Происхождение нефти газа: от теории происхождения к технологиям поисков > Теоретические вопросы происхождения нефти
Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Согласен, во многом, идем параллельно, где-то даже пересекаемся. Это лишний раз подчеркивает эффективность методов изучения неотектоники и тектонофизики при прогнозе флюидогенных месторождений, как рудных, так и углеводородных.
Да, Хайдар Галимович, к мобилизму я подостыл и давно вывел для себя лозунг: "назад к Белоусову", мы все к нему вернемся, понятно на новой информационной базе. Но идеи Белоусова получат новое прочтение и возрождение, в этом я не сомневаюсь.
Белоусов - это наш Кудрявцев, только в геотектонике, незаслуженно преданный забвению, нашими соотечественниками, скорыми на заморские "пряники" идейными перебежчиками.
Почему преданный, а попробуй найти в интернете его фото, замучаешься. Вот это только и нашел:
Белоусов Владимир Владимирович
(17(30).10.1907 - 25.12.1990)
Зинатов Хайдар Галимович:
Уважаемые коллеги! Уважаемый Ахмет Иссакович!
Не много в полу-шутку, а немного в полу-сурьёз: я уже "посетовал" Геворг Саркисовичу о "засилии" на Форуме Ахмет Иссаковича >:(. Чё не спросишь у участников Форума , а у Ахмет Иссаковича готов на Усё "окончательный" и "исчерпывающий" ответ :) >:(. Но так не бывает... . Почему? А потому что природа не постижима.. . Да каждый в этом убеждается. Постигая или стремясь познать её, каждый упирается в то, как в среднерусской пословице или поговорке: "Чем дальше в Лес , тем больше Дров". Чем больше и быстрее "находишь" ответы на "проклятые" вопросы познания геологии, тем все более возникает "неразрешенных проблем и проблемочек". Это даже хуже, чем та мифологическая тварь - Гидра, которой Геракл отрубал голову, а...вместо отрубленной головы вырастало ещё три! Или более.. . >:(. "Легкий " вопрос, обращенный мной к участникам Форума (да Бог с ней, с Тектонофизикой. Я проследил мало-мало, по мере доступности в Инет, чем "дышат" "старые" , от советских времен, школы тектонофизического анализа в Геологии. Нормально "дышат" и традиционно, по своим устоям Школы, плодотворно развиваются. И это - есьмь Хорошо. Но на мой диспут с Ахмет Иссаковичем о применении тектонофизики к усовершенствованию тектононических предпосылок поисков горючих и твердых полезных ископаемых и.... не "откликнулись". Что это "олимпийская созерцательность" или ожидание "зернышка", неведомого им, из которого можно произрастить свое "новое направление"? А мы излагаем с открытым забралом - мы делимся своим , совершенно различным опытом при менения тектонофизики к прогнозу и поискам месторождений полезных ископаемых, то есть, тем, что сделали. Можете так же? Делайте! :) >:(.. ), да и "наилегчайший" вопрос о парагенезисе месторождений твердых полезных ископаемых в связи с образованием месторождений УВ. Не в укор Ахмет Иссаковичу, который "пометил", как "Волк-одиночка" решение этого вопроса на этой Территории. Да не совсем это так. Можно быть лидером, но... в общем решении вопроса... на.. . Да в общем можно наметить "канву" решения этой интереснейшей проблемы рудопонимания связи месторождений твердых полезных ископаемых с образованием УВ-месторождений. Однако....., вотааа загвоздка(!)... в каждой нефте- или газоносной провинции , вплоть до залежей УВ на месторождениях ... свои и ... особенности... на. "Хоть ругайся, хоть ... кричи..". Я хотел бы просто обратиться к геологам, может быть и не совсем нефтяникам, "обремененным" или "запряженным" к повышению нефти- или газоотдачи (то же важнейшее дело! за что им деньги государство и выплачивает), тем производственникам геологам-геохимикам, петрографам, литолагам и другим, кто из года - в год неустанно, мимоходом или попутно собирал информацию о связи , пусть даже рудопроявлений твердых полезных ископаемых с месторождениями УВ. Теоретики могут отмахнуться : "Это все мелочи...". А как отметил Шерлок Холмс: "Мелочи..., Мелочи.... . Мимо них проходят многие. А Мелочи-то и ... определяют решение Загадки..." или Проблемы , естественно, на промежуточном Этапе нескончаемого решения этой Проблемы. А? Господа-товарищи, думающие геологи-производственники? Можете сказать нам весомое, фактами доказанное, свое слово в понимании генетической связи твердых полезных ископаемых с месторождениями УВ? Или я , как всегда, просто "отстал" от Жизни? Неуж-то, Всё давненько определено и высказано?
