Происхождение нефти газа: от теории происхождения к технологиям поисков > Экзотические теории происхождения, нетрадиционные методы и технологии поисков и разведки нефти и газа
Синтез нефти на основе изменения мерности или искривления пространства
Шестопалов Анатолий Васильевич:
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 18, 2017, 05:35:31 am ---3. Однако.., однако: 1) если отрицать роль «нефтематринских толщ» в формировании промышленно значимых месторождений УВ, то, для месторождений твердых полезных (такого генетичного типа) ископаемых, по моему мнению, вполне (?) можно уверенно говорить о «рудоматернинских породах». Я, не смотря на то, что придерживаюсь отрицания роли «нефтематеринских толщ» в формировании промышленно значимых месторождений УВ и, соответственно, голосую «ЗА» влияние глубинных факторов притока равно как "подпитке" летучими УВ при формировании Месторождений УВ, но все же учитывая, многофакторность формирования месторождений полезных ископаемых, вполне допускаю, то есть, совсем не отрицаю органогенное формирование РУДОПРОЯВЛЕНИЙ и только (!) РУДОПРОЯВЛЕНИЙ УВ.
Ну, и также мы вполне можем обнаружить не промышленно значимое, рассматриваемое в данном варианте, «стратифицированное», месторождение промышленной значимости твердых полезных ископаемых, а всего лишь… «рудопроявление».
И вот, не смотря на то, что я совсем и не отрицаю, и не сремлюсь отрицать, по своей неосведомленности, гипотезы А.В. Шестопалова и В.А. Иктисанова, я , пока, по ранее высказанным в своих постах своим, «размышлизмам» ...
--- Конец цитаты ---
Одновременно и за белых и за красных ... (раздвоение личности опасный симптом по мнению шахтёра). :)
Хайдар Галимович, а что вы имели ввиду под "рудопроявлениями УВ"? Я например понимаю, что нефть и уголь можно рассматривать как руду редкоземельных металлов. А Вы что?
Зинатов Хайдар Галимович:
--- Цитата: Шестопалов Анатолий Васильевич от Ноября 18, 2017, 11:55:10 am ---
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 18, 2017, 05:35:31 am ---3. Однако.., однако: 1) если отрицать роль «нефтематринских толщ» в формировании промышленно значимых месторождений УВ, то, для месторождений твердых полезных (такого генетичного типа) ископаемых, по моему мнению, вполне (?) можно уверенно говорить о «рудоматернинских породах». Я, не смотря на то, что придерживаюсь отрицания роли «нефтематеринских толщ» в формировании промышленно значимых месторождений УВ и, соответственно, голосую «ЗА» влияние глубинных факторов притока равно как "подпитке" летучими УВ при формировании Месторождений УВ, но все же учитывая, многофакторность формирования месторождений полезных ископаемых, вполне допускаю, то есть, совсем не отрицаю органогенное формирование РУДОПРОЯВЛЕНИЙ и только (!) РУДОПРОЯВЛЕНИЙ УВ.
Ну, и также мы вполне можем обнаружить не промышленно значимое, рассматриваемое в данном варианте, «стратифицированное», месторождение промышленной значимости твердых полезных ископаемых, а всего лишь… «рудопроявление».
И вот, не смотря на то, что я совсем и не отрицаю, и не стремлюсь отрицать, по своей неосведомленности :(, гипотезы А.В. Шестопалова и В.А. Иктисанова, я , пока, по ранее высказанным в своих постах своим, «размышлизмам» ...
--- Конец цитаты ---
Одновременно и за белых и за красных ... (раздвоение личности опасный симптом по мнению шахтёра). :)
Хайдар Галимович, а что вы имели ввиду под "рудопроявлениями УВ"? Я например понимаю, что нефть и уголь можно рассматривать как руду редкоземельных металлов. А Вы что?
--- Конец цитаты ---
Да, уж! Анатолий Васильевич, хотел удалить свой, по содержанию не додуманный, пост, однако... не успел . Ну, коли я "наследил" "не по Делу", то придется "отвечать за свой "Базар" и "заметать следы" :D.
