Происхождение нефти газа: от теории происхождения к технологиям поисков > Экзотические теории происхождения, нетрадиционные методы и технологии поисков и разведки нефти и газа
Геосолитонная теория или как найти черную кошку в темной комнате
Зинатов Хайдар Галимович:
--- Цитата: Шестопалов Анатолий Васильевич от Июня 22, 2017, 03:28:10 pm ---
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 22, 2017, 10:11:00 am --- Что сказать, Анатолий Павлович? Повидимому природа едина ...
Сапибо за новую для меня информацию.
Желаю Благополучия и Удачи!
--- Конец цитаты ---
"Я Вас, наверное, так уделал (разволновал) отсутствием сжимающих напряжений при численном моделировании "цветковых" тектонических разломов, что Вы даже меня Павловичем назвали :) Чтобы развить успех до полного вашего переформатирования в фиксиста, я нашел и загрузил видео доклада Юрия Павловича..." Конец цитаты.
Анатолий Васильевич, я не сказал бы , что Вы меня взволновали новой информацией. Просто я торопился уйти в КГУ и "по-запарке" назвал Вас "Анатолий Павлович". Прошу пардону. Думаю, что, когда Вы меня по-настоящему "уделаете" "жутко-скандальной" по содержанию информацией от геологии, то я могу Вас назвать и... "Лаврентием Павловичем" :)
Щас поужинаю. Почитаю Вашу дополнительную информацию и простараюсь ответит на ваш "коварный" вопрос. :)
--- Конец цитаты ---
Зинатов Хайдар Галимович:
--- Цитата: Шестопалов Анатолий Васильевич от Июня 22, 2017, 03:28:10 pm ---
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 22, 2017, 10:11:00 am --- Что сказать, Анатолий Павлович? Повидимому природа едина ...
Сапибо за новую для меня информацию.
Желаю Благополучия и Удачи!
--- Конец цитаты ---
Я Вас, наверное, так уделал (разволновал) отсутствием сжимающих напряжений при численном моделировании "цветковых" тектонических разломов, что Вы даже меня Павловичем назвали :) Чтобы развить успех до полного вашего переформатирования в фиксиста, я нашел и загрузил видео доклада Юрия Павловича
https://youtu.be/qGpB-WC2D8Q
Доклад на III Тектонофизической конференции в ИФЗ им.О.Ю.Шмидта (08-12.10.2012г., г.Москва) Стефанов Ю.П., Бакеев Р.А. Формирование зон поврежденности и локализации деформации в слое геосреды при горизонтальном сдвиге.
--- Конец цитаты ---
Анатолий Васильевич! Эх-ма! Анатолий Васильевич:
1. Меня уже "не переформатировать" в "фиксисты" - "Поздно пить "Боржом"... и т.д" :D.
2. С трудом прослушал доклад: "Стефанов Ю.П., Бакеев Р.А. Формирование зон поврежденности и локализации деформации в слое геосреды при горизонтальном сдвиге", так как отчетливо слышал кашель, скрип стульев, сотовые телефоны, а выступление докладчика слышал, да , скажу так, не совсем внятно. Естественно, что доклад и материалы интересные и, по-видимому методика реконструкций развития "цветковых дислокаций" в "осадочном слое", который перекрывает, можно сказать, слабо или совснм деформирущийся "фундамент" - основу "модели", но в котором развивается или "функционирует" "правосторонний сдиг". Судя по докладу и по демонстрируемой графике авторы "цифрого моделирования" демонстрируют: 1) деформирующее влияние сдвига в "фундаменте" на "осадочный чехол" развивается в основном "снизу (от "сдвига в фундаменте") - вверх (в "осадомный чехол"), до "открытой поверхности "модели". И ни разу "сверху - вниз"!!! :(. То есть, от "открытой поверхности" над "осадочным чехлом" или из верхов "осадачного чехла" - вниз, к "фундаменту". Только, вроде бы, в одном случае в моделировании получилось то, что при росте разлома от сдвига в фундаменте вверх - в "осадочный чехол", в самом верху осадочного чехла сформировалась "капля" разлома, которая в дальнейшем росте разлома снизу вверх, он "слился с этой вверху размещенной "каплей". Данный случай на "модели" интересен. Но, бывает ли такое в Природе я не знаю;
2) развитие и рост разлома в осадочном чехле наглядно демонстрирует последовательный "расцвет" "цветковой дислокации", который происходит "снизу - вверх".
