Альтернативная нефть

Кудрявцевские Чтения - Всесоюзная конференция по глубинному генезису нефти => Кудрявцевские Чтения, о которых так долго мечтали геологи и нефтяники нашей страны, состоялись! => Тема начата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 06, 2019, 12:18:19 pm

Название: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 06, 2019, 12:18:19 pm
(http://deepoil.ru/images/stories/_%20%20.jpg)

В соответствии с планом работы Всероссийской конференции по глубинному генезису нефти и газа (http://conference.deepoil.ru/index.php/topics), на 19-21 октября 2020 года запланировано проведение 8-х Кудрявцевских Чтений.

Тематика 8-х Кудрявцевских Чтений

Тема:  «От эмпирического обобщения к научному прогнозу: к созданию методологии прогнозирования нефтегазоносности и количественной оценки ресурсного потенциала недр».

Секционная тематика:

1. Научное наследие академика РАН А.А. Маракушева – к 95-летию со дня рождения.

2. Опыт эмпирического обобщения закономерностей размещения УВ скоплений в недрах земной коры, как научная основа выработки генетических критериев прогнозирования и методов оценки нефтегазоносности недр.

3. Геотектоническое районирование, как основа типизации и классификации УВ-систем и нефтегазогеологического районирования недр.

4. Теория происхождения нефти и газа и методология прогнозирования нефтегазоносности недр.
 
5. Методы прогнозирования нефтегазоносности недр (региональный, зональный и локальный прогноз) и количественной оценки ресурсного потенциала на основе теории неорганического происхождения нефти и газа.

6. Нефть глубоких горизонтов осадочных бассейнов: опыт эмпирического обобщения и прогнозирования нефтегазоносности.

7. Фундаментная нефть: от теории происхождения, до методов прогнозирования и оценки ресурсного потенциала фундамента.

8. Традиционные и альтернативные направления поисков УВ скоплений в недрах земной коры.

9.  Глубинная дегазация Земли как основная причина естественной  возобновляемости ресурсов, а восполнение запасов - как средство продления разработки истощенных месторождений нефти и газа.

10. Доклады по тематике Кудрявцевских Чтений.



Прошу участников высказаться в отношении представленной на обсуждение тематики, учитывая, что п.10 объемлет все, что не вошло в основной перечень.
Еще прошу учесть, что тематика Чтений (http://conference.deepoil.ru/index.php/topics) расписана по годам и образует некую системную конструкцию, предполагающую объять все составные онтогенеза нефти, включаю ее практическую часть, призванную выработать критерии глубинного нефтегазообразования и основанные на них методы прогнозирования нефтегазоносности недр и технологии поисков, разведки и освоения глубинной нефти1.
---
1 - Под «Глубинной нефтью» понимается нефть (углеводороды в целом) глубинного, абиогенно-мантийного (неорганического или минерального) происхождения, образующие промышленные скопления в земной коре (осадочном чехле и фундаменте), независимо от глубины залегания и возраста вмещающих пород.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 16, 2020, 02:40:17 pm
(http://conference.deepoil.ru/images/stories/8kr_heard_international.png)

Напоминаю, что на 19-21 октября 2020 года запланировано проведение очередных - 8-х Кудрявцевских Чтений - Международной конференции по глубинному неорганическому генезису нефти и газа. Да, мы не ошиблись, начиная с 2020 года Кудрявцевские Чтения обретают формат международной конференции. Решение принято по согласованию с Оргкомитетом КЧ.

В связи с потерями последнего года, мы также провели актуализацию состава Оргкомитета Кудрявцевских Чтений, последняя редакция Оргкомитета выглядит так: http://conference.deepoil.ru/index.php/committee.

В связи с переводом в международный статус, у участников конференции могут быть предложения и пожелания по расширению состава Оргкомитета за счет иностранных членов, прошу высказываться.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 18, 2020, 11:16:03 am

Короновирус и Кудрявцевские Чтения

Судя по стремительно распространяющейся эпидемии короновируса, будущее прогнозировать нельзя. А потому и нам следует подумать о возможности перевода формата Кудрявцевских Чтений, во всяком случае 8-х КЧ, в онлайн-режим. Как это будет выглядеть, представить не сложно, мы и раньше пользовались онлайн-режимом обсуждения материалов Кудрявцевских Чтений, хотя не так активно.

Итак, мы открыли раздел "8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику". По мере регистрации участников и поступления тезисов докладов, мы будем их выкладывать на сайте конференции для свободного доступа, возможности скачивания и обсуждения на страницах нашего форума.

Независимо от обстоятельств, будем делать все возможное, чтобы не прервалась нить научного наследия советской школы неоргаников будущему поколению покорителей недр, чему мы способствуем в меру своих возможностей.

Всем здоровья и новых достижений в постижении Истины.


Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Март 19, 2020, 08:54:32 am

Короновирус и Кудрявцевские Чтения

Судя по стремительно распространяющейся эпидемии короновируса, будущее прогнозировать нельзя. А потому и нам следует подумать о возможности перевода формата Кудрявцевских Чтений, во всяком случае 8-х КЧ, в онлайн-режим. Как это будет выглядеть, представить не сложно, мы и раньше пользовались онлайн-режимом обсуждения материалов Кудрявцевских Чтений, хотя не так активно.
Итак, мы открыли раздел "8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику". По мере регистрации участников и поступления тезисов докладов, мы будем их выкладывать на сайте конференции для свободного доступа, возможности скачивания и обсуждения на страницах нашего форума.
Независимо от обстоятельств, будем делать все возможное, чтобы не прервалась нить научного наследия советской школы неоргаников будущему поколению покорителей недр, чему мы способствуем в меру своих возможностей.
Всем здоровья и новых достижений в постижении Истины.
Конец цитаты.


Уважаемый Ахмет Иссакович, если я правильно Вас понял, то в сложивщейся ситуацией, в связи с "К-вирусом" и, соответственно, с вполне возможной ситуацией: города - закрыты для "понаехавших" , даже, для проведения научных конференций, а в городах "больше троих или "на троих" не собираться!"  :), то каждый желающий принять участие в проведение "КЧ - VIII" может добровольно присылать свои тезисы докладов и , собственно, доклады на сайт "КЧ", и, при этом, необходимо (?) оформить свои тезисы докладов и доклады в соответствие с требованиями к их оформлению для принятия на "КЧ"?

Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 21, 2020, 06:37:07 pm

Короновирус и Кудрявцевские Чтения

Судя по стремительно распространяющейся эпидемии короновируса, будущее прогнозировать нельзя. А потому и нам следует подумать о возможности перевода формата Кудрявцевских Чтений, во всяком случае 8-х КЧ, в онлайн-режим. Как это будет выглядеть, представить не сложно, мы и раньше пользовались онлайн-режимом обсуждения материалов Кудрявцевских Чтений, хотя не так активно.
Итак, мы открыли раздел "8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику". По мере регистрации участников и поступления тезисов докладов, мы будем их выкладывать на сайте конференции для свободного доступа, возможности скачивания и обсуждения на страницах нашего форума.
Независимо от обстоятельств, будем делать все возможное, чтобы не прервалась нить научного наследия советской школы неоргаников будущему поколению покорителей недр, чему мы способствуем в меру своих возможностей.
Всем здоровья и новых достижений в постижении Истины.
Конец цитаты.


Уважаемый Ахмет Иссакович, если я правильно Вас понял, то в сложивщейся ситуацией, в связи с "К-вирусом" и, соответственно, с вполне возможной ситуацией: города - закрыты для "понаехавших" , даже, для проведения научных конференций, а в городах "больше троих или "на троих" не собираться!"  :), то каждый желающий принять участие в проведение "КЧ - VIII" может добровольно присылать свои тезисы докладов и , собственно, доклады на сайт "КЧ", и, при этом, необходимо (?) оформить свои тезисы докладов и доклады в соответствие с требованиями к их оформлению для принятия на "КЧ"?

Правильно понимаете, Хайдар Галимович. Лучше чем отменять или переносить 8КЧ на следующий год, попытаться провести ее в онлайн-формате. Все участники присылают свои тезисы, мы их размещаем на сайте конференции, а на страницах форума обсуждаем. Также примем и решения по итогам конференции. Можно, конечно привлечь технологии видео-трансляции, когда в программе ZOOM, например, докладчики со своих рабочих (домашних) мест делают сообщения, а все желающие наблюдают и обсуждают (задают вопросы). Не знаю сможем ли мы технически обеспечить возможность такого формата конференции, попробовать можно. Меня смущает, что продвинутость нашей аудитории в интернет-технологиях не позволит такой форме состояться. Дальше видно будет, с учетом сроков снятия "добровольного карантина". Обсудим, в том числе и здесь.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Май 21, 2020, 10:21:24 pm

Короновирус и Кудрявцевские Чтения

Судя по стремительно распространяющейся эпидемии короновируса, будущее прогнозировать нельзя. А потому и нам следует подумать о возможности перевода формата Кудрявцевских Чтений, во всяком случае 8-х КЧ, в онлайн-режим. Как это будет выглядеть, представить не сложно, мы и раньше пользовались онлайн-режимом обсуждения материалов Кудрявцевских Чтений, хотя не так активно.
Итак, мы открыли раздел "8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику". По мере регистрации участников и поступления тезисов докладов, мы будем их выкладывать на сайте конференции для свободного доступа, возможности скачивания и обсуждения на страницах нашего форума.
Независимо от обстоятельств, будем делать все возможное, чтобы не прервалась нить научного наследия советской школы неоргаников будущему поколению покорителей недр, чему мы способствуем в меру своих возможностей.
Всем здоровья и новых достижений в постижении Истины.
Конец цитаты.


Уважаемый Ахмет Иссакович, если я правильно Вас понял, то в сложивщейся ситуацией, в связи с "К-вирусом" и, соответственно, с вполне возможной ситуацией: города - закрыты для "понаехавших" , даже, для проведения научных конференций, а в городах "больше троих или "на троих" не собираться!"  :), то каждый желающий принять участие в проведение "КЧ - VIII" может добровольно присылать свои тезисы докладов и , собственно, доклады на сайт "КЧ", и, при этом, необходимо (?) оформить свои тезисы докладов и доклады в соответствие с требованиями к их оформлению для принятия на "КЧ"?

Правильно понимаете, Хайдар Галимович. Лучше чем отменять или переносить 8КЧ на следующий год, попытаться провести ее в онлайн-формате. Все участники присылают свои тезисы, мы их размещаем на сайте конференции, а на страницах форума обсуждаем. Также примем и решения по итогам конференции. Можно, конечно привлечь технологии видео-трансляции, когда в программе ZOOM, например, докладчики со своих рабочих (домашних) мест делают сообщения, а все желающие наблюдают и обсуждают (задают вопросы). Не знаю сможем ли мы технически обеспечить возможность такого формата конференции, попробовать можно. Меня смущает, что продвинутость нашей аудитории в интернет-технологиях не позволит такой форме состояться. Дальше видно будет, с учетом сроков снятия "добровольного карантина". Обсудим, в том числе и здесь.

Да, уважаемые коллеги и уважаемый Ахмет Иссакович!
1. Ежели мы ВСЕ на предыдущих СЕМИ "Кудрявцевских Чтениях" сказали и высказали сообща и, иногда, только иногда, как и было вразнобой свои представления и понимания, пусть даже..., субъективные, представления о .. назревающей по своей насущной необходимости в разработке не собственно парадигмы, но и достижения тоже насущной потребности в диалектической разработке Теории глубинного формирования промышленно значимых месторождений углеводородов, то, учитывая , что мы все, каждый по своему на Семи "Кудрявцевских чтениях", не только высказали "А", "Б", "В" и так далее, то, поскольку многие из нас или некоторые из нас всё же ещё могут продолжить дальнейший "Алфавит" - ЭТОЙ ГРАМОТЫ - "Теории Глубинного образования месторождений УВ, то и значится... надобно... ПРОДОЛЖИТЬ..., не смотря на любые передряги..., равно как и с "К-вирусом"...  , на. Ну, не бросать же нашего общего, со всеми, ушедшими от нас, нашими предшественниками - "Нашего вновь народившегося дааалеко "не мертво рожденного"... Дитя... .  :D 8)
2. И, потом, как сказамши-рявкнувший генерал Чернота, в исполнение Михаила Ульянова в экранизация в СССР романа Михаила Булгакова "Бег", под смертельным артобстрелом Красной Армии, своим партнерам за карточным столом (не дословно): "Куда вы, гааассспада офицеры?!!! Карты сданы!!!" ;D 8)
3. Ну, а в связи в связи (Папрошу Пардону за тафтологию   :() в связи с отсутствием возможностей наших при людных связей, или при наличие отсутствия "К-вируса", то, осмелюсь напомнить одну, известную ... многим ... : Есть такая притча, естественно же легенда, которая .. бытово звучит так: "Если даже на вашей жизненной "Скрипке" .. лопнули три струны.., то доигрывать... музыкальную ... вашу "Пьесу"..., надобно и НА ОДНОЙ струне..., на. :D 8)
https://aif.ru/archive/1697367
https://www.youtube.com/watch?v=adHSRSMqTzg
https://www.youtube.com/watch?v=oSYr46tgOEE
ДОРОГА ...ДОМОЙ..,
https://www.youtube.com/watch?v=nYbzMupFrnA
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 25, 2020, 07:37:59 pm
Начало регистрации на 8-е Кудрявцевские Чтения

С задержкой, вызванной ситуацией с коронавирусом, мы приступили к регистрации на 8-е Кудрявцевские Чтения - Международную конференцию по глубинному неорганическому генезису нефти и газа.

Судя по стремительно распространяющейся эпидемии коронавируса, будущее прогнозировать нельзя. А потому и мы думаем о возможности перевода формата 8-х КЧ в онлайн-режим. Как это будет выглядеть, представить не сложно, мы и раньше пользовались онлайн-режимом обсуждения материалов КЧ, хотя не так активно.

Мы открыли раздел "8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику" на форуме «Альтернативная нефть» (http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,381.0.html). По мере регистрации участников и поступления тезисов докладов, мы будем их выкладывать на сайте конференции для свободного доступа, возможности скачивания и обсуждения на страницах нашего форума. Права доступа будут передаваться вместе с подтверждением регистрации участников.

Независимо от обстоятельств, будем делать все возможное, чтобы не прервалась нить научного наследия советской школы неоргаников будущему поколению покорителей недр, чему мы способствуем в меру своих возможностей. Всем здоровья и новых достижений в постижении Истины.

Добро пожаловать в Москву на 8-е Кудрявцевские Чтения!

Председатель Оргкомитета
Тимурзиев А.И.

Скачать 1-й циркуляр (информационное сообщение): http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/8KR/8KR_1-st_Announcment.pdf.

Форма заявки на участие в конференции:
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/8KR/8KR_Application%20form.docx
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 02, 2020, 08:44:00 pm
8-е Кудрявцевские Чтения – информация на страницах журналов и в интернет ресурсах

Профильные журналы и организации начали размещать информацию о нашем мероприятии:

Отраслевой научно-технический журнал МИНЕРАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ РОССИИ. ЭКОНОМИКА И УПРАВЛЕНИЕ
http://www.minresrus.ru/ru/news/8-e-kudryavcevskie-chteniya/

Российское Геологическое Общество(РОСГЕО)
https://rosgeo.org/news335.html.

Список будем пополнять по мере появления информации.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 13, 2020, 11:27:24 am
Уважаемые коллеги, здравствуйте.

Есть высокая вероятность того, что 8-е Кудрявцевские Чтения пройдут в онлайн-режиме. В связи с неопределённостью будущего, считаю не целесообразным переносить нашу ежегодную конференцию на следующей год, нарушая, тем самым, действующий график работ по тематике КЧ (http://conference.deepoil.ru/index.php/topics).

Многим известен формат видеоконференций Zoom, его с успехом можно попробовать на случай, если мы по объективным причинам не сможем собраться на 8КЧ. Скорее всего, так и получится, учитывая подготовку нас СМИ ко второй волне коронавируса к осени.

Уже сейчас, не дожидаясь октября, предлагаю начать тестирование видеоконференций в рамках нашего сообщества на платформе Zoom. Для этого установите программу Zoom на компьютер, планшет или смартфон и зарегистрируйтесь. Я заранее сделаю рассылку по дате и времени начала видеоконференции, после подключения Вы сможете обсуждать поднятую тему, в том числе наши организационные вопросы. Я повторяюсь, это проба пера, по мере накопления опыт общения будем расширять аудиторию, может быть сформируем график (например, раз в месяц), более того можем планировать и проводить тематические конференции.

Просьба при регистрации в Zoom указывать свои полные ФИО для удобства идентификации Вас и обращения к Вам другими участниками конференции.

Подключиться к конференции Zoom можно по адресу:
https://us04web.zoom.us/j/5032062324?pwd=NXJJRmUvRTFFTmgzcFhMMC8yUFhmdz09
Идентификатор конференции: 503 206 2324
Пароль: 8TLkP1

Мы провели первую видеоконференцию, удалось пообщаться с коллегами и получить общие навыки работы в программе. Решили через неделю провести небольшой семинар, видимо я сделаю сообщение в качестве тестирования доклада на конференции с демонстрацией презентации. Проведём несколько сеансов для ознакомления широкой аудитории, а там видно будет.

Удачи и скорой встречи на очередной видеоконференции (информацию разошлю по почте).

PS. Напоминаю о необходимости прохождения регистрации и подготовки материалов (тезисы, доклады) 8КЧ.

С уважением,

ТИМУРЗИЕВ Ахмет Иссакович   
Председатель Оргкомитета
Кудрявцевских Чтений   


       
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 13, 2020, 11:31:03 am
Небольшая инструкция для пользователей ZOOM:

1. Необходимо скачать и зарегистрироваться в программе Zoom
2. Администратор (я) создал открытую конференцию
3. Администратор рассылает ссылку участникам конференции
4. Участники подключаются самостоятельно. Администратор при этом дает разрешение.
5. Администратор должен разрешить демонстрацию экрана "для нескольких участников"
6. Участник при получении разрешения на доклад нажимает кнопку (внизу рабочего стола в меню) - демонстрация экрана. Потом, как обычно, при презентации нажать F5 (демонстрация на весь экран)
7. По завершении доклада и вопросов участник отключает демонстрацию экрана.