Ну, "во-первых" строках своего поста" отмечу:
1. Я, общаясь с Вами, Анатолий Васильевич, на Форуме, по скайпу и "в два глаза- в два глаза", как мог, так и доказывал: 1) что Природа ранообразно, из-за различного сочетания многих факторов рудообразования, создает, как месторождения, так и "рудопрояления" - то есть, то природное скоплений нужных социуму либо элементов из таблицы Д.И. Менделеева, либо кристаллов или минералов, либо горных пород, которые есть, но (!), как "рудопроявления", эти, перечисленные скопления - "руды", сегодня просто "не интересны" для социума. По разным причинам, и, чаще, и прежде всего, из-за неретабельности их разработки (!!!), или, как говорят картёжники-профи : "Игра не стоит (стоимости тех) свечь!!! (которые были установлены в канделябры, для освещения, как картежников, чтобы оне не мухлевали или "фишки не маклявили" :D, так и карточного стола )". Напомню, что, например, месторождения джеспелитов, имеющют гигантские запасы (Курская магнитная аномалия и другие её аналоги), по обывательски говоря, "железных руд ", которые образовались в докембрии за счёт жизнедеятельности бактерий. Вместе с тем, есть и магмотогенные - контактово-метасоматические - скарновые месторождения железа на Урале - горы Магнитна и Благдать, и аналоги таких месторождений на Алданском щите, и в других местах Земли, которые тоже же, имеют промышленное значение. Горы "Магнитной" сегодня нет. Вместо неё, в погне за добычей магнетита, наши, всеми уважаемые горняки, снесли напрочь гору Магнитную и выкопали, в результате тойже неуемной добычи магнетита, котлован :D. Вместе с тем, в зонах сольфотарно-фуморольной деятельности действующих или слегка поприугасших вулканов образуются вулканогенн-осадочные рудопроявления самородного железа, меди и других моноэлементных и минеральных скоплений.
2. Промышленная значимость минерального скопления в или на поверхности земной коры определяется совершенством в разные и во "..все года и века и эпохи подряд...", развитием технологий по промышленной добычи элементов, минералов и горных пород. Например , в свое время, годков так 3000 или более, тому назад, самородное, при действующих, при расцвете древних цивилизациях на территории Анатолийского полуострова, вулканах, например вулкан Эрджиас (активно извергался при завоевании Анатолийского полуострова цетурионами Римской Империи или вулкан Бинголь - по данным Страбона, при нашествие тех же войск римлян никакого осолоненного озера Ван в те времена и впомине не было, а образовалось это озеро позже при очередном извержении базальтов от вулкана Бинголь) (территория современной Турции) "Железо хеттов" - ценилось дороже золота. Тоже и было с первыми извлечениями аллюминия, возможно, из бокситов. Иногда: проходят времена или года и бывшие промышленно значимые месторождения, в результате развития технологий извлечения вышеупомянутого разногенетичных скоплений "руд", трансформируюся из-за наступившеих новых, более рентабельных технологий извлечения полезных для социума элементов из "руд", "превращаются" в... рудопроявления, которые уже приобретают для социума минералогический или минерагенический интерес. А считавшиеся ранее "рудороявления", допустим, из-за распыленного содержания полезных элементов, "вдруг" становятся, по воле социума, "месторождениями промышленной значимости" :( 8). Вот пример от "руд" неметаллических полезных ископаемых: Сегодня никто и не возражант, что, просто рентабельно-рентабельнейшими месторождениями для извлечения бора (А "бор" - есьмь архиважнейший элемент для выживания социума!!! :D) из меторождений вулканогенно-осадочных боратов. Сегодня основными поставщиками бора на международный рынок этого видва руд, являются Турция и США. Китайцы, похоже, как и во всех сферах деятельности социумов, и с боратами стали "наступать на пятки", названным империям по торговле боратами :D. А в бышем СССР, "при наличие отсутвия" или ещё не найденности советскими геологами меторрождений бора вулканогенно-осадочного генезиса, тратились солидные деньжищи, как на прогноз и поиски, так и на затратное извлечения и переработку на бор, борсодержащих эндогенного-контактово-матасоматичекого - скарнового генезиса боросиликатов (В Приморье (месторождение боросиликатов "Тетюхи"), на Алданскои щите и даже долбили штольни на месторождении боросилекатов "Ак-Архар", на Памире, в ГБАО, на высоте более 4500 метров (!!!) над уровнем моря), или добывали борную руду, шахтным способом, в виде "переотложенных боратов" из "соляных кепроков" на соляных куполах в Прикаспии. А что? За рубежом - там же в США или в Турции, или в Китае и нету "меторождений" боросиликатов? Да!!! Есть оне тама! Есть!!! Но, из-за наличия месторождений вулканогенно-осадочных боратов, в этих империях, месторождения боросиликатов представляют, как рудопроявления бора ... лишь минералогический или мнерагенический интерес. Или вот А.