Автор Тема: О волновой природе напряжений и деформаций и механизме концентрации пи  (Прочитано 60666 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4111
    • Альтернативная нефть
Валерий Николаевич, Ваши материалы по региональной геологии интересны, как кладезь энциклопедических знаний, как справочник, как цитатник, наконец. Но хочу Вас спросить и предложить, если Вы занимались рудными месторождениями (полями), представьте материалы, давайте обсуждать конкретные объекты, их строение, генезис, методы изучения и прогноза. И, таким образом, от частного выйдем на общие закономерности. Именно в строении месторождений зашита генетическая информация о механизме их формировании, и природе, наконец.

Если Вам интересно, и Вы располагаете первичным материалом для обсуждения.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4111
    • Альтернативная нефть
Мы с Вами геологи, а потому привыкли (я, по крайней мере) оперировать материальными объектами и физическими полями, запечатленными в цифре. Что такое "волны энергии" мне понятно, но пощупать их и зафиксировать аппаратурой нельзя, а потому - это для меня абстракция. Не говорите, что в этих полях запечатлена вся геология земли и закономерности размещения пи. Я все это вижу по другому и объясняю по другому. А призвал я Вас к обсуждению конкретных объектов, чтобы уйти от обстракции и спуститься к конкретике геологии месторождений, залежей, рудных полей и др., строение которых и позволяет понять те самые вопросы, о которых Вы пишите пространные монографии.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Оффлайн Ерилин Сергей Александрович

  • Ерилин Сергей Александрович
  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 402
Мы с Вами геологи, а потому привыкли (я, по крайней мере) оперировать материальными объектами и физическими полями, запечатленными в цифре. Что такое "волны энергии" мне понятно, но пощупать их и зафиксировать аппаратурой нельзя, а потому - это для меня абстракция. Не говорите, что в этих полях запечатлена вся геология земли и закономерности размещения пи. Я все это вижу по другому и объясняю по другому. А призвал я Вас к обсуждению конкретных объектов, чтобы уйти от обстракции и спуститься к конкретике геологии месторождений, залежей, рудных полей и др., строение которых и позволяет понять те самые вопросы, о которых Вы пишите пространные монографии.
Ну.. Ахмет Иссакович ...

Энергия волны, более чем, материальна.. и отрицать это ....
.. пользуясь ежедневно .. рентгеном, копьютором, радио, микроволновкой, и пр.. эл.магнитными приборами ..мм ..ушами .. сейсмикой, ..
.. ежедневно происходят тысячи микросейсмических событий, которые не фиксируются .. итп.. 

Валерий Николаевич тянет всех к новым вершинам в геологии .. (как умеет) .. а Вы упираетесь ...

С уважением ...


Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1120
О генезисе нефтей... Азот и его роль...   

О едином волновом механизме рудообразования автоколебательной системы Земли   
О геопроцессах и комплексе действующих факторов ответственных за генерацию минералогических ассоциаций и концентрацию минерального сырья в блоках земной коры Методология исследования геологических процессов и явлений

В.Н. Устьянцев

Монография:    https://cloud.mail.ru/public/5mtK/kgfiTXYxS
С уважением, В.Н. Устьянцев

эл. ресурс: http://deepoil.ru/index.php/forum

P.S: Работа пополнилась новыми выводами о генезисе нефтей и других минералогических ассоциаций...

   Уважаемый Валерый Николаевич. Каждый раз внимательно читаю  Ваши новие идеи.
Однако,  позвольте не согласится с Вашими доводами приведенной  на  странице 271 и далее Молекулярная диссимметрия азота как главный фактор нефтеобразования
     Ваше обсуждение и заключение о роди азота ....  взяти из интернет ресурса Нефть и ее образование http://big-archive.ru/biology/biosphere/15.php.
Ваши выводы вековой давности.
Вы пропагандируете биогенную теорию образования  нефти.
     О роли азота в генезисе нефти    мною обсужден   на форуме в разделе
Органические составляющие нефти в космосе
        О роли азота в генезисе нефти  приведени также  в работах Дмитрия Николаевича Тимофеева.
1.Симонян Г.С. Роль мантийного азота в нефтеобразовании. Природные физико-химические условия и процессы преобразования и мобилизации мантийных C-Н-N-O-S систем в углеводороды нефтяного ряда. Исходное вещество и очаги генерации, механизм и каналы вертикальной миграции глубинной нефти. -2-е Кудрявцевские Чтения. Материалы Всероссийской конференции по глубинному генезису нефти и газа. М.: ЦГЭ, 2013. с.293-296.

