Кудрявцевские Чтения - Всесоюзная конференция по глубинному генезису нефти > Кудрявцевские Чтения, о которых так долго мечтали геологи и нефтяники нашей страны, состоялись!
Обсуждаем тезисы докладов 2-х Кудрявцевских Чтений
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Да, планируется, Анатолий Васильевич, более того завершается.
Проблема одна - нехватка времени. Я не успеваю все сделать в срок, а в этот раз наслоились четыре отчета в конце года, я же кроме прочего работаю над проектами с компаниями, пишу и защищаю отчеты, езжу в командировки и работаю с заказчиками по оперативным вопросам внедрения рекомендаций, включая маркетинговую деятельность.
Не оправдываюсь, для понимания положения.
Шестопалов Анатолий Васильевич:
--- Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 12, 2014, 09:41:22 am ---Да, планируется, Анатолий Васильевич, более того завершается.
--- Конец цитаты ---
Очень хорошо, заодно и не забудьте о своем намерении переиздать сборник тезисов КЧ-1 из которого выпал второй доклад Галкина А.И. http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,31.msg1852.html#msg1852
И пожалуйста, когда это будет сделано, напишите здесь в этой теме и мне на sinergo@mail.ru (последнее время извещения о новом посте не приходят почему-то, может глюк, может я забыл нажать кнопку). Сами понимаете: утомительно ждать и заглядывать в PDF-файл в полной неопределенности с 25.11.2013г.
Симонян Геворг Саркисович:
--- Цитата: Симонян Геворг Саркисович от Декабря 04, 2013, 12:47:05 am --- Уважаемая Сара Хаимовна, в докладе 2-х Кудрявцевских Чтений (Лифшиц С.Х. «РОЛЬ ГЛУБИННЫХ ФЛЮИДОВ В ПРОЦЕССАХ МИГРАЦИИ УГЛЕВОДОРОДОВ И ФОРМИРОВАНИИ НЕФТЯНЫХ ЗАЛЕЖЕЙ» Вы пишете -Сверхкритические среды характеризуются высокой растворяющей и проникающей способностью. Т.е. можно предположить, что если на пути глубинного флюида, находящегося в сверхкритическом состоянии, оказывается осадочная порода, то флюид может двигаться не только по трещинам, но и проникать внутрь породы, частично или полностью пронизывая ее и растворяя попутно органическое вещество. Нами было высказано предположение, что органическое вещество в потоке сверхкритического флюида может претерпевать механохимические преобразования вследствие того, что микропоры породы сопоставимы с размерами макромолекул органического вещества. Кроме того, порода может играть роль катализатора в этих превращениях.
Так Вы делаете два предположения
1. Органическое вещество в потоке сверхкритического флюида может претерпевать механохимические преобразования.
2. Порода может играть роль катализатора в этих превращениях.
Далее пишете- Для подтверждения данной гипотезы нами был поставлен эксперимент.
Скажу сразу, Ваши эксперименты не дали никаких подтверждений приведенным предположениям.
Надо было просто, после предложения .... в этих превращения. писать концовку Вашего доклада - Если эти явления происходят в породах-коллекторах, то следствием таких преобразований будет являться улучшение коллекторских свойств пород [3]. В пористой среде вследствие падения давления происходит разгрузка флюида, т.е. сверхкритический флюид переходит в двухфазное состояние: газ – жидкая нефть. Различная проницаемость покрышек коллекторов может привести к тому, что в одних случаях залежи сохранят газовый флюид (газовую шапку), в других –произойдёт постепенная дегазация. Разгрузка также может происходить по большим трещинам, разломам пород. При этом наиболее трудно-растворимые компоненты будут осаждаться на стенках трещин, заполняя их битумом. В некоторых случаях до коллекторов, возможно, будет доходить лишь облегченный флюид, давая начало газоконденсатным залежам.
Таким образом, можно предположить, что глубинный флюид в сверхкритическом состоянии не только создает физико-химические условия в осадочном бассейне для преобразования органического вещества и его транспорта, но и улучшает коллекторские свойства пород для формирования залежи.
И все, ещё один доклад биогенщиков, основанный на спорных предположениях.
Уважаемая Сара Хаимовна, я сам химик экспериментатор со стажем. Экспериментальная часть вашего доклада хорошая и трудоемкая, но при чем нефтяные залежи(В лучшем случае в заголовке можно писать битумов) и тем более биогенная теория образования нафтидов. Эту часть доклада правильнее было бы опубликовать в журналах химического профиля или химической техналогии. Нетрудно писать соответствующие заголовки.