3) авторы модели при анализе "цветковой дислокации" анализируют развитие несколько вариантов развития в ней и в её окружении развитие напряжений сжатия и растяжения. Это, хороший вариант моделирования, как указывал докладчик, для прогноза, как я понял, в площадях напяжений растяжения потенциальные возможности концентрации УВ. Однако, авторы или докладчик демонстрируя в 3D на открытой поверхности модели, по-видимому, парагенетичные кулисные ряды "бугров" и "западин", последние, вроде бы трактуются, как дислокации отрыва или зияюцие "трещины отрыва". Это - тоже наглядно. Но, при этом авторы или экспериментаторы, почему-то, на мой взгляд, не говорят о том поле напряжений, которое формируются на "крыльях" разлома в осадочном чехле? Я придираюсь примитивно, поскольку у М.В. Гзовского [Гзовский М.В. Основы тектонофизики. М.:Наука.1975. 536с.] и в других школах тектонофизического анализа CCCР, при моделировании на многих видах эксперементальных материалов, представлявших "осадочный чехол" над сдвигом в "фундаменте", на поверхности моделей поучались такие же кулисные ряды парагенетичных "трещин отрыва" и "бугров". Первые трактовались, как трещины отрыва, которые сформировались при действие главного нормального растяжения, а вторые - под воздействием главного нормалтного сжатия, которые - "сжатия" и "растяжения" в ходе моделирования формируются одновременно и перпендикулярно друг к другу. Подробности смотрите в монографии М.В. Гзовского. К тому же весьма наглядно такие же кулисные ряды "бугров" и "западин в рельефе" У А. В. Лукьянова [Лукьянов А.В. Структурные проявления горизонтальных движений земной коры. М.: Наука. 1965 ( Тр.ГИН АН СССР, вып.136). 212 с.]. Причем аналогичной литературы по моделированию издано как в СССР, так и зарубежом очень много. Есть отличия и ньюансы. Но, при этом обязательно рассматривались поля напряжений, которые формируются на "крыльях" моделируемых или реальных - природных разнопорядковых разломов. Графику, естественно не всю, от М.В. Гзовского и А.В. Лукьянова я приводил в своем докладе на "КЧ-V ". Так что, чтобы не перелистывать упомянутые две монографии, Анатолий Васильевич, можите взглянуть то, что Вы запечатлели для "КЧ". У М.В. Гзовского есть ещё модели, которые объясняют, какое вращение будут испытывать поля напряжений на крыльях сдвигов, если к сдвигу приложить либо дополнительное внешнее сжатие, либо - растяжение.
Анатолий Васильевич я же не говорю о том, что или какие "цветковые дислокации" "породит" "сдвиг в фунтаменте" в "осадочном чехле" при дополнительном внешнем "сжатии" или "растяжении". Я говорю о том, что разнопорядковые "сдвиги", "взбросы" и "надвиги", а так же их многочисленные аналоги и взаимно комбинированные варианты в своих крыльях, при своем форировании, порождают поле или поля напряжений. Суть поля напряжений Вы знаете. У сдвига в или на "плоскости" одновременно действуют от поля напряжения и главное нормальное напряжение сжатия, и главное напряжение растяжения. Они-то и порождают и "бугры" - следствие сжатия, и "западины" - следствие растяжения. Анатолий Васильевич, естественно же, я не берусь и не желаю заниматься такой глупостью, чтобы поучать Вас и тем более авторов эксперементов и доклада. Они лучше меня разбираются в Тектонофизике. Но! Вы меня "принудили" отговорить Вас от точки зрения о том, что "разломы растут сверху вниз" - от поверхности земной коры до...- не берусь доказывать до какой глубины :) :(. Литературы и по этому вопросу очень много.
P.S. Конешно же, можно порадоваться за возможности сегодняшнего цифрового моделирования формирования парагенезисов дислокаций: так как можно проследить не только последовательность их формирпований, но и наблюдать это всё в 3D.