2. Симонян Г.С., Пирумян Г.П. Роль азота в генезисе нефти. Сборник научных трудов "Фундаментальные и прикладные проблемы науки".№6 VIII Международный симпозиум по фундаментальным и прикладным проблемам науки. М.: РАН, 2013.. С.142-152.
   
3.Симонян Г.С., Пирумян Г.П. Роль азота в эндогенном образовании нефти. Современная наука: актуальные проблемы и перспективы развития: монография. книга 4 / под ред. проф. Н. А. Тарасенко– Ставрополь: Логос, 2014. – С.84-100.

4.Симонян Г.С. Металлоносность и азотсодержание нефтей как генетические характеристики. Современные проблемы регионального развития: V международная научно-практическая конференция. Биробиджан,  9-11 сентября 2014 г. /Под ред. Е.Я.Фримана. Биробиджан ИКАРП

5.Симонян Г.С. Роль порфиринов в генезисе нефти. Интеграция науки и образования в вузах нефтегазового профиля –2014: материалы Международной научно-методической конференции/редкол.: Н.Г. Евдокимова и др. - Уфа: РИЦ УГНТУ, 2014. – с. 147-150. ВО. ВАИ-ФГБОУ ВПО « ПГУ им. Шалом-Алейхома».2014. с.189-190.

Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1120
Добрый день, уважаемый Геворг Саркисович, извините, но я опираюсь на свои исследования и первоисточники, в которых ни в коем случае не отрицается глубинное происхождение нефти как минерала, даже напротив - доказывается это положение...

«Свободный азот, отвечающий угольной кислоте в геохимической истории углерода, является главным ювенильным минералом для данного элемента. Он устойчив во всех известных оболочках земной коры.
Лишь под влиянием метилхинолиновых тел, азот соединяется с углеродом. Хинолиновое ядро не подвергается метаморфизации, после гибели организмов и перешло в нефти» [В.И. Вернадский, 1924].

«Нефти не могут быть рассматриваемые как только углеводороды. Объяснение их генезиса не может опираться только на происхождение углеводородов. Это часто забывают. » [В.И. Вернадский, 1924]. Он не отрицает возможности генезиса углеводородов в глубоких мантийных сферах.

«Понятие биокосного естественного тела есть понятие новое — биогеохимически научно точно и определенно отличающееся от понятия косного и живого естественного тела» [В.И. Вернадский].

С уважением и наилучшими пожеланиями, В.Н. Устьянцев
     
    Уважаемый Валерий Николаевич. Я хорошо знаком с химиией азота. Я нигде не читал что метилхинолин катализует реакцию азота с углеродом. Известно, что при высокых температурах азот непосредственно реагирует с  углеродом образуя дициан.
  Валерий Николаевич, если можно, объясните пожалуйста что такое метилхинолиновие  тела ?

 Р.S. на страниц 265. По соотношению валентность - ионный радиус элементы примеси можно разделить на транзитные (V, Cr, Mn, Fe, Co, Vi, Cu, Zn), крупноионные (Cs, Rb, Ba, Sr, Pb), высокозарядные (Ti, Sc, Zr, Nb, Ta, REE, Hf, Y, Th, U), a благородные (PGE, Au, Ag). Высоколетучие халькофильные элементы (Ge, Ga, As, Se, Cd,
Sb, Te, Re, Hg. TI, Bi) также составляют обособленную группу» [Р.П. Готтих и др.].

и на странице  266.    Ассоциации элементов дифференциированы следующим образом: высокозарядные (Ti, Sc, Zr, Nb, Ta, REE, Hf, Y, Th, U), благородные
(PGE, Au, Ag). 


   Что за химические элементи Vi,REE, PGE ?
    С уважением Геворг Саркисович.
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

19ustyancev50

  • Гость
О генезисе нефтей... Азот и его роль... Энергия минергени и условия...  

