Происхождение нефти газа: от теории происхождения к технологиям поисков > Экзотические теории происхождения, нетрадиционные методы и технологии поисков и разведки нефти и газа
Биогеофизический метод - шарлатанство или непознанное?
Зинатов Хайдар Галимович:
--- Цитата: Шестопалов Анатолий Васильевич от Апреля 01, 2019, 08:19:20 pm ---
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 01, 2019, 07:06:17 pm ---Хотите ... верь те, хотите ... нет. ;D 8)
А дело было так!
--- Конец цитаты ---
Хто ж вам поверит Хайдар Галимович в День дурака?
С праздником вас, с 1 апреля (никому не веря)!
--- Конец цитаты ---
Конец цитаты.
Уважаемый Анатолий Васильевич, дело не в том, "хто мне поверит в 1 апреля (никому не веря)!" :D 8).
Пожалуй, будет приемлемо то, чтобы "День дураков" не стал... вечным "Днем... сурков"! :) :( 8).
Андреев Николай Михайлович:
Хайдар Галимович, у Вас много чего там написано. Дочитав до конца, я уже забыл вопросы, стоявшие вначале поста. Кратко отвечу лишь на два запомнившихся момента.
1. Почему лозоходцы исторически занимались в основном поисками подземных вод?
Всё просто. Вода нужна была во все века, причём в каждом селении. Такая потребность всегда рождала и предложение от людей, свои способности к поискам воды обнаруживших самостоятельно, либо которыми такие знания, передавающиеся из поколения в поколение, были унаследованы. Причём, замечу, поиски подземных вод, к примеру, под колодцы, это самая пустяковая задача для лозоходца. В данном, наиболее простом варианте она не требует особых познаний в геологии и гидрогеологии. Одна лишь способность такого человека, у которого лоза в руках реагирует на некие полевые структуры над любыми разломами и трещинами в недрах, позволяет указывать достаточно успешно наиболее перспективные места для заложения колодцев. А если он перейдёт к следующему шагу данного искусства, научится делать внутренние запросы по определению положения именно воды, и по оценке глубины её залегания, то успех в этом деле и признание соотечественников его будет сопутствовать до конца его жизни. Я говорю о временах с более мудрым, адекватным и благодарным населением. Но за последний век низменные страсти и эгоизм соответствующих специалистов низвергли подобную деятельность в фактически полную профессиональную беспомощность.
Для успешного заложения более глубоких скважин требуются уже некоторые познания в геологии. Хотя умеющий думать человек, даже не имея специального образования, владея подобным искусством, способен дойти самостоятельно до некоторого уровня понимания геологии недр, достаточного для успешной практической деятельности в этом направлении.
Успешные поиски рудных объектов подобными методами - задача на порядок более сложная. Без определённого понимания ряда геологических вопросов тут не обойтись. И судя по всему, во все века успешно такой деятельностью занимались лишь единицы. Те кто смог разгадать имеющиеся тут определённые ребусы.
Последняя широкомасштабная попытка Н.Сочеванова внедрить подобный инструмент в практику геологоразведочных работ в СССР, как я это вижу, несколько заблудилась в ряде специфических вопросов, связанных с недопониманием природы и структуры фиксируемых данным инструментом аномалий, а также неспособностью отойти от шаблонов в методических вопросах проведения геофизических исследований. Ну а главное, что похоронило тогда данный проект - это зависть, эгоизм и риск ущемления личных шкурных интересов своих же коллег по геологической отрасли! Читал я протоколы заседаний в те годы на достаточно высоком уровне, посвящённые данному вопросу.
2. Глубинность данного метода?
Что-то я разошёлся, вместо намечавшегося короткого ответа. Постараюсь ответить коротко хотя бы на этот вопрос. Хайдар Галимович, вы отчего-то решили, что глубинность данного метода не высока. А потом долго и упорно оспаривали меня на основе этого своего постулата.
Так вот, вы совершенно не правы в этом. На самом деле глубинности этого метода может позавидовать любой метод геофизики. Определение структуры тектонических нарушений в фундаменте под многокилометровыми осадочными и метаморфическими толщами пород для него не вопрос. Надо только научиться понимать, что же скрывается за фиксируемыми аномалиями. Соответственно, поиски месторождений УВ на любой разумной глубине для данного метода не проблема!