А. Озол - куратор на или по вулканогенно-осадрочным боратам в СССР, пришел к выводу, что... диатомиты в процессе своей Жисти, успешно, наряду с кремнием, пожирали и ... бор. А разве кто-нибудь станет разрабатывать, скажем так, диатомиты уникального Сисианского месторождения диатомитов на из влечения, с использованием каких-нибудь химических ревкциий, бор, который в диатомитах находится в рассеянном состоянии. А вот если бы нашлись те, кто взялся бы извлекать бор из диатомитов, то месторождения диатомитов промышленного значения на высококачественные, природного образования, адсорбенты ( (Например, для той же, столь необходимой и, соответственно, просто архиважной для хомо сапиенсев-сапиенсев "пивопроизводящей промышленности"!!!), вполне могли "превратиться", "по всесильному "мановению рук" бюрократоров, от разностепенных "МИНгео", не только в "рудопровления", но и в "месторождения" бора! ;D Однако..., однако по результатам работ ВНИИгеолнеруд, которые проводились с 1970 по 1991 годы на территории Малого Кавказа на прогноз и поиски месторождений вулканогенно-осадочных боратов и парагенетичных им месторождений неметаллическх полезных ископаемых, на территории Среднеараксинской впадины и её части, в пределах Республики Армения, есть весьма вероятная, по прямым поисковым признакам на вулканогенно-осадочные бораты, возможность того, что месторождения вулканогенно-осадочных боратов, можно сказать "валяются у армян под ногами"! И, причем, неглубоко в осадочном чехле впадины: в диапазонах глубин от первых 3-5 десятков до 300 метров. http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/download/482_003ce394e62f5d9dc5e386ccd18fabb2 :) :( 8).
3. Оно, конешно же, понятно: я бы, ваще, и, конешно же, из нефти добывал, попутно с крегингом нефтепродуктов, если бы были разработаны нужные технологии, и молибден, и ванадий, и медь, и бор и многое другое. А если говорить более серьезно, то на месте турков, которые беспощадно сжигали и сжигают лигниты для получения электроэнергии, постарался бы разработать технологии по извлечению из лигнитов или из "зольных отвалов" от сжигаемых лигнитов, редкоземельные элементы, а так же золото и платину. :D 8)
Однако, прислушаемся или присмотримся и проникнемся, может быть…, - к «спаравочникам» от геологов, не иключено, что эта информация поможет нам общаться не на уровне «птичьих языков», а … профессионально, по согласованности терминов:
https://lektsii.org/5-7939.html
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/658962
Дл меня с информацией из справочников, вроде бы, почти, всё.. понятно.
Однако по поводу "рудопрявлений УВ" просмотрев "навскидку":
1. "Кероген" и "керогеновая нефть", сравзуже понял, что эта сфера тожеж есьмь "Джунгли", в которые я и заходить не имею ни малейшего желания :D. Это - Ваши "Джунгли", Анатолий Васильевич! Вота, в этих "Джунглях сами и "охотитесь" на УВ-извлечение ;D 8). 2. Решил разузнать, что такое - "желваки битумов", которые, вроде бы, в свое время выявлялись нефтяниками-производственниками во всех потенциальных на выявление меторождений нефти от "карбонатных девона и карбона" и выше, по стратиграфическим уровням, осадочного чехла Волжско-Камской антиклизы, как прямые признаки на нефтеносность упомянутых толщ и слоев:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%22%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%85%22%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85%20%20%D0%9A%D0%9A%D0%A1%D0%9F%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B5%20%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD&lr=43&clid=1882629
Да много литератруы опубликовано о "желваках битумов" и "доманикоидах" и т.д. Даже перечитывать не хочется, не смотря на то, что я очень уважаю, как ушедших от нас, так и нынешних нефтяников-производственников и научных сотрудников с нефтедобвающего производства.