Вы пишете- Кроме того, на примере ≪незрелого≫ с точки зрения геохимии органического вещества почв были изучены особенности сверхкритической экстракции. Было показано, что почвенные битумоиды претерпевают некоторые преобразования в направлении геохимического созревания органического вещества.
Не понятна мысль геохимического созревания органического вещества.
При чем механохимические превращение?
(МЕХАНОХИМИЯ изучает химические и физико-химические превращения вещества при механических воздействиях. Превращения, обусловленные трением, иногда выделяют в самостоятельный раздел механохимии. Разделами механохимии считаются также химия ультразвука, химия ударных волн и др. Механохимические превращения обусловлены переходом вещества в метастабильное химически активное состояние, а также интенсификацией массопереноса в результате поглощения механической энергии.)
Вы пишете- Видно, что в составе сверхкритического экстракта в сравнении с хлороформенным практически удвоилась доля относительно низкомолекулярных н-алканов....
Для этого вывода не нужен никакой эксперимент.
(Сверхкритический газ обладает характеристикой более быстрого массового передвижения по сравнению с традиционными жидкими органическими растворителями. Несмотря на незначительно более низкую плотность по сравнению с жидкостью, динамическая вязкость сжатых газов соответствует скорее значениям нормального газообразного состояния. Коэффициент диффузии сверхкритического газа более чем в десять раз выше, чем у жидкости. Таким образом сверхкритический газ может принципиально лучше, чем классический растворитель проникать в экстрагируемый материал, поглощать и транспортировать растворяемые составляющие.
Более летучий компонент обладает и большей растворимостью.)
( http://www.extract.ru/index.php?id=46, http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5286.html)
В обсуждении следующего эксперимента Вы очень правильно пишете- В случае известняка это может быть объяснено взаимодействием породы с диоксидом углерода с образованием растворимых бикарбонатов, в результате чего увеличивается доступ растворителя к органическому веществу породы.
По-моему, Вы и без эксперимента могли догадаться о результате эксперимента.
Повторюсь, но где роль породы как катализатора?
С уважением Геворг Саркисович Симонян.
Продолжени с начала
Уважаемая Сара Хаимовна, перед отправлением тезиса в конференцию было бы правильнее ознакомиться с докладами 1-их Кудрявцевских Чтений.
В начале доклада 2-х Кудрявцевских Чтений (Лифшиц С.Х. «РОЛЬ ГЛУБИННЫХ ФЛЮИДОВ В ПРОЦЕССАХ МИГРАЦИИ УГЛЕВОДОРОДОВ И ФОРМИРОВАНИИ НЕФТЯНЫХ ЗАЛЕЖЕЙ» Вы констатируете следующее.
1. И осадочно-миграционная, и неорганическая концепции не дают четкого ответа механизма миграции нефтяных УВ в залежи.
2. Пути миграции УВ должно были оставаться неизменными.
3. Процесс миграции УВ в залежи идет в противовес законам диффузии или рассеивания.
Я с вами согласен, да, пока механизм миграции нефтяных УВ в залежи не полностью понятен.
Да, если бы в глубинах Земли не происходили процессы ( в следствие этих процессов- землетрясения, вулканы и т.д.), то можно было согласиться с Вами, что пути миграции УВ должны были оставаться неизменными.
Но мне не понятно, почему процесс миграции УВ идет в противовес диффузии? Если допустим, что Вы правы, но есть и другие механизмы...
Цитата - Иногда сторонники неорганического синтеза нефти полагают, что в процессе миграции глубинная нефть захватывает эти хемофоссилии из биогенного органического вещества осадочных пород, или, наоборот, ≪заражает≫ синтезированными на глубине сложными соединениями все тоже органическое вещество. Уважаемая Сара Хаимовна, это не сторонники неорганического синтеза полагают, а сторонники полигенеза и...
Вы пишете-Однако, трудно себе представить, каким образом глубинный нефтяной флюид может проникать в достаточно плотные породы, называемые сторонниками органического синтеза нефти - нефтематеринскими., а потом, ссылаясь на Вашу работу (Лифшиц С.Х. Механизм образования нефти в сверхкритическом потоке глубинных флюидов // Вестник РАН. 2009. Т. 79. № 3. С. 261-265.), продолжив, пишете-В качестве такой открытой системы можно представить осадочный бассейн, пронизываемый потоками глубинных флюидов и тепла [1].
