Голосование

Сланцевая революция в нашей стране - это миф или реальность

Уверен, миф.
7 (63.6%)
Уверен, реальность.
3 (27.3%)
Затрудняюсь ответить.
1 (9.1%)

Проголосовало пользователей: 9

Голосование закончилось: Мая 18, 2014, 10:36:15 pm

Автор Тема: Геологический аспект "сланцевой революции"  (Прочитано 347152 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #615 : Ноября 13, 2017, 09:45:09 pm »
Мне не хватает времени подробно вникать ещё и в тему "эфира".
...что эти эффекты прямо связаны с торсионным полем, в той её научной трактовке, что были изложены в работе Шипова. Не его вина, что к этому весьма необычному пока и ещё до конца не понимаемому вопросу, как пчёлы на мёд, липнет масса изотериков и прочих чудаков со своими теориями и идеями-фикс, полностью извращающими его суть.
...(повторяю, мне нет времени вникать во все обсуждаемые в сети перипетии этого вопроса)
Торсионные поля Шипова Геннадия Ивановича - это и есть эфир. Чудаки не к нему прилипали, а это он прилип к чудаку Декарту. После запрета во всех редакциях мира принимать к публикации статьи со словом "эфир", все начали выдумывать слова заменители. Эфир начали называть кто "физическим вакуумом", кто "торсионными полями", кто вихронами, кто "светоносной средой" ... Козырев Николай Александрович с перепугу даже назвал "временем"!

В тему "эфира" не надо вникать - все с рождения знают что каждый предмет из чего то состоит. Для обсуждения вопроса, из чего состоят кирпичики мироздания, придумали "корпускулы". Потом придумали малекулы, потом атомы. Потом Ленин Владимир Ильич (Материализм и эмпириокритицизм, глава 5) "электрон также не исчерпаем, как и атом, природа бесконечна ..." Я не понимаю какие проблемы у геологов? Достаточно быть шахтером, чтобы понимать, что линейкой толщину волоса не измерить!

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #616 : Ноября 13, 2017, 10:14:51 pm »
1. Анатолий Васильевич, а сколько нужно водорода для объяснения неисчерпаемости традиционной нефте-газодобычи?
Это не главный вопрос. Для материалиста должен быть главным "круговорот дерьма в природе"! Планета Земля - система открытая (если что-то вытекает, то где-то должно втекать). Источник водорода должен быть пополняемым, у водорода тоже должен быть механизм генезиса. Кесарю кесарево...
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2017, 10:30:26 pm от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #617 : Ноября 14, 2017, 01:17:11 am »

Цитата: Иктисанов Валерий Асхатович
Никакой миграцией частиц нельзя объяснить появление углеводородов в плотном сланце, которые и не движутся в нем без создания трещин и значительной депрессии
.

Латеральной миграцией, может быть и нельзя (при существующих термобарических условиях), но для вертикальной напорной миграции, никаких препятствий в этом нет: за счет сверхгидростатического давления (10 и более Нгидрст) никакая порода не может восприпятствовать принудительному внедрению (импрегнированию) глубинных флюидов в пласты и породы любого фациального состава через естественный гидроразрыв (трещины нефтеразрыва Бириной).

При таком количестве скважин, необходимом при добыче УВ из сланца, речь может идти только о латеральной миграции (вертикальную миграцию нет смысла обсуждать)
 