Кто-то давненько сказамши : "..появился "без-Образный" Факт, который "изувечил" "Красивую Гипотезу"... . Факты господа-товарищи геологи-производственники у вас "в руках" "благодаря" 25-летней порочной практики для Государства "коммерческой тайны", организованной кем-то для нефте- и газодобывающих кампаний. Бедища для Государства! Я не сталинист. Но в те и последующие времена с этой, так называемой "коммерческой тайной", поступали просто: "Десять лет без права переписки и... с поражением в правах". И... все работали не на какую-то мифическую "кампанию", а на Государство. В интересах своего Отечества. А не "лежали на новых фактах", как "собаки на Сене". "Сам не гам - не знаю что делать с этой информацией (!) и... другим не дам....". Или: "Да не того нам! Надо повышать нефте- и газоотдачу! А вы тут чего-то копошитесь с "паранегезисом" полезных ископаемых в связи с месторождениями УВ".
Дальнейшее усовершенствование понимания парагенетической связи рудопроявлений или месторождений (в зависимости от технологий извлечения сырья) твердых полезных ископаемых, конешно, весьма полезно для Социума, не только для прогноза и поисков "попутных" месторождениям УВ месторождений твердых полезных ископаемых, но и диалектически до "наоборот": наличие определенных видов и генетических типов месторождения твердых полезных ископаемых в осадочном чехле, генетическая связь которых с месторождениями УВ обоснована фактами, сами понимаете, может оказаться надежным косвенным прогнозно-поисковым признаком на месторождения УВ в осадочном чехле, а может быть и в фундаменте нефтегазоносных провинций или бассейнов. Все это известно издавна. А познано ли для практического применения? >:(
Всем творческих успехов!
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Может Вы и правы, Хайдар Галимович, слишком много меня на форуме. Как затычка на все случаи жизни, как-то под этим углом зрения не рассматривал свою деятельность на форуме.
Хотя, мне, как администратору форума, по службе, что называется, положено быть везде, за всем следить, все отслеживать. Но пишу то я не по службе, а по велению, есть значит что писать, что сказать. Может не всегда впопад, может и ошибаюсь в своих убеждениях, на то Вы, поправьте меня, покритикуйте, но не так огульно, а конкретно, что не так, что у Вас вызывает неприятие и желание поспорить. Здесь это можно, более того нужно.
А не икона, и на меня не нужно молиться, если заслужил, могу и ошибки признать, могу и повиниться. Но, с другой стороны, я привык отстаивать то, до чего я дошел за 36 лет своего профессионального роста в нефтяной геологии. Кто сомневается, пусть задают вопросы и проясняют сомнения, кто не согласен, пусть дискутируют и развенчивают мои представлениям.
У нас на форуме живое общение, открытая дискуссия. Я понимаю, многие сюда приходят поглазеть, почитать, чему-то научиться, другие готовы сорвать свое негодование, но боятся быть "битыми", а потому отсиживаются в тени. Я не скрываю свои научные взгляды, убеждения, многое о чем здесь говорю, опубликовано, можно почитать в официальных публикациях, если кто и вздумает что принять себе на вооружение, забыв при этом процитировать первоисточник, так его вычислить не составит большого труда.
Если я и имею свое мнение по каждому вопросу, я его излагаю, даже, если оно порой не лицеприятно выглядит. И всех призываю быть честными в своих убеждениях. В науке панибратство неприемлемо. А что же, нам в поддавки играть с нашими оппонентами, пусть нас журят и учат всякие "недоучки", обремененные регалиями и чинами. При всем, я стараюсь быть корректен, одеяло, если и тяну на себя, то в своем огороде и, по большей части, делаю это для активизации интереса, популяризации идей, чтобы вызвать участников на дискуссию. Может плохо получается. Как видите, я сомневающийся человек.
А производственники, Хайдар Галимович, должны знать, что без хорошей (правильной) теории никакие технологии им не помогут поднять эффективность, в том числе, разработки месторождений. Сталкиваюсь с этим постоянно при работе над производственными проектами. Геологическим моделям месторождений, стоящим во главе угла всяких технологических мероприятий по разработке, как правило, уделяется второстепенное внимание.