Мне также трудно представить, как у вас ловко получается, оказывается, если нужно, то можно допустить проникновение потоков глубинных флюидов и тепла в осадочный бассейн.
Для вас флюиды с теплом являются в основном метан, вода, диоксид углерода и водород.
Надеюсь, Вы знакомы с работой Вашего сторонника по теории биогенного образования нефти Владимира Кривицкого «Откуда же она взялась? К вопросу о происхождении нефти» на сайте http://www.nitpo.ru/articles/otkuda-zhe-ona-vzjalas, если нет, можете прочитать тезис доклада Кривицкого В. «ГЕОПРОТОНИРОВАНИЕ И ГЕОГИДРОКРЕКИНГ ОРГАНИЧЕСКОГО ВЕЩЕСТВА КАК ОСНОВА НЕФТЕОБРАЗОВАНИЯ НА ЗЕМЛЕ» в списке тезисов доклада 2-х Кудрявцевских Чтений.
У Кривицкого источник тепла и участник процесса образования нефти только протий-водород.
Вы пишете - В температурно-барических условиях нефтематеринских пород метан и диоксид углерода находятся в сверхкритических состояниях, давления и температуры перехода для которых составляют: для СО2 (tкрит 31,3оС и Ркрит 75,2 атм), СН4 (tкрит =82,4оС и Ркрит=46,9 атм.) Для воды условия перехода в сверхкритическое состояние более жесткие и составляют tкрит=374,2оС и Ркрит=221 атм.Однако вода легко растворяется в сверхкритическом флюиде, приобретая высокую химическую активность.
У Вас написано всё наоборот – вниз головой. Против термодинамики (равномерной или неравномерной) ничего не получается.
Я советую Вам обязательно прочитать доклад Малышева А.А. (Малышев А.И. Абиогенный углеводородный синтез в планетарной дегазации Современное состояние теории происхождения, методов прогнозирования и технологий поисков глубинной нефти. 1-е Кудрявцевские Чтения. Материалы Всероссийской конференции по глубинному генезису нефти. М.:, ЦГЭ, 2012. С.139-143.) и работы академика Летникова о сверхкритическом состоянии воды.
Мне интересно, в температурно-барических условиях нефтематеринских пород
1.На какой глубине СО2 и СН4 находятся в сверхкритических состояниях?
2.В каких сверхкритических растворителях в глубине земли вода растворяется?
С уважением Геворг Саркисович Симонян.
--- Конец цитаты ---
Уважаемая Сара Хаимовна, Внимательно читал Ваш доклад в 5-х Кудрявцевских Чтений (Лифшиц С.Х. «РОЛЬ ГЛУБИННЫХ ФЛЮИДОВ В ФОРМИРОВАНИИ ГАЗОНЕФТЯНЫХ ЗАЛЕЖЕЙ НА ПРИМЕРЕ СВЕРХКРИТИЧЕСКОГО ДИОКСИДА УГЛЕРОДА» и испитивал ДЕЖАВЮ.
Еше раз прошу Вас ответит на мои вопросы...
1. На какой глубине СО2 и СН4 находятся в сверхкритических состояниях?
2.В каких сверхкритических растворителях в глубине земли вода растворяется?
Зинатов Хайдар Галимович:
--- Цитата: Симонян Геворг Саркисович от Октября 07, 2016, 10:01:56 pm ---
--- Цитата: Симонян Геворг Саркисович от Декабря 04, 2013, 12:47:05 am --- Уважаемая Сара Хаимовна, в докладе 2-х Кудрявцевских Чтений (Лифшиц С.Х. «РОЛЬ ГЛУБИННЫХ ФЛЮИДОВ В ПРОЦЕССАХ МИГРАЦИИ УГЛЕВОДОРОДОВ И ФОРМИРОВАНИИ НЕФТЯНЫХ ЗАЛЕЖЕЙ» Вы пишете -Сверхкритические среды характеризуются высокой растворяющей и проникающей способностью. Т.е. можно предположить, что если на пути глубинного флюида, находящегося в сверхкритическом состоянии, оказывается осадочная порода, то флюид может двигаться не только по трещинам, но и проникать внутрь породы, частично или полностью пронизывая ее и растворяя попутно органическое вещество. Нами было высказано предположение, что органическое вещество в потоке сверхкритического флюида может претерпевать механохимические преобразования вследствие того, что микропоры породы сопоставимы с размерами макромолекул органического вещества. Кроме того, порода может играть роль катализатора в этих превращениях.
