Автор Тема: Биолокационный метод: теория и практика  (Прочитано 29336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Биолокационный метод: теория и практика
« Ответ #15 : Сентября 08, 2016, 10:58:47 am »
Валерий Александрович, тема форума "Биолокационный метод: теория и правктика".
На форуме есть другая тема "Методы и технологии поисков и разведки залежей нефти и газа"
в разделе:
Методы и технологии прогнозирования, поисков, разведки и освоения глубинной нефти »
Практическая помощь в проектных решениях.


Если не сложно, не забивайте тему сторонней инфой, а размещайте свои сообщения в соответствующем разделе форума.

 :)


Ахмет Иссакович, перенесите пожалуста сообщения Валерия Александровича в соответствующую тему форума.
Я это и сам могу.
Вам не кажется, что есть нечто общее, Николай Борисович?

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Биолокационный метод: теория и практика
« Ответ #16 : Сентября 08, 2016, 11:55:57 am »
...
Я это и сам могу.
Вам не кажется, что есть нечто общее, Николай Борисович?

По мне общее - финансирование любого комплекса "прямых" методов составляет примерно 4-5%. Остальные 95-96% поглощает сейсморазведка различных модификаций.

 :-X  :)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 846
Re: Биолокационный метод: теория и практика
« Ответ #17 : Сентября 09, 2016, 06:30:29 pm »
Николай Борисович, а кто будет финансировать и проверять способности, тех, кто ищет минеральное сырье лозой, а затем заверять их изыскания бурением или сейсмологией...Не лучше-ли сосредоточить усилия на изучении закономерностей строения блоков земной коры ?
Геология началась с "рудознатцев", предлагаете вернутся в прошлое ?

С уважением, В.Н. Устьянцев

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Биолокационный метод: теория и практика
« Ответ #18 : Сентября 11, 2016, 10:11:48 am »
Только лоза с мощнейшими компьютерными технологиями и софтами :)

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 846
Re: Биолокационный метод: теория и практика
« Ответ #19 : Сентября 11, 2016, 12:35:49 pm »
Можно пользоваться, тонометром...
У.В.Н.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Биолокационный метод: теория и практика
« Ответ #20 : Сентября 12, 2016, 09:53:24 am »
Николай Борисович, а кто будет финансировать и проверять способности, тех, кто ищет минеральное сырье лозой, а затем заверять их изыскания бурением или сейсмологией...Не лучше-ли сосредоточить усилия на изучении закономерностей строения блоков земной коры ?
Геология началась с "рудознатцев", предлагаете вернутся в прошлое ?

С уважением, В.Н. Устьянцев

Валерий Николаевич, немножко о себе. Применяю биолокационный метод с 1985 года.
Начинал техником-оператором в Специализированной опытно-методической партии по биолокационным исследованиям (нач.Стеценко В.С.) Комплексной геофизической экспедиции Производственного геологического объединения "Севукргеология" Мингео СССР .
Метод малозатратен и достаточно эффективен, поэтому с финансированием больших затруднений не возникало.
Исходя из многолетнего опыта у нас сложилась трёхуровенная проверка эффективности метода.
На первом уровне на известном объекте (месторождении УВ и др.), отрабатывался биолокационный эффект, тут оператор биолокации сам себя проверяет и настараивается на искомый объект.
На втором уровне, на известном заказчику объекту, но неизвестном оператору БЛМ, выделяется биолокационная аномалия. И заказчик проверяет насколько она (аномалия) соответствует известному заказчику объекту.
На моей памяти, на этом уровне случались с некоторыми главными геологами НГВУ забавные казусы. На вертолетё перебазировались из Гадяча в Полтаву, по дороге начальник ЦНГП который летел с нами, предложил "посмотреть" одну скважину. Время было, сели и с моим коллегой отработали в режиме реального времени пару профилей на котором выделили БЛА интерпретируюмую как связанную с залежью УВ. Нанесли на топокарту и полетели дальше. В геол.отделе Полтавского НГДУ сразу сопосталили контур месторождения из подсчётного плана  и контур выделенной нами аномалии, они практически совпали. И тут гл.геолог НГВУ "выдал", нам (операторам биолокации) кто-то уже заранее подсказал из их отдела или откуда-то ещё.
 ;D

На третье уровне, после выделения аномалии на поисковом объекте, проверяет исключительно  скважина по дифференцированному принципу "есть продукция - нет продукции).
У нас нет градаций на 50 оттенков серого. Довольно жёстко, но не позволяет оператору биолокации расслабляться в период между выделением аномалии и её заверки поисковым бурением примерно от 3 до 10 и более лет.
 ::)
 