Надеюсь, что я не исказил в упомянутых мной деталяй доклада основные выводы соавторов моделирования и доклада. :(
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 22, 2017, 08:16:16 pm ---
--- Цитата: Шестопалов Анатолий Васильевич от Июня 22, 2017, 03:28:10 pm ---
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 22, 2017, 10:11:00 am --- Что сказать, Анатолий Павлович? Повидимому природа едина ...
Сапибо за новую для меня информацию.
Желаю Благополучия и Удачи!
--- Конец цитаты ---
Я Вас, наверное, так уделал (разволновал) отсутствием сжимающих напряжений при численном моделировании "цветковых" тектонических разломов, что Вы даже меня Павловичем назвали :) Чтобы развить успех до полного вашего переформатирования в фиксиста, я нашел и загрузил видео доклада Юрия Павловича
https://youtu.be/qGpB-WC2D8Q
Доклад на III Тектонофизической конференции в ИФЗ им.О.Ю.Шмидта (08-12.10.2012г., г.Москва) Стефанов Ю.П., Бакеев Р.А. Формирование зон поврежденности и локализации деформации в слое геосреды при горизонтальном сдвиге.
--- Конец цитаты ---
Судя по докладу и по демонстрируемой графике авторы "цифрого моделирования" демонстрируют: 1) деформирующее влияние сдвига в "фундаменте" на "осадочный чехол" развивается в основном "снизу (от "сдвига ф фундаменте") - вверх (в осадомный чехол), до "открытой поверхности "модели". И ни разу "сверху - вниз"!!! :(.
--- Конец цитаты ---
Именно так, Хайдар Галимович. Знаю не понаслышке, Стефанов Ю.П. был в числе привлеченных (помимо Ребецкого, Гарагаша, Мухамедиева, Рыжак, Гончарова и др. ученых) по математическому моделированию при постановке нами исследовательских работ в ЦГЭ по изучению условий сдвига в Западной Сибири.
Конечно, глубинные разломы растут снизу, но возможность роста локальных разрывов вниз на сводах растущих складок при деформациях поперечного изгиба, видимо нельзя. Но это разный уровень иерархии тектонических структур, вторые, по сути производные от складчатости, в то время как первые, являются структуроформирующими.
Шестопалов Анатолий Васильевич:
--- Цитата: Шестопалов Анатолий Васильевич от Июня 22, 2017, 11:37:55 am ---
--- Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 22, 2017, 10:11:00 am ---... мой "протест" - это "протест" против всплывающией переодически в структурной геологии или в Тектонике мнения о том, что "разломы "растут" сверху вниз". :) Не исключено, что "сверху вниз" могут "расти" или формироваться разломы, подчиненные в своем образовании развитиию "третичным" или "четвертичным", по иерархической принадлежности относительно "материнского" разлома, допустим, пликативным дислокациям.
--- Конец цитаты ---
Я думал, что только Устьянцев ..., оказывается не только. Похоже я что-то пропустил (у нас геология была один или два семестра и зачет). Хайдар Галимович, поясните пжл механизм роста разлома снизу вверх, кто его ломает? Пусть будут традиционные представления (тектоника плит), я все стерплю молча. Просидел в шахте и даже не слышал ..., любопытсво раздирает: как это может быть? Чтобы снизу вверх ... Для этого нужно чтобы кто-то давил на земную кору из космоса локально или плита ломается под собственным весом, но тогда нужно чтобы ее за края кто-нибудь держал
Но тогда не будет даже вторичных, ни то что "третичных" и "четвертичных" разломов (веса балки будет не достаточно и точек опоры не будет).
--- Конец цитаты ---
Хайдар Галимович, можете не отвечать, я нашел сам:
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 23, 2016, 12:03:36 am ---Ответ: если разлом оживляется естественным путем (геологическим), он растет снизу-вверх и несет в своем теле напорный глубинный флюид, обеспечивающий расклинивающий эффект и рост разлома.
--- Конец цитаты ---
Забыл, что в традиционных представлениях глубинный флюид прет из недр на поверхность ... Без комментариев (я обещал терпеть молча).
Шестопалов Анатолий Васильевич:
По моей правильной гипотезе (Земля не плоская):
https://youtu.be/yFk_jEG-yPM
Навигация
Перейти к полной версии