при картировании горионтального смещения геологических "реперных обектов", как то: разорванные в результасе сдвигания по трансформным разломам или сдвигам и сщенные на многие километры, например, магматические тела, реконструируют амплитуду перемешения вдоль сдвига и после этого стараются, пусть весьма приблизительно, реконстуировать скорость движения блоков. Есть даже примеры разорванности и смещенноси вулканических конусов позднеплиоцен-четвертичных вулканов, или тоже разорванные и смещенные по горизонтали достоверные - установленные в ходе съемочных пород, как литологических, так палеоразломных границы между литологическими комплексами одного и того же возраста. Ну, и т.д. Это - азбука реконструкции сдвиговых смещений и амплитуд сдвигоовых смещений по разломам на всех континетах Земли в отдельные интервалы их развтия. Даже говорить об этом не хочется. Всё это давно опубликовано в отечественной и зарубежной геологической литературе. Но приходится. Далее - 3. По тем же геолого-съемочным работам, так сказать, "на крыльях" многих трансформных разломов и сдвигов устанавливается, что за все время развития этого разлома, а время развития этого разлома может охватывать 10-ки, если не сотни миллионов лет, и 4. скорости сдвигания литосферы блоков или субплит или крупных блоков вдоль разлома не один раз менялись. Были паузы в горизонтальных перемещениях, и даже, временами сдвиговая кинематика приобретала либо надвиговую, либо сбросую состаляющую движений блоков вдоль разлома. И посему - неправомерно переносить в недалекое или далекое прошлое развития разлома сдвиговой кинематики данные о сегодняшних скоростях движения "реперных точек" на разных крыльях разлома сдвиговой кинематики, скажем так, даже в плейстоцен или в поздний плиоцен, не говоря уже о более древних временах развития этого разлома. Принцип "актуализма" в таком неосознаном применении по реконструкции скоростей и амплитуд   перемещения блоков вдоль разлома совершенно не работает. Ну, определили так называемую очень-очень "мгновеннейшую" СЕГОДНЕШНЮЮ скорость перемещения блоков земной коры, причем, на отдельных фрагментах разломов - вот и хорошо. То есть, горизонтальные движения литосферных плит или разноорядковых блоков, составляющих литосферные плиты - есть, и БАСТА! :)
P.S. Уважаемые Ахмет Иссакович и Владимир Ефимович, почитайте, хотя бы бегло, для "ликбеза" вашей неосведомленности о горизонтальных движениях на континентах, публикации о горизрнтальных движениях на окраинах континентов и внутри континентов зарубежных и отечественных геологов, которые были изданы в те времена, когда парадигмой ТЛП, так сказать, в Геологии и структурной геологии ещё и "не пахло" ;D. В те времена безраздельно и беспредельно среди геологов на всей Земле "правила" "Теория Геосинклиналей"!  ;D 8).  Например: 1) по США и другим странам : А. Ирдли Структурная геология северной Америки. Издательство иностранной литературы. Москв. 1954. 665 с. Воросы современной зарубежной тектоники. сборник стате. Издательство зарубежная литература. Москва. 1960. 500 стр. Муди Дж.Д. и Хилл М.Дж. Сдвиговая тектоника. Вопросы современной зарубежной тектоники. М.: Иностранная литература 1960. С. 265-333. Лукьянов А.В. Структурные проявления горизонтальных движений земной коры. М.: Наука, 1965. ( Тр. ГИН АН СССР. Вып.136) 212с. ; 2) По территории Средней Азии о "Линии Николаева" или о Таласо-Ферганском глубинном разломе. При желании в Трудах сотрудников ГИНа вы эту информацию найдете. Например, Буртман В.С., Лукьянов А.В., Пейве А.В., Руженцев С.В. Горизонтальные передвижения по разломам и некоторые методы их изучения. Разломы и горизонтальные движения земной коры. М.: Изд-во АН СССР. 1963. С. 5-33.  ; 2) по территории Большого Кавказа: Ажгирей Г.Д. Геологические условия формирования, кинематика и динамика образования складок геосинклинального типа. Структура земной коры и деформации горных пород. М.: Изд. АН СССР, 1960. С.50-64. По Восточно Европейской платформе: Валеев Р.Н. Тектоника Волго-Камского междуречья. М.: Недра, 1968. (Тр. Казанского Геол. ин - та. Вып.12) 116с. Валеев Р.Н. Горизонтальные сдвиговые движения земной коры востока Русской платформы. Казань. 1971. (Тр. Геол. ин - та, вып. 30. С. 90-98). Валеев Р.Н. Восточно-Европейская платформа // Разломы и горизонтальные движения платформенных областей. М.: Наука. 1977. С. 48-77.