Подключиться к нашей конференции в Zoom можно по адресу:
https://us04web.zoom.us/j/5032062324?pwd=NXJJRmUvRTFFTmgzcFhMMC8yUFhmdz09

Идентификатор конференции: 503 206 2324
Пароль: 8TLkP1

До скорой связи.
Название: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 24, 2020, 05:07:15 pm
(http://conference.deepoil.ru/images/stories/8kr_heard_international.png)

Уважаемые коллеги, участники КЧ!

Долго держал паузу, но в связи с сохранением сложной эпидемиологической обстановки в стране и в мире, принято решение в этом году Кудрявцевские Чтения в очной форме не проводить. АО «ЦГЭ» - принимающая организация работает на удалёнке, проведение массовых мероприятий в организации временно запрещено.

В этой связи, мы вынуждены провести 8КЧ дистанционно. В процессе поиска формы проведения 8КЧ, мы тестировали Zoom программу для интернет-конференций, формат такой конференции оказался не востребованным большинством участников.

После обсуждения пришли к следующему решению. Конференция 8КЧ пройдет в онлайн-режиме. Участники регистрируются (регистрационная форма приложена к сообщению), присылают тезисы (доклады), вся информация по участникам, как обычно, размещается на сайте конференции (http://conference.deepoil.ru/). Всем регистрируемым выдаются права доступа на форум «Альтернативная нефть» (http://deepoil.ru/index.php/forum), на котором есть раздел «Кудрявцевские Чтения» (http://deepoil.ru/forum/index.php/board,7.0.html).

В разделе (http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,381.0.html) обсуждаются тезисы и присланные доклады, там же участники могут обменяться своими мыслями и предложениями, по результатам которых будет вынесено коллективное решение по итогам конференции и нашим дальнейшим действиям.
Сроки подачи тезисов (докладов) продлеваются до конца 2020 года, их размещение на сайте будет осуществляться по мере поступления (не в алфавитном порядке), начиная с конца сентября.

По результатам конференции будет подготовлен сборник трудов 8КЧ и размещен в архиве конференции (http://conference.deepoil.ru/index.php/archive). 
Надеюсь, временные трудности не приведут к нашему разобщению и падению общего интереса к Кудрявцевским Чтениям, как составному элементу проекта «Глубинная нефть».

Председатель Оргкомитета
8-х Кудрявцевских Чтений
А.И.Тимурзиев


Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 28, 2020, 12:29:36 pm
В условиях коронавируса 8КЧ переведены на онлайн-режим. Правильно ли мы поступили?, сверимся с другими параллельными мероприятиями в части их посещаемости, что называется вживую.

Закончилось знаковое мероприятие - Тюменский нефтегазовый форум (Итоги ТНФ-2020: ТрИЗ, геологоразведка и буровые технологии: https://neftegaz.ru/news/exhibitions/632571-itogi-tyumenskogo-neftegazovogo-foruma-triz-i-geologorazvedka/?fbclid=IwAR1q7xJKO-ytB7SDsglF9oWyX5WPYsGfcru5bY6MnPBHulCGZL3zPPSWJNU).

Мы следили, не столько за итогами этого, по большей части административно-чиновничьего мероприятия, сколько за формой его проведения и активностью его посещения. Как никак, 8КЧ на подходе и мы приняли решение провести их в онлайн-режиме, не рискуя здоровьем участников, рискуя, в том числе, низкой посещаемостью и срывом мероприятия. Правильно ли мы поступили?, хотелось бы услышать отзывы.

В свое "оправдание" приведу пару картинок, демонстрирующих посещаемость Тюменского нефтегазового форума (см. вложения, ссылка ниже). К сожалению, такая посещаемость, при экстраординарных рекламно-профилактических мероприятиях по подготовке форума, может свидетельствовать только о провале мероприятия в части его посещения специалистами.

ЗапСибНИИГГ: Снижение финансирования геологоразведочных работ приведет к уменьшению ресурсной базы Западной Сибири
https://angi.ru/news/2883795-ЗапСибНИИГГ-Снижение-финансирования-геологоразведочных-работ-приведет-к-уменьшению-ресурсной-базы-Западной-Сибири/?fbclid=IwAR1CWnUatDfBarSvQcIuA1oBui7Sixk5wTVEl0AepTHjZlXU9oySvDZQzJ4.

Думаю, не сильно ошибусь, если замечу, в текущих обстоятельствах лучше не подвергать риску себя и участников КЧ, общаться на расстоянии, и заняться осмысление накопленного знания в рамках проекта ГН и КЧ.

Всем здоровья и новых успехов в постижении Истины рождения нефти.

Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентябрь 28, 2020, 01:58:01 pm
В условиях коронавируса 8КЧ переведены на онлайн-режим. Правильно ли мы поступили?, сверимся с другими параллельными мероприятиями в части их посещаемости, что называется вживую.

Закончилось знаковое мероприятие - Тюменский нефтегазовый форум (Итоги ТНФ-2020: ТрИЗ, геологоразведка и буровые технологии: https://neftegaz.ru/news/exhibitions/632571-itogi-tyumenskogo-neftegazovogo-foruma-triz-i-geologorazvedka/?fbclid=IwAR1q7xJKO-ytB7SDsglF9oWyX5WPYsGfcru5bY6MnPBHulCGZL3zPPSWJNU).

Мы следили, не столько за итогами этого, по большей части административно-чиновничьего мероприятия, сколько за формой его проведения и активностью его посещения. Как никак, 8КЧ на подходе и мы приняли решение провести их в онлайн-режиме, не рискуя здоровьем участников, рискуя, в том числе, низкой посещаемостью и срывом мероприятия. Правильно ли мы поступили?, хотелось бы услышать отзывы.

В свое "оправдание" приведу пару картинок, демонстрирующих посещаемость Тюменского нефтегазового форума (см. вложения, ссылка ниже). К сожалению, такая посещаемость, при экстраординарных рекламно-профилактических мероприятиях по подготовке форума, может свидетельствовать только о провале мероприятия в части его посещения специалистами.

ЗапСибНИИГГ: Снижение финансирования геологоразведочных работ приведет к уменьшению ресурсной базы Западной Сибири
https://angi.ru/news/2883795-ЗапСибНИИГГ-Снижение-финансирования-геологоразведочных-работ-приведет-к-уменьшению-ресурсной-базы-Западной-Сибири/?fbclid=IwAR1CWnUatDfBarSvQcIuA1oBui7Sixk5wTVEl0AepTHjZlXU9oySvDZQzJ4.
Думаю, не сильно ошибусь, если замечу, в текущих обстоятельствах лучше не подвергать риску себя и участников КЧ, общаться на расстоянии, и заняться осмысление накопленного знания в рамках проекта ГН и КЧ.
Всем здоровья и новых успехов в постижении Истины рождения нефти.
Конец цитаты.


Уважаемые коллеги и уважаемый Ахмет Иссакович!
1. Не сомневаюсь, что "корона" и "некорона" "вирусы" будут неиз бежными, как "Крах империализма на Земле"! ;D 8)
2. "КЧ -VIII" надобно проводить, пусть и в "он-лайн", поскольку от этого "вируса", а ни куды и не деваться.
3. Согласно разработанным А.И. Тимурзиевым и его ВЕДУЩИМИ СОРАТНИКАМИ программам продвижения "КЧ" к разработке не только Прадигмы, но и уже ТЕОРИИ "Глубинного образования (промышленно значимых) месторождений УВ", то очевидно то, что время приспело к тому, чтобы не только далее усовершенствовать ТЕОРИЮ , а времечко приспело для того, чтобы на конкретных примерах на территориях "старых" и на территориях "молодых" НГБ и НГП и фактурно обосновывать правильность.. или.. не правильность Имя рек Теории.
4. И не надобно откладывать ещё лет на 20-ть, а то и последующие 100 лет разработки Имя рек Теории, поскольку ТАКОЕ ВРЕДОНОСНОЕ ОТКЛАДЫВАНИЕ УЖЕ БЫЛО НЕСКОЛЬКО РАЗ! Чтобы убедится в в этом ретроградном процессе удушения развития Имя рек Теории, как в СССР, так и ныне большинство из вас - коллеги и мы тоже все знаем. А некоторые уже испытывали или испытали, мягко выражаясь, или грубо говоря: "на своей "шкуре".
Хотя я и не уважаю Н.С. Хрущева, но этот лозунг, естественно же, ему написали те, кто написал  его речи. Но тем не менее в этом лозунге есть логика предстоящих ... событий: "Цели наши видны! Планы наши ясны!! ЗА РАБОТУ ТОВАРИЩИ!!!", ... на. :) 8)
P.S.  Конешно же, сыровато ... ещё..., но тем не менее попробую файл, для "затравки"  ;D.. приложить: Не получается у меня файл "загнать", И что "печально" же с графикой.
Однако же, текст в форме тезисов прилагаю:
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/7KR/theses/Zinatov-Efimov_Theses-2.pdf
P.P.S. Желающим ознакомится с ... предварительной графикой - в определенной мере с картографическим материалом, то нет проблем - вышлю, пока в виде Презентации. В принципе, я это разослал тем, кому ЭТО... ИНТЕРЕСНО..  :) 8).
Если будет .. запрос, то вышлю, по "е-мылу". Опять же: "сыровато", конешно же.., но, как известно: "Познание - БЕСКОНЕЧНО...".., на.  :) :( 8)
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 09, 2020, 08:53:15 pm
Началась публикация материалов 8-х Кудрявцевских Чтений.

Уважаемые коллеги, участники КЧ!

Как уже было объявлено, 8-е Кудрявцевские Чтения в этом году, по понятным причинам, пройдут в онлайн-режиме.

Желающие принять участие в работе 8КЧ, должны зарегистрироваться (регистрационная форма приложена к сообщению) и прислать свои тезисы (доклады). Сроки подачи тезисов (докладов) продлены до конца 2020 года. Присланные тезисы уже размещены на сайте конференции (http://conference.deepoil.ru/index.php/materials/abstracts), размещение вновь поступающих тезисов будет осуществляться на сайте по мере поступления.

Вся информация по участникам также будет размещена на сайте конференции (http://conference.deepoil.ru/). Всем регистрируемым участникам выдаются права доступа на форум «Альтернативная нефть» (http://deepoil.ru/index.php/forum), на котором есть раздел «Кудрявцевские Чтения» (http://deepoil.ru/forum/index.php/board,7.0.html).

В разделе (http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,381.0.html) открыто обсуждение присланных тезисов и докладов, там же участники могут обменяться своими мыслями и предложениями, по результатам которых будет вынесено коллективное решение по итогам конференции и нашим дальнейшим действиям.

По результатам конференции будет подготовлен сборник трудов 8КЧ и размещён в архиве конференции (http://conference.deepoil.ru/index.php/archive). 

Сборник трудов 7КЧ выйдет к дате открытия 8КЧ.

PS. Коллеги, участники КЧ, приглашаю Вас в группу «Глубинная нефть» на Фейсбук (Facebook). Присоединяйтесь, если Вы еще не в группе, и тема глубинной нефти Вас продолжает интересовать: https://www.facebook.com/groups/2032677957025449/.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октябрь 22, 2020, 12:21:51 pm
В условиях коронавируса 8КЧ переведены на онлайн-режим. Правильно ли мы поступили?, сверимся с другими параллельными мероприятиями в части их посещаемости, что называется вживую.
Закончилось знаковое мероприятие - Тюменский нефтегазовый форум (Итоги ТНФ-2020: ТрИЗ, геологоразведка и буровые технологии: https://neftegaz.ru/news/exhibitions/632571-itogi-tyumenskogo-neftegazovogo-foruma-triz-i-geologorazvedka/?fbclid=IwAR1q7xJKO-ytB7SDsglF9oWyX5WPYsGfcru5bY6MnPBHulCGZL3zPPSWJNU).
Мы следили, не столько за итогами этого, по большей части административно-чиновничьего мероприятия, сколько за формой его проведения и активностью его посещения. Как никак, 8КЧ на подходе и мы приняли решение провести их в онлайн-режиме, не рискуя здоровьем участников, рискуя, в том числе, низкой посещаемостью и срывом мероприятия. Правильно ли мы поступили?, хотелось бы услышать отзывы.
В свое "оправдание" приведу пару картинок, демонстрирующих посещаемость Тюменского нефтегазового форума (см. вложения, ссылка ниже). К сожалению, такая посещаемость, при экстраординарных рекламно-профилактических мероприятиях по подготовке форума, может свидетельствовать только о провале мероприятия в части его посещения специалистами.
ЗапСибНИИГГ: Снижение финансирования геологоразведочных работ приведет к уменьшению ресурсной базы Западной Сибири
https://angi.ru/news/2883795-ЗапСибНИИГГ-Снижение-финансирования-геологоразведочных-работ-приведет-к-уменьшению-ресурсной-базы-Западной-Сибири/?fbclid=IwAR1CWnUatDfBarSvQcIuA1oBui7Sixk5wTVEl0AepTHjZlXU9oySvDZQzJ4.
Думаю, не сильно ошибусь, если замечу, в текущих обстоятельствах лучше не подвергать риску себя и участников КЧ, общаться на расстоянии, и заняться осмысление накопленного знания в рамках проекта ГН и КЧ.
Всем здоровья и новых успехов в постижении Истины рождения нефти.
Конец цитаты.

Уважаемые коллеги и уважаемый Ахмет Иссакович!
1. Не сомневаюсь, что "корона" и "некорона" "вирусы" будут неиз бежными, как "Крах империализма на Земле"! ;D 8)
2. "КЧ -VIII" надобно проводить, пусть и в "он-лайн", поскольку от этого "вируса", а ни куды и не деваться.
3. Согласно разработанным А.И. Тимурзиевым и его ВЕДУЩИМИ СОРАТНИКАМИ программам продвижения "КЧ" к разработке не только Прадигмы, но и уже ТЕОРИИ "Глубинного образования (промышленно значимых) месторождений УВ", то очевидно то, что время приспело к тому, чтобы не только далее усовершенствовать ТЕОРИЮ , а времечко приспело для того, чтобы на конкретных примерах на территориях "старых" и на территориях "молодых" НГБ и НГП и фактурно обосновывать правильность.. или.. не правильность Имя рек Теории.
4. И не надобно откладывать ещё лет на 20-ть, а то и последующие 100 лет разработки Имя рек Теории, поскольку ТАКОЕ ВРЕДОНОСНОЕ ОТКЛАДЫВАНИЕ УЖЕ БЫЛО НЕСКОЛЬКО РАЗ! Чтобы убедится в в этом ретроградном процессе удушения развития Имя рек Теории, как в СССР, так и ныне большинство из вас - коллеги и мы тоже все знаем. А некоторые уже испытывали или испытали, мягко выражаясь, или грубо говоря: "на своей "шкуре".
Хотя я и не уважаю Н.С. Хрущева, но этот лозунг, естественно же, ему написали те, кто написал  его речи. Но тем не менее в этом лозунге есть логика предстоящих ... событий: "Цели наши видны! Планы наши ясны!! ЗА РАБОТУ ТОВАРИЩИ!!!", ... на. :) 8)
P.S.  Конешно же, сыровато ... ещё..., но тем не менее попробую файл, для "затравки"  ;D.. приложить: Не получается у меня файл "загнать", И что "печально" же с графикой.
Однако же, текст в форме тезисов прилагаю:
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/7KR/theses/Zinatov-Efimov_Theses-2.pdf
P.P.S. Желающим ознакомится с ... предварительной графикой - в определенной мере с картографическим материалом, то нет проблем - вышлю, пока в виде Презентации. В принципе, я это разослал тем, кому ЭТО... ИНТЕРЕСНО..  :) 8).
Если будет .. запрос, то вышлю, по "е-мылу". Опять же: "сыровато", конешно же.., но, как известно: "Познание - БЕСКОНЕЧНО...".., на.  :) :( 8)
Конец цитаты.


