Кудрявцевские Чтения - Всесоюзная конференция по глубинному генезису нефти > Кудрявцевские Чтения, о которых так долго мечтали геологи и нефтяники нашей страны, состоялись!
8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Продолжение.
Следует отметить, что в трудах КЧ много работ, посвященных процессам серпентинизации и связанного с ней абиогенного синтеза метана и водорода. Приведу выдержки по двум таким работам.
1. ЮРКОВА Р.М., ВОРОНИН Б.И. ФОРМИРОВАНИЕ И МИГРАЦИЯ МАНТИЙНЫХ УГЛЕВОДОРОДНЫХ ФЛЮИДОВ В СВЯЗИ С ПОДЪЁМОМ ОФИОЛИТОВОГО ДИАПИРА. (http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/tema/117_Yurkova-Voronin_Theses.pdf).
Начало формирования офиолитового диапира связано с мантийной серпентинизацией дунит-гарцбургитовых ультрабазитов в восстановительных условиях в результате образования анионов (ОН) за счёт окиси углерода и водорода при участии никелиевого катализатора по схеме: 2Mg2Si04 + Mg2Si206 + 4CO + 12H2←Ni→Mg6Si4O10(OH)8 + 4CH4.
Образование антигорита с мельчайшими включениями (2-4 мкм) тэнита в условиях мантийной серпентинизации на глубинах 40-50 км подтверждено экспериментальными, термодинамическими данными (Т=450-600°С, Р=13-16 кбар), характеристиками изотопного состава водорода и кислорода и расчётами баланса вещества [15]. В изученых серпентинах обнаружены H2, CH4, (табл). Термобарические условия мантийной серпентинизации совпадают с данными, транслируемыми субокеанической геотермой [10]. Серпентинитовые слои литосферной мантии на глубинах 40-50 км по данным Г.Буалло [2] характеризуются пониженными скоростями прохождения продольных сейсмических волн: 7,8-7,9 км/с вместо 8,1-8,2 км/с в выше и нижележащих слоях.
Присутствие водорода, метана и окиси углерода в мантии обусловлено составом первичных восстановительных флюидов, сопровождающих глубинный, подкоровый гипербазитовый магматизм, или связано с метаморфическими сегрегациями флюидов при первичном пластическом течении вещества мантии [6, 7]. Молекулы водорода захвачены оливином в виде включений или вошли в его структуру как при кристаллизации расплава, так и в процессе пластического течения вещества мантии. Присутствие водорода в оливине можно связывать с особенностями структуры и состава последнего, а именно с высоким сродством водорода к магнию, которого больше в оливине, и низким - к кремнезему, которого больше в ортопироксене. Кроме того, надо учитывать, что пироксены с большей вероятностью могли освободиться от водорода при твердофазном распаде или при деформациях. Восстановительные флюиды сконцентрированы в зонах растворенная и позднейшего залечивания оливина при пластических деформациях. Преимущественной приуроченностью H2 и CH4 к оливинам можно объяснить факт более интенсивной серпентинизации дунитов по сравнению с гарцбургитами, находящимися на одном на одном уровне в разрезе гипербазитового массива, что показано на большом статистическом материале по скважинам.
Формирование офиолитовой ассоциации в целом происходило в единой флюидонасыщенной магматическо-метаморфической геотермальной системе. Это способствовало активному преобразованию магмы, пород и углеводородных флюидов. Серпентиниты экранировали углеводородные флюиды, создавая природную автоклавную ситуацию. Флюидное сверхдавление обеспечило подъём диапира, гидроразрыв перекрывающих слоев, а также преобразование углеводородов с формированием гомологов метана: этана, пропана, бутана, пентана, гексана и др. при реакции типа 2СН4→С2Н6+Н2. Эти углеводороды, взаимодействуя при каталитической активности тонкодисперсных серпентинитов и железо-никелевых соединений (тэнит, пентландит, магнетиты), в условиях постоянно повышенных температур (Т>350°С) вследствие стадийного магматизма формировали все групповые компоненты нефти: нормальные алканы, изоалканы, нафтены, ароматические углеводороды по технологии К.Г.Ионе с соавторами [4]. Высокая сейсмическая подвижность предостроводужных палеозон способствовала нарушению целостности серпентинитовых слоев и эмиграции углеводородных флюидов. Проявления сейсмичности возможны в условиях высокой аккумуляции флюидов в очаговых зонах землетрясений, их концентрации в сжатом виде, что приводит к высоким поровым давлениям, подъёму углеводородных экструзий и интрузий и миграции углеводородов по сдвиговым разломам в магматические и осадочные ловушки присдвигового неогенового прогиба в завершающие этапы становления офиолитов (для Сахалина - в плиоцене). Процессы передвижения нефти в капиллярных системах при землетрясении усиливаются не только из-за сотрясения, но и вследствие изменения электрических полей, вызывающих электроосмос.
