Автор Тема: Природа Челябинского феномена  (Прочитано 68030 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #60 : Октября 27, 2014, 10:55:11 am »
http://img-fotki.yandex.ru/get/6425/56030873.2/0_93069_d59b10e5_orig

Фрагменты Чебаркульского метеорита.
 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #61 : Октября 27, 2014, 02:21:40 pm »
Что-то не совпадают эти маленькие катушки с грандиозным событием. Там на заднем плане фотографии следы зверька (похоже колонка) может он автор этих катышков?
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #62 : Октября 27, 2014, 02:38:40 pm »
Автор выкопал эти ледяные столбики с камушком из снега.
Объясняет - попаданием на излёте разогретых мелких фрагментов метеорита в снежный покров. Воронки от фрагментов были затем заполнены водой из растопленного снега и вновь заморожены. После откапывания, поставлены вверх основанием и в таком виде сфотографированы.

 ::)
 
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #63 : Октября 28, 2014, 04:17:15 am »
Ваше объяснение не соответствует реалиям. Невозможно воронку в снеге заполнить водой и заморозить. Вода в снежной воронке держаться не будет! Снег рыхлый, пористый и пропускает воду лучше песка. Вода будет уходить до самой земли сколько не лей, пока весь снег вокруг не растает.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #64 : Октября 28, 2014, 02:58:44 pm »
Хотя объяснение не мое, с ним согласен.
По проницаемости снег бывает весьма разнороден, его плотность может менятся от 0,01 до гр/см3.  Если снег был типа ветровой наст (0,35-0,4) и выше , то растопленная вода влолне могла не успеть далеко профильтроваться и замерзнуть в виде столбика.

 ::)

Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #65 : Октября 28, 2014, 04:57:58 pm »
Бог с Вами. 0,35-0,4 это пористость в 50%. Дыры сплошные. Воду в сите не удержишь.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #66 : Октября 28, 2014, 05:32:11 pm »
Бог с Вами. 0,35-0,4 это пористость в 50%. Дыры сплошные. Воду в сите не удержишь.

Дмитрий Николаевич это если бы идельно сухой снег был, а так судя по прогнозу погоды  http://chelyabinsk.nuipogoda.ru/archive.html?date=%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C-2013
было солнечно днем -2 ночью -24.
Следовательно снег уже был влагонасищен и в мелкой ямке от фрагмента вполне  могла скопиться вода, ночью подморозило вот фрагментметеорита и приморозился к кончику ледяного столбика.
 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #67 : Октября 29, 2014, 04:22:10 am »
Дорогой Николай Борисович. Я живу в Сибири, и что такое снег хорошо знаю. Здесь иногда в снег можно и по пояс провалится. Как снег пропитывается водой хорошо известно. Или он весь в воде, это бывает на озёрах, или весной в низинах, и тогда, наступив погружаешься в кашу из снега и воды. Или снег пористый с воздухом и воды в нём нет. Сейчас у вас скоро тоже, возможно, будет снег. Попробуйте сделать столбик изо льда в снегу. Фотографию покажете. Удачи.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #68 : Октября 29, 2014, 12:39:19 pm »
Коллеги очень интересная полемика. Вот еще интересние столбики из льда.  :)

http://eco-turizm.net/wp-content/uploads/2013/05/Strazhi-Arktiki-Natspark-Riisitunturi-Laplandiya-Finlyandiya.jpg
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #69 : Октября 29, 2014, 01:11:19 pm »
http://66_2.unistoreserve.ru/51b0144ff7c079664b3bb86d
http://66.ru/news/hitech/132680/
Экспедиция 66.ru. Мы нашли еще 150 осколков челябинского метеорита
25.02.2013

