Автор Тема: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику  (Прочитано 18782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Арутюнян Альберт Вирабович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 158
    • deepoil.ru
Уважаемый Ахмет Иссакович

Спасибо за отклик. Постараюсь ответить на Ваши замечания и вопросы.

      1. Вы пишете: Альберт Вирабович, я неоднократно критиковал Вашу концепцию с геологической стороны (по факту, не Вы автор этой концепции, Вы  ее подхватили и пытаетесь развивать).

ответ:

     Роль процесса серпентинизации о становлении СОХ , протрузий в трансформных разломах , гидротерм и т д опубликовано еще в 1988году в статье:

 -Асланян А.Т., Арутюнян А.В. Становление срединно-океанических хребтов в свете экспериментальных исследований  при высоких термобарических параметрах. Изв. АН Арм. ССР, Науки о Земле, 2, 1988. 6 стр. 
https://docs.google.com/document/d/1yns61DFxhsSQ-23q5KUS1WZDqcFdUjexv5lK1yEftBo/edit?usp=sharing

      О становлении офиолитовых зон Малого Кавказа опубликовано следующая статья:

 Асланян А.Т., Арутюнян А.В. К вопросу о глубинном строении офиолитовых зон Малого Кавквза . Известия АН Арм. ССР, Науки о Земле, N5, 1988,  ст. 54-58.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQualZ2WmxQTE1XMHc

     О процессе десерпентинизации опубликованы следующие статьи:

    -Арутюнян А.В., Бдоян А.А.-  Упругие, плотностные и петрофизические свойства серпентинитов Малого Кавказа при высоких давлениях и температурах. Известия АН Арм. ССР, Науки о Земле, N3, 1988, 7 стр.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQueGRiZE5YemhPaWs
    -Арутюнян А.В., Бдоян А.А., Бабаян Г.Б., Абовян С.Б., Марукян В.О. - Исследование процессов дегидратации и минeралообразований в ассоциациях горных пород Малого Кавказа при высоких термобарических параметрах. Известия НАН Армении, Науки о Земле, N1, 1997, 6 стр.  https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQuT09jOXYzbm56WHc
     -Арутюнян А.В. О механизме формирования углеводородных компонентов в связи с эволюцией земной коры Малого Кавказа. Геология и разведка, Известия вузов Российской Федерации. 1999, N1, с. 141-146. https://docs.google.com/document/d/1INywnASQE3viVOoi5RKelicovO9qZMk0sHq3XRnpEmE/edit?usp=sharing
После на эту тему были опубликованы и доложены в различных международных конференциях , в том числе и в КЧ 1...8.

    Основанием изложенной нами концепции  ,, Дегидратация пород как основной источник генезиса УВ,, являлись выше приведенные публикации начиная с 1988г.

   Ахмет Иссакович прошу Вас указать откуда я подхватил эту идею , показать публикации на тему дегидратации и связанное с этим генезис УВ.

  2. Далее Вы пишете

 ---не тратить драгоценное для нашего возраста время на развитие,возможно, тупикового направления теории происхождения нефти. Не в обиду Вам замечу, у концепции не решены ключевые вопросы наличия источников, доноров, гетероэлементов и других составных компонентов УВ-системы (H-C-S-N-O)--

ответ:

  Согласно предложенной концепции  как в океанической коре так и на различных глубинах континентальной коры дегидратируется 3-ий слой океанической коры Прошу посмотреть статью за 2018г,  ст. 30, рис.10. Как вследствие дегидратации исчезает серпентинизированный слой под Западной Сибири и образуется облако геофлюидов и УВ.
Ахмет Иссакович являются ли компонентами (H-C-S-N-O) океанической коры?
В науке нет возраста !!! Вы хорошо знаете биографию всех академиков.  Пожелаю и Вам достичь до степени академика РАН.
Что касается мне я поставил мою докторскую под стол давным давно ради достижения до сегодняшнего уровня. Прошу еще раз посмотреть  мои обобщающие публикации:
      - Арутюнян А.В. 2015.  Дегидратация пород как источник генезиса геофлюидов, углеводородов,  алмазоносных структур и грязевых вулканов в различных регионах Земли. Тезисы, 5-е  Кудрявцевские Чтрния, 2015.
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/5KR/Theses/Arutunayn_Theses.pdf 
   -  Арутюнян А.В.  Дегидратация пород как источник генезиса геофлюидов, углеводородов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Журнал НЕДРОПОЛЬЗОВАНИЕ 21 ВЕК, N1- 2017.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQuU2gwa21Qd2MyTjQ
     -Арутюнян А.В. Океаническая вода  как основной  источник генезиса углеводородов, геофлюидов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35.
https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view 
      - Арутюнян А.В.  Дегидратация пород в пределах земной коры как основной источник генезиса углеводородов (на примере Малого Кавказа).  VIII-е Кудрявцевские Чтения - Всероссийская конференция по глубинному генезису нефти и газа. Москва, ЦГЭ, 19-21 октября 2020.
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/8KR/Theses/Harutyunyan_Theses.pdf

      3. Нефть (УВ в широком смысле) генерируется по всей поверхности Земли, в Вашей же модели она строго локализована в офиолитовых поясах и зонах плито-коллизий (сама плитотектоника - сомнительное учение), имеющих крайне ограниченное (первые проценты) площадное распространение. Некоторые примеры, которые Вы вынесли на щит и пытаетесь выставлять в качестве доказательства имеют другое объяснение и легко опровергают Вашу концепцию.---

ответ:

 Один из главных элементов концепции являются глубинные разломы по которым мигрируют УВ и геофлюиды. Разломы расположены не строго вертикально, породы в определенной степени пористы и трещиноваты ,  в этой связи допустимо просачивание УВ  до поверхности из разломов.
 Прошу Ваших опровержений.

      4. За все это время Вы стойко выдерживали критику и достойны уважения за увлеченность и верность своим идеям, но повторяю, стоит критически переосмыслить эту концепцию, чтобы двигаться дальше. Ни в коем случае не выступаю в качестве "учителя" и, тем более не назидаю Вам, это всего лишь дружеский совет, не более. Буду рад ошибаться, правда она всегда одна, я также далек от понимания полной картины изучаемого нами вопроса, надеюсь совместными усилиями мы к ней приблизимся.

ответ:

Спасибо за дружеские советы:

     5. Альберт Вирабович, если будет желание, коллеги включатся в дискуссию и будет на это время, можно будет обсудить ключевые позиции Вашей концепции и дать коллективное заключение по ней. Кстати, было бы хорошо выработать такой механизм коллективной оценки той или иной работы и дачи на нее коллективное заключения, конечно, при желании автора. Как считаете, коллеги?