Анатолий Васильевич, прошу Пардону, мне, как ненефтянику, представляется, что "такое количество скважин" , совсем и НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ (!!!) о "... только о латеральной миграции" летуяих УВ из "горючих сланцев"  и им подобных горных пород - их аналогов, и из каменных углей. Получается , что, врорде бы, ближе, к Вашей позиции или гипотезе, как раз ДО НАОБОРОТ ": "такое количество скважин" ... отрицает "латеральную миграцию" наиболее летучих УВ из рассматриваемых горных пород.
Если бы "латеральная миграция" БЫЛА БЫ, то, по-видимому, совсем не нужно было бы "напихать" в пластстолько скважин, а достаточно было бы забурить в пласт, обширный по площади, углефицированных горных пород всего несколько скважин, и, создавая "перепады" давлений меж скважинами, спокойно, попивая уиски или водку (дело "вкуса" :D) и покуривая "гаванские сигары" ;D, дожидаться в одной из скважин .. притока "сланцевого газа" . Да и экологического ущерба и не было бы!!!. Да, вроде бы, и получается, что американские хомо сапинсы-сапиенсы элементарно (У-Ватсон!!! ;D) и неутоимо "насилуют" этим количеством скважин угленосные сланцы, так сказать, механичкски ПРИНУЖДАЮТ эти углефицированные породы отдавать самые лутучие УВ ТОЛЬКО И ТОЛЬКО ВБЛИЗИ или ВНУТРИ или НА ОСТРИЕ , по Вашей же терминогии, Анатолий Васильевич,  :) пробуриваемой и торпедируемой, и т.д. - гидроразрываемой скважины.  ;D  8). Да, "по лологике событий" в этом и заключантся "сланцевая Геволюция", о которой так долго мечтали и говорили америкосы, действительно... состоялась". Да, вроде бы , она - Эта "Сланцевая Геволюция" на грани обрушения гигантской Афёры -очередной "Панамы"!!! и/или "ПИГАМИДЫ" : первые, кто это затеяли и привлекли "баксы" обывателей-американцев, уже давно "сорвали свой ДжекПОТ" и... разбегаются. "Пигамида-разводиловка" "Сланцевой Геволюции" на грани окончательного обрушении. Ну, чуток (?) "подоят" "укров" и кого там исчё (?) из "доверчивых" в Европе или в Евразии, и ... захлопнут свою "контору", оставив доверчивых мелких вкладчиков-обывателей в эту "Сланцевую Геволюцию"... . С чем? Правильно: с открытыми ртами и...  пустыми карманами. Я.. так .. думаю.. >:( 8)
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2017, 09:13:01 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #618 : Ноября 14, 2017, 02:26:23 am »
Хайдар Галимович, дорогой, и я об этом пишу Тимурзиеву А.И. в защиту точки зрения Иктисанова В.А.:
"такое количество скважин" ... отрицает "латеральную миграцию" наиболее летучих УВ из рассматриваемых горных пород. Если бы "латеральная миграция" БЫЛА БЫ, то, по-видимому, совсем не нужно было бы "напихать" в пласт, достаточно обширный по площади, углефицированных горных пород всего несколько скважин и создавая "перепды" давлений меж скважинами, ..." См. далог (я своими словами):

Иктисанов: нефть нарабатывается в пласте, а не поступает из мантии потому что у нее на пути горные породы
Тимурзиев: ни фига, мантийная нефть при таком офигенном давлении пробьет любые горные породы и дойдет до сланца
Иктисанов: без трещин никакой миграцией частиц нельзя объяснить появление углеводородов в плотном сланце
Тимурзиев: латеральной миграцией может и нельзя объяснить, но можно вертикальной

Шестопалов: причем здесь вертикальная миграция (одна трещина нефтеразрыва Бириной = подпитке одной скважины)? при такой специфической технологии (туче скважин), объяснять появление в пласте УВ, притоком мантийной нефти-газа можно только при наличии латеральной фильтрации, а ее нет (с чем согласился Тимурзиев А.И.). Следовательно, возражение Тимурзиева А.И. не правильное, а прав Иктисанов В.А. (для добычи УВ из сланцев концепция Тимурзиева А.И. не применима)!

Концепция Тимурзиева А.И. применима только для традиционной нефти и то после доработки в соответствии с замечанием Шестопалова А.В.: Земля "вдыхает" эфир (антициклоны, ясная погода) и "выдыхает" водород (циклоны, дождь). Часть образовавшегося из эфира водорода, в недрах (где именно мне не известно, может и в мантии) превращается в УВ газ и нефть. Дальше у него с Лариными и Чекалюком - все правильно (одобрям, хотя не читал).
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2017, 06:26:31 pm от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #619 : Ноября 14, 2017, 03:10:41 am »
Да вроде бы и получается, что американские хомо сапинсы-сапиенсы элементарно (УВатсон!!! ;D) и неутомимо "насилуют" этим количеством скважин угленосные сланцы, так сказать, механичекски ПРИНУЖДАЮТ эти углефицированные породы отдавать самые летучие УВ ТОЛЬКО И ТОЛЬКО ВБЛИЗИ или ВНУТРИ или НА ОСТРИЕ пробуриваемой и торпедируемой, и т.д. - гидроразрываемой скважины.  ;D  8). Да, " по лологике событий" в этом и заключантся "сланцевая Геволюция" ..., о которой так долго мечтали и говорили америкосы, действительно... состоялась". Да, вроде бы , она - Эта "Сланцевая Геволюция" на грани обрушения гигантской Афёры иили "ПИГАМИДЫ" : первые, кто это затеяли и привлекли "баксы" обывателей-американцев, уже давно "сорвали свой ДжекПОТ" и... разбегаются. "Пигамида-разводиловка" "Сланцевой Геволюции" на грани окончательного обрушении. Ну, чуток (?) "подоят" "укров" и кого там исчё (?) из "доверчивых" в Европе или в Евразии, и ... захлопнут свою "контору", оставив доверчивых мелких вкладчиков-обывателей в эту "Сланцевую Геволюцию"... . С чем? Правильно с открытыми ртами и...  пустыми карманами. Я.. так .. думаю.. >:( 8)