2. РАЗНИЦИН, Г.Н. САВЕЛЬЕВА, М.А. ФЕДОНКИН. УГЛЕВОДОРОДНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ НАДСУБДУКЦИОННЫХ ОБЛАСТЕЙ: ТЕКТОНИЧЕСКИЕ, ГЕОДИНАМИЧЕСКИЕ, МИНЕРАЛОГО-ГЕОХИМИЧЕСКИЕ И БИОХИМИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ Ю.Н.
О процессах серпентинизации и связанного с ней абиогенного синтеза метана и водорода см. здесь: http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/5KR/Theses/Raznitsin-Saveleva-Fedonkin_Theses.pdf.
Таким образом, в цитированных и многочисленных других работах на эту тему обсуждаются процессы синтеза метана и водорода при серпентинизации (гидротации) океанической коры, Вы же противопоставили этой модели (который сам по себе не способен обеспечить промышленную нефтегазоносность недр Земли) противоположный процесс дегидротации, при котором у Вас выделяется вода, а нефть, согласно физхимии образовываться не может. Ни углерода, ни водорода на выходе не будет, а потому и все Ваши процессы, сопровождающие гипотетическую дегидротацию не могут рассматриваться как доказанные природные явления.
Продолжение следует.
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Продолжение.
Теперь уже вопросы к Вам, отвечать не обязательно, на них нет ответов.
1. Серпентинит образуется в результате гидротации оливина (общая схема) на различных глубинах, при определенных термобарических условиях. У Вас это глубины 25-30 км, температура 500-700°С. У Юрковой, Воронина (см. предыдущий пост) условия мантийной серпентинизации на глубинах 40-50 км подтверждены экспериментальными, термодинамическими данными (Т=450-600°С, Р=13-16 кбар). Таким образом, речь идет о глубинах 25-50 км, давлении до 15 кбар, температуре 450-700°С.
2. Смотрим карту мощности земной коры (вложение), под океанами она вся океаническая, (базальтовый слой без гранитного), за пределами шельфов континентов не превышает 10 км. При толщине океанической коры в пределах Мирового океана 5-7 км, достичь термобарический условий коровой серпентинизации проблематично, если вообще возможно. Значит имеет место мантийная, а не коровая серпентинизация, преимущественно (те же Юркова, Воронин). Офиолитовые пояса континентов считаются реликтами океанов (по мобилизму), но доля их в объеме коры составляет единицы процентов и они не могут объяснить "всюдность" нефтегазонакопления на Земле, даже допуская Ваш гипотетический механизм образования УВ.
3. Почему при тех же глубинах и термобарических условиях протеканий реакций гидротации (серпентинизации) должны протекать обратные реакции дегидротации?
4. Метаногидратные поля Мирового океана (95% поверхности) свидетельствуют о площадной дегазации верхней мантии через маломощную океаническую кору, в то время как процессы гидротации и дегидротации имеют локальный приразломный характер и образуют линейные офиолитовые пояса на континентах, локализуются вдоль активных континентальных окраин (зоны спрединга).
Много чего еще, но и так много наговорил. Подводя итог, можно сказать, что на неверной физико-химической основе выстроено огромное здание геолого-геофизических следствий, которое рушится из-за отсутствия крепкого фундамента.
Что делать?
1. Можно продолжать бесперспективные изыскания в том же направлении,
2. можно отказаться от дегидротации, как главного механизма синтеза УВ и начать развивать модель гидротации (серпентинизации), внеся соответствующие коррективы и разъяснения для своей читающей аудитории,
3. можно стать глубинщиком, потому что п.2 - это не более чем временный компромисс, от которого также придется отказаться при попытке найти баланс между донорами УВ (в первую очередь Н и С) и известными ресурсами УВ на Земле.
Альберт Вирабович, желаю Вам сделать правильный выбор, при том что ни к чему конкретно Вас не принуждаю, выбор всегда мы делаем сами.