Добавил бы ещё: и по оргенным территориям СССР - труды сотрудников ГИН, по территории Алданского шита - работы Р.И. Гришкяна, и по Приморью - работы В.Н. Силантьева и других геологов-съемщиков, да, пожалуй, незачем - всё равно читать и познавать не будите! :D 8). А будите просто умышленно или неумышленно, по своему разумению не замечать труды многих отечественных и зарубежных геологов-съемщиков, закартированные материалы работ которых послужили основой для разработки на континетах парадигмы ТЛП.
А меня это и ничуть-ничуточки и... не расстраивает - КАЖДОМУ СВОЕ.
« Последнее редактирование: Ноябрь 21, 2017, 04:02:37 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Зинатов Хайдар Галимович
Хайдар Галимович, да никакого умысла в моей критике ТЛП нет, критикую, потому что вижу ее несовершенство и откровенное вранье, которое лежит в ее основе. Для континентальной геологии это просто "мертворожденное дитё".
Я вот в нефтяной геологии уже 40 лет, не знаю примера применения этой теории на практике, а тем более получение какого-либо результата от ее применения. Нет ТЛП в нефтяной геологии, и все тут. О каких ее достоинствах и недостатках можно говорить, если ее просто не существует ни в теории, ни в практике нефтяной геологии.
А тектонисты, им сам бог их велел бумагу марать, они ведь до недавнего времени все дружно в фиксистах числились, мода новая пришла (запад нас научит...), а там и конъектура, а теперь уже и писать о другом нельзя, если хочешь, чтобы тебя цитировали, если защищаться надумал, а коли в забугорной прессе публиковаться хочешь, так забудь о Белоусове и всем, чему тебя на Родине учили. А первый перевертыш был Хаин, и пошло поехало. Все они, приверженцы мобилизма, либо конъюнктурщиками, либо невозвращенцами в будущем оказались, а мы тут за Истину копья ломаем. Нет пророка в своем отечестве, но идеи Белоусова не умерли, более того они возвращаются опять же с запада (или востока, имея в виду Японию), но под новой упаковкой (плюм-тектоника). Это все лирика, Хайдар Галимович, факты же, как известно вещь упрямая, говоря о том, что применение ТЛП в нефтянке за эти полвека не замечено, а результаты ее просто ничтожны, что говорить о ней, только время терять, как Вы правильно заметили.
А структуры горизонтального сдвига (СГС), изучению и работе с которыми я занимаюсь на основе интерпретации сейсморазведки 3Д, к ТЛП не имеют никакого отношения, горизонтальные движения горизонтальным - рознь и не только в масштабах, но и в природе деформаций. На примере СГС мы имеем дело с локальными объектами присдвигового разрушения горных пород над вертикально растущими, в том числе под напором флюидных (нефтяных) диапиров структурами. Здесь горизонтальные и вертикальные движения взаимосвязаны и взаимоопределены, первопричина - как в философском: о яйце и курице. Спусковой механизм - в первично существующей в планетарном распределении и изменении (сжатие - растяжение геоида Земли при смене режимов ее ускорения и торможения вращения) тектонических напряжений регматической сети разломов (корни глубинных разломов уходят на 500-700 км и на протяжении млн. и млрд. лет не поглощаются субдуцирующими плитами).
Причина деформаций не дрейф континентов, а глубинные факторы термальной неустойчивости ядра и мантии Земли и разгрузки ее избыточного тепла (термоплюмы: с теплом разгружается вещество: магма, флюиды, газы; давления, др.) на колоннах вертикального прорыва водородных струй (это и трансмагматические колонны Коржинского, и вся совокупность структур дегазации Земли в ее горячем и холодном вариантах). В условиях стесненного пространства вертикальные деформации земной коры не могут не сопровождаться горизонтальными перемещениями ее блоков, пластическим течением и образованием покровов. Это так, к слову, для Вас это не аргументация, как я понимаю.
