Автор Тема: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику  (Прочитано 18777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Уважаемый  Ахмет Иссакович. Вы пишите «Всецело поддерживаю Вашу идею, но кто будет заниматься ее реализацией и кто возьмет на себя право коллективного "судьи", опыт комиссии по лженауке РАН оставляет вопросы, как бы с водичкой дитя не выплеснуть.
В своё время я Вам высказывал свои соображения, что в науке крайне необходимо создать постоянно совершенствующийся документ, пусть он будет называться сборник ГОСТов, показывающий по разным направлениям (индексам УДК) научное мнение. Сейчас есть энциклопедии, учебники, справочники, книги, журналы… но представления там противоречивы и часто устаревшие. Если появляется новое представление, оно скорее останется незамеченным, поскольку никто его рассматривать не будет, а большинство спокойно будет следовать консервативным взглядам. Что делать? Кто оценит? Если оглянуться, то у нас пол страны только тем и занимаются, что оценивают (народные судьи, учителя, ГАИ, судьи в спорте, разные комиссии по инвалидности, врачи…) Нет профессиональных оценок только в науке. Представьте на олимпийских играх пробежал марафон первым, а на финише судьи нет. Кто же тогда там будет бегать прыгать и поднимать штангу? Так сейчас в науке. Деградация.
В науке крайне необходимо делать оценки и в авторитетном сборнике ГОСТов корректировать представления. А кто будет это делать решается просто. Все учёные со степенями докторов наук в стране должны быть разделены по (индексам УДК) и соответственно аттестованы как эксперты. Любой специалист представляет свою работу в институт типа патентного бюро при академии наук, где его работу отправляют, например, трём экспертам по случайному принципу, в тёмную по соответствующим специальностям (индексам УДК). Те дают заключение в ГОСТ (обязательно за своими подписями), где направляют работу или как новые представления, или в раздел не утверждённых представлений. Экспертам за выпуск заключений платить вознаграждение. Если в дальнейшем, возможно через годы, окажется, что эксперт ошибся ставится вопрос о его квалификации, и он осуждается примерно, как это принято за лжесвидетельство в судах. Ответственность за выпуск качественного заключения должна быть обязательно. В народных судах судий и адвокатов за халтуру также гонят в три шеи с работы. Так недавно лишили права заниматься адвокатской деятельностью адвоката, который вёл дело артиста Ефремова. Наука серьёзная работа и надо нести ответственность. А денег РАН и так получает из бюджета не мало, пусть и занимаются серьёзной работой, а не тратят их как попало.
Вот только кто бы это организовал? Академикам и так хорошо, а с экспертной оценкой работать придётся.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Уважаемый  Ахмет Иссакович. Вы пишите «Всецело поддерживаю Вашу идею, но кто будет заниматься ее реализацией и кто возьмет на себя право коллективного "судьи", опыт комиссии по лженауке РАН оставляет вопросы, как бы с водичкой дитя не выплеснуть.
В своё время я Вам высказывал свои соображения, что в науке крайне необходимо создать постоянно совершенствующийся документ, пусть он будет называться сборник ГОСТов, показывающий по разным направлениям (индексам УДК) научное мнение. Сейчас есть энциклопедии, учебники, справочники, книги, журналы… но представления там противоречивы и часто устаревшие. Если появляется новое представление, оно скорее останется незамеченным, поскольку никто его рассматривать не будет, а большинство спокойно будет следовать консервативным взглядам. Что делать? Кто оценит? Если оглянуться, то у нас пол страны только тем и занимаются, что оценивают (народные судьи, учителя, ГАИ, судьи в спорте, разные комиссии по инвалидности, врачи…) Нет профессиональных оценок только в науке. Представьте на олимпийских играх пробежал марафон первым, а на финише судьи нет. Кто же тогда там будет бегать прыгать и поднимать штангу? Так сейчас в науке. Деградация.
В науке крайне необходимо делать оценки и в авторитетном сборнике ГОСТов корректировать представления. А кто будет это делать решается просто. Все учёные со степенями докторов наук в стране должны быть разделены по (индексам УДК) и соответственно аттестованы как эксперты. Любой специалист представляет свою работу в институт типа патентного бюро при академии наук, где его работу отправляют, например, трём экспертам по случайному принципу, в тёмную по соответствующим специальностям (индексам УДК). Те дают заключение в ГОСТ (обязательно за своими подписями), где направляют работу или как новые представления, или в раздел не утверждённых представлений. Экспертам за выпуск заключений платить вознаграждение. Если в дальнейшем, возможно через годы, окажется, что эксперт ошибся ставится вопрос о его квалификации, и он осуждается примерно, как это принято за лжесвидетельство в судах. Ответственность за выпуск качественного заключения должна быть обязательно. В народных судах судий и адвокатов за халтуру также гонят в три шеи с работы. Так недавно лишили права заниматься адвокатской деятельностью адвоката, который вёл дело артиста Ефремова. Наука серьёзная работа и надо нести ответственность. А денег РАН и так получает из бюджета не мало, пусть и занимаются серьёзной работой, а не тратят их как попало.
Вот только кто бы это организовал? Академикам и так хорошо, а с экспертной оценкой работать придётся.

В нашем случае (речь идет о КЧ) можно предложить следующее: в сборнике по итогам очередных КЧ работы с "сомнительной" репутацией (не имеющие строгого физико-химического обоснования) размещать в отдельном разделе "Экзотические гипотезы". Тем самым мы не отказываем авторам в праве на голос, но одновременно показывает наше отношение к
сомнительным по научной достоверности работам.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Уважаемый  Ахмет Иссакович. Вы пишите «Всецело поддерживаю Вашу идею, но кто будет заниматься ее реализацией и кто возьмет на себя право коллективного "судьи", опыт комиссии по лженауке РАН оставляет вопросы, как бы с водичкой дитя не выплеснуть.
В своё время я Вам высказывал свои соображения, что в науке крайне необходимо создать постоянно совершенствующийся документ, пусть он будет называться сборник ГОСТов, показывающий по разным направлениям (индексам УДК) научное мнение. Сейчас есть энциклопедии, учебники, справочники, книги, журналы… но представления там противоречивы и часто устаревшие. Если появляется новое представление, оно скорее останется незамеченным, поскольку никто его рассматривать не будет, а большинство спокойно будет следовать консервативным взглядам. Что делать? Кто оценит? Если оглянуться, то у нас пол страны только тем и занимаются, что оценивают (народные судьи, учителя, ГАИ, судьи в спорте, разные комиссии по инвалидности, врачи…) Нет профессиональных оценок только в науке. Представьте на олимпийских играх пробежал марафон первым, а на финише судьи нет. Кто же тогда там будет бегать прыгать и поднимать штангу? Так сейчас в науке. Деградация.
В науке крайне необходимо делать оценки и в авторитетном сборнике ГОСТов корректировать представления. А кто будет это делать решается просто. Все учёные со степенями докторов наук в стране должны быть разделены по (индексам УДК) и соответственно аттестованы как эксперты. Любой специалист представляет свою работу в институт типа патентного бюро при академии наук, где его работу отправляют, например, трём экспертам по случайному принципу, в тёмную по соответствующим специальностям (индексам УДК). Те дают заключение в ГОСТ (обязательно за своими подписями), где направляют работу или как новые представления, или в раздел не утверждённых представлений. Экспертам за выпуск заключений платить вознаграждение. Если в дальнейшем, возможно через годы, окажется, что эксперт ошибся ставится вопрос о его квалификации, и он осуждается примерно, как это принято за лжесвидетельство в судах. Ответственность за выпуск качественного заключения должна быть обязательно. В народных судах судий и адвокатов за халтуру также гонят в три шеи с работы. Так недавно лишили права заниматься адвокатской деятельностью адвоката, который вёл дело артиста Ефремова. Наука серьёзная работа и надо нести ответственность. А денег РАН и так получает из бюджета не мало, пусть и занимаются серьёзной работой, а не тратят их как попало.
Вот только кто бы это организовал? Академикам и так хорошо, а с экспертной оценкой работать придётся.

