Происхождение нефти газа: от теории происхождения к технологиям поисков > Теоретические вопросы происхождения нефти
Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Устьянцев Валерий Николаевич:
"Основы химической термодинамики игнорировать бесполезно, в противном случае будет сплошное бла-бла-бла-бла..Шевченко Н.Б."
В.И. Вернадский в начале 30-х годов писал: «Энтропия мира обычно ставится как бы отдельно от остальных физических явлений, и из необратимости отвечающего ей процесса не делается необходимых логических выводов. …Наше обычное представление о мире указывает, что в мире есть диссимметрия, проявляющаяся в существовании в нем энтропии. Энтропия указывает, что …в пределах нашего геологического и даже космического времени характер энергии мира меняется всегда в одну и ту же сторону — увеличения тепловой энергии, не могущей больше проводить в мире работу».
Внимательные натуралисты постоянно ощущали фундаментальное противоречие между требованием роста энтропии в самопроизвольных процессах и сохранением упорядоченных состояний реальных в реальных природных телах.
Попытку решить эти противоречия предпринял Д.С. Коржинский. Анализируя в рамках классической равновесной термодинамики механизмы формирования метасоматической зональности, он предложил рассматривать эти объекты как в целом неравновесные, но позволяющие говорить о термодинамическом равновесии в каждом отдельном элементарном участке, и ввел понятия о мозаичном равновесии и об инертных и вполне подвижных компонентах. Это дало возможность применить методы равновесной термодинамики к реальным телам, но не решало проблемы в целом.
Диссипативные системы
Пути выхода из противоречия порядок — беспорядок намечает современная физика. Нобелевский лауреат Илья Пригожин (1917–2003) в работе «Философия нестабильности» отметил, что «порядок и беспорядок сосуществуют как два аспекта одного целого», а «стержневым моментом в таком восприятии становится представление о неравновесности».
В идеальной равновесной системе газ полностью перемешан, в каждом ее участке соотношение легких и тяжелых молекул идентично. В реальной системе, находящейся в гравитационном поле, в верхней и нижней ее частях это соотношение будет различно. А ведь все окружающие нас системы находятся в поле тяготения Земли. Другой пример, приводимый И. Пригожиным, «если в две соединенные емкости поместить два газа, допустим, водород и азот, а затем подогреть одну емкость и охладить другую, то в результате, из-за разницы температур, в одной емкости будет больше водорода, а в другой азота. В данном случае мы имеем дело с диссипативным процессом». Поскольку в разрезе земной коры существует геотермический градиент, приведенная модель в своей сути хорошо отражает природные реалии.
Строго говоря, любые реальные системы следует рассматривать с позиций доказанной И. Р. Пригожиным (1947) теоремы термодинамики неравновесных процессов: при внешних условиях, препятствующих достижению системой равновесного состояния, стационарное состояние системы соответствует минимальному производству энтропии. Именно такие соотношения и характеризуют энергетическое развитие природы как системы. Состояние равновесия в любом случае остается тем предельным состоянием, к которому система будет стремиться при отсутствии внешних воздействий (если бы она была изолированной). Поэтому расчеты равновесных состояний всегда полезны хотя бы уже потому, что показывают некоторое модельное предельное состояние. Но траектория движения не детерминирована и, в конце концов, настолько запутывается, что предсказать движение системы в целом невозможно — это смесь стабильности и нестабильности. Для того, чтобы решить какую-либо задачу, мы, вообще говоря, должны работать на трех уровнях. При исследовании конкретной системы, необходимо учесть не только элементы данной системы, но и в какую большую систему вписывается исследуемая система, а также какие подсистемы работают внутри нее. То есть, должен быть трехуровневый анализ. Когда специалисты, пытаются от знания какого-либо элемента внизу сделать заключение относительно большой системы, это приводит к неминуемым ошибкам. Этот путь работает только в первом приближении. Поэтому геолог, занимающийся процессом формирования руд, обязан хотя бы в общих чертах представлять, что происходит в системе большего масштаба.