 ;)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #70 : Октября 31, 2014, 09:02:52 am »
Дорогой Геворг Саркисович. Природа творит много чудес. Из снега и льда мне приходилось видеть самые разные изваяния и столбики и ямочки, с каким-либо мусором на макушке и без него. Знал бы о таком споре, сфотографировал бы. А так могу выслать просто несколько моих фотографий о нашей зиме. 
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #71 : Октября 31, 2014, 09:26:11 am »
Уважаемый Николай Борисович. Жизнь в стране многогранна. Одни занимаются наукой, другие зарабатывают деньги. В Челябинске существует бизнес на продаже осколков "Челябинского метеорита". По вашему желанию вам предложат на выбор и кусок известняка и базальта и шлак от металлургического производства. Как всякий бизнес эта ниша тоже нуждается в рекламе. Понятно, что в качестве персонажа нашедшего осколки, лучше, если будут молодые ребята, а не старый обросший бомж с лопатой. Так доверия к рекламе больше. А чтоб выглядело правдоподобней необходимо добавить подробностей столбиков, ямочек. Для доказательства своей версии надо более серьёзные аргументы, чем поиски группы пионеров и демонстрация ими горсти комочков шлака с металлургического комбината.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #72 : Ноября 01, 2014, 05:07:53 pm »
Уважаемые коллеги. Не было времени раньше вмешаться в ваш спор. Вы тут всё в кучу свалили и перепутали.
Я живу в Челябинской области. Был свидетелем этого события, видел вспышку. Правда, только отражённую от стен соседних зданий из окна офиса. Дело было ещё в утренних сумерках. Только у нас в Миассе звука взрыва совсем не было слышно. А по траектории полёта этот метеорит, если бы его не взорвали, должен был бы приземлиться как раз в южной части г.Миасс. Склоняюсь, что его всё же взорвали (кто? земные технологии на это не способны), так как не вижу реального физического механизма для такого взрыва простого камня. Да и нет аналогов такого события среди громадного числа падающих на землю метеоритов различного размера. Кроме как Тунгусский феномен.
Так вот, после этого события ещё неделю-другую стояла хорошая погода, новых порций снега на землю не опадало, и у нас очень много любителей и любопытных в эти дни выезжали в леса под Копейском и Коркино, над которыми и произошёл этот взрыв, для сбора таких "сосулек" в сугробах снега с кусочками метеорита на конце. Я тоже всё собирался туда съездить (это всего 100 с небольшим километров), но так и не собрался за ежедневной текучкой дел. Недостаточно оказался любопытен. Но некоторые мои знакомые не удержались и съездили туда. А к моему другу, профессиональному геммологу, после этого очень часто таскали различные камушки для идентификации их как кусочков метеорита. Критерии этого там были очевидны: определённая разновидность породы, кажется, основного состава, и снаружи её наблюдались следы оплавления (это какая же температура была в эпицентре взрыва!).
Механизм образования этих "сосулек" прост и очевиден. После взрыва мелкие камушки осыпались на землю, остывая. Но температура их оставалась ещё достаточной, чтобы оставить воронки оплавленного снега в сугробах в местах своих падений, которые замёрзнув превратились в подобия сосулек с камушками на конце. Естественно, эти сосульки были не как обычные из сплошного льда, а просто столбики обледенелого и смёрзшегося снега, достаточно рыхлого и пористого. Никаких тут чудес не было.
А как фантазия то разыгралась у некоторых участников дискуссии! Вот он наглядный пример, к чему приводит строго научный подход к решению проблемы, когда держишь в руках только хвост слона.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Тимофеев Дмитрий Николаевич

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 320
  • Тимофеев Дмитрий Николаевич
Re: Природа Челябинского феномена
« Ответ #73 : Ноября 06, 2014, 07:30:37 am »
Небольшое замечание Николай Михайлович. Эпицентр это проекция точки на поверхность Земли. Температура там была утренняя, морозная. Аккуратнее надо с терминами. А ещё хотелось бы заключение профессиональных специалистов по метеоритам по результатам исследований. Прежде всего на следы радиоактивного облучения этих кусочков.
Иногда надо переосмыслить догмы, чтобы не блуждать в лабиринтах несуществующих тайн.
Тимофеев Д.Н.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Природа Челябинского феномена
« Ответ #74 : Ноября 06, 2014, 01:31:13 pm »
Друзья, есть данные по составу газов неоплавленного осколка Челябинского метеорита,
упавшего в снег (табл.3) и по составу углеводородной части газа образца Челябинского метеорита, упавшего в снег. Данные взяты из тезисов доклада  Алексеев В.А., Алексеева Н.Г. СИНТЕЗ НЕФТИ И УГЛЕВОДОРОДНЫХ ГАЗОВ В КОРЕ И МАНТИИ ЗЕМЛИ. ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ И ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ МЕТОДЫ. ГЛУБИННЫЕ МАРКЕРЫ на 3-их КЧ. Ссылка на источник: http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/3KR/3KR_Theses/Alekseev-Alekseeva_Theses.pdf.

Может это поможет Вам в Вашем споре.

Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...