В нашем случае (речь идет о КЧ) можно предложить следующее: в сборнике по итогам очередных КЧ работы с "сомнительной" репутацией (не имеющие строгого физико-химического обоснования) размещать в отдельном разделе "Экзотические гипотезы". Тем самым мы не отказываем авторам в праве на голос, но одновременно показывает наше отношение к
сомнительным по научной достоверности работам.
Конец цитаты.

1. Я никогда, в принципе не противостоял теоретически представлениям уважаемого Тимофеев Дмитрий Николаевич.
А вот, А.И, Тимурзиевым мы,.. несколько горячо...,  попикировались на обсуждениях темы: признания или не признания парадигмы "Тектоники литосферных плит"  :D :( 8).
Однако же, Дело не в этом... . А дело в том:
1. Естественно , что Имя рек предложения Тимофеева  Дмитрий Николаевича - разумны и ... приемлемы.. . Но , я так ... думаю, что  Имя рек предложения Тимофеева  Дмитрий Николаевича, могли бы быть приемлемы и реализованы при системе - при наличие ГОСУДАРСТВЕННОГО подхода к реализации предложений Д.Н. Тимофеева... .
2.  А, при НАЛИЧИЕ - ОТСУТСТВИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО подхода для реализации предложений Д.Н. Тимофеева, то - наиболее реальнее, да и проще, и более легко реализуемые, в рамках "КЧ", предложений Ахмет Иссаковича Тимурзиева.
Как поговаривали на Руси,  скорее всего, со времен Петра I : "НЕ ИМЕЯ ГЕРБОВОЙ (государственно бумаги, соответственно, с государственными гербами) - ПИШУТ НА ПРОСТОЙ... "   ;D :( 8).
3. А отюда: размещение, скажем так - спорных теоретических и не теоретических статей в, выше упомянутом А.И. Тмурзиевым, разделе  сборников "КЧ", очевидно, будет ПРЕРОГАТИВОЙ А.И. Тимурзиева и Редколлеги на "КЧ".
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2020, 03:11:53 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Арутюнян Альберт Вирабович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 158
    • deepoil.ru
Уважаемый Альберт Вирабович!
Вообще-то такой процесс заливания угля водой и получение нефти неизвестен, это может быть только у Баренбаума.  Процесс Фишера-Тропша – это не гидратация, а дегидратация, а конкретно – восстановление соединений углерода (СО, СО2) водородом с образованием УВ и Н2О в присутствии катализаторов.
«Вследствие тектонических процессов увеличивается температура. Когда она достигает 500С  происходит дегидратация, выделяется вода!» Это понятно, а дальше:
«В ''природном анклаве'' имеется углерод содержащие продукты ( вместе с серп. породами имеются карбиды, карбонаты, углекислый газ и тд) .При высоких РТ условиях происходят реакции между водой и указанными углерод содержащими продуктами. Здесь же происходит формирование УГЛЕВОДОРОДОВ.( по видимому здесь также происходит реакция Фишера-Тропша)».
Такой реакции не существует. Может быть, я не знаю источников Вашей информации? Пришлите, пожалуйста, ссылочки на возможности реакций гидратации углеродных соединений, таких как (С, СО, СО2) с образованием УВ в любых Р-Т условиях. Например:
4С + 2Н2О = СН4 + О2???.
Ваша интересная реакция (взрыв серпентинизированных ультрабазитов) при 500оС, видимо нуждается в каком-то другом объяснении. Обычно УВ выделяются их углеродных сланцевых пород в процессе нагревания – пиролиз, где присутствуют реакции дегидратации керогена (см. тезисы «Фазовое «замерзание» нефти, http://conference.deepoil.ru/index.php/abstracts?start=3): кероген + Н2О = нефть + Н2.
Возможно, что высоко и низко молекулярные алканы во флюиде получаются при нагревании из примесей нерастворимого углеродного вещества в исследуемых породах?.
С уважением С.А. Маракушев

Уважаемый Сергей Алексеевич
Неоднократно я написал, что химическими реакциями мы не занимались. Насчет реакции Фишера Тропша я написал по поводу того что когда то читал где то , что искусственный нефть получают из угля и воды заливая в автоклав, и что этим способом фирма САСОЛ производит нефть  в ЮАР-е, и что Гитлер заливал танки в 43-м году искусственной нефтью и тд. Все это к нашим результатам не имеет отношение.
Главное следующее:
Серпентинизированные ультрабазиты в состав которых входит минерал серпентин, который содержит определенное количество ОН воды , попадают аследствие тектонических процессов (фиксизм или мобилизм не важно, но я скорее всего придерживаюсь к мобилистиюеской теории, см публикации). на различные глубины коры  в разных регионах Земли. Вследствие этих же тектонических просессов происходит повышение Р И Т. При температуре 500-700С выделяется вода из серпентина. Вся масса ( например реликт океанической коры несколько км3 ) находится в все стороннем давлении . В этой же масее ,а также во вмещающих породах ,естественно имеются углеродсодержащие компоненты. Происходят реакции между водой и углреродосодержащими компонентами.Генерируются флюиды и УВ. Процесс был смоделирован в лабораторных условиях. В исследуемой ячейке имеется доломит и серпентинизированный ультрабазит. При 500-700С (в  зависимости от типа серпентинетаа) происходит взрыв и выделение флюида желтого цвета. В нескольких образцах во флюиде обнаружены а лканы. Шлифы до и после опытов показали образование новых минералов.
Вследствие каких реакций происходит все изложенное , эта химическая сторона вопроса. Предлагаю обсуждать этот вопрос с Вами или с коллегами кому интересует этот вопрос.
Дальше мы все это рассмотрели с геологической стороны. В обобщенном виде представлен СХЕМА (см. последние публ.). Пресдтавлен также критерии (около 15) предложенной концепции.
Представляя новую концепцию не значить , что мы не принимаем генезис  УВ глубинно мантийным путем. Наоборот представленная концепция является производной глубинно мантийной концепции, который имеет свои критерии , которые могут быть использованы при ГРР.
Для разъяснения привожу следующий текст и несколько публикаций. Отметим что 10 пунктов взаимосвязаны и в основном формируются вследствие процесса дегидратации серпентинизированных пород.