Арутюнян Альберт Вирабович:
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 28, 2020, 01:43:29 pm ---БУДЕМ ДЕРЖАТЬСЯ... ПОНИМАНИЯ ДРУГ-ДРУГА... . Критка пусть будет - СОЗИДАТЕЛЬНОЙ, а .. НЕ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ...:
https://www.youtube.com/watch?v=UHFnyNhNSdA
:) 8)
--- Конец цитаты ---
Хайдар Галимович
Отлично сказано!!!!!
Арутюнян Альберт Вирабович:
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 10, 2020, 03:16:18 pm ---Продолжение.
Теперь уже вопросы к Вам, отвечать не обязательно, на них нет ответов.
1. Серпентинит образуется в результате гидротации оливина (общая схема) на различных глубинах, при определенных термобарических условиях. У Вас это глубины 25-30 км, температура 500-700°С. У Юрковой, Воронина (см. предыдущий пост) условия мантийной серпентинизации на глубинах 40-50 км подтверждены экспериментальными, термодинамическими данными (Т=450-600°С, Р=13-16 кбар). Таким образом, речь идет о глубинах 25-50 км, давлении до 15 кбар, температуре 450-700°С.
2. Смотрим карту мощности земной коры (вложение), под океанами она вся океаническая, (базальтовый слой без гранитного), за пределами шельфов континентов не превышает 10 км. При толщине океанической коры в пределах Мирового океана 5-7 км, достичь термобарический условий коровой серпентинизации проблематично, если вообще возможно. Значит имеет место мантийная, а не коровая серпентинизация, преимущественно (те же Юркова, Воронин). Офиолитовые пояса континентов считаются реликтами океанов (по мобилизму), но доля их в объеме коры составляет единицы процентов и они не могут объяснить "всюдность" нефтегазонакопления на Земле, даже допуская Ваш гипотетический механизм образования УВ.
3. Почему при тех же глубинах и термобарических условиях протеканий реакций гидротации (серпентинизации) должны протекать обратные реакции дегидротации?
4. Метаногидратные поля Мирового океана (95% поверхности) свидетельствуют о площадной дегазации верхней мантии через маломощную океаническую кору, в то время как процессы гидротации и дегидротации имеют локальный приразломный характер и образуют линейные офиолитовые пояса на континентах, локализуются вдоль активных континентальных окраин (зоны спрединга).
Много чего еще, но и так много наговорил. Подводя итог, можно сказать, что на неверной физико-химической основе выстроено огромное здание геолого-геофизических следствий, которое рушится из-за отсутствия крепкого фундамента.
Что делать?
1. Можно продолжать бесперспективные изыскания в том же направлении,
2. можно отказаться от дегидротации, как главного механизма синтеза УВ и начать развивать модель гидротации (серпентинизации), внеся соответствующие коррективы и разъяснения для своей читающей аудитории,
3. можно стать глубинщиком, потому что п.2 - это не более чем временный компромисс, от которого также придется отказаться при попытке найти баланс между донорами УВ (в первую очередь Н и С) и известными ресурсами УВ на Земле.
Альберт Вирабович, желаю Вам сделать правильный выбор, при том что ни к чему конкретно Вас не принуждаю, выбор всегда мы делаем сами.
--- Конец цитаты ---
Ахмет Иссакович
-На Ваши вопросы ответы имеются в наших публикациях.
- Но я представлю конкретные ответы чуть по позже.
Зинатов Хайдар Галимович:
--- Цитата: Арутюнян Альберт Вирабович от Ноября 11, 2020, 05:17:17 pm ---
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 28, 2020, 01:43:29 pm ---БУДЕМ ДЕРЖАТЬСЯ... ПОНИМАНИЯ ДРУГ-ДРУГА... . Критка пусть будет - СОЗИДАТЕЛЬНОЙ, а .. НЕ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ...:
https://www.youtube.com/watch?v=UHFnyNhNSdA :) 8)
--- Конец цитаты ---
Хайдар Галимович
Отлично сказано!!!!!
--- Конец цитаты ---
Конец цитаты.
Уважаемый Альберт Вирабович!
Дело не в том, что "Отлично сказано!!!!!", а, дело - будничное и часто встречаемое теми, кто, в ходе по своей научной работе,как говорится: "Всё дальше и дальше... забирается в "ДЖУНГЛИ" научных гипотез , парадигм теорий и т.д.". К тому же, в России, в годы грёбанной "перестройки" учёные, да, пожалуй, в основном научные работники стали говорить не "Чем дальше в Лес - тем больше.. дров..." , а стали говорить : "Чем дальше в Лес, тем больше... партизанов..." ;D 8).