И так, поскольку я начитался, ну, не "до посинения", а просто "выше крыши" :D трудами , уважаемых мной предшественников по прогнозу и поискам месторождений нефти, в упомянутых выше, стратиграфически "застолбленных", потенциально УВ-нефть-вмещающих толщах, то выскажу мою, не исключено, что совершенно (!!!) неправильную, по моей полной дилетантности в нефтяной геологии, точку зрения на "рудопроявления УВ":
1. Да! Конешно же и безусловно (!), многочисленных находки, в первую очередь, "желваков битумов" в потенциально нефтевмещающих, упомянутых выше толщ, весьма радовали научных работников от прогноза и поисков месторождений УВ, по крайней мере, на террмитории ТАССР, как..., правильно - прямой признак потенциальной нефтеносности этих перспективных на открытие месторождений нефти толщ! Я не думаю разбираться в генезисе этих "желваков битумов". Должно быть эти "желваки битумов" изучены весьма детально и давно нашими предшественниками объяснены варианты их генезиса! Также научных работников вдохнавляли на прогноз и поиски месторождений нефти, так названные, толщи и слои "доманиковых глин" или "доманикоидов" - тоже, как прямые, а не косвенные, признаки надежного прогноза и поисков промышленно значимых месторождений нефти в ТАССР!
Конешно же (?), повторяюсь, интересно было бы объяснение образования и "желваков битумов" и "доманикоидов". Думаю, что нефтяники давно их генезис и... объяснили. Однако.. однако: я уже на Форуме несколько раз, правда вслед за моими предшественниками, например, вслед за Л.Н. Розановым, пытался и пытаюсь :D :(, например, на примерер ("прошу Пардону", за тафтологию.) ККСП - Камско-Кинельской системы ("некомпенсированных" ?!!!!) прогибов, образование и так, не совсем правильно, УВ-вмещающих "биогерм", и накопление, совсем рядышком с "биогермами", в разрезе карбонатных биогенных образовани и спикул губок, тех губок, которые при своей Жисти жрали кремний, что и побудило ученых от нефтянки объявить, что в ККСП накапливались кремнистые осадки, такие же, как ... в глубоговодных океанических бассейнах :(. Так же, то есть, рядышком по латерали и вертикали - в толще осадков и накапливались "желваки битумов". Я уже излагал на форуме, что такой "парагенезис" "тонатоценозов" биогенных карбонатных, кремнистых и битумонозных желваков определядось теми орканизмами, от уровня бактерий и более организовнными организмами, которые пожиради элементы и, возможно микроэлементы "специализированно" (!!!) на разные элементы. То есть, при, собственно, девонской тектоно-магматической активазации и последующих поствулканических гидротермальных процессах, в форирующейся ККСП - время накопления "карбонатных (уже не терригенных!!!) девонских и каменноугольных отложений, в непосредственной близости от выходов на дно мелководных лагун и проливов ККСП гидротермальных источников. Химический состав этих источников, по-видимому, существенно отличался по содержанию растворенных элементов. Некоторые из них были пересыщены кальцием и углеродом, а другие кремнием! По-видимому, как вблизи современных "чёрных курильщиков" в зонах СОХ и рифтов. Некоторые из организмов ненасытно "жрали" кальций и углерод, другие, сугубо, кремний, а третьи... просто углерод. И питалися оне и умирали все рядышком, образуя "тонатоценозы" или палеонтологически охаратеризованные потенциально УВ-вмещающие толщи. Конешно, по УВ-вмещению все парагенетичные осадки намного, по своей каыернозности и трещиноватости, "превзошли", так прозванные "биогермы". Последние, по своему, генезису, мне представляются, как весьма солидные по высотам и по своим размерам подводные аналоги.... континетальных.... куполов травертинов :D. Вот забыл упомянуть: по устному сообщению мне Владимира Ивановича Макарова, земля ему пухом, при нашем обсуждении структурного генезиса ККСП и услышаную от меня мою точку зрения о гидротермальной природе "биогерм", он сказал, что видел современные подводные купола травертинов на дне Карибского моря, у берегов Кубы. Ну, а сегодня "доманикоиды" в Республике Татарстан оцениваются, как породы весьма потенциальны и перспективны для добычи "сланцевого газа". :(
Так вот, уважаемый Анатолий Васильевич, я, как "хитрый татарин" и, тоже, правда, в меру упрямый, геолог-поисковик, "извернусь" от глубоких объяснений на основе фактов понимание "рудопроялений УВ". Под "рудопроявлениями УВ", я понимаю многочисленные "желваки битумов" в нефтеносных, ранее упомянутых толщах. О УВ- носности "доманикоидов" и спорить и разговаривать не хочу :D. Так как "не бельмесем" я в них и, посему, и "ни "гу-гу" :D.
