Нетрадиционные источники УВ: генезис, закономерности, методы прогноза, поисков и освоения > Сланцевая революция: мифы и реальность
Геологический аспект "сланцевой революции"
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Валерий Александрович, у нас же научный форум, а не помойка, типа нефтегазового форума, где всякие "академики-каприеловы" мне тыкали в глаза эти фразы (Вы что оттуда взяли этот довод-?):
1. Нефть найдена, как утверждает статистика, исключительно согласно органической гипотезы, а вот фактов обнаружения скоплений благодаря целенаправленного использования неорганической гипотезы мне не известно (подскажите, если я не прав).
Я бы отослал Вас на нефтегазовый форум, но отвечу в двух словах здесь.
Антиклинальная теория, на основе которой ищут нефть со времен нефтяной лихорадки, ничего общего не имеет с органической теорией.
Приведите мне хоть один пример обнаружения скоплений нефти благодаря целенаправленного использования органической гипотезы (не антиклинальной теории), а именно проектирования скважин на основе данных о составе органического вещества, его типе и процентном содержании, степени катагенетических изменений и глубины залегания главной фазы нефтеобразования. Не нужно общих рассуждений, приведите конкретный пример: площадь, номер скважины, результаты бурения.
Вот Вам, хотя бы два факта обнаружения скоплений благодаря целенаправленного использования неорганической гипотезы: месторождения-гиганты Ла-Пас и Мара (Венесуэла). А еще скажу, чтобы Вы не козыряли этим сомнительным аргументом, для целенаправленного использования неорганической гипотезы ни в одной стране мира, ни в какие времена (исключение приведу) неорганическая гипотеза не была официально принятой, ее разработки не финансировались и не использовались в практике, а потому о чем можно спрашивать. Спросите у непьющего о преимуществе водки над коньяком.
Установление промышленной нефтегазоносности базальных континентальных отложений осадочного чехла и фундамента в пределах более чем 50 нефтегазоносных ОБ Земли - это все происходило вопреки органической теории, которая не допускает нефтегазоносность базальных континентальных отложений и фундамента. По данным В.А.Краюшкина в пределах около 450 открытых к 2000 году месторождений в кристаллическом фундаменте ОБ, сосредоточено почти 3,3 трлн.м3 газа и более 20,5 млрд.тн нефти, что составляет почти 15% в мировом балансе запасов в 2000 году.
Осадочные бассейны - вместилище нефти, не более того. А потом когда Вы сравнивает 15% нефти в фундаменте и 75% нефти в осадочном чехле, не забывайте, что нефть в фундаменте открываю случайно, а доля скважин вскрывших фундамент от общей доли, пробуренных в осадочных бассейнах составляет тысячные, если не десятитысячные или миллионные доли. Чувствуете разницу, насколько эффективно бурение на фундамент, при равном метраже бурения в фундаменте было бы открыто в тысячи - миллионы раз больше нефти, а доля нефти в осадочном чехле составляла бы единицы или доли процентов от суммарных запасов.
В этой связи не следует уподобляться и распространять расхожие домыслы апологетов-органиков и всякого рода "академиков-каприеловых" о том, что нефть якобы найдена, исключительно согласно органической гипотезы. Все это чистое вранье. На основе органической гипотезы никогда и нигде нефть не искали, ее искали на основе прямых признаков нефтегазоносности, а затем на основе антиклинальной теории, которая постулирует физические принципы дифференциации нефти, газа и воды в пласте в зависимости от их удельного веса. Неорганическая теория не отвергает роль антиклиналей в концентрации УВ, но не абсолютизирует их, а допускает многовариантность местоскопления УВ в недрах Земли на основе других физических принципов.
Зинатов Хайдар Галимович:
Уважаемый Валерий Александрович!
По Логике Событий в Геологии я полностью согласен с точкой зрения А.И. Тимурзиева: «Антиклинальная теория, на основе которой ищут нефть со времен нефтяной лихорадки, ничего общего не имеет с органической теорией». Хочется, вкратце, на примере истории развития Волжско-Камской антеклизы (ВКА) отметить:
Да!!! Был"кайфовый", весьма краткосрочный в геологическом измерении, период для одной органики «откушать» УВ и кальций, а для другой… и кремний. Причем синхронно! Началось это с «момента» заложения ВКА, лет так 375 - 360 млн. назад. Была тектоно-магматическая активизация (ТМА), апосля «терригенного девона». И воооота, начала «расти» ВКА. Это сопровождалось всеми сопутствующими ТМА процессами: андезито-дацитовым вулканизмом и, в том числе, син- и поствулканической гидротермальной деятельностью. Особенно органика «наелась» всем в период существования, так называемой, Камско-Кинельской системы «некомпенсированных глубинных» (какой неудачный термин!) прогибов. Ну, прям, как в районе дна Атлантического и Тихого океанов, в районах их срединно-океанических хребтов. А как же! Кремнистые органогенные осадки есть(!), как на дне океанов, есть же! В ВКА, в это время син- и поствулканмческие гидротермы выносили в мелководное море все! И кальций, и углерод, и кремний, да усю Таблицу Менделеева!!!. Ну! Прям, как в «черных курильщиках»! Разнообразная органика поедала кому, что нравиться! И накапливала - осаждая то, что вкушала. И, так называемые, «рифовые образования». А настолько ли эти образования «чисто» органогенные?! Ну, «до боли напоминают» травертиновые купола в неотектонических окраинно- и внутриконтинентальных орогенах… . А тут же, там же в разрезе, кремнистые остатки иглокожих и т.д. А для месторождений УВ,… «увы», еще, по-видимому, не сложились благоприятные покрышки. Коллекторато-то уже «сформировались!