Естественно, что те, кто защищали производственные или научные отчёты, равно как проходили не менее 2-х или 3-х "Предзашит", перед защитой своих кандидатских диссертаций, не говоря уже об обсуждениях соискателей докторских званий их докторских НЕИЗБЕЖНО (!!!) соискатели учёных званий сталкивадись не только с "созидательной критикой", но и с "разрушительной критикой"!
На форуме я уже говорил свою точку зрения на то, в чем разница между этими критиками.
Кратко повторю:
1. О "созидательной критике" особо нечего говорить, кроме того, что следует упомянуть, что такая критика - бывает расширенной подробной, и, естественно, полезна критикуемому для УЛУЧШЕНИЯ его работы.
2. "Разрушительная критика" бывает и при людной, но КАК ВСЕГДА КОРОТКОЙ!!! Как выстрел в упор! Навродя того: "Работа "подзащитного" - Имя рек, соискателя не только - есть "бред "сивой кобылы" и "не стоит выеденного яйца"!!! Но!!! Эта работа наукообразна! И приносит только ВРЕД в нашей Науке!!!". И усё! Никакого подробного анализа, никаких доказательств несостоятельности рассматриваемой работы! ОДНИ ПРОКЛЯТИЯ на головушку автора работы!!! :D :D :D 8)
У последних критиков остается только две позиции в научном сообществе:
1. Он - просто... полный или "круглый" и "многогранный, как шар" дурак или профан в обсуждаемой Проблеме или проблемке, а "пофигурировать" ему, при людно, хочется! ;D :( 8)
2. Он знает .. истинную цену обсуждаемой работы..., да вот только... сам-то он - такой талантливый (!!!) и не допёр до такого решения обсуждаемой Проблемы или проблемки, он старается.. полностью "завалить", "зарубить на корню" обсуждаемую работу! Ну! В таком случае такой критик - есьмь.. ОБЫКНОВЕННЫЙ ... ПОДЛЕЦ!!! Или по латыни он относится к подвиду: HOMO sapiens Scoundrel quotidianus - Человек разумный Подлец обыкновенный :D ;D 8).
Also: "В сухом остатке", как я ... думаю получается:
1. Вы , уважаемый Альберт Вирабович с самого начала Вашего активнейшего участия на нашем Форуме, сразу же стали настойчиво просить, если "не требовать" :), чтобы все (?) участники Форума не только ознакомились и прониклись Вашей работой, но и покритиковали её!
Поскольку я был немного помоложе и тогда ещё по давешней наивности моей, отозвался и кое-что написал Вам не только по, как я полагаю, современным представлениям о генезисе не только серпентинитов, а в целом разновозрастных офиолитовых комплексов на всей Земле,Ю равно как и по минерагении серпентинитов от их зарождения, до самых поздних процессов их трансформации м также минерагении на неотектоническом этапе развития Земли. Кроме того, я изложил некоторые представления по геологии Малого Кавказа, в том числе и по минерагении серпентинитов в Армении и Азерьайджане. Вы же мне ответили, как говорят "уклончиво", то бишь, дали мне понять, что ЭТО - Ваша работа - есьмь "не моего собачьего ума дело"- Вы "влоб спросили у меня (Не дословно): А , Вы кто такой, чтобы поучать меня (АРМЯНИНА) геологии Армении?". Я ответил, порсмеялся и ... оставил Вас без млих дальней ших советов. А зачем, что-либо советовать тому, кто уверен в своей гипоьезе и , естественно ему наплевать на советы... каких-то... неграмотных геологов-поисковиков! А , Вы, уважаемый Альберт Вирабович, как я понимаю сами-то не геолог и тем более не голог - полевик?
Я , конешно, понимаю, что Вы долгие годы творчески экспериментировали с горными породами, которые были собраны с территории Армении, возможно, что и с других регионов СССР, в лабораториях под чутким и неусыпным руководством академика Асланяна.
Да и дело не в этом, поскольку я не раз убеждался в том, что когда "владельцам" на Форуме "своих" разделов на их посты начинаешь задавать вопросы или начинаешь обсуждать то, что они излагают и, не дай Бог, критиковать их, то оне быстро-быстро приходят в ярость и, то грозят пожаловаться "модератору"за ио, что я их "тролллю" ()!!), то просто заявляют: "Не мешайте мне выкладывать на Форуме" мои гипотезы и вольные размышлизмы и результаты моих исследований!!! А Ваше мнение, мне и на хер ненужно!!!" :D ;D :( 8).
