Кудрявцевские Чтения - Всесоюзная конференция по глубинному генезису нефти > Кудрявцевские Чтения, о которых так долго мечтали геологи и нефтяники нашей страны, состоялись!
Обсудим итоги 2-х Кудрявцевских Чтений
Тимофеев Дмитрий Николаевич:
Добрый день дорогие Ахмет Иссакович и Николай Борисович! Я высоко ценю эту научную площадку, которая называется «Кудрявцевские Чтения». Здесь собираются учёные на хуже чем в Гарварде или Сорбонне. Не важно, название конференции, где выполнен доклад или престижность журнала, где опубликована статья, а важно содержание выполненной работы. К сожалению, у нас привыкли к недооценке себя. Привыкли к самоуниженям. Часто считается престижным представить доклад на английском языке (вот я какой, только из Парижа, не то, что вы серые и неумытые), использовать без перевода термин на английском языке и сразу не задумываясь подхватить любую глупость, сказанную на западе. А если за западную работу дали Нобелевскую премию, то это уже становится истиной в последней инстанции, это как каменная стена. Не смей и думать, что это не так. Такое положение приводит к отуплению, к невозможности самостоятельно мыслить. Вот и сейчас уважаемый Николай Борисович предлагает назвать глубинную нефть какими-то «дериватами». При таком названии для всех учёных наша страна сразу теряет приоритет (слово не на русском языке, а значит, не показывает о происхождении открытия). Кроме того термин мантийный углеводородный деривиат абсолютному большинству ни о чём не говорит, это будет лишний тормоз в головах учёных и студентов. Использование термина из трёх слов не реально в работах где он должен повторяться несколько раз. Его придётся сокращать до термина «МУД», что как-то не звучит. По смысловому значению этот термин также не верен. Даже нефть может называться углеводородом с некоторой натяжкой, поскольку в ней имеются и другие элементы помимо углерода и водорода. В мантии, где температура и давление выше других элементов в жидкой фазе намного больше, это известно из химических свойств веществ. Поинтересуйтесь, например, в химической энциклопедии как получаются металлоорганические и крамнеорганические соединения и ваши сомнения исчезнут. Кроме того в термине «нитронефть» отражается наличие важной составляющей этой подвижной фазы, нитросоединений, которые в ней находятся, что в работе показывается. Нельзя согласиться уважаемый Николай Борисович и в том, что там многокомпонентный состава усложняющийся с глубиной по мере увеличения температуры и давления. По мере увеличения температуры состав будет упрощаться, поскольку менее прочные соединения одно за другим при высокой температуре существовать не смогут, и будут распадаться.
Что касается Вашего Ахмет Иссакович выражения
Без широкой научной дискуссии и признания этих положений специалистами из соответствующих областей знания, будет неправильно, нам узким специалистам из геологии нефти, вершить суд и в роли высшего арбитра навязывать научному обществу новые концепции и модели.
Так ведь относительно нитронефти никто и не предлагает ничего навязывать. В предложениях в решение конференции написано.
Конференция принимает решение считать достаточно убедительным и подлежащим дальнейшему анализу концепцию Д.Н. Тимофеева по которой в нижней мантии в результате разложения мантии от тепла ядра Земли высвобождаются атомы Cl, H, N, С, O, F, S, J, Br, образующие подвижные соединения с высоким изобарным потенциалом NO, N2O, N2O4, Cl2O, ClO2, Cl2O6, Cl2O7, ClN3 Cl3N, J3N, FN3, N2O5, NO2, N2O3, NH3, O3, N2H4, C2H2, C4N2, C2N2 а так же радикалы HO+, CN, CH. При дальнейшем поднятии этих соединений в результате снижения температуры происходят их трансформации в более высокомолекулярные вещества, с достаточно высоким изобарным потенциалом содержащие нитросоединения. Учитывая существенные отличия этих веществ по составу от углеводородов (содержание нитросоединений, содержание других соединений с высоким изобарным потенциалом гидразина, окислов азота, ацетилена), а также отличие в более высокой свободной энергии соединений (способность соединений взрываться) принять предложенный Д.Н. Тимофеевым новый термин для определения таких соединений «Нитронефть».
Здесь ключевые слова « …считать достаточно убедительным и подлежащим дальнейшему анализу концепцию…» готов участвовать в анализе концепции и объяснить те моменты в предложениях, которые покажутся спорными.
Что касается высшего арбитра, то его как я знаю, в науке вообще нет. Каждая школа считается равноправной и заявляет о своих убеждениях. Кто заявляет тот и авторитетней. А если сидеть и молчать, то с тобой ни кто считаться не будет.
Надо аккуратно выдвинуть новые представления, тогда и начнётся обсуждение на уровне страны. По моим докладам сделанным в разных институтах РАН, Институт геофизики УрО РАН, г.Екатеринбург, Институт нефтяной геологии и геофизикиим. А.А. Трофимука СО РАН. Г. Новосибирск., Институт геологии и геохимии им. Акад. А.Н. Заварицкого УрО РАН г. Екатеринбург, на тему строения Земли и нитронефти серьёзных возражений не было.
В предложениях несколько тем. Думаю по каждой можно дискутировать отдельно. Исключение составляет только вопрос плотностей атомов. Здесь, думаю, всё ясно. Частицы материальны, имеют объёмы и массы, поэтому параметр «плотность» у них обязательно есть, кто так не считает, окажется в меньшинстве.
С уважением Тимофеев Д.Н.