Зинатов Хайдар Галимович:
--- Цитата: Андреев Николай Михайлович от Апреля 04, 2019, 12:55:06 am ---"Хайдар Галимович, у Вас много чего там написано. Дочитав до конца, я уже забыл вопросы, стоявшие вначале поста. Кратко отвечу лишь на два запомнившихся момента.
2. Глубинность данного метода?
Что-то я разошёлся, вместо намечавшегося короткого ответа. Постараюсь ответить коротко хотя бы на этот вопрос. Хайдар Галимович, вы отчего-то решили, что глубинность данного метода не высока. А потом долго и упорно оспаривали меня на основе этого своего постулата.
Так вот, вы совершенно не правы в этом. На самом деле глубинности этого метода может позавидовать любой метод геофизики. Определение структуры тектонических нарушений в фундаменте под многокилометровыми осадочными и метаморфическими толщами пород для него не вопрос. Надо только научиться понимать, что же скрывается за фиксируемыми аномалиями. Соответственно, поиски месторождений УВ на любой разумной глубине для данного метода не проблема!"
--- Конец цитаты ---
Кратко не получилось: 1. Мы "ортодоксальные" и к тому же "тупые" и т.д., по Вашим меркам, Николай Михайлович, геологи, в том числе, и я работая над бесконечным усовершенствованием разномасштабных критериев прогноза и поисков промышленно значимых месторождений твердых и горючих полезных ископаемых, разрабатываем свои методы и методики этого непрерывного процесса поисков. При этом, как можно подробнее описывается вся последовательность и все детали этапов или ступеней работ. Естественно, при при необходимом и достаточном изложение методики работ, оговариваются и границы или рамки применения Имя рек методики. То есть при раскрытие особенностей методики происходит обучение тех, кто воспользуется, если не в приказном порядке, как и делалась в СССР с апробированными - полезными по применению методами и методиками, то, как опробование новой, перспективной по полезности методики. А у Вас , Николай Михайлович, простите, за многословие :D 8), этого ничего нет. У Вас только, как я, глупый, понимаю, декларативное: "Я знаю!" и "Я знаю - что я знаю, что там, на такой-то глубине, в такой-то оболочке Земли , как планеты, есть месторождения или залежи таких-то полезных ископаемых!". И всё? "Малова-то.... будет..."... для Заказчиков... :D 8). Но, возможно, что Вы, Николай Михайлович, Заказчику, всё же более подробно расскажите или раскроете Ваши декларативные заявления. Это - нормально.
2. Мне никаких подробностей от Вас не нужно, поскольку я и близко не владею Вашими способностями и, естественно, не могу Вам на слово верить и, тем более, не могу перепроверить правильность ваших работ. А по сему, ничуть и не расстраиваюсь от того, что не владею и т.д., и ничуть и.. не завидую. ;) 8)
Мы уж, как-нибудь по-старинке будем работать: осмысливая свои действия и работу, и осмысленно излагая свои методики, и осмысленно передавая их, тем геологам , кто тоже осмысленно сочтет необходимым, осмысленно применить разработанные нами методики. :) 8)
3. А Ваши, Николай Михайлович, неоднократных оскорбительные выражения в адрес "ортодоксальных" геологов, которые так "страстно" разделяет, не менее, уважаемый Анатолий Васильевич Шестопалов, надеюсь не обижу вас и ваших "собратьев" по отношению к "ортодоксальным" геологам, выставляют вас обоих и иже с вами, взрослыми людьми и профессионалами в своих сферах работы, но ещё переполненных "до краев" своих мальчиковыми или юношескими протестными эмоциями, в которых преобладает то ли тщеславие, то ли гордыня. :). Ну, ладно бы честолюбие, я бы это как-то понял... . Я вас не сужу и, соответственно, не осуждаю, но "лягать" ;D и пытаться :) безрезультатно оскорблять тех геологов, которые много или не много сделали в области усовершенствования критериев, равно как тектонических критериев прогноза и поисков различных по генезису месторождений твердых и горючих полезных ископаемых в пределах месторождений, рудных полей, "узлов", зон, поясов и минерагенических субпровинций и провинций, и, при этом, никогда сами этим - перечисленным и не занимались в плотную, то это выглядит, мяхно говоря,... по мальчишески агрессивно-наивно :( 8).
