Происхождение нефти газа: от теории происхождения к технологиям поисков > Экзотические теории происхождения, нетрадиционные методы и технологии поисков и разведки нефти и газа
Синтез нефти на основе изменения мерности или искривления пространства
Зинатов Хайдар Галимович:
--- Цитата: Симонян Геворг Саркисович от Ноября 10, 2017, 08:50:02 pm ---
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 10, 2017, 06:30:36 pm ---
Уважаемые коллеги, хотел бы уточнить;
1. Я понимаю, при настойчивом воздействие на меня :D А.В. Шестопалова и при моей долгой по обучению в средней школе , ВУЗе далее работе в Геологиии неосведомленности о существовании "эфира" и по прочтению литературы посвященной "эфира", я все же, как обыватель, проникся тем, что "эфир" должен быть. И я под термином "эфир", как и следует "по логике событий" или "по логике" Переодической системе Д.И. Менделеева, обладающей, как многим из нас известно: "Предсказуемыми свойствами элементов", под термином "эфир", пока, понимаю в понимании "эфира" по Д.И. Менделееву. Но, сегодня под термином "эфир" понимают -
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/10194
И:
https://yandex.ru/search/?lr=43&clid=1882629&msid=1510325870.19714.22902.12983&oprnd=7095424738&text=%D0%AD%D1%84%D0%B8%D1%80%20%D1%87%D1%8B%D1%82%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3F . То есть, понятия этого термина весьма "размножились" или "расплодились" :D. Прям, как с терминами в Тектонике :(.
--- Конец цитаты ---
Дорогой Хайдар Галимович Джан.
О эфире Менделеева я неоднократно писал на форуме и спорил с уважаемым Шестопаловым.
Надо внимательно читать статью Дмитрия Менделеева.
Д.И. Менделеев «Попытка химического понимания мирового эфира», СПб., 1905, типолитография М. П. Фроловой, стр. 5—40.
Дмитрий Менделеев заблуждается с эфиром как и с гелием и коронием
Конец статьи
Мне кажется, что, представляя эфир, как особый, всё проницающий газ, можно хотя и не анализировать подобные явления, но в некоторой мере ждать их возможности. Я и смотрю на свою, далекую от полноты, попытку понять природу мирового эфира с реально-химической стороны не более, как на выражение суммы накопившихся у меня впечатлений, вырывающихся исключительно лишь по той причине, что мне не хочется, чтобы мысли, навеваемые действительностью, пропадали. Вероятно, что подобные же мысли приходили многим, но, пока они не изложены, они легко и часто исчезают и не развиваются, не влекут за собой постепенного накопления достоверного, которое одно сохраняется. Если в них есть хоть часть природной правды, которую мы все ищем, попытка моя не напрасна, её разработают, дополнят и поправят, а если моя мысль неверна в основаниях, её изложение, после того или иного вида опровержения, предохранит других от повторения. Другого пути для медленного, но прочного движения вперед, я не знаю. Но пусть окажется невозможным признать за эфиром свойств легчайшего, быстро движущегося, недеятельнейшего в химическом смысле газа, всё же, оставаясь верным реализму, нельзя отрицать за эфиром его вещественности, а при ней рождается вопрос о его химической природе. Моя попытка есть не более, как посильный и первичный ответ на этот ближайший вопрос, а в сущности своей она сводится к тому, что ставит этот вопрос на очередь.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B0_(%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2)
--- Конец цитаты ---
Геворг Саркисович=Джан:
1. Естественно, что "и на солнце бывают пятна" и с Вашей позиции химика и с новыми познаниями, так сказать, "робкая" попытка Дмитрия Ивановича Менделеева обосновать или хотя бы понять из своей "Переодической системы" материальную суть "эфира" выглядит, мягко говоря, устаревшей. Пусть с Ваших данных это и так.
2. Однако, если меня правильно поняли коллеги, мне представляется логичным: 1) либо признать всеми, кто участвуют в обсуждении вопросов в данном разделе, существование "эфира", пусть даже посейдень не доказанного и 2) либо не признавать. Если не признавать существование "эфира", то либо не участвовать в дипутах, либо предложить вместо "эфира" нечто другое, например: https://quantuz.livejournal.com/2156.html и, естественно, обосновать (?) участие этого "Нечто" в подпитке УВ разрабатываемых месторождений УВ. Вроде бы, некоторые участники начавшегося обсуждения и А.В. Шестопалов, и В. А. Иктисанов, возможно и Вы, Геворг Саркисович =Джан, "ЗА "эфир" или ещё более необъясненый его "аналог". За Ахмет Иссаковича Тимурзиева ничего сказать не могу, но у меня есть подспудное подозрение, что он, как материалист, вряд ли будет отрицать существование этого "пресловутого" "эфира" или, как его там называть. :(
3. Я уже говорил на Форуме, что я, как ортодоксальный геолог-поисковик как-то запросто обходился при попытках прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых и без гипотезы об "эфире". Работали и что-то находили из рудопроявлений и месторождений полезных ископаемых и... не находили. :D :( 8).