P.P.S. В ДОГОНКУ:
Уважаемые коллеги и уважаемый Ахмет Иссакович, можно кому-то предпологать , что я .. увсем надоел ... пуще "смертных грехов"!!!  :D 8).
Но, тем не менее хочется отметить:
"ПРОШЛА ПОРА... ВСТУПЛЕНИЙ И ПРЕЛЮДИЙ..." В.С. Высоцкий.
1. За годы I Пятилетки "КУдрявцевских чтений" было и высказалось за или против "Глубинной нефти и так далее" мнения многих участников на Форуме и ..., понятно, что наряду со многими, весьма "туманными" высказываниями о Парадигме "Глубинной нефти и так далее" - то есть весьма туманными и "мутными" высказываниями об Имя рек Парадигме, которые, по существу своеиму сводились к... весьма неопределенным ... вопрошаниям - "ЧТО ДЕЛАТЬ?". Не говоря уже о том, что эти "Вопрошатели" на Форуме заволакивали и затуманивали решение проблем и проблемок перехода  от "Парадигмы" "Глубинной нефти и так далее" к разработке "Теории Глубинной нефти и так далее", были и высказаны лидерами сторонников "Глубинной нефти и так далее" цельные, по своей сути "Программны" и Примеры  обоснования "Теории Глубинной нефти и так далее"... .
2. Да, I Пятилетка была завершена, но, как это и не досадно.. - ИТОГИ ЕЁ НЕ ПОДВЕДЕНЫ!
То есть, начав II Пятилетку "Кудрявцевских чтений" ("КЧ") по причине объективных и субъективных нынешних трудностей, как у организаторов, так и у участников "КЧ", пришли к тому, что во II Пятилетке "КЧ" не только надобно подвести "Итогои I Пятилетки "КЧ"  , в виде, Электронного Сборника тех публикаций с , именно, с уклоном или "педалированием" на теоретические проблемы и проблемки, НО! и , при всём - при том, во II Пятилетки "КЧ" остро необходимо перейти, образно говоря, "К "индустрализации" разрабатываемой Теории "Глубинного образования (промышленно значимых) месторождений углеводородов". То есть : оснастить теоретические разработки фактическими доказательствами правомерности Имя рек разрабатываемой Теории на конкретных примерах в НГБ и НГП , и не только на примерах по территории РФ, но и по всей Земле.
3. То есть 1) Время задавать "туманные" и "мутные"  вопросы : "ЧТО ДЕЛАТЬ?" давно ушло в прошлое..., ещё до начала работ на "КЧ". А на "КЧ" - ЭТО - упомянутое бормотание о том "ЧТО ДЕЛАТЬ? ... ЧТО ДЕЛАТЬ?... ЧТО ДЕЛАТЬ?" перестало быть объективной реальность. :) 8)
2) Ну, а ежели кто и спросит: "А! ЧТО ДЕЛАТЬ?" сегодня, например, на "КЧ -"VIII"? То ответ простой: ЕСТЬ ПРОГРАММА РАБОТЫ "КЧ" во II Пятилетку, которая РАЗРАБОТАНА! И ЭТА ПРОГРАММА - ЕСЬМЬ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЯМ!!! Вота: и надобно, не смотря на все субъективные и разномасштабные объективные трудности... НАДОБНО ВЫПОЛНИТЬ И ЭТУ ПРОГРАММУ!
А другого пути у нас - сторонников "Глубинной нефти" и... НЕТУ, поскольку о делах людей или о значимости любых Программ .. люди судят по ... результатам их дел и по реализации в Делах каких-либо Программ... .
Я... так думаю.., на.  :) 8)
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 22, 2020, 01:35:37 pm
Коллеги, в связи с коронавирусной истерией, мы отменили в этом году традиционный формат проведения Кудрявцевских Чтений. Но чтобы не нарушать последовательность ежегодного проведения конференции, мы перенесли ее в онлайн-режим.

Нам поступают тезисы докладов (на данный момент поступило более 30), которые выкладываются на сате конференции (доступно здесь: http://conference.deepoil.ru/index.php/materials) и, которые мы будем обсуждать на форуме "Альтернативная нефть" (http://deepoil.ru/index.php/forum). Подача материалов и их обсуждение продлено до конца года, после чего будут вынесены итоговые решения и подготовлен сборник материалов 8КЧ.

Всех желающих приглашаю к обсуждению материалов (кто желает зарегистрироваться на форуме, пришлите заполненную форму: http://conference.deepoil.ru/.../8KR_Application%20form.docx).

Приятного знакомства с материалами 8КЧ.

Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 22, 2020, 02:50:55 pm
Хайдар Галимович, да не надоели Вы нам (может, только что Карпову, но с Божьей помощью, он перестал нам больше досаждать), более того, благодаря Вашей активности, мы тут еще не зачахли и время от времени проявляем признаки жизни. А если без шуток, от меня Вам личная благодарность за Вашу поддержку и стойкость в отстаивании своих идей на просторах нашего форума.

По существу. Вы затронули болезненные вопросы не завершенности начатой работы, в частности, тот факт, что 1-я пятилетка не завершилась подготовкой печатного издания, как планировалось и активно обсуждалось. К сожалению, это так. Может быть повторюсь в свое оправдание, были зарезервированы деньги (был период в организации, когда эти идеи пользовались поддержкой), были договоренности с издательством "Наука", произошли структурные изменения, по факту денег не дали, от подготовки издания пришлось отказаться.

Что дальше. Сборники по годам у нас через раз выходят (по 7КЧ выйдут на днях), по итогам 8КЧ также будем готовить (ISBN за все 8 номеров я уже оплатил). Воспринимая объективно и вполне трезво сложившуюся обстановку (экономическую и социальную нестабильность, коронавирусную истерию, уход из жизни наших лидеров, неопределенности различного характера), думаю дотянуть до 10КЧ, закончить 2-ю пятилетку и заняться изданием трудов КЧ в полном объеме. Нужно будет потрудиться в поисках спонсоров, рассчитываю на всеобщую поддержку. Электронные сборники всех 10 КЧ я сделаю сам и выложу для всеобщего пользования на сайте, а вот печатные издания потребуют спонсорской помощи, на худой конец складчины.

По опыту подготовки Издания по итогам 1-й пятилетки, когда мы готовили содержание и планировали включить в этот труд избранные работы по согласованной тематике, склоняюсь, что нужно "тупо" опубликовать труды всех 10КЧ, как есть, на основе электронных изданий. Это будет наш посильный вклад в историю развития неорганического учения начала XXI века.

Что дальше? Жизнь покажет.

Желаю всем участникам КЧ здоровья в это непростое время, успехов и удачи во всех начинаниях и творческих поисках.

Кому удалось ознакомиться с поступающими тезисами 8КЧ, предлагаю начать их обсуждение и, тем самым, продолжить временно прервавшееся общение.

Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октябрь 22, 2020, 04:13:38 pm
Хайдар Галимович, да не надоели Вы нам (может, только что Карпову, но с Божьей помощью, он перестал нам больше досаждать), более того, благодаря Вашей активности, мы тут еще не зачахли и время от времени проявляем признаки жизни. А если без шуток, от меня Вам личная благодарность за Вашу поддержку и стойкость в отстаивании своих идей на просторах нашего форума.

По существу. Вы затронули болезненные вопросы не завершенности начатой работы, в частности, тот факт, что 1-я пятилетка не завершилась подготовкой печатного издания, как планировалось и активно обсуждалось. К сожалению, это так. Может быть повторюсь в свое оправдание, были зарезервированы деньги (был период в организации, когда эти идеи пользовались поддержкой), были договоренности с издательством "Наука", произошли структурные изменения, по факту денег не дали, от подготовки издания пришлось отказаться.

Что дальше. Сборники по годам у нас через раз выходят (по 7КЧ выйдут на днях), по итогам 8КЧ также будем готовить (ISBN за все 8 номеров я уже оплатил). Воспринимая объективно и вполне трезво сложившуюся обстановку (экономическую и социальную нестабильность, коронавирусную истерию, уход из жизни наших лидеров, неопределенности различного характера), думаю дотянуть до 10КЧ, закончить 2-ю пятилетку и заняться изданием трудов КЧ в полном объеме. Нужно будет потрудиться в поисках спонсоров, рассчитываю на всеобщую поддержку. Электронные сборники всех 10 КЧ я сделаю сам и выложу для всеобщего пользования на сайте, а вот печатные издания потребуют спонсорской помощи, на худой конец складчины.

По опыту подготовки Издания по итогам 1-й пятилетки, когда мы готовили содержание и планировали включить в этот труд избранные работы по согласованной тематике, склоняюсь, что нужно "тупо" опубликовать труды всех 10КЧ, как есть, на основе электронных изданий. Это будет наш посильный вклад в историю развития неорганического учения начала XXI века.

Что дальше? Жизнь покажет.

Желаю всем участникам КЧ здоровья в это непростое время, успехов и удачи во всех начинаниях и творческих поисках.

Кому удалось ознакомиться с поступающими тезисами 8КЧ, предлагаю начать их обсуждение и, тем самым, продолжить временно прервавшееся общение.
Конец цитаты.


Уважаемые члены Редколлегии  "КЧ" и уважаемый Ахмет Иссакович!
1. В сложившихся объективных условиях в РФ, не буду входить в подробности - поскольку мы все в ЭТОМ .. живем и работаем, по-видимому, учитывая ещё и то, что за СЕМЬ проведенных вами "КЧ" материалов по разработке Теории "Глубиннной нефти и так далее..." накопилось... неимоверно много (!!!), полагаю, что многие участники "КЧ" согласятся, то ещё , даст Бог - Аллах  :) , при незавершенности, а просто самом-самом НАЧАЛЕ II Пятилетки "КЧ", вам будет, при этом, учитывая глубокую занятость членов Редколлегии и Вашей занятости своими делами, будет ОЧЧЧЕНЬ .. ТРУДНО издавать сборники ТРУДОВ участников "КЧ"... , на. Почему?
А просто: как сохранить в сборниках самое ... ценное и, при этом, как говорили в средневековой Германии: "при этом - при выплескивании мыльной пены"... - не выплеснуть... "младенцев"..., которых ... крайними ... помыли в одной бочке или в одном тазу, да ещё и в одной и той же .. помывочной воде... до младенцев помылись все старшие члены этой семьи... ".  :D ;D :( 8).
Наверное, будет наиболее реально и без ... напрасных и суетных обид для участников всех состоявших ся "КЧ" - сначала издать труды НАШИХ теоретиков, может быть идя по принципу - "От общего к частному": начать с солнечной системы - от планет и их спутников с метаноносностью, а при рассмотрение Земли - от Ея ядра и выше..., а потом уже последовательно, по практической значимости, труды тех, кто верно - апробировано или не совсем верно, но тоже апробировано, да и совсем даже не верно (по усмотрению редакционной коллегии)  , всё же доказывают - на фактах (!!!)... - порочность разработки Имя рек Теории... . Последние тоже нужны. Например, академик Мигдал советовал: " Всегда сами ищите "ПРОТИВ" вашей гипотезы...! "! А ЗА" вы всегда... найдёте... ".  ;D 8).
Ничуть не претендую на свою правоту! Но! Вам и Редколлегии эту тягчайшую для вас РАБОТУ... придётся.. проделать... .
Важно, естественно же:
1. Не копить до непонятности: "А что делать с ЭТИМ ВАЛОМ... публикаций на "КЧ"? А публикации-то ВСЁ ПРИБЫВАЮТ!!!
2. Как бы Вам и членам Редколегии не было и... туго...- ВРЕМЯ ПРИСПЕЛО.. .
ПОЖЕЛАЮ Вам , Ахмет Иссакович, и членам Редколлегии ЗДОРОВЬЯ и ВЗВЕШЕННОСТИ при составлении этих Сборников Трудов от "Кудрявцевских Чтений"...
на.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Октябрь 24, 2020, 09:58:31 pm
Уважаемые коллеги
Из за технических неполадок я не смог участвовать онлайн в КЧ-8. Рад что предоставлено возможность провести обсуждение на форуме Альтернативная нефть. Внимательно прочитал работу
   
Гордиенко В.В. ИСТОЧНИК ВОДОРОДА ДЛЯ МЕСТОРОЖДЕНИЙ УГЛЕВОДОРОДОВ
У меня вопрос к Вадим Вячеславовичу. Считаете ли вы, что источники водорода не только глубинно мантийные но и глубинно коровые? Ознакомились ли Вы с моими тезисами представленное в КЧ-8.
Вопросы будут по мере поступления ответов.
С уважением, Альберт Арутюнян
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октябрь 25, 2020, 04:03:47 am
В работе ИСТОЧНИК ВОДОРОДА ДЛЯ МЕСТОРОЖДЕНИЙ УГЛЕВОДОРОДОВ Гордиенко В.В. (Институт геофизики НАН Украины. Киев.) сделана оценка различных источников водорода, из которого якобы образовались углеводороды, как будто углеводороды могут синтезироваться только из свободного водорода. Предположение далеко от реалий. Синтез углеводородов в глубинах Земли может происходить практически из любых соединений водорода будь то сероводород, аммиак, хлористый водород, вода … при условии, что на данных глубинах по термодинамическим характеристикам и окружающим породам положение водорода в виде углеводородов предпочтительно.
   В начальной фразе статьи «Водород на Земле условно может быть представлен атмосферным (АВ) и коровым, геологическим (ГВ)» по непонятной причине не оценена вероятность наличия водорода в мантии и ядре Земли. Для ясного представления о наличии водорода на Земле совершенно необходимо отталкиваться от происхождения элементов, главной и единственной объективной теорией образования которых является работа Тимофеев Д.Н Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики. Первые Кудрявцевские Чтения. Центральная Геофизическая Экспедиция  Москва 2012г. http://www.youtube.com/watch?v=hSkgMjXdNdg&feature=plcp
При взрыве нейтронной звезды и распаде нейтронов образовалось примерно 1200 видов ядер, из которых более 900 нестабильны, после их трансформации получился имеющийся состав элементов  Солнечной системы.
Известно, что при конденсации из газообразного состояния элементы образуют кристаллы рыхлого пепла в виде снега или сажи. Газообразные элементы Н, N, О адсорбировались на большой поверхности пепла, взаимодействовали с кристаллическими элементами с образованием химических соединений, в том числе нитридов, гидридов и окислов. Углерод мог сконденсироваться в виде сажи или образовать соединения типа карбидов. Первоначально Земля представляла из себя однородный ком космического реликтового пепла.  Таким образом, газы Н, N, О в составе пепла попали вглубь Земли. С этой теорией можно не согласиться, но тогда нужно аргументировать свои возражения.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Терещук Евгений Валериевич от Октябрь 25, 2020, 06:46:46 am
В архиве конференции 7-ых чтений вместо сборника тезисов 7-ых чтений выложен сборник 6-ых.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Октябрь 25, 2020, 08:55:42 pm
Уважаемый Дмитрий Николаевич

Большое спасибо за столь важную информацию по генезису водорода. Однако хотелось узнать Ваше мнение по поводу представленной новой концепции по генезису водорода и УВ в пределах земной коры на различных глубинах и в разных регионах Земли. Ниже представлены некоторые наши публикации.
Отмечу, что мы не исключаем глубинно мантийный генезис   УВ  в различных регионах Земли. Различные концепции имеют разные критерии.
С уважением,
Арутюнян Альберт Вирабович

Так как идет обсуждение различных тем, по этой же теме обращаюсь к  Вадим Вячеславовичу.

Уважаемый Вадим Вячеславович ,
 
Внимательно ознакомился с публикацией размещенное в КЧ 8.Тема очень важная и интересная.К источникам водорода и других продуктов хотелось добавить и процесс десерпентинизации в пределах земной коры на различных глубинах, при котором генерируется водорорд и водородосодержащие компоненты.Прошу Вас при желании ознакомится  с некоторыми нашими  нижеприведенными публикациями и написать Ваше мнение по представленной концепции.
С глубоким уважением,
Арутюнян Альберт Вирабович.

 1. Асланян А.Т., Арутюнян А.В. Становление срединно-океанических хребтов в свете экспериментальных исследований при высоких термобарических параметрах. Изв. АН Арм. ССР, Науки о Земле, 2, 1988. 6 стр. https://docs.google.com/document/d/1yns61DFxhsSQ-23q5KUS1WZDqcFdUjexv5lK1yEftBo/edit?usp=sharing

2. Арутюнян А.В., Бдоян А.А.- Упругие, плотностные и петрофизические свойства серпентинитов Малого Кавказа при высоких давлениях и температурах. Известия АН Арм. ССР, Науки о Земле, N3, 1988, 7 стр.https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQueGRiZE5YemhPaWs

3. Арутюнян А. В. 2010. Земная кора Малого Кавказа, офиолиты, вулканизм, нефтегазоносность, сейсмичность. // Вестник ОНЗ РАН, 2, NZ6006. doi:10.2205/2010NZ000024, 2010.http://onznews.wdcb.ru/publications/v02/2010NZ000024.pdf

4. Арутюнян А.В. Океаническая вода как основной источник генезиса углеводородов, геофлюидов, алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35.https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view

5.  Арутюнян А.В. Дегидратация пород в пределах земной коры как основной источник генезиса углеводородов (на примере Малого Кавказа). VIII-е Кудрявцевские Чтения - Всероссийская конференция по глубинному генезису нефти и газа. Москва, ЦГЭ, 19-21 октября 2020.http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/8KR/Theses/Harutyunyan_Theses.pdf
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 26, 2020, 01:06:30 pm
В архиве конференции 7-ых чтений вместо сборника тезисов 7-ых чтений выложен сборник 6-ых.