Но, коли эти ваши наивные и, смею вас заверить, тщетные "демарши" в сторону "ортодоксальных" геологов :) 8)тешат и греют не только ваши души, но и ваши гордыни и тщеславия, то и продолжайте... и дальше... . :D 8).
Я уже несколько раз и не только на форуме расписываю "картину в масле": о достоинствах и преимуществах применения "Тектонофизических методов" для усовершенствования тектонических предпосылок прогноза и поиска месторождений твердых и горючих полезных ископаемых на уровнях, выше месторождения, от рудных полей, "узлов" до минерагенических провинций, а лучше исследовать в обратном порядке иерархии: от минерпгенических провинций до размещения отдельных рудных тел или рудовмещающих и рудоконтролирующих трещин на месторождениях полезных ископаемых. И не только расписываю, но и обосновываю это на своей и не моей фактуре - от наших и моих предшественников. Слушают ... с некоторым интересом. Но! Заниматься этим НЕ БУДУТ! Почему? Да, банально просто. Это же надо же:
1. Собрать обширнейший геологический материал, равно как и по геологии месторождений полезных ископаемых, при желании, на всей Земле. Да ещё корячиться с дешифрированием космических снимков (КС).
2. Освоить и применить ко всему геологическому материалу и дешифрирования КС, а так же на геологических и рудных обнажениях текторнофизические методы.
3. Проанализировать весь материал, а потом с применнием того же метода, синтезировать материалы в усовершенствованные тектонические или другие критериии и ли предпосылки поисков месторождений полезных ископаемых.Не смотря на все не только количественные, но и качественно новые полученныз знания мало кто или, точнее говоря, почти никто из молодых ученых (ученых, но ещё не научных работников!) не станет заниматься этой охренело огромной ХРЕНОВИНОЙ, по ихнему пониманию... . ;D 8). Почему? А зачем ему тратить свои молодые годы на ЭТИ, не исключено, что и "пустые Хлопоты" :D 8). Ему горрраздо проще и короче для первой ученой степени - сделать кандидатскую, надеемся не плохую, но простую, по своему устройству кандидатскую, как "табуретка". Правильно! Кандидатская должна быть хорошей: освоил метод и САМОСТОЯТЕЛЬНО, под чутким руководством своего куратора, применив Имя рек метод в решении геологических проблем, и дай-то Бог, поучил нужные для практики, а может и для развития науки, результаты. А потом, малость погодя, этот успешный кандидат наук, вдруг, "...И не корысти ради, а токмо ради пославшей его Жены", задумывает написать Докторскую! Ну, и что с того, что это докторская будет такой же "табуреткой", как и кандидатская ?! Но, всё-таки ЭТА же "ТАБУРЕТКА" будет отличаться от "той", тем, что она будет на резных ножках, везде, залакированная, с канделябрами и с ....колокольчиками и бубенцами, и с другими научными прибамбасами!!! Шютка.. По требованиям ВАК, докторская - это не "самостоятельное освоения метода или методики работ и их применения в научных исследованиях", а минимум - "Новое НАПРАВЛЕНИЕ исследований в науке..." >:( 8)
Вот, как мне представляется, жить и работать надобно, изредка вспоминая две англицкие поговорки:
1. "Лучше всех играет в Футбол тот, кто .... сидит на "Заборе".
2. "Кто живет в стеклянном доме, тот не должен... бросать камни в окна своих соседей". :) 8)
Удачи в работе!