Процесс рудообразования (как и многие другие геологические процессы) потому и антиэнтропийный, что он находится в более крупной диссипативной системе, дающей ему необходимую энергию. Суть противоречия, долгое время привлекавшего внимание натуралистов, в ограничениях системы. В изолированной системе энтропия может только расти, в системе, взаимодействующей с системами более высокого уровня, можно говорить не о равновесии, а об устойчивом состоянии, при котором такое состояние поддерживается диссипацией энергии и ростом энтропии в системах высшего уровня.
Самоорганизация и волновые процессы.
Самоорганизация неразрывно связана с волновыми процессами, т.е. процессами, самоподдерживающимися в нелинейной, диссипативной среде за счет распределенных в ней источников энергии. История их изучения восходит своими корнями к трудам В.И. Вернадского. В.И. Вернадский, 1939, писал: «биокосное естественное тело, представляет собой систему, слагающуюся из двух органически сопряженных, взаимообусловленных основных подсистем — косного (КВ) и живого (ЖВ)». Школа математиков 30-40 годов нашего столетия (Р. Фишер, А.Н. Колмогоров, Н. Винер и др.). Особый вклад в это направление внесли И. Пригожин, Г. Хакен и Брюссельская школа физиков. Благодаря трудам этих ученых, возникла наука синергетика (наука о самоорганизации открытых и далеких от термодинамического равновесия систем), была показана связь волновых процессов с процессами самоорганизации. После этих работ стало ясно, что практически в любых открытых, диссипативных и нелинейных системах неизбежно возникают автоколебательные процессы, поддерживаемые внешними источниками энергии, в результате которых протекает самоорганизация.
Для геологических систем самоорганизация и автоколебательные процессы представляют собой распространенное явление: гейзеры, флишевые толщи, формирование рудоносных структур процессы метасоматоза и др.
УВН.
Карпов Валерий Александрович:
--- Цитата: Шевченко Николай Борисович от Ноября 06, 2017, 02:14:36 pm ---
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Ноября 05, 2017, 05:17:18 pm ---...
Цитата: "Ваши и Валерия Александровича представления о формировании нефтяных месторождений вообще полный отстой."
Хамите, Николай Борисович? Лучше бы больше аргументов привели...Штампы и мы умеем шлепать. А фраза "У абиогенщиков нет проблемы "отличить нефть абиогенную от биогенной", она практически вся абиогенная." говорит сама за себя.
--- Конец цитаты ---
Валерий Александрович, не желал Вас огорчить, просто факт констатировал.
Какой факт?
--- Цитировать ---Количество разломов в пределах месторождений фактически значительно больше,
чем показано на структурных картах, построенных в основном по данным сейсморазведки, т.е.
месторождения состоят из блоков, количество которых доходит до 7–8, как например, на Заманкульском месторождении, на подсчетном плане которого нет ни одного разлома. Этот факт является основным источником многих негативных последствий в процессе разработки и эксплуатации месторождений."
Вот пример, как надо работать на "старых" месторождениях, но вот как среди разломов выделить ТБ?
--- Конец цитаты ---
Ещё в конце 70-х годов, ак.Порфирьев В.Б. писал об этом же.
Примерно следующее:
Мы (абиогенщики) не знаем как отличить нефтепроводящий разлом от не нефтепроводящего, задача - научиться это делать.
Валерий Александрович, как видите задача (выделение нефтепроводящего разлома, по Вашему ТБ), была поставлена более 40 лет назад.
Потому, ничего по генезису нефти принципиально нового в Ваших статьях не вижу в отличии от геологического факт материала.
:)
--- Конец цитаты ---
В который раз попробую подчеркнуть ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ РАЗНИЦУ:
Ваш разлом может быть нефтепроводящим (или не может), обеспечивая ВЕРТИКАЛЬНУЮ миграцию,
ТБ , обеспечивая миграцию в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ, определяет геометрию залежи в зависимости от литологии и толщины пласта, является РЕШАЮЩИМ фактором нефтегазонакопления, независимо от ГЕНЕЗИСА УВ.
Поэтому ничего нового Вы и не можете видеть у меня по генезису нефти.
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Ноября 06, 2017, 06:51:48 pm ---
--- Конец цитаты ---
В который раз попробую подчеркнуть ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ РАЗНИЦУ:
Ваш разлом может быть нефтепроводящим (или не может), обеспечивая ВЕРТИКАЛЬНУЮ миграцию,
ТБ , обеспечивая миграцию в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ, определяет геометрию залежи в зависимости от литологии и толщины пласта, является РЕШАЮЩИМ фактором нефтегазонакопления, независимо от ГЕНЕЗИСА УВ.