ответ:

Ахмет Иссакович отличная идея. Есть такое желание , получить коллективное заключение.

С уважением

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Уважаемый Альберт Вирабович
  На Ваш вопрос: при каких термодинамических обстоятельствах? и в каких минералах? кристаллогидратах и гидратах окисей могут проходить реакции дегидратации. Отвечаю.
Таких минералов много, например каинит Mg[SO4]KCl 3H2O, каламин Zn4(OH)2[Si2O7]H2O, каолинит Al4(OH)8[Si4O]10, кизерит Mg[SO4]H2O, мусковит KAL2(OH,F)2[AlSi2O10], натролит Na2[Al2Si3O10]2H2O, ставролит 2AL2O[SiO4]Fe(OH)2 многие другие. Поскольку связи воды в кристаллогидратах достаточно непрочные, температуры реакций дегидратации как правило не превышают нескольких сотен градусов.   
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Доклады на конференции можно разделить по степени научность. Одни полностью соответствуют фундаментальным законам и свойствам веществ, в других имеются некоторые ошибки, а третьи представляют из себя шедевр невежества, в котором здравые мысли едва проскальзывают среди чертополоха заблуждений. Таким шедевром невежества является доклад ЭВОЛЮЦИЯ ЗЕМЛИ И УГЛЕВОДОРОДЫ Шаров Г.Н. ООО «Институт геолого-экономических проблем», г. Москва, g.sharov@bk.ru
Основой доклада служит необоснованное предположение, что в глубинах Земли, кроме набора пород из реальных элементов таблицы Д.И. Менделеева существует ещё мистическое нейтронное вещество осколок тёмной материи снабжающее нашу планету водородом. Написано «…крупные осколки, продолжая излучать нейтроны, составляют керн (ядра) звёзд, планет нашей Галактики».
Такого нейтронного вещества ни в породах Земли, ни в веществах метеоритов никто никогда не находил. Более того, существование такого вещества в земных условиях противоречит законам ядерной физики, по которым существуют ограничения. Количество нейтронов в ядрах атомов не должно превышать определённых значений, после которых вещество становится нестабильным.
В тексте доклада есть непорядочность. Так написано «Понимание происхождения УВ тесно связано с принимаемой большей частью научного сообщества парадигмой происхождения и эволюции планеты Земля. В основе этой парадигмы лежит представление о происхождении звёзд, Солнечной системы, планет в результате Большого Взрыва нейтронной звезды или иного сгустка сверхплотной материи, образовавшейся в результате Коллапса ранее существовавшего менее плотного вещества [1]. Это представление принимается большинством научного сообщества в качестве Постулата». Здесь вместо ссылки на настоящего автора парадигмы ранее представленной в докладе Тимофеев Д.Н Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики. Первые Кудрявцевские Чтения. Центральная Геофизическая Экспедиция  Москва 2012г. http://www.youtube.com/watch?v=hSkgMjXdNdg&feature=plcp
Делается ссылка на свою работу [1]. Белозёров И.М., Шаров Г.Н., Минин В.А. Эволюция Земли: на пути к новой парадигме // Доклады Х-й международной конференции «Новые идеи в науках о Земле». М.: РГ ГРУ, 2011. Т.1. - С. 12.
http://gsharov-geo.narod.ru/new_publ/pp80.htm
где нет ни слова об образовании элементов в результате взрыва нейтронной звезды.  Такой поступок непорядочен. Он порочит как имя Шарова, так и честь института в котором он работает.

В моей работе впервые была опубликована теория образования всех элементов, а далее образования из них Солнца и планет при взрыве нейтронной звезды. Позже эта теория была представлена в докладах в ряде институтов РАН например
Тимофеев Д.Н. Энергии тектонических процессов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики.  Четвертая тектонофизическая конференция в ИФЗ РАН. 3.7октября, Москва  2016. Том 2 С.576-585. http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V2/5/Timofeev.pdf
Тимофеев Д.Н.  Геодинамика глубинных процессов мантии и коры Земли. Силановая нефть. Институт нефтяной геологии и геофизики им. А.А. Трофимука СоРАН. ХVII Всероссийский семинар динамика, механика и физика. Стационар «Денисова пещера» 24-29 июля 2017г.
Теория опубликована в статье журнала «Глубинная нефть» Тимофеев Д.Н. Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики. Глубинная нефть http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/tom1-4      1-№4- 2013. С. 421-435.

Теория опубликована в книге Тимофеев Д.Н. Природа космических тел Солнечной системы. Красноярск. «Город». 2018. С.227,
Теория также представлена на форуме сайта Кудрявцевских чтений http://www.deepoil.ru/index.php/forum под названием "Гипотеза образования Солнечной системы в результате взрыва нейтронной звезды" где имеет более 30 тысяч просмотров.

Весь доклад Шарова изобилует антинаучными представлениями. Например, выдуманы  противоречащие науке вещества из которых якобы состоит Земля. Внутреннее ядро предлагается из материи, находящейся в состоянии коллапса из нейтронов. Такое вещество в условиях Земли существовать не может.
 Внешнее ядро по мнению автора состоит из «бульона» нейтронов, протонов, электронов, который генерирует химические элементы. Реально свободные элементарные частицы могут быть только в глубоком вакууме. В плотном веществе ядра Земли (примерно 10 г. см. куб.) существование свободных элементарных частиц невозможно. В этой теме хорошо разбираются специалисты много лет пытающиеся осуществить реакцию управляемого термоядерного синтеза. В «бульоне» Шарова свободно летают электроны и протоны, что является ионизированным водородом. Чтоб обеспечить такую ионизацию, да ещё заставить идти реакцию синтеза ядер нужна температура превышающая 100 миллионов градусов. В наружном ядре Земли такой температуры нет.
Вызывает удивление фраза в докладе «… электронные оболочки атомов, образно говоря, вдавливаются в их ядра». В ядерной физике принято называть реакцию перехода электрона в ядро одной из форм бета распада, реакцией «Электронного захвата», по другому, «К-захвата». Такие ядерные реакции очень распространены, например, так распадается изотоп К40. 
Такие представления говорят о чудовищном научном невежестве Шарова в области ядерной физики, которую он использует в докладе.
Не сильно разбирается Шаров и в области геологии. Так в докладе неграмотно сделано высказывание «Внутреннее ядро, обладающее основной массой Земли…», поскольку известно, что масса внутреннего ядра составляет 106х1021кг, а масса всей Земли 5976х1021кг. Масса всей Земли в 56.37 раза больше массы внутреннего ядра.
Учитывая, что в докладе, много халтуры, несуществующие и противоречащие фундаментальным законам науки вещества, попытки присвоить чужие достижения, использование своей терминологии вместо принятой в ядерной физике, доклад можно назвать околонаучным шарлатанством. 
Такой доклад не даёт знаний, а только может создать ложные представления в головах учёных.
Создавать теорию образования нефти надо на реальных знаниях.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2020, 08:10:05 am от Тимофеев Дмитрий Николаевич »
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Уважаемый Альберт Вирабович, обязательно отвечу на Ваши вопросы, дайте срок (время), в параллель занят отчетом и разными организационными вопросами.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Дмитрий Николаевич, после прочтения своего отзыва на работу Арутюняна, думал перегнул палку, уж слишком был жесток. Но, прочитав Ваш отзыв на работу Шарова, понял, что это была лишь детская шалость, Вы, конечно пошли дальше и  в своих аргументах на оставили оппоненту никаких шансов для оправдания.

