Автор Тема: Природа Челябинского феномена  (Прочитано 47402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #15 : Февраль 18, 2013, 12:36:10 pm »
Добрый день Ахмет Иссакович. Добрый день Николай. Насчёт фотографии камушка нет доказательств, что он от челябинского метеорита. Вот если он в пятницу во время явления  свалился в городе при очевидцах тогда да. А так бог его знает, когда он упал. Насчёт секции при РАЕН очень хорошее предложение, я только за. А насчёт образования шлейфа всё просто. Если газ выходит и относится ветром, шлейф получится. Вот космическая фотография образования шлейфа газа от вулкана Этна. Из метана будет такой же шлейф только невидимый.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1516
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #16 : Февраль 18, 2013, 12:47:46 pm »
В озеро упал малюсенький раскалённый осколок от болида с полкило весом.
Мгновенно начал остывать и сокращатся в объёме, в момент когда внутреннее давление превысело внешнее он и рванул. Отсуда полынья небольшой округлой формы.
Разрушение болида в атмосфере наблюдали из пролетавшего невдалеке самолёта.
Второй пилот выдел разделение болида на три части.
Основная масса болида выгорела ещё при пролёте в атмосфере за полминуты, остальное выпало в виде метеоритной мелочи на огромной территории (площади рассеивания). Одно из таких мест было как раз в р-не оз.Чебаркуль.
Размеры газоплазменного облака создаваемого 10-20м болидом можно примерно оценить по угловой величине, по любому диаметр его был намного больше чем пару десятков метров.
На растоянии больше 40 км (определено по времени от вспышки до прихода звуковой волны) тела с такими малыми угловыми размерами не расмотреть, а вот создаваемое им газоплазменное облако диаметром в сотни метров которое в хвосте смыкается под напором атмосферного давления вполне будет различимы невооружённым глазом.
 ::)

Дмитрий Николаевич, как поджигать ДВА шлейфа метана будем?
Что б горел сверху-вниз под углом 200 к горизонту и на протяжении пары тысяч километром.
 ::)
« Последнее редактирование: Февраль 18, 2013, 12:50:19 pm от Николай »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1516
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #17 : Февраль 18, 2013, 12:57:49 pm »


Ещё одна фотография повышенной чёткости шлейфа вулканического пепла и газов от вулкана Этна.
 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #18 : Февраль 18, 2013, 04:08:05 pm »
Добрый день Николай. Давай не будем демонизировать метеоритное вещество. Это или камень или кусок железа. Как вы собираетесь нагреть и охладить камень весом в пол килограмма, чтоб он рванул и сделал полынью диаметром 6 метров. Кусок железа тоже не рванёт, только расплавится. Попробуйте нагреть половину кирпича хоть до температуры плавления. Не взарвётся.
Вы ещё верите в высоту болида в 40 км. Не поленился, посмотрел справочник. Там давление меньше 0,3 мм рт.ст. Такое давление называется вакуум. Какая может быть при этом ударная волна? Даже звук при таком давлении не распространяется.
« Последнее редактирование: Февраль 18, 2013, 04:20:48 pm от Тимофеев »
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1516
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #19 : Февраль 18, 2013, 04:47:44 pm »
А чего там демонизировать.
Явление малоизученное, но земные аналоги найти можна
По мне, оно очень близко к подводному излиянию лавы
http://www.meteoprog.ua/ru/news/27277/ 
Фото-факт! Подводный вулкан возле Канар выходит на поверхность!

Цитировать
Как сообщает science.compulenta, подводный вулкан, расположенный к югу от острова Йерро, вступил в третью фазу извержения - в последние дни фонтаны воды поднимались над Атлантикой на 20 м. Местные жители рассказывают, что видели, как примерно на такую же высоту из моря вылетали целые куски породы.



« Последнее редактирование: Февраль 18, 2013, 05:30:56 pm от Николай »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1516
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #20 : Февраль 18, 2013, 06:44:57 pm »
Цитировать
Вы ещё верите в высоту болида в 40 км. Не поленился, посмотрел справочник. Там давление меньше 0,3 мм рт.ст. Такое давление называется вакуум. Какая может быть при этом ударная волна? Даже звук при таком давлении не распространяется.