А вот Вам аргументы, на которые Вы не ответите (не ответит никто из ушедших и ныне здравствующих), и тем самым распишитесь в бессилии ТЛП перед физикой и логикой (масса других аргументов осталась без Ваших объяснений, они и не нужны, не мы же с Вами судьи и адвокаты ТЛП, народ сам пусть думает за себя).
Факт 1. Согласно ТЛП в пределах СОХ происходит выход на поверхность мантийного вещества (механизм, замечу вертикальный), которое потом должно растекаться симметрично относительно оси СОХ.
Вопрос: как может пластичная океаническая кора (базальтовый слой) вызывать перемещение и деформации хрупкой континентальной коры на расстояниях тысяч км от источника деформационного возмущения? Когда дрожжевое тесто у нерадивой хозяйки "подходит" без присмотра, оно вываливается из кастрюли и растекается по поверхности. Согласно ТЛП, исходящее из СОХ пластичное мантийное вещество способно перемещать не то что борта СОХ, но и виртуальные плиты, размером в континенты?, тогда найдите энергетику этого механизма, потому-что исходящая магма их полости СОХ будет просто растекаться по окрестным котловинам и формировать пластовые базальтовые поля наподобие Сибирских или Деканских траппов.
Факт 1. Причиной движения и перемещения вещества в природе является градиент физических полей (концентрации вещества, давления, температуры и т.д.), другого не дано. Это согласно законам термодинамики. И, если, согласно первому закону термодинамики (закон сохранения энергии применительно к термодинамическим процессам): энергия не исчезает в никуда и не возникает из ничего, то согласно второму закону термодинамики (Постулат Кельвина): «Невозможен круговой процесс, единственным результатом которого было бы производство работы за счёт охлаждения теплового резервуара». Такой круговой процесс называется процессом Томсона-Планка, и постулируется, что такой процесс невозможен.
Этот же закон в формулировке (Постулат) Клаузиуса: «Теплота не может самопроизвольно переходить от тела менее нагретого к телу более нагретому». Процесс, при котором не происходит никаких других изменений, кроме передачи теплоты от холодного тела к горячему, называется процессом Клаузиуса. Постулат утверждает, что такой процесс невозможен. Теплота может переходить самопроизвольно только в одном направлении, от более нагретого тела к менее нагретому, и такой процесс является необратимым.
Следствие второго начала термодинамики позволяет ввести для термодинамических систем ещё одну функцию термодинамического состояния, названную энтропией.
Этот краткий ликбез понадобился для того, чтобы задать следующий вопрос (хотя из самой формулировки 2-го закона понятно, что механизм конвективных течений литосферных плит невозможен).
Вопрос: если причиной движения, согласно второго начала термодинамики, является градиент поля (градиент — вектор, своим направлением указывающий направление наибольшего возрастания некоторой величины) и движение происходит в наикротчайшем направлении от больших значений поля к меньшим, то почему должен преобладать горизонтальный вектор движения, если градиент изменения значений поля, определяющих это движение, в горизонтальном сечении на порядок (на несколько порядков) меньше, чем в вертикальном сечении.
P.S. Хайдар Галимович, я тут с Карповым "бодаюсь", пытаясь объяснить абсурдность понятия ТБ в части возможности нисходящей миграции нефти, а в случае с ТЛП, эта абсурдность возведена в куб (плотность пород по сравнению с плотностью нефти раза в три (минимум) выше).
Если у Вас нет ответов на эти два вопроса, попросите известных Вам авторитетов в области ТЛП (тот же Трифонов) дать по ним толкование, хочется снимать вопросы, а не толочь воду в ступе. Может и я не буду столь категоричным в своих убеждениях.