Поэтому ничего нового Вы и не можете видеть у меня по генезису нефти.
[/quote]
Валерий Александрович, вопрос не праздный, но извините, время деклараций и "хотелок" в геологии прошло. Геология стала точной наукой со времени внедрения цифровых технологий, а потому, когда Вы говорите "ТБ обеспечивает миграцию в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ", это Ваши "хотелки", ни чем не обоснованные, кроме Вашего истового желания и ссылок на органиков-гидрогеологов (Абукова), что не является аргументацией. Докажите, используя законы физики и подземной гидродинамики.
Упреждая Вас в Вашей аргументации о наличии зон АНПД, отвечаю, что, во-первых, случаи единичные, во-вторых, объяснимые особенностями геологического строения и развития территории Восточной Сибири. Где еще АНПД Вы наблюдали-?
Карпов Валерий Александрович:
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 06, 2017, 07:01:17 pm ---
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Ноября 06, 2017, 06:51:48 pm ---
--- Конец цитаты ---
В который раз попробую подчеркнуть ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ РАЗНИЦУ:
Ваш разлом может быть нефтепроводящим (или не может), обеспечивая ВЕРТИКАЛЬНУЮ миграцию,
ТБ , обеспечивая миграцию в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ, определяет геометрию залежи в зависимости от литологии и толщины пласта, является РЕШАЮЩИМ фактором нефтегазонакопления, независимо от ГЕНЕЗИСА УВ.
Поэтому ничего нового Вы и не можете видеть у меня по генезису нефти.
--- Конец цитаты ---
Валерий Александрович, вопрос не праздный, но извините, время деклараций и "хотелок" в геологии прошло. Геология стала точной наукой со времени внедрения цифровых технологий, а потому, когда Вы говорите "ТБ обеспечивает миграцию в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ", это Ваши "хотелки", ни чем не обоснованные, кроме Вашего истового желания и ссылок на органиков-гидрогеологов (Абукова), что не является аргументацией. Докажите, используя законы физики и подземной гидродинамики.
Упреждая Вас в Вашей аргументации о наличии зон АНПД, отвечаю, что, во-первых, случаи единичные, во-вторых, объяснимые особенностями геологического строения и развития территории Восточной Сибири. Где еще АНПД Вы наблюдали-?
[/quote]
Ахмет Иссакович! Если Вы специально займетесь этой проблемой, то сможете увидеть инверсию пластовых давлений на многих месторождениях. А там, где этого нет, то это еще впереди: не добурили еще ТАМ до этих глубин. АНПД - частный случай. Наиболее простой способ оценки приведенных пластовых давлений - использование К-ТА аномальности. Впервые это наблюдал в Припятском прогибе. Там в саргаевско-воронежском карбонатном комплексе в среднем Кан=1, 1, а в задонско-елецком -1, 2. В З.Сибири в Ю2-1,05, в Ю0- 1,20-2,1. На днях смотрел материал по Саратовскому региону. Там в девоне - 1,02, в карбоне -1,12. Про В.Сибирь уже говорили не раз. Это цифры факты упрямые.
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Ноября 06, 2017, 07:20:56 pm ---
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 06, 2017, 07:01:17 pm ---
--- Цитата: Карпов Валерий Александрович от Ноября 06, 2017, 06:51:48 pm ---
--- Конец цитаты ---
В который раз попробую подчеркнуть ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ РАЗНИЦУ:
Ваш разлом может быть нефтепроводящим (или не может), обеспечивая ВЕРТИКАЛЬНУЮ миграцию,
ТБ , обеспечивая миграцию в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ, определяет геометрию залежи в зависимости от литологии и толщины пласта, является РЕШАЮЩИМ фактором нефтегазонакопления, независимо от ГЕНЕЗИСА УВ.
Поэтому ничего нового Вы и не можете видеть у меня по генезису нефти.