Со дня на день будет выложен на сайте, заканчиваю редактирование.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 26, 2020, 01:19:52 pm
ТЕЗИСЫ ДОКЛАДОВ 8-Х КУДРЯВЦЕВСКИХ ЧТЕНИЙ
(на 26.10.2020)
---
Белов К.В., Игнатов П.А., Горюнов Е.Ю.
ВЛИЯНИЕ СОВРЕМЕННОЙ ГЕОДИНАМИКИ НА РЕЖИМ КАРСТОВЫХ ОЗЕР КАРБОНОВОГО ПЛАТО ТИХВИНСКОЙ ГРЯДЫ СЕВЕРО-ЗАПАДА РУССКОЙ ПЛАТФОРМЫ

Гаев А.Я., Куделина И.В., Леонтьева Т.В.
КОМПЛЕКСНЫЕ ГИДРОДИНАМИЧЕСКИЕ И ГЕОХИМИЧЕСКИЕ БАРЬЕРЫ НА ПУТИ ПОТОКОВ УГЛЕВОДОРОДОВ

Гаев А.Я., Куделина И.В., Нестеренко М.Ю.
О ЗОНАЛЬНОСТИ ФЛЮИДНЫХ СИСТЕМ ПЛАНЕТЫ И ИХ РОЛИ В ФОРМИРОВАНИИ УГЛЕВОДОРОДОВ

Гордиенко В.В.
ИСТОЧНИК ВОДОРОДА ДЛЯ МЕСТОРОЖДЕНИЙ УГЛЕВОДОРОДОВ

Гордиенко В.В., Гордиенко Л.Я.
СКОРОСТИ СЕЙСМИЧЕСКИХ ВОЛН В ВЕРХНЕЙ МАНТИИ ПОД ПЛАТФОРМАМИ И ЗОНАМИ АКТИВИЗАЦИИ

Гордиенко В.В., Гордиенко И.В., Гордиенко Л.Я.
ЗОНЫ ПОНИЖЕННЫХ СКОРОСТЕЙ В ВЕРХНЕЙ МАНТИИ ТЕТИСА

Губин В.Н.
ПРОГНОЗ НЕФТЕПЕРСПЕКТИВНЫХ СТРУКТУР В ЗОНАХ НОВЕЙШЕЙ АКТИВИЗАЦИИ ГЛУБИННЫХ РАЗЛОМОВ ПО ДИСТАНЦИОННЫМ И СЕЙСМИЧЕСКИМ ДАННЫМ

Епифанов В.А.
ГЛОБАЛЬНЫЙ ГЛУБИННЫЙ КОЛЬЦЕВОЙ КОНТРОЛЬ В РАЗМЕЩЕНИИ СОВРЕМЕННОГО ВУЛКАНИЗМА И НЕФТЯНЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ

Кадышевич Е.А., Островский В.Е.
ГЛУБИННЫЕ УГЛЕВОДОРОДЫ: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ УГЛЕВОДОРОДОВ, БАКТЕРИЙ И КЕРОГЕНА

Козлов С.В.
ГЛУБИННЫЕ КОРНИ НЕОРГАНИЧЕСКОЙ ПАРАДИГМЫ ГЕНЕЗИСА УГЛЕВОДОРОДОВ

Кочемасов Г.Г.
ТРИ ВОЛНОВЫЕ ПАРЫ - ПЛАТФОРМА-БАССЕЙН В СЕВЕРНОМ ПОЛУШАРИИ ЗЕМЛИ И СВЯЗАННЫЕ С НИМИ МЕСТОРОЖДЕНИЯ АЛМАЗОВ И УГЛЕВОДОРОДОВ

Куделина И.В., Гаев А.Я.
О ПРИЗНАКАХ, БЛАГОПРИЯТНЫХ ДЛЯ ФОРМИРОВАНИЯ И СОХРАНЕНИЯ ЗАЛЕЖЕЙ УГЛЕВОДОРОДОВ В ПРЕДУРАЛЬЕ

Кузин А.М.
ПАРАГЕНЕТИЧЕСКАЯ ВЗАИМОСВЯЗЬ ЗАЛЕГАНИЯ МЕСТОРОЖДЕНИЙ УГЛЕВОДОРОДОВ С СЕЙСМИЧНОСТЬЮ

Кузнецов А.А.
ЭМПИРИКО-ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ И АЛГОРИТМ ПРОГНОЗИРОВАНИЯ   КРУПНЫХ  МЕСТОРОЖДЕНИЙ ЛЮБОГО СОСТАВА, ВКЛЮЧАЯ УГЛЕВОДОРОДНЫЕ

Кузнецов М.В., Дорохов В.Г., Барелко В.В., Сафонов О.Г.
РОЛЬ ГАЗООБРАЗНЫХ ПРОДУКТОВ КАТАЛИТИЧЕСКИХ ПРЕВРАЩЕНИЙ ФЛЮИДОВ В ГЕОХИМИЧЕСКИХ ПРОЦЕССАХ

Лурье М.А.
О СВОЙСТВАХ И СОСТАВЕ ГЛУБИННЫХ ФЛЮИДОВ КАК ИСТОЧНИКЕ УГЛЕВОДОРОДОВ, ГЕТЕРОКОМПОНЕНТОВ И МИКРОЭЛЕМЕНТОВ АБИОГЕННЫХ НЕФТЕЙ

Лысенко В.И.
ПРЯМЫЕ И КОСВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ НАЛИЧИЯ МЕСТОРОЖДЕНИЙ НЕФТИ И ГАЗА НА ГЕРАКЛЕЙСКОМ ПОЛУОСТРОВЕ И ПРИЛЕГАЮЩЕМ К НЕМУ ШЕЛЬФУ (ЮГО-ЗАПАДНЫЙ КРЫМ)

Островский В.Е., Кадышевич Е.А.
ТРИ ОТКРЫТИЯ КАК ОСНОВА ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПРОСТЕЙШИХ ОРГАНИЗМОВ В ЛОКАЛИЗАЦИЯХ ГИДРАТА МЕТАНА

Рихтер Я.А.
ГИДРОТЕРМАЛЬНО ИЗМЕНЁННЫЕ ПОРОДЫ - ИНДИКАТОРЫ ЗОН РАЗГРУЗКИ УГЛЕВОДОРОДОВ КРАСНОЛЕНИНСКОГО СВОДА (ЗАПАДНАЯ СИБИРЬ)

Романько А.Е., Имамвердиев Н.А., Викентьев И.В., Рашиди Б., Хейдари М., Савичев А.Т., Полещук А.В.
ГЛУБИННЫЕ АНОМАЛИИ РЕГИОНА ВОСТОК ИРАНА - ЮГ КАСПИЯ, БЛИЖНИЙ ВОСТОК, МАТЕРИАЛЫ ПО УГЛЕВОДОРОДАМ (УВ); ВОЗМОЖНЫЙ УЧЕТ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЕЙ; ПРОБЛЕМЫ

Симонян Г.С.
ЗАЛЕЖИ НАФТИДОВ КАК ХОРОДИНАМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА

Степанов А.Н.
ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЕ И ФИЗИКО-МЕХАНИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ ТЕОРИИ Э.Б. ЧЕКАЛЮКА О РАВНОВЕСИИ, УСТОЙЧИВОСТИ И СТАБИЛЬНОСТИ НЕФТИ В ЗЕМНОЙ КОРЕ И МАНТИИ

Тимофеев Д.Н.
ГИПОТЕЗА РОЛИ СИЛАНОВОЙ НЕФТИ В ОБРАЗОВАНИИ САДОЧНЫХ СИЛИКАТНЫХ ПОРОД И ЕЁ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ УГОЛЬНО-АЛЕВРОЛИТОВЫМИ, УГОЛЬНО-ПЕСЧАНИКОВЫМИ МНОГОСЛОЙНЫМИ СТРУКТУРА

Черных Н.Г.
ВЛИЯНИЕ КРУГОВОРОТА МОРСКОЙ ВОДЫ НА ГЕНЕЗИС УГЛЕВОДОРОДОВ И РУДНЫХ ТЕЛ В НЕДРАХ ЗЕМЛИ, НА ГЛОБАЛЬНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ КЛИМАТА

Шулейкин В.Н.
ФИЗИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЛОЗОХОДСТВА ПРИ ИССЛЕДОВАНИЯХ УВ-СКОПЛЕНИЙ

Якимчук Н.А., Корчагин И.Н.
О ВОЗМОЖНОСТИ ОБНАРУЖЕНИЯ И ЛОКАЛИЗАЦИИ ГЛУБИННЫХ КАНАЛОВ ВЕРТИКАЛЬНОЙ МИГРАЦИИ УГЛЕВОДОРОДОВ МОБИЛЬНЫМИ ПРЯМОПОИСКОВЫМИ МЕТОДАМИ

Якимчук Н.А., Корчагин И.Н.
РЕЗУЛЬТАТЫ АПРОБАЦИИ МОБИЛЬНЫХ ПРЯМОПОИСКОВЫХ МЕТОДОВ В РАЗЛИЧНЫХ РЕГИОНАХ МИРА: НОВЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА В ПОЛЬЗУ АБИОГЕННОГО ГЕНЕЗИСА УГЛЕВОДОРОДОВ

Якимчук Н.А., Корчагин И.Н.
О ПЕРСПЕКТИВАХ ОБНАРУЖЕНИЯ СКОПЛЕНИЙ УГЛЕВОДОРОДОВ В ТРАДИЦИОННЫХ КОЛЛЕКТОРАХ В ГЛУБИННЫХ ГОРИЗОНТАХ РАЗРЕЗА НА УЧАСТКАХ ДОБЫЧИ СЛАНЦЕВОГО ГАЗА

Арутюнян А.В.
ДЕГИДРАТАЦИЯ ПОРОД В ПРЕДЕЛАХ ЗЕМНОЙ КОРЫ КАК ОСНОВНОЙ ИСТОЧНИК ГЕНЕЗИСА УГЛЕВОДОРОДОВ(НА ПРИМЕРЕ МАЛОГО КАВКАЗА)

Епифанов В.А.
ГЕОКИМАТИКА – ФИЗИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС-ЗАКОН, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ СТРУКТУРУ ГЕОСФЕРЫ И ХАРАКТЕР РАСПРЕДЕЛЕНИЯ В НЕЙ МАГМАТИЗМА И РУДОГЕНЕЗА

Епифанов В.А., Родин Р.С.
ГЛОБАЛЬНАЯ НЕФТЕНОСНОСТЬ АЗИАТСКО-ТИХООКЕАНСКОГО РЕГИОНА И ЕЁ КОЛЬЦЕВОЙ КОНТРОЛЬ В ГАРМОНИИ ПРОЦЕССОВ ГЕОКИМАТИКИ

Шаров Г.Н.
ЭВОЛЮЦИЯ ЗЕМЛИ И УГЛЕВОДОРОДЫ

Маракушев С.А., Белоногова О.В.
ФАЗОВОЕ «ЗАМЕРЗАНИЕ» НЕФТИ (ОБРАЗОВАНИЕ КЕРОГЕНА ЧЕРНЫХ СЛАНЦЕВ).

---
Учитывая, что сроки подачи и обсуждения тезисов 8КЧ продлены до конца года, можно без спешки готовить и передавать в Оргкомитете свои материалы, чем раньше, тем выше вероятность, что работами заинтересуются и они вызовут отклик среди участников КЧ.

В связи с организационной и прочей занятостью, я также затягиваю подготовку своих работ, надеюсь в ближайшее время начну выкладывать их на сайте конференции.
---
Первое впечатление положительное, во всяком случае обширная тематическая направленность, хотя пока мало работ по центральной теме 8КЧ: «От эмпирического обобщения к научному прогнозу: к созданию методологии прогнозирования нефтегазоносности и количественной оценки ресурсного потенциала недр».
Коллеги, прошу высказываться своими работами по всем аспектам тематики 8КЧ, тем более, что практическое приложение неорганического учения - это важная часть современного (продвинутого) этапа развития нашей теории.

Всем здоровья и новых достижений на пути постижения Истины.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октябрь 27, 2020, 06:56:58 am
Уважаемый Альберт Вирабович
Ознакомился с тезисами Вашего доклада «Дегидратация пород в пределах земной коры как основной источник генезиса углеводородов (на примере Малого Кавказа)». Вполне возможно, что в Армении разведка структур перспективных с точки зрения нефтегазоносности даст положительные результаты и приведёт к открытию месторождений углеводородов, но при ознакомлении с тезисами доклада возникли некоторые вопросы.
По вашей новой концепции основным источником образования углеводородов. является дегидратация серпентинизированных пород. Реакции дегидратации могут проходить, как у органических соединений, так и у минералов. Они приводят к выделению воды. У минералов реакции дегидратации могут происходить у кристаллогидратов и гидратов окисей. Для образования углеводородов в работе, очевидно, предполагается наличие в процессе ещё и других реакций о которых в тезисах не показано. Неплохо было бы дополнить тезисы такими реакциями для ясности. Кроме того, в серпентине (Mg, Fe)6 (OH)8[Si4O10] отсутствует углерод и надо в работе указать на источник углерода в процессе, поскольку без него углеводороды не образуются. Поскольку, как реакции дегидратации, так и реакции образования углеводородов из воды являются эндотермическими, то для прохождения их требуется затрата энергии. Можно предположить, что энергия берётся от тепла Земли, но это должно быть отмечено. Является сомнительным и предположение о том, что дегидратирующая масса пород превращалась в магматический очаг, а реакция сопровождается взрывами и землетрясениями различной интенсивности, поскольку реакции дегидротации идут с поглощением тепла, например, дегидратация гидрата окиси железа требует его прокаливания. Является ошибочным вывод, что в реакциях дегидратации выделяется водород, поскольку в реакциях дегидратации всегда выделяется вода. Реакции с выделением водорода существуют и называются реакциями дегидрирования, но они характерны для органических соединений, а не для минералов.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 27, 2020, 11:40:14 am
Альберт Вирабович, я неоднократно критиковал Вашу концепцию с геологической стороны (по факту, не Вы автор этой концепции, Вы  ее подхватили и пытаетесь развивать).

Вот прочитал заключение Д.Н.Тимофеева и решил написать. Не доверять его профессиональному знанию физико-химических аспектов процесса, у меня нет оснований, а потому, хотелось бы пожелать Вам критически оценить его доводы и пересмотреть свою позицию на вопросы генезиса УВ и, в угоду амбициям, не тратить драгоценное для нашего возраста время на развитие, возможно, тупикового направления теории происхождения нефти. Не в обиду Вам замечу, у концепции не решены ключевые вопросы наличия источников, доноров, гетероэлементов и других составных компонентов УВ-системы (H-C-S-N-O), не решены вопросы термо-динамики процесса, баланса вещества, реакционного объема в земных оболочках и местоположения очагов нефтегазообразования в соотношении с географией нефтегазонакопления, др. вопросы.

Нефть (УВ в широком смысле) генерируется по всей поверхности Земли, в Вашей же модели она строго локализована в офиолитовых поясах и зонах плито-коллизий (сама плитотектоника - сомнительное учение), имеющих крайне ограниченное (первые проценты) площадное распространение. Некоторые примеры, которые Вы вынесли на щит и пытаетесь выставлять в качестве доказательства имеют другое объяснение и легко опровергают Вашу концепцию.

За все это время Вы стойко выдерживали критику и достойны уважения за увлеченность и верность своим идеям, но повторяю, стоит критически переосмыслить эту концепцию, чтобы двигаться дальше. Ни в коем случае не выступаю в качестве "учителя" и, тем более не назидаю Вам, это всего лишь дружеский совет, не более. Буду рад ошибаться, правда она всегда одна, я также далек от понимания полной картины изучаемого нами вопроса, надеюсь совместными усилиями мы к ней приблизимся.

Альберт Вирабович, если будет желание, коллеги включатся в дискуссию и будет на это время, можно будет обсудить ключевые позиции Вашей концепции и дать коллективное заключение по ней. Кстати, было бы хорошо выработать такой механизм коллективной оценки той или иной работы и дачи на нее коллективное заключения, конечно, при желании автора. Как считаете, коллеги?

 
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Октябрь 27, 2020, 11:37:46 pm
Статья мной написана в рамках обсуждения публикуемых тезисов докладов 8-Х КУДРЯВЦЕВСКИХ ЧТЕНИЙ

Взаимосвязь флюидодинамических явлений и современных геодинамических напряжений (https://andreevn-bgf.blogspot.com/2020/10/blog-post_43.html)
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 28, 2020, 12:43:35 pm
Статья мной написана в рамках обсуждения публикуемых тезисов докладов 8-Х КУДРЯВЦЕВСКИХ ЧТЕНИЙ

Взаимосвязь флюидодинамических явлений и современных геодинамических напряжений (https://andreevn-bgf.blogspot.com/2020/10/blog-post_43.html)

Николай Михайлович, рад Вас приветствовать на форуме в качестве эксперта по направлению Вашей специфической деятельности. Вдвойне был рад традиционно получить Ваши тезисы на 8КЧ, тем более появились близкие Вам работы, к примеру Шулейкин В.Н. ФИЗИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЛОЗОХОДСТВА ПРИ ИССЛЕДОВАНИЯХ УВ-СКОПЛЕНИЙ.

Хотелось бы также, чтобы Ваши комментарии материалов 8КЧ и их обсуждение осуществлялись на ресурсах нашего форума, за что Вам буду крайне благодарен.
Спасибо.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Октябрь 28, 2020, 12:59:13 pm
Уважаемый Дмитрий Николаевич
Спасибо Вам за отклик. Внимательно прочитал, постараюсь ответить на вопросы.
 -----Реакции дегидратации могут проходить, как у органических соединений, так и у минералов. Они приводят к выделению воды.
ответ- процесс дегидратации нами исследован только при высоких давлениях и температурах , что есть в условиях различных глубин коры. Дегидратация серп. пород происходит в пределах температур 500-700С. Прошу посмотреть публикацию:

 1. Арутюнян А.В. О механизме формирования углеводородных компонентов в связи с эволюцией земной коры Малого Кавказа. Геология и разведка, Известия вузов Российской Федерации. 1999, N1, с. 141-146. https://docs.google.com/document/d/1INywnASQE3viVOoi5RKelicovO9qZMk0sHq3XRnpEmE/edit?usp=sharing

В исследуемой ячейке как передающее давление используется минерал доломит в состав которого имеется углерод. Как температура достигает 500-700С мгновенно ( происходит взрыв в ячейке) происходит выделение конституционной воды (ОН) из состава серпентинизированной породы. Прошу ознакомится с публикацией:

2. Арутюнян А.В., Бдоян А.А., Бабаян Г.Б., Абовян С.Б., Марукян В.О. - Исследование процессов дегидратации и минeралообразований в ассоциациях горных пород Малого Кавказа при высоких термобарических параметрах. Известия НАН Армении, Науки о Земле, N1, 1997, 6 стр. https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQuT09jOXYzbm56WHc

В выделяемой флюиде обнаружены углеводороды. Происходят и другие реакции, например формирование тремолита.  То есть экспериментально подтверждается формирование процесса амфиболизации в нижних горизонтах коры. ( но этими вопросами мы не занимались). В природных условиях углерод в нижней коре существует в виде карбидов,  в виде углекислого газа и тд. Процесс здесь экзотермический ( по видимому взрыв происходит вследствие выделения водорода).

-----  Уважаемый Дмитрий Николаевич Вы пишете :  --Реакции дегидратации могут проходить, как у органических соединений, так и у минералов. Они приводят к выделению воды. У минералов реакции дегидратации могут происходить у кристаллогидратов и гидратов окисей.
   Вопрос: при каких термодинамических обстоятельствах? и в каких минералах?