Дмитрий Николаевич, Вы не учитываете уплотнение воздуха перед телом летящим с космической скоростью и формирования конуса Маха в стратосфере.
 ::)

Кстати, звуковые (акустические) волны от челябинского болида можно послушать здесь.

http://www.youtube.com/watch?v=2tD4hSRs920&feature=player_embedded
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #21 : Февраль 19, 2013, 04:06:01 am »
Добрый день Николай. Как то у Вас совсем не получается. Хочу напомнить, что при движении ударной или звуковой волны вещество практически не перемещается. Волна уплотнения вещества получается из вещества самой среды. Так не может быть волны на воде, если воды нет. Сколько не махай вёслами волны не будет.
На высоте 40 км, практически вакуум.  Ударной и звуковой волны быть не может.
И сравнения с вулканом не подходит. В вулкане энергия в большом объёме вещества в глубине земли. Здесь по Вашим предположениям вещества упало в прорубь половина килограмма. В такой массе даже тротил не сделает воронку в 8 метров диаметром. А про камень и говорить нечего. Энергии от тепловых напряжений еле хватит, чтобы треснул сам камень.
« Последнее редактирование: Февраль 19, 2013, 05:58:31 am от Тимофеев »
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 565
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #22 : Февраль 19, 2013, 09:25:03 am »
Позвольте и мне добавить пару аргументов в костёр данной дискуссии. Так сказать от потенциальной жертвы данного космического инцидента. Ведь по расчётам, если бы этот объект завершил свой полёт не разрушившись, то врезался бы он в землю на территории Южной части г. Миасса (я живу в Северной, на расстоянии 15-20 км) и от города, пожалуй, остались бы только воспоминания. В то утро я увидел в окне офиса только яркую вспышку отражённого от соседних зданий света. Подумал только, что уж очень необычно мощные ксеноновые фары у какого-то въезжающего во двор автомобиля. Звука от прихода волны в Миассе почти не слышали. Я внутри здания не слышал ничего. А мы находились по самому фронту волны.
Вот здесь на Миасском форуме группа местных интеллектуалов также ведёт на эту тему дискуссию, где выдвигаются любопытные версии события с расчётами и картами траекторий полёта объекта. http://forum.miass.ru/viewtopic.php?f=42&t=15345&start=420
Здесь пишут, что и в г.Кыштым, сбоку от волны на расстоянии свыше 100 км от эпицентра взрыва, звука также не было слышно. Получается, что очень громкий звук был только под местом взрыва в районе Челябинска и соседних с ним городков.
Любопытен тёмный след, протянувшийся от образовавшегося облака на запад, который хорошо виден на фотографиях, сделанных из Миасса и Златоуста. Тут идёт спор, не след ли это от ракеты местного ПРО, или просто тень от облака. Есть сюжет, где на замедленных кадрах виден стремительно догоняющий объект более мелкое вытянутое тело и вылетающее из облака по той же траектории после взрыва. Учитывая реальные возможности наших современных технологий, все тут благодарят представителей внеземных цивилизаций за наше спасение.
Как бы мне не была выгодна гипотеза Дмитрия Николаевича о выбросе углеводородного газа из недр и затем её вспышке, которая могла бы подтвердить наличие месторождений УВ в Челябинской области, положение многих из них мне уже известно, хотя другие пока не верят этому, тем не менее позиция и аргументы Николая мне представляются более убедительными и правдоподобными. А высота вспышки была довольно надёжна вычислена по движению теней от столбов, которые были сняты камерами видеонаблюдений, а также по времени прихода ударной волны.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1516
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #23 : Февраль 19, 2013, 09:45:49 am »
Доброе утро!
Цитировать
Здесь по Вашим предположениям вещества упало в прорубь половина килограмма. В такой массе даже тротил не сделает воронку в 8 метров диаметром. А про камень и говорить нечего. Энергии от тепловых напряжений еле хватит, чтобы треснул сам камень.

Тут подумал, Дмитрий Николаевич Вы правы.
Тепловых напряжений действительно не хватит чтоб разорвать осколок болида.

Скорее всего был пароводяной взрыв. Для образования ощутимого пароводяного пузыря в воде , тепла за счёт трения при  торможении тела  будет вполне достаточно.
Экскиз нарисовал для наглядности.

« Последнее редактирование: Февраль 19, 2013, 10:00:24 am от Николай »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1516
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #24 : Февраль 19, 2013, 09:58:31 am »
Цитировать
Есть сюжет, где на замедленных кадрах виден стремительно догоняющий объект более мелкое вытянутое тело и вылетающее из облака по той же траектории после взрыва. Учитывая реальные возможности наших современных технологий, все тут благодарят представителей внеземных цивилизаций за наше спасение.

