Автор Тема: Природа Челябинского феномена  (Прочитано 68070 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #45 : Октября 09, 2014, 11:50:31 am »
Дмитрий Николаевич, метеорит не "взорвался от удара об атмосферу" а взрывоподобно разуплотнился в атмосфере.
Обратите внимание на панораму трека метеорита, по ней видно начало дефрагментации, пик и уменьшение интенсивности дефрагментации метеорита.
 
http://ic.pics.livejournal.com/askepak/15454481/2061/2061_original.jpg
Панорама трека, сложенная Геннадием Ионовым из отдельных кадров с исправлением геометрических искажений объектива камеры.

Кстати в геологии используется похожее физическое явление - дилатансия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4
Дилатансионная технология разуплотнения пород
 
Цитировать
К числу самых эффективных взрывных технологий относится дилатансионная технология разуплотнения пород (ДТРП), которая успешно решает задачу интенсификации дебита нефтяных и газовых скважин, а также увеличения приемистости нагнетательных скважин. Метод заключается в создании объемной сети микротрещин и пор в целевом пласте для обеспечения притока добываемого флюида (газ, вода, конденсат, нефть либо их смесь) к забою скважины.
::)
« Последнее редактирование: Октября 09, 2014, 11:57:48 am от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #46 : Октября 11, 2014, 07:31:49 am »
Уважаемый Николай Борисович! Никто не спорит, что облако на небе есть. Но не всякое облако это след упавшего космического тела. Тем более явления дефрагментации существование которых в атмосфере неизвестно, а есть плод воображения как типа философский камень или баба яга. Взрывы пород и дебит скважин здесь притягивать неправильно. Совсем не то. Вы пытаетесь объяснить неизвестное Вам явление другим несуществующим гипотетическим явлением. Так нельзя. Объяснение взрывом газа объективней. Не будете же Вы утверждать, что смесь метана с воздухом не взрывается? А вот на вопрос, почему эти 11000 тонн предполагаемых Вами камней не упали на головы Челябинцев? Куда они делись? Вы не ответили. Хотелось бы увидеть Ваше объяснение этого вопроса существенного для Вашей версии.
С уважением Тимофеев Д.Н.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #47 : Октября 11, 2014, 01:32:08 pm »
Цитировать
явления дефрагментации существование которых в атмосфере неизвестно, а есть плод воображения как типа философский камень

Уважаемый Дмитрий Николаевич, надо так понимать - физический процесс цепной фрагментации (разуплотнения) гиперзвуковых тел в атмосфере ещё в науке не применялся.
 ???  :)

Хм... Есть тема для более детальной проработки.
 8)

P.S. Основная масса метеорита примерно 9/10 просто расплавилась и испарилась за счёт нагрева взрывоподобно дефрагментирующейся массы метеорита до нескольких тысяч градусов и рассеялась на площади тысяч км2.   
« Последнее редактирование: Октября 11, 2014, 01:35:35 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Природа Челябинского феномена
« Ответ #48 : Октября 11, 2014, 02:05:07 pm »
Дмитрий Николаевич, не специалист, но есть вопросы.