 ГЕНЕЗИС УГЛЕВОДОРОДОВ, АЛМАЗОВ И ДРУГИХ ПРОДУКТОВ ВСЛЕДСТВИЕ ДЕГИДРАТАЦИИ ПОРОД НА РАЗЛИЧНЫХ ГЛУБИНАХ КОРЫ В РАЗНЫХ РЕГИОНАХ ЗЕМЛИ  (КРУГОВОРОТ ВОДЫ ИЗ ОКЕАНОВ ДО ДЕГИДРАТАЦИИ В КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ КОРЕ ЯВЛЯЕТСЯ БЕСПРЕРЫВНЫМ ПРОЦЕССОМ НА ЗЕМЛЕ)

        На основании результатов лабораторных  исследований при высоких давлениях и температурах а также многочисленных геолого-геофизических фактических данных нами предложена новая концепция по генезису УВ и других продуктов и структур.Концепция в отличие от органической и глубинно мантийной включает процессы протекающие в пределах земной коры  на различных глубинах в разных регионах Земли. Результаты исследований привели к выводу, что органический, глубинно мантийный и глубинно коровой концепции имеют свои особенные  критерии которые должны быть учтены перед геологоразведочными работами.

        В публикациях и выступлениях в различных международных конференциях были затронуты следующие  актуальные проблематичные вопросы таких как:

 1. Океаническая вода проникает через вулканогенный базальтовый слой. Согласно многочисленных публикаций, вода вступает в реакцию спироксенитами верхней мантии, вследствие            процесса серпентинизации образуется  3-й серпентинизированный слой в океанической коре.

2. Вследствие процесса серпентинизации по всей площади океанической коры возникают горизонтально направленные распирающие напряжения доходящие до 70 процентов.

3. В акваториальной части происходит столкновение океанической коры с континентальным, вследствие которого  происходит  дегидратация серпентинизированных пород.

 4. На глубинах 25-30 км, под акваториальной части, вследствие дегидратации выделяются  геофлюиды, водород и водородсодержащие компоненты, которые вступают в реакцию с углеродсодержащими компонентами. В результате образуются углеводороды (УВ).

 5. Геофлюиды и углеводороды, по глубинным разломам в смешанном состоянии мигрируют в верхние горизонты и на склоне континентальной коры и  шельфовой зоне накапливаются как в трещиноватых гранитах так и  в осадочных слоях обладающими коллекторскими свойствами, образуя гигантские месторождения углеводородов, ассоциирующие с пластами геофлюидов. Примером являются месторождения окружающие океаны: Мексиканский залив, Восточная Бразилия, Западная Африка и т. д.

6. Вследствие глобальных тектонических процессов в течении геологического времени, изменилось конфигурация океанов и континентов. Бесчисленное количество  гигантских реликтов  океанической коры законсервировались,  как в геосинклинальных  так и в платформенных областях континентальной коры.

7. Вследствие тектонических процессов а также регионального метаморфизма, происходит повышение давления и температуры , который приводит к процессу дегидратации законсервированных  серпентинизированных пород . Процесс вызывает  мгновенный взрыв, сверхвысокие давления магма образование ( insitu), выделение геофлюидов , водорода и водородсодержащих компонентов. Вследствие химических процессов между водород содержащими и углерод содержащими компонентами образуются углеводороды (УВ) которые с геофлюидами в смешанном состоянии, по глубинным разломам мигрируют в верхние горизонты коры и накапливаются как в трещиноватых гранитах так и в осадочных слоях обладающими коллекторскими свойствами.

8. Мгновенный взрыв при дегидратации вызывает землетрясение различной интенсивности а также сверх высокое давление ,вследствие которого из углеродсодержащих компонентов образуются метаморфогенные алмазы.

 9. О погружении осадочных глинистых слоев на большие глубины , до 20-25 км, указывается во многих публикациях. Взаимодействие геофлюидов и углеводородов при миграции по глубинным разломам с глинистыми породами, приводит к формированию грязевых очагов из которых , вследствие тектонических процессов , происходит извержение с образованием грязевых вулканов на поверхности Земли.

10. При миграции в верхние горизонты коры геофлюиды и углеводороды извлекают в состав различные элементы и их соединения. Во многих публикациях указывается, что в состав океанической коры входят сера , серосодержащие компоненты, элементы цветных и благородных металлов и их соединения ( согласно подсчетам, в 1 км3 океанической воде содержится 100 кг золото, которая при закрытии океана законсервировалась в континентальной коре). В верхних горизонтах коры месторождения указанных элементов размещены в основном в пределах глубинных разломов и имеют гидротермальное происхождение.

Публикации:

 1.Асланян А.Т., Арутюнян А.В. Становление срединно-океанических хребтов в свете экспериментальных исследований  при высоких термобарических параметрах. Изв. АН Арм. ССР, Науки о Земле, 2, 1988. 6 стр. 
https://docs.google.com/document/d/1yns61DFxhsSQ-23q5KUS1WZDqcFdUjexv5lK1yEftBo/edit?usp=sharing

2. Арутюнян А.В., Бдоян А.А.-  Упругие, плотностные и петрофизические свойства серпентинитов Малого Кавказа при высоких давлениях и температурах. Известия АН Арм. ССР, Науки о Земле, N3, 1988, 7 стр.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQueGRiZE5YemhPaWs

3.Арутюнян А.В., Бдоян А.А., Бабаян Г.Б., Абовян С.Б., Марукян В.О. - Исследование процессов дегидратации и минeралообразований в ассоциациях горных пород Малого Кавказа при высоких термобарических параметрах. Известия НАН Армении, Науки о Земле, N1, 1997, 6 стр.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQuT09jOXYzbm56WHc

4. Арутюнян А.В. О механизме формирования углеводородных компонентов в связи с эволюцией земной коры Малого Кавказа. Геология и разведка, Известия вузов Российской Федерации. 1999, N1, с. 141-146.
https://docs.google.com/document/d/1INywnASQE3viVOoi5RKelicovO9qZMk0sHq3XRnpEmE/edit?usp=sharing

5.  Арутюнян А.В. Океаническая вода  как основной  источник генезиса углеводородов, геофлюидов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35.
https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view

С уважением


Уважаемый Альберт Вирабович!