На Форуме упоминалось информация, с моей "подачи", например, напомню: http://www.creationism.org/crimea/text/201_1.htm или с "подачи" других участников Форума, о том, что где-то в Калифорнийском заливе, или в Карибском море, или в "метано-изрыгающих" болотах на территории Западно-Сибирской плиты - она же - низменность, весьма активно буйствуют в своем развитии "разнопорядковые" от бактерий и выше, по биологическому статусу, организмы, которые в своей биомассе ненасытно жрут и после своего умирания захороняют УВ, в соих совсем ещё не фоссилицинизированных "горах" или толщах, простите, "трупиков". Однако, кто возьмется извлекать УВ, как из многочисленных "желваков битумов" или этих УВ-вмещающих, соврменных тонатоценозов бактерий, которые обожрались при свой Жисти углеродом и "законсервировали" в своих "остатках бренных" это самое УВ? Может кто-то и возьмется за ЭТО. НО! Рентабельно ли будет ЭТО занятие? Ну, разве только за ЭТО могут взяться... "шизанутые (?)" миллиардеры или аферисты - создатели очередных "Пигамид" или, проще говоря - "Панам" для "[b]мелкотравчатых[/b]" обывателей-акционеров, которые так и мечтают - "спят и видят во сне !!!", как, в один "прекрасный" день, станут "крупнотравчитами" акционерами" от или в этих "панамах". :D :( 8) Я могу быть уверенным, что Вас , Анатолий Васильевич, мое поверхностное понимание о "рудопоявлениях УВ", совешенно не удовлетворит и даже не понравится :D. Как смог - так и ответил :(.
Иктисанов Валерий Асхатович:
Николай Борисович! Если у Вас имеется интерес к образованию планет и вещества в них в свете новой парадигмы, то могу посоветовать прочитать стр. 21- 28 пособия https://yadi.sk/i/XrGbXZ3t3PTSKu . Более подробно конечно у самого автора парадигмы.
С уважением,
Иктисанов В.
Иктисанов Валерий Асхатович:
Геворг Саркисович
Не совсем понятна Ваша ирония. Сами попробуйте ответить на вопрос - почем у в нефти находят короткоживущие изотопы с периодом полураспада сотни лет, если нефти миллионы лет в рамках традиционной науки.
Иктисанов Валерий Асхатович:
Хайдар Галимович!
Мне кажется, что всё правильно подметили. Суть проблемы в чем? Подпитку постепенно признают всё больше ученых. Потому что с фактами, если их не игнорировать, спорить сложно. Ромашкинское месторождение разрабатывается около 60 лет. Причем и в советское время и сейчас руководство заинтересовано в варварском подходе к разработке. Я второй год пытаюсь опровергнуть перед руководством тезис о том, что нельзя разрабатывать месторождение с лозунгом - снизим забойное до нуля. ГРП понаделали тоже немерено. Тем не менее, месторождение, я прежде всего имею в виду, девон, дает нефть несмотря на все варварские эксперименты. Блинов А.Ф., который делал третью и четвертую ген. схему Ромашкино, в личной беседе мне сказал, что две площади месторождения давно выработали свои запасы, но добыча идет. Уже и по площади залегания нарастили двадцать процентов и по разрезу тоже на двадцать процентов, причем в последние годы. Нельзя ведь, чтобы нефтеотдача была выше коэффициента вытеснения. А нефть всё идет. То же самое относится и к Ново-Елховскому месторождению, несмотря на то, что месторождение почти выработало свои запасы и получает льготы от государства, но добыча нефти то не снизилась. Естественно ПАО Татнефть не заинтересовано, чтобы у него отобрали льготы. Потому проблема всячески замалчивается. Проще отчитаться, что по МУНам мы впереди планеты всей, но ведь это не так. Безусловно МУНы влияют, но ведь это копейки. Вот и вся подноготная.
Муслимов Р.Х. заговорил о подпитке, т.к. он самостоятельная фигура. Естественно, он не думает, что нефть синтезируется в пласте, я не смог пока еще убедить :). Он, как и Вы, полагает, что нефть идет по каналам. А какое другое объяснение проще всего отыскать? Не из первичных же материй, о которых почти никто не знает :).
С уважением,
Валерий
Навигация
Перейти к полной версии