Автор Тема: Обсуждаем тезисы докладов 5-х Кудрявцевских Чтений  (Прочитано 21128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Спасибо за содействие в публикации моей программной статьи, определяющей планы следующего этапа развития проекта "Глубинная нефть".

Могу выложить статью для общего доступа (вечером). А Вы, что имели в виду, Валерий Александрович?
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Спасибо за содействие в публикации моей программной статьи, определяющей планы следующего этапа развития проекта "Глубинная нефть".

Могу выложить статью для общего доступа (вечером). А Вы, что имели в виду, Валерий Александрович?
Может быть еще Арутюнян А.В., Кусов Б.Р.?

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Из
«Недропользование XXI век», №1/17
http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/
А.И. Тимурзиев
«Октябрьские тезисы», или о начале второго этапа подготовки научной революции по смене парадигмы нефтегазовой геологии в России

"Прошло более 5 лет с даты созыва организационного съезда (Москва, ЦГЭ, октябрь 2011 г.) и начала проведения Кудрявцевских Чтений (КЧ) – Всероссийской конференции по глубинному генезису нефти и газа. Срок небольшой, но значимый как для участников конференции, так и для нефтегазовой науки в целом, получившей мощный импульс развития на основе возрождения альтернативного учения о неорганическом (абиогенном или минеральном) происхождении нефти и газа в нашей стране. И как следствие труда большого числа ученых и специалистов – участников КЧ, мы приблизились к возможности подведения промежуточных итогов своей деятельности, равно как и необходимости наметить новые планы в рамках инновационного проекта «Глубинная нефть», развиваемого в нашей стране с 2011 г. "
И  как отмечает автор в аннотации, «…речь идет о смене исчерпавшей, по мнению автора, свой ресурс развития осадочно-миграционной парадигмы нефтегазовой геологии, основанной на теории органического (биогенного) происхождения углеводородов, на ее антагонистически-альтернативную глубинную парадигму, основанную на теории неорганического (минерального), абиогенно-мантийного происхождения углеводородов».
Возникает резонный вопрос: насколько обоснован и находит ли широкий отклик тезис о том, что осадочно-миграционная парадигма нефтегазовой геологии исчерпала свой ресурс развития?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
В.П.Гаврилов: «К концу XX века классическая осадочно-миграционная теория практически изжила себя, полностью реализовав свой потенциал, и стала своеобразным тормозом в дальнейшем развитии теории и практики нефтяной и газовой геологии» и «предстоит переосмыслить теоретические основы традиционной геологии нефти и газа, сместить вектор поискового процесса, выработать новые методы поиска, разведки и освоения месторождений УВ-сырья».

Гаврилов В.П. Мобилистские идеи в геологии нефти и газа. Геология нефти и газа, №2, 2007, с. 41-47.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
В.П.Гаврилов: «К концу XX века классическая осадочно-миграционная теория практически изжила себя, полностью реализовав свой потенциал, и стала своеобразным тормозом в дальнейшем развитии теории и практики нефтяной и газовой геологии» и «предстоит переосмыслить теоретические основы традиционной геологии нефти и газа, сместить вектор поискового процесса, выработать новые методы поиска, разведки и освоения месторождений УВ-сырья».

Гаврилов В.П. Мобилистские идеи в геологии нефти и газа. Геология нефти и газа, №2, 2007, с. 41-47.
Но он же не отошел совсем от этих позиций, не так ли?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Нет, Валерий Александрович, он с этим ушел из жизни.

Список ведущих органиков (про Кудрявцева, Порфирьева и других, сменивших по жизни свои убеждения под напором фактов, я не говорю), критикующих основы органического учения можно продолжить.

"..., много раньше, лидеры органического учения, ведущие геологи, нефтяники и ученые нашей страны отмечали кризис органической теории происхождения нефти и высказывались по этому поводу публично и недвусмысленно. Еще в 1984 году Н.А. Еременко [13] отмечал, что теория гравитационной миграции и аккумуляции нефти и газа потерпела крах, утратила роль руководящего фактора для практики нефтегазового поиска и в том «кризисе гравитационной теории, в тумане новых, пока не изученных явлений, рождается новая, более общая теория формирования залежей».

