Автор Тема: Синтез нефти на основе изменения мерности или искривления пространства  (Прочитано 14067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
...Касательно распространения гипотезы на другие небесные тела, то это уже сделано давно Левашовым Н.В. (Неоднородная Вселенная, скачивание с интернета без(с)платное). Эту книгу читали профессиональные астрофизики и не нашли там логических противоречий. Там и образование звезд и планет, Вселенных и далее.  Написано простым языком без особых терминов. Только два относительно новых термина - искривление пространства и первичные материи...

Валерий Асхатович, если не сложно то напишите как Левашов Н.В. решает проблему образования планет и спутников СС.

С уважением. Николай Ш.
 
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112
Геворг Саркисович
В природе действительно всё должно быть одновременно просто и гениально. Да, я утверждаю, что УВ, как впрочем и другие ископаемые, образуются и эфира (первичных материй) в местах их залегания при определенных условиях (необходимой мерности пространства). По мере их выработки нарушается баланс мерности и вещества образуются вновь. Самый простой пример - наличие короткоживущих изотопов на планете, которой порядка 6 млрд. лет. Одно уточнение - первичные материи свободно протекают сквозь толщу земли.
Докажите обратное  :)
С уважением,
Валерий И.
    Валерий Асхатович
     Действительно  просто и гениально и абсурдно Ваши доводы  :o ??? :-[ :-\ :'(
    Эфир=Первичная материя = протекает сквозь тольщу земли = баланс мерности = нефть.
   
     
     Самый простой пример - наличие короткоживущих изотопов на планете, которой порядка 6 млрд. лет.
      Обяъсните пожалуйста что значит ....короткоживущий изотоп  и порядка 6 млрд. лет.
       Как говорится в песнье ЛЮБЭ - Не валяй .....
      https://youtu.be/y_IObE7MIqs
   
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 14071
  • Зинатов Хайдар Галимович
Зинатов Хайдар Галимович
Hero Member
Сообщений: 2086
Зинатов Хайдар Галимович
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #621 : Ноябрь 14, 2017, 03:10:57 am »

Цитата: Шестопалов Анатолий Васильевич от Ноябрь 14, 2017, 02:26:23 am
"Хайдар Галимович, дорогой, и я об этом пишу Тимурзиеву А.И. в защиту точки зрения Иктисанова В.А." Конец цитаты

"Анатолий Васильевич, конешно, весьма не корректо с моей стороны обсуждать гипотезу уважаемого Иктисанова В.А. без его  участия "в наших спорах без сна и покоя"  , но его мнение о притоке УВ в сважины, пробуриваемые ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ НЕФТЕОТДАЧИ, "спасает", что ли, то, что площади самого Ромашкинского месторождения нефти - гиганта и его "сателлитов" - Новоелховского, Октябрьского - Туймазинского, Бавлинского, и крупных месторождений Елабужско-Бондюжских дислокаций и Шкаповского и других промышленно значимых месторождений нефти, всё же, несмотря на беспощадную принудительную нефтеотдачу в советское время, ЕЩЁ  "недораскулачены" до смертельного падения нефтеотдачи, только и только (?) из-за их гигантских или большущих ... ПЛОЩАДЕЙ этих месторождений (СМ. графику.   http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-1.pdf  ) которые "жиздятса" на: 1) пашийских терригенных породах, и в целом, "терригенного , а не карбонатного, девона", и аналогов этих пород и 2) сохранности от окончательного разрушения на неотектоническом этапе великолепной "покрышки " в виде "кыновских" глин.  Возможно (!!!), что ещё не всё откачали из упомянутых УВ-вмещающих литологических толщ Ромашкинского месторождения и его "сателлитов", а также сильно не  "разубожили" мощными и массированными"гидроразрывами" и закачкой "спецраствора" в эти залежи УВ, по их сохранности  УВ-носности .
А так - я 100%-но , совместно с А.И. Тимурзиевым и его соРатниками за то, что если и есть всеземная, очень "молодая" -поздне(?)плиоценовая - позднеплейстоценовая и современная - "вялотекущая", но не угасшая (!!!) подпитка бешено разрабатываемых на Земле месторождений УВ - только: 1) АБИОГЕННАЯ и 2) ГЛУБИННАЯ.
Опровергайте!!! Конец цитаты.

Уважаемые Анатолий Васильевич и Валерий Асхатович выше я привел мою и наверное не только мою точку зрения на оснорвные достоинства и факторы , которые влияют на долгую и пока не прекращающуюся эксплуатацию Ромашкинского иесторождения нефти и его чуть или более менших сателитолв - аналоков по факторам нефтеносности.
Мое отношение к вашим гипотезам о "подпитке" этих или других мечторождений нефти или газа я повторять не буду. По-моему я об этом написал даже без легкого "словоблудия" :).
Но, вот однако.., однако данные Р.Х. Муслимова и его коллег нефтяннико-добытчиков по проблемам сохранения или повышения нефтеотдачи на Ромашкинском месторождении, и пор-видимому геолгических аналогов этого месторождения - гиганта:
http://oil-industry.net/images/upload/Arhiv_Jurnala/HX_2005_9/057-063.pdf  .

