Голосование

Ваше отношение к органической теории меняется в процессе знакомства с форумом?

Да меняется, в пользу неорганической
6 (100%)
Нет, остаюсь убежденным органиком
0 (0%)
Я усомнился, но поменять убеждения не могу
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 5

Автор Тема: Нефть неорганическая VS органическая, аргументы за и против  (Прочитано 159953 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4268
    • Альтернативная нефть
Здравствуйте, участники форума.
Неоднократно, вскользь, попадалась информация о том, что для формирования месторождений углеводородов органического вещества планеты Земля не хватило бы. Поделитесь, пожалуйста, информацией по данному вопросу (ссылки на статьи, доклады, монографии и т.д.).

Готовлю большую обзорную статью на эту тему, если повремените, а так может кто еще предложить Вам свои рекомендации.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1159
Здравствуйте, участники форума.
Неоднократно, вскользь, попадалась информация о том, что для формирования месторождений углеводородов органического вещества планеты Земля не хватило бы. Поделитесь, пожалуйста, информацией по данному вопросу (ссылки на статьи, доклады, монографии и т.д.).

Готовлю большую обзорную статью на эту тему, если повремените, а так может кто еще предложить Вам свои рекомендации.

     Дорогие коллеги рекомендую......

   Симонян Г.С.  Эндогенное образование нафтидов в свете абиогенной теории образования нефти. //Научное обозрение. Технические науки.- 2016.–№4 .–C.77-101.
https://science-engineering.ru/pdf/2016/2016_04.pdf
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.

Здравствуйте, участники форума.
Неоднократно, вскользь, попадалась информация о том, что для формирования месторождений углеводородов органического вещества планеты Земля не хватило бы. Поделитесь, пожалуйста, информацией по данному вопросу (ссылки на статьи, доклады, монографии и т.д.).

Готовлю большую обзорную статью на эту тему, если повремените, а так может кто еще предложить Вам свои рекомендации.

Обязательно буду ждать.

Здравствуйте, участники форума.
Неоднократно, вскользь, попадалась информация о том, что для формирования месторождений углеводородов органического вещества планеты Земля не хватило бы. Поделитесь, пожалуйста, информацией по данному вопросу (ссылки на статьи, доклады, монографии и т.д.).

Готовлю большую обзорную статью на эту тему, если повремените, а так может кто еще предложить Вам свои рекомендации.

     Дорогие коллеги рекомендую......

   Симонян Г.С.  Эндогенное образование нафтидов в свете абиогенной теории образования нефти. //Научное обозрение. Технические науки.- 2016.–№4 .–C.77-101.
https://science-engineering.ru/pdf/2016/2016_04.pdf
Спасибо, Геворг Саркисович.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4072
Из
Недропользование XXI век, №6/17
http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/
Интервью с первым заместителем председателя комитета Государственной Думы
по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям, членом Высшего
совета ЛДПР В.В. Сысоевым

"Тюменский нефтегазовый международный
форум планирует стать главным мероприя-
тием нефтегазовой отрасли страны. Каким
образом, по Вашему мнению, можно добить-
ся такого статуса?



Да, можно констатировать, что основные
отраслевые форумы и мероприятия происходят
в Москве или Петербурге. Одна из инициатив
фракции ЛДПР, которую и я поддерживаю, за-
ключается в том, чтобы органы федеральной
власти были территориально перераспределены
по регионам, что позволит обеспечивать более
равномерное и эффективное развитие удалён-
ных от Москвы территорий. Тогда в наиболее значимом нефтегазовом регионе страны мог-
ло бы обосноваться профильное федеральное
ведомство. Естественно, статус нефтегазовых
мероприятий в этом случае приобретёт феде-
ральное значение. Как повысить статус форума
в сегодняшних условиях? На мой взгляд, следует
расширить тематику форума в сторону экономи-
ческой и инновационной составляющей. К при-
меру, можно было бы провести следующий фо-
рум на тему альтернативной энергетики, о вос-
требованности нефти и газа в промышленности
и домохозяйствах на среднесрочную и долго-
срочную перспективу, о том, какие технологиче-
ские прорывы возможны на этом направлении.
Нам важно быть готовыми к грядущим вызовам,
чтобы не получилось так же, как со сланцевой
революцией, которую мы «проспали». Уверен,
что подобная глобальная повестка повысит ин-
терес к форуму на федеральном и международ-
ном уровне."

Ключевое: "Нам важно быть готовыми к грядущим вызовам,
чтобы не получилось так же, как со сланцевой
революцией, которую мы «проспали»."

