Кудрявцевские Чтения - Всесоюзная конференция по глубинному генезису нефти > Кудрявцевские Чтения, о которых так долго мечтали геологи и нефтяники нашей страны, состоялись!
Обсуждаем тезисы докладов 2-х Кудрявцевских Чтений
Зинатов Хайдар Галимович:
Уважаемый Ахмет Иссакович! Масссаракааш!!!! (Не буду объяснять, последний «термин», тем, кто не прочел своевременно «Обитаемый остров» Братьев Стругацких) :).
Тада скажу при людно..на :(. А что мне терять «кроме своих цепей». И на Северах я поработал, и побывал в КЕМе…и выше 4,5 тыс. метров на Памире искал бороносные руды…на. Ну и лесоповала … и не убоюся.. на :(. Лес сами валили для вертолетных площадок на болотах Коми.. на. Так сосну завалим в нужном направлении, что и «Кум» ниче … и не поймет… на >:(. И как говорили в Советской Армии: « Выше «вышки» не дадут, дальше Кушки… не пошлют» >:(.. на.
1. Опять вы меня «вытаскиваете из моего счастливого небытия» в Геологии :). «Нету в РТ геолога Х. Г. Зинатова. Причины тому субъктивно-объективные. Как сказамши И. В. Сталин: «Нету человека. Нету.. и проблем». Одно им и в «Непонятке»: Геологию-то оне из моей бессмертной Души… и не изымут...на :).
2. В РТ по нефти, благодаря мудрому руководству Аксакала нефтеносности её – Р.Х Муслимова, я так понял, Все Идет Путем. Ему … и виднее. Впр., как и Вам.
3. Какие мои ожидания? А очень простые: все «пришибились», полагаю, не «надеясь на Авось», готовят «патроны» к очередной схватке, а мож… и рукопашной …на. :(
Тишина… обманчива, как перед «танковой атакой», как перед вступительным Артобстрелом… на. Повторюсь. Прав Борис Михайлович Шапошников, один из начальников генштаба РККА, (единственного из Маршалов СССР, которого И. В. Сталин величал по Имени и Отчеству) в своих теоретических разработках подготовки и ведения войны: «Если в Стране объявлена всеобщая Мобилизация, то Войны не избежать». А с началом «Кудрявцевских чтений» всеобщая Мобилизация геологам объявлена!
4. Как гаркнул генерал Чернота, в «Беге» Михаила Булгакова, под артобстрелом «красных», када оне – «белые» играли в Вист: «Гааассспада офицеррры!!! Карты сданы! Играем». И «Война план покажет» (древняя мудрость Воинов) :).
5. «II-Кудрявцевие чтения» = полустанок в пониманию гигантской и непостижимой, как и все остальное нескончаемо НЕПОСТИЖИМО!!! в познание природы, происхождении месторождений УВ. А посему сплотим наши ряды.. на, и будем просто РАБОТАТЬ,как и положено Геологам = Государевым людям.. на.
Всем Благополучия! :)
К сему- Х.Г. Зинатов.
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Как всегда образно и емко. Хайдар Галимович, в отношении мобилизации Вы правы, давно пора под знамена, клич брошен, сбор объявлен. Пока идет скрытая маскировкой позиционная разведка, прямых столкновений пока избегаем по причине принятой тактики: не ввязываться в прямое противостояние, держать дистанцию, не вступать в контакт, копить силы и ждать своего часа. Отчаянные головы призывают в "штыковую", на что я говорю: зачем. Опыт предыдущих Всесоюзных совещаний учит - пользы от этого мало, в дискуссии убедить противника в его заблуждениях, при этом, прилюдно - фантастика. Люди не меняются и не признают своих ошибок (как правило), а потому это неконструктивная линия поведения отвергнута, а принята на вооружение стратегия внутреннего развития, обобщения и систематизации накопленного знания и развития его на новом этапе развития. Мой, да и Ваш опыт "дискуссии" на нефтегазовом форуме позволил (для меня, по крайней мере) вынести одно очень важное наблюдение: теории сами собой не сменяются их нужно валить, развивая свое альтернативное учение. Это как в политике: власть не дают, ее берут, а потому не будем обольщаться, что мы тут все такие умные собрались и решили изменить мир, ничего не выйдет. Какая-никакая, а научная революция, на пороге которой мы стоим, и, как бы оказались к ней причастны, дело серьезное и, с кондачка не делается. Терпение нам нужно всем и надолго. Крепись геолог...
И будем помнить, что революция пожирает своих детей..., как сказал перед своей казнью знаменитый деятель Великой французской революции Ж. Дантон.