Уже видел этот сюжет.

 ;D
По мне, если не фотожаба, то обман зрения.
Тут  надо учесть, что неизвестны угловые моменты (размеры) летящих объектов и поэтому можно запросто перепутать расстояние до них. Например подлетающий к болиду продолговатый объект был на самом деле намного дальше или намного ближе к наблюдателю, при этом визуально это будет восприниматься как будто объект пролетел через болид.
Не знаю с какой точки снимался этот сюжет, но могу предположить что в объектив камеры попал находившийся в этом р-не самолёт, второй пилот которого видел распад болида.
В гражданских самолётах второй пилот сидит справа, следовательно самолет был намного дальше от наблюдателя , чем болид.

 ::)
« Последнее редактирование: Февраль 19, 2013, 12:48:05 pm от Николай »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3745
    • Альтернативная нефть
Природа Челябинского феномена
« Ответ #25 : Февраль 19, 2013, 10:28:46 am »
Версий прибавляется, если вспомнить еще ранее высказывание Жириновского, то получится полный комплект: злодеяние американцев (1), метеорит (2), подземный газ (3) и НЛО (4). Последнюю версию можно расширить до обстрела Земли инопланетянами. Думаю, правду мы узнаем не скоро, не столько от засекреченности этого явления и его последствий, а сколько из-за ограниченности нашего знания. Другое дело, если выделить деньги, поставить научную тему и поручить группе серьезных ученых заниматься этим вопросом, предоставив в их распоряжение все материалы. Здесь можно ожидать правильных решений. Но вряд ли на это пойдут. Застеклят все окна, распродадут весь метеоритный запас, ажиотаж спадет, на том все и закончится. Будем ждать следующего гостя из вселенной.
Проблема много серьезней, это вопрос государственной безопасности и уровень здесь должен быть высший. Остается надеяться, что наша власть правильно реагирует на происходящее.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #26 : Февраль 19, 2013, 11:14:52 am »
Этот случай взрыва газа не первый. В 1989 году из-за разрыва трубы произошел выброс газа рядом с железной дорогой под Уфой. К несчастью здесь проходили два пассажирских поезда Новосибирск-Адлер и Адлер-Новосибирск. От взрыва газа много пассажиров сгорело. Я интересовался Тунгусским взрывом поэтому по пути заехал на место этого взрыва в 1999 году. Сделал фотографию места события. Там памятник стоит. На фотографии слева. Надо бы к этой версии как-то серьёзней, чтоб в дальнейшем никто не горел.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #27 : Февраль 19, 2013, 11:32:42 am »
Для Вас Николай ответ про паровой взрыв. Дело не в том, сколько тепла выделится при трении, а в том, сколько запасётся в камне. Это не сложно. Массу камня умножаем на удельную теплоёмкость и умножаем на разность температур от 100 градусов до пусть тысячи (выше камень жидкий точно будет). Посчитайте. Если камень пол кило вскипятит пару стаканов чая, а прорубь в 8 метров это слишком.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1516
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #28 : Февраль 19, 2013, 12:03:53 pm »
Для Вас Николай ответ про паровой взрыв. Дело не в том, сколько тепла выделится при трении, а в том, сколько запасётся в камне. Это не сложно. Массу камня умножаем на удельную теплоёмкость и умножаем на разность температур от 100 градусов до пусть тысячи (выше камень жидкий точно будет). Посчитайте. Если камень пол кило вскипятит пару стаканов чая, а прорубь в 8 метров это слишком.

Дмитрий Николаевич, так я и не спорю с тем, что собственной теплоёмкости обломка не хватает для перевода значительного объёма воды в парообразное состояние.
В летящем обломке было запасено достаточно кинетической энергии для преобразования её в тепловую, при торможении обломка в водной среде именно эта тепловая энергия и расходовалась на парообразование. 
 ::)
« Последнее редактирование: Февраль 19, 2013, 12:46:37 pm от Николай »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #29 : Февраль 19, 2013, 02:36:51 pm »
Николай Вы не совсем правы. Если кинетическая энергия высокая, значит и высокая скорость, и удар тогда будет под углом, и дырка во льду продолговатая. Дырка круглая, предполагает удар вертикальный, а скорее это полынью люди сделали, чтоб замора рыбы в озере не было. Надо местных опросить.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.