Уважаемый Дмитрий Николаевич еще в 2010 году я в одной из моих опубликованных работ написал, что я не фиксист и не мобилист я простой реалист. Опираюсь только на результатах экспериментальных данных  и фактических геологогеофизических данных.
Прошу ознакомится и следующей обобщенной статей , где представлен схема взаимосвязи всех продуктов и структур а также основные критерии ( около 15-и) предложенной концепции.

 3. Арутюнян А.В. Океаническая вода  как основной  источник генезиса углеводородов, геофлюидов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35.
https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view

С глубоким уважением
Альберт Вирабович Арутюнян
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октябрь 28, 2020, 01:43:29 pm
БУДЕМ ДЕРЖАТЬСЯ... ПОНИМАНИЯ ДРУГ-ДРУГА... . Критка пусть будет - СОЗИДАТЕЛЬНОЙ, а .. НЕ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ...:
https://www.youtube.com/watch?v=UHFnyNhNSdA
 :) 8)
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Октябрь 28, 2020, 05:36:00 pm
Уважаемый Ахмет Иссакович

Спасибо за отклик. Постараюсь ответить на Ваши замечания и вопросы.

      1. Вы пишете: Альберт Вирабович, я неоднократно критиковал Вашу концепцию с геологической стороны (по факту, не Вы автор этой концепции, Вы  ее подхватили и пытаетесь развивать).

ответ:

     Роль процесса серпентинизации о становлении СОХ , протрузий в трансформных разломах , гидротерм и т д опубликовано еще в 1988году в статье:

 -Асланян А.Т., Арутюнян А.В. Становление срединно-океанических хребтов в свете экспериментальных исследований  при высоких термобарических параметрах. Изв. АН Арм. ССР, Науки о Земле, 2, 1988. 6 стр. 
https://docs.google.com/document/d/1yns61DFxhsSQ-23q5KUS1WZDqcFdUjexv5lK1yEftBo/edit?usp=sharing

      О становлении офиолитовых зон Малого Кавказа опубликовано следующая статья:

 Асланян А.Т., Арутюнян А.В. К вопросу о глубинном строении офиолитовых зон Малого Кавквза . Известия АН Арм. ССР, Науки о Земле, N5, 1988,  ст. 54-58.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQualZ2WmxQTE1XMHc

     О процессе десерпентинизации опубликованы следующие статьи:

    -Арутюнян А.В., Бдоян А.А.-  Упругие, плотностные и петрофизические свойства серпентинитов Малого Кавказа при высоких давлениях и температурах. Известия АН Арм. ССР, Науки о Земле, N3, 1988, 7 стр.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQueGRiZE5YemhPaWs
    -Арутюнян А.В., Бдоян А.А., Бабаян Г.Б., Абовян С.Б., Марукян В.О. - Исследование процессов дегидратации и минeралообразований в ассоциациях горных пород Малого Кавказа при высоких термобарических параметрах. Известия НАН Армении, Науки о Земле, N1, 1997, 6 стр.  https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQuT09jOXYzbm56WHc
     -Арутюнян А.В. О механизме формирования углеводородных компонентов в связи с эволюцией земной коры Малого Кавказа. Геология и разведка, Известия вузов Российской Федерации. 1999, N1, с. 141-146. https://docs.google.com/document/d/1INywnASQE3viVOoi5RKelicovO9qZMk0sHq3XRnpEmE/edit?usp=sharing
После на эту тему были опубликованы и доложены в различных международных конференциях , в том числе и в КЧ 1...8.

    Основанием изложенной нами концепции  ,, Дегидратация пород как основной источник генезиса УВ,, являлись выше приведенные публикации начиная с 1988г.

   Ахмет Иссакович прошу Вас указать откуда я подхватил эту идею , показать публикации на тему дегидратации и связанное с этим генезис УВ.

  2. Далее Вы пишете

 ---не тратить драгоценное для нашего возраста время на развитие,возможно, тупикового направления теории происхождения нефти. Не в обиду Вам замечу, у концепции не решены ключевые вопросы наличия источников, доноров, гетероэлементов и других составных компонентов УВ-системы (H-C-S-N-O)--

ответ:

  Согласно предложенной концепции  как в океанической коре так и на различных глубинах континентальной коры дегидратируется 3-ий слой океанической коры Прошу посмотреть статью за 2018г,  ст. 30, рис.10. Как вследствие дегидратации исчезает серпентинизированный слой под Западной Сибири и образуется облако геофлюидов и УВ.
Ахмет Иссакович являются ли компонентами (H-C-S-N-O) океанической коры?
В науке нет возраста !!! Вы хорошо знаете биографию всех академиков.  Пожелаю и Вам достичь до степени академика РАН.
Что касается мне я поставил мою докторскую под стол давным давно ради достижения до сегодняшнего уровня. Прошу еще раз посмотреть  мои обобщающие публикации:
      - Арутюнян А.В. 2015.  Дегидратация пород как источник генезиса геофлюидов, углеводородов,  алмазоносных структур и грязевых вулканов в различных регионах Земли. Тезисы, 5-е  Кудрявцевские Чтрния, 2015.
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/5KR/Theses/Arutunayn_Theses.pdf 
   -  Арутюнян А.В.  Дегидратация пород как источник генезиса геофлюидов, углеводородов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Журнал НЕДРОПОЛЬЗОВАНИЕ 21 ВЕК, N1- 2017.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQuU2gwa21Qd2MyTjQ
     -Арутюнян А.В. Океаническая вода  как основной  источник генезиса углеводородов, геофлюидов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35.
https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view 
      - Арутюнян А.В.  Дегидратация пород в пределах земной коры как основной источник генезиса углеводородов (на примере Малого Кавказа).  VIII-е Кудрявцевские Чтения - Всероссийская конференция по глубинному генезису нефти и газа. Москва, ЦГЭ, 19-21 октября 2020.
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/8KR/Theses/Harutyunyan_Theses.pdf

      3. Нефть (УВ в широком смысле) генерируется по всей поверхности Земли, в Вашей же модели она строго локализована в офиолитовых поясах и зонах плито-коллизий (сама плитотектоника - сомнительное учение), имеющих крайне ограниченное (первые проценты) площадное распространение. Некоторые примеры, которые Вы вынесли на щит и пытаетесь выставлять в качестве доказательства имеют другое объяснение и легко опровергают Вашу концепцию.---

ответ:

 Один из главных элементов концепции являются глубинные разломы по которым мигрируют УВ и геофлюиды. Разломы расположены не строго вертикально, породы в определенной степени пористы и трещиноваты ,  в этой связи допустимо просачивание УВ  до поверхности из разломов.
 Прошу Ваших опровержений.

      4. За все это время Вы стойко выдерживали критику и достойны уважения за увлеченность и верность своим идеям, но повторяю, стоит критически переосмыслить эту концепцию, чтобы двигаться дальше. Ни в коем случае не выступаю в качестве "учителя" и, тем более не назидаю Вам, это всего лишь дружеский совет, не более. Буду рад ошибаться, правда она всегда одна, я также далек от понимания полной картины изучаемого нами вопроса, надеюсь совместными усилиями мы к ней приблизимся.

ответ:

Спасибо за дружеские советы:

     5. Альберт Вирабович, если будет желание, коллеги включатся в дискуссию и будет на это время, можно будет обсудить ключевые позиции Вашей концепции и дать коллективное заключение по ней. Кстати, было бы хорошо выработать такой механизм коллективной оценки той или иной работы и дачи на нее коллективное заключения, конечно, при желании автора. Как считаете, коллеги?

ответ:

Ахмет Иссакович отличная идея. Есть такое желание , получить коллективное заключение.

С уважением
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октябрь 29, 2020, 04:50:41 am
Уважаемый Альберт Вирабович
  На Ваш вопрос: при каких термодинамических обстоятельствах? и в каких минералах? кристаллогидратах и гидратах окисей могут проходить реакции дегидратации. Отвечаю.
Таких минералов много, например каинит Mg[SO4]KCl 3H2O, каламин Zn4(OH)2[Si2O7]H2O, каолинит Al4(OH)8[Si4O]10, кизерит Mg[SO4]H2O, мусковит KAL2(OH,F)2[AlSi2O10], натролит Na2[Al2Si3O10]2H2O, ставролит 2AL2O[SiO4]Fe(OH)2 многие другие. Поскольку связи воды в кристаллогидратах достаточно непрочные, температуры реакций дегидратации как правило не превышают нескольких сотен градусов.   
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октябрь 29, 2020, 08:03:08 am
Доклады на конференции можно разделить по степени научность. Одни полностью соответствуют фундаментальным законам и свойствам веществ, в других имеются некоторые ошибки, а третьи представляют из себя шедевр невежества, в котором здравые мысли едва проскальзывают среди чертополоха заблуждений. Таким шедевром невежества является доклад ЭВОЛЮЦИЯ ЗЕМЛИ И УГЛЕВОДОРОДЫ Шаров Г.Н. ООО «Институт геолого-экономических проблем», г. Москва, g.sharov@bk.ru
Основой доклада служит необоснованное предположение, что в глубинах Земли, кроме набора пород из реальных элементов таблицы Д.И. Менделеева существует ещё мистическое нейтронное вещество осколок тёмной материи снабжающее нашу планету водородом. Написано «…крупные осколки, продолжая излучать нейтроны, составляют керн (ядра) звёзд, планет нашей Галактики».
Такого нейтронного вещества ни в породах Земли, ни в веществах метеоритов никто никогда не находил. Более того, существование такого вещества в земных условиях противоречит законам ядерной физики, по которым существуют ограничения. Количество нейтронов в ядрах атомов не должно превышать определённых значений, после которых вещество становится нестабильным.
В тексте доклада есть непорядочность. Так написано «Понимание происхождения УВ тесно связано с принимаемой большей частью научного сообщества парадигмой происхождения и эволюции планеты Земля. В основе этой парадигмы лежит представление о происхождении звёзд, Солнечной системы, планет в результате Большого Взрыва нейтронной звезды или иного сгустка сверхплотной материи, образовавшейся в результате Коллапса ранее существовавшего менее плотного вещества [1]. Это представление принимается большинством научного сообщества в качестве Постулата». Здесь вместо ссылки на настоящего автора парадигмы ранее представленной в докладе Тимофеев Д.Н Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики. Первые Кудрявцевские Чтения. Центральная Геофизическая Экспедиция  Москва 2012г. http://www.youtube.com/watch?v=hSkgMjXdNdg&feature=plcp
Делается ссылка на свою работу [1]. Белозёров И.М., Шаров Г.Н., Минин В.А. Эволюция Земли: на пути к новой парадигме // Доклады Х-й международной конференции «Новые идеи в науках о Земле». М.: РГ ГРУ, 2011. Т.1. - С. 12.
http://gsharov-geo.narod.ru/new_publ/pp80.htm
где нет ни слова об образовании элементов в результате взрыва нейтронной звезды.  Такой поступок непорядочен. Он порочит как имя Шарова, так и честь института в котором он работает.

В моей работе впервые была опубликована теория образования всех элементов, а далее образования из них Солнца и планет при взрыве нейтронной звезды. Позже эта теория была представлена в докладах в ряде институтов РАН например
Тимофеев Д.Н. Энергии тектонических процессов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики.  Четвертая тектонофизическая конференция в ИФЗ РАН. 3.7октября, Москва  2016. Том 2 С.576-585. http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V2/5/Timofeev.pdf
Тимофеев Д.Н.  Геодинамика глубинных процессов мантии и коры Земли. Силановая нефть. Институт нефтяной геологии и геофизики им. А.А. Трофимука СоРАН. ХVII Всероссийский семинар динамика, механика и физика. Стационар «Денисова пещера» 24-29 июля 2017г.
Теория опубликована в статье журнала «Глубинная нефть» Тимофеев Д.Н. Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики. Глубинная нефть http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/tom1-4      1-№4- 2013. С. 421-435.

Теория опубликована в книге Тимофеев Д.Н. Природа космических тел Солнечной системы. Красноярск. «Город». 2018. С.227,
Теория также представлена на форуме сайта Кудрявцевских чтений http://www.deepoil.ru/index.php/forum под названием "Гипотеза образования Солнечной системы в результате взрыва нейтронной звезды" где имеет более 30 тысяч просмотров.

Весь доклад Шарова изобилует антинаучными представлениями. Например, выдуманы  противоречащие науке вещества из которых якобы состоит Земля. Внутреннее ядро предлагается из материи, находящейся в состоянии коллапса из нейтронов. Такое вещество в условиях Земли существовать не может.
 Внешнее ядро по мнению автора состоит из «бульона» нейтронов, протонов, электронов, который генерирует химические элементы. Реально свободные элементарные частицы могут быть только в глубоком вакууме. В плотном веществе ядра Земли (примерно 10 г. см. куб.) существование свободных элементарных частиц невозможно. В этой теме хорошо разбираются специалисты много лет пытающиеся осуществить реакцию управляемого термоядерного синтеза. В «бульоне» Шарова свободно летают электроны и протоны, что является ионизированным водородом. Чтоб обеспечить такую ионизацию, да ещё заставить идти реакцию синтеза ядер нужна температура превышающая 100 миллионов градусов. В наружном ядре Земли такой температуры нет.
Вызывает удивление фраза в докладе «… электронные оболочки атомов, образно говоря, вдавливаются в их ядра». В ядерной физике принято называть реакцию перехода электрона в ядро одной из форм бета распада, реакцией «Электронного захвата», по другому, «К-захвата». Такие ядерные реакции очень распространены, например, так распадается изотоп К40. 
Такие представления говорят о чудовищном научном невежестве Шарова в области ядерной физики, которую он использует в докладе.
Не сильно разбирается Шаров и в области геологии. Так в докладе неграмотно сделано высказывание «Внутреннее ядро, обладающее основной массой Земли…», поскольку известно, что масса внутреннего ядра составляет 106х1021кг, а масса всей Земли 5976х1021кг. Масса всей Земли в 56.37 раза больше массы внутреннего ядра.
Учитывая, что в докладе, много халтуры, несуществующие и противоречащие фундаментальным законам науки вещества, попытки присвоить чужие достижения, использование своей терминологии вместо принятой в ядерной физике, доклад можно назвать околонаучным шарлатанством. 
Такой доклад не даёт знаний, а только может создать ложные представления в головах учёных.
Создавать теорию образования нефти надо на реальных знаниях.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 29, 2020, 03:12:37 pm
Уважаемый Альберт Вирабович, обязательно отвечу на Ваши вопросы, дайте срок (время), в параллель занят отчетом и разными организационными вопросами.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 29, 2020, 03:19:55 pm
Дмитрий Николаевич, после прочтения своего отзыва на работу Арутюняна, думал перегнул палку, уж слишком был жесток. Но, прочитав Ваш отзыв на работу Шарова, понял, что это была лишь детская шалость, Вы, конечно пошли дальше и  в своих аргументах на оставили оппоненту никаких шансов для оправдания.

У Вас может возникнуть законный вопрос: почему такие работы проходят на КЧ и их выносят на обозрение? Отвечу: у нас плюрализм, мы даже органиков жалуем и даем им здесь слово. История всех рассудит и воздаст по заслугам, а мы вправе критиковать, но лишать права доступа к трибуне не можем. В споре рождается Истина. Думаю Шаров Вам ответит и тогда можно будет понять из его объяснений, что он имел в виду на самом деле.

Спасибо за активность, надеюсь Вы продолжите "разбирать по косточкам" и других участников.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Маракушев Сергей Алексеевич от Октябрь 29, 2020, 03:53:14 pm
Уважаемый Альберт Вирабович, здравствуйте!
Не могли бы Вы объяснить химию предлагаемого Вами процесса: «дегидратация серпентинизированных пород на различных глубинах земной коры приводит к формированию геофлюидов и УВ»
Химия процесса гидратации с образованием серпентинизированных пород хорошо изучена, например, упрощенная низкотемпературная (200оС) реакция (doi:10.1016/j.gca.2007.05.015):
3Mg1,8Fe0,2SiO4 (оливин) + 4,1H2O = 1,5Mg3Si2O5(OH)4(серпентин) + 0,9Mg(OH)2 (брусит) + 0,2Fe3O4 (магнетит) + 0,2H2
При вовлечении в процесс серпентинизации углеродных соединений это будет выглядеть примерно так:
(Mg,Fe)2SiO4 (оливин) + H2O + C → Mg3Si2O5(OH)4 + Mg(OH)2 + Fe3O4 + H2 + CH4 + C2–C5
Или: 6Fe2SiO4 (фаялит, оливин e) + CO2 + 2H2O = 6SiO2 (кварц) + 4Fe3O4 + CH4
В целом водород и УВ образуются в процессе гидратации (серпентинизации), а не наоборот.
В процессе «дегидратации серпентинизированных пород» ни водород, ни УВ образовываться не могут. Дегидратация это выделение Н2О, а не Н2.
Поясните, пожалуйста.
С уважением С.А. Маракушев
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Октябрь 30, 2020, 12:31:42 am
Уважаемый Альберт Вирабович
  На Ваш вопрос: при каких термодинамических обстоятельствах? и в каких минералах? кристаллогидратах и гидратах окисей могут проходить реакции дегидратации. Отвечаю.
Таких минералов много, например каинит Mg[SO4]KCl 3H2O, каламин Zn4(OH)2[Si2O7]H2O, каолинит Al4(OH)8[Si4O]10, кизерит Mg[SO4]H2O, мусковит KAL2(OH,F)2[AlSi2O10], натролит Na2[Al2Si3O10]2H2O, ставролит 2AL2O[SiO4]Fe(OH)2 многие другие. Поскольку связи воды в кристаллогидратах достаточно непрочные, температуры реакций дегидратации как правило не превышают нескольких сотен градусов.