Хайдар Галимович, Вы первый на форуме (после меня) кто догадался в чем суть сланцевой революции (в способе насилования сланца) и как правильно подметили ...!

Иктисанов В.А. первый кто обратил мое внимание, что дебиты зависят (увеличиваются) от интенсивности "насилования". Его механизм генерации (наработки), который я еще не прочитал и мой механизм - единственные в природе, которые объясняют эту зависимость, которая доказывает что УВ нарабатываются в пласте, а не притекают откудова-то там.

По поводу скорой смерти "сланцевой революции" я слышу уже лет десять и все никак. Пока сбывается мой прогноз, что эта технология (Бабичева-Шестопалова) всех "традиционщиков" переживет и может вооще не умрет, а после заката эпохи УВ-энергетики, будет продолжать работать на химическую промышленность.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2017, 03:19:21 am от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #620 : Ноября 14, 2017, 03:10:57 am »
Хайдар Галимович, дорогой, и я об этом пишу Тимурзиеву А.И. в защиту точки зрения Иктисанова В.А.: 

Анатолий Васильевич, конешно, весьма не корректо с моей стороны обсуждать гипотезу уважаемого Иктисанова В.А. без его  участия "в наших спорах без сна и покоя" :( 8), но его мнение о притоке УВ в сважины, пробуриваемые ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ НЕФТЕОТДАЧИ, "спасает", что ли, то, что площади самого Ромашкинского месторождения нефти - гиганта и его "сателлитов" - Новоелховского, Октябрьского - Туймазинского, Бавлинского, и крупных месторождений Елабужско-Бондюжских дислокаций и Шкаповского и других промышленно значимых месторождений нефти, всё же, несмотря на беспощадную принудительную нефтеотдачу в советское время, ЕЩЁ  "недораскулачены" до смертельного падения нефтеотдачи, только и только (?) из-за их гигантских или большущих ... ПЛОЩАДЕЙ этих месторождений  (СМ. графику.   http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-1.pdf  ) которые "жиздятса" на: 1) пашийских терригенных породах, и в целом, "терригенного , а не карбонатного, девона", и аналогов этих пород и 2) сохранности от окончательного разрушения на неотектоническом этапе великолепной "покрышки " в виде "кыновских" глин. :) Возможно (!!!), что ещё не всё откачали из упомянутых УВ-вмещающих литологических толщ Ромашкинского месторождения и его "сателлитов", а также сильно не  "разубожили" мощными и массированными"гидроразрывами" и закачкой "спецраствора" в эти залежи УВ, по их сохранности  УВ-носности   :).
А так - я 100%-но , совместно с А.И. Тимурзиевым и его соРатниками за то, что если и есть всеземная, очень "молодая" -поздне(?)плиоценовая - позднеплейстоценовая и современная - "вялотекущая", но не угасшая (!!!) подпитка бешено разрабатываемых на Земле месторождений УВ - только: 1) АБИОГЕННАЯ и 2) ГЛУБИННАЯ.
Опровергайте!!! :D 8)
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2017, 07:09:27 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #621 : Ноября 14, 2017, 03:22:35 am »
... в наших "спорах без сна и покоя" :( 8),

Усё, я пошел спать! Завтра надо не забыть написать Ахмету Иссаковичу, что тещиноватости нет.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #622 : Ноября 14, 2017, 04:14:57 am »
... в наших "спорах без сна и покоя" :( 8)
Усё, я пошел спать! Завтра надо не забыть написать Ахмету Иссаковичу, что тещиноватости нет.