--- Конец цитаты ---
Валерий Александрович, вопрос не праздный, но извините, время деклараций и "хотелок" в геологии прошло. Геология стала точной наукой со времени внедрения цифровых технологий, а потому, когда Вы говорите "ТБ обеспечивает миграцию в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ", это Ваши "хотелки", ни чем не обоснованные, кроме Вашего истового желания и ссылок на органиков-гидрогеологов (Абукова), что не является аргументацией. Докажите, используя законы физики и подземной гидродинамики.
Упреждая Вас в Вашей аргументации о наличии зон АНПД, отвечаю, что, во-первых, случаи единичные, во-вторых, объяснимые особенностями геологического строения и развития территории Восточной Сибири. Где еще АНПД Вы наблюдали-?
--- Конец цитаты ---
Ахмет Иссакович! Если Вы специально займетесь этой проблемой, то сможете увидеть инверсию пластовых давлений на многих месторождениях. А там, где этого нет, то это еще впереди: не добурили еще ТАМ до этих глубин. АНПД - частный случай. Наиболее простой способ оценки приведенных пластовых давлений - использование К-ТА аномальности. Впервые это наблюдал в Припятском прогибе. Там в саргаевско-воронежском карбонатном комплексе в среднем Кан=1, 1, а в задонско-елецком -1, 2. В З.Сибири в Ю2-1,05, в Ю0- 1,20-2,1. На днях смотрел материал по Саратовскому региону. Там в девоне - 1,02, в карбоне -1,12. Про В.Сибирь уже говорили не раз. Это цифры факты упрямые.
[/quote]
Валерий Александрович, эти факты (эмпирические наблюдения) единичны и имеют объяснения:
например, в Западной Сибири в Ю1 под региональной верхнеюрской (бажен) покрышкой аккумулируются залежи, которые сохраняют в условиях надежных покрышек остаточные (релаксированные от первоначальнах сверхгидростатических) давления, пласт Ю2 (и ниже) не имеют надежных покрышек, они транзитом прорываются напорными флюидами, там не аккумулируются залежи и нет, соответственно предпосылок для сохранности первоначальнах сверхгидростатических давлений. Это же так понятно, физично и логично.
Во всех Ваших примерах нижележащие пласты имеют АНПД, исключительно благодаря отсутствию надежных покрышек (там, где нет покрышек, АВПД не сохраняется), которые (надежные покрышки) над вышележащими залежами обеспечивают сохранность АВПД. И никакой инверсии привлекать не нужно, а тем более нисходящую миграцию, которая невозможна по законам физики. Флюиды с низкими пластовыми давлениями на могут проникнуть в нижезалегающие толщи, содержащие флюиды с большими пластовыми давлениями, а тем более нефть и газ с меньшей плотностью, чем вода - гравитационный фактор для этой модели миграции также не работает. Понятно, что во времени происходит релаксация напорных пластовых давлений и, даже самые молодые газовые залежи, при самых, казалось бы, надежных покрышках, не в состоянии сохранить первичные сверхгидростатические (близкие литостатическим мантийного интервала очага прорыва) давления. Я знаю один случай, рассказанный геологом из Сирии, где они при вскрытии пласта зафиксирование пластовое давление с Ка более 2,4 (выше горного), это пример исключительно молодого, современного процесса подпитки залежи.
Таким образом, Валерий Александрович, физическими законами Вы свою абстракцию с нисходящей миграцией и всевозможными следствиями, обосновывающими модель ТБ, доказать не можете, а следовательно, модель ТБ - это фейк, как сейчас модно выражаться, она существует только в Вашем воображении и нужна Вам для упорствования в непризнании примата вертикальной миграции, единственной формы при формировании промышленных залежей и месторождений из глубинных мантийных очагов генерации УВ.
И пока, Вы это не поймете и не смиритесь с ошибочностью Ваших представлений на природу разломов, Ваши усилия в обосновании аргументации роли разломов в нисходящей миграции, как фактора, обосновывающего органическую теорию происхождения УВ и, что важнее для Вас, понимания процессов формирования залежей и методов их поисков, будут тщетными и не найдете Вы ни Истины, ни решений задач практической геологоразведки. Слышащий, да услышит, а я устал Вам доказывать очевидное и, надеюсь, прекратить этот бессмысленный спор, если он не заставляет Вас задуматься и переосмыслить свои ошибочные представления.
Навигация
Перейти к полной версии