Ахмет Иссакович, "Житер инде мина - тыгындым", по- русски говоря: "Хватит  с мня - "насытился".
1. Вашими объявленими "анафемы", как  ТЛП, так и её основалелям и продолжателям,  и обвинениями в мошенничестве (?) или грандиозной "Афере" под названием "ТЛП", как отечественных, так и советских геологов тектонистов - нет границ. Ну, как-то или по кое-какерски можно было бы понять Вас и Ваших сторонников в презрение к работам разнонациональных заграничных сторонников ТЛП. А вот так заявлять о советских - не только ГИНовских !!! сторониках и создателях внутриплитного варианта ТЛП, не только может свидетельствовать о Вашей неосведомленности по этому поводу, а звучит как умышленное обвиненя их в том, в чем Вы их обвиняете. Я бы просто постыдился, исходя из хотя бы, мало-мальского уважения  к их многодесятилетним трудам, делать такие заявления о них, какие делаете Вы. Этим же и также уже занимались в 60-70-х годах прошлого века сторонники парадигмы "Геосинклиналей".
 Если у Вас есть доказательства по Вашим опровержениям ТЛП, то и опровергайте, и Бог-Аллах Вам и... навстречу.
2. Я не буду приглашать В.Г. Трифова нв Форум для того, чтобы он отвечал на Ваши претензионные вопросы, так как думаю, что ему не до этих Ваших или наших проблем. Попробуйте сами со своими вопросами обратиться к нему напрямую без посредников. Тем паче, что Вы живете и работаете в Первопрестольной и договорится В.Г. Трифоновым о встрече и добраться до ГИНа, для Вас - нет никаких проблем. Или "пересекитесь" с ним на каком нибудь геодинамическом Толковще. Впрочем, не мне Вам советовать. Отказываюсь еще потому, что я не занимаюсь проблемой "Низвержения ТЛП" и создания, не знаю на какой основе или каких Вами и Вашими сторонники полученных по всей Земле геолого-геофизических фактов, "Суперновейшей-новейшей глобальной тектоники". Есть у Вас такое желание и возможности, то и создавайте. Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ ЭТИМИ ТЕОРЕТИЧЕСКИМИ ВОПРОСАМИ, и - БАСТА! :D. У Вас есть ваши грамотные теоретики, вот оне и всё и обоснуют начиная от развитя ядра Земли и до самых верхних её слоев в земной коре.
3. То, что у Вас в окраинно-континентальная и внутриконтинентальная ТЛП не работает для прогноза и поисков месторождений УВ, то я не знаю в этом чья вина . Моей вины в этом явно нет. По мне так - ТЛП вполне рабоает, как на территории США, так и на территории Западного сегмента орогенической области Альпийско-Гималайского пояса и в пределах Волжско-Камской антеклизы для усовершенствования тектонических предпосылок поисков в парагенетичной ассоциации месторождений неметаллов вулканогенно-осадосного и осадочного генезиса и месторождений лигнитов и УВ. Так же по территории США, в частности на примере Лос-Анджелесского НГБ работает ТЛП с серидины 30-х годов прошлого века  не только у американских геологов, но и у столь уважаемого на "Кудрявцевских чтениях" Н.А. Кдрявцева: Кудрявцев Н.А. Генезис нефти и газа. Л. "Недра". 1973. 216 с. (Труды Всесоз. нефт. науч.-сслед. геол-развед. ин-та. Вып. 319).  А по Вашему это не работает. :D Так и оставайтесь на здоровье при своем мнении. :)
Я считаю сегодня, для себя: 1) вот и создавайте вышеупомянутую новую парадигму "Наиновейшей глобальной тектоники" или как её там назовете, а у меня для этой работы нет ни времени, ни желания. На мой век мне, надеюсь ещё, что вполне хватит работоспобности для доработки тех материалов, которые у меня накопились при работе с позиций ТЛП на прогноз и поиски месторождений полезных ископаемых, парадигмы ТЛП вполне хватит. А , что Вы с Вашими соратниками, в том числе, и теоретиками сотворите, то это меня, как примитивного геолога-поисковика, ничуть не привлекает и не вдохновляет. :D . ""Кесарям" - кесарево, а "слесарям" - слесарево". Вот только Ваша "стратегия", да, и пожалуй, и "тактика" рагрома ТЛП напоминает мне "стратегию и тактику" от... "троцкистов": "Сначала ВСЕ предыдущие общнственно-экономсические формации разломаем, рагромим, разрушим до полного уничтожения!!! А потом..., а потом разберемся какие государственные строи устанавливать в разных государствах, неважно что: социализм, национал-социализм, капитализм, анархию, монархию, демократию, олигархию, охлократию и др., ЭТО НЕВАЖНО!!! ВАЖНО РАЗРУШАТЬ, ПРИЧЕМ, 1.ВСЕМИРНО И ... 2. ПЕРМАНЕТНО!!!. То есть, не подготовив никакой реальной - просчитанной до мелочей дальнейшей тактики, после ВСЕМИРНОГО разгрома, важно броситься "с шашками наголо" громить всё предыдущее.  :D
Когда вы это сотворите, то я , думаю, если меня допустят, побеседую с Богом или с кем-нибудь из его Замов :D, и займусь другими, более интересными делами, по сравнению с нежеланием или желанием разрушения "до основания" парадигмы ТЛП и построения "на руинах" парадигмы ТЛП упомятой "Наиновейшей Глобальной тектоники" и 2) буду работать далее, также, как работает группа геологов, научных работников под руководством Ю.Г. Кутинова: работать не ввязывась во всякие, никому не нужные споры - типа - "о правильности или неправильности ТЛП" и "Делать свое Дело, как знаю и будь, что будет!". Время нас рассудит, а может быть вышвырнит на "Кладбище научных человеческих заблуждений в Геологии" :D.
Здоровья и Удачи всем в ваших делах!
« Последнее редактирование: Ноябрь 21, 2017, 06:17:00 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3753
    • Альтернативная нефть
Ну и, да ладно, Хайдар Галимович, противный я, дознаться хочу до причины, до самой сути явления и процессы понять, согласно законам физики, а не простого желания геофизиков (авторов и вдохновителей ТЛП) узаконить понравившуюся им геологическую модель. Без нас разберутся, хотя мы со своей стороны поможем разобраться. Неприятные вопросы, они заставляют думать и, может быть, в поисках ответов на них "плитогонщиков" осенит, и они найдут золотой ключик к пониманию придуманной ими модели и истинному восприятию реалий геологии и истории развития Земли.