Уважаемый Дмитрий Николаевич
Вы представили минералы в которых кристализационные и  конституционные воды. Кристализационная вода уходит при температуре
 около 110С . В числе минералов с конституционными водами (ОН) можно добавить и серпентин 1,5Mg3Si2O5(OH)4 который входит в состав серпентинизированных ултрабазитов. Процесс серпентинизации проходит как в континентальной так и в океанической коре  (известны публикации),   и в связи с этим  и формирование УВ. Химией процесса серпентинизации мы не занимались. С процесса серпентинизации мы рассчитали только боковой распор (латеральное напряжение) возникшее в океанической коре вследствие увеличения обьема. Латеральное (горизонтальное ) напряжение увеличивается до 50-70 %. В перерывах спрединга океанической коры, в СОХ-ах и в трансформных разломах, происходит процесс протрузивного внедрения серпентинизированных ультрабазитов . Прошу посмотреть публикацию:

  Асланян А.Т., Арутюнян А.В. Становление срединно-океанических хребтов в свете экспериментальных исследований  при высоких термобарических параметрах. Изв. АН Арм. ССР, Науки о Земле, 2, 1988. 6 стр.
https://docs.google.com/document/d/1yns61DFxhsSQ-23q5KUS1WZDqcFdUjexv5lK1yEftBo/edit?usp=sharing

Нас больше всего интересовало геология и генезис УВ и особенно серп. породы которые по сравнению с выше и ниже лежащими породами пластичны и низко плотны. Какими свойствами они обладают при высоких давлениях и температурах? Мы повысили давление до 5кб , 7кб и тд , потом повысили температуру до 500-700С. При достижении такой температуры присходил дегидратация серп пород (взрыв и дым в комнате). Шлифы образцов были исследованы до и после опытов. Выделенный флюид из образцов был исследован в котором были обнаружены высокомолекулврные и низкомолекулярные алканы.Прошу посмотреть публикации:

Арутюнян А.В., Бдоян А.А.-  Упругие, плотностные и петрофизические свойства серпентинитов Малого Кавказа при высоких давлениях и температурах. Известия АН Арм. ССР, Науки о Земле, N3, 1988, 7 стр.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQueGRiZE5YemhPaWs

Арутюнян А.В., Бдоян А.А., Бабаян Г.Б., Абовян С.Б., Марукян В.О. - Исследование процессов дегидратации и минeралообразований в ассоциациях горных пород Малого Кавказа при высоких термобарических параметрах. Известия НАН Армении, Науки о Земле, N1, 1997, 6 стр.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQuT09jOXYzbm56WHc

Дальше мы все это рассмотрели с точки зрения геологии с привлечением геологических и геофизических фактических данных.
Прошу Вас рассмотреть представленную схему( генезис различных продуктов и структур ) и критерии (около 12-и, фактические и взаимосвязанные) представленной концепции в последних публикациях:

-Арутюнян А.В. Океаническая вода  как основной  источник генезиса углеводородов, геофлюидов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35.
https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view

- Арутюнян А.В. Обсуждение некоторых проблематичных вопросов на основе Глубинно-коровой концепции генезиса углеводородов. О новой парадигме развития нефтегазовой геологии: Материалы Международной научно-практической конференции – Казань: Изд-во «Ихлас»,  2020, ст. 252-255.
https://drive.google.com/file/d/16iZy0BkFM3k6pBFz2rs-mmiX0RONXCof/view?usp=sharing

 -Арутюнян А. В. Нефтегазоносность территории Армении на основе концепции ,,Дегидратация пород в пределах земной коры как основной источник генезиса углеводородов,,. О новой парадигме развития нефтегазовой геологии: Материалы Международной научно-практической конференции – Казань: Изд-во «Ихлас»,  2020, ст. 256-258.
https://drive.google.com/file/d/1flo3bYxxgILRZe5UXBWc9xadJQRMuZyf/view?usp=sharing

Уважаемый Дмитрий Николаевич Вы пишете: Поскольку связи воды в кристаллогидратах достаточно непрочные, температуры реакций дегидратации как правило не превышают нескольких сотен градусов.
 Вопросы:
- При каких литостатических давлениях (давление с температурой соответствующий различным глубинам коры) происходит дегидратация, имеются ли публикации?
- указанные Вами минералы с конституционными водами входят в состав каких пород?
- указанные Вами породы на каких глубинах могут находится (существовать)?

С уважением
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октябрь 30, 2020, 02:02:19 am
 Ахмет Иссакович, согласен с Вами, что такие работы должны проходить на КЧ. Надо только давать им правильную оценку и помещать в отдельный раздел «несовершенных работ». Если их не допускать на конференцию, то через некоторое время эту «идею» начнёт развивать новый «энтузиаст» как первооткрыватель революционного взгляда, и с ним придётся снова тратить время на полемику. А если «идея» в разделе «несовершенных работ» будет показана, то у нового «энтузиасту» исчезнет возможность показать себя первооткрывателем и человек будет спасён для другой работы. Со временем можно издать даже сборник геологических заблуждений. В этот сборник подойдут представления Шарова-Белозёрова с синтезом нефти из чёрной материи, Бембеля с солитонами и холодным термоядерным синтезом, Тихонова со сверхтяжелыми элементами, Черныха с бойлерным процессом образования углеводородов, Ларина с гидридным ядром Земли... Если хорошо литературно обработать, материал будет интересным, и автор, возможно, сможет заработать на такой книге больше чем на реальном открытии. Существует же жанр научной фантастики, можно создать жанр научных заблуждений. В книге обязательно сделать грамотную оценку каждой ошибочной концепции. Книга будет полезна и молодым учёным поскольку позволит ознакомить их с ошибками исследователей. Возможно с течением времени окажется, что какие-то взгляды из этой книги были правильными, и книга сохранит имя и приоритет первооткрывателя-учёного ранее непризнанного.   
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 30, 2020, 02:49:03 pm
Дмитрий Николаевич, логике Вашего предложения отвечает выделенная изначально на форуме "Альтернативная нефть" группа, объединяющая "Экзотические теории происхождения, нетрадиционные методы и технологии поисков и разведки нефти и газа". Всецело поддерживаю Вашу идею, но кто будет заниматься ее реализацией и кто возьмет на себя право коллективного "судьи", опыт комиссии по лженауке РАН оставляет вопросы, как бы с водичкой дитя не выплеснуть.

Будучи из числа критически-категоричных в вопросах замусоривания научного пространства, сам инициировал и проводил акции "террора" по отношению к "заблудшим", если помните мои отповеди Бембелю, Баренбауму, др. на КЧ, даже писал "злые" статьи, например:
- Против агрессивного невежества в геологии нефти: критический отзыв на статью Р.М.Бембель, М.Р.Бембель, В.М.Мегеря "Геосолитонная модель формирования залежей углеводородов на севере Западной Сибири". Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №7. 2014. c. 1141-1168 (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-7-2014/7_Timurziev_2-7-2014.pdf);
- Отзыв на статью В.Ф.Селянина, В.В.Киселева, Н.З.Мунасыпова «Историко-геологическая модель и перспективы нефтегазоносности Находкинско-Юрхаровской зоны инверсионно-кольцевых структур меловых отложений Большехетской впадины или, что видят геофизики своим «третьим глазом». Геофизика, 2014, №6, с.80-93 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/Timurziev_Replay%20on%20Selianin_Geophisica_2014-6.pdf).

Материал по высказанной Вами теме у нас обширный (все материалы КЧ заархивированы и могут быть использованы), кто этим займется, вот в чем вопрос.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Октябрь 30, 2020, 03:03:56 pm
Уважаемый Альберт Вирабович, здравствуйте!
Не могли бы Вы объяснить химию предлагаемого Вами процесса: «дегидратация серпентинизированных пород на различных глубинах земной коры приводит к формированию геофлюидов и УВ»
Химия процесса гидратации с образованием серпентинизированных пород хорошо изучена, например, упрощенная низкотемпературная (200оС) реакция (doi:10.1016/j.gca.2007.05.015):
3Mg1,8Fe0,2SiO4 (оливин) + 4,1H2O = 1,5Mg3Si2O5(OH)4(серпентин) + 0,9Mg(OH)2 (брусит) + 0,2Fe3O4 (магнетит) + 0,2H2
При вовлечении в процесс серпентинизации углеродных соединений это будет выглядеть примерно так:
(Mg,Fe)2SiO4 (оливин) + H2O + C → Mg3Si2O5(OH)4 + Mg(OH)2 + Fe3O4 + H2 + CH4 + C2–C5
Или: 6Fe2SiO4 (фаялит, оливин e) + CO2 + 2H2O = 6SiO2 (кварц) + 4Fe3O4 + CH4
В целом водород и УВ образуются в процессе гидратации (серпентинизации), а не наоборот.
В процессе «дегидратации серпентинизированных пород» ни водород, ни УВ образовываться не могут. Дегидратация это выделение Н2О, а не Н2.
Поясните, пожалуйста.
С уважением С.А. Маракушев

Уважаемый Сергей Алексеевич добрый день,
Спасибо за отклик, постараюсь ответить на ваши вопросы.

1. Вопрос:Не могли бы Вы объяснить химию предлагаемого Вами процесса: «дегидратация серпентинизированных пород на различных глубинах земной коры приводит к формированию геофлюидов и УВ»
    -ответ:
-Известно что генезис нефти имеет две стороны изучения; химические и геологические исследования. Мы не  занимались химическими исследованиями. Но на Ваш вопрос постараюсь ответить следующим образом: Искусственный нефть получается в анклаве когда туда засыпают уголь и заливают водой. Затем в анклаве поднимают давление и температуру. В результате поучают искусственный нефть. Химики говорят , что там проходят известные реакции Фишера- Тропша .
 -Вернемся к геологическим исследованиям. В состав серпентинизированных пород входит минерал серпентин (разновидности:хризотил,лизардит, антигорит ). Вследствие тектонических процессов серпентин содержащие породы( например серпентинизированные ультрабазиты) попадают на разные глубины земной коры в различных регионах  Земли, как в геосинклинальных таки в платформенных областях (оставим пока океаническую кору). Попали эти породы в различные глубины не важно каким образом (мобилизм или фиксизм).( Ахмет Иссакович например,  насколько я понимаю , не сторонник мобилистической теории). На различных глубинах коры(10км,20км, 35-45км) серп. породы подвергаются различным тектоническим процессам, вследствие которого происходит повышение давления и температуры. Фактор давления не так важен.( мы провели исследования при давлениях 3кб,5кб,7кб). При фиксированном давлении ( например 5кб ,который соответствует глубинам коры  около 30км)  начали плавно поднимать температуру. Когда температура достигает 500С фиксируется взрыв, скачкообразное изменение времени прохождения упругой волны и деформации. Выделяются флюиды и газы. Нам  удалось накопить флюиды во флаконах. Исследования флюидов показали высоко и низко молекулярные  алканы во флюиде. Вернемся к анклаву.
На различных глубинах серп. массы находятся под всесторонним давлением (природный анклав). Вследствие тектонических процессов увеличивается температура. Когда она достигает 500С  происходит дегидратация, выделяется вода!.В ''природном анклаве'' имеется углерод содержащие продукты ( вместе с серп. породами имеются карбиды, карбонаты, углекислый газ и тд) .При высоких РТ условиях происходят реакции между водой и указанными углерод содержащими продуктами. Здесь же происходит формирование УГЛЕВОДОРОДОВ.( по видимому здесь также происходит реакция Фишера-Тропша).
-В смешанном состоянии флюиды и УВ по глубинным разломам мигрируют в верхние горизонты коры, там происходит  их гравитационная дифференциация и накопление как в трещиноватых гранитах (вот откуда УВ в кристаллическом фундаменте), а часть мигрируя вверх накапливается в осадочных породах обладающие коллекторские свойства.
- Углеводороды и геофлюиды образовавшие в ''природном анклаве'' ( их называют доменами) вследствие тектонических процессов по разломам периодически мигрируют в верхние горизонты и заполняют ранее существующие резервуары( как в кристаллическом фундаменте так и в осадочных породах). Вот откуда , по нашим представлениям, идет заполнение существующих месторождений и
 эксплуатационных скважин.  Вопросы которые широко дискутируются сегодня в различных международных конференциях, в том числе и на конференции в Казани . Представляю наши тезисы  на Казанском конференции.
- Сергей Алексеевич с Вашего разрешения вернемся к океанической коре.
Вы с Вашим, глубоко уважаемым многими коллегами, отцом( царство ему небесное)  в КЧ-1 опубликовали статью где показана разрез Мексиканского залива. Под континентальным склоном, под месторождениями УВ, в продолжении океанической коры  оставлена белая полоса ( разрез имеется в нашей статье за 2018г. представлен внизу). Так вот, согласно нашей концепции генезис месторождений происходил из за коллизии океанической коры с континентальным. Здесь же происходил дегидратация 3-его серпентинизированного слоя океанической коры.( ''природный анклав'' под месторождением). Остальное ясно.
- Почему основная часть месторождений УВ расположены в пределах прогибов ( Прикуринская, Фроловская и тд) .
-Почему под месторождениями УВ, на определенной глубине расположены магматические очаги.
Ответы на указанные вопросы можно найти в наших последних публикациях. С удовольствием отвечу на вопросы.
 С уважением.

Наши ''горячие'' публикации:

 1. Арутюнян А.В. Океаническая вода  как основной  источник генезиса углеводородов, геофлюидов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35.         
 https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view

 2.  Арутюнян А.В. Обсуждение некоторых проблематичных вопросов на основе Глубинно-коровой концепции генезиса углеводородов. О новой парадигме развития нефтегазовой геологии: Материалы Международной научно-практической конференции – Казань: Изд-во «Ихлас»,  2020, ст. 252-255.
https://drive.google.com/file/d/16iZy0BkFM3k6pBFz2rs-mmiX0RONXCof/view?usp=sharing

 3.  Арутюнян А. В. Нефтегазоносность территории Армении на основе концепции ,,Дегидратация пород в пределах земной коры как основной источник генезиса углеводородов,,. О новой парадигме развития нефтегазовой геологии: Материалы Международной научно-практической конференции – Казань: Изд-во «Ихлас»,  2020, ст. 256-258.
https://drive.google.com/file/d/1flo3bYxxgILRZe5UXBWc9xadJQRMuZyf/view?usp=sharing
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Октябрь 31, 2020, 04:07:34 pm
    Отзыв на доклад  Тимофеева  Д. Н. «Гипотеза роли силановой нефти в образовании осадочных силикатных пород и её подтверждение угольно-алевролитными, угольно-песчаниковыми многослойными структурами»