Не смотря на то, как я понял, что Р.Х. Муслимов оказывает поддершку , по-видимому, не только публикациям Валерия Асхатовича, данные приведенные Р.Х. Муслимовыи по дальнейшему продолжению работ по нефтеотдачи на Ромашкином месторождении, на мой дилетанский взгляд, совсем не свидетельствуют о роли "ЭФИРА" или "ПЕРВИЧНОЙ МАТЕРИИ" в "подпитке" (?!) Ромашкинского месторождения. Очень даже  (?) приведенные Р.Х Муслимовым материалы просто свидетельствуют о том, что нефть на Ромашкинском месторождение ещё далеко не выработана. Естественно, что давно откачали "сливки нефти", а теперь занимаются проблемами "насильственного" - принудительного извлечения, например, "неподвижной нефти" или "трудно извлнкаемых запасов нефти". И это - прагматично! Нефтедобытчики, как прагматики, по-моему, совсем "не заморочиваются" о роли "ЭФИРА" или "ПЕРВИЧНОЙ МАТЕРИИ" в "подпитке" Ромашкинского месторождения.
То есть, если перефразировать лозунг Геворг Саркисовича Симоняна, то получается:"Сколько бы не спорили "о роли "ЭФИРА" или "ПЕРВИЧНОЙ МАТЕРИИ" в "подпитке" Ромашкинского месторождения, нефть на этом месторождении не кончается совсем по другим причинам. И, пожалуй, ещё долго не кончится... . :)
« Последнее редактирование: Ноябрь 19, 2017, 08:00:21 am от Зинатов Хайдар Галимович »

То есть, если перефразировать лозунг Геворг Саркисовича Симоняна, то получается:"Сколько бы не спорили "о роли "ЭФИРА" или "ПЕРВИЧНОЙ МАТЕРИИ" в "подпитке" Ромашкинского месторождения, нефть на этом месторождении не кончается совсем по другим причинам. И, пожалуй, ещё долго не кончится... . :)
А почему Вы не хотите назвать эти причины?

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 14071
  • Зинатов Хайдар Галимович
То есть, если перефразировать лозунг Геворг Саркисовича Симоняна, то получается:"Сколько бы не спорили "о роли "ЭФИРА" или "ПЕРВИЧНОЙ МАТЕРИИ" в "подпитке" Ромашкинского месторождения, нефть на этом месторождении не кончается совсем по другим причинам. И, пожалуй, ещё долго не кончится... . :)
А почему Вы не хотите назвать эти причины?

Анатолий Васильевич, я, как геолог-поисковик, хоть и не нефтяник производствееник - нефтедобытчик  :) как раз, как мне представляется, их и назвал: 1. Весьма гиганстская (Ромашкинское месторождение) и очень большие площади месторождений УВ - сателлитов Ромашкинского месторождения - перечислял ранее, по меркам , даже весьма бурной человеческой деятельности по добычи нефти не так подвержены потери нефти при ьакой "вапварской" их эксплуатации. 2. Наличия в терригенных отложениях не нарушенности опять же девонских, по времени накопления, но не по времени образования месторождений нефти, кыновских глин - надежных "покрышек" для формирования и СОХРАННОСТИ залежей нефти на площадях этих месторождений, но не на дизъюнктивных границах площадей этих месторождений. Сами понимаете, что какими великолепными коллектора не были бы на этих месторождениях, без "кыновских глин" поздне (?)плиоценовый - позднеплестоценовый глубинный приток летучих УВ так и был бы бесполезным: месторождения не только не образовалися бы, но и не сохранилися! То есть, как бы нефтяники - добытчики нефти и не старались своими опытными (методом "проб и ошибок") - "варварскими" , а не теоретически - зарание нучно обоснованными методами повышения нефтеотдачи и не пытались в течение 70-ти лет разубожить или откачать до стадии - "угробить" нефтеотдачу на этих месторождениях, у них не смотря на их рвение, пока так и ничего не получилось. А получаеся, что нефтедобытчики так ещё и не довели к "включению" на рассматриваемых месторождениях формирования летучих УВ и, соответственно, "подпитку" месторождений  из вездесущего "эфира" или из "первичной материи". Ну, не хватает пока для этого "мощей" хомо сапиенсев или уж сапиенсов-сапиенсов от нефтедобытчиков. :D 8)
И по данным, которые привел Р.Х. Муслимов в выше упомянутой его статье, получается , "по логике событий": насильственного повышения нефтиотдачи на Ромашкинском месторождении, пиводит к развитиютенденции по увелечению или прибавления в объемах "мало подвижной" или "неподвижной нефти" равно как "трудноизвлекаемых запасов нефти" !!! (?). Вродебы, таким "механизмом" - "насилия гидроразрыами" над углефицироваными сланцами для получения газа  активно занимаются газодобытчики - сторонники "сланцевой революции". Но им все же "лехше" по сравнению с нефтедобытчиками: у них ущерба при насильственном повышении откачки газа не происходит, то есть не образуются - ни "неподвижный газ", ни  "трудно извлекаемые запасы газа" :). Пожалуй, у "газодобытчиков" одна крупнейшая ПРОБЛЕМА - экологические ущербы при их варварской добычи газа >:(  8). Но, "гринго",  по сравнению с германцами, поляками , украинцами и другими государствами от "старушки Европы" - богатенькие, как по наличию незасенных или малозаселенных своими "земляками" тех территорий,  на которых добывают сланцевы газ, так и богатенькие "шалушками - баксами" для, хотя бы, современного - временного, откладываемого "на потом"  - для своих потомков >:(, "погашения"  экологических ущербов. То есть,  они - эти газодобытчики "сланцевого газа" практически действуют, как короли Франции, дескать: "После нас - хоть ПОТОП!!!". Или, иначе говоря: эти газодобытчики закладывают для своих потомков "мины замедленного действия" -  отложенные на время (на какое по продолжительности, по человесческим меркам времени, время?) экологические катастрофы. Плучится, возможно так, как поговаривал мой сверстник и весьма толковый или грамотный поисковик-съемщик Николай Александрович Коршунов, земля ему пухом: "В один "прекраный" день клапана не выдержат и на кухне, в конце-то- концов, произойдет "взрыв котла" и... гибель ... "повара"!!!". >:( 8).
« Последнее редактирование: Ноябрь 20, 2017, 05:34:42 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112
     Действительно  просто и гениально и абсурдно Ваши доводы  :o ??? :-[ :-\ :'(
    Эфир=Первичная материя = протекает сквозь тольщу земли = баланс мерности = нефть.
   