Действительно, при нагревании (450оС) происходит дегидратация серпентина с образованием форстерита: 2Mg3Si2O5(OH)4 = 3Mg2SiO4+SiO2+4H2O, однако при этом восстановительные эквиваленты не образуются и восстановление окисленных соединений углерода происходить не может. Существуют первичная и вторичная серпентинизация (напр. Маракушев А.А., Панеях Н.А., Маракушев С.А. Образование сульфидных руд и углеводородов в срединно-океанических хребрах, Электронный журнал "Глубинная нефть". 2014. Том 2. №5. С. 447. 457(http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2014/2-5-2014). Первичная серпентинизация сопровождается производством восстановительных эквивалентов и, поэтому, может быть сопряжена с образованием УВ. Вторичная серпентинизация обусловлена восстановлением железа в породах (т. е. затратой восстановительных эквивалентов) и является процессом дегидратации с общей реакцией 3Fe2O3 (гематит)+H2=2Fe3O4 (магнетит)+H2O и, естественно, сопровождаться образованием УВ не может.

Уважаемый Альберт Вирабович! В описываемый Вами процесс неизбежно должен вовлекаться эндогенный водород, привнесенный из глубин! И тогда возможно Ваши замечательные слои серпентинизированных ультрабазитов при наличии углекислых (СО, СО2) флюидов и при переходе через редокс равновесие гематит = магнетит обретут реальную способность генерировать УВ.

По поводу замечания Дмитрия Николаевича: Я полагаю, что ''природный анклав'' это просто образное выражение Альберта Вирабовича и, конечно, не имеет отношения к химическому баро-реактору - автоклаву.

Оффлайн Арутюнян Альберт Вирабович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 158
    • deepoil.ru
Уважаемый Альберт Вирабович, меня несколько удивляет сам подход многих исследователей которые стараются ограничить область образования углеводородов только объёмом коры Земли. Можно бесконечно спорить из каких минералов вышел водород. Их много. Но нельзя не заметить, что кора Земли только 0,5% её массы и основная часть веществ находится глубже. Нельзя не обратить внимание на то, что углеводороды состоят из лёгких элементов и по этой причине должны подниматься из более плотных пород к поверхности, что подтверждается существованием более шестисот действующих вулканов, у которых большая часть вулканических газов состоит из паров воды и окиси углерода. Наличие газов в массе Земли полностью соответствует космогонии, по которой планеты образовались из космической пыли, а по законам физики поверхность любых частиц адсорбирует газы, что полностью объясняет причину наличия значительных масс газов внутри планеты. Понятно, что элементы могут не только выбрасываться большими потоками из кратеров вулканов, но и в других местах коры в меньших проявлениях подниматься к поверхности и скапливаться в состоянии веществ, которые соответствует температуре и давлению этой ловушки, в состоянии нефти. Конечно в этих местах может какая-то незначительная доля нефти родиться из атомов водорода и углерода частиц серпентина, слюды, графита, трилобита, таракана…, но водород и углерод этих частиц то же поднялся из глубин Земли ранее. Количество углеводородов из этих частиц, это совершенная мелочь.  Такая моя теория. Она была представлена в моих работах некоторые из которых:
Тимофеев Д.Н Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики. Первые Кудрявцевские Чтения. Центральная Геофизическая Экспедиция  Москва 2012г. http://www.youtube.com/watch?v=hSkgMjXdNdg&feature=plcp
Тимофеев Д.Н. Природа космических тел Солнечной системы. Красноярск. «Город». 2018. С.227
     Теория имеет ряд положительных отзывов некоторые из которых:
       Сианисян Э.С., Прозорова Г.Н. Книга ста гипотез (Тимофеев Д.Н. Природа космических тел Солнечной системы. Железногорск: Космическая технология. 2018. 225 с.) ИЗВЕСТИЯ ВУЗОВ. СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ РЕГИОН. ЕСТЕСТВЕННЫЕ НАУКИ. 2019. № 2
       Симонян Г.С. Монография сто одиннадцати гипотез-концепций (Тимофеев Д.Н. Природа космических тел Солнечной системы. Красноярск, 2018) Научный альманах · 2019 · N 8-1(58)
https://ukonf.com/doc/na.2019.08.01.pdf
Против моей теории не высказано ни одного возражения, что заставляет считать её верной.

Уважаемый Дмитрий Николаевич,
Вы пишете: ----меня несколько удивляет сам подход многих исследователей которые стараются ограничить область образования углеводородов только объёмом коры Земли.
     Простите , но я не в ряду исследователей которые так считают. Бесспорно ,что из мантии , по дегазационным трубкам мигрировали  да в современном этапе мигрируют неисчерпаемое количество элементов в виде различных  соединений , газов, флюидов и тд. К таким дегазационным трубкам , если я правильно понял относятся и вулканы. Но существует термин магматические очаги  in situ, которые образуются в пределах коры на различных глубинах. Имеют ли эти очаги мантийный генезис или сформировались вследствие геодинамических различных процессов, которые так мало изучены современной наукой. Так вот,  моделирование различных глубин земной коры , исследование различных свойств горных пород при высоких давлениях и температутах ( по этому я Вам задавал вопрос : какие минералы составом (ОН) входят в состав каких пород , и на каких глубинах они могут быть находится?), выявляют физику этих процессов. К таким относится и процесс дегидратации серп пород. Представим, всестороннее давление и температура в замкнутом пространстве ( условно назвали ''природным автоклавом'') где углерод содержащие соединения, внезапно появляется вода вследствие дегидратации минерала серпентин.  Какие химические реакции там происходят? Пусть думают химики. Мы фиксировали только результаты: флюиды с содержанием УВ, новые минералы (минералообразование), скачкообразное изменение обьема и сейсмических волн ( см.  публ. 1 ).
  Мгновенное появление воды в такой замкнутой среде  дает нам основание представить , что дегидратиручщиеся масса превращается в магматический очаг , происходит взрыв различной интенсивности (который зависит от обьема,  степени серпентинизации и тд). Общая схема представлена в последних публикациях.( см. публ. 2 стр. 124, публ. 3 стр.31).
    На схеме представлена связь генезиса различных продуктов и структур. На схеме представлены генезис УВ в кристаллическом фундаменте, в грязевых вулканах , приток УВ в скважины и тд. И многие другие вопросы , которые широко дискутируются на сегодняшнем этапе в различных международных конференциях.
С уважением

1.  Арутюнян А.В. О механизме формирования углеводородных компонентов в связи с эволюцией земной коры Малого Кавказа. Геология и разведка, Известия вузов Российской Федерации. 1999, N1, с. 141-146.
https://docs.google.com/document/d/1INywnASQE3viVOoi5RKelicovO9qZMk0sHq3XRnpEmE/edit?usp=sharing

2. Арутюнян А.В.  Дегидратация пород как источник генезиса геофлюидов, углеводородов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Журнал НЕДРОПОЛЬЗОВАНИЕ 21 ВЕК, N12017.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQuU2gwa21Qd2MyTjQ

3.  Арутюнян А.В. Океаническая вода  как основной  источник генезиса углеводородов, геофлюидов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35.
https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view

Оффлайн Арутюнян Альберт Вирабович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 158
    • deepoil.ru
Уважаемый Альберт Вирабович!

