Голосование

Отвечает ли содержание тезисов тематике конференции и идее ее организации?

да
10 (100%)
нет
0 (0%)
затрудняюсь ответить
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 8

Автор Тема: Обсуждаем тезисы докладов 1-х Кудрявцевских Чтений  (Прочитано 121089 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Вполне согласен с Андреевым насчёт доклада А.И.Галкина. Доклад, видимо, заказной. Сделан, чтоб опорочить, унизить наших специалистов. Унизить нашу науку.  Есть специальные ведомтва, которые серьёзно этим занимаются. Не исключено, что за него заплатили из грантов предназначенных на развитие демократии в России. Но лучше на этом не зацикливаться, а заняться реальными вопросами образования нефти
« Последнее редактирование: Августа 05, 2012, 11:40:03 am от Тимофеев »
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Вообще-то я привёл здесь выдержку из другого форума (oilforum.ru). И мнение это принадлежит одному из наиболее активных участников того форума - Бачурину Б.А. Лично о Губкине у меня нет какого-то своего сформировавшегося мнения. А политические вопросы - это такое дерьмовое дело, что я предпочитаю их не касаться. Я мало знаю детали  биографии и взглядов Губкина. Но если он действительно является одним из основоположников органической теории, то считаю, что он и сам пошёл по ложному пути, и повёл за собой по нему огромное количество своих потомков-последователей. Результатом чего стало сегодня то жалкое и беспомощное состояние вопроса с поисками нефтегазовых месторождений.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2012, 11:56:50 am от AndreevNM »
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Я тоже не сторонник засорять форум палитическими перепалками, но чтобы окончательно с этим разобраться хочу обратить внимание на организацию от которой сделан доклад А.И. Галкина АКАДЕМИК ИВАН МИХАЙЛОВИЧ ГУБКИН: МИФЫ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ
(презентация книги с аналогичным названием, 2009 г. издания)
А.И.Галкин
Ухто-Печорская общественная организация «Мемориал», galkin @ gmx . de
По нынешним законам после слова "Мемориал" надо делать вставку "ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ", поскольку это общество уже более десятка лет "пропогандирует демократию"   
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
По нынешним законам после слова "Мемориал" надо делать вставку "ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ", поскольку это общество уже более десятка лет "пропогандирует демократию"
Предлагаю даже сразу расширить вставку и добавить "Иностранный агент американской и японской разведки", можно ещё добавить, к примеру, "Филиппинскую разведку".  А чего тянуть? Всё равно они потом сознаются и в этом. И дать лет 25, а лучше сразу расстрелять.
Так, а какая у нас к ним предъява? Хм, вообще-то я не против демократии. Лучше уж пусть её пропагандируют, чем тоталитаризм.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2012, 10:25:23 pm от AndreevNM »
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
У каждого свои взгляды Николай Михайлович, но часто споры бывают из-за разного представления о панятиях. Что такое тоталитаризм? Что такое демократия? Где стандарты? Одним словом такое понятие не раскрыть. Но давайте лучше перейдём к обсуждению тезисов. Прежде всего тезисов где выдвигаются новые концепции.
 Например доклад  ЭНДОГЕННЫЙ ВОДОРОД КАК ФИЗИКО-ХИМИЧЕСКАЯ ОСНОВА
ГЛУБИННОГО ГЕНЕЗИСА НЕФТИ И УГЛЕВОДОРОДНЫХ ГАЗОВ
Белозёров И.М.1, Козловский Е.А.2, Минин В.А.3, Митькин В.Н.4, Шаров Г.Н.5.
Предлагается концепция генерации водорода нейтронами ядра Земли. Такой механизм образования водорода реален. Правда нейтроны захватываются другими ядрами и процент выхода водорода, вероятно будет мал. Куда проще представить, что водород образуется из пород мантии. Например происхождение выходящего углерода, азота, кислорода никто не пытается обьяснить ядерными процессами. А ведь кислорода также вышло не мало и кора Земли и вода океанов и атмосфера содержат больше кислорода, чем водорода. Поэтому нет причин искать для водорода особое происхождение только потому, что водород из нейтрона образоваться может. Если есть простое и понятное объяснение, зачем нагромождать искусственные умозрительные конструкции?
Кроме того, при принятом сегодня представлении о железном ядре Земли, какие могут быть нейтроны? А если настаивать на нейтронах, то Белозёрову не мешало бы сослаться на какую то иную модель ядра Земли, или разработать свою.