     
     Самый простой пример - наличие короткоживущих изотопов на планете, которой порядка 6 млрд. лет.
      Обяъсните пожалуйста что значит ....короткоживущий изотоп  и порядка 6 млрд. лет.
       Как говорится в песнье ЛЮБЭ - Не валяй .....
      https://youtu.be/y_IObE7MIqs
Не надо троллить, ёрничать, грубить (для меня, например, слово "абсурд" это оскорбление).
"Эфир=Первичная материя = протекает сквозь тольщу земли = баланс мерности = нефть" - никакого абсурда в этом нет, если знаете почему это не так, то напишите почему ...

Если что-то не знаете, спросите у Яндекса, как это постоянно делает Хайдар Галимович и всем нам выкладывает ссылочку (он не знает что она временная и через пару дней не будет работать, но чувствуется забота об оппоненте).

http://www.isotop.ru/for_media/industrial_directory/isotopes_overview/
... все радиоактивные изотопы принято делить на две группы – короткоживущие (T ½ < 10 суток) и долгоживущие (T ½ > 10 суток).
В данном случае Вы знаете (знали) и что такое короткоживущие и о возрасте Земли слышали.

Уважаемый Геворг Саркисович, я Вас не учу жить, но мне такое на научном форуме читать не приятно, надеюсь Ахмет Иссакомич меня поддержит.

    Анатолий Васильевич спасибо за совет.
     
   . Абсу́рд (от лат. absurdus, «нестройный, нелепый»; от лат. ad absurdum, «исходящий от глухого»)
   . В обычном языке однозначности в понимании слова «абсурд» нет. Абсурдным называется и внутренне противоречивое выражение, и бессмысленное, и всё нелепо преувеличенное.
   . В Словаре Ожегова: «нелепость, бессмыслица». В «Словаре иностранных слов»: «бессмыслица, нелепость».
   . В философии и художественной литературе эпитет «абсурдный» иногда используется для характеристики отношения человека к миру. Альбер Камю определяет абсурд как «невозможное». Абсурд истолковывается как нечто иррациональное, лишенное всякого смысла и внятной связи с реальностью. В философии экзистенциализма понятие абсурд означает то, что не имеет и не может найти рационального объяснения.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B4

    Иктисанов В. А.  Одно уточнение - первичные материи свободно протекают сквозь толщу земли.
Докажите обратное  :)


    Эфир≠Первичная материя ≠протекает сквозь тольщу земли ≠ баланс мерности ≠ нефть.
    Докажите обратное.
   
   P.S. У Вас  всегда есть поддержка Ахмета  Иссаковича
   Можно удалить и это
    Симонян Г.С. Ноябрь 01, 2017, 10:57:50 pm »
  Дорогие форумчяне   читал очередная непонятная и необоснованная  новая концепция образования материи и нефти.
В.А. Иктисанов  КОНЦЕПЦИЯ НЕФТЕГАЗООБРАЗОВАНИЯ ИЗ ПЕРВИЧНЫХ МАТЕРИЙ //«Нефтяная провинция». 2016 № 1 С.124-142.
http://docs.wixstatic.com/ugd/2e67f9_bd366fbc1d18434d9804db542ffd15a2.pdf
   

     
  P.S. P.S. Не там ищем кошку
   

« Последнее редактирование: Ноябрь 18, 2017, 01:49:26 am от Симонян Геворг Саркисович »
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Уважаемый Геворг Саркисович! Спасибо Вам за ликбез по русскому языку, я теперь это словечко тоже буду пользовать. В знак примирения, я удалил свои замечания (хватит копии в вашем посте).