P.S. Впрочем, мои слова обращенные к Вам и к Анатолию Васильевичу Шестопалову, как к ярым противникам "ортордоксальных" геологов, все равно, "как об стенку горох". Подобно тем мольбам и просьбам, которые в нескончаемой мольбе к богу Яхве, ему же, Саваофу выражают евреи у Стен плача, в Иерусалиме. Вот М.М. Жванецкий, с его слов, там - у этой стены поступил проще: он сунул в щель меж камней Стены плача свою записку, в которой он написал: "Я знаю, что Ты, Боже, сильно занят! Если освободишься от своих Дел, то .... позвони мне, пожалуйста. Вот номер моего телефона.". :) :( 8) А вы оба - взрослые люди. КАждый из вас со своим профессиональным опытом и, соответственно, своим мировозрением и своим менталитетом в профессиях. И ва уже не переубедить, чем я и не занимаюсь, и не повернуть от своих убеждений и Дел. Оба Вы негодуете против ортодоксальных геологов, так как: 1) от Вас, Николай МИхайлович, эти тупые ортодоксальные геологи ваще не хочут знать, а тем более слышать о том, что, с Ваших слов, "Вы знете, ЧТО ВЫ "ЗНАЕТЕ" НЕЧТО о размещение месторождений полезных ископаемых в глубинах Земли. И Это НЕЧТО никто, кроме Вас не знает!
;
2) А Анатолий Васильевич со своими соратниками, похоже уже почти 100 или более лет ведут "Сто летнюю войну"- непремиримую "Войну", "Войну" - "НЕ на Жизнь, а "НА СМЕРТЬ", со всеми ортодоксальными представителями от всех наук!!! По-моему, он и его соратниками ведут особливо яростную - непримиримую "Войну", при поддержке и покровительстве, но без финансирования (!!!), ИНОПЛАНЕТЯН, с ортодоксальными учеными от Истории. :( 8)
Андреев Николай Михайлович:
Уважаемый Хайдар Галимович, мне научные взгляды и позиция Анатолия Васильевича совсем не близки. Я уверен, что он свои в основном умозрительные теории в области геологии никогда на практике доказать не сможет, т.к. они абсолютно ложные (вопросов альтернативной энергетики я тут не касаюсь). Да он и не стремиться это делать. По-моему, только какие-то ничего не доказывающие анализы воды делал как-то. И при этом ругается на геологов, что его не понимают.
У меня причина ругаться на геологов несколько иная. И вы её тут в какой-то мере тоже продемонстрировали. Подавляющее большинство старых геологов, либо тех из них, кто при власти, искренне начинают считать, что если свежие идеи не представить им на экспертизу и предварительно не убедить их в правомерности применения таких идей на практике, то и дорогу таким идеям давать нельзя. И в итоге они, по сути, становятся страшным тормозом на пути прогресса общества. А причины этого самые разные: от искренних убеждений в своей научной непогрешимости, до откровенно шкурных личных или корпоративных экономических интересов.
Вы там меня в какой-то гордыне и тщеславии обвиняете. Но если быть до конца честным, то единственная причина таких обвинений - это то, что я посмел лезть со своими идеями, не посоветовавшись и не получив одобрения у забронзовевших специалистов, признаки чего и у Вас, к моему огорчению, начинают проявляться. Раньше я этого не замечал.
Между тем, реальность своих идей и их высочайшую эффективность в геологии я готов всегда и легко продемонстрировать на практике. И регулярно делаю это, не спрашивая на то разрешения всяких замшелых "экспертов" (правда иногда приходится в отчётах маскировать реальный комплекс использованных методов под бездарную тягомотину, исключительно которую лишь они и требуют). Для меня всегда важен результат, а не мнение тех, кто продал свою совесть за различные плюшки, и пытается вставлять "палки в колёса" всему, что ему лично не нравится или чего он не понимает.
Всё, нет больше пока времени болтать попусту. Делом надо уже идти заниматься...
Зинатов Хайдар Галимович:
--- Цитата: Андреев Николай Михайлович от Апреля 04, 2019, 10:56:22 pm ---"Вы там меня в какой-то гордыне и тщеславии обвиняете. Но если быть до конца честным, то единственная причина таких обвинений - это то, что я посмел лезть со своими идеями, не посоветовавшись и не получив одобрения у забронзовевших специалистов, признаки чего и у Вас, к моему огорчению, начинают проявляться. Раньше я этого не замечал."
--- Конец цитаты ---
Конец цитаты.