У Вас может возникнуть законный вопрос: почему такие работы проходят на КЧ и их выносят на обозрение? Отвечу: у нас плюрализм, мы даже органиков жалуем и даем им здесь слово. История всех рассудит и воздаст по заслугам, а мы вправе критиковать, но лишать права доступа к трибуне не можем. В споре рождается Истина. Думаю Шаров Вам ответит и тогда можно будет понять из его объяснений, что он имел в виду на самом деле.

Спасибо за активность, надеюсь Вы продолжите "разбирать по косточкам" и других участников.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Уважаемый Альберт Вирабович, здравствуйте!
Не могли бы Вы объяснить химию предлагаемого Вами процесса: «дегидратация серпентинизированных пород на различных глубинах земной коры приводит к формированию геофлюидов и УВ»
Химия процесса гидратации с образованием серпентинизированных пород хорошо изучена, например, упрощенная низкотемпературная (200оС) реакция (doi:10.1016/j.gca.2007.05.015):
3Mg1,8Fe0,2SiO4 (оливин) + 4,1H2O = 1,5Mg3Si2O5(OH)4(серпентин) + 0,9Mg(OH)2 (брусит) + 0,2Fe3O4 (магнетит) + 0,2H2
При вовлечении в процесс серпентинизации углеродных соединений это будет выглядеть примерно так:
(Mg,Fe)2SiO4 (оливин) + H2O + C → Mg3Si2O5(OH)4 + Mg(OH)2 + Fe3O4 + H2 + CH4 + C2–C5
Или: 6Fe2SiO4 (фаялит, оливин e) + CO2 + 2H2O = 6SiO2 (кварц) + 4Fe3O4 + CH4
В целом водород и УВ образуются в процессе гидратации (серпентинизации), а не наоборот.
В процессе «дегидратации серпентинизированных пород» ни водород, ни УВ образовываться не могут. Дегидратация это выделение Н2О, а не Н2.
Поясните, пожалуйста.
С уважением С.А. Маракушев

Оффлайн Арутюнян Альберт Вирабович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 158
    • deepoil.ru
Уважаемый Альберт Вирабович
  На Ваш вопрос: при каких термодинамических обстоятельствах? и в каких минералах? кристаллогидратах и гидратах окисей могут проходить реакции дегидратации. Отвечаю.
Таких минералов много, например каинит Mg[SO4]KCl 3H2O, каламин Zn4(OH)2[Si2O7]H2O, каолинит Al4(OH)8[Si4O]10, кизерит Mg[SO4]H2O, мусковит KAL2(OH,F)2[AlSi2O10], натролит Na2[Al2Si3O10]2H2O, ставролит 2AL2O[SiO4]Fe(OH)2 многие другие. Поскольку связи воды в кристаллогидратах достаточно непрочные, температуры реакций дегидратации как правило не превышают нескольких сотен градусов.

Уважаемый Дмитрий Николаевич
Вы представили минералы в которых кристализационные и  конституционные воды. Кристализационная вода уходит при температуре
 около 110С . В числе минералов с конституционными водами (ОН) можно добавить и серпентин 1,5Mg3Si2O5(OH)4 который входит в состав серпентинизированных ултрабазитов. Процесс серпентинизации проходит как в континентальной так и в океанической коре  (известны публикации),   и в связи с этим  и формирование УВ. Химией процесса серпентинизации мы не занимались. С процесса серпентинизации мы рассчитали только боковой распор (латеральное напряжение) возникшее в океанической коре вследствие увеличения обьема. Латеральное (горизонтальное ) напряжение увеличивается до 50-70 %. В перерывах спрединга океанической коры, в СОХ-ах и в трансформных разломах, происходит процесс протрузивного внедрения серпентинизированных ультрабазитов . Прошу посмотреть публикацию:

  Асланян А.Т., Арутюнян А.В. Становление срединно-океанических хребтов в свете экспериментальных исследований  при высоких термобарических параметрах. Изв. АН Арм. ССР, Науки о Земле, 2, 1988. 6 стр.
https://docs.google.com/document/d/1yns61DFxhsSQ-23q5KUS1WZDqcFdUjexv5lK1yEftBo/edit?usp=sharing

Нас больше всего интересовало геология и генезис УВ и особенно серп. породы которые по сравнению с выше и ниже лежащими породами пластичны и низко плотны. Какими свойствами они обладают при высоких давлениях и температурах? Мы повысили давление до 5кб , 7кб и тд , потом повысили температуру до 500-700С. При достижении такой температуры присходил дегидратация серп пород (взрыв и дым в комнате). Шлифы образцов были исследованы до и после опытов. Выделенный флюид из образцов был исследован в котором были обнаружены высокомолекулврные и низкомолекулярные алканы.Прошу посмотреть публикации:

Арутюнян А.В., Бдоян А.А.-  Упругие, плотностные и петрофизические свойства серпентинитов Малого Кавказа при высоких давлениях и температурах. Известия АН Арм. ССР, Науки о Земле, N3, 1988, 7 стр.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQueGRiZE5YemhPaWs

Арутюнян А.В., Бдоян А.А., Бабаян Г.Б., Абовян С.Б., Марукян В.О. - Исследование процессов дегидратации и минeралообразований в ассоциациях горных пород Малого Кавказа при высоких термобарических параметрах. Известия НАН Армении, Науки о Земле, N1, 1997, 6 стр.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQuT09jOXYzbm56WHc