Источник короткоживущих изотопов нашел сам почитав дальше то что цитировал Вам по ссылке Цитата http://www.isotop.ru/for_media/industrial_directory/isotopes_overview/
ряд радиоактивных изотопов в земных условиях непрерывно образуется в ядерных реакциях под действием космических лучей.
Конец цитаты.
Вот только не понятно как космические лучи попадают сквозь горные породы на место залегания будущих короткоживущих, наверное они всепроникающие "лучи" (как эфир)  :)
« Последнее редактирование: Ноябрь 18, 2017, 03:01:19 am от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Анатолий Васильевич, я, как геолог-поисковик, хоть и не нефтяник производствееник - нефтедобытчик  :) как раз, как мне представляется, их и назвал: 1. ...
Ладно, пусть будут другие причины, кроме подпитки, которые Вы знаете и если кому потребуются, то я сошлюсь на этот ваш пост. Я, извините, столько много букв и все сразу не могу осмыслить, может завтра на свежую голову получится.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 14071
  • Зинатов Хайдар Галимович
Возможно, что эта "Тема" предлагается "не вмасть" данного Раздела. Но, тем не менее, попробую.
Уважаемые коллеги, все откладывал на будущее хоть какое-то, хотя бы, предварительного анализа или рассмотрения, в качестве «постановки вопроса», давно, подспудно, «застрявшей» в моей голове, одной сомнительной по своей пользе по практическому применению, одной «смутной», надеюсь, что ничуть не «смутьянской» Темы. Назвать её можно было бы так: «О роли «материнских толщ» при образовании промышленно значимых месторождений горючих и твердых полезных ископаемых и их… рудопроявлений». Если высказаться «без китайских церемоний, то:
1. Всё знают о давешней и весьма спорной и не прекращающейся от этих споров между сторонниками «биогенного» и «абиогенного - глубинного» образования месторождений УВ: о роли «нефтематеринских толщ» при образовании промышленно значимых месторождений УВ. Это бурно и непримиримо обсуждается на Форуме и в опубликованной по этой проблеме литературе и в Интернете:
https://yandex.ru/search/?lr=43&clid=1882629&msid=1510973141.04207.22898.4044&oprnd=7274724977&text=%22%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%89%D0%B8%22
2. Так же, как это «не странно» при рассмотрении генезиса месторождений твердых, как металлических, так и неметаллических полезных ископаемых есть тот, так называемый, «стратифицированные» генетический тип, который «прикован» или "жестко" связан с определенными осадочными и, зачастую, в основном, с вулканогенно-осадочными литологическими толщами, которые, при соответствующих, вулканогенно - осадочных процессах, скажем так, в далеком прошлом прохождения этих процесов, накопили - "складировали" в себе, те элементы, их скопления в осадках, возможно, в превышающих их кларковые значения в земной коре. И вот, не исключено, что, в основном, на неотектоническом этапе, впрочем и не только на неотектоническом этапе, а на тех многих этапах тектоно-магматических и просто тектонических активизаций на Земле в течении фанерозоя, эти накопленные элементы в осадках и лежащие, "до поры до времениие» «в туне», металлические, полуметаллические или неметаллические элементы, «извлекаются», как из «депо» или "хранилища" и в результате трещинообразования, участвуют в формировании промышленно значимых месторождений металлических и неметаллических полезных икопаемых. Литературы о таких «стратифицированных» месторождений твердых полезных ископаемых тоже предостаточно:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%85&lr=43&clid=1882629
Следует оговориться, что речь идёт о тех «стратифицированных месторождениях тведых полезных ископаемых», которые формируются при активном участие в их образовании трещин, то есть, в некотором роде в ходе процессов «структурной и рудной синхронности». Если понадобится, то могу привести ссылки на такие месторождения металлов. Но, мне «интереснее», конешно же, "НЕ КОРЫСТИ РАДИИ!!", а для познавательности(!), привести такуюу ссылку на формирование месторождений неметаллических полезных ископаемых, в завимости, в конечном (?) итоге, от развтия трещиноватости - по принципу "структурной и рудной синхронности", разной по механизмам своего формирования в свете полей напряжений:
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-5-2013/6_Zinatov_1-5-2013.pdf
Можно, конешно же, по мере необходимости, привести ещё примеры по месторождениям металлов, полуметаллов и неметаллов.
То есть, если не совсем уж "придираться" к терминологическим "извращениям" с моей стороны :D :(, то и для месторожденй тведых полезных ископаемых можно или допустимо (?) говорить о "рудоматеринских толщах:).
3. Однако.., однако: 1) если отрицать роль «нефтематринских толщ» в формировании промышленно значимых месторождений УВ, то, для месторождений твердых полезных (такого генетичного типа) ископаемых, по моему мнению, вполне (?) можно уверенно говорить о «рудоматернинских породах». Я, не смотря на то, что придерживаюсь отрицания роли «нефтематеринских толщ» в формировании промышленно значимых месторождений УВ и, соответственно, голосую «ЗА» влияние глубинных факторов притока равно как "подпитке" летучими УВ при формировании месторождений УВ, но все же учитывая, многофакторность формирования месторождений полезных ископаемых, вполне допускаю, то есть, совсем не отрицаю органогенное формирование РУДОПРОЯВЛЕНИЙ и только (!) РУДОПРОЯВЛЕНИЙ УВ.
Ну, и также мы вполне можем обнаружить не промышленно значимое, рассматриваемое в данном варианте, «стратифицированное», месторождение промышленной значимости твердых полезных ископаемых, а всего лишь… «рудопроявление».
И вот, не смотря на то, что я совсем и не отрицаю, и не сремлюсь отрицать, по своей неосведомленности, гипотезы А.В. Шестопалова и В.А. Иктисанова с соавтоами, я , пока, по ранее высказанным в своих постах своим, «размышлизмам», а также, например, тектонической прироченности промышленно значимых месторождений битумов и нефти на территории Республики Татарстан, при их формировании, преимуществеено, в позднеплиоцен(?)-четвертичное время и наличия битумных озер, свидетельствующих о мощном прорыве летучих УВ из глубин Земли по зонам разнопорядковых разломов на поверхность земли, что так же отмечается и для различных НГБ и НГП на Земле    http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-1.pdf   , не позволяет  мне стать ярым приверженцем,  упомянутых ранее, двух аторов от  своих гипотез. :(  8)
P.S. То есть, факты и, собственно, факты, полученные при полевых работах многих моих предшественников и мной, позволяют говорить о "рудоматеринских породах" в основном для месторождений твердых полезных ископаемых, но не для месторождений УВ: однако их значимость, как факторов формирования промышленно знчимых месторождений УВ и твердых полезных ископаемых, сответственно, не равнозначна. Хотя, в обоих случаях важная рудолокализующая роль трещин, сингенетичных или определяющих образованию руды, не вызывает сомнений. :)
P.P.S. Еще раз хочу оговорить, что по отношению промышленно значимых месторождений металлических полезных ископаемых речь идёт не  о "стратифицированных" месторождения магматогенного генезиса, типа хромитовых руд или платины. Так же речь не идет о "чисто" гидротермальных месторождениях металлических, полуметаллических и неметаллических полезных ископаемых или магматогенных - контактово-метасоматическиз - скарновых месторождениях твердых полезных ископаемых.
Надеюсь, что коллеги и особенно А.В. Шестопалов не осудят меня за мое непомерное  многословие и за возможное "словоблудие" в излишних или ненужных терминологических "изысках" :(, так как - всё пожалуй в этом тексте - "сырое" или "недозревшее", как всегда, поскольк, правильно говорят на древнем и мудром Востоке: "Торопливость - она от Шайтана!".  :(
« Последнее редактирование: Ноябрь 20, 2017, 05:33:35 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112
Уважаемый Геворг Саркисович! Спасибо Вам за ликбез по русскому языку, я теперь это словечко тоже буду пользовать. В знак примирения, я удалил свои замечания (хватит копии в вашем посте).
Источник короткоживущих изотопов нашел сам почитав дальше то что цитировал Вам по ссылке Цитата http://www.isotop.ru/for_media/industrial_directory/isotopes_overview/
   