Если это выброс газа (водород-метан), что я признаю за всеми псевдо астроблемами, включая Тунгусский, и понимаю это явление как следствие локализованного на острие кумулятивного прожига земной коры, восходящей сверхнапорной струей, то как объяснить  такую линейную и столь протяженную траекторию "горения" этого глубинного "выхлопа". Трасса идет согласно простирания разлома? Разлом имеет признаки, его активизация должна наюлюдаться невооруженным глазом.
Потом, почему результат мы видим в воздухе и не видим на поверхности (воронки, и др. следы прорыва на поверхность).
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #49 : Октября 12, 2014, 06:35:54 am »
Уважаемый Николай Борисович.  Ваш тезис
"физический процесс цепной фрагментации (разуплотнения) гиперзвуковых тел в атмосфере ещё в науке не применялся." выглядит вроде как с признанием возможности такого процесса. Реально такой процесс невозможен из-за малой плотности вещества атмосферы. Взрывы от ударных процессов возможны только при ударе о плотную среду, твёрдую поверхность. Эти процессы давно изучены. Насчёт Вашего тезиса"Основная масса метеорита примерно 9/10 просто расплавилась и испарилась" выглядит как цирковой фокус с кроликом в шляпе. Камень в испарённом состоянии имеет температуру 2590 градусов (для кварца) При этой температуре всё "это" обязательно светится и теряет энергию мгновенно. Даже если всё испарилось, как только вспышка погасла (температурам меньше 600-800 градусов) пар камня конденсируется в твёрдое состояние. Появляется твёрдая поверхность пылевых частиц. Прозрачность исчезает. Видно бурое облако. Иначе ни как. После воздушного взрыва атомной бомбы чёрное облако от сконденсированной оболочки и начинки изделия появляется в воздухе через 7-10 секунд, как только погаснет яркий шар, а в шаре температура была 20 миллионов градусов, не то, что когда камень с неба падает. И это чёрное атомное облако отлично видно хотя масса бомбы всего несколько тонн.  11000 тонн пыли, если бы она была, отлично были бы видны и рухнули бы на Челябинск как пирокластический поток пепла при извержениях вулканов.   
С уважением Тимофеев Д.Н.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #50 : Октября 12, 2014, 09:59:46 am »
Уважаемый Ахмет Иссакович. Насчёт "...то как объяснить  такую линейную и столь протяженную траекторию "горения" этого глубинного "выхлопа" Всё очень просто. Если газ из Земли выходит достаточно долго, а так бывает, то относимый ветром он образует длинный, часто невидимый, шлейф. Шлейф метана постепенно разбавляется воздухом и в концентрации 5-15 объёмных % газа, эта смесь способна детонировать. Взрыв никогда не происходит абсолютно мгновенно. Всегда любое взрывчатое вещество взрывается по мере прохождения по нему волны детонации. Для тротила это 7000м в сек. Для смеси метана с воздухом это 2320 метров в секунду. С такой скоростью по шлейфу проходит волна детонации (взрыва). Это как сейсмическая, звуковая волна. Фронт волны детонации сильно сжат и имеет высокую температуру, поэтому светится. Высокая скорость перемещения, сильное свечение и грохот создают впечатление болида. Трасса идёт по направлению ветра в момент выхода газа из Земли. Если ветер изменяет направление, трасса будет искривлённой. Картинку шлейфа от вулканического газа вулкана Этна прилагаю. Есть картинка шлейфа природного газа из месторождения на Новосибирских островах сайт http://evgengusev.narod.ru/laptev/masurenkov-2013.html . Воронка от выброса газа Челябинского болида не обнаружена. Её никто не искал. Возможно она где-нибудь в Башкирии. Есть фото других воронок. Воронки в Курской области http://esoreiter.ru/index.php?id=0504/140504_8.htm&dat=news&list=05.2004  Воронка на Ямале Диаметр 30 м http://naked-science.ru/article/sci/in-yamal-discovered-another-mysterious-crater картинки в приложении.
С уважением Тимофеев Д.Н.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #51 : Октября 15, 2014, 09:08:03 am »
Уважаемый Дмитрий Николаевич, взрывов ядерной бомбы не видел, а вот посмотреть на действующие вулканы приходилось.

 
Обратите внимание, шлейф от вулкана Каримский рястянулся более чем на 80км.
В нём масса пирокластического пепла размером менее 2мм. Цвет шлейфа бурым никак не назовёш.
 ::)