Трижды РАБОТАТЬ - это тоже по классику, опять тревожные ассоциации... Надеюсь сия чаша нас минует, не коснется нас и революционная гильотина осмелившихся бросить вызов...
Хотя в наш "просвещенный" век, период плюрализма мнений, наш возбужденный мозг, видимо, рисует дикие голограммы из прошлого, в ассоциациях напоминающих схожие события из общественной жизни прошлых эпох. Но знать историю, полезно, вдвойне - учитывать ее уроки.
Будем бдительны и настойчивы в достижении своей цели.
А цель, она благородна: познание Истины, и пусть весь мир перевернется, для меня это важнее всего... в рамках профессиональных интересов.
Зинатов Хайдар Галимович:
Ахмет Иссакович! Все так. Однако это не будет войной в том конкретном её понимании. Я иногда употребляю термин от биологов:"Внутривидовая борьба за выживание" >:(. Делаю ссылку:
ВНУТРИВИДОВАЯ БОРЬБА И ЭВОЛЮЦИЯ ЖИВОТНЫХ
И.А.Тапильский,
профессор Воронежского ГАУ
Занимаясь изучением сложной формы поведения у животных различных видов, мы пришли к убеждению, что у всех особей, относящихся к одному виду, отмечается строго определенная сложная форма поведения, в конечном счете определяющая эволюцию вида.
Несмотря на то что изучением эволюции ученые занимались с глубокой древности, только с выходом в свет книги Ч.Дарвина “Происхождение видов” в 1859 г. в науке основные взгляды на эволюцию выстроились в стройную систему. К сожалению, до последнего времени часть исследователей, уделяя много внимания взаи-моотношениям между особями одного вида, видят в них внутривидовую борьбу, считая, что она является важнейшим фактором эволюции. В то же время можно привести много примеров, когда особи одного вида без всякой видимой борьбы объединяются в стаи, стада, группы в борьбе за выживание в самое трудное время.
Казалось бы, львы могли бы жить поодиночке, но они живут прайдом по 12–15 голов для совместной охоты, причем во главе прайда стоит самка, а самцы через три-четыре года заменяются особями других групп, ана-логичное явление наблюдается у обезьян лемуров и у других видов животных, объединенных в группы. По-видимому, замена самцов связана с проблемой инбридинга.
Наблюдая за сложной формой поведения у горной форели, мы в течение ряда лет не отмечали внутривидо-вой борьбы за счет внутренних разборок особей в стае. Здесь самые крупные особи все время находились во главе стаи, а более мелкие — по убывающей величине. Окружая всю стаю со всех сторон, сохраняли лучших представителей от нападения хищников (щук, сомов), по-существу, жертвуя своей жизнью. Аналогичное явле-ние отмечается среди других животных и птиц.
Говоря о сельскохозяйственных животных — овцах, козах и др., здесь, прежде всего, следует отметить очень сильные стадные инстинкты. При пастьбе днем овцы находятся на расстоянии друг от друга в пределах 20–30 м, при пастьбе ночью они беспокоятся и не отходят друг от друга больше 5 м, подавая все время звуковые сигналы. Таким образом, наблюдая в течение длительного времени за сложной формой поведения животных, может возникнуть мысль
о том, что внутривидовая борьба не является одним из факторов эволюции. Тем не менее, до последнего времени бытует мнение о том, что фактором, определяющим внутривидовую борьбу, способствующим эво-люции, является половой отбор.
Эта красивая сказка о бое самцов за самку, во время которого самка поджидает победителя, начиная с Шеро-ле (1829), Робернота (1843) бытует до наших дней, при котором гибли оба самца оленей или один из самцов зайцев. В России сторонники полового отбора в эволюции А.Н.Северцев, А.В.Яблоков и Н.В.Тимофеев-Рессовский, В.Песков, И.Затевахин и многие другие эту сказку выдают за истину.
Нами вскрыты закономерности сложной формы поведения (баранов, козлов) в предслучной и случной перио-ды, не описанные в специальной литературе. В моем представлении, наблюдаемые различными исследова-телями драки самцов из-за самок недостаточно полны. Прежде всего, несмотря на то, что у части самок (до 27%) отмечаются активные локомоторные половые рефлексы, самка не может ждать победителя достаточно долго, так как охота у нее продолжается всего 18–36 часов. К тому же израненный в битве победитель не про-являет половой активности. Наблюдения за поведением баранов, козлов в предслучной и случной периоды показали следующее: в течение всего предслучного периода самцы, сформированные в отдельные группы, ведут между собой вялотекущие драки за лидерство в группе, таких 10–15% особей. С началом случного се-зона всякие драки между самцами прекращаются, в центральной нервной системе у них возникает стойкая половая доминанта, все возбуждения, возникающие в других центрах (в оборонительном, пищевом и др.), суммируются в половом центре. В этот период самцы, не обращая внимания на другие раздражители, кроют самок. Причем половой потенциал зависит от особенностей их высшей нервной деятельности. Так ,отдельные особи у петухов делают до ста садок в сутки, львы — до 50, бараны и козлы до 40–50 и т.д. При этом, в первую очередь, теряют половую потенцию наиболее крупные самцы, потенциальные бойцы. В природе су-ществует обратная корреляционная зависимость — чем крупнее самец, тем хуже у него развита воспроизво-дительная способность. Коннозаводчики впервые подметили особенность, связанную с тем, что от крупного жеребца крайне трудно получить потомство как при ручной случке, так и в косяке.