Действительно, при нагревании (450оС) происходит дегидратация серпентина с образованием форстерита: 2Mg3Si2O5(OH)4 = 3Mg2SiO4+SiO2+4H2O, однако при этом восстановительные эквиваленты не образуются и восстановление окисленных соединений углерода происходить не может. Существуют первичная и вторичная серпентинизация (напр. Маракушев А.А., Панеях Н.А., Маракушев С.А. Образование сульфидных руд и углеводородов в срединно-океанических хребрах, Электронный журнал "Глубинная нефть". 2014. Том 2. №5. С. 447. 457(http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2014/2-5-2014). Первичная серпентинизация сопровождается производством восстановительных эквивалентов и, поэтому, может быть сопряжена с образованием УВ. Вторичная серпентинизация обусловлена восстановлением железа в породах (т. е. затратой восстановительных эквивалентов) и является процессом дегидратации с общей реакцией 3Fe2O3 (гематит)+H2=2Fe3O4 (магнетит)+H2O и, естественно, сопровождаться образованием УВ не может.

Уважаемый Альберт Вирабович! В описываемый Вами процесс неизбежно должен вовлекаться эндогенный водород, привнесенный из глубин! И тогда возможно Ваши замечательные слои серпентинизированных ультрабазитов при наличии углекислых (СО, СО2) флюидов и при переходе через редокс равновесие гематит = магнетит обретут реальную способность генерировать УВ.

По поводу замечания Дмитрия Николаевича: Я полагаю, что ''природный анклав'' это просто образное выражение Альберта Вирабовича и, конечно, не имеет отношения к химическому баро-реактору - автоклаву.

Уважаемый Сергей Алексеевич
Вы пишете:--Действительно, при нагревании (450оС) происходит дегидратация серпентина с образованием форстерита: 2Mg3Si2O5(OH)4 = 3Mg2SiO4+SiO2+4H2O, однако при этом восстановительные эквиваленты не образуются и восстановление окисленных соединений углерода происходить не может.
Вопрос: При каких давлениях ?, учтен ли Вами главный фактор давление?. Что происходит с водой в автоклаве при давлении 3,5,7, 10 кб когда в  автоклаве углерод содержащие компоненты. Если можно внесите в этот уравнение углерод содержащий компонент с учетом давления. Имеются ли публикации на этот счет?

П.С.
1. ''Природный автоклав'' внесен для ясности исследуемой ячейки при высоких Р.Т. условиях.
 2. Посмотрели ли Вы мою публикацию где разрез Мексиканского залива?.  Каковы ваши интерпретации?
С уважением

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Уважаемый Альберт Вирабович, Вы задали мне вопрос: «какие минералы составом (ОН) входят в состав каких пород, и на каких глубинах они могут быть находится?». Я химик и образование нефти рассматриваю со стороны химических законов, а также законов химической термодинамики. Имею некоторую подготовку по квантовой механике и ядерной физики. На конференциях по глубинной нефти давно, и по геологии тоже некоторое представление есть, но на вопрос о породах и минералах лучше могут ответить кто-нибудь из геологов.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2020, 04:49:57 am от Тимофеев Дмитрий Николаевич »
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Арутюнян Альберт Вирабович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 158
    • deepoil.ru
Уважаемый Альберт Вирабович, Вы задали мне вопрос: «какие минералы составом (ОН) входят в состав каких пород, и на каких глубинах они могут быть находится?». Я химик и образование нефти рассматриваю со стороны химических законов, а также законов химической термодинамики. Имею некоторую подготовку по квантовой механике и ядерной физики. На конференциях по глубинной нефти давно, и по геологии тоже некоторое представление есть, но на вопрос о породах и минералах лучше могут ответить кто-нибудь из геологов.

Дмитрий Николаевич, большое спасибо.
Надеюсь что ответ будет со стороны геологов.
С уважением.

P.S. Дмитрий Николаевич Вы пишете:---Я химик и образование нефти рассматриваю со стороны химических законов, а также законов химической термодинамики.---
Химическая термодинамика, какова Ваше мнение по поводу генезиса УВ в следующих обстановках:
-- на глубине 30км, всестороннее давление около 7кб.
-- на этой же глубине находится линзообразная структура , обобьем несколько тысяч км3.
-- структура состоит из серпентинизированных ультрабазитов
-- в состав структуры входят минерал серпентин  и углерод содержащие соединения (напримр карбонаты , карбиды, и т д)
-- давление 7кб, температура 350С.
-- вследствие тектонических процессов давление поднимается  до 7,5 кб а температура 450С.
-- известно что минерал серпентин дегидратируется при температуре 450-700С ( зависит от разновидности серпентина)
-- внезапно в среде 7,5кб и температура 450с появляется вода.
-- в лаборатории слышен  внезапный  взрыв.
-- в специальной колбе появляются капли желтого цвета.
-- хроматографические исследования состава капли показали алканы высокомолекулярные и низкомолекулярные.
-- исследование шлифов до и после опытов показали минералообразование  в указанных  РТ условиях.
Вопрос:
-- известны ли подобные  лабораторные опыты, моделирующие различные термодинамические условия земной коры.?
-- какие реакции происходили в указанной среде?
-- могло бы формирование УВ в указанной среде?
-- имеются ли публикации по указанной тематике?
Заранее благодарю.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Уважаемый Альберт Вирабович, вопросами процессов в коре Земли занимался Летников Летников Феликс Артемьевич
Академик РАН (1992), профессор (1978)
   Института земной коры  http://www.crust.irk.ru/member_125.html
Им разработана новая модель эволюции гранитогнейсовых куполов и сопряженных с ними околокупольных депрессий, на базе которой рассмотрены закономерности формирования рудных месторождений в паре “гранитогнейсовый купол – околокупольная депрессия”. В области экспериментальной и физико-химической петрологии им доказан механизм переноса “потока” воды через гранитный расплав при наличии градиента флюидного давления. Показано дифференциальное распределение рудных, петрогенных и флюидных компонентов по Т-зонам. Экспериментально изучены петрофизические свойства тектонитов и доказана их аномальная флюидопроводность при наличии Р-Т градиентов вдоль сланцеватости по механизму пленочного переноса. В работах по изучению глубинных процессов принимали участие  Карпов И.К., Зубков В.С., Степанов А.Н., Бычинский В.А., Артименко М.В. …. Многие другие. Некоторые работы размещены в базе знаний форума.
Я в своих работах представил свою концепцию образования углеводородов.
1. Тимофеев Д.Н. Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики. Глубинная нефть http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/tom1-4      1-№4- 2013. С. 421-435.
2. Тимофеев Д.Н. Структура мантии Земли и синтез углеводородов в свете теории химических процессов. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №9. 2014. С.1455-1469.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-9-2014/6_Timofeev_2-9-2014.pdf
3. Тимофеев Д.Н  Концепция образования коры Земли океанов и атмосферы подвижным веществом на основе кремния – силановой нефтью  Четвёртые Кудрявцевские Чтения. Центральная Геофизическая Экспедиция  Москва 2015. http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Timofeev_Theses.pdf
4. Тимофеев Д.Н. Энергии тектонических процессов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики.  Четвертая тектонофизическая конференция в ИФЗ РАН. 3.7октября, Москва  2016. Том 2 С.576-585. http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V2/5/Timofeev.pdf
По моим представлениям углеводороды образуются не из пород коры Земли, а из подвижных веществ, поднимающихся из мантии, а процессы образования нефти происходят в соответствии с законами химической термодинамики. Какие реакции происходят на разных глубинах по моему представлению, показано в моих работах.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Уважаемый  Ахмет Иссакович, Вы пишите «В нашем случае (речь идет о КЧ) можно предложить следующее: в сборнике по итогам очередных КЧ работы с "сомнительной" репутацией (не имеющие строгого физико-химического обоснования) размещать в отдельном разделе "Экзотические гипотезы". Тем самым мы не отказываем авторам в праве на голос, но одновременно показывает наше отношение к
сомнительным по научной достоверности работам».