Вот Вам пример! На Зангезурском хребте (физгеографисеская граница меж
«Нахычыванким краем» и Арменией), в районе горы Сальварты – стратовулкан – аналог , таких гигантов, как Арарат и Арагац, который развивался по гомодромной линии: от базальтов – до последних, четвертичных, излияний субщелочных кислых лав, вплоть до обсидианов того же состава, до сих пор, совершенно рядышком, вытекают, изрядно «поостывшие», источники кислых, несущих кремний, и гидрокарбонатно-хлоридных вод, несущиих кальций, источников Первые отлагают гейзериты, а вторые – травертины..на. Да! Вулканы Ирано-Турецкого межгорного плоскогорья выглядят… «слегка вздремнувшими»…
Месторождения УВ в ВКА были, видать, ещё «в эмбриональном состоянии», но, видать, были! Т.е., все: и накопление УВ органикой и формирование зачаточных месторождений УВ шло «синхронно» и «параллейно» по шкале геологического измерения времени.
Где-то в конце карбона для органики усе..и «гавкнулось»… на: уменьшилась поствулканическая гидротермальная деятельность, климат изменился; пошло осолонение внутриконтинентальных морей. Вобщем, им - организмам, накапливающим УВ «Амба пришла»! (Амба по дальневостосному – Тигр. Российские моряки, пообщавшись с тиграми, придумали на своем сленге термин: «Амба! Амба пришла!!». Они, моряки и морпехи на суше, идя на обордаж или в на суше в атаку, кричали не «Уррра!», а кричали: «Амба!!!».) Т.е, когда пришел полный Pro –Z!!!. И позже, и доныне нету «кайфа» для органического накопления УВ. ВКА, перманетно «воздымась», развиваясь как гигантский мегавал, «входила неуклонно» в «чисто» континентальную стадию развития, как это…и «не прискорбно».
Да и отдачи УВ, почти фоссилицизированной, органикой в месторождения нефти, тем в более в месторожднения гиганты нефти,,… и никогда (!).. и не было! Ну, можно, «принудить» доманиковые отложения или углистые сланцы «отдать» газ с помощью гидроразрыва. Но, для этого нужно быть очччень(!) богатым государством, шоб потратиться на денежнозатратные скважины, да и потратить «фантики» на неизбежную компенсацию, при этом, экологического ущерба…на. Хотя, ежели политэкономическая ситуация.. и «прижмет», то и органику, коя накопила УВ, можно «принудить отдавать» УВ – «кровь Войны»..на.
И, воооота, с конца позднего олигоцена «грянула Всепланетарная тектономагматическая активизация», а может, в человеческом понимании, «Перестройка». Как я уже, упоминал, на территории неотектонически поднявшейся ВКА, в её пределах прошла, да, и в«вялотекущей»форме, продолжается и сейчас, без вулканической деятельности, а «чисто» - в поствулканической, «поостывшей» форме гидро- УВэксплозивная деятельность. Но! Этот глубинный поток УВ на неотектонической стадии, по началу, так прошел, что УВ «подпитались» не только «антиклинальные ловушки», подготовленные к этому и коллекторами, и покрышками, но и с формированим месторождения битумов – УВ-сырье XXI века, в частности, для РТ
А ВКА-то, развивается в своем лейтмотиве тектонического развития. и сейчас.... И до сих пор, эта, «вялотекущая», со среднего палеозоя, «шизофрения» притока глубинных УВ в верхние слои земной коры ВКА, продолжается …на.
И это не есьмь влияние валов, валоподобных структур и составляющих их локалных поднятий на преобразование УВ в органике в месторождения УВ.
К сему – Х. Г. Зинатов.
Карпов Валерий Александрович:
Уважаемый Ахмет Иссакович!
Я то - же надеюсь, что форум научный, и мы не перейдем черту, за которой название может стать другим…
Зачем мне искать доводы где-то? Смею надеяться, что мой личный опыт позволяет делать вполне определенные выводы.
Генеральная схема принятия решения по определению главных направлений на нефть и газ во всех регионах СССР была следующей (и остается неизменной до сих пор).