Дальше мы все это рассмотрели с точки зрения геологии с привлечением геологических и геофизических фактических данных.
Прошу Вас рассмотреть представленную схему( генезис различных продуктов и структур ) и критерии (около 12-и, фактические и взаимосвязанные) представленной концепции в последних публикациях:

-Арутюнян А.В. Океаническая вода  как основной  источник генезиса углеводородов, геофлюидов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35.
https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view

- Арутюнян А.В. Обсуждение некоторых проблематичных вопросов на основе Глубинно-коровой концепции генезиса углеводородов. О новой парадигме развития нефтегазовой геологии: Материалы Международной научно-практической конференции – Казань: Изд-во «Ихлас»,  2020, ст. 252-255.
https://drive.google.com/file/d/16iZy0BkFM3k6pBFz2rs-mmiX0RONXCof/view?usp=sharing

 -Арутюнян А. В. Нефтегазоносность территории Армении на основе концепции ,,Дегидратация пород в пределах земной коры как основной источник генезиса углеводородов,,. О новой парадигме развития нефтегазовой геологии: Материалы Международной научно-практической конференции – Казань: Изд-во «Ихлас»,  2020, ст. 256-258.
https://drive.google.com/file/d/1flo3bYxxgILRZe5UXBWc9xadJQRMuZyf/view?usp=sharing

Уважаемый Дмитрий Николаевич Вы пишете: Поскольку связи воды в кристаллогидратах достаточно непрочные, температуры реакций дегидратации как правило не превышают нескольких сотен градусов.
 Вопросы:
- При каких литостатических давлениях (давление с температурой соответствующий различным глубинам коры) происходит дегидратация, имеются ли публикации?
- указанные Вами минералы с конституционными водами входят в состав каких пород?
- указанные Вами породы на каких глубинах могут находится (существовать)?

С уважением
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2020, 01:24:28 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
 Ахмет Иссакович, согласен с Вами, что такие работы должны проходить на КЧ. Надо только давать им правильную оценку и помещать в отдельный раздел «несовершенных работ». Если их не допускать на конференцию, то через некоторое время эту «идею» начнёт развивать новый «энтузиаст» как первооткрыватель революционного взгляда, и с ним придётся снова тратить время на полемику. А если «идея» в разделе «несовершенных работ» будет показана, то у нового «энтузиасту» исчезнет возможность показать себя первооткрывателем и человек будет спасён для другой работы. Со временем можно издать даже сборник геологических заблуждений. В этот сборник подойдут представления Шарова-Белозёрова с синтезом нефти из чёрной материи, Бембеля с солитонами и холодным термоядерным синтезом, Тихонова со сверхтяжелыми элементами, Черныха с бойлерным процессом образования углеводородов, Ларина с гидридным ядром Земли... Если хорошо литературно обработать, материал будет интересным, и автор, возможно, сможет заработать на такой книге больше чем на реальном открытии. Существует же жанр научной фантастики, можно создать жанр научных заблуждений. В книге обязательно сделать грамотную оценку каждой ошибочной концепции. Книга будет полезна и молодым учёным поскольку позволит ознакомить их с ошибками исследователей. Возможно с течением времени окажется, что какие-то взгляды из этой книги были правильными, и книга сохранит имя и приоритет первооткрывателя-учёного ранее непризнанного.   
« Последнее редактирование: Октября 30, 2020, 12:54:54 pm от Тимофеев Дмитрий Николаевич »
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Дмитрий Николаевич, логике Вашего предложения отвечает выделенная изначально на форуме "Альтернативная нефть" группа, объединяющая "Экзотические теории происхождения, нетрадиционные методы и технологии поисков и разведки нефти и газа". Всецело поддерживаю Вашу идею, но кто будет заниматься ее реализацией и кто возьмет на себя право коллективного "судьи", опыт комиссии по лженауке РАН оставляет вопросы, как бы с водичкой дитя не выплеснуть.

Будучи из числа критически-категоричных в вопросах замусоривания научного пространства, сам инициировал и проводил акции "террора" по отношению к "заблудшим", если помните мои отповеди Бембелю, Баренбауму, др. на КЧ, даже писал "злые" статьи, например:
- Против агрессивного невежества в геологии нефти: критический отзыв на статью Р.М.Бембель, М.Р.Бембель, В.М.Мегеря "Геосолитонная модель формирования залежей углеводородов на севере Западной Сибири". Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №7. 2014. c. 1141-1168 (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-7-2014/7_Timurziev_2-7-2014.pdf);
- Отзыв на статью В.Ф.Селянина, В.В.Киселева, Н.З.Мунасыпова «Историко-геологическая модель и перспективы нефтегазоносности Находкинско-Юрхаровской зоны инверсионно-кольцевых структур меловых отложений Большехетской впадины или, что видят геофизики своим «третьим глазом». Геофизика, 2014, №6, с.80-93 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/Timurziev_Replay%20on%20Selianin_Geophisica_2014-6.pdf).

Материал по высказанной Вами теме у нас обширный (все материалы КЧ заархивированы и могут быть использованы), кто этим займется, вот в чем вопрос.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Арутюнян Альберт Вирабович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 158
    • deepoil.ru
Уважаемый Альберт Вирабович, здравствуйте!
Не могли бы Вы объяснить химию предлагаемого Вами процесса: «дегидратация серпентинизированных пород на различных глубинах земной коры приводит к формированию геофлюидов и УВ»
Химия процесса гидратации с образованием серпентинизированных пород хорошо изучена, например, упрощенная низкотемпературная (200оС) реакция (doi:10.1016/j.gca.2007.05.015):
3Mg1,8Fe0,2SiO4 (оливин) + 4,1H2O = 1,5Mg3Si2O5(OH)4(серпентин) + 0,9Mg(OH)2 (брусит) + 0,2Fe3O4 (магнетит) + 0,2H2
При вовлечении в процесс серпентинизации углеродных соединений это будет выглядеть примерно так:
(Mg,Fe)2SiO4 (оливин) + H2O + C → Mg3Si2O5(OH)4 + Mg(OH)2 + Fe3O4 + H2 + CH4 + C2–C5
Или: 6Fe2SiO4 (фаялит, оливин e) + CO2 + 2H2O = 6SiO2 (кварц) + 4Fe3O4 + CH4
В целом водород и УВ образуются в процессе гидратации (серпентинизации), а не наоборот.
В процессе «дегидратации серпентинизированных пород» ни водород, ни УВ образовываться не могут. Дегидратация это выделение Н2О, а не Н2.
Поясните, пожалуйста.
С уважением С.А. Маракушев

Уважаемый Сергей Алексеевич добрый день,
Спасибо за отклик, постараюсь ответить на ваши вопросы.