Предлагаю для более научной оценки работ, этот раздел назвать не "Экзотические гипотезы", а «Гипотезы, противоречащие законам природы, свойствам веществ или результатам исследований», при этом рядом с гипотезой помещать критические отзывы с научной аргументацией за подписью эксперта. Такой подход, направит эксперта на более обоснованную оценку, а автору гипотезы даст возможность сделать аргументированное возражение и защитить свои взгляды в этом разделе. Более понятно будет и участникам форума определиться кто прав. Сначала правильно было бы выкладывать работы в общем сборнике, а после экспертных оценок работы с "сомнительной" репутацией переносить в раздел «Гипотезы, противоречащие законам природы, свойствам веществ или результатам исследований». В этот раздел ввести и органическую концепцию образования нефти где-нибудь между Бембелем и Белозёровым. Ещё показать диаграмму голосования участников форума по каждой гипотезе.
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2020, 02:39:42 am от Тимофеев Дмитрий Николаевич »
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Арутюнян Альберт Вирабович

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 158
    • deepoil.ru
Уважаемый Альберт Вирабович, вопросами процессов в коре Земли занимался Летников Летников Феликс Артемьевич
Академик РАН (1992), профессор (1978)
   Института земной коры  http://www.crust.irk.ru/member_125.html
Им разработана новая модель эволюции гранитогнейсовых куполов и сопряженных с ними околокупольных депрессий, на базе которой рассмотрены закономерности формирования рудных месторождений в паре “гранитогнейсовый купол – околокупольная депрессия”. В области экспериментальной и физико-химической петрологии им доказан механизм переноса “потока” воды через гранитный расплав при наличии градиента флюидного давления. Показано дифференциальное распределение рудных, петрогенных и флюидных компонентов по Т-зонам. Экспериментально изучены петрофизические свойства тектонитов и доказана их аномальная флюидопроводность при наличии Р-Т градиентов вдоль сланцеватости по механизму пленочного переноса. В работах по изучению глубинных процессов принимали участие  Карпов И.К., Зубков В.С., Степанов А.Н., Бычинский В.А., Артименко М.В. …. Многие другие. Некоторые работы размещены в базе знаний форума.
Я в своих работах представил свою концепцию образования углеводородов.
1. Тимофеев Д.Н. Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики. Глубинная нефть http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/tom1-4      1-№4- 2013. С. 421-435.
2. Тимофеев Д.Н. Структура мантии Земли и синтез углеводородов в свете теории химических процессов. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №9. 2014. С.1455-1469.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-9-2014/6_Timofeev_2-9-2014.pdf
3. Тимофеев Д.Н  Концепция образования коры Земли океанов и атмосферы подвижным веществом на основе кремния – силановой нефтью  Четвёртые Кудрявцевские Чтения. Центральная Геофизическая Экспедиция  Москва 2015. http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Timofeev_Theses.pdf
4. Тимофеев Д.Н. Энергии тектонических процессов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики.  Четвертая тектонофизическая конференция в ИФЗ РАН. 3.7октября, Москва  2016. Том 2 С.576-585. http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V2/5/Timofeev.pdf
По моим представлениям углеводороды образуются не из пород коры Земли, а из подвижных веществ, поднимающихся из мантии, а процессы образования нефти происходят в соответствии с законами химической термодинамики. Какие реакции происходят на разных глубинах по моему представлению, показано в моих работах.

Уважаемый Дмитрий Николаевич
Внимательно ознакомился с Вашими публикациями в которых представлены формирование мало известных соединений углерода и водорода, Нитронефть и Силановая нефть ,которые взрываются с уменьшением давления и температуры. Образуются эти соединения в мантии на больших глубинах.
В моих публикациях дегидратирующиеся массу  я  условно назвал  ''природной  водородной бомбой''. Мгновенный взрыв вызывает землетрясение , масса превращается в магматический очаг( очаг in situ) выделяются флюиды и УВ и т д, описание имеется в последних моих публикациях в виде схемы.
Выше  описан очередность подготовки взрыва и формирования магматического очага. На последнем этапе в ''природном автоклаве''
где при определенном давлении (например при 7кб) температура, вследствие тектонических процессов, поднимается до 500С происходит внезапная дегидратация, в автоклав  впрыскивается (появляется)  вода (при таком давлении и температуре!!!). В автоклаве, в составе серп. ультрабазитов элемент силициум а в составе карбонатов , карбидов и т д  элемент углерод, водород в составе дегидратированной  воды. Какие реакции происходят в ''природном автоклаве''?
   Вопросы:
     -- Образуются ли в ''природном автоклаве '' ( на различных глубинах коры) нитронефть и силановая нефть. а также УВ и геофлюиды?.
      -- Можно ли сравнить описанный геодинамический процесс с процессом происходящий на глубинах мантии?.
      -- Можно ли характеризовать процесс законами химической  термодинамики?
Дальше мы употребляли фактические данные из геологии и геофизики показанные в моих публикациях.
С уважением
 
 

« Последнее редактирование: Ноября 06, 2020, 09:41:33 pm от Арутюнян Альберт Вирабович »

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Уважаемый Альберт Вирабович, Вы задали мне вопросы:
 -- Образуются ли в ''природном автоклаве '' ( на различных глубинах коры) нитронефть и силановая нефть. а также УВ и геофлюиды?
      -- Можно ли сравнить описанный геодинамический процесс с процессом происходящий на глубинах мантии?.
      -- Можно ли характеризовать процесс законами химической  термодинамики?