Однако в данном разделе в связи с "эфиром или как его там называть", Затронута весьма "Злободневная Тема" - "подпитка" интенсивно разрабатываемых месторождений УВ углеводородами. Вроде бы, нам (если он не откреститься от меня :D) с Ахмет Иссаковичем "лехше" о своих "созвучных" представлениях о "подпитке", на Форуме мы уже высказались неоднократно и никому "нас с Пути не свернуть" (!) :). А вот у А.В. Шестопалова и В.А. Икстисанова, вроде бы, могут быть противоречия не только при понимании роли пробуриваемых на повышение нефтеотдачи скважин в "подпитке" разрабатываемых месторождений УВ, но и в понимании этого-самого "эфира". И в последнем "противостоянии", по-моему, "лехше" А.В. Шестопалову: по сравнению с В.А. Иктисанову, так как А.В. Шестопалов просто, вслед за Д.И. Менделеевым ортодоксально и безоговорочно принимает по поводу "эфира" представления Д.И. Менделева. То есть, для него"эфир" есть и БАСТА! А вот В.А. Иктисанову, вроде бы, надо "материализовать", то, что он понимает под "эфиром" или "первичной материей".
Не иключено, что я и... исказил, не желая того, представления уважаемого В.А. Иктисанова. :(
Симонян Геворг Саркисович:
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 11, 2017, 04:05:28 am ---
--- Цитата: Симонян Геворг Саркисович от Ноября 10, 2017, 08:50:02 pm ---
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 10, 2017, 06:30:36 pm ---Геворг Саркисович=Джан:
1. Естественно, что "и на солнце бывают пятна" и с Вашей позиции химика и с новыми познаниями, так сказать "робкая" попытка Дмитрия Ивановича Менделеева обосновать или хотя бы понять из своей "Переодической системы" материальную суть "эфира" выглядит, мягко говоря, устаревшей. Пусть с Ваших данных это и так.
3. Я уже говорил на Форуме, что как ортодоксальный геолог-поисковик как-то запросто обходился при попытках прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых и без гипотезы об "эфире". Работали и что-то находили и... не находили. :D :( 8).
Однако в данном разделе в связи с "эфиром или как его там называть", Затронута весьма "Злободневная Тема" - "подпитка" интенсивно разрабатываемых месторождений УВ углеводородами. Вроде бы, нам (если он не откреститься от меня :D) с Ахмет Иссаковичем "лехше" о своих "созвучных представлениях о "подпитке" на Форуме мы уже высказались неоднократно и никому "нас с Пути не свернуть" (!). А вот у А.В. Шестопалова и В.А. Икстисанова, вроде бы могут быть противоречия не только при понимании роли пробуриваемых на повышение нефтеотдачи скважин в "подпитке" разрабатываемых месторождений УВ, но и в понимании этого-самого "эфира". И в последнем "противостоянии", по-моему, "лехше" А.В. Шестопалову, по сравнению с В.А. Иктисанову, так как А.В. Шестопалов просто, вслед за Д.И. Менделеевым ортодоксально и безоговорочно принимает по поводу "эфира" представления Д.И. Менделева. То есть, для него"эфир" есть и БАСТА! А вот В.А. Иктисанову, вроде бы,надо "материализовать", то что он понимает под "эфиром".
Не иключено, что я и... исказил, не желая того, представления уважаемого В.А. Иктисанова. :(
--- Конец цитаты ---
Хайдар Галимович Джан! Согласен с Вами. Статья уважаемого В.А. Иктисанова впервые начале ноября была представлена мной.
1. Re: Объявления, информация, сообщения для участников форума
« Ответ #668 : Ноябрь 01, 2017, 10:57:50 pm » Г.С.Симонян.
Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Ноябрь 01, 2017, 09:25:02 pm
Нас информируют:
01.11.2017, 10:09, "РО "Волга-Кама" РАЕН" <vkro-raen@yandex.ru>:
Уважаемые коллеги!
Хотим Вас проинформировать, что вышел очередной (№ 2(10), 2017) номер электронного научного журнала Волго-Камского регионального отделения Российской академии естественных наук «Нефтяная провинция».
Журнал размещен на сайте www.vkro-raen.com
Дорогой Хайдар Галимович ДЖАН! Спасибо за информацию.
Дорогие форумчяне читал очередная непонятная и необоснованная новая концепция образования материи и нефти.