1. Вопрос:Не могли бы Вы объяснить химию предлагаемого Вами процесса: «дегидратация серпентинизированных пород на различных глубинах земной коры приводит к формированию геофлюидов и УВ»
    -ответ:
-Известно что генезис нефти имеет две стороны изучения; химические и геологические исследования. Мы не  занимались химическими исследованиями. Но на Ваш вопрос постараюсь ответить следующим образом: Искусственный нефть получается в анклаве когда туда засыпают уголь и заливают водой. Затем в анклаве поднимают давление и температуру. В результате поучают искусственный нефть. Химики говорят , что там проходят известные реакции Фишера- Тропша .
 -Вернемся к геологическим исследованиям. В состав серпентинизированных пород входит минерал серпентин (разновидности:хризотил,лизардит, антигорит ). Вследствие тектонических процессов серпентин содержащие породы( например серпентинизированные ультрабазиты) попадают на разные глубины земной коры в различных регионах  Земли, как в геосинклинальных таки в платформенных областях (оставим пока океаническую кору). Попали эти породы в различные глубины не важно каким образом (мобилизм или фиксизм).( Ахмет Иссакович например,  насколько я понимаю , не сторонник мобилистической теории). На различных глубинах коры(10км,20км, 35-45км) серп. породы подвергаются различным тектоническим процессам, вследствие которого происходит повышение давления и температуры. Фактор давления не так важен.( мы провели исследования при давлениях 3кб,5кб,7кб). При фиксированном давлении ( например 5кб ,который соответствует глубинам коры  около 30км)  начали плавно поднимать температуру. Когда температура достигает 500С фиксируется взрыв, скачкообразное изменение времени прохождения упругой волны и деформации. Выделяются флюиды и газы. Нам  удалось накопить флюиды во флаконах. Исследования флюидов показали высоко и низко молекулярные  алканы во флюиде. Вернемся к анклаву.
На различных глубинах серп. массы находятся под всесторонним давлением (природный анклав). Вследствие тектонических процессов увеличивается температура. Когда она достигает 500С  происходит дегидратация, выделяется вода!.В ''природном анклаве'' имеется углерод содержащие продукты ( вместе с серп. породами имеются карбиды, карбонаты, углекислый газ и тд) .При высоких РТ условиях происходят реакции между водой и указанными углерод содержащими продуктами. Здесь же происходит формирование УГЛЕВОДОРОДОВ.( по видимому здесь также происходит реакция Фишера-Тропша).
-В смешанном состоянии флюиды и УВ по глубинным разломам мигрируют в верхние горизонты коры, там происходит  их гравитационная дифференциация и накопление как в трещиноватых гранитах (вот откуда УВ в кристаллическом фундаменте), а часть мигрируя вверх накапливается в осадочных породах обладающие коллекторские свойства.
- Углеводороды и геофлюиды образовавшие в ''природном анклаве'' ( их называют доменами) вследствие тектонических процессов по разломам периодически мигрируют в верхние горизонты и заполняют ранее существующие резервуары( как в кристаллическом фундаменте так и в осадочных породах). Вот откуда , по нашим представлениям, идет заполнение существующих месторождений и
 эксплуатационных скважин.  Вопросы которые широко дискутируются сегодня в различных международных конференциях, в том числе и на конференции в Казани . Представляю наши тезисы  на Казанском конференции.
- Сергей Алексеевич с Вашего разрешения вернемся к океанической коре.
Вы с Вашим, глубоко уважаемым многими коллегами, отцом( царство ему небесное)  в КЧ-1 опубликовали статью где показана разрез Мексиканского залива. Под континентальным склоном, под месторождениями УВ, в продолжении океанической коры  оставлена белая полоса ( разрез имеется в нашей статье за 2018г. представлен внизу). Так вот, согласно нашей концепции генезис месторождений происходил из за коллизии океанической коры с континентальным. Здесь же происходил дегидратация 3-его серпентинизированного слоя океанической коры.( ''природный анклав'' под месторождением). Остальное ясно.
- Почему основная часть месторождений УВ расположены в пределах прогибов ( Прикуринская, Фроловская и тд) .
-Почему под месторождениями УВ, на определенной глубине расположены магматические очаги.
Ответы на указанные вопросы можно найти в наших последних публикациях. С удовольствием отвечу на вопросы.
 С уважением.

Наши ''горячие'' публикации:

 1. Арутюнян А.В. Океаническая вода  как основной  источник генезиса углеводородов, геофлюидов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35.         
 https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view

 2.  Арутюнян А.В. Обсуждение некоторых проблематичных вопросов на основе Глубинно-коровой концепции генезиса углеводородов. О новой парадигме развития нефтегазовой геологии: Материалы Международной научно-практической конференции – Казань: Изд-во «Ихлас»,  2020, ст. 252-255.
https://drive.google.com/file/d/16iZy0BkFM3k6pBFz2rs-mmiX0RONXCof/view?usp=sharing

 3.  Арутюнян А. В. Нефтегазоносность территории Армении на основе концепции ,,Дегидратация пород в пределах земной коры как основной источник генезиса углеводородов,,. О новой парадигме развития нефтегазовой геологии: Материалы Международной научно-практической конференции – Казань: Изд-во «Ихлас»,  2020, ст. 256-258.
https://drive.google.com/file/d/1flo3bYxxgILRZe5UXBWc9xadJQRMuZyf/view?usp=sharing
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2020, 01:24:56 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112
    Отзыв на доклад  Тимофеева  Д. Н. «Гипотеза роли силановой нефти в образовании осадочных силикатных пород и её подтверждение угольно-алевролитными, угольно-песчаниковыми многослойными структурами»