О едином волновом механизме рудообразования автоколебательной системы Земли   
О геопроцессах и комплексе действующих факторов ответственных за генерацию минералогических ассоциаций и концентрацию минерального сырья в блоках земной коры Методология исследования геологических процессов и явлений

В.Н. Устьянцев

Монография: https://cloud.mail.ru/public/3WWS/kqFYSoQmH

С уважением, В.Н. Устьянцев

эл. ресурс: http://deepoil.ru/index.php/forum

«Путем геологических процессов вещество из нее уходит и проникает в более глубокие оболочки земной коры. Оно несет в них углистые остатки живого вещества; этим объясняется нахождение везде биогенного углерода: нет земной материи его не заключающей» [В.И. Вернадский, 1924].

С уважением и наилучшими пожеланиями, В.Н. Устьянцев
« Последнее редактирование: Сентябрь 13, 2017, 04:00:15 pm от Устьянцев Валерий Николаевич »

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1120

О едином волновом механизме рудообразования автоколебательной системы Земли   
О геопроцессах и комплексе действующих факторов ответственных за генерацию минералогических ассоциаций и концентрацию минерального сырья в блоках земной коры Методология исследования геологических процессов и явлений
В.Н. Устьянцев
Монография: https://cloud.mail.ru/public/7vXL/Dpmk15ANh
С уважением, В.Н. Устьянцев

эл. ресурс: http://deepoil.ru/index.php/forum
      Еще в начале 20-х годов прошлого столетия В.И. Вернадский писал, «необходимости создания «науки будущего», науки — изучающей «энергетику нашей планеты»
   
      Справедливым становится следующее утверждение, а не предположение:
В глубинах бедных кислородом, образуются углеводород, и в магмах, более близких к поверхности, образуется угольный ангидрид. Образование углеводородов объясняется действием воды, при высокой температуре на металлические карбиды [В.Н. Устьянцев, 2017].

С уважением и наилучшими пожеланиями, В.Н. Устьянцев

    Уважаемый Валерий Николаевич. На чем основана  последное утверждение.....

     С уважением Геворг Саркисович.
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1120
Добрый день, Геворг Саркисович:

... "Изверженные и иные породы, делятся на две группы тел:
1). Группа веществ богатых кислородом — окисленные тела:
Не исключена возможность и ювенильного происхождения особых форм углеводородов, отличных от нефтей, ныне известных в области кристаллических пород.
Такие первичные минералы углерода могут образовываться в разных верхних геосферах вплоть до биосферы, если туда проникает магма. Это продукты присоединения к алюмосилкатам: кальциевые канкрититы:
3Na2 Al2 Si2 O8 * CA(HCO3)2.

Существуют изверженные породы богатые канкринитами, содержащие до 1.7% СО2, (=0.74 С). Изверженные породы с ювенильным кальцитом еще богаче углеродом — трахит из Бильбао содержет 2.09%С, фенит из Норвегии (по Бреггеру) — 9.6%С.

2). Ко второй группе, бедных кислородом относятся, СО, СSO, НСНО (муравейный альдегит), НСООН (муравьинная кислота). Эти тела образуются при высоких температурах при восстановлении угольной кислоты в присутствии воды и сероводорода. Они не очень редки, но встречаются лишь в состоянии следов в ювенильных и фреатических газах.
Генезис окиси углерода, в значительной своей части, независима от угольной кислоты. Присутствие в земной коре карбонильных соединений железа и никеля указывают на это. Между углеродистыми минералами, лишенными кислорода, наибольшее значение имеют углеводороды — CH4 C2H6 и т. д., металлические карбиды и самородные углероды"[В.И. Вернадский, 1924]....

ИСТОЧНИК:  https://cloud.mail.ru/public/7vXL/Dpmk15ANh

С уважением, В.Н. Устьянцев
             Добрая ночь дорогой Валерый Николаевич.
     
    Вы основаясь на работы Вернадского вековой давности  утверждаете- Справедливым становится следующее утверждение, а не предположение: ......... Образование углеводородов объясняется действием воды, при высокой температуре на металлические карбиды [В.Н. Устьянцев, 2017].
    Это же только одно из гипотезов образования УВ (карбидная гипотеза Менделеева). Но есть и другие...
    которые обсуждаются на форуме и   о которых говорится, например в статье
 Симонян Г.С.  Эндогенное образование нафтидов в свете абиогенной теории образования нефти. //Научное обозрение. Технические науки.- 2016.–№4 .–C.77-101. http://engineering.science-review.ru/ru/article/view?id=1103
   