Уважаемый Николай Михайлович, вынужден повторится: "2. Мне никаких подробностей от Вас не нужно, поскольку я и близко не владею Вашими способностями и, естественно, не могу Вам на слово верить и, тем более, не могу перепроверить правильность ваших работ. А по сему, ничуть и не расстраиваюсь от того, что не владею и т.д., и ничуть и.. не завидую. ;) 8)". Так что Вам со мной "консультироваться", а Вы этого никогда делать не будите, по своим Делам нет никакого резона. Ну, хотя бы, в этом мы с Вами пришли к консенсесу :) 8).
И потом по существу нашего никчемушного диспута:
I. Я Вас и иже с Вами лозоходцев и уважаемого Анатолия Васильевича Шестопалова, ничуть даже и ... не ... "проклинаю", и, даже, поскольку не имею таких "юридических полномочий", "не прЕдал вас обоих "Анафеме" от имени "ортодоксальных" геологов, и , тем паче, не отправил вас, уподобляся >:( ПетруI, в "КЕМ"ь , то есть на вечное проживание на Кольском полуострове, к " Бениной Матери"... . :( 8). Я же просто хотел.., мало ли, что я хотел? ;D 8), сделать вам и иже с вами легкие ... замечания иои же, оговорки:
1. Не знаю я , да и никто, пожалуй, на Земле, в Геологии не знает ни одного примера того, как: 1) "лозоходцы" и другие им подобные открыли бы, даже, в самых - самых верхних слоях земли, не говоря уже о , других госферах Земли промышленно значимые месторождения полезных ископаемых!. И, навроде, и проссто непромышленные месторождения и... не находили...(!!!) :( 8);
2) ни один "лозоходец" и подобный ему НИКОГДА НЕ ПРИМЕНЯЛ СВОИ ВОЗМОЖНОСТИ ПО ПРОГНОЗУ И ПОИСКАМ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ выше по иерархии от рудороявлений или залежей полезных ископаемых, не говоря уже, о минерагенических провинциях!; ни один "лозоходец" не написал ни одной книги о критериях прогноза и поисков месторождений твердых и горючих полезных или жидких - вода полезных ископаемых, или пособия, как надобно искать и находить месторождения полезных ископаемых! Это всё сделали тупые геологи, лишенные ваших "колдовских" или, каких-то там, Природой даренных способностей и, лишенные того, что бы голословно утверждать то, что "разломы в земной коре растут "сверу - вниз". Последнее вполне могут утверждать не только беззубые, да простят оне меня, бабушки и бабаи, и равные им по уровню восприятия природных процессов, дошколята, а также все живые ТВАРИ, которые нынче проживают в активнейших сейсмоопасных районах! :D ;D :( 8) :P :'(.
Я попробовал, по своей, не по возрастной мне, ...НАИВНОСТИ :D 8): побсудить с А.В. Шестопаловым - его представления о тектонофизических закономерностях развити трещиноватости на "острие" скважин , предназначенных для гидроразрыва и, соответственно, повышения газоотдачи из углефицированных горных пород или, даже, углей, равно как хотел пообсудить Ваши, Николай Михайлович, амбиоционные утверждения о Ваших неограниченных возможностях , по сравнению с ограниченнейшими возможностями "ортодоксальных" тупых геологов, по прогнозу месторождений УВ, под месторождениями сульфидных руд, то, я ничуть из-за этого и не расстроился :D ;D, естественно же, опять же, как тупой "ортодоксальный" геолог-поисковик :(, после некоторого обмена млениями, услыхал от вас обоих, с небольшой разницей во времени, такое "до боли знакомое" :D.: "НЕ УЧИТЕ МЕНЯ ЖИТЬ (РАБОТАТЬ!)!!! Лучше помогите... материально!". :) 8) Конешно же, утрирую, но от вашей запальчевой воинственной неприязни к "ортодоксальным" геологам... "сквозило" и "сквозит" именно таким "крайним" и "крайнее"... и не бываемым ответом на мои предложения обсудить ваши коренные положения по вашим претензиям в области прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых..., на. :( 8).