  Ещё уважаемый Николай Михайлович прошу Вас как-то оценить мою работу. Тезисы на сайте есть.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Уважаемый Дмитрий Николаевич! Сказать что-либо по существу, как Вашего доклада, так и доклада Белозёрова И.М., я не могу, т.к. не являюсь большим специалистом ни в химии, ни в вопросах теоретической физики. Прочитать ваши доклады было очень интересно. Это замечательно, что пытливые умы находят всё новые закономерности в природе, с помощью которых они пытаются дать своё объяснение многим до сих пор спорным явлениям. Надеюсь, что Ваши творческие усилия и дискуссии со временем станут основой для кристаллизации элементов истинного знания!
Я же, как сугубо практик и в какой-то мере экспериментатор, нахожу порой в подобных оригинальных работах рабочие гипотезы для объяснения наблюдаемых явлений. Мной познание некоторых явлений в этом мире производится через изучение свойств некого поля, формирующего «биогеофизические аномалии», названные мной условно так, ввиду того, что это «поле» пока ни кем не занято — академическая наука по своей глубочайшей недальновидности этим пока не желает заниматься. Так вот, например, в одной из последних работ Нестерова И.И. обнаружил упоминание о некой «…спиновой энергии неспаренных электронов вокруг смежных ядер углерода в органическом веществе», которую он использовал для доказательства совсем других положений. Я же в этих сведениях, в совокупности со всей другой информацией, почерпнутой из других источников, а также полученной в результате экспериментов, почувствовал некое зерно, которое позволит, наконец, установить природу изучаемого мной поля и его взаимосвязи с месторождениями углеводородов. Но теоретическое обоснование всего этого — вопрос не моего уровня компетенции. Тем не менее, практическое использование этого явления уже сегодня позволяет получать весьма успешные, можно сказать даже уникальные, результаты в деле поисков и разведки месторождений нефти. С этим я и пришёл на данную конференцию.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Уважаемый Николай Михайлович! В своё время я читал о лозоходстве. Мне кажется эта тема связана с передачей информации, как и в случаях с телепатией или предвидением. Природа явлений, видимо, одна, только здесь имеется и материальный инструмент в виде рамки. Основной чувствительный прибор здесь, очевидно, человек, а рамка служит в той же роли как стрелка у барометра. Только показывает. Поэтому безразлично, из какого она материала. Возможно, некоторые люди и без рамки могут почувствовать аномалии. Как это явление сделать объективным? Какой принцип прибора использовать? У меня таких идей пока нет. Насчёт «…спиновой энергии неспаренных электронов
вокруг смежных ядер углерода в органическом веществе» информации в научной литературе не попадалось. Возможно, здесь совершенно иной нужен подход, ключ к которому надо поискать.
Есть, конечно, некоторые экзотические поля и в теме этой конференции. Взять, например тезисы доклада КОНЦЕПЦИЯ РАСТУЩЕЙ ЗЕМЛИ И ПРОБЛЕМА ОБРАЗОВАНИЯ НЕФТИ
Бетелев Н.П.
НИИ оснований и подземных сооружений им.
Тут предлагаются новые частицы амеры. Насчёт того, что Земля растёт, в этом наши взгляды совпадают. Вопрос за счёт чего? Многочисленные замеры приборами не выявляют амеров в облучающих Землю. Радиация есть. Электромагнитные волны, частицы высоких энергий, нейтрино есть, а амеров нет. Конечно, из космоса кое-что материальное поступает.
Космическая радиация состоит главным образом из потоков протонов и потоков электронов. Скорость потока примерно 500 км/ сек. плотность 100 -3 см. Из этих заряженных частиц образуется водород. Это немного добавляет массы Земле. Но вот чтобы другие элементы образовались в значительных количествах, маловероятно. Скорей Земля увеличивает размеры за счёт расширения из-за повышения температуры ядра. Немного из-за распада радиоактивных элементов, поскольку осколки занимают больше объём, чем один атом. Насчёт процесса современного восполнения запасов разрабатываемых нефтяных месторождений вероятно можно найти другой механизм.
Может амеры действительно существуют и связаны с телепатией и биолокацией. Хотелось бы сделать подходящие датчики для их обнаружения и вывести их изображение на экран, но пока непонятно как.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Уважаемый Дмитрий Николаевич ! Выбрался в Москву, просмотрел почту, решил ответить на Ваши вопросы.