А Ваша "проблема", Хайдар Галимович, в том, что Вы путаете неотектонику, классическую науку от Н.И.Николаева с мобилистской геодинамикой. Изучайте амплитуды, градиенты амплитуд и скоростей вертикальных неотектонических движений и все сможете объяснить.

Удачи и успехов в Ваших делах.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Зинатов Хайдар Галимович
Ну и, да ладно, Хайдар Галимович, противный я, дознаться хочу до причины, до самой сути явления и процессы понять, согласно законам физики, а не простого желания геофизиков (авторов и вдохновителей ТЛП) узаконить понравившуюся им геологическую модель. Без нас разберутся, хотя мы со своей стороны поможем разобраться. Неприятные вопросы, они заставляют думать и, может быть, в поисках ответов на них "плитогонщиков" осенит, и они найдут золотой ключик к пониманию придуманной ими модели и истинному восприятию реалий геологии и истории развития Земли.

А Ваша "проблема", Хайдар Галимович, в том, что Вы путаете неотектонику, классическую науку от Н.И.Николаева с мобилистской геодинамикой. Изучайте амплитуды, градиенты амплитуд и скоростей вертикальных неотектонических движений и все сможете объяснить.
Удачи и успехов в Ваших делах.


Зеркально! Ахмет Иссакович!
Однако..., однако:
1. Я много трудов прочел от Н.Н. Николаева и пробуя применить его данные по СССР  для
решение моих "Дел скорбных".  Примениние в с моих работах данных от карт Н.Н. Николаева ничего мне недали. Однако... не "подошли" его региональныные, слишком мелкомасштабные карты, с выделением по морфоструктурному анализу "неотектонических блоков" и данными по амплитудам подъема или погружения этих "блоков". Работая более детально я не нашел подтверждения данным от, в свое врем, действительно, революционных, карт Н.Н. Николаева.
2. Я думаю, ято наши доблестные ракетные войска стратегического назначения, служащие в составе "ВКС" давно построили и неотектонические карты на весь земной шар, и гравиметрические карты , тоже в масштабах Земли. И успешно пользуются ими!. Почему? А потому , что эти войска не имели бы или не пользовлись такими, созданными ими же картами, то российские "Сатана", "Тополь", и "Булава" и другие их аналоги, ну, никогда бы не имели такой точности попадания в цели на полигонах. Да и "разнокалиберные "колибри" не могли бы от места своего пуска залетать в "форточки" и "дымоходы" Игиловцев, воххабитов и прочей нацистской сволочи... . Думаю, что доступ "простых геологов-тектонистов" к материала названных карт будет запрещен до времен "Всемирного разоружения". :(
3. Зато с успехом пользовался методомами Петра Николаевича Николаева:
Николаев П.Н.  Методика статистического анализа трещин и реконструкций полей тектонических напряжений. // Изв. ВУЗов. Геол. и развед. 1977. N 12. С.103-115.
Николаев П.Н. Напряженное состояние и механизм деформации земной коры Альпийской складчатой области.  // Изв.ВУЗов. геол. и развед. 1978, N 11, с.65-78. Рекомендю . Особенно, для тех кто работает с трещиноватостью в горных породах для восстаноновления механизма образования пликативных дислокаций по полевому.