Изучение "блоков" не решает проблем ГРР на локальном уровне, а вот биолокационный метод позволяет эффективно решать весьма специфические задачи.
Одно-другому не мешает, а скорее дополняет.
 ;)

Ещё одно, пока есть носители традиционно нетрадиционного биолокационного метода он как использовался в геологии уже сотни лет так и будет использоваться в будущем.
:)
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2016, 10:19:43 am от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Биолокационный метод: теория и практика
« Ответ #21 : Сентября 12, 2016, 01:09:48 pm »
Николай Борисович, если есть, посвятите в статистику подтверждаемости аномалий по первым двум этапам тестирования.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Биолокационный метод: теория и практика
« Ответ #22 : Сентября 12, 2016, 02:02:39 pm »
Ахмет Иссакович, первый этап в статистику не попадает. По нему всем всё известно.
По второму, попадают только те которые были пробурены уже после проведения биолокационных исследований.
На сегодняшний день биолокационные исследования проведены на более 110 нефтегазоперспективных объектах, на которых пробурено около 60 скважин.
Для первичной статобработки материала более чем хватает.
Предварительно позитивный прогноз на УВ подтверждается примерно на 60%, негативного примерно на 90%.
Но это только для проектной точки (круг диаметром 200-300м) бурения.

Для сопоставления с какой вероятностью площадь аномалии совпадает с площадью месторождения, статматериала ещё мало.
Хотя предварительно можно сказать, что площадь аномалии бывает несколько меньше площади месторождения из-за возможного пропуска оператором залежей расположенных на больших глубинах.

 ::)
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2016, 02:29:15 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 846
Re: Биолокационный метод: теория и практика
« Ответ #23 : Сентября 12, 2016, 03:38:52 pm »
"Изучение "блоков" не решает проблем ГРР на локальном уровне...Ш.Н.Б"

Николай Борисович, позвольте не согласиться с Вами, закономерности очень хорошо проявлены на локальном уровне, у нас даже об этом проходчики знали.
С тонометром я не пошутил. Дело в том, что кровеносная система человека представляет собой резонансно-тектоническую структуру, в которой много железа. Железо, во всех своих модификациях, присутствует и в залежах минерального сырья, которое изменяет артериальное давление человека. То-есть, имеем дело с более совершенным "прибором", чем лоза. И не нужно никаких особых способностей.
Работал в ОМЭ САИГИМС, но о лозе как-то даже и не задумывались - изучать нужно закономерности с строения блоков, и это главное.

У.В.Н.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Биолокационный метод: теория и практика
« Ответ #24 : Сентября 12, 2016, 04:16:24 pm »
Валерий Николаевич, Вы больше "рудник" и то должны знать о проблемах применения геохимического метода. По памяти, на 1000 выявленных геохимических аномалий только одна аномалия будет с промышленным содержание рудного компонента. 
В "нефтянке" подобные специфические проблемы.
Как показывает анализ результатов негативного бурения, больше всего "сухих" поисковых и разведочных скважин бурится при поисках и разведке мелких и мельчайших  месторождений УВ.
Никакие "блоки" тут нефтянику не помогут. А их к-во только растёт особенно в старых негазопромысловых районах.
Требуется сразу выявить на нефтегазоперспективном объекте аномалию и дать примерные её площадные параметры, дабы сократить количество "сухих" скважин.

Насчёт тонометра, серьёзные сомнения.
Мы в советское время проводили различные опытно-методические работы. В т.ч. влияние алкоголя на чувствительность оператора.
Под "шофе", чувствительность оператора повышалась примерно на 1,5-2 часа затем резко падала до нуля.
Отсюда артериальное давление может влиять на чувствительность, но никак на поисковые возможности оператора.
Эмпирическое правило, в маршруте не пить.

Есть более "продвинутые" запатентованные технологии.
Например, замер активности точек акупунктуры. Над месторождениями УВ активность точек изменяется и это аппаратно фиксируется.
Метод называется по памяти нейрофизиологическим.
 ;)

Мы на одном нефтегазоперспективном объекте померялись "аномалиями".
Традиционным биолокационным методом аномалий связанных с УВ на нефтегазоперспективном объекте зафиксировано не было, а вот нейрофизиологический выявлил.
Пробуренная поисковая скважина оказалась "сухой".
Безрамковые аппаратные новомодные штучки они конечно интересны, но меня как-то не впечатляют.
 :)
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2016, 04:47:52 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Биолокационный метод: теория и практика
« Ответ #25 : Сентября 12, 2016, 04:42:50 pm »
http://www.twirpx.com/file/1756031/
Дроздовская А.А., Шевченко Н.Б., Сухомлинов Ю.А. Геоэтическая значимость применения биолокационного метода для поиска флюидных скоплений в зонах релаксации геодинамических напряжений.