Вы поднимаете важные вопросы, но пока решения их не видятся, наши участники мало активны (сказывается, видимо возраст и общая компьютерная неграмотность или недоступность к интернету). К проведению Учредительного собрания я развил дикую активность в попутке расшевелить своих знакомых и коллег к активному включению в процесс. Откликнулись и поддерживают инициативу единицы. Так что мой запал немного угас, но я не намерен отступать, более того планирую развитие проекта "Глубинная нефть" во всех направлениях.
Мы договорились на Учредительном собрании об организации в рамках конференции секционной работы (см. материалы Учредительного собрания), в том числе и для той редакционной работы, о чем Вы пишите. Костяк секций и участников я набросал и остановил процесс до проведения конфернции. Нужно вживую увидеть людей, услышать их мнение, почувствовать атмосферу, а там уже окружать себя активными и полезными для дела людьми.
Подождем, не много осталось. Отчасти круг экспертов уже создан (см. Редакционный совет журнала "Глубинная нефть"), он может привлекаться и для других целей. Но пока, как видите, инициатива по обсуждению тезисов докладов не получила развитие, хотя, как мне кажется удобный ресурс для общения и редактирования своего доклада и предстоящего выступления на конференции. Кстати доклады тоже не торопятся присылать, хотя остался месяц, ну и как это у нас принято, будут досылать вдогонку начавшейся конференции.
Боюсь, что идея м выпуском двух спец. номеров по итогам конференции, может тоже навернуться, пока никто не отреагировал с предоставлением материалов.
Это все издержки роста. Пройдет конференция и люди включатся, потому что получат дополнительный импульс для деятельности на этом поприще.
Николай Михайлович приезжал ко мне в Москву, демонстрировал свой метод, все у него двигается и показывает аномалии даже в стенах ЦГЭ. При всей спорности и недоказанности физических основ метода, отвергать его не следует, нужно до всего дойти и, если представится возможность, нужно протестировать его метод на известных объектах. Планируем это сделать в рамках реализации коммерческого проекта "Глубинная нефть". Словом, пока я придерживаюсь терпимости к "разномыслию" и плюролизму мнений и не хочу никакие идеи отвергать с порога (отклонил, разве что несколько докладов по органической тематике и иностранных участников, в соответствие с решением Учредительного собрания), хотя руки чешутся пройтись критикой по некоторым тезисам.
Тот же Галкин, он бедолага, как и многие дугие ученые в те лихие времена настрадался наверное в "шарашках", вот и душу отводит. У меня тоже есть претензии к тому безвременью лысенковщины, когда душили генетику и кибернетику. Геологам и нефтяникам тоже досталось, чего греха таить, средневековье застоя не обошлось без потерь, и человеческих и научных, начиная от подавления инакомыслия и кончая застоем. Наш символ - Кудрявцев на 15 лет был лишен возможности жить и работать в столицах страны (по другим источникам прошел через ГУЛАГ) за свои неорганические убеждения. Вот и разберись со всем этим, я не хочу углубляться в эту тематику, она далека от науки и от созидательного настроя, а потому я не позволю превращать научную конференцию в политический балаган. Галкин изложил свои (или не свои) мысли, мы почитали, все остались при своем. Я лично собираюсь работать и развивать науку, к чему и Вас призываю.
Буду активным на форуме через неделю, а пока, желаю всем удачи, выстоять вселенскую жару и без потерь добраться до предстоящего мероприятия. Дмитрий Николаевич, в меру возможностей вовлекайте всех сочувствующих в процесс и сами включайтесь (Редакционный совет Вас не привлекает?, шлите необходимую информацию, мы еще не закрыли набор).
« Последнее редактирование: Августа 11, 2012, 01:12:30 am от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Вероятно у Вас Ахмет Иссакович небольшая ошибка. Метод это у Николая Михайловича.  Он наверное приезжал в Москву и встречался с Вами.
« Последнее редактирование: Августа 08, 2012, 08:35:12 am от Тимофеев »
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Дмитрий Николаевич, Вы правы, я писал Вам, но по ошибке обращался к Николаю Михайловичу. Так что не судите, правку я внес.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