Б.Ф. Дьяков [11, 12] высказался по этому поводу еще более откровенно. «В тормоз развития науки и практики поисков нефти превратилось учение о нефтегазоносных бассейнах, их размеры, мощность и объем осадочной толщи, наличие или отсутствие нефтегазоматеринских пород перестали играть основополагающую роль. Такие поисковые критерии, как главная фаза нефтеобразования и его главная зона, главная фаза газообразования и его главная зона, а также соответствующие им температура и давление утратили свое значение. Не установлено никаких достоверных данных о генетической и пространственной связи керогена, «микро- и макронефти» нефтематеринских пород с нефтью в залежах. А ведь они должны быть, если нефть образуется в результате катагенеза ископаемого органического вещества? Абсурдно длительным, если не фантастическим, представляется продолжительность (100-300 млн. лет) процесса биогенеза нефти и/или газа, а также оцениваемое в 300-400 млн. лет время пребывания нефтематеринских пород в «мертвом» состоянии, прежде чем в них начинается нефтеобразование, когда в продолжение этого периода в 300-400 млн. лет они подвергались многократным размывам и диастрофизму. Неудивительно, что "стихийно начался поиск новой теории происхождения нефти и газа, и этому поиску сейчас крайне важно придать организованный, направленный характер».

11.   Дьяков Б.Ф. «Микронефть» - еще не нефть. Геология нефти и газа. 1988, № 1, с.33-39.
12.   Дьяков Б.Ф. Современное состояние теории осадочно-миграционного происхождения нефти и газа. - Геология нефти и газа. 1986. - N2 9. - С. 9-11.
13.   Еременко Н.А. Развитие принципов теории формирования залежей углеводородов. Геология нефти и газа. 1984, №12, с.18-24.

Полный текст здесь: Тимурзиев А.И. Современное состояние теории происхождения и практики поисков нефти: тезисы к созданию научной теории прогнозирования и поисков глубинной нефти. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №1. 2013. c.18-44.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/4_Timurziev_1-1-2013.pdf
« Последнее редактирование: Марта 05, 2017, 02:05:02 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Нет, Валерий Александрович, он с этим ушел из жизни.

Список ведущих органиков (про Кудрявцева, Порфирьева и других, сменивших по жизни свои убеждения под напором фактов, я не говорю), критикующих основы органического учения можно продолжить.

"..., много раньше, лидеры органического учения, ведущие геологи, нефтяники и ученые нашей страны отмечали кризис органической теории происхождения нефти и высказывались по этому поводу публично и недвусмысленно. Еще в 1984 году Н.А. Еременко [13] отмечал, что теория гравитационной миграции и аккумуляции нефти и газа потерпела крах, утратила роль руководящего фактора для практики нефтегазового поиска и в том «кризисе гравитационной теории, в тумане новых, пока не изученных явлений, рождается новая, более общая теория формирования залежей».

Здесь про нефтегазонакопление, не обязательно  связанное с нефтегазообразованием.

Б.Ф. Дьяков [11, 12] высказался по этому поводу еще более откровенно. «В тормоз развития науки и практики поисков нефти превратилось учение о нефтегазоносных бассейнах, их размеры, мощность и объем осадочной толщи, наличие или отсутствие нефтегазоматеринских пород перестали играть основополагающую роль.

Где это происходит? И у нас, и за бугром все остается в главном, как и было.

 Такие поисковые критерии, как главная фаза нефтеобразования и его главная зона, главная фаза газообразования и его главная зона, а также соответствующие им температура и давление утратили свое значение. Не установлено никаких достоверных данных о генетической и пространственной связи керогена, «микро- и макронефти» нефтематеринских пород с нефтью в залежах. А ведь они должны быть, если нефть образуется в результате катагенеза ископаемого органического вещества? Абсурдно длительным, если не фантастическим, представляется продолжительность (100-300 млн. лет) процесса биогенеза нефти и/или газа, а также оцениваемое в 300-400 млн. лет время пребывания нефтематеринских пород в «мертвом» состоянии, прежде чем в них начинается нефтеобразование, когда в продолжение этого периода в 300-400 млн. лет они подвергались многократным размывам и диастрофизму. Неудивительно, что "стихийно начался поиск новой теории происхождения нефти и газа, и этому поиску сейчас крайне важно придать организованный, направленный характер».

Можно считать, что сейчас это и происходит?