        В предыдущих работах, опираясь на свойства веществ  и фундаментальные законы физики и химии,  Дмитрий Николаевич Тимофеев выдвинул ряд гипотез, которые давали объяснение образованию химических элементов Солнечной системы, механизма попадания  элементов в глубь Земли, причин поднятия их к поверхности, закономерности протекания химических реакций образования, в частности, силановой и нитро нефти, и нефти в общем.
       В соответствии этими гипотезами химические элементы образовались в результате взрыва нейтронной звезды, в следствие которого возникло протопланетное газопылевое облако. При остывании образовавшихся веществ происходила конденсация элементов в кристаллы рыхлого пепла. Газообразные элементы водорода, кислорода и азота  адсорбировались на большой поверхности пепла, взаимодействовали с ними с образованием химических соединений, в том числе гидридов, оксидов и нитридов . Под действием сил притяжения газы кислорода, азота и водорода- O3, О4, О8, NO, N2O, N2O4, N2O5, HCN, N2H4, C2H2, C2H4, HN3, собрались в глубине Земли.
        По концепции Д.Н. Тимофеева, мантия и кора Земли являются химическим реактором, в котором происходит образование нефти, угля, природного газа, руд, силикатных пород, воды, азота и т. д., в большей части, из поднимающихся из ядра химических элементов.
      По мере поднятия на меньшие глубины в подвижных веществах происходят реакции, изменяющие состав веществ в сторону соединений с меньшим изобарным потенциалом, поскольку на меньших глубинах давления меньше, а температуры, как правило, ниже. При дальнейшем поднятии этих газообразных соединений, давление в них ещё снижается, газы расширяются, из-за этого охлаждаются, и в условиях астеносферы элементы этих газов переходят в наиболее стабильные здесь по термодинамическим характеристикам соединения с большим молекулярным весом, которые получили название «нитронефть». В мантии также синтезируются металлоорганические соединения, органосилоксаны, карбонилы, которые растворяются в нитронефти. В нитронефти присутствуют непредельные углеводороды, перекиси, амины, гидразин, озон и  нитропарафины (нитрометан, гексанитроэтан и т.д.), нитроароматические соединения (тринитротолуол, гексанитробензол и т.д), нитроамины (гексоген- C3H6N6O6, октоген-C4H8N8O8), карбонилы Fe(CO)5, Ni(CO)4, металлоорганические соединения, кремнеорганические соединения (органосилоксаны), сера, SO3.
      При поднятии нитронефти до глубин менее 10 км нитронефть разлагается с образованием нефти, воды, N2, СО2 рудных образований, гипсов и известняков. В случае избытка водорода в составе нитронефти происходит образование природного газа. При избытке кислорода нитронефть разлагается без образования углеводородов.
      Предложена новая концепция, по которой в глубинах Земли образуется подвижное вещество, основа которого - смесь различных соединений кремния с водородом - силанов (аналогов углеводородов), которому Д. Н. Тимофеев дал название «силановая нефть». Как у метана, у силана есть ряд гомологов Si2H6, Si3H8, Si4H10, Si5H12, Si6H14… Он образует и непредельные соединения. Нахождение углерода в глубинах Земли в стабильном состоянии метана диктуется его термодинамическими характеристиками. По этим же законам в глубинах Земли кремний находится в состоянии силана. Большое положительное значение изобарного потенциала силана однозначно показывает на нахождение кремния в состоянии гидридов в мантии Земли, где температура высокая. На поверхности Земли силаны находиться не могут, поскольку самовозгораются или взрываются в контакте с атмосферой, а также реагируют с водой. Это отличает их от углеводородов, которые разлагаются медленно. Алюминий и железо могут взаимодействовать с поднимающимися веществами в геосферах мантии Земли с образованием подвижных соединений гидридов AlH3, FeH3 и т.д. или силинов, например, трисилина аллюминия Al(SiH3)3 и трисилина железа Fe(SiH3)3.   Дано объяснение происхождению корней материков и деплетированной мантии под океанами. Показано, что землетрясения в зоне Заварицкого, Беньофа происходят по причине взрывов здесь скоплений силановой нефти, когда она переходит в нестабильное состояние при быстром поднятии. В результате расходования кремния и выпадения SiO2 при окислении силана, в оставшейся подвижной фазе увеличивается процентное содержание соединений углерода, в остатке получается нитронефть, имеющая большое содержание нитрованных углеводородов и некоторое количество остаточных силанов. Разложение нитронефти и силановой нефти происходит с выделением значительной энергии, что приводит к разогреву до высокой температуры окружающих пород, содержащих лёгкие элементы Na, K, Ca, Mg. Породы лёгких элементов взаимодействуют с соединениями нитронефти и силановой нефти с образованием, при быстром разложении, расплавленных силикатных пород (магмы).   
         Другой ветвью реакций при разложении нитронефти, по убеждению Д. Н. Тимофеева, является образование из неё углей, чему и посвящена данная статья.   
         Уголь образуется из нитронефти, поднявшейся и распространившейся в проницаемых горизонтах в результате реакций поликонденсации, подобно образованию полимеров, близких по структуре к фенол-формалдегидной смолы.  Представление об образовании углей из нитронефти содержащей некоторое количество силановой нефти объясняет и наличие в пластах углей прослоек из силикатных пород. Такие прослойки образовались в результате расслоения нитронефти с выделением силановойной фракции в отдельный слой, которая при разложении трансформируется в прослойку силикатной породы. Количество таких прослоек показывает количество излияний нитронефти за историю образования залежи угля.
     По Тимофееву, эпизодическое внедрение силановой нефти в межпластовое пространство и образование там из неё новых пластов силикатных пород вводит в заблуждение специалистов, считающих эти пласты более древними, дающих им исторические названия и приходящих к ошибочным выводам их образования в течении миллионов лет, когда в действительности пласт извергнуто-синтезированной породы может образоваться за один день.
     На примере Бородинского разреза, исходя соотношение толщин пласта силикатной породы и пласта угля примерно  50 на 50,  и принимая, что пласт силикатной породы состоит из глины, а также учитывая состав глин и углей образовавшей пласты,  оценен  состав силановой нефти, образовавшей уголь, 70 (силановая фракция) на 30 (углеродсодержащая фракция).
      Показано, что в соответствие с законами химической термодинамики ни древесина, ни остатки живых существ не могут превратиться в камень, взаимодействуя с любыми известными осадочными породами, но могут окаменеть, взаимодействуя с силанами, образуя метан, водород и кварц.
       Обсуждается, что в случае наличия в силановой и нитро  нефти соединений других элементов они могут концентрироваться в отдельные скопления и образовывать, совместно с образованными пластами силикатных пород, рудные месторождения, например железной руды (гематита)   при окислении карбонила железа.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2020, 01:25:17 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Уважаемый Альберт Вирабович!
Вообще-то такой процесс заливания угля водой и получение нефти неизвестен, это может быть только у Баренбаума.  Процесс Фишера-Тропша – это не гидратация, а дегидратация, а конкретно – восстановление соединений углерода (СО, СО2) водородом с образованием УВ и Н2О в присутствии катализаторов.
«Вследствие тектонических процессов увеличивается температура. Когда она достигает 500С  происходит дегидратация, выделяется вода!» Это понятно, а дальше:
«В ''природном анклаве'' имеется углерод содержащие продукты ( вместе с серп. породами имеются карбиды, карбонаты, углекислый газ и тд) .При высоких РТ условиях происходят реакции между водой и указанными углерод содержащими продуктами. Здесь же происходит формирование УГЛЕВОДОРОДОВ.( по видимому здесь также происходит реакция Фишера-Тропша)».
Такой реакции не существует. Может быть, я не знаю источников Вашей информации? Пришлите, пожалуйста, ссылочки на возможности реакций гидратации углеродных соединений, таких как (С, СО, СО2) с образованием УВ в любых Р-Т условиях. Например:
4С + 2Н2О = СН4 + О2???.
Ваша интересная реакция (взрыв серпентинизированных ультрабазитов) при 500оС, видимо нуждается в каком-то другом объяснении. Обычно УВ выделяются их углеродных сланцевых пород в процессе нагревания – пиролиз, где присутствуют реакции дегидратации керогена (см. тезисы «Фазовое «замерзание» нефти, http://conference.deepoil.ru/index.php/abstracts?start=3): кероген + Н2О = нефть + Н2.
Возможно, что высоко и низко молекулярные алканы во флюиде получаются при нагревании из примесей нерастворимого углеродного вещества в исследуемых породах?.
С уважением С.А. Маракушев