ScD

  • Гость
Судить о качестве представленных работ не могу, не специалист. Но, если  следовать классикам о переходе количества в качество, есть вероятность, что добрая половина работ достойна своих авторов, а Ваша конференция получит признание.
Обнаружив политическую подоплеку, понял, что в вашем царстве не все так просто. Оказывается, репрессивные методы управления не столь отдаленного прошлого не обошли стороной и вашего брата. В этом смысле, нефтяники не хуже физиков и ботаников, хлебнули по полной. А чему удивляться, время было такое, никто не мог отсидеться за колючей проволокой всевидящего и всеконтролирующего государства и его усидчевых слуг. Кто помянет старое, тому глаз долой..., если бы не последствия. Они же, видятся ужасными. И самое ужасное, не реальные материальные потери от неправильных решений, а потеря Человека, как соцциально активного члена общества, в данном случае, научного общества. Посмотрите на активность Вашего сообщества, объединенного под флагом альтернативного Учения о нефти. При том, что посещаемость сайта неплохая, форум еле живой, где запал, энтузиазм, наконец чисто научная активность болеющих за свои идеи и свое дело. Или это дело только его организатора? Вот я и говорю, в людях убита душа, живое начало естественного порыва, одухотворенность идеей, соучастие и единение в творческом порыве. Люди превратилиль в пассивных наблюдателей. Даже близкое их убеждениям и идеалам дело не находит отклик в их естественном порыве к соучастию. А потому, мертвую землю не засеешь плодоносящим семенем, нужно возделывать землю. В людях нужно возрождать жажду жизни, жажду научного творчества, полета фантазии, упорство первооткрывателя, ликование победителя, борца за свои убеждения, отвращение ко лжи в каждодневной жизни, в таинстве научного творчества. Посилу ли Вам, одиноким донкихотам, столь тяжелая ноша по исправлению глубинной сущности Человека, задача даже не государственного силоприложения. Душа Человека и его сущность - Божественная инстанция, а потому будем уповать на Всевышнего в Его скрытых помыслах во благо исцеления нашего Человека. Может и наука возродится, тогда в нашей стране. Удачи уверовавшим в благое и стойкости перед испытаниями.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2012, 07:33:31 pm от Тимурзиев А.И. »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Мудрец, Вы, как всегда, правы. Согласен, активность форума невысока, а людей других не будет и работать нужно с ними, с конкретными людьми с, присущими им недостатками и достоинствами. Да, других не будет (если только не сменить ПМЖ, что для меня неприемлимо по соображениям внутренногого патриотизма), а возделывать (воспитывать) новое поколение - это сверхзадача и не нам этим заниматься. Хотя, мы вносим и в этом направлении свой скромный, посильный вклад: мы воспитываем в людях альтернативное мышление, человек получает новую информацию и может принимать решения на более достоверной основе. Долго говорить об этом не буду, сейчас я в творческом отпуске (пишу книгу), а потому думать хочется о науке, даже организационные вопросы конференции ушли на второй план. Лето, отпуска, все замерло и набирается сил, жизнь продолжается и, да простит меня Мудрец, не все так мрачно, как Вы рисуете. Я оптимист и надеюсь на лучшее, чего желаю нам всем в нашей каждодневной жизни.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
По моему Ахмет Иссакович мудрец слишком перемудрил в своих речах. Уповать на Всевышнего занятие для инвалидов, а нормальным людям надо работать. Может даже и политикой между делом заниматься. Странно смотреть на то, что в нашей власти всё больше певцов да спортсменов. Видимо учёные несколько самоустранились, вот их и отодвигают от денег да пинают все кому не лень. Военные наконец опомнились. Сделали свой телевизионный канал "Звезда" показывают свою работу. А вот с наукой такого нет. А ведь если посмотреть, работа  учёными проведена и проводится огромная. Тезисы  даже одной конференции это уже целый том. Часто не так трудно сделать этот материал в популярном виде и показать широкой публике.