Так Вы делаете два предположения
1. Органическое вещество в потоке сверхкритического флюида может претерпевать механохимические преобразования.
2. Порода может играть роль катализатора в этих превращениях.
Далее пишете- Для подтверждения данной гипотезы нами был поставлен эксперимент.
Скажу сразу, Ваши эксперименты не дали никаких подтверждений приведенным предположениям.
Уважаемая Сара Хаимовна, Внимательно читал Ваш доклад в 5-х Кудрявцевских Чтений (Лифшиц С.Х. «РОЛЬ ГЛУБИННЫХ ФЛЮИДОВ В ФОРМИРОВАНИИ ГАЗОНЕФТЯНЫХ ЗАЛЕЖЕЙ НА ПРИМЕРЕ СВЕРХКРИТИЧЕСКОГО ДИОКСИДА УГЛЕРОДА» и испитивал ДЕЖАВЮ.
Еше раз прошу Вас ответит на мои вопросы...
1. На какой глубине СО2 и СН4 находятся в сверхкритических состояниях?
2.В каких сверхкритических растворителях в глубине земли вода растворяется?
--- Конец цитаты ---
Э-э-э-х-хх!!! Геворг Саркисович - Джан! Ну, Вы, как представитель Древнего и Мудрого Востока, сами понимаете, ЧТО С ЖЕНЩИНОЙ СПОРИТЬ... БЕСПОЛЕЗНО!!! И по Заповедям Мухамеда "Чего хочет Женщина, того хочет Аллах" (не дословно)" А почему? А потому: 1, Вы, как и я, и как все активные или "неактивные" участники Форума и "КЧ"... родилися от ... Женщны. И она нас всех разноидейных , до наших началал боевых "сражений" среди мужчин, кормила молоком из своих... грудей..., на. А посему, ну никак мы усе можем ... возражвть... ЖЕНЩИНАМ?". Оне же, вопреки всем логическим рассуждениям ... мужчин, мыслят... "не логично"..., на :D. И что таперачи и Сара, Имярек её папы, и НЕПРАВА!!!!". Конешно же она, НАВЕРНОЕ ПРАВА (!!!!!), поскольку Женщина "чует" не разумением, а "сердцем СВОИМ"! :)
И, ПОТОМ, она же различает не только "19-ть оттенков " серого" в ,.... как в Любви, а горрраздо БОЛЕЕЕ!!!!, так и в "водородных инградиентах", в глубинных процессах формирования месторождений УВ на Земле..., на. 8) 2. А отважным мужикам от парадигмы "абиогенной формирования месторождений УВ" ЭНТО и... не дано, ... на :(. Ну, это так..., моя ... застоявшася или не состоявшаяся.. Дань прозорливости Женщин,... по Жисти.., на. :) :( 8)
P.S. И потом у них - у Женщин, в оличие от обычных мужланов. вроде меня, есть такое качество, которое недоступно или не дано >:( даже праведным мужикам:
https://www.youtube.com/watch?v=YpCPSO2jcNc
https://www.youtube.com/watch?v=Zg6T5eFMQls
https://www.youtube.com/watch?v=ROH6AgfTWMU
https://www.youtube.com/watch?v=gAd5uWHAJ-w
:) :D ;D :( 8)
Женщины - Это - есьмь... Тайга!!! Толи спасет, толи... погубит, раз и навсегда..., на. :D.
https://www.youtube.com/watch?v=Wi3RV7ZBJTM
P.S. Геворг Саркисович-Джан, сам знаешь, массаракаш (!): ЖЕНЩИНЕ НЕ ВАЖНО, что я Ей сказамши! Ей ВАЖНО, КАК Я ЭТО .... сказал..., на ;)
https://www.youtube.com/watch?v=ROH6AgfTWMU
https://www.youtube.com/watch?v=1f7T0WMg9vc
И исчё:
https://www.youtube.com/watch?v=QNsktS3SFpc
https://www.youtube.com/watch?v=57EbIvV0fww
:) :( 8)
--- Конец цитаты ---
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Геворг Саркисович, в тезисах Лифшиц Вы найдете ее электронный адрес, и можете самолично отписать ей свои вопросы, или пригласить на наш форум, и дать ее участникам соответствующие разъяснения.
Навигация
Перейти к полной версии