11.   Дьяков Б.Ф. «Микронефть» - еще не нефть. Геология нефти и газа. 1988, № 1, с.33-39.
12.   Дьяков Б.Ф. Современное состояние теории осадочно-миграционного происхождения нефти и газа. - Геология нефти и газа. 1986. - N2 9. - С. 9-11.
13.   Еременко Н.А. Развитие принципов теории формирования залежей углеводородов. Геология нефти и газа. 1984, №12, с.18-24.

Полный текст здесь: Тимурзиев А.И. Современное состояние теории происхождения и практики поисков нефти: тезисы к созданию научной теории прогнозирования и поисков глубинной нефти. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №1. 2013. c.18-44.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/4_Timurziev_1-1-2013.pdf

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Спорить можно до посинения, Валерий Александрович, но вслед за авторитетами, лидерами органического учения, усомнившихся в правоте своих убеждений, стоит задуматься и их последователям: а не в болото ли они придут, вслед за никем уже не руководимой, и существующей лишь по инерции мышления и ленности ее носителей "теории".
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
"Октябрьские тезисы" или о начале второго этапа подготовки научной революции по смене парадигмы нефтегазовой геологии в России" можно скачать файлом:
https://cloud.mail.ru/public/FEzS/M9tuNw6h7
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Ахмет Иссакович, как я понял из общей ситуации по завершению I- пятилетки "КЧ" и по более позднему сообщению от Вас:  II-я Пятилетка "КЧ" состоится года через два, по причине подготовки сборника работ по обоснованию парадигмы "Глубинная нефть", и издание электронного журнала "Глубинная нефть" временно приостановлено.
Спрашивал у Вас по электронной почте, но ответа не поучил и поэтому осмелюсь спросить повторно: "Насколько надолго заблокирована работа журнала?".
ХГЗ.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Опять же, по занятости своей не успел Вам ответить вчера. Последнее время идет перегруз, просто физически ничего не успеваю. Может, годы сказываются..., хотя успеваю многое, а главное генерирую "кучу" идей, которые, опять же не успеваю озвучивать (публиковать). Надеюсь, потом (когда-?) будет время спокойно все оформить и опубликовать.

Касаясь состояния дел по проекту Глубинная нефть, Вы правы, мы отнесли 6-е КЧ на 2018 год, решив при этом, подготовить к тому времени проект Издания по теории неорганического происхождения нефти. Замечу попутно, никто пока (кроме одного коллеги из Иркутска) даже не обмолвился на эту тему, все ждут. Но ведь договорились, чего ждать, готовьте свои разделы, присылайте на обсуждение, редактирование... тишина.
Думаю, нужно снова заняться рассылками и напоминанием о принятых обязательствах. Похоже, все устали, я и по себе чувствую, нужно отдышаться...

Журнал наш временно законсервирован по тем же причинам: перегруз, не хватает времени, да и материалов не густо, хотя я умудрялся раньше разбавлять свежие публикации архивными работами. Продолжение в любом случае следует, очередной номер почти готов, может ко дню Геолога успею. Сокращаю количество номеров, будет 6-ть номеров в год, а там жизнь покажет...

Всем терпения и удачи в столь непростое для всех нас и каждого в отдельности время.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Ахмет Иссакович, спасибо за информацию.

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112
    ......Касаясь состояния дел по проекту Глубинная нефть, Вы правы, мы отнесли 6-е КЧ на 2018 год, решив при этом, подготовить к тому времени проект Издания по теории неорганического происхождения нефти. Замечу попутно, никто пока (кроме одного коллеги из Иркутска) даже не обмолвился на эту тему, все ждут. Но ведь договорились, чего ждать, готовьте свои разделы, присылайте на обсуждение, редактирование... тишина......
       Всем терпения и удачи в столь непростое для всех нас и каждого в отдельности время.

     Ахмет Иссакович, странно, что забили упомянить ..., что почти  год тому назад  я отправил мою работу- раздел...
    Симонян Г.С.  ОРГАНИЧЕСКИЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ НЕФТИ В КОСМОСЕ.

    С уважением Геворг.

Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Упомянутая Вами работа, Геворг Саркисович, оформлена в виде статьи для 1-го номера журнала ГН за 2015 год, который должен выйти в ближайшее время.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Меня тут наградили:
http://www.cge.ru;
http://uran.ru/node/4915;

Поздравляю всех участников КЧ, общими усилиями. Особая благодарность К.С. Иванову, выдвинувшего мою кандидатуру.

Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...