Комиссия во главе представителей министерства при непосредственном участии отраслевой науки на основе анализа уже имеющегося материала (опорное, параметрическое бурение, геофизика и т.п.) оценивала перспективы нефтегазоносности региона и в первую очередь качественные и количественные характеристики ОВ ( в т.ч.- данные о составе органического вещества, его типе и процентном содержании, степени катагенетических изменений и глубины залегания главной фазы нефтеобразования, о прямых признаках нефтегазоносности), переводя их в прогнозные запасы УВ. Затем ставились (при оптимистической оценке) поисковые геофизические работы, следом-поисковое бурение. Вот тут-то и главенствовала антиклинальная теория, которая действительно ничего общего не имеет с органической теорией (последняя к этому моменту уже сделала свое дело).
Поэтому, в качестве примера можно привести: любую площадь, с любым номером скважины и результатами бурения.
А вот по гигантам Ла-Пас и Мара (Венесуэла) хотелось бы увидеть всю историю открытия (с обоснования-до площади, номера скважины, результатов бурения).
Установление промышленной нефтегазоносности базальных континентальных отложений осадочного чехла и фундамента конечно смутило органиков, но появились модели нисходящей фильтрации.
Признание того, что осадочные бассейны - вместилища нефти, - многого стоит.
И Ваш вывод: «…насколько эффективно бурение на фундамент, при равном метраже бурения в фундаменте было бы открыто в тысячи - миллионы раз больше нефти, а доля нефти в осадочном чехле составляла бы единицы или доли процентов от суммарных запасов», - сомнителен, и в первую очередь потому, что антиклинальная теория в этих условиях не работает, о чем свидельствует Ваша фраза: «Неорганическая теория не отвергает роль антиклиналей в концентрации УВ, но не абсолютизирует их, а допускает многовариантность местоскопления УВ в недрах Земли на основе других физических принципов». И с этим я категорически согласен.
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Уважаемый Валерий Александрович!
Не вижу смысла спорить, "спор - удел дураков" - это я про себя. По себе знаю, убедить, переубедить меня в сложившихся у меня представлениях крайне сложно, почему я требую этого от других, поступаю вдвойне неблагоразумно. На этот случай есть мудрое изречение: Вы веруйте в свой устав, я буду верить в свой, а жизнь, она решит чей устав правильный.
При этом добавлю, чтобы Вы не считали меня несведущим (сам участвовал в прогнозных оценках и планироваии ГРР с защитой комплексных проектов у Игревского, Лисовского, др. в МНП): в той стадийности ГРР, которую Вы описали, не хватает финального штриха, сформулированного А.Э.Конторовичем. Логическим подтверждением положения дел в области прогноза нефтегазоносности и поисков нефти на основе гипотезы ОМП нефти является высказанная им на совещании «Проблемы нефтегазоносности Сибирской платформы» в Новосибирске (2003 г.) формула, согласно которой открытия месторождений УВ начинаются на определенной стадии разведанности осадочных бассейнов сейсморазведкой и бурением. Он говорит буквально, пока плотность эмпирических наблюдений (сейсмика, бурение) в осадочном бассейне не достигнет определенного значения (я это называю геологоразведочным фильтром), открытий не бывает. О каком руководстве теорией практики поисков тогда можно говорить.
Вы же знаете, как открыли Западную Сибирь (почитайте Л.Славолюбову в журнале "Глубинная нефть"), наверное, и по другим районам владеете информацией, зачем же Вам играть роль академического профессора перед первокурсниками студентами. Я понимаю, что признание ошибок - процесс сложный, но Вы то не отвечаете за ошибки отрасли и ее направляющей теории. Зачем брать на себя груз чужой ответственности и выступать адвокатом органического учения, у которого есть свои отцы и матери-родители (нефтематери).
Можно бесконечно продолжать, есть ли смысл...
По истории открытия Ла-Пас и Мара и не только, читайте: Перродон А. История крупных открытий нефти и газа: Пер. С англ.-М.: Мир, 1994.-255 с (найти можно здесь: http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=106207).
Чтво увлекательное, если делать это вдумчиво, понимаешь, что король то голый.
Карпов Валерий Александрович:
Уважаемый Ахмет Исакович!
Об уставе вспоминают обычно, когда речь идет о монастыре. И если это намек, то мы однажды вроде бы договорились…
И Боже меня упаси,- считать Вас несведущим, я просто напомнил, как это происходило. Разве сейчас это иначе?
А А.Э.Конторович проиллюстрировал универсальность закона перехода количества в качество. Там же можно найти свидетельство справедливости спиральности развития: от Березовского фонтана до первой промышленной нефти в З_Сибири прошла уйма времени. То же было и в Белоруссии: от Ельского фонтана до Речицкой нефти пришлось потратить немало времени и средств и т.д.
И роль академического профессора Вы мне зря приписываете, все-таки я скорее студент, т.к. очень хочу понять, где собака зарыта, поэтому прошелся по Вашим ссылкам, но ничего не нашел. Придется проползти, но хотелось бы увидеть подчеркнутую Вами цитату (или другие данные), ПРЯМО свидетельствующую, что Ла-Пас и Мара открыли люди, вооруженные неорганическим учением.
Навигация
Перейти к полной версии