при реконструкции механизмов формирования, в частности, взбросо-надвиговых антиклиналей, которые сформировались, как парагенетичные дислокации - "ромбовидному" грабену и "чистому" левостороннему Маку-Северо Нахичеванскому глубинному разлому.
4. Так же, не пользуясь информацией от карт Н.Н. Николаева по неотектонике территории СССР, я работая на территории ВКА и, соответствыенно, РТ, по-прежнему, пользюсь, в соответствие со своей методикой: 1. Выявление при дешифрировании разно масштабных КС папгенетичных дислокаци, присущих зонам разнопорядковых сдвигов, как и на грнцах, так и в пределах разнопорядковых блоков земной коры. А данные об амплитудах движения веделяемых парагенетичных дислокааци всегда можно найти в трудах грамотных геоморфологов и гелогов-съемщиков.
« Последнее редактирование: Ноябрь 22, 2017, 06:49:51 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3753
    • Альтернативная нефть
И я про то же. Понятно, что карты Николаева и еже с ним, мелкомасштабные и давно устарели (сегодня неотектоникой уже мало кто занимается), однако неотектоника, детально изученная и наложенная на нефтегазоносность способна все объяснить: и почему месторождения УВ здесь, а не там, почему залежи локализуются на этом стратиграфическом уровне, а не на другом, почему здесь залежи нефтяные, а там газовые и т.д. (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_26.pdf).





Я, например, на основе изучения количественных параметров неотектогенеза Южно-Мангышлакской НГО (детальные структурные построения и их трансформации в карты градиентов по горизонтам неогена на основе бурения тысяч скважин в масштабе от 1:50000 до 1:200000) объяснил нефтегазоносность Запада Туранской плиты и сделал кандидатскую. Там, где есть материалы подтверждают установленные связи, которые на примере ряда НГО я возвел в ранг "закона". Работает безотказно, не зря в Резолюции 1-х КВ мной было записано:

9. Создать федеральную программу по изучению новейшей тектоники нефтегазоносных бассейнов и перспективных районов страны для установления количественных связей нефтегазоносности недр с новейшими деформациями земной коры для целей количественной оценки перспектив нефтегазоносности и нефтегазогеологического районирования территории РФ на флюидодинамической основе моделирования УВ-систем глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти.

Поскольку залежи нефти и газа молодые образования (среднемиоцен-четвертичного возраста), формируются по механизму вертикальной миграции, то изучение количественных параметров новейших деформаций земной коры (амплитуды, градиенты амплитуд), является ключом к кладовым недр. Кто это понимает и применяет на практике добивается успехов в деле поисков и разведки нефти и газа. Остальное, только подспорье, например, изучение структуры - важно, но не критично, есть масса неструктурных объектов, потом структуры на 70% и более бывают непродуктивными.

А мобилизм - это как "зелье" для души, кому оно душу греет, тот и останется в состоянии опьянения до конца дней (мне, к счастью, вовремя удалось соскочить с этой иглы).

Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Зинатов Хайдар Галимович
Острова Новой Зеландии сблизились после землетрясений 
ГАЗЕТА.RU  + ЕЩЁ 4 24 ноября 2018 Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/41318225/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/41318225-ostrova-novoy-zelandii-sblizilis-posle-zemletryaseniy/?updated

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Зинатов Хайдар Галимович
Ученые ломают голову над подземным толчком, сотрясшим планету 
ГАЗЕТА.RU  + ЕЩЁ 14 19 часов назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/41346817/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/41346817-ne-videl-podobnogo-chto-sotryaslo-zemlyu/

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Зинатов Хайдар Галимович
Россия наедет на Японию. Тектонические сдвиги меняют континенты
MY L!FE
https://life.ru/t/наука/916125/rossiia_naiediet_na_iaponiiu_tiektonichieskiie_sdvighi_mieniaiut_kontinienty
« Последнее редактирование: Декабрь 03, 2018, 09:53:37 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Зинатов Хайдар Галимович
По-видимому, А.В. Пейве и его ученики были правы обосновав модеонезацию "ТЛП" с учетом веритикальной расслоенности литосферы на литопластины.
Геофизики открыли новые литосферные плиты Земли 
LENTA.RU  + ЕЩЁ 3 24 мая 2017 Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/video/36958303/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/video/36958303-otkryty-novye-litosfernye-plity-zemli/?updated

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Зинатов Хайдар Галимович
ГЕОДИНАМИКА ТИБЕТА, ТАРИМА И ТЯНЬШАНЯ
В ПОЗДНЕМ КАЙНОЗОЕ

© 2012 г. В. С. Буртман
Геологический институт РАН, 119017, Москва, Пыжевский пер., д. 7
Поступила в редакцию 29.08.2011 г.

http://www.ginras.ru/struct/21/10/files/B-2012b-Ru.pdf