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Уважаемый Альберт Вирабович, меня несколько удивляет сам подход многих исследователей которые стараются ограничить область образования углеводородов только объёмом коры Земли. Можно бесконечно спорить из каких минералов вышел водород. Их много. Но нельзя не заметить, что кора Земли только 0,5% её массы и основная часть веществ находится глубже. Нельзя не обратить внимание на то, что углеводороды состоят из лёгких элементов и по этой причине должны подниматься из более плотных пород к поверхности, что подтверждается существованием более шестисот действующих вулканов, у которых большая часть вулканических газов состоит из паров воды и окиси углерода. Наличие газов в массе Земли полностью соответствует космогонии, по которой планеты образовались из космической пыли, а по законам физики поверхность любых частиц адсорбирует газы, что полностью объясняет причину наличия значительных масс газов внутри планеты. Понятно, что элементы могут не только выбрасываться большими потоками из кратеров вулканов, но и в других местах коры в меньших проявлениях подниматься к поверхности и скапливаться в состоянии веществ, которые соответствует температуре и давлению этой ловушки, в состоянии нефти. Конечно в этих местах может какая-то незначительная доля нефти родиться из атомов водорода и углерода частиц серпентина, слюды, графита, трилобита, таракана…, но водород и углерод этих частиц то же поднялся из глубин Земли ранее. Количество углеводородов из этих частиц, это совершенная мелочь.  Такая моя теория. Она была представлена в моих работах некоторые из которых:
Тимофеев Д.Н Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики. Первые Кудрявцевские Чтения. Центральная Геофизическая Экспедиция  Москва 2012г. http://www.youtube.com/watch?v=hSkgMjXdNdg&feature=plcp
Тимофеев Д.Н. Природа космических тел Солнечной системы. Красноярск. «Город». 2018. С.227
     Теория имеет ряд положительных отзывов некоторые из которых:
       Сианисян Э.С., Прозорова Г.Н. Книга ста гипотез (Тимофеев Д.Н. Природа космических тел Солнечной системы. Железногорск: Космическая технология. 2018. 225 с.) ИЗВЕСТИЯ ВУЗОВ. СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ РЕГИОН. ЕСТЕСТВЕННЫЕ НАУКИ. 2019. № 2
       Симонян Г.С. Монография сто одиннадцати гипотез-концепций (Тимофеев Д.Н. Природа космических тел Солнечной системы. Красноярск, 2018) Научный альманах · 2019 · N 8-1(58)
https://ukonf.com/doc/na.2019.08.01.pdf
Против моей теории не высказано ни одного возражения, что заставляет считать её верной.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Дмитрий Николаевич, логике Вашего предложения отвечает выделенная изначально на форуме "Альтернативная нефть" группа, объединяющая "Экзотические теории происхождения, нетрадиционные методы и технологии поисков и разведки нефти и газа". Всецело поддерживаю Вашу идею, но кто будет заниматься ее реализацией и кто возьмет на себя право коллективного "судьи", опыт комиссии по лженауке РАН оставляет вопросы, как бы с водичкой дитя не выплеснуть.