Надо бы еще знать, какие вызовы грядут, что еще можно "проспать", да и нужны нам революции? Может, эффективнее развиваться эволюционно? http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2017/1_rezultaty_pervogo_goda_vnedreniya_klassifikatsii_zapasov_uvs/, http://naen.ru/upload/iblock/c02/№%201-2017.pdf,
А.И. Тимурзиев
«Октябрьские тезисы», или о начале второго этапа подготовки научной революции по смене парадигмы нефтегазовой геологии в России

Ахмет Исаакович, здравствуйте, подскажите, пожалуйста, не готова ли "большая обзорная статья" о которой Вы упоминали в ответ на мой вопрос об органическом материале необходимом для образования углеводородов?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4268
    • Альтернативная нефть
Ахмет Исаакович, здравствуйте, подскажите, пожалуйста, не готова ли "большая обзорная статья" о которой Вы упоминали в ответ на мой вопрос об органическом материале необходимом для образования углеводородов?

К сожалению, нет, запарка, руки не доходят, чтобы закончить.
Пока рекомендую эту работу, чтобы разобраться, что такое ОВ и с чем его "едят":

Порфирьев В.Б., Гринберг И.В. Современное состояние теории органического происхождения нефти. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №6. 2014. c. 985-1011.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-6-2014/9_Porfiriev-Grinberg_2-6-2014.pdf.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Здравствуйте, участники форума.
Давно интересовало следующее: теория эволюции подразумевает абиогенность зарождения жизни на начальном этапе из определённых соединений. Может ли эволюционная биология что-то дать в пользу подтверждения абиогенного генезиса углеводородов?
« Последнее редактирование: Апрель 13, 2018, 07:43:19 pm от Терещук Евгений Валериевич »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4268
    • Альтернативная нефть
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4268
    • Альтернативная нефть
Появилась такая статья:

ОВРЕМЕННЫЕ ВЗГЛЯДЫ НА ПРОИСХОЖДЕНИЕ НЕФТИ И ГАЗА И ОБРАЗОВАНИЕ ИХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ

НУГМАНОВ АСХАТ ХАБИБУЛЛОВИЧ
Институт геологии и разведки нефтяных и газовых месторождений (ИГИРНИГМ)

ГЕОЛОГИЯ, ГЕОФИЗИКА И РАЗРАБОТКА НЕФТЯНЫХ И ГАЗОВЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ
Издательство: Всероссийский научно-исследовательский институт организации, управления и экономики нефтегазовой промышленности (Москва)

КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА: ГЕНЕЗИС НЕФТИ И ГАЗА, АБИОГЕННО-МАНТИЙНЫЙ, ОСАДОЧНО-МИГРАЦИОННЫЙ, ОБОСНОВАННОСТЬ АРГУМЕНТОВ

АННОТАЦИЯ:
    
В статье рассмотрены аргументы сторонников абиогенно-мантийной гипотезы, якобы подтверждающие ее правильность и в полной мере указывающие на ошибочность, вредоносность осадочно-миграционной теории происхождения углеводородов. В статье по возможности детально проанализированы факторы, обосновывающие достоверность этих взаимоисключающих представлений. Почему одни и те же битуминозные отложения с высоким содержанием органического вещества в регионах, в которых они погружены на большие глубины, содержат углеводородные залежи, а на соседних территориях, где осадки погрузились на небольшую глубину, при прочих равных условиях углеводородных скоплений нет. В чем причина развития в отдельных бассейнах продуктивных комплексов, характеризующихся преимущественной нефтеносностью, а в других - газоносностью? Автором рассмотрены и другие вопросы нефтегазовой геологии с учетом законов осадочной геологии, отдельных разделов химии и физики.

Кто скачает пришлите, очень интересно, что молодая поросль органиков придумала в пользу своей умершей "теории".
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4072
Дискуссия продолжается...

Науки о Земле: дискуссионный клуб
148
М.З. Рачинский
Флюидодинамическая концепция нефтегазоносности

http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2018/3_klassifikatsiya_oon_i_effektivnoe_osvoenie_resursov/


"В большинстве современных теорий, схем и моделей нефтегазонакопления a priori принимается, что аллохтонные углеводороды, мигрируюшие теми или иными путями и способами из зон и очагов своей генерации с высокими градиентами приведенных давлений, практически без кардинальных геологических ограничений достаточно медленно аккумулируются (иногда в весьма значительных объемах) в автохтонных природных резервуарах с меньшими уровнями пластовой энергетики. Подобный некритический (механистический) подход, принимаемый в большинстве исследований в качестве догмата, по существу игнорирует основную проблему подземной гидродинамики – архимедов принцип всплывания разнофазных мигрантов (флюидомассообмена) в мелкодисперсной неоднородной порово-трещинной среде, обеспечивающий соответствующее вертикальное распределение по плотности исходных компонентов в гидравлически замкнутом пространстве ловушек [13]. В реальной геологической обстановке процесс формирования месторождений и залежей осуществляется весьма сложно и облигатно требует соблюдения императивного комплекса необходимых и достаточных условий его реализации, в числе которых обязательным и практически основным является фактор наличия (создания) в резервуарах (ловушках), освобожденных от сингенетичных подземных вод и рассолов, свободных энергоемких порово-трещинных циркуляционных пространств (объемов), способных перемещать и аккумулировать миграционно поступающие высоконапорные УВ [5, 6, 7, 8, 9]."