Ага, я так и поверил МАТЁРОМУ СТОРОННИКУ того, что УСЁ рождается НА ОСТРИЕ ... РАСТУЩИХ ТРЕЩИН, и не только на острие скважин но(!!!),  а также шахт и штолен, и штреков!!! :D 8). Неа, Вы, Анатолий Васильевич, мне "тёртому воробью" и "стреляному орешку", как поговаривают в... "местах не столь отдаленных" - "Куды Макар и телят и... не гонял" и "Где раки... зимуют": "не надо мне "фишки маклявить" и "порожняк гнать" - НЕ ПОВЕРЮ ... я :D.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2017, 09:08:35 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #623 : Ноября 14, 2017, 11:58:06 am »
1. Анатолий Васильевич, а сколько нужно водорода для объяснения неисчерпаемости традиционной нефте-газодобычи?
Это не главный вопрос. Для материалиста должен быть главным "круговорот дерьма в природе"! Планета Земля - система открытая (если что-то вытекает, то где-то должно втекать). Источник водорода должен быть пополняемым, у водорода тоже должен быть механизм генезиса. Кесарю кесарево...

1. Анатолий Васильевич, это главный вопрос, Вы его мне поставили в упрек, обвинив о моей научной "смерти", извольте ответить, коли такой разговор пошел.

2. Открытые системы регулируются энергопотоками. Планеты, как Вы знаете, Анатолий Васильевич, энергетически умирают, Земля движется в этом направлении, согласно законам термодинамики. Кстати, никто не отменял закон сохранения энергии, она не прибавляется, ни убавляется, она только перетекает одна из другой (фантастика. не правда ли).

3. Почему источник водорода должен быть пополняемым у Земли, а для Марса, других планет. не должен?

4. У водорода тоже должен быть механизм генезиса, а кто его генерирует во Вселенной, состоящей на 99,9% из оного (с гелием)? Это, Анатолий Васильевич, к Творцу с такими вопросами, не нам с Вами со своими "куриными" мозгами обсуждать таинство Божьего Первоначала, если Вы, конечно, не атеист.

Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #624 : Ноября 14, 2017, 12:59:09 pm »
Ахмет Иссакович, давайте сэкономим время и моё и Ваше (прекратим эту дискуссию). Хотелось бы позавтракать ... (писанины в ответ до Нового года).

Что, по моему мнению, нужно Вам исправить (доработать), чтобы избежать "научной смерти", я написал здесь (последний абзац) http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,58.msg19044.html#msg19044
Не хотите не исправляйте, потомки придут сделают ...

Цитата.
Концепция Тимурзиева А.И. применима только для традиционной нефти и то после доработки в соответствии с замечанием Шестопалова А.В.: Земля "вдыхает" эфир (антициклоны, ясная погода) и "выдыхает" водород (циклоны, дождь). Часть образовавшегося из эфира водорода, в недрах (где именно мне не известно, может и в мантии) превращается в УВ газ и нефть. Дальше у него с Лариными и Чекалюком - все правильно (одобрям, хотя не читал).
Конец цитаты.

То есть нужно написать, что "источником водорода является эфир, втекающий в Землю [...]" и дать ссылку на кого-нибудь из эфиристов :)
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2017, 06:25:43 pm от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #625 : Ноября 14, 2017, 01:12:16 pm »
... в наших "спорах без сна и покоя" :( 8),

Усё, я пошел спать! Завтра надо не забыть написать Ахмету Иссаковичу, что тещиноватости нет.











































Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #626 : Ноября 14, 2017, 01:45:07 pm »
Ахмет Иссакович, давайте сэкономим время и моё и Ваше (прекратим эту дискуссию). Хотелось бы позавтракать ... (писанины в ответ до Нового года).


Действительно, Анатолий Васильевич, давайте прекратим эту дискуссию, она бессмысленна. Я давно руководствуюсь в своей деятельности принципом (стал девизом КЧ):

Время дискуссий прошло, пришло время утилизации знаний о глубинном
генезисе УВ в методы прогнозирования нефтегазоносности недр
и технологии поисков и освоения глубинной нефти

Чем я успешно и занимаюсь, чего и Вам желаю в Вашей просветительской деятельности. А наш ресурс Вам в помощь.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #627 : Ноября 14, 2017, 02:42:26 pm »
Ахмет Иссакович, давайте сэкономим время и моё и Ваше (прекратим эту дискуссию). Хотелось бы позавтракать ... (писанины в ответ до Нового года).
Действительно, Анатолий Васильевич, давайте прекратим эту дискуссию, она бессмысленна. Я давно руководствуюсь в своей деятельности принципом (стал девизом КЧ):
Время дискуссий прошло, пришло время утилизации знаний о глубинном
генезисе УВ в методы прогнозирования нефтегазоносности недр
и технологии поисков и освоения глубинной нефти
Чем я успешно и занимаюсь, чего и Вам желаю в Вашей просветительской деятельности. А наш ресурс Вам в помощь.