   С уважением Геворг Саркисович
« Последнее редактирование: Сентябрь 21, 2017, 12:14:55 am от Симонян Геворг Саркисович »
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн Ерилин Сергей Александрович

  • Ерилин Сергей Александрович
  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 402
Добрый день, Геворг Саркисович:

... "Изверженные и иные породы, делятся на две группы тел:
1). Группа веществ богатых кислородом — окисленные тела:
Не исключена возможность и ювенильного происхождения особых форм углеводородов, отличных от нефтей, ныне известных в области кристаллических пород.
Такие первичные минералы углерода могут образовываться в разных верхних геосферах вплоть до биосферы, если туда проникает магма. Это продукты присоединения к алюмосилкатам: кальциевые канкрититы:
3Na2 Al2 Si2 O8 * CA(HCO3)2.

Существуют изверженные породы богатые канкринитами, содержащие до 1.7% СО2, (=0.74 С). Изверженные породы с ювенильным кальцитом еще богаче углеродом — трахит из Бильбао содержет 2.09%С, фенит из Норвегии (по Бреггеру) — 9.6%С.

2). Ко второй группе, бедных кислородом относятся, СО, СSO, НСНО (муравейный альдегит), НСООН (муравьинная кислота). Эти тела образуются при высоких температурах при восстановлении угольной кислоты в присутствии воды и сероводорода. Они не очень редки, но встречаются лишь в состоянии следов в ювенильных и фреатических газах.
Генезис окиси углерода, в значительной своей части, независима от угольной кислоты. Присутствие в земной коре карбонильных соединений железа и никеля указывают на это. Между углеродистыми минералами, лишенными кислорода, наибольшее значение имеют углеводороды — CH4 C2H6 и т. д., металлические карбиды и самородные углероды"[В.И. Вернадский, 1924]....

ИСТОЧНИК:  https://cloud.mail.ru/public/7vXL/Dpmk15ANh

С уважением, В.Н. Устьянцев
             Добрая ночь дорогой Валерый Николаевич.
     
    Вы основаясь на работы Вернадского вековой давности  утверждаете- Справедливым становится следующее утверждение, а не предположение: ......... Образование углеводородов объясняется действием воды, при высокой температуре на металлические карбиды [В.Н. Устьянцев, 2017].
    Это же только одно из гипотезов образования УВ (карбидная гипотеза Менделеева). Но есть и другие...
    которые обсуждаются на форуме и   о которых говорится, например в статье
 Симонян Г.С.  Эндогенное образование нафтидов в свете абиогенной теории образования нефти. //Научное обозрение. Технические науки.- 2016.–№4 .–C.77-101. http://engineering.science-review.ru/ru/article/view?id=1103
   
   С уважением Геворг Саркисович

Доброго дня, Геворг Саркисович !

Валерий Николаевич "собрал с скелет", или "механизм", или "схему мозаики " ... а уже имеющиеся "детали", которых запредельно много, и еще не родившиеся детали, будут находить свое место до бесконечности ..

как в периодической таблице хэ..  :)

С уважением, С.А.Ерилин

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1120

             Добрая ночь дорогой Валерый Николаевич.
     
    Вы основаясь на работы Вернадского вековой давности  утверждаете- Справедливым становится следующее утверждение, а не предположение: ......... Образование углеводородов объясняется действием воды, при высокой температуре на металлические карбиды [В.Н. Устьянцев, 2017].
    Это же только одно из гипотезов образования УВ (карбидная гипотеза Менделеева). Но есть и другие...
    которые обсуждаются на форуме и   о которых говорится, например в статье
 Симонян Г.С.  Эндогенное образование нафтидов в свете абиогенной теории образования нефти. //Научное обозрение. Технические науки.- 2016.–№4 .–C.77-101. http://engineering.science-review.ru/ru/article/view?id=1103
   С уважением Геворг Саркисович

Доброго дня, Геворг Саркисович !

Валерий Николаевич "собрал с скелет", или "механизм", или "схему мозаики " ... а уже имеющиеся "детали", которых запредельно много, и еще не родившиеся детали, будут находить свое место до бесконечности ..
как в периодической таблице хэ..  :)
С уважением, С.А.Ерилин
   Доброе утро,  Сергей Александрович!
    Я одабряю  старание "собирательства" Валерыя Николаевича. Однако  обсуждение химизма процесов образования УВ в отличие  от  периодической таблице хэ. :o.а  Дмитрия Менделеева     имеет очень много не родившиеся и однобокие детали.
 