Валерий Николаевич, это наш первый опыт выявления аномалий УВ биолокационным методом.
 ::)
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2016, 04:57:08 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Re: Биолокационный метод: теория и практика
« Ответ #26 : Сентября 13, 2016, 06:13:09 am »
Николай Борисович, а кто будет финансировать и проверять способности, тех, кто ищет минеральное сырье лозой, а затем заверять их изыскания бурением или сейсмологией...Не лучше-ли сосредоточить усилия на изучении закономерностей строения блоков земной коры ?
Геология началась с "рудознатцев", предлагаете вернутся в прошлое ?
С уважением, В.Н. Устьянцев

Валерий Николаевич, немножко о себе. Применяю биолокационный метод с 1985 года.
Начинал техником-оператором в Специализированной опытно-методической партии по биолокационным исследованиям (нач.Стеценко В.С.) Комплексной геофизической экспедиции Производственного геологического объединения "Севукргеология" Мингео СССР .
Метод малозатратен и достаточно эффективен, поэтому с финансированием больших затруднений не возникало.
Исходя из многолетнего опыта у нас сложилась трёхуровенная проверка эффективности метода.
Ещё одно, пока есть носители традиционно нетрадиционного биолокационного метода он как использовался в геологии уже сотни лет так и будет использоваться в будущем.
:)


Николай Борисович, судя по Вашим материалам о применении биолокации при прогнозе и поисках промышленно значимых месторождений полезных ископаемых, Вы и Ваши коллеги накопили большой методический опыт в этой сфере прогнозно-поисковых исследований. У меня вопрос: был ли особый отбор "лозоходцев" в ваших "бригадах"? Или участвовали в отработке методик "обычные смертные", т.е., геологи лишенные этого дара - особой чувственности при работе с "рамками".

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Биолокационный метод: теория и практика
« Ответ #27 : Сентября 13, 2016, 09:36:28 am »
Хайдар Галимович, особого отбора не было.
Основное - спецобразование (геолог, геофизик и т.п.) и желание заниматься биолокационным методом.
Исходя из своего опыта преподавания (практические занятия) на курсах по биолокационному методу, были и такие в Институте повышения квалификации руководящих работников и специалистов Мингео СССР (г.Киев), практически все освоили базовые навыки владения биолокационным методом.
На фото наши выпускники.
 :D
 
Способности к БЛМ можно тренировать и дальше развивать самостоятельно уже в "поле".
По мне, единственное ограничение предрасположенность к нервным заболеваниям. Занятия биолокационными исследованиями могут иметь эффект "триггера" и вызвать обострение заболеваний нервной системы.

 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 846
Re: Биолокационный метод: теория и практика
« Ответ #28 : Сентября 13, 2016, 10:06:13 am »
Николай Борисович, речь идет о комплексном изучении структуры блока и о закономерностях его строения, а не о том, как "отмывать" финансы на заведомо не перспективных площадях. Зная закономерности строения блока, Вы не будете разбуривать не перспективные площади. Только комплексное изучение блоков земной коры может дать положительные результаты, в связи с тем, что при таком подходе, выявляется весь комплекс минерального сырья, а не только УВ, что приводит в конечном итоге к желаемому результату - к снижению  себестоимости конечного продукта.
Только так...Не согласны? Ходите с лозой...

У.В.Н.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Биолокационный метод: теория и практика
« Ответ #29 : Сентября 13, 2016, 10:26:22 am »
Валерий Николаевич, залез в свои архивы для уточнения.
Уточняю.
Рудная геофика выявляет 10 000 аномалий, только на одной из аномалий выделяется рудный участок, из 1000 рудных участков только на одном уже будет рудник.
Дабы не утонуть в этом "море" и применяются различные комплексы прямых методов поисков, что позволяет существенно сократить непродуктивные геофизические аномалии.
Биолокационный метод эффективен на локальном уровне для решения тактических вопросов. Вопросы стратегии - прерогатива теории.
Чем я и занимаюсь в настоящее время, в т.ч. и на Кудрявцевских чтениях.
Теория (в т.ч. теория нефти и газа) не мешает проводить биолокационные исследования, а позволяет нацелить их туда куда надо.
 ;)     
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.