Анатолий Васильевич, взгляд "постороннего" :(:
1. Я пологаю- ЭТО  И ПРАВИЛЬНОЕ ВАШЕ И АХМЕТ ИССАКОВИЧА  обоюдно правильное решение..,  по здравомыслию  НА сегодня вашего СПОРА, который не приносит согласованных РЕШЕНИЙ. :(
2. Как поговаривают в "преферансе": 1) никто не остался "без лапы" и 2) все "остались при своих" :).
2. В споре можно победить (?) только на основе, правильных и доказанных на сегодняшнтй день ФАКТОВ. С другой стороны Вы и Ахмет Иссакович - ОБА..., ОБА!! "ЗА" большущюю роль трещиноватости, как в "поставке", так и в промышленно значимой "рудолокализации" УВ! :D 8). О чем спорить-то?!!! :D 8)
3. Анатолий Васильевич, любое сражение бывает проигранным только в двух вариантах: 1) когда солдаты одной из сторо... погибли до единого и некому... подобрать тот "бовой рожог" из "губ" погибших" и 2) когда армия или её остатки... сдаются..."на милость победителей". А это ... далеко и... не состоялось. :) 8).
Давно известно: когда при Ватерлоо сэр Вэлингтон, вроде бы, и шотландец, предложил "старой гвардии" Напалеона сдаться... на милость  победителю, то ему выкрикнул полковник-француз: "Merde!!! Гвардия умирает!!! А не сдается!!!" :). Так оно и завсегда, и это один из принципов ведения войны среди гвардейских полков и дивизий Советской Армии.
Мне Вас , Анатолий Васильевич и... не поучать :D 8). Дай Вам Бог, Анатолий Васильевич, и Вашим соРатникам грамотно - по фактам обосновывать роль "Эфира"
в, или при формировании месторождений полезных ископаемых. Главные битвы за свои гипотезы ещё и не проиграны. Оне исчё... - впереди! :). Ничуть и не ёрничаю...  :).
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2017, 07:55:01 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #628 : Ноября 14, 2017, 03:16:56 pm »
Я продолжаю свой монолог (время дискуссий прошло) ... Вы тоже можете продолжать свой монолог, а потомки придут - разберутся.

Вы оперируете данными от разработчиков, которые понятия не имеют о существующей на месторождениях фильтрационной неоднородности, обусловленной наличием трещин и разломов. Так вот, если при ГРП, проницаемость трещины возрастает на 10 порядков, можете представить, какова эта проницаемость в разбитых как тарелка залежах, сплошь картируемых по материалам сейсморазведки 3D.

    Гликман Адам Григорьевич:
"Сейсморазведка - это величайшая мистификация XX века"
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,40.msg15381.html#msg15381

Проницаемости у горного массива нет!!! В том числе и у нефтяников http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,58.msg15026/topicseen.html#msg15026



      14.11.2017г.


http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,46.msg15086/topicseen.html#msg15086

Мантийной подпитки при "сланцевой" добыче УВ нет!!! генерация УВ происходит непосредственно в пласте и чем больше скважин тем больше суммарный дебит
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,58.msg14803.html#msg14803

      14.11.2017г.
https://youtu.be/wzB_F7yiVwM - мой доклад и два комментария к другим докладам, по сути, продолжение моего доклада:
https://youtu.be/5zqSz3BA7N8
https://youtu.be/Zp6QAyhO77U
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2017, 11:19:05 pm от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #629 : Ноября 14, 2017, 03:46:13 pm »
Мне Вас , Анатолий Васильевич и... не поучать :D 8). Дай Вам Бог, Анатолий Васильевич, и Вашим соРатникам грамотно - по фактам обосновывать роль "Эфира"
в, или при формировании месторождений полезных ископаемых.
Все здесь обосновано http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,58.msg19037.html#msg19037