II. Хотя и А.И. Тимурзиев по "диктаторски" - от "Диктатуры пролетриата от парадигмы "Глубинного образования месторождений углеводородов"", "Диктатуры на Форуме "меньшинства" - сторонников глубинного образования месторождений УВ, над "большинством" - сторонниками биогенного образования месторождений УВ, пресек мало-мальскую возможность выговариваться на Форуме сторонникам биогенного образования месторождений УВ", а тем паче, сторонникам "химерной" (?) парадигмы глубинно-органогенного образования тех же месторождений УВ, тем не менее, на Форуме вполне демократично есть возможность и вам, с кем я, и не пытаюсь дискутировать, из-за никчёмности таких "диспутов", излагать на всю планету Земля свои парадигмы, методы и методики.
Я уже и не читаю, по своей не надобности, то, что выкладывает на Форум А. В. Шестопалов. И результаты Ваших, уважаемый Николай Михайлович, трудов и достижений я тоже впредь не буду читать. :(. Не сомневаюсь, к моему полному пониманию ваших отношений ко мне, что и вы и ваши собратья по ... и тд., и мои материалы тоже не будите читать! :D 8).
III. Сделанная Вами "диагностика" по моей "забронзовелости", по-видимому, так же декларативна, то есть: "Я ЗНАЮ!!!". НИЧЕГОШЕНЬКИ ВЫ ОБО МНЕ И НЕ ЗНАЕТЕ! :D 8). Я от рождения своего в семье Фронтовика и Инвалида Великой Отечественной Войны II группы, по его , заданному мне воспитанию никогда "не страдал", ни гордыней, ни тщеславием..., а был..., как всякий рядовой приволжский и прикамский татарин - честолюбив, и знал с измальства, В СЕМЬЕ ЕЩЁ (!!!), что такое "НАДО", через "не хочу!" и через "не могу!!!," и "тайну слова "ПРИКАЗ", "НАЗНАЧЕНЬЕ... ГРРРАНИЦ!!! , СМЫСЛ АТТТАКИ!! И ЛЯЗГ БОЕВЫХ КОЛЛЕСНИЦ!!!", но приказав не было, но всё в семье и благополучной, и живущей в сытости и довольствие, и с начальными у матери и у отца, и, естественно, с "верхними" образованиями для детей, равно как и параллельно-едино (!!!) развивающейся культурами татарского, русского и всех советских народов... . БЫЛО НОРМАЛЬНО ВОСПИТАНИЕ КАК В СЕМЬЕ, ТАК И В ГОСУДАРСТВЕ - СССР!: https://www.youtube.com/watch?v=9IKeGRaJsKw
Ну, да ладно... . Ни Вам , ни мне этот никчемушный "диспут" не нужен. Работайте, "веруйте и обрящите"... . А без Веры в своей правоте положительных результатов в работе и... не видать. Только не надо, я так .... думаю, выставлять свою "Веру..." в "Я ЗНАЮ" на передний план. И не по тому, что это вызовет раздражение или недоверие Заказчика(ов), а просто: вдруг... не подтвердится , особенно на больших глубинах Земли Ваше "Я ЗНАЮ!!!". Тогда будет полный... . Впрочем, Вы сами идёте к тому, что бы на практике доказывать Вашу веру. Но, если большие глубины для достижения Вашей Веры, то в таком случае без веры в Вас, Заказчик вряд ли рискнет - тратить свои "фантики" для доказательства Вашего "Я знаю". :)
Удачи!!!
Всяко было..., но завсегда было так, и дай Бог - Аллах и останется..., как от моих родителей, равно как и от моих ВОСПИТАТЕЛЕЙ В Геологии, на :D 8);
https://www.youtube.com/watch?v=abHzS_tKPEA
P.P.S. Да... вроде бы ... на Форуме .. исчё и... не отменял основной принцип общения для участников Форума..., не обижайтеся - я ... так думаю... :D 8):
https://www.youtube.com/watch?v=GRkAYwDvPSM&list=RDGRkAYwDvPSM&start_radio=1
P.P.P.S. Простите..., но, пока исчё, "тупые" ортодоксальные геологиги ... делают, что и положено, как то :( :D 8):
https://www.youtube.com/watch?v=zt_tyk3K1dY
Навигация
Перейти к полной версии