2. Как я понял, Уважаемый Альберт Вирабович, Вы, и это - правильно!, выходили со своей гипотезой и на другие Форумы. И , в частности, на Форум,уваажаемого валерия Александровича Карпова. По-видимому, на других Форумах Ваша Гипотеза интерса не вызвала и критиканов на Вашу гипотезу, так и не нашлось.. .
3. И вот при подготовке к "КЧ - VIII", Вы, "с открытым забралом" вновь обратились , уже персонально к теоретикам нашего Форума с той же настоятельной просьбой: произвести критику Вашей гипотезы.
Ну, не скажу, что всегда следует, подобных случаях помнить русскую поговорку: "Не .. буди .. ЛИХО, пока Оно... тихо!!!" ;D :( 8) , но тем не мене, на Вашу настоятельную просьбу отозвались те, с кем Вы дискутирете до сих пор.
Если Вы, уважаемый Адьберт Вирабович, пришли к выводу, что все оне ... занимаются "разрушительной критикой" Вашей гипотезой, то, по-видимому Вы... неправы. Почему?
А потому, что кто Вас критикует, не как те, выше упомянутые критики, которые именно и занимаются "разрушительной критикой", а , наоборот, они критикуют подробно с подачей Вам литературных источников, для обоснования своей критики, не только в целом по теории, но и до мелочей - некорректным пользованием Вами общепринятых терминов.
4. Если Вы, уважаемый Альберт Вирабович, полагаете, что их критика никак не меняет на усовершенствование Вашей гипотезы, и Вы остаетесь по прежнему на своих представлениях, то из этого следует два.. логических вывода:
1. Заниматься критикой Вашей гипотезы совершенно бесплодное дело!
И тратить на критику Вашей гипотезы своего драгоценного времени критикам... НЕ РЕЗОН!!!
Согласитесь, что те, кто провели свою критику Вашей гипотезы, все специалисты - люди в возрасте, а , как специалисты, люди весьма перегруженные по своим должностям на производстве и в научном руководстве своими подчиненными и , к тому же, не мене озабоченные усовершенствованием многих своих гипотез или разработок! Да и семейных проблем. как у всех людей у них хватает! А они, отложив СВОИ ДЕЛА, занялись критикой Вашей гипотезы!
Выходит, если Вы ихнюю критику... игнорируете, а может - это и заслуживает .. уважение, поскольку, Вы абсолютно уверены в своей правоте, то ... зачем тратить СВОЁ ДРАГОЦЕННОЕ ВРЕМЯ на бесплодную критику Вашей гипотезы? НЕ ЗАЧЕМ!
А ВЫ, как и положено, в таких случаях, будите следовать своей "тропой" или "дорожкой в Геологии. А кто против ЭТОГО? Да, НИКТО!
2. Конешно же и до Вас, уважаемый Альберт Вирабович, на Форуме были те кто, просили покритиковать их по полной программе. Ну, и что? Некоторые из них мгновенно свирепели от критики и начинали оскорблять и хамить тем, кто их критиковал "по полной программе" :(.
Другой пример: Очччень долго, нудно и мучительно - из-за потери времени на критику, для всех, кто критиковал "Тектоноблендер" уважаемого Валерия Александровича Карпова, продолжалось настойчивое самоуиверждение на нашем Форуме В.А. Карпова своего персонального вышеупомянутого термина.. . Чем всё закончилось? А просто всем надоело после двух "Туров" обсуждения этого термина. При желание В.А. Карпова идти на "Третий тур" обсуждения его "Тектоноблендера", просто, ВСЕ ПОТЕРЯЛИ ИНТЕРЕС к ЭТОМУ, и занялись своими делами!
Вот и всё..., как было... . :) :( 8).
Я Вам, уважаемый, Альберт Вирабович, понятно, что никакой ни "Третейский судья"..., на.
Просто есть такая.. ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ: люди - грамотные, я так думаю, специалисты отозвались на Вашу просьбу, отложили свои срочные и долгосрочные дела и сделали то, о чём Вы настоятельно просили. Не нужно вам Это? Да и ладно. Это Ваше личное дело.
А затрачивать своё драгоценное личное время на дальнейшее бесплодное обсуждение Вашей гипотезы чрезвычайно занятые в свой работе специадисты, в очередной раз, вряд ли захотят. :( 8).
Удачи Вам, уважаемый., Альберт Вирабович!
Навигация
Перейти к полной версии