Известный на северах разработчик при демонстрации ему на моделируемом им месторождении разрывных нарушений с амплитудой до 100 м и более, на вопрос как он их учитывает в своей работе, ответил откровенно: разломы, они мне не нужны, они мне мешают строить правильные модели разработки месторождения. Комментарии излишни, а потому на месторождениях Западной Сибири КИНы редко превышают 0,2. Не поленюсь для Вас приложу ссылку на свою статью по этому поводу, Вам, знакомому по Татарстану с проблемами разработчиков, она будет интересна. потому что там отражено системное видение проблем, да еще в откровенной не сглаженной форме, чтобы разработчикам понятно было.
Тимурзиев А.И. Состояние разработки месторождений Западной Сибири, осложненных структурами горизонтального сдвига: история освоения и перспективы реанимации глазами геолога. Вестник ЦКР, №1, 2012 (URL: http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_73.pdf).
Хайдар Галимович, Вы много проблем подняли в своем обращении, обо всем и не скажешь. Проблема с фактическими данными, информацией, доступом к ней. По работе знаю, сейчас держателями новейшей сейсмической и скважинной информации по всем нефтегазоносным территориям страны, данные о запасах, строении месторождений и территорий, являются компании. В границах своих лицензионных участков они имеют все и никому ничего не дают, даже для публикации результатов работ нам приходится получать письменное на то разрешение. Если освежите Резолюцию 1-х Чтений, мы там отразили это негативное в плане развития науки положение: доступ к базам геологических данных должен быть свободным.
Продолжим, если не все ответил.
Зинатов Хайдар Галимович:
Ахмет Иссакович! Все правильно. Меня ничуть не смущает Ваш напор при изложении Ваших взглядов по любому вопросу, а тем более проявление лидерства и приоритетности в разработках. Бог навстречу! Однако, мне так думается, иногда такой напор может смутить обычных нефтяников производственников, у которых может быть навалом фактматериала по парагенезису твердых полезных ископаемых с месторождениями УВ. Да к тому же они "запряжены" на производстве не на решение глубинного образования месторождений УВ, а на повышение их нефтеотдачи. А посмотрев на Форуме наш с Вами "междусобойчик" подумают: там обсуждают "высокие материи", да и так напористо, да и все вроде бы у них там и решено. И что мне там делать? Мне зарплату платят за другое. т.д. и т.п. Наверняка в нефтяных компаниях есть высококлассные научные работники, работающие с вновь пребывающей геологической фактурой. По-видимому от участи в Форуме их может удерживать та же "подписка о не разглашении коммерческой тайны". Почти, как в бывшем СССР. Прекрасно помню. что в "Союзгеолфонде" СССР можно было получить любую информацию, накопленную до 1990 год. Да! Получение информация по стратегическим видам сырья и по отдельным методам, применяемым в Геологии, требовали имекния на руках "Допусков" разной категории. И многие имели такие допуски, что уйдя в другие сферы жизни не могли съездить туристом даже в соцстраны лет так по пять. И командировку за границу не могли быть направлены. Но! Информацию, при желании, можно было получить.
Странно, конешно, что на производстве игнорируют тектонофизические модели формирования месторождений УВ или залежей на месторождениях. Конешно, производственники исходя из своего ценного опыта заложат, скажем скважину на гидроразрыв в определенном, им известном, направлении. А, может быть, учитывая тектонофизику, эту скважину надо было бы заложить в другом направлении и нефтеотдача будет более эффективной? По-видимому, то, что они - производственники достигают по увеличению нефтеотдачи, исходя из своего опыта, с лихвой покрывает требуемые от них результаты? >:(
Может быть я и неправ, как всегда :=(.
Зинатов Хайдар Галимович:
Ахмет Иссакович! Я хотел дополнить свои "тщетные попытки" привлечь на Форум научных работников производственников-прагматиков, да вспомнил Сицилию, небольшой городок вблизи от действующего вулкана Этна - Палермо, и Дона Корлеоне, и, соответственно, "Омерту" [Омерта (итал. omert — мужественность, честь) — кодекс чести мафии. Часто под словом " омерта" подразумевают закон молчания] >:(, и до меня дошло, что не видать и не услышать, по крайней мере, мне на Форуме их. "Не разглашение коммерческой тайны" - тот же принцип. Так что, придется нам продвигать теоретическую часть и излагать на Форуме, то что накопили и ещё не опубликовали за годы нашей работы в Геологии. Естественно, на основе геологически фактов.
Навигация
Перейти к полной версии