В математике Перельман теорему Пуанкоре доказал, которую ни кто в мире не мог доказать двести лет,  любая страна гордилась таким достижением, а из него телевидение придурка сделало пол года нам объясняли, что он ногти не стрижет.  У нас в науке присуждается  много премий как РАН так и РАЕН. Никто об этом не знает. Надо говорить об этом. Тогда и жажда научного творчества появиться. А ещё неплохо бы навести порядок в регистрации научных достижений. Необходимо  создать Государственный стандарта знаний «Наука», где описывать открытия (начиная с закона Архимеда), показывть горизонты достижения человечества,
 а также показать вопросы, на которые нет ответа и его надо найти. Указать авторов кто сделал эти открытия. Указать альтернативные мнения и их авторов а также информацию о пересмотре ранее принятых положений. Показать членов комиссии кто такие решения принял. При этом, как и все нормативные документы, такой стандарт должен непрерывно корректироваться по мере появления новых публикаций и статей на конференциях, где автор высказывает новые взгляды на окружающий мир.   Сейчас такая информация разбросана по энциклопедиям, справочникам и учебникам и статьям.  Эта информация не корректируется с появлением  новых, более верных взглядов и результатов исследований. Возможно, нужен какой- то верховный орган, назначающий комиссии, которых по каждому направлению может быть несколько.
Комиссии, безусловно, должны состоять из отечественных учёных.
Без такого стандарта мы скоро в википедии прочитаем, что Гагарин был американцем, а первый атомный ледокол назывался Черчиь или Рузвельт.
Похоже, в мире сейчас идёт настоящая информационная война и западные страны стараются обозначить себя создателями всех достижений в науке и носителями истины во всех областях.
Конечно, ввести такие законы не в наших возможностях, но обозначить правильное направление тоже важно. Возможно, в этом появятся  сторонники, что позволит принять нужные законы и положения.  В наших силах сделать правильно то, что в пределах наших возможностей. Это тоже не плохо. Насчёт  участия в редакционном совете могу
 поработать по мере возможности.  Что касается форума, то попробую ещё рассмотреть несколько тезисов. Многие работы описывают результаты своих исследований. По ним дискуссия не получается. Где есть проблемные вопросы, там можно поспорить.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2013, 01:06:30 pm от Тимурзиев А.И. »
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Моё почтение!
Сейчас нахожусь в "поле". За окном дождь, поэтому есть время немного пообщаться на форуме.
 :)

Ахмет Иссакович, летом общая активность падает естественным образом (отпуск, на полевых работах и т.п.).
Думаю осенью активность увеличиться.
 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Цитировать
мы скоро в википедии прочитаем, что Гагарин был американцем, а первый атомный ледокол назывался Черчиль или Рузвельт.

Вот тут новая книга вышла
http://airbornecombatengineer.typepad.com/dave_kell/2012/04/abiotic-aka-nazi-oil-1.html

Цитировать
The theory of Abiotic Oil [oil of non-biological origin]

Great Oil Conspiracy cover 250wDr. Jerome Coursi's new book "The Great Oil Conspiracy" says German chemists during WWII, tasked with finding sources of oil to continue the war, unlocked the formulas for how oil is created deep in the Earth and comes up through fissures.  [This is different than liquefying coal, which they also figured out how to do, but is cost prohibitive.] The US obtained these formulas after invading Germany.

But, according to Corsi, the government and the oil companies conspired to keep this information secret.


Если правильно понял, то абиотический синтез нефти был "отрыт" немецкими химиками в 30-40-х годах прошлого века.

 ;D
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.