        В предыдущих работах, опираясь на свойства веществ  и фундаментальные законы физики и химии,  Дмитрий Николаевич Тимофеев выдвинул ряд гипотез, которые давали объяснение образованию химических элементов Солнечной системы, механизма попадания  элементов в глубь Земли, причин поднятия их к поверхности, закономерности протекания химических реакций образования, в частности, силановой и нитро нефти, и нефти в общем.
       В соответствии этими гипотезами химические элементы образовались в результате взрыва нейтронной звезды, в следствие которого возникло протопланетное газопылевое облако. При остывании образовавшихся веществ происходила конденсация элементов в кристаллы рыхлого пепла. Газообразные элементы водорода, кислорода и азота  адсорбировались на большой поверхности пепла, взаимодействовали с ними с образованием химических соединений, в том числе гидридов, оксидов и нитридов . Под действием сил притяжения газы кислорода, азота и водорода- O3, О4, О8, NO, N2O, N2O4, N2O5, HCN, N2H4, C2H2, C2H4, HN3, собрались в глубине Земли.
        По концепции Д.Н. Тимофеева, мантия и кора Земли являются химическим реактором, в котором происходит образование нефти, угля, природного газа, руд, силикатных пород, воды, азота и т. д., в большей части, из поднимающихся из ядра химических элементов.
      По мере поднятия на меньшие глубины в подвижных веществах происходят реакции, изменяющие состав веществ в сторону соединений с меньшим изобарным потенциалом, поскольку на меньших глубинах давления меньше, а температуры, как правило, ниже. При дальнейшем поднятии этих газообразных соединений, давление в них ещё снижается, газы расширяются, из-за этого охлаждаются, и в условиях астеносферы элементы этих газов переходят в наиболее стабильные здесь по термодинамическим характеристикам соединения с большим молекулярным весом, которые получили название «нитронефть». В мантии также синтезируются металлоорганические соединения, органосилоксаны, карбонилы, которые растворяются в нитронефти. В нитронефти присутствуют непредельные углеводороды, перекиси, амины, гидразин, озон и  нитропарафины (нитрометан, гексанитроэтан и т.д.), нитроароматические соединения (тринитротолуол, гексанитробензол и т.д), нитроамины (гексоген- C3H6N6O6, октоген-C4H8N8O8), карбонилы Fe(CO)5, Ni(CO)4, металлоорганические соединения, кремнеорганические соединения (органосилоксаны), сера, SO3.
      При поднятии нитронефти до глубин менее 10 км нитронефть разлагается с образованием нефти, воды, N2, СО2 рудных образований, гипсов и известняков. В случае избытка водорода в составе нитронефти происходит образование природного газа. При избытке кислорода нитронефть разлагается без образования углеводородов.
      Предложена новая концепция, по которой в глубинах Земли образуется подвижное вещество, основа которого - смесь различных соединений кремния с водородом - силанов (аналогов углеводородов), которому Д. Н. Тимофеев дал название «силановая нефть». Как у метана, у силана есть ряд гомологов Si2H6, Si3H8, Si4H10, Si5H12, Si6H14… Он образует и непредельные соединения. Нахождение углерода в глубинах Земли в стабильном состоянии метана диктуется его термодинамическими характеристиками. По этим же законам в глубинах Земли кремний находится в состоянии силана. Большое положительное значение изобарного потенциала силана однозначно показывает на нахождение кремния в состоянии гидридов в мантии Земли, где температура высокая. На поверхности Земли силаны находиться не могут, поскольку самовозгораются или взрываются в контакте с атмосферой, а также реагируют с водой. Это отличает их от углеводородов, которые разлагаются медленно. Алюминий и железо могут взаимодействовать с поднимающимися веществами в геосферах мантии Земли с образованием подвижных соединений гидридов AlH3, FeH3 и т.д. или силинов, например, трисилина аллюминия Al(SiH3)3 и трисилина железа Fe(SiH3)3.   Дано объяснение происхождению корней материков и деплетированной мантии под океанами. Показано, что землетрясения в зоне Заварицкого, Беньофа происходят по причине взрывов здесь скоплений силановой нефти, когда она переходит в нестабильное состояние при быстром поднятии. В результате расходования кремния и выпадения SiO2 при окислении силана, в оставшейся подвижной фазе увеличивается процентное содержание соединений углерода, в остатке получается нитронефть, имеющая большое содержание нитрованных углеводородов и некоторое количество остаточных силанов. Разложение нитронефти и силановой нефти происходит с выделением значительной энергии, что приводит к разогреву до высокой температуры окружающих пород, содержащих лёгкие элементы Na, K, Ca, Mg. Породы лёгких элементов взаимодействуют с соединениями нитронефти и силановой нефти с образованием, при быстром разложении, расплавленных силикатных пород (магмы).   
         Другой ветвью реакций при разложении нитронефти, по убеждению Д. Н. Тимофеева, является образование из неё углей, чему и посвящена данная статья.   
         Уголь образуется из нитронефти, поднявшейся и распространившейся в проницаемых горизонтах в результате реакций поликонденсации, подобно образованию полимеров, близких по структуре к фенол-формалдегидной смолы.  Представление об образовании углей из нитронефти содержащей некоторое количество силановой нефти объясняет и наличие в пластах углей прослоек из силикатных пород. Такие прослойки образовались в результате расслоения нитронефти с выделением силановойной фракции в отдельный слой, которая при разложении трансформируется в прослойку силикатной породы. Количество таких прослоек показывает количество излияний нитронефти за историю образования залежи угля.
     По Тимофееву, эпизодическое внедрение силановой нефти в межпластовое пространство и образование там из неё новых пластов силикатных пород вводит в заблуждение специалистов, считающих эти пласты более древними, дающих им исторические названия и приходящих к ошибочным выводам их образования в течении миллионов лет, когда в действительности пласт извергнуто-синтезированной породы может образоваться за один день.
     На примере Бородинского разреза, исходя соотношение толщин пласта силикатной породы и пласта угля примерно  50 на 50,  и принимая, что пласт силикатной породы состоит из глины, а также учитывая состав глин и углей образовавшей пласты,  оценен  состав силановой нефти, образовавшей уголь, 70 (силановая фракция) на 30 (углеродсодержащая фракция).
      Показано, что в соответствие с законами химической термодинамики ни древесина, ни остатки живых существ не могут превратиться в камень, взаимодействуя с любыми известными осадочными породами, но могут окаменеть, взаимодействуя с силанами, образуя метан, водород и кварц.
       Обсуждается, что в случае наличия в силановой и нитро  нефти соединений других элементов они могут концентрироваться в отдельные скопления и образовывать, совместно с образованными пластами силикатных пород, рудные месторождения, например железной руды (гематита)   при окислении карбонила железа.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Маракушев Сергей Алексеевич от Октябрь 31, 2020, 04:56:42 pm
Уважаемый Альберт Вирабович!
Вообще-то такой процесс заливания угля водой и получение нефти неизвестен, это может быть только у Баренбаума.  Процесс Фишера-Тропша – это не гидратация, а дегидратация, а конкретно – восстановление соединений углерода (СО, СО2) водородом с образованием УВ и Н2О в присутствии катализаторов.
«Вследствие тектонических процессов увеличивается температура. Когда она достигает 500С  происходит дегидратация, выделяется вода!» Это понятно, а дальше:
«В ''природном анклаве'' имеется углерод содержащие продукты ( вместе с серп. породами имеются карбиды, карбонаты, углекислый газ и тд) .При высоких РТ условиях происходят реакции между водой и указанными углерод содержащими продуктами. Здесь же происходит формирование УГЛЕВОДОРОДОВ.( по видимому здесь также происходит реакция Фишера-Тропша)».
Такой реакции не существует. Может быть, я не знаю источников Вашей информации? Пришлите, пожалуйста, ссылочки на возможности реакций гидратации углеродных соединений, таких как (С, СО, СО2) с образованием УВ в любых Р-Т условиях. Например:
4С + 2Н2О = СН4 + О2???.
Ваша интересная реакция (взрыв серпентинизированных ультрабазитов) при 500оС, видимо нуждается в каком-то другом объяснении. Обычно УВ выделяются их углеродных сланцевых пород в процессе нагревания – пиролиз, где присутствуют реакции дегидратации керогена (см. тезисы «Фазовое «замерзание» нефти, http://conference.deepoil.ru/index.php/abstracts?start=3): кероген + Н2О = нефть + Н2.
Возможно, что высоко и низко молекулярные алканы во флюиде получаются при нагревании из примесей нерастворимого углеродного вещества в исследуемых породах?.
С уважением С.А. Маракушев
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Ноябрь 01, 2020, 06:00:47 am
Уважаемый Альберт Вирабович, меня несколько удивляет сам подход многих исследователей которые стараются ограничить область образования углеводородов только объёмом коры Земли. Можно бесконечно спорить из каких минералов вышел водород. Их много. Но нельзя не заметить, что кора Земли только 0,5% её массы и основная часть веществ находится глубже. Нельзя не обратить внимание на то, что углеводороды состоят из лёгких элементов и по этой причине должны подниматься из более плотных пород к поверхности, что подтверждается существованием более шестисот действующих вулканов, у которых большая часть вулканических газов состоит из паров воды и окиси углерода. Наличие газов в массе Земли полностью соответствует космогонии, по которой планеты образовались из космической пыли, а по законам физики поверхность любых частиц адсорбирует газы, что полностью объясняет причину наличия значительных масс газов внутри планеты. Понятно, что элементы могут не только выбрасываться большими потоками из кратеров вулканов, но и в других местах коры в меньших проявлениях подниматься к поверхности и скапливаться в состоянии веществ, которые соответствует температуре и давлению этой ловушки, в состоянии нефти. Конечно в этих местах может какая-то незначительная доля нефти родиться из атомов водорода и углерода частиц серпентина, слюды, графита, трилобита, таракана…, но водород и углерод этих частиц то же поднялся из глубин Земли ранее. Количество углеводородов из этих частиц, это совершенная мелочь.  Такая моя теория. Она была представлена в моих работах некоторые из которых:
Тимофеев Д.Н Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики. Первые Кудрявцевские Чтения. Центральная Геофизическая Экспедиция  Москва 2012г. http://www.youtube.com/watch?v=hSkgMjXdNdg&feature=plcp
Тимофеев Д.Н. Природа космических тел Солнечной системы. Красноярск. «Город». 2018. С.227
     Теория имеет ряд положительных отзывов некоторые из которых:
       Сианисян Э.С., Прозорова Г.Н. Книга ста гипотез (Тимофеев Д.Н. Природа космических тел Солнечной системы. Железногорск: Космическая технология. 2018. 225 с.) ИЗВЕСТИЯ ВУЗОВ. СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ РЕГИОН. ЕСТЕСТВЕННЫЕ НАУКИ. 2019. № 2
       Симонян Г.С. Монография сто одиннадцати гипотез-концепций (Тимофеев Д.Н. Природа космических тел Солнечной системы. Красноярск, 2018) Научный альманах · 2019 · N 8-1(58)
https://ukonf.com/doc/na.2019.08.01.pdf
Против моей теории не высказано ни одного возражения, что заставляет считать её верной.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноябрь 01, 2020, 06:19:25 pm
Дмитрий Николаевич, логике Вашего предложения отвечает выделенная изначально на форуме "Альтернативная нефть" группа, объединяющая "Экзотические теории происхождения, нетрадиционные методы и технологии поисков и разведки нефти и газа". Всецело поддерживаю Вашу идею, но кто будет заниматься ее реализацией и кто возьмет на себя право коллективного "судьи", опыт комиссии по лженауке РАН оставляет вопросы, как бы с водичкой дитя не выплеснуть.

Я, конешно же, понимаю, что:
1. "Рубка "и противостояние теоретиков, как и ожидалось... пошла ВСЕРЬЕЗ И..., должно быть..., как и ... бывает... НАДОЛГО... . По крайней мере, ... ДО ВЫЯВЛЕНИЯ НОВЫХ , естественно, на основе наиновейших ... инстументальных данных, полученных геофизиками и геохимиками о  состояниях в самых-самых...  стратоглубинах Земли. Нормальна такая .. непримиримая к друг другу "рубка" в, пока, в среде ТЕОРЕТИКОВ...? Да, конешно же - НОРМАЛЬНАЯ "РУБКА", поскольку так было во все времена развития Геологии, как... НАУКИ!!! Да так и ... будет в недалёко или в дАЛЁКОМ .. БУДУЩЕМ... ГЕОЛОГИИ  :) :( 8).
И, конешно же, ПРАВ А.И. Иссакович:"... Вашу идею, но кто будет заниматься ее реализацией и кто возьмет на себя право коллективного "судьи", опыт комиссии по лженауке РАН оставляет вопросы, как бы с водичкой дитя не выплеснуть.  ...".
"А чё делать?",- возможно, спросят некоторые. Да, не надо волноваться от этих "рубок" между Теоретиками .. Почему? А просто - ЭТО ПОЛЕЗНО для развития ТЕОРИИ о "Глубинном образовании, на сегодняшний день понимания и реализации в Социумах, - ПРОМЫШЛЕННО ЗНАЧИМЫХ месторождений УВ"... .
А что и . т.д. будет ... потом..., так ЭТО , пока, мало-кому и ведомо, ... на.  :D :( 8).
Но, однако же, ... ТЕОРИЯ, естественно же НЕ должна быть ... декларативной, и тем паче ортодоксальной..., теория должна последовательно диалектически развиваться в связи с ново прибываюшими всевозмож ными факиами и , в цеом, неодинамики от ... глубин Земли... , на.
Не сердитесь на меня..., я... - так ... думаю... .  :) :( 8). 
А.. так, как говорил КОТ- БЕГЕМОТ у Михаила Булгакова (Не дословно.): "...Я - кот. ... Никому не мешаю... . А просто: сижу и... ПОЧИНЯЮ... Примус...ссс..."   ;D :( 8).
P.S Ежели будет создан коллективный "Третейский судия", по ... выявлению антинаучных или же - слабо научно обоснованных гипотез от Теоретиков, то несомненно же, этот коллективный  "Третейский судия" ни в коем случае не должон стать эдакой или эдаким подобием от католической... "Святой инквизицеей, так как., пожалуй все знают, что весьма жестоко - бесчеловечно, или не жестоко, но так же не гуманно, эта "Святая инквизиция" казнила, как на "конвеере, тех естествоиспытаителей, которые ... ЕРЕТИЧЕСКИ утверждали, то;
1. Земля, как планета, солнечной системы, совсем даже и плоская, как талерка, и не стоит на трех китах, а в самом -  с низу на ЧЕРЕПАХЕ!!! А земля, как поанета Солнечной системы не только.. крутится вокруг Солнца, но, и, при этом,... крутится вокруг своей оси... .
2. Сожги на костре Джордано Бруно за то, что Он не только утверждал, но и не отррекся от своих ЕРЕСЕЙ, о том, что И На других планетах Солечной системы.. есть такая же жизнь, как и на Зеле... . И т.д, и т.п. Ну, а в концее XX века, "святой " Ватикан, "одним махом", взял и ПРИЗНАЛ  правоту этих, прежних, когдат-о бывших ... гипотезами Идей. Правда "святоши" от Ватикана, сказамши; "ВСё ПРАВИЛЬНО!!! А ЭТО ЖЕ ВСЁ СОЗДАЛ БОГ ... САВАОФ, он же - ЯХВЕ, он же Иохим..., он же - и т.д,  как его кликали по... Библии"!!! ОН ЖЕ ВСЁ... ПРОДУМАЛ... ЗАРАНЕЕ!!!.  ;D :( >:( 8).
И ещё, как все мы помним при своей работе в Геологии: была доволно-таки стройная, по данным самых-самых отечественных и забугорных продвинутых геофизиков теория о строение глубинных геосфер на Земле! И... ВДРУГггг,  "...как буд-то  ... Солнце... выглянуло из-за туч!!!т ..." - пробурили ... "Кольскую - Сверхглубокую" и стройная Теория от ... геофизиков.. БЫЛА... ПОЛОРВАНА : ОКАЗАЛОСЯ, что , так называемого геофизиками - "БАЗАЛЬТОВО СЛОЯ"  в геосферах на Земле и НЕМАЕ!!! МассаракШ!!!
И тута же, кому не лень было, от "рукамиводителей " в различных Георганизациях в СССР, по изучению Геологии на территории СССР, стали ... ВЗАПУСКИ - то бишь, НА ПЕРЕГОНКИ, не то чтобы ... хаять ... геофизику,  как раздел в Геологии и т.д., и даже не загонять "под "плинтусы" в "своих" организациях, а просто или ... запросто сокрашать геологов геофизиков, почти...уничтожать (?) применение геофизических методов в "своих" геологических... организациях... . Да! Так и было! Хлебом клянусь!!!   :( 8).
А, что было или стало потом...?  Да... ничего ... особенного: по прежнему методы геофизики, как ... ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ методы познавания глуьинных и совсем даже и... не глубинных геосфр Земли... по прежнему применялись и применяются в Геолгии, равно как и в или у геологов - нефтяников.... .
Так что: неизвестно ещё, как некоторые ... лженаучные или "лженаучные", или мало-научные гипотезы "полих" теоретиков на Форуме, не исключено, что и будут... подтверждены новыми и вновь прибываюшими  и... прибывающими ...фактами по .. геофизике, геохимии и протчими гео... данными.., на.  ;D :( 8).
P.P.S. Вот есмь , если быть по слегка романтичным... в науках..., такое крылатое выражение ( Не помню, кто сказал. Воможно , что ... гениальный.. физик-теоретик Анри ПУАНКАРЕ (?): ""КРАСИВАЯ.. ГИПОТЕЗА..., убитая... "безобразным" (без образным ?) .. фактом....  :( 8).
С ... другой стороны, как мы... знаем: "Гипотеза, которая, по началу, выглядит в научных кругах, как "гадкий... утёнок",... в один прекрасный День, благодаря появлению новых ... без образных... фактов..., ВДРУГ И... СТАНОВИТСЯ крррасивым.... "Лебедем" - вполне обоснованной - по фактам,... Теорией в науках...".
 Ну, и  что же.. ?. А, то, что. может быть,  как сказал бы сказал, полностью отречено и ... хладнокровно, "чёрный копатель" с... погонялом .." Фашист ", из Фильмы "Брат - 2": "..."бывает"..." ..., на.  ;D :( 8).
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Ноябрь 02, 2020, 03:27:24 am
Уважаемый Альберт Вирабович, Вы пишите: «Искусственный нефть получается в анклаве, когда туда засыпают уголь и заливают водой. Затем в анклаве поднимают давление и температуру. В результате поучают искусственный нефть. Химики говорят, что там проходят известные реакции Фишера-Тропша». Процесс не так примитивен. Если варить уголь нефть не получишь. Реакция Фишера-Тропша имеет формулу
nCO + (2n+1)H2 → CnH2n+2 + nH2O
Реакция проходит на никелевом катализаторе 180-200 градусов 1-30 атм.
Как видно для получения углеводорода надо сначала в другом каком-то аппарате из угля сделать окись углерода, да как-то получить водород. Да и получается вовсе не нефть, а вещество «когазин» имеющее бензиновую фракцию – «синтин».
Другая ошибка в том, что вы неправильно назвали аппарат - «анклав». В химическом производстве такой аппарат называется «автоклав».
 Сергей Алексеевич также не подумал и повторил вашу ошибку в своём сообщении «В ''природном анклаве'' имеется углерод содержащие продукты ( вместе с серп. породами имеются карбиды, карбонаты, углекислый газ и тд)»
Реально термин Анкла́в — часть территории государства, полностью окружённая территорией другого государства.
Давайте будем внимательнее в своих сообщениях.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Ноябрь 02, 2020, 04:50:22 am
Уважаемый  Ахмет Иссакович. Вы пишите «Всецело поддерживаю Вашу идею, но кто будет заниматься ее реализацией и кто возьмет на себя право коллективного "судьи", опыт комиссии по лженауке РАН оставляет вопросы, как бы с водичкой дитя не выплеснуть.
В своё время я Вам высказывал свои соображения, что в науке крайне необходимо создать постоянно совершенствующийся документ, пусть он будет называться сборник ГОСТов, показывающий по разным направлениям (индексам УДК) научное мнение. Сейчас есть энциклопедии, учебники, справочники, книги, журналы… но представления там противоречивы и часто устаревшие. Если появляется новое представление, оно скорее останется незамеченным, поскольку никто его рассматривать не будет, а большинство спокойно будет следовать консервативным взглядам. Что делать? Кто оценит? Если оглянуться, то у нас пол страны только тем и занимаются, что оценивают (народные судьи, учителя, ГАИ, судьи в спорте, разные комиссии по инвалидности, врачи…) Нет профессиональных оценок только в науке. Представьте на олимпийских играх пробежал марафон первым, а на финише судьи нет. Кто же тогда там будет бегать прыгать и поднимать штангу? Так сейчас в науке. Деградация.
В науке крайне необходимо делать оценки и в авторитетном сборнике ГОСТов корректировать представления. А кто будет это делать решается просто. Все учёные со степенями докторов наук в стране должны быть разделены по (индексам УДК) и соответственно аттестованы как эксперты. Любой специалист представляет свою работу в институт типа патентного бюро при академии наук, где его работу отправляют, например, трём экспертам по случайному принципу, в тёмную по соответствующим специальностям (индексам УДК). Те дают заключение в ГОСТ (обязательно за своими подписями), где направляют работу или как новые представления, или в раздел не утверждённых представлений. Экспертам за выпуск заключений платить вознаграждение. Если в дальнейшем, возможно через годы, окажется, что эксперт ошибся ставится вопрос о его квалификации, и он осуждается примерно, как это принято за лжесвидетельство в судах. Ответственность за выпуск качественного заключения должна быть обязательно. В народных судах судий и адвокатов за халтуру также гонят в три шеи с работы. Так недавно лишили права заниматься адвокатской деятельностью адвоката, который вёл дело артиста Ефремова. Наука серьёзная работа и надо нести ответственность. А денег РАН и так получает из бюджета не мало, пусть и занимаются серьёзной работой, а не тратят их как попало.
Вот только кто бы это организовал? Академикам и так хорошо, а с экспертной оценкой работать придётся.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 02, 2020, 01:18:39 pm
Уважаемый  Ахмет Иссакович. Вы пишите «Всецело поддерживаю Вашу идею, но кто будет заниматься ее реализацией и кто возьмет на себя право коллективного "судьи", опыт комиссии по лженауке РАН оставляет вопросы, как бы с водичкой дитя не выплеснуть.
В своё время я Вам высказывал свои соображения, что в науке крайне необходимо создать постоянно совершенствующийся документ, пусть он будет называться сборник ГОСТов, показывающий по разным направлениям (индексам УДК) научное мнение. Сейчас есть энциклопедии, учебники, справочники, книги, журналы… но представления там противоречивы и часто устаревшие. Если появляется новое представление, оно скорее останется незамеченным, поскольку никто его рассматривать не будет, а большинство спокойно будет следовать консервативным взглядам. Что делать? Кто оценит? Если оглянуться, то у нас пол страны только тем и занимаются, что оценивают (народные судьи, учителя, ГАИ, судьи в спорте, разные комиссии по инвалидности, врачи…) Нет профессиональных оценок только в науке. Представьте на олимпийских играх пробежал марафон первым, а на финише судьи нет. Кто же тогда там будет бегать прыгать и поднимать штангу? Так сейчас в науке. Деградация.
В науке крайне необходимо делать оценки и в авторитетном сборнике ГОСТов корректировать представления. А кто будет это делать решается просто. Все учёные со степенями докторов наук в стране должны быть разделены по (индексам УДК) и соответственно аттестованы как эксперты. Любой специалист представляет свою работу в институт типа патентного бюро при академии наук, где его работу отправляют, например, трём экспертам по случайному принципу, в тёмную по соответствующим специальностям (индексам УДК). Те дают заключение в ГОСТ (обязательно за своими подписями), где направляют работу или как новые представления, или в раздел не утверждённых представлений. Экспертам за выпуск заключений платить вознаграждение. Если в дальнейшем, возможно через годы, окажется, что эксперт ошибся ставится вопрос о его квалификации, и он осуждается примерно, как это принято за лжесвидетельство в судах. Ответственность за выпуск качественного заключения должна быть обязательно. В народных судах судий и адвокатов за халтуру также гонят в три шеи с работы. Так недавно лишили права заниматься адвокатской деятельностью адвоката, который вёл дело артиста Ефремова. Наука серьёзная работа и надо нести ответственность. А денег РАН и так получает из бюджета не мало, пусть и занимаются серьёзной работой, а не тратят их как попало.
Вот только кто бы это организовал? Академикам и так хорошо, а с экспертной оценкой работать придётся.