По-видимому, у самцов с разным типом высшей нервной деятельности и развитием половых желез интенсив-ность случки проходит с разной активностью. Так, у самцов, относимых к неуравновешенному безудержному типу (холерики), отличающихся в начале случки высокой половой активностью, запас половых гормонов, се-мяпродукции быстро истощаются.
Исследования показывают, что у баранов с высокой половой активностью в первые сутки выделяется до 13 см3 спермы, правда низкого качества, концентрация живчиков 0,53 млрд., резистентность — 1000, абсолютная переживаемость живчиков 0,75, в то время как в норме в сутки у баранов выделяется около 4 см3 спермы, концентрация живчиков в ней доходит до 3 млрд., резистентность — до 10 тыс., абсолютная переживаемость — до 5. Здесь чрезмерное усиление функции половых желез приводит к ослаблению стимулирования их ги-пофизом и, следовательно, к ограничению половой функции, к невозможности дальнейшего ее увеличения. Локомоторные половые рефлексы преследования самки сильно выражены, но они представляют собой об-щую двигательную реакцию животного и не связаны непосредственно с половой системой. Нередко локомо-торный половой рефлекс преследования бывает ясно выражен у самца, не способного ко всем остальным половым рефлексам. На третий день нахождения в отаре маток у этих самцов прекращается половая актив-ность, локомоторные половые рефлексы гаснут, но они не растратили энергии, по-видимому, у них возникает запредельное половое торможение и возбуждается центр ярости, начинаются драки, причем в драках участ-вуют самые крупные самцы, которые в течение нескольких дней дерутся между собой, доходя до изнеможе-ния, резко худеют, часть из них гибнет, а оставшиеся в живых выпадают из случки. В драках участвует не бо-лее 10–12% самцов, если бы более 20% самцов дрались из-за самок, то это была бы не случка, а убийство. Около 88% самцов, не участвующих в драках, с различной интенсивностью кроют маток, среди этой группы имеется три типа, которые в определенной последовательности теряют половую потенцию:
1) сильный уравновешенный живой тип (сангвиник);
2) сильный уравновешенный спокойный тип (флегматик);
3) слабый (меланхолик).
Если сангвиник наиболее активно участвует в случке первые 12–15 дней, флегматик участвует почти до конца случного периода, то меланхолики кроют самок, когда случка практически подходит к концу.
Лучшим доказательством того, что половой отбор не участвует в эволюции, говорит тот факт, что в стадах аборигенных овец, где не применяется искусственное осеменение, половой деморфизм по живой массе со-ставляет около 20%, там же, где применяют искусственное осеменение, в котором участвуют самцы плюс варианты, он составляет 200%.
Таким образом, половой отбор у животных, имеющих сходную форму поведения, не может способствовать эволюции вида за счет драк небольшой группы самцов неуравновешенного, безудержного типа.
Если до последнего времени в представлении об эволюции животного мира ведущая роль отводилась внут-ривидовой борьбе, основанной, в частности, на половом отборе, то это представление следует пересмотреть".
М.б. излишне подобробно. Ну, очень напоминает взаимоотношения людей... В той же науке >:(
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Понятно, Хайдар Галимович, что речь идет не о войне и революции в их прямом смысле. Речь идет о научной революции в терминологии сформулированной Куном "Структуры научных революций". Научная революция, как этап развития науки и формирования новой парадигмы, может мало поддается теории биологов о внутривидовой борьбе за выживание, но аналогии любопытные.
Зинатов Хайдар Галимович:
Понятно, Ахмет Иссакович!
Люди - есьмь млекопитающиесящие существа. Сам знаю несколько потрясающих примеров поведения растений в общении с людьми или непосредственно со мной...на. Напрасно мы думаем, что оне годяться только на дрова, закуску и т.д. Можно много примеров найти в среде Живности, которые демонстрируют массу примеров поведения людей, как в природе, так и среди себе подобных... >:(.
Навигация
Перейти к полной версии