В.А. Иктисанов КОНЦЕПЦИЯ НЕФТЕГАЗООБРАЗОВАНИЯ ИЗ ПЕРВИЧНЫХ МАТЕРИЙ //«Нефтяная провинция». 2016 № 1 С.124-142.
http://docs.wixstatic.com/ugd/2e67f9_bd366fbc1d18434d9804db542ffd15a2.pdf
2. Re: Объявления, информация, сообщения для участников форума
« Ответ #671 : Ноябрь 03, 2017, 12:27:29 am »
Судя по сведениям из рассматриваемой публикации В.А. Иктисанова http://docs.wixstatic.com/ugd/2e67f9_bd366fbc1d18434d9804db542ffd15a2.pdf в Республике Татарстан налаживается или уже ведется мониторинг современной подпитки УВ на разрабатываемых месторождениях . Выходит, что работают нефтяники-производственники над проблемой "подпитки" УВ разрабатываемях месторождений.
Хайдар Галимович Джан! Честно говоря я не понимаю ШАМАНСТВО автора концепции образования материи и нефти.
P.S. Как говорит наш шеф: Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове ...
--- Конец цитаты ---
--- Конец цитаты ---
Зинатов Хайдар Галимович:
Немного ... "не в Тему". Смутьяны об ошибках предсказаний от "Таблицы Менделеева":
Таблица Менделеева и ошибки
https://www.youtube.com/watch?v=-a3V1c3Eqs8
https://yandex.ru/search/?lr=43&clid=1882629&msid=1510438579.91843.22894.17555&oprnd=4871443508&text=%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B%20%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Коллеги, дабы меня не впутывали и не обвиняли в непоследовательности. Для меня, в силу, возможно, моей неграмотности (так нас учили в школе и в институте), вопрос с эфиром не стоит, для меня его не существует. Известно, что 99,9% Вселенной состоит из водорода и гелия:
Во Вселенной водород — самый распространённый элемент во Вселенной. На его долю приходится около 88,6 % всех атомов (около 11,3 % составляют атомы гелия, доля всех остальных вместе взятых элементов — порядка 0,1 %). Таким образом, водород — основная составная часть звёзд и межзвёздного газа.
Понятно, что Земля, как элемент Вселенной, возникшей их этого самого первичного водорода, сохранила в своих кладовых (ядро и мантия) огромное количество водорода в свободном состоянии в форме протонов, в метало-водородных связях (по Ларину), других формах. Водород этот является кирпичиком (донором) углеводородов и при своем импульсном выделение на восходящих мантийных колоннах обеспечивает в реакции с углеродом, которого в мантии также в достатке, реакции синтеза УВ. Термобарические условия глубинного мантийного синтеза УВ описаны у Чекалюка и здесь приводить нет смысла.
Таким образом, нам, неорганикам, для обоснования и доказательства процессов мантийного синтеза УВ, равно как и подпитки месторождений, никакого эфира не нужно. Если кто не понимает процессов синтеза УВ, или находится под магией непознанного, может пользоваться этим фантомом, но к реальным вещам это не имеет никакого отношения. Как я геолог, должен прогнозировать нефтегазоносность недр, относя процессы генезиса УВ в область непознанного и и непостижимого, в то время, как нефть она осязаема и есть существующая реальность, доступная для изучения физическими методами.
Я так думаю, может я и ошибаюсь, не будучи физиком и химиком, но мне в моем профессиональном деле эфир не нужен, и даже, если он существует (темная материя, например), зачем он мне, если он недоступен для изучения существующими методами. Никого не хочу обидеть, или принизить, но увлечение эфиром, это за гранью материального мира и больше походит на веру, а к вере людей я отношусь с уважением, сам верующий во Всевышнего Аллаха, Творца все сущего, в том числе и эфира.
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Я писал:
Был занят для вдумчивого чтения и ответа. На неделе участвовал в 3-х конференциях-совещаниях-саммитах, всероссийских и международных, готовил презентации, тезисы (плюс еще на две конференции), так что не обессудьте. Сегодня прочел, но немного разочаровался. Полагал, что Вам, проникнутым светом своего Знания в глубины Земли и космоса, под силу будет тривиальная задача объяснения глубинных (коромантийных) процессов миграции углеводородов, оказалось для Вас такой проблемы не существует, Вы пишите: "...по моему мнению, большая часть нефти образуется именно на месторождении (именно в нем, а не в местозалегании, как некоторые сейчас считают)".
Продолжу.
Образование нефти в месте ее залегание, или теория "in situ", впервые высказанная К.Калицким. "Под первичной залежью или залежью, образовавшейся in situ, по Калицкому, подразумевается такая залежь, нефть которой после своего образования не претерпевает никаких перемещений относительно содержащих её пород. Нефть могла перемещаться только вместе с содержащим её пластом, который под действием тектонических сил вместе с другими пластами подвергается перемещению в пространстве, большему или меньшему изгибу или разрыву, сопровождающемуся смещением относительно друг друга разъединённых частей пласта. Во всех этих случаях предполагается, что нефть не передвигается в содержащей её породе и из этой породы в какую-либо другую. По К.П. Калицкому, сначала образуется залежь нефти в пласте, а затем уже этот пласт подвергается тем или иным деформациям. Эту залежь также относятся к первичным".