Для взаимопонимания надо сначала определиться с одинаковой терминалогией.
Что Вы считаете геофлюидами? В химии такого нет. В геологии флюиды, это газово-жидкие компоненты рассолы, углеводороды, газы (Беленицкая Г.А. Роль глубинных флюидов в осадочном породо - и рудообразовании. ВСЕГЕИ. Монография А.Н. Дмитриевский Б.М. Валяев «Дегазация Земли и генезис нефтегазовых месторождений» ГЕОС 2011). По этой причине первый вопрос несколько противоречив. Поскольку многие по разному понимают термин «флюиды» я в своих работах этот термин практически не использую, а пишу более понятный, принятый в химии термин, «подвижная фаза». 
Для ответа лучше начать с третьего вопроса «Можно ли характеризовать процесс законами химической термодинамики»?
Все химические процессы в природе идут в соответствии с законами химической термодинамики. Кто хочет заниматься исследованием любых химических преобразований тому надо разобраться в этом предмете. Без знаний основных принципов химической термодинамики любая работа мало продуктивна. Все химические процессы при поднятии веществ подвижной фазы как в мантии, так и в коре Земли, можно охарактеризовать одним направлением, как правило, в сторону образования химических соединений с меньшим изобарным потенциалом с выделением энергии.
Этот же ответ относится и к второму вопросу «Можно ли сравнить описанный геодинамический процесс с процессом происходящий на глубинах мантии»?
Сначала надо определиться с вопросом – а могут ли находится там в этих условиях (на глубине 25-30 км) вода и серпентин (Mg, Fe)6 (OH)8[Si4O10]? На каждой глубине в толще Земли вещества могут находится только в виде определённых соединений. Гидраты окисей, имеют сильно отрицательный изобарный потенциал, по этой причине мало вероятно их нахождение в этих условиях. При нагревании они трансформируются в окислы и воду с поглощением энергии. Реакции с поглощением энергии не могут происходить как взрыв, поэтому предположение об землетрясениях от распада серпентина сомнительно.
Подобная картина и с углеводородами. Нефть, это то, что мы видим на поверхности. На разных глубинах состав её не одинаков и соответствует РТ условиям. Многие реакции обратимы и в ходе изменения условий нефть преобразуется. Особенно это проявляется на больших глубинах, где элементы нефти и пород находится в стабильном состоянии нитронефти и силановой нефти. Глубже в состоянии радикалов, ацетиленидов и цианидов. Поэтому однозначно назвать место где она образовалась не получится.
По третьему вопросу «Образуются ли в ''природном автоклаве '' ( на различных глубинах коры) нитронефть и силановая нефть. а также УВ и геофлюиды?»
По пути подвижной фазы от ядра вверх изменяются условия, что приводит к постоянному изменению состава веществ.
Подробней ответ есть в моих работах.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2020, 02:51:49 pm от Тимофеев Дмитрий Николаевич »
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Альберт Вирабович, здравствуйте.

Дам пояснения по своему предыдущему сообщению и отвечу на некоторые Ваши вопросы. Учитывая, что с Вами в дискуссию уже вступили Тимофеев и Маракушев, мне не придется усиливать аргументацию по освященным ими вопросам.

Итак, Вы пишите в своих ответах (сохраняю Ваш грамматический стиль):
«На различных глубинах коры (10км, 20км, 35-45 км) серп. породы подвергаются различным тектоническим процессам, вследствие которого происходит повышение давления и температуры. Фактор давления не так важен (мы провели исследования при давлениях 3кб, 5кб, 7кб). При фиксированном давлении (например, 5кб, который соответствует глубинам коры  около 30км)  начали плавно поднимать температуру. Когда температура достигает 500С, фиксируется взрыв, скачкообразное изменение времени прохождения упругой волны и деформации. Выделяются флюиды и газы. Нам  удалось накопить флюиды во флаконах. Исследования флюидов показали высоко и низкомолекулярные  алканы во флюиде».

В другом месте Вы пишите: «На различных глубинах серп. массы находятся под всесторонним давлением (природный анклав). Вследствие тектонических процессов увеличивается температура. Когда она достигает 500С  происходит дегидратация, выделяется вода!. В ''природном анклаве'' имеется углерод содержащие продукты ( вместе с серп. породами имеются карбиды, карбонаты, углекислый газ и т.д.). При высоких РТ условиях происходят реакции между водой и указанными углерод содержащими продуктами. Здесь же происходит формирование УГЛЕВОДОРОДОВ ( по видимому здесь также происходит реакция Фишера-Тропша)».

Наконец, Вы пишите, акцентируясь на главном:
«Главное следующее: Серпентинизированные ультрабазиты в состав которых входит минерал серпентин, который содержит определенное количество ОН воды , попадают аследствие тектонических процессов (фиксизм или мобилизм не важно, но я скорее всего придерживаюсь к мобилистиюеской теории, см публикации). на различные глубины коры  в разных регионах Земли. Вследствие этих же тектонических просессов происходит повышение Р И Т. При температуре 500-700С выделяется вода из серпентина. Вся масса ( например реликт океанической коры несколько км3 ) находится в все стороннем давлении . В этой же массе ,а также во вмещающих породах ,естественно имеются углеродсодержащие компоненты. Происходят реакции между водой и углреродосодержащими компонентами. Генерируются флюиды и УВ. … На глубинах 25-30 км, под акваториальной части, вследствие дегидратации выделяются  геофлюиды, водород и водородсодержащие компоненты, которые вступают в реакцию с углеродсодержащими компонентами. В результате образуются углеводороды (УВ)».

По вашим публикациям на КЧ можно проследить эволюцию Ваших взглядов (совершенно поверхностно, потому что изначально не разделял Вашу гипотезу и рекомендовал Вашу первую статью в журнале «Глубинная нефть» http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-3-2013/5_Arutunayn_1-3-2013.pdf к открытой дискуссии).
С середины 70-х годов прошлого века Ваши статьи посвящены экспериментальным исследования физических свойств пород земной коры и мантии (офиолитов) Армении под руководством Асланяна А.Т. и Воларовича М.П.
На 1КЧ Вы подали тезисы: Арутюнян А.В. Геофлюиды, вода и нефть, генезис и миграция в земной коре (на примере Малого Кавказа). Ссылка: http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/tema/004_Arutunayn_Theses.pdf.
Вы писали: «Основным процессом является дегидратация серпентинизированных ультрабазитов и серпентинитов 3-го слоя палеоокеанов на различных глубинах земной коры, вследствие которого происходит выделение геофлюидов, водородо- содержащих компонентов и т.д. Водородосодержащие компоненты соединяются с углеродосодержащими компонентами, присутствующие на больших глубинах в виде карбидов, углекислого газа и т.д. Происходит формирование неорганических углеводородов и их вертикальная миграция вместе с геофлюидами по глубинным разломам, их дифференциация и накопление в трещиноватых разломных структурах, а также в приразломных структурах (осадочных, магматических, метаморфических), обладающими коллекторскими свойствами [4,5,7]».