Я, конешно же, понимаю, что:
1. "Рубка "и противостояние теоретиков, как и ожидалось... пошла ВСЕРЬЕЗ И..., должно быть..., как и ... бывает... НАДОЛГО... . По крайней мере, ... ДО ВЫЯВЛЕНИЯ НОВЫХ , естественно, на основе наиновейших ... инстументальных данных, полученных геофизиками и геохимиками о  состояниях в самых-самых...  стратоглубинах Земли. Нормальна такая .. непримиримая к друг другу "рубка" в, пока, в среде ТЕОРЕТИКОВ...? Да, конешно же - НОРМАЛЬНАЯ "РУБКА", поскольку так было во все времена развития Геологии, как... НАУКИ!!! Да так и ... будет в недалёко или в дАЛЁКОМ .. БУДУЩЕМ... ГЕОЛОГИИ  :) :( 8).
И, конешно же, ПРАВ А.И. Иссакович:"... Вашу идею, но кто будет заниматься ее реализацией и кто возьмет на себя право коллективного "судьи", опыт комиссии по лженауке РАН оставляет вопросы, как бы с водичкой дитя не выплеснуть.  ...".
"А чё делать?",- возможно, спросят некоторые. Да, не надо волноваться от этих "рубок" между Теоретиками .. Почему? А просто - ЭТО ПОЛЕЗНО для развития ТЕОРИИ о "Глубинном образовании, на сегодняшний день понимания и реализации в Социумах, - ПРОМЫШЛЕННО ЗНАЧИМЫХ месторождений УВ"... .
А что и . т.д. будет ... потом..., так ЭТО , пока, мало-кому и ведомо, ... на.  :D :( 8).
Но, однако же, ... ТЕОРИЯ, естественно же НЕ должна быть ... декларативной, и тем паче ортодоксальной..., теория должна последовательно диалектически развиваться в связи с ново прибываюшими всевозмож ными факиами и , в цеом, неодинамики от ... глубин Земли... , на.
Не сердитесь на меня..., я... - так ... думаю... .  :) :( 8)
А.. так, как говорил КОТ- БЕГЕМОТ у Михаила Булгакова (Не дословно.): "...Я - кот. ... Никому не мешаю... . А просто: сижу и... ПОЧИНЯЮ... Примус...ссс..."   ;D :( 8).
P.S Ежели будет создан коллективный "Третейский судия", по ... выявлению антинаучных или же - слабо научно обоснованных гипотез от Теоретиков, то несомненно же, этот коллективный  "Третейский судия" ни в коем случае не должон стать эдакой или эдаким подобием от католической... "Святой инквизицеей, так как., пожалуй все знают, что весьма жестоко - бесчеловечно, или не жестоко, но так же не гуманно, эта "Святая инквизиция" казнила, как на "конвеере, тех естествоиспытаителей, которые ... ЕРЕТИЧЕСКИ утверждали, то;
1. Земля, как планета, солнечной системы, совсем даже и плоская, как талерка, и не стоит на трех китах, а в самом -  с низу на ЧЕРЕПАХЕ!!! А земля, как поанета Солнечной системы не только.. крутится вокруг Солнца, но, и, при этом,... крутится вокруг своей оси... .
2. Сожги на костре Джордано Бруно за то, что Он не только утверждал, но и не отррекся от своих ЕРЕСЕЙ, о том, что И На других планетах Солечной системы.. есть такая же жизнь, как и на Зеле... . И т.д, и т.п. Ну, а в концее XX века, "святой " Ватикан, "одним махом", взял и ПРИЗНАЛ  правоту этих, прежних, когдат-о бывших ... гипотезами Идей. Правда "святоши" от Ватикана, сказамши; "ВСё ПРАВИЛЬНО!!! А ЭТО ЖЕ ВСЁ СОЗДАЛ БОГ ... САВАОФ, он же - ЯХВЕ, он же Иохим..., он же - и т.д,  как его кликали по... Библии"!!! ОН ЖЕ ВСЁ... ПРОДУМАЛ... ЗАРАНЕЕ!!!.  ;D :( >:( 8).
И ещё, как все мы помним при своей работе в Геологии: была доволно-таки стройная, по данным самых-самых отечественных и забугорных продвинутых геофизиков теория о строение глубинных геосфер на Земле! И... ВДРУГггг,  "...как буд-то  ... Солнце... выглянуло из-за туч!!!т ..." - пробурили ... "Кольскую - Сверхглубокую" и стройная Теория от ... геофизиков.. БЫЛА... ПОЛОРВАНА : ОКАЗАЛОСЯ, что , так называемого геофизиками - "БАЗАЛЬТОВО СЛОЯ"  в геосферах на Земле и НЕМАЕ!!! МассаракШ!!!
И тута же, кому не лень было, от "рукамиводителей " в различных Георганизациях в СССР, по изучению Геологии на территории СССР, стали ... ВЗАПУСКИ - то бишь, НА ПЕРЕГОНКИ, не то чтобы ... хаять ... геофизику,  как раздел в Геологии и т.д., и даже не загонять "под "плинтусы" в "своих" организациях, а просто или ... запросто сокрашать геологов геофизиков, почти...уничтожать (?) применение геофизических методов в "своих" геологических... организациях... . Да! Так и было! Хлебом клянусь!!!   :( 8).
А, что было или стало потом...?  Да... ничего ... особенного: по прежнему методы геофизики, как ... ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ методы познавания глуьинных и совсем даже и... не глубинных геосфр Земли... по прежнему применялись и применяются в Геолгии, равно как и в или у геологов - нефтяников.... .
Так что: неизвестно ещё, как некоторые ... лженаучные или "лженаучные", или мало-научные гипотезы "полих" теоретиков на Форуме, не исключено, что и будут... подтверждены новыми и вновь прибываюшими  и... прибывающими ...фактами по .. геофизике, геохимии и протчими гео... данными.., на.  ;D :( 8).
P.P.S. Вот есмь , если быть по слегка романтичным... в науках..., такое крылатое выражение ( Не помню, кто сказал. Воможно , что ... гениальный.. физик-теоретик Анри ПУАНКАРЕ (?): ""КРАСИВАЯ.. ГИПОТЕЗА..., убитая... "безобразным" (без образным ?) .. фактом...:( 8).
С ... другой стороны, как мы... знаем: "Гипотеза, которая, по началу, выглядит в научных кругах, как "гадкий... утёнок",... в один прекрасный День, благодаря появлению новых ... без образных... фактов..., ВДРУГ И... СТАНОВИТСЯ крррасивым.... "Лебедем" - вполне обоснованной - по фактам,... Теорией в науках...".
 Ну, и  что же.. ?. А, то, что. может быть,  как сказал бы сказал, полностью отречено и ... хладнокровно, "чёрный копатель" с... погонялом .." Фашист ", из Фильмы "Брат - 2": "..."бывает"..." ..., на.  ;D :( 8).
« Последнее редактирование: Января 30, 2021, 06:58:05 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Уважаемый Альберт Вирабович, Вы пишите: «Искусственный нефть получается в анклаве, когда туда засыпают уголь и заливают водой. Затем в анклаве поднимают давление и температуру. В результате поучают искусственный нефть. Химики говорят, что там проходят известные реакции Фишера-Тропша». Процесс не так примитивен. Если варить уголь нефть не получишь. Реакция Фишера-Тропша имеет формулу
nCO + (2n+1)H2 → CnH2n+2 + nH2O
Реакция проходит на никелевом катализаторе 180-200 градусов 1-30 атм.
Как видно для получения углеводорода надо сначала в другом каком-то аппарате из угля сделать окись углерода, да как-то получить водород. Да и получается вовсе не нефть, а вещество «когазин» имеющее бензиновую фракцию – «синтин».
Другая ошибка в том, что вы неправильно назвали аппарат - «анклав». В химическом производстве такой аппарат называется «автоклав».
 Сергей Алексеевич также не подумал и повторил вашу ошибку в своём сообщении «В ''природном анклаве'' имеется углерод содержащие продукты ( вместе с серп. породами имеются карбиды, карбонаты, углекислый газ и тд)»
Реально термин Анкла́в — часть территории государства, полностью окружённая территорией другого государства.
Давайте будем внимательнее в своих сообщениях.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.