Сегодня теория "in situ" отнесена в разряд исторических артефактов и всерьез учеными геологами-нефтяниками не рассматривается. Скажу определенно, это противоречит всему громадному объему фактов по нахождению нефти в земной коре, от микроскопических, до ее гигантских скоплений. Более того, на сегодняшний день никто и нигде не обнаружил нефть в первичном залегании, во всех породах от четвертичных до самых древних (архей, протерозой), нефть находится во вторичном залегании. Даже в пресловутых "нефтематеринских" породах, например в бажене, нефть залегает во вторичной порово-трещинной пустотности.
Далее, цитирую Вас: "Никакой миграцией частиц нельзя объяснить появление углеводородов в плотном сланце, которые и не движутся в нем без создания трещин и значительной депрессии".
Латеральной миграцией, может быть и нельзя (при существующих термобарических условиях), но для вертикальной напорной миграции, никаких препятствий в этом нет: за счет сверхгидростатического давления (10 и более Нгидрст) никакая порода не может восприпятствовать принудительному внедрению (импрегнированию) глубинных флюидов в пласты и породы любого фациального состава через естественный гидроразрыв (трещины нефтеразрыва Бириной).
Далее, цитирую Вас: "Что принципиально мешает вертикальной миграции нефти? Прежде всего анизотропия пласта, когда вертикальная проницаемость на порядок и на два порядка ниже горизонтальной".
Вы оперируете данными от разработчиков, которые понятия не имеют о существующей на месторождениях фильтрационной неоднородности, обусловленной наличием трещин и разломов. Так вот, если при ГРП, проницаемость трещины возрастает на 10 порядков, можете представить, какова эта проницаемость в разбитых как тарелка залежах, сплошь картируемых по материалам сейсморазведки 3D.
Например, на приведенной картинке, на уровне сеноманской газовой залежи, амплитуда разломов превышает 100 м. Помню разговор с руководителем отдела разработки одной сибирской компании: на вопрос, как Вы в проектах разработки учитываете такие разломы, отвечал: для нас их не существует.
Далее цитирую: "...сложно себе представить миграцию нефти в пласты, которые разделены водонасыщенным пластом, а такая тенденция встречается очень часто".
Такое видение процессов миграции обескураживает...Наличие трещин и избыточного давления - достаточные условия для преодоления любого водонасыщенного пласта.
Далее цитирую: "Молекулы углеводородов имеют меньший уровень оптимальной мерности, но все равно должны стремиться на поверхность. Но выходы нефти на поверхность не так часто встречаются. Почему же нефть должна мигрировать вертикально с больших глубин и где-то останавливаться, не достигая поверхности? Неужели препятствием для этого являются известные нам ловушки, а до этого всё течение идет безпреятственно. Верится в это с трудом. Или получается, что бог подвел вертикальные каналы именно под ловушки?"
Миграция УВ по каналам вертикального массопереноса (глубинные разломы) определяется соотношением проницаемости и экранирования, которые для различных интервалов разреза меняются. Наличие глинистых или соляных толщ резко тормозит вертикальный флюидопоток, преломляя его в горизонтальную плоскость (в пласт). Верхний уровень стратиграфического проникновения нефти и газа определяется новейшей активностью недр, определяющей проницаемость разреза, и сегодня, благодаря нашим исследованиям это положение рассматривается как "закон пространственно-стратиграфического распределения нефтегазоносности в недрах земной коры" (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_26.pdf).
Наличие вертикальных каналов под ловушками, действительно "Божий промысел", теперь уже становится очевидным, что без учета флюидодинамического фактора, структурно-деформационные парагенезы не всегда удается объяснить. Во всяком случае структуроформирующая роль напорных флюидов сама собой напрашивается по аналогии с грязевым вулканизмом, соляным диапиризмом и другими формами проявления флюидодинамики.
Извините, Валерий Асхатович, с такими Вашими представлениями, я отзываю свою просьбу в части привлечения Вас к решению вопросов глубинной миграции УВ. Ваши представления находятся в глубоком противоречии с геологией процессов глубинного массопереноса, при этом, полагаю, что Вы, будучи разработчиком, просто не вдавались в глубинную флюидодинамику и для Вас это тема - "terra incognita". Надеюсь дальнейшее общение на форуме, позволит Вам расширить диапазон видения на многие традиционные вопросы геологии нефти и газа. Со своей стороны, рассчитываем получить уроки ликбеза в части физико-математического обоснования расхожих представлений на те же геологические процессы и явления.
С уважением,
Навигация
Перейти к полной версии