При этом, в качестве следствия процесса дегидратация серпентинизированных ультрабазитов, Вы видели только физические процессы, а именно:
«Процесс дегидратации сопровождается следующими побочными процессами:
- Формирование сейсмических центров различного масштаба. По результатам исследований при высоких термобарических условиях процесс дегидратации происходит скачкообразно с большими объемными изменениями.
- Происходит плавление пород, в том числе и вмещающих, образуются коровые магматические очаги (in situ). Андезито-базальтовый вулканизм неоген-четвертичного времени по всем параметрам связан с указанными магматическими очагами
».

Касаясь вопросов происхождения нефти Вы писали п.2:
«Согласно предложенной модели эволюции земной коры, происходит погружение осадочного слоя океанической коры. С повышением давления и температуры, естественно должна произойти метаморфизация осадочных пород, формирование углеводородов от органического вещества, выделение связанных (пленочных и кристаллических) вод. Далее происходит вертикальная миграция углеводородов органического происхождения вместе с выделенными водами. Углеводороды неорганического происхождения и геофлюиды, мигрирующие из более глубоких частей коры смешиваются с углеводородами и водами, образовавшимися вследствие метаморфизации осадочных пород океанической коры. Эти воды смешиваются и накапливаются в трещиноватых разломных структурах, а также в породах, обладающими коллекторскими свойствами. Таким образом, согласно модели эволюции земной коры Малого Кавказа предлагается комбинированный (органический и неорганический) генезис углеводородов».

Таким образом, Вы стоите на позиции полигенеза в вопросах происхождения УВ.
Продолжение следует.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Продолжение

В своей статье ГЕОФЛЮИДЫ, НЕФТЬ, ВОДА, КИМБЕРЛИТЫ И АЛМАЗ: ГЕНЕЗИС, МИГРАЦИЯ И АККУМУЛЯЦИЯ В ЗЕМНОЙ КОРЕ (НА ПРИМЕРЕ МАЛОГО КАВКАЗА) (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-3-2013/5_Arutunayn_1-3-2013.pdf) Вы творчески переработали материалы 1КЧ дискуссий на форуме «Альтернативная нефть» и начали расширять список следствий из Вашей гипотезы, в частности в списке появились алмазы. Дальше больше.

Здесь следует упомянуть, что согласно предложенной Вами концепции, «нефть и вода как по неорганическому так и по органическому формированию, имеют единый источник образования и единый путь миграции и дифференциации». Тезис совершенно абсурдный: органическая нефть имеет источник в осадочном чехле, неорганическая – в коре (у Вас), в мантии (у меня и других коллег), у них разный источник, различные пути миграции (латеральная у органической нефти, вертикальная – у неорганической), о дифференциации не говорю, не понимаю, что Вы имеете в виду.

На 2КЧ вы подали тезисы: ОТ СЕРПЕНТИНИЗАЦИИ ДО ДЕСЕРПЕНТИНИЗАЦИИ ИЛИ ОТ ОКЕАНИЧЕСКОЙ КОРЫ ДО ГОРНЫХ ХРЕБТОВ (НА ПРИМЕРЕ МАЛОГО КАВКАЗА). Ссылка: http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/2kr_theses/Arutunayn_Theses.pdf.
Здесь у Вас «Процесс десерпентинизации реликтов океанической коры на различных глубинах континентальной коры (рис.2), по результатам исследований при высоких давлениях и температурах [4,5,6] является источником генерации не только углеводородов но и одновременно происходящих, взаимосвязанных следующих процессов:
1. дегидратация на различных глубинах коры вызывает сверхвысокие давления и температуры;
2. формирование магматических очагов (in situ) в пределах земной коры;
3. выделение геофлюидов и их миграция по разломным зонам;
4. генезис УВ и их миграция по разломным зонам, формирование углеводородных структур в верхней части земной коры;
5. сейсмические процессы, вследствие взрыва и объемных изменений;
6. генезис алмазов вследствие возникновения сверхвысоких давлений и температур;
7. образование кимберлитовых структур при неглубоком залегании реликтов океанических серпентинизированных масс [10], и других многочисленных фактических данных, приведенных в публикации [16].
Таким образом, процесс серпентинизации, порождающий водород и водородсодержащие компоненты, протекающий в основном в пределах океанической коры, предлагается рассмотреть как основной глубинный источник формирования месторождений УВ, в том числе месторождений гигантов в шельфовой зоне и в пределах окраинных морей. Процесс десерпентинизации, также порождающий водород и водородсодержащие компоненты, реликтов океанической коры в пределах различных платформ и геосинклинальных областей, также предлагается рассмотреть основным глубинным источником формирования месторождений углеводородов
».

Более того в этой работе, Вы упомянули даже «Геосолитонное излучение, согласно которому происходит вихревой вынос энергии и различных веществ (флюиды, углеводороды, редкоземельные элементы и т. д.) из верхней мантии [11] является основным источником формирования углеводородных месторождений». Что похвально, Вы, как пылесос, пытаетесь поглотить своей гипотезой всё и вся, полагая, что она является универсальным и всеобъемлющим механизмом, объясняющим все процессы на Земле.

Д.Н. Тимофеев и С.А. Маракушев деликатно объяснили Вам несоответствие Вашей гипотезы физико-химическим и термодинамическим законам природы. Вы уклоняетесь от их критики, утверждая, что «химическими реакциями мы не занимались».  Но нельзя претендовать на научное признание гипотезы, построенной на незнании декларируемых процессов. Тогда пишите о том, чем Вы занимались, тогда и критики в Ваш адрес не будет. А так, будьте добры, слушайте.

Таким образом, вслед за Д.Н. Тимофеевым и С.А. Маракушевым должен признать, что Ваша гипотеза не имеет физико-химического обоснования и подтверждения, более того, она противоречит законам природы и не может быть принята.

Нужно отметить, что расширение пунктов следствий из Вашей гипотезы увеличивалось из года в год от 1КЧ ко 2КЧ и так далее: нефть, кимберлиты и алмазы (после работ Маракушева, Дигонского  дискуссии на форуме с Шевченко, Алексеевский), соли (Кудрявцев, Созанский, Беленицкая, работы Маракушевых, ), серосодержащие компоненты (Лурье), вода (Черных), др., при этом, заимствование идей шло, как правило, без ссылок на их авторство.

Продолжение следует.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...