Оффлайн Ерилин Сергей Александрович

  • Ерилин Сергей Александрович
  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 412
Дискуссия продолжается...

Науки о Земле: дискуссионный клуб
148
М.З. Рачинский
Флюидодинамическая концепция нефтегазоносности

http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2018/3_klassifikatsiya_oon_i_effektivnoe_osvoenie_resursov/


"В большинстве современных теорий, схем и моделей нефтегазонакопления a priori принимается, что аллохтонные углеводороды, мигрируюшие теми или иными путями и способами из зон и очагов своей генерации с высокими градиентами приведенных давлений, практически без кардинальных геологических ограничений достаточно медленно аккумулируются (иногда в весьма значительных объемах) в автохтонных природных резервуарах с меньшими уровнями пластовой энергетики. Подобный некритический (механистический) подход, принимаемый в большинстве исследований в качестве догмата, по существу игнорирует основную проблему подземной гидродинамики – архимедов принцип всплывания разнофазных мигрантов (флюидомассообмена) в мелкодисперсной неоднородной порово-трещинной среде, обеспечивающий соответствующее вертикальное распределение по плотности исходных компонентов в гидравлически замкнутом пространстве ловушек [13]. В реальной геологической обстановке процесс формирования месторождений и залежей осуществляется весьма сложно и облигатно требует соблюдения императивного комплекса необходимых и достаточных условий его реализации, в числе которых обязательным и практически основным является фактор наличия (создания) в резервуарах (ловушках), освобожденных от сингенетичных подземных вод и рассолов, свободных энергоемких порово-трещинных циркуляционных пространств (объемов), способных перемещать и аккумулировать миграционно поступающие высоконапорные УВ [5, 6, 7, 8, 9]."
.. эта Концепция , как и большинство современных теорий, игнорируют естественный волновой фон .. который в разы интенсифицирует процессы сепарации флюидов в ловушках по плотности и существенно влияет на интенсивность подпитки ..

С уважением ..

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4268
    • Альтернативная нефть
Ученые обнаружили в земной коре квадриллион тонн алмазов

Ученые из Массачусетского технологического института (MIT) выяснили, что в земной коре хранится около квадриллиона тонн алмазов. Однако извлечь их вряд ли удастся, говорится в сообщении на сайте института.
https://hightech.fm/2018/07/18/diamond?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com



Sound waves reveal diamond cache deep in Earth’s interior
Study finds 1–2 percent of Earth’s oldest mantle rocks are made from diamond.

Jennifer Chu | MIT News Office
July 16, 2018
Press Inquiries
http://HTTP://NEWS.MIT.EDU/2018/SOUND-WAVES-REVEAL-DIAMOND-CACHE-DEEP-EARTHS-INTERIOR-0716

There may be more than a quadrillion tons of diamond hidden in the Earth’s interior, according to a new study from MIT and other universities. But the new results are unlikely to set off a diamond rush. The scientists estimate the precious minerals are buried more than 100 miles below the surface, far deeper than any drilling expedition has ever reached.

The ultradeep cache may be scattered within cratonic roots — the oldest and most immovable sections of rock that lie beneath the center of most continental tectonic plates. Shaped like inverted mountains, cratons can stretch as deep as 200 miles through the Earth’s crust and into its mantle; geologists refer to their deepest sections as “roots.”

In the new study, scientists estimate that cratonic roots may contain 1 to 2 percent diamond. Considering the total volume of cratonic roots in the Earth, the team figures that about a quadrillion (1016) tons of diamond are scattered within these ancient rocks, 90 to 150 miles below the surface.   
“This shows that diamond is not perhaps this exotic mineral, but on the [geological] scale of things, it’s relatively common,” says Ulrich Faul, a research scientist in MIT’s Department of Earth, Atmospheric, and Planetary Sciences. “We can’t get at them, but still, there is much more diamond there than we have ever thought before.”

Faul’s co-authors include scientists from the University of California at Santa Barbara, the Institut de Physique du Globe de Paris, the University of California at Berkeley, Ecole Polytechnique, the Carnegie Institution of Washington, Harvard University, the University of Science and Technology of China, the University of Bayreuth, the University of Melbourne, and University College London.