Тимурзиев Ахмет Иссакович:
Дмитрий Николаевич, формулируйте в окончательном виде и предлагайте.
Включим в проект Резолюции, разошлем среди участников, обсудим и примем решение.
Шевченко Николай Борисович:
Дмитрий Николаевич, спасибо за уточнение - исправил.
Мантийные дериваты - термин в геологи не совсем новый.
;)
Посмотрел Геологический словарь 1955 года выпуска, так там написано практически так же как и здесь,
--- Цитировать ---ДЕРИВАТЫ
[derivatum — отвал, отход] — в петрологии продукты (г. п.), образовавшиеся при дифференциации единого магм. расплава. Иногда к Д. относят жидкие и газообразные продукты последних стадий магм. дифференциации.
Геологический словарь: в 2-х томах. — М.: Недра. Под редакцией К. Н. Паффенгольца и др.. 1978.
--- Конец цитаты ---
Вводя расширенное толкование этого термина применительно к мантии, соблюдаем
1. Преемственность. Более узкое толкование термина используется в геологии давно;
2. Общность. Мантийные дериваты могут быть различными по составу, и состоять не только исключительно из углеводородов. В таком виде данный термин станет приемлемым и например для "рудников";
3. Приоритет в мантийном хемогенном источнике нефти заложен у нас работами начиная с Менделеева, Соколова и др.
Тут главное ненавязчиво напоминать забугорным учоным из какого источника они черпают свои сегодняшние бонусы.
По поводу "нитронефти".
Это уже проходили.
У Вассоевича такой квазитерминологии вагон и маленькая тележка - "молодая", "незрелая", "эо-прото-микронефть" и т.п.
Потом оказывается, что к природной нефти эти гипотетические углеродсодержащие вещества имеют весьма опосредственное отношение. Но магическая приставка "нефть" уже вроде как снимает все вопросы по происхождению ея.
;D
Дмитрий Николаевич, а как Вы посмотрите по аналогии на "нитроалмазы"?
В них ведь тоже присутствуют атомы азота в наноколичестве 0,25-0,001%.
http://zoloto-almazy.narod.ru/7.Spectroscopy_of_Minerals/2007_Lutoev_Glukhov/LutRAS07.pdf
::)
Тимофеев Дмитрий Николаевич:
Добрый день дорогой Ахмет Иссакович! Я очень рад предложенной Вами возможности разослать для обсуждения мои предложения в решение конференции. В принципе, так и должно быть. Если предлагается существенное изменение прежних представлений в науке, то оно должно быть рассмотрено и оценено. Это и есть развитие науки. Для этого и организуются конференции и симпозиумы. Для начала предлагаю рассмотреть концепцию состава Земли. В решение конференции её можно ввести в следующей формулировке.
«Конференция рекомендует рассмотреть вопрос взять за основу состав Земли, предложенный в докладе Д.Н. Тимофеева основанный на удельной прочности связей нуклонов в ядрах элементов. Впервые концепция этого состава предлагалась на первых Кудрявцевских чтениях в 2012 году, а обоснование предложенного состава подробно представлено в докладе Д.Н. Тимофеев «Состав Земли в свете законов ядерной физики и химии». Седьмые научные чтениях Ю.П. Булашевича в Институте Геофизики УрО РАН г. Екатеринбург 8-13 сентября 2013г».
Вот пусть научная общественность страны и рассматривает такое предложение и выдаёт свои аргументированные возражение. А у нас появится возможность привлечь возмущённых оппонентов, если такие появятся, к оценке работ в дальнейшем. Если будет серьёзный спор, то и посещаемость форума возрастёт. Сейчас ниша верховного судьи по вопросам геологии нефти свободна. Вот и давайте брать на себя ношу (и честь) принимать решения в своей области, а заодно в примыкающих областях, без которых никак, а возражающих, если возражения грамотны, привлекать в эксперты. Не сделаем мы, сделают другие, на западе. Они и так уже многое оценивают от уровня наших учебных заведений, до качества наших женщин.
Обоснование предлагаемой концепции я высылал как статью в журнал «Глубинная нефть» Жду, когда эта статья появится в журнале. Высылаю статью Вам ещё раз по электронной почте, здесь не проходит по размеру. Чуть позже вышлю следующее предложение в решение конференции, другим письмом. Не хочу всё сваливать в одну кучу. Каждое предложение самостоятельное и не зависит от другого.
С уважением Тимофеев Д.Н.
Тимофеев Дмитрий Николаевич:
Уважаемый Николай Борисович. В своём предложении дать подвижной фазе в астеносфере Земли название «нитронефть» я сначала дал обоснованные предложения по её составу и свойствам. Обратил внимание на существенное отличие их от состава и свойств извлекаемой нефти. Показал на закономерность трансформации состава с изменением термодинамических свойств веществ. Именно получив и описав состав, я предложил его назвать «Нитронефть» связанное с видом веществ в неё входящих. Ранее имевшиеся названия, как Вы пишите - "молодая", "незрелая", "эо-прото-микронефть" и т.п., это дано веществу просто по расположению в глубине Земли и не имеет описания состава, а поэтому и называть нечего.
Хотелось бы видеть реальные возражения.
Вы не согласны с предлагаемым составом?
Такой состав предлагался кем-то ранее?
Если у вас есть предложения по другому составу принципиально отличающемуся, то обоснуйте и дайте ему своё название, а там поспорим, чьи доводы будут сильнее.
С уважением Тимофеев Д.Н.
Навигация
Перейти к полной версии