 Уважаемый Анатолий Васильевич. Зеркально.
 Принимаю, что  цитата кроткоживущих изотопов на планете, которой порядка 6 млрд. лет., читал невнимательно.
  Как говорил Фрунзик Мкртчян -   Я русский язик не хорошо знаю. Это шутка. ;D :D :D :)
   Суд - Мимино. https://youtu.be/lMsKNP6p31A
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

3. Однако.., однако: 1) если отрицать роль «нефтематринских толщ» в формировании промышленно значимых месторождений УВ, то, для месторождений твердых полезных (такого генетичного типа) ископаемых, по моему мнению, вполне (?) можно уверенно говорить о «рудоматернинских породах». Я, не смотря на то, что придерживаюсь отрицания роли «нефтематеринских толщ» в формировании промышленно значимых месторождений УВ и, соответственно, голосую «ЗА» влияние глубинных факторов притока равно как "подпитке" летучими УВ при формировании Месторождений УВ, но все же учитывая, многофакторность формирования месторождений полезных ископаемых, вполне допускаю, то есть, совсем не отрицаю органогенное формирование РУДОПРОЯВЛЕНИЙ и только (!) РУДОПРОЯВЛЕНИЙ УВ.
Ну, и также мы вполне можем обнаружить не промышленно значимое, рассматриваемое в данном варианте, «стратифицированное», месторождение промышленной значимости твердых полезных ископаемых, а всего лишь… «рудопроявление».
И вот, не смотря на то, что я совсем и не отрицаю, и не сремлюсь отрицать, по своей неосведомленности, гипотезы А.В. Шестопалова и В.А. Иктисанова, я , пока, по ранее высказанным в своих постах своим, «размышлизмам» ...
Одновременно и за белых и за красных ... (раздвоение личности опасный симптом по мнению шахтёра). :)

Хайдар Галимович, а что вы имели ввиду под "рудопроявлениями УВ"? Я например понимаю, что нефть и уголь можно рассматривать как руду редкоземельных металлов. А Вы что?
« Последнее редактирование: Ноябрь 18, 2017, 12:37:44 pm от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 14071
  • Зинатов Хайдар Галимович
3. Однако.., однако: 1) если отрицать роль «нефтематринских толщ» в формировании промышленно значимых месторождений УВ, то, для месторождений твердых полезных (такого генетичного типа) ископаемых, по моему мнению, вполне (?) можно уверенно говорить о «рудоматернинских породах». Я, не смотря на то, что придерживаюсь отрицания роли «нефтематеринских толщ» в формировании промышленно значимых месторождений УВ и, соответственно, голосую «ЗА» влияние глубинных факторов притока равно как "подпитке" летучими УВ при формировании Месторождений УВ, но все же учитывая, многофакторность формирования месторождений полезных ископаемых, вполне допускаю, то есть, совсем не отрицаю органогенное формирование РУДОПРОЯВЛЕНИЙ и только (!) РУДОПРОЯВЛЕНИЙ УВ.
Ну, и также мы вполне можем обнаружить не промышленно значимое, рассматриваемое в данном варианте, «стратифицированное», месторождение промышленной значимости твердых полезных ископаемых, а всего лишь… «рудопроявление».
И вот, не смотря на то, что я совсем и не отрицаю, и не стремлюсь отрицать, по своей неосведомленности :(, гипотезы А.В. Шестопалова и В.А. Иктисанова, я , пока, по ранее высказанным в своих постах своим, «размышлизмам» ...
Одновременно и за белых и за красных ... (раздвоение личности опасный симптом по мнению шахтёра). :)
Хайдар Галимович, а что вы имели ввиду под "рудопроявлениями УВ"? Я например понимаю, что нефть и уголь можно рассматривать как руду редкоземельных металлов. А Вы что?