A sound glitch

Faul and his colleagues came to their conclusion after puzzling over an anomaly in seismic data. For the past few decades, agencies such as the United States Geological Survey have kept global records of seismic activity — essentially, sound waves traveling through the Earth that are triggered by earthquakes, tsunamis, explosions, and other ground-shaking sources. Seismic receivers around the world pick up sound waves from such sources, at various speeds and intensities, which seismologists can use to determine where, for example, an earthquake originated.

Scientists can also use this seismic data to construct an image of what the Earth’s interior might look like. Sound waves move at various speeds through the Earth, depending on the temperature, density, and composition of the rocks through which they travel. Scientists have used this relationship between seismic velocity and rock composition to estimate the types of rocks that make up the Earth’s crust and parts of the upper mantle, also known as the lithosphere.

However, in using seismic data to map the Earth’s interior, scientists have been unable to explain a curious anomaly: Sound waves tend to speed up significantly when passing through the roots of ancient cratons. Cratons are known to be colder and less dense than the surrounding mantle, which would in turn yield slightly faster sound waves, but not quite as fast as what has been measured.   
“The velocities that are measured are faster than what we think we can reproduce with reasonable assumptions about what is there,” Faul says. “Then we have to say, ‘There is a problem.’ That’s how this project started.”

Diamonds in the deep

The team aimed to identify the composition of cratonic roots that might explain the spikes in seismic speeds. To do this, seismologists on the team first used seismic data from the USGS and other sources to generate a three-dimensional model of the velocities of seismic waves traveling through the Earth’s major cratons.

Next, Faul and others, who in the past have measured sound speeds through many different types of minerals in the laboratory, used this knowledge to assemble virtual rocks, made from various combinations of minerals. Then the team calculated how fast sound waves would travel through each virtual rock, and found only one type of rock that produced the same velocities as what the seismologists measured: one that contains 1 to 2 percent diamond, in addition to peridotite (the predominant rock type of the Earth’s upper mantle) and minor amounts of eclogite (representing subducted oceanic crust). This scenario represents at least 1,000 times more diamond than people had previously expected.

“Diamond in many ways is special,” Faul says. “One of its special properties is, the sound velocity in diamond is more than twice as fast as in the dominant mineral in upper mantle rocks, olivine.”
The researchers found that a rock composition of 1 to 2 percent diamond would be just enough to produce the higher sound velocities that the seismologists measured. This small fraction of diamond would also not change the overall density of a craton, which is naturally less dense than the surrounding mantle.

“They are like pieces of wood, floating on water,” Faul says. “Cratons are a tiny bit less dense than their surroundings, so they don’t get subducted back into the Earth but stay floating on the surface. This is how they preserve the oldest rocks. So we found that you just need 1 to 2 percent diamond for cratons to be stable and not sink.”

In a way, Faul says cratonic roots made partly of diamond makes sense. Diamonds are forged in the high-pressure, high-temperature environment of the deep Earth and only make it close to the surface through volcanic eruptions that occur every few tens of millions of years. These eruptions carve out geologic “pipes” made of a type of rock called kimberlite (named after the town of Kimberley, South Africa, where the first diamonds in this type of rock were found). Diamond, along with magma from deep in the Earth, can spew out through kimberlite pipes, onto the surface of the Earth.

For the most part, kimberlite pipes have been found at the edges of cratonic roots, such as in certain parts of Canada, Siberia, Australia, and South Africa. It would make sense, then, that cratonic roots should contain some diamond in their makeup. 

“It’s circumstantial evidence, but we’ve pieced it all together,” Faul says. “We went through all the different possibilities, from every angle, and this is the only one that’s left as a reasonable explanation.”

This research was supported, in part, by the National Science Foundation. 




Водорода в недрах Земли в избытке, а теперь и с углеродом проблем нет. Если алмазов (чистый углерод), как грязи, то в атомарном состоянии и в составе различных молекулярных радикалов, его немерено. Проблема источников (доноров) нефти для глубинно-мантийного синтеза углеводородов не стояла никогда, вот теперь и в отношении их количества вопрос снимается.

Господи, пишу и думаю про себя. кому я это рассказываю, неужели еще кто-то сомневается в глубинной природе и минеральном происхождении нефти...

Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4072
И правильно делаете, Ахмет Иссакович, что рассказываете, ибо таковых (сомневающихся), немало, но больше несомневающихся в правоте органической теории, а еще больше тех, кому все равно. Фронт работ ОГРОМНЫЙ!

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4268
    • Альтернативная нефть
Равнодушие (пофигизм) - причина всех наших бед. Помните пресловутое молчаливое большинство на съездах времен Горбачевский перестройки?, благодаря им мы потеряли страну.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...