Можно посмотреть ещё на извержение вулкана Бардарбунга в Исландии, картинка аналогична.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2014, 09:10:16 am от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #52 : Октября 15, 2014, 04:30:21 pm »
Уважаемый Николай Борисович.
Вулканы извергаются в разных режимах. На Вашем фото просто идёт пар без твёрдых фракций. Бывает и с твёрдыми фракциями. Фото в приложении.
С уважением Тимофеев Д.Н.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #53 : Октября 15, 2014, 05:04:34 pm »
Уважаемый Дмитрий Николаевич, на фото не выброс гейзеров, а именно извержение вулканов с значительным содержанием пирокластических частиц в парогазовом шлейфе.
В любом случае достоверно определить примерную концентрацию пирокластических частиц в шлейфе от метеорита или вулкана исключительно по цвету не получится.
Окрас шлейфа зависит от многих причин, в том числе и атмосферных.
Можно предположить, что если бы метеорит прилетел перед закатом, то шлейф всенепременно бы "окрасился багрянцем".
И что, на этом шатком основании можно было бы предполагать, что он состоит не из сконденсировавшихся паров воды, а из окислов железа?

 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #54 : Октября 16, 2014, 03:14:55 pm »
Уважаемый Николай Борисович. В вулканических газах всегда много водяного пара. В некоторых случаях пар, действительно может как-то маскировать видимость твёрдых частиц. Особенно в начале извержения, кодла пепла меньше. Но у метеоритов никакого пара не бывает. Это тунгусские "мыслители" выдумали комету из снега. В реальности такого нет. Посему белого пара не будет и пыль скрыть нечем. Картинку Сихотэ - Алиньского настоящего метеорита я уже показывал. Вообще вода в вакууме космоса испаряется, и ни за каким камнем лететь не может. У комет есть газовый хвост, но у них масса до ста миллиардов тонн. А у камня в 11000 тонн вода не удержится. Притяжения не хватит.
С уважением Тимофеев Д.Н.   
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #55 : Октября 16, 2014, 04:42:39 pm »
Уважаемый Дмитрий Николаевич, по мне метеорит оставил обычный конденсационный (инверсионный) след.
У монолита вода не удержится, а вот мельчайшие пирокластические фрагменты метеорита стали  центрами конденсации паров воды в атмосфере.

Примерно как здесь, только друго цвета.


 ::)

Дмитрий Николаевич, если это был детонационный взрыв водородно-метановой смеси, то как Вы объясняете наличие двойного шлейфа?
  ???

 
« Последнее редактирование: Октября 16, 2014, 04:46:15 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #56 : Октября 17, 2014, 05:34:39 am »
Уважаемый Николай Борисович. С инверсионным следом метеорита ничего не получается. Высоту явления замерили. Она около 20 км. На такой высоте никаких инверсионных следов не образуется. Проверено.
Насчёт двойного шлейфа всё просто. Такая форма была у шлейфа. Если источник газа, например двойной, шлейф будет не цилиндрический. В тунгусском событии были наблюдения и нескольких болидов летящих рядом. Часто выход газа бывает из ряда грифонов. Это зависит от подземных структур или от влияния протяженного разлома. У вас на фото вулкана в Исландии тоже несколько истечений. Можете посмотреть также сайт http://esoreiter.ru/index.php?id=0504/140504_8.htm&dat=news&list=05.2004 там тоже ряд жерл.
С уважением Тимофеев Д.Н.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #57 : Октября 17, 2014, 08:52:07 am »
Цитировать
С инверсионным следом метеорита ничего не получается. Высоту явления замерили. Она около 20 км. На такой высоте никаких инверсионных следов не образуется. Проверено.

Тезис весьма сомнительный.
В стратосфере (на высотах 20-30км) образуются из сконденсировавшейся влаги перламутровые облака, а есть ещё и серебристые (до 80км).
Не вижу обоснованных причин препятствующих образованию конденсационного следа при пролёте метеорита на таких высотах.
 :)

   
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #58 : Октября 17, 2014, 08:58:23 am »


Серебристые облака над Челябинском.
 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #59 : Октября 18, 2014, 07:18:42 am »
Уважаемый Николай Борисович Серебристые облака явление редкое. мало вероятно, что два события метеорит и состояние атмосферы подходящее для конденсации серебристых облаков совпали. Кроме того след болида совсем не похож на серебристые облака. Пар обычный.
С уважением Тимофеев Д.Н.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.