В нашем случае (речь идет о КЧ) можно предложить следующее: в сборнике по итогам очередных КЧ работы с "сомнительной" репутацией (не имеющие строгого физико-химического обоснования) размещать в отдельном разделе "Экзотические гипотезы". Тем самым мы не отказываем авторам в праве на голос, но одновременно показывает наше отношение к
сомнительным по научной достоверности работам.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноябрь 02, 2020, 02:27:17 pm
Уважаемый  Ахмет Иссакович. Вы пишите «Всецело поддерживаю Вашу идею, но кто будет заниматься ее реализацией и кто возьмет на себя право коллективного "судьи", опыт комиссии по лженауке РАН оставляет вопросы, как бы с водичкой дитя не выплеснуть.
В своё время я Вам высказывал свои соображения, что в науке крайне необходимо создать постоянно совершенствующийся документ, пусть он будет называться сборник ГОСТов, показывающий по разным направлениям (индексам УДК) научное мнение. Сейчас есть энциклопедии, учебники, справочники, книги, журналы… но представления там противоречивы и часто устаревшие. Если появляется новое представление, оно скорее останется незамеченным, поскольку никто его рассматривать не будет, а большинство спокойно будет следовать консервативным взглядам. Что делать? Кто оценит? Если оглянуться, то у нас пол страны только тем и занимаются, что оценивают (народные судьи, учителя, ГАИ, судьи в спорте, разные комиссии по инвалидности, врачи…) Нет профессиональных оценок только в науке. Представьте на олимпийских играх пробежал марафон первым, а на финише судьи нет. Кто же тогда там будет бегать прыгать и поднимать штангу? Так сейчас в науке. Деградация.
В науке крайне необходимо делать оценки и в авторитетном сборнике ГОСТов корректировать представления. А кто будет это делать решается просто. Все учёные со степенями докторов наук в стране должны быть разделены по (индексам УДК) и соответственно аттестованы как эксперты. Любой специалист представляет свою работу в институт типа патентного бюро при академии наук, где его работу отправляют, например, трём экспертам по случайному принципу, в тёмную по соответствующим специальностям (индексам УДК). Те дают заключение в ГОСТ (обязательно за своими подписями), где направляют работу или как новые представления, или в раздел не утверждённых представлений. Экспертам за выпуск заключений платить вознаграждение. Если в дальнейшем, возможно через годы, окажется, что эксперт ошибся ставится вопрос о его квалификации, и он осуждается примерно, как это принято за лжесвидетельство в судах. Ответственность за выпуск качественного заключения должна быть обязательно. В народных судах судий и адвокатов за халтуру также гонят в три шеи с работы. Так недавно лишили права заниматься адвокатской деятельностью адвоката, который вёл дело артиста Ефремова. Наука серьёзная работа и надо нести ответственность. А денег РАН и так получает из бюджета не мало, пусть и занимаются серьёзной работой, а не тратят их как попало.
Вот только кто бы это организовал? Академикам и так хорошо, а с экспертной оценкой работать придётся.

В нашем случае (речь идет о КЧ) можно предложить следующее: в сборнике по итогам очередных КЧ работы с "сомнительной" репутацией (не имеющие строгого физико-химического обоснования) размещать в отдельном разделе "Экзотические гипотезы". Тем самым мы не отказываем авторам в праве на голос, но одновременно показывает наше отношение к
сомнительным по научной достоверности работам.
Конец цитаты.

1. Я никогда, в принципе не противостоял теоретически представлениям уважаемого Тимофеев Дмитрий Николаевич.
А вот, А.И, Тимурзиевым мы,.. несколько горячо...,  попикировались на обсуждениях темы: признания или не признания парадигмы "Тектоники литосферных плит"  :D :( 8).
Однако же, Дело не в этом... . А дело в том:
1. Естественно , что Имя рек предложения Тимофеева  Дмитрий Николаевича - разумны и ... приемлемы.. . Но , я так ... думаю, что  Имя рек предложения Тимофеева  Дмитрий Николаевича, могли бы быть приемлемы и реализованы при системе - при наличие ГОСУДАРСТВЕННОГО подхода к реализации предложений Д.Н. Тимофеева... .
2.  А, при НАЛИЧИЕ - ОТСУТСТВИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО подхода для реализации предложений Д.Н. Тимофеева, то - наиболее реальнее, да и проще, и более легко реализуемые, в рамках "КЧ", предложений Ахмет Иссаковича Тимурзиева.
Как поговаривали на Руси,  скорее всего, со времен Петра I : "НЕ ИМЕЯ ГЕРБОВОЙ (государственно бумаги, соответственно, с государственными гербами) - ПИШУТ НА ПРОСТОЙ...  "   ;D :( 8).
3. А отюда: размещение, скажем так - спорных теоретических и не теоретических статей в, выше упомянутом А.И. Тмурзиевым, разделе  сборников "КЧ", очевидно, будет ПРЕРОГАТИВОЙ А.И. Тимурзиева и Редколлеги на "КЧ".
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Ноябрь 02, 2020, 02:31:58 pm
Уважаемый Альберт Вирабович!
Вообще-то такой процесс заливания угля водой и получение нефти неизвестен, это может быть только у Баренбаума.  Процесс Фишера-Тропша – это не гидратация, а дегидратация, а конкретно – восстановление соединений углерода (СО, СО2) водородом с образованием УВ и Н2О в присутствии катализаторов.
«Вследствие тектонических процессов увеличивается температура. Когда она достигает 500С  происходит дегидратация, выделяется вода!» Это понятно, а дальше:
«В ''природном анклаве'' имеется углерод содержащие продукты ( вместе с серп. породами имеются карбиды, карбонаты, углекислый газ и тд) .При высоких РТ условиях происходят реакции между водой и указанными углерод содержащими продуктами. Здесь же происходит формирование УГЛЕВОДОРОДОВ.( по видимому здесь также происходит реакция Фишера-Тропша)».
Такой реакции не существует. Может быть, я не знаю источников Вашей информации? Пришлите, пожалуйста, ссылочки на возможности реакций гидратации углеродных соединений, таких как (С, СО, СО2) с образованием УВ в любых Р-Т условиях. Например:
4С + 2Н2О = СН4 + О2???.
Ваша интересная реакция (взрыв серпентинизированных ультрабазитов) при 500оС, видимо нуждается в каком-то другом объяснении. Обычно УВ выделяются их углеродных сланцевых пород в процессе нагревания – пиролиз, где присутствуют реакции дегидратации керогена (см. тезисы «Фазовое «замерзание» нефти, http://conference.deepoil.ru/index.php/abstracts?start=3): кероген + Н2О = нефть + Н2.
Возможно, что высоко и низко молекулярные алканы во флюиде получаются при нагревании из примесей нерастворимого углеродного вещества в исследуемых породах?.
С уважением С.А. Маракушев

Уважаемый Сергей Алексеевич
Неоднократно я написал, что химическими реакциями мы не занимались. Насчет реакции Фишера Тропша я написал по поводу того что когда то читал где то , что искусственный нефть получают из угля и воды заливая в автоклав, и что этим способом фирма САСОЛ производит нефть  в ЮАР-е, и что Гитлер заливал танки в 43-м году искусственной нефтью и тд. Все это к нашим результатам не имеет отношение.
Главное следующее:
Серпентинизированные ультрабазиты в состав которых входит минерал серпентин, который содержит определенное количество ОН воды , попадают аследствие тектонических процессов (фиксизм или мобилизм не важно, но я скорее всего придерживаюсь к мобилистиюеской теории, см публикации). на различные глубины коры  в разных регионах Земли. Вследствие этих же тектонических просессов происходит повышение Р И Т. При температуре 500-700С выделяется вода из серпентина. Вся масса ( например реликт океанической коры несколько км3 ) находится в все стороннем давлении . В этой же масее ,а также во вмещающих породах ,естественно имеются углеродсодержащие компоненты. Происходят реакции между водой и углреродосодержащими компонентами.Генерируются флюиды и УВ. Процесс был смоделирован в лабораторных условиях. В исследуемой ячейке имеется доломит и серпентинизированный ультрабазит. При 500-700С (в  зависимости от типа серпентинетаа) происходит взрыв и выделение флюида желтого цвета. В нескольких образцах во флюиде обнаружены а лканы. Шлифы до и после опытов показали образование новых минералов.
Вследствие каких реакций происходит все изложенное , эта химическая сторона вопроса. Предлагаю обсуждать этот вопрос с Вами или с коллегами кому интересует этот вопрос.
Дальше мы все это рассмотрели с геологической стороны. В обобщенном виде представлен СХЕМА (см. последние публ.). Пресдтавлен также критерии (около 15) предложенной концепции.
Представляя новую концепцию не значить , что мы не принимаем генезис  УВ глубинно мантийным путем. Наоборот представленная концепция является производной глубинно мантийной концепции, который имеет свои критерии , которые могут быть использованы при ГРР.
Для разъяснения привожу следующий текст и несколько публикаций. Отметим что 10 пунктов взаимосвязаны и в основном формируются вследствие процесса дегидратации серпентинизированных пород.

 ГЕНЕЗИС УГЛЕВОДОРОДОВ, АЛМАЗОВ И ДРУГИХ ПРОДУКТОВ ВСЛЕДСТВИЕ ДЕГИДРАТАЦИИ ПОРОД НА РАЗЛИЧНЫХ ГЛУБИНАХ КОРЫ В РАЗНЫХ РЕГИОНАХ ЗЕМЛИ  (КРУГОВОРОТ ВОДЫ ИЗ ОКЕАНОВ ДО ДЕГИДРАТАЦИИ В КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ КОРЕ ЯВЛЯЕТСЯ БЕСПРЕРЫВНЫМ ПРОЦЕССОМ НА ЗЕМЛЕ)

        На основании результатов лабораторных  исследований при высоких давлениях и температурах а также многочисленных геолого-геофизических фактических данных нами предложена новая концепция по генезису УВ и других продуктов и структур.Концепция в отличие от органической и глубинно мантийной включает процессы протекающие в пределах земной коры  на различных глубинах в разных регионах Земли. Результаты исследований привели к выводу, что органический, глубинно мантийный и глубинно коровой концепции имеют свои особенные  критерии которые должны быть учтены перед геологоразведочными работами.

        В публикациях и выступлениях в различных международных конференциях были затронуты следующие  актуальные проблематичные вопросы таких как:

 1. Океаническая вода проникает через вулканогенный базальтовый слой. Согласно многочисленных публикаций, вода вступает в реакцию спироксенитами верхней мантии, вследствие            процесса серпентинизации образуется  3-й серпентинизированный слой в океанической коре.

2. Вследствие процесса серпентинизации по всей площади океанической коры возникают горизонтально направленные распирающие напряжения доходящие до 70 процентов.

3. В акваториальной части происходит столкновение океанической коры с континентальным, вследствие которого  происходит  дегидратация серпентинизированных пород.

 4. На глубинах 25-30 км, под акваториальной части, вследствие дегидратации выделяются  геофлюиды, водород и водородсодержащие компоненты, которые вступают в реакцию с углеродсодержащими компонентами. В результате образуются углеводороды (УВ).

 5. Геофлюиды и углеводороды, по глубинным разломам в смешанном состоянии мигрируют в верхние горизонты и на склоне континентальной коры и  шельфовой зоне накапливаются как в трещиноватых гранитах так и  в осадочных слоях обладающими коллекторскими свойствами, образуя гигантские месторождения углеводородов, ассоциирующие с пластами геофлюидов. Примером являются месторождения окружающие океаны: Мексиканский залив, Восточная Бразилия, Западная Африка и т. д.

6. Вследствие глобальных тектонических процессов в течении геологического времени, изменилось конфигурация океанов и континентов. Бесчисленное количество  гигантских реликтов  океанической коры законсервировались,  как в геосинклинальных  так и в платформенных областях континентальной коры.

7. Вследствие тектонических процессов а также регионального метаморфизма, происходит повышение давления и температуры , который приводит к процессу дегидратации законсервированных  серпентинизированных пород . Процесс вызывает  мгновенный взрыв, сверхвысокие давления магма образование ( insitu), выделение геофлюидов , водорода и водородсодержащих компонентов. Вследствие химических процессов между водород содержащими и углерод содержащими компонентами образуются углеводороды (УВ) которые с геофлюидами в смешанном состоянии, по глубинным разломам мигрируют в верхние горизонты коры и накапливаются как в трещиноватых гранитах так и в осадочных слоях обладающими коллекторскими свойствами.

8. Мгновенный взрыв при дегидратации вызывает землетрясение различной интенсивности а также сверх высокое давление ,вследствие которого из углеродсодержащих компонентов образуются метаморфогенные алмазы.

 9. О погружении осадочных глинистых слоев на большие глубины , до 20-25 км, указывается во многих публикациях. Взаимодействие геофлюидов и углеводородов при миграции по глубинным разломам с глинистыми породами, приводит к формированию грязевых очагов из которых , вследствие тектонических процессов , происходит извержение с образованием грязевых вулканов на поверхности Земли.

10. При миграции в верхние горизонты коры геофлюиды и углеводороды извлекают в состав различные элементы и их соединения. Во многих публикациях указывается, что в состав океанической коры входят сера , серосодержащие компоненты, элементы цветных и благородных металлов и их соединения ( согласно подсчетам, в 1 км3 океанической воде содержится 100 кг золото, которая при закрытии океана законсервировалась в континентальной коре). В верхних горизонтах коры месторождения указанных элементов размещены в основном в пределах глубинных разломов и имеют гидротермальное происхождение.

Публикации:

 1.Асланян А.Т., Арутюнян А.В. Становление срединно-океанических хребтов в свете экспериментальных исследований  при высоких термобарических параметрах. Изв. АН Арм. ССР, Науки о Земле, 2, 1988. 6 стр. 
https://docs.google.com/document/d/1yns61DFxhsSQ-23q5KUS1WZDqcFdUjexv5lK1yEftBo/edit?usp=sharing

2. Арутюнян А.В., Бдоян А.А.-  Упругие, плотностные и петрофизические свойства серпентинитов Малого Кавказа при высоких давлениях и температурах. Известия АН Арм. ССР, Науки о Земле, N3, 1988, 7 стр.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQueGRiZE5YemhPaWs

3.Арутюнян А.В., Бдоян А.А., Бабаян Г.Б., Абовян С.Б., Марукян В.О. - Исследование процессов дегидратации и минeралообразований в ассоциациях горных пород Малого Кавказа при высоких термобарических параметрах. Известия НАН Армении, Науки о Земле, N1, 1997, 6 стр.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQuT09jOXYzbm56WHc

4. Арутюнян А