  С уважением Геворг Саркисович.
   
     
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн Ерилин Сергей Александрович

  • Ерилин Сергей Александрович
  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 402

             Добрая ночь дорогой Валерый Николаевич.
     
    Вы основаясь на работы Вернадского вековой давности  утверждаете- Справедливым становится следующее утверждение, а не предположение: ......... Образование углеводородов объясняется действием воды, при высокой температуре на металлические карбиды [В.Н. Устьянцев, 2017].
    Это же только одно из гипотезов образования УВ (карбидная гипотеза Менделеева). Но есть и другие...
    которые обсуждаются на форуме и   о которых говорится, например в статье
 Симонян Г.С.  Эндогенное образование нафтидов в свете абиогенной теории образования нефти. //Научное обозрение. Технические науки.- 2016.–№4 .–C.77-101. http://engineering.science-review.ru/ru/article/view?id=1103
   С уважением Геворг Саркисович

Доброго дня, Геворг Саркисович !

Валерий Николаевич "собрал с скелет", или "механизм", или "схему мозаики " ... а уже имеющиеся "детали", которых запредельно много, и еще не родившиеся детали, будут находить свое место до бесконечности ..
как в периодической таблице хэ..  :)
С уважением, С.А.Ерилин
   Доброе утро,  Сергей Александрович!
    Я одабряю  старание "собирательства" Валерыя Николаевича. Однако  обсуждение химизма процесов образования УВ в отличие  от  периодической таблице хэ. :o.а  Дмитрия Менделеева     имеет очень много не родившиеся и однобокие детали.
 
  С уважением Геворг Саркисович.
   
   

 :)
.. ну так дополнится .. со временем ..

С уважением ..

Оффлайн Ерилин Сергей Александрович

  • Ерилин Сергей Александрович
  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 402
Доброго дня, Валерий Николаевич!

"Общая картина" вашей темы очень многослойная, объемная ...
Товарищи занимающиеся своей (однослойной) темой, и достигнув определенных высот , проецируют свое понимание на общий вид со своей точки зрения .. очень важной для них!
Вы же, охватили глобально ! Товарищи , со временем , впишут свои части картины в общую ... , бесконечную ..  :)

С уважением, С.А.Ерилин

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4111
    • Альтернативная нефть
Добрый день, Сергей Алксандрович, мои изысания далеко не "собирательство", как это хотелось бы видеть, Г.С. Симоняну, мне удалось посредством общегеологического анализа определить области генерации, миграции и локализации не только углеводородов, но и нефтей, золота, РЗЭ, РАЭ И ВЫЯСНИТЬ МЕХАНИЗМ ИХ КОНЦЕНТРАЦИИ В БЛОКАХ ЗЕМНОЙ КОРЫ...
Акак коррелируются представления Г.С. Симоняна с спактикой ? Икак он это может доказать ? Это большой вопрос...у химика, ответа нет и не может быть по определению, в противном случае, рассуждения о "собирательстве" не имели бы места, давно бы уже пользовались бы выводами уважаемого Г.С. Симоняна в ГГР... На мой последний ответ он ответил своим молчанием, что говорить может о многом...

С уважением, В.Н. Устьянцев

Валерий Николаевич, а где на территории России можно еще обнаружить крупные зоны нефтегазонакопления и месторождения нефти и газа, учитывая, что как Вы пишите: "...мне удалось посредством общегеологического анализа определить области генерации, миграции и локализации не только углеводородов, но и нефтей, золота, РЗЭ, РАЭ И ВЫЯСНИТЬ МЕХАНИЗМ ИХ КОНЦЕНТРАЦИИ В БЛОКАХ ЗЕМНОЙ КОРЫ..."
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

19ustyancev50

  • Гость
Удалось, глубокоуважаемый Ахмет Иссакович, удалось, конкретизируйте пожалуйста Ваш вопрос, не очень понятно о чем Вы хотите спросить.. показать на карте ?

С уважением, В.Н. Устьянцев

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4111
    • Альтернативная нефть
Да как Вам угодно, можете на карте РФ показать, можете описать структурные элементы, с которыми Вы связываете новые открытия.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...