Да, уж! Анатолий Васильевич, хотел удалить свой, по содержанию не додуманный, пост,  однако... не успел . Ну, коли я "наследил" "не по Делу", то придется "отвечать за свой "Базар" и "заметать следы"  :D.
Ну, "во-первых" строках своего поста" отмечу:
1. Я, общаясь  с Вами, Анатолий Васильевич,  на Форуме, по скайпу и "в два глаза- в два глаза", как мог, так и доказывал: 1) что Природа ранообразно, из-за  различного сочетания многих факторов рудообразования, создает, как месторождения,  так и "рудопрояления" - то есть, то природное скоплений нужных социуму либо элементов из таблицы Д.И. Менделеева, либо кристаллов или минералов, либо горных пород, которые есть, но (!),  как "рудопроявления", эти, перечисленные скопления - "руды",  сегодня просто "не интересны" для социума. По разным причинам, и, чаще, и прежде всего, из-за неретабельности их разработки (!!!), или, как говорят картёжники-профи : "Игра не стоит (стоимости тех) свечь!!! (которые были установлены в канделябры, для освещения, как картежников, чтобы оне не мухлевали или "фишки не маклявили" :D, так и карточного стола  )". Напомню, что, например, месторождения джеспелитов, имеющют гигантские запасы (Курская магнитная аномалия и другие её аналоги), по обывательски говоря, "железных руд ", которые образовались в докембрии за счёт жизнедеятельности бактерий. Вместе с тем, есть и магмотогенные - контактово-метасоматические - скарновые месторождения железа на Урале - горы Магнитна и  Благдать, и аналоги таких месторождений на Алданском щите, и в других местах Земли, которые тоже же, имеют промышленное значение. Горы "Магнитной"  сегодня нет. Вместо неё, в погне за добычей магнетита, наши, всеми уважаемые горняки, снесли напрочь гору Магнитную и  выкопали, в результате тойже неуемной добычи магнетита, котлован :D. Вместе с тем, в зонах сольфотарно-фуморольной деятельности действующих или слегка поприугасших вулканов образуются вулканогенн-осадочные рудопроявления самородного железа, меди и других моноэлементных и минеральных скоплений.
2. Промышленная значимость минерального скопления в или на поверхности земной коры определяется совершенством в разные  и во "..все года и века и эпохи подряд...", развитием технологий по промышленной добычи элементов, минералов и горных пород. Например , в свое время, годков так 3000 или более, тому назад, самородное, при действующих, при расцвете древних цивилизациях на территории Анатолийского полуострова, вулканах,  например вулкан Эрджиас (активно извергался при завоевании Анатолийского полуострова цетурионами Римской Империи или вулкан Бинголь - по данным Страбона, при нашествие тех же войск римлян никакого осолоненного озера Ван в те времена и впомине не было, а образовалось это озеро позже при очередном извержении базальтов от вулкана Бинголь) (территория современной Турции) "Железо хеттов" - ценилось дороже золота. Тоже и было с первыми извлечениями аллюминия, возможно, из бокситов. Иногда: проходят времена или года и бывшие промышленно значимые месторождения, в результате развития технологий извлечения вышеупомянутого разногенетичных скоплений "руд", трансформируюся из-за наступившеих новых, более рентабельных технологий извлечения полезных для социума элементов из "руд", "превращаются"  в... рудопроявления, которые уже приобретают для социума минералогический или минерагенический интерес. А считавшиеся ранее "рудороявления", допустим, из-за распыленного содержания полезных элементов, "вдруг" становятся, по воле социума, "месторождениями промышленной значимости" :(  8). Вот пример от "руд" неметаллических полезных ископаемых: Сегодня никто и не возражант, что, просто рентабельно-рентабельнейшими месторождениями для извлечения бора (А  "бор" - есьмь архиважнейший элемент для выживания социума!!! :D) из меторождений вулканогенно-осадочных боратов. Сегодня основными поставщиками бора на международный рынок этого видва руд, являются Турция и США. Китайцы, похоже, как и во всех сферах деятельности социумов, и с боратами  стали "наступать на пятки", названным империям по торговле боратами :D. А в бышем СССР, "при наличие отсутвия" или ещё не найденности советскими геологами меторрождений бора вулканогенно-осадочного генезиса, тратились солидные деньжищи, как на прогноз и поиски, так и на затратное извлечения и переработку на бор, борсодержащих  эндогенного-контактово-матасоматичекого - скарнового генезиса боросиликатов (В Приморье (месторождение боросиликатов "Тетюхи"), на Алданскои щите и даже долбили штольни на месторождении боросилекатов "Ак-Архар", на Памире, в ГБАО, на высоте более 4500 метров (!!!) над уровнем моря), или добывали борную руду, шахтным способом, в виде "переотложенных боратов" из "соляных кепроков" на соляных куполах в Прикаспии. А что? За рубежом - там же в США или в Турции, или в Китае и нету "меторождений" боросиликатов? Да!!! Есть оне тама! Есть!!! Но, из-за наличия месторождений вулканогенно-осадочных боратов, в этих империях, месторождения боросиликатов представляют, как рудопроявления бора ... лишь минералогический или мнерагенический интерес. Или вот А.А. Озол - куратор на или по вулканогенно-осадрочным боратам в СССР, пришел к выводу, что... диатомиты в процессе своей Жисти, успешно, наряду с кремнием, пожирали и ... бор. А разве кто-нибудь станет разрабатывать, скажем так, диатомиты уникального Сисианского месторождения диатомитов на из влечения, с использованием каких-нибудь химических ревкциий, бор, который в диатомитах находится в рассеянном состоянии. А вот если бы нашлись те, кто взялся бы извлекать бор из диатомитов, то месторождения диатомитов промышленного значения на высококачественные, природного образования, адсорбенты ( (Например, для той же, столь необходимой и, соответственно, просто архиважной для хомо сапиенсев-сапиенсев "пивопроизводящей промышленности"!!!), вполне могли "превратиться", "по всесильному "мановению рук" бюрократоров, от разностепенных "МИНгео", не только в "рудопровления", но и в "месторождения" бора!  ;D Однако..., однако по результатам работ ВНИИгеолнеруд, которые проводились с 1970 по 1991 годы на территории Малого Кавказа на прогноз и поиски месторождений вулканогенно-осадочных боратов и парагенетичных им месторождений неметаллическх полезных ископаемых,  на территории Среднеараксинской впадины и её части, в пределах Республики Армения, есть весьма вероятная, по прямым поисковым признакам на вулканогенно-осадочные бораты,  возможность того, что месторождения вулканогенно-осадочных боратов, можно сказать "валяются у армян под ногами"! И, причем, неглубоко в осадочном чехле впадины: в диапазонах глубин от первых 3-5 десятков до 300 метров.  http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/download/482_003ce394e62f5d9dc5e386ccd18fabb2   :)  :( 8).
3. Оно, конешно же, понятно: я бы, ваще, и, конешно же, из нефти добывал, попутно с крегингом нефтепродуктов, если бы были разработаны нужные технологии, и молибден, и ванадий, и медь, и бор и многое другое. А если говорить более серьезно, то на месте турков, которые беспощадно сжигали и сжигают лигниты для получения электроэнергии, постарался бы   разработать технологии по извлечению  из лигнитов или из "зольных отвалов" от сжигаемых лигнитов, редкоземельные элементы, а так же золото и платину.  :D  8) 
Однако, прислушаемся или присмотримся и проникнемся, может быть…, - к «спаравочникам» от геологов, не иключено, что эта информация поможет нам общаться не на уровне «птичьих языков», а … профессионально, по согласованности терминов:
https://lektsii.org/5-7939.html
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/658962
Дл меня с информацией из справочников, вроде бы, почти, всё.. понятно.
Однако по поводу "рудопрявлений УВ" просмотрев "навскидку":
1. "Кероген" и "керогеновая нефть", сравзуже понял, что эта сфера тожеж есьмь "Джунгли", в которые я и заходить не имею ни малейшего желания :D. Это - Ваши "Джунгли", Анатолий Васильевич! Вота, в этих "Джунглях сами и "охотитесь" на УВ-извлечение  ;D 8). 2. Решил разузнать, что такое - "желваки битумов", которые, вроде бы, в свое время выявлялись нефтяниками-производственниками во всех потенциальных на выявление меторождений нефти от "карбонатных девона и карбона" и выше, по стратиграфическим уровням, осадочного чехла Волжско-Камской антиклизы, как прямые признаки на нефтеносность упомянутых толщ и слоев:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%22%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%20%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%85%22%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85%20%20%D0%9A%D0%9A%D0%A1%D0%9F%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B5%20%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD&lr=43&clid=1882629

Да много литератруы опубликовано о "желваках битумов" и "доманикоидах" и т.д. Даже перечитывать не хочется, не смотря на то, что я очень уважаю, как ушедших от нас, так и нынешних нефтяников-производственников и научных сотрудников с нефтедобвающего производства.
И так, поскольку я начитался, ну, не "до посинения", а просто "выше крыши" :D трудами , уважаемых мной предшественников по прогнозу и поискам месторождений нефти, в упомянутых выше, стратиграфически "застолбленных", потенциально УВ-нефть-вмещающих толщах, то выскажу мою, не исключено, что совершенно (!!!) неправильную, по моей полной дилетантности в нефтяной геологии,  точку зрения на "рудопроявления УВ":
1.  Да! Конешно же и безусловно (!), многочисленных находки, в первую очередь, "желваков битумов"  в потенциально нефтевмещающих, упомянутых выше толщ, весьма радовали научных работников от прогноза и поисков месторождений УВ, по крайней мере, на террмитории ТАССР, как..., правильно - прямой признак потенциальной нефтеносности этих перспективных на открытие месторождений нефти толщ! Я не думаю разбираться в генезисе этих "желваков битумов". Должно быть эти "желваки битумов" изучены весьма детально и давно нашими предшественниками объяснены варианты их генезиса! Также научных работников вдохнавляли на прогноз и поиски месторождений нефти, так названные, толщи и слои "доманиковых глин" или "доманикоидов" - тоже, как прямые, а не косвенные, признаки надежного прогноза и поисков промышленно значимых месторождений нефти в ТАССР!
Конешно же (?), повторяюсь, интересно было бы объяснение образования и "желваков битумов" и "доманикоидов". Думаю, что нефтяники давно их генезис и... объяснили. Однако.. однако: я уже на Форуме несколько раз, правда вслед за моими предшественниками, например, вслед за Л.Н. Розановым, пытался и пытаюсь :D :(, например, на примерер ("прошу Пардону", за тафтологию.) ККСП - Камско-Кинельской системы ("некомпенсированных" ?!!!!) прогибов, образование и так, не совсем правильно, УВ-вмещающих "биогерм", и накопление, совсем рядышком с "биогермами", в разрезе карбонатных биогенных образовани  и спикул губок, тех губок, которые при своей Жисти  жрали кремний, что и побудило ученых от нефтянки объявить, что в ККСП накапливались  кремнистые осадки, такие же, как ... в глубоговодных океанических бассейнах  :(. Так же, то есть, рядышком по латерали и вертикали - в толще осадков и накапливались "желваки битумов". Я уже излагал на форуме, что такой "парагенезис" "тонатоценозов" биогенных карбонатных, кремнистых и битумонозных желваков определядось теми орканизмами, от уровня бактерий и более организовнными организмами, которые пожиради элементы и, возможно микроэлементы "специализированно" (!!!) на разные элементы.  То есть, при, собственно, девонской тектоно-магматической  активазации и последующих поствулканических гидротермальных процессах, в форирующейся ККСП - время накопления "карбонатных (уже не терригенных!!!) девонских и каменноугольных отложений, в непосредственной близости от выходов  на дно мелководных лагун и проливов ККСП гидротермальных источников. Химический состав этих  источников, по-видимому, существенно отличался по содержанию растворенных элементов. Некоторые из них были пересыщены кальцием и углеродом, а другие кремнием!  По-видимому, как вблизи современных "чёрных курильщиков"  в зонах СОХ и рифтов. Некоторые из организмов ненасытно "жрали" кальций и углерод, другие, сугубо, кремний, а третьи... просто углерод. И питалися оне и умирали все рядышком, образуя "тонатоценозы" или палеонтологически охаратеризованные потенциально УВ-вмещающие толщи. Конешно, по УВ-вмещению все парагенетичные осадки намного, по своей каыернозности и трещиноватости, "превзошли", так прозванные "биогермы". Последние, по своему, генезису, мне представляются, как весьма солидные по высотам и по своим размерам подводные аналоги.... континетальных.... куполов травертинов :D. Вот забыл упомянуть: по устному сообщению мне Владимира Ивановича Макарова, земля ему пухом, при нашем обсуждении структурного генезиса ККСП и услышаную от меня мою точку зрения о гидротермальной природе "биогерм", он сказал, что видел современные подводные купола травертинов на дне Карибского моря, у берегов Кубы. Ну, а сегодня "доманикоиды" в Республике Татарстан оцениваются, как породы весьма потенциальны и перспективны для добычи "сланцевого газа". :(
Так вот, уважаемый Анатолий Васильевич, я, как "хитрый татарин" и, тоже, правда, в меру упрямый,  геолог-поисковик, "извернусь" от глубоких объяснений на основе фактов понимание "рудопроялений УВ". Под "рудопроявлениями  УВ", я понимаю  многочисленные "желваки битумов" в нефтеносных, ранее упомянутых толщах. О УВ- носности "доманикоидов" и спорить и разговаривать не хочу :D. Так как "не бельмесем" я в них и, посему, и "ни "гу-гу" :D.
На Форуме упоминалось информация, с моей "подачи", например, напомню:  http://www.creationism.org/crimea/text/201_1.htm       или с "подачи" других участников Форума, о том, что где-то в Калифорнийском заливе, или в Карибском море, или в "метано-изрыгающих" болотах на территории Западно-Сибирской плиты - она же - низменность, весьма активно буйствуют в своем развитии "разнопорядковые" от бактерий и выше, по биологическому статусу, организмы, которые в своей биомассе ненасытно жрут и после своего умирания захороняют УВ, в соих совсем ещё не фоссилицинизированных "горах" или толщах, простите, "трупиков". Однако, кто возьмется извлекать УВ, как из многочисленных "желваков битумов" или этих УВ-вмещающих,  соврменных тонатоценозов бактерий, которые обожрались при свой Жисти  углеродом и "законсервировали" в своих "остатках бренных" это самое УВ? Может кто-то и возьмется за ЭТО. НО! Рентабельно ли будет ЭТО занятие? Ну, разве только за ЭТО могут взяться... "шизанутые (?)" миллиардеры или аферисты - создатели очередных "Пигамид" или, проще говоря - "Панам" для "[b]мелкотравчатых[/b]" обывателей-акционеров, которые так и мечтают - "спят и видят во сне !!!", как, в один "прекрасный" день, станут "крупнотравчитами" акционерами" от или в этих "панамах". :D  :( 8) Я могу быть уверенным, что Вас , Анатолий Васильевич, мое поверхностное понимание о "рудопоявлениях УВ", совешенно не удовлетворит и даже не понравится :D. Как смог - так и ответил :(.
« Последнее редактирование: Ноябрь 20, 2017, 12:05:19 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Иктисанов Валерий Асхатович

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
  • Иктисанов Валерий Асхатович
Николай Борисович! Если у Вас имеется интерес к образованию планет и вещества в них в свете новой парадигмы, то могу посоветовать прочитать стр. 21- 28 пособия https://yadi.sk/i/XrGbXZ3t3PTSKu  . Более подробно конечно у самого автора парадигмы.
С уважением,
Иктисанов В.

Оффлайн Иктисанов Валерий Асхатович

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
  • Иктисанов Валерий Асхатович
Геворг Саркисович
Не совсем понятна Ваша ирония. Сами попробуйте ответить на вопрос - почем у в нефти находят короткоживущие изотопы с периодом полураспада сотни лет, если нефти миллионы лет в рамках традиционной науки.

Оффлайн Иктисанов Валерий Асхатович

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
  • Иктисанов Валерий Асхатович
Хайдар Галимович!

Мне кажется, что всё правильно подметили. Суть проблемы в чем? Подпитку постепенно признают всё больше ученых. Потому что с фактами, если их не игнорировать, спорить сложно. Ромашкинское месторождение разрабатывается около 60 лет. Причем и в советское время и сейчас руководство заинтересовано в варварском подходе к разработке. Я второй год пытаюсь опровергнуть перед руководством тезис о том, что нельзя разрабатывать месторождение с лозунгом - снизим забойное до нуля. ГРП понаделали тоже немерено. Тем не менее, месторождение, я прежде всего имею в виду, девон, дает нефть несмотря на все варварские эксперименты. Блинов А.Ф., который делал третью и четвертую ген. схему Ромашкино, в личной беседе мне сказал, что две площади месторождения давно выработали свои запасы, но добыча идет. Уже и по площади залегания нарастили двадцать процентов и по разрезу тоже на двадцать процентов, причем в последние годы. Нельзя ведь, чтобы нефтеотдача была выше коэффициента вытеснения. А нефть всё идет. То же самое относится и к Ново-Елховскому месторождению, несмотря на то, что месторождение почти выработало свои запасы и получает льготы от государства, но добыча нефти то не снизилась. Естественно ПАО Татнефть не заинтересовано, чтобы у него отобрали льготы. Потому проблема всячески замалчивается. Проще отчитаться, что по МУНам мы впереди планеты всей, но ведь это не так. Безусловно МУНы влияют, но ведь это копейки. Вот и вся подноготная.
Муслимов Р.Х. заговорил о подпитке, т.к. он самостоятельная фигура. Естественно, он не думает, что нефть синтезируется в пласте, я не смог пока еще убедить  :). Он, как и Вы, полагает, что нефть идет по каналам. А какое другое объяснение проще всего отыскать? Не из первичных же материй, о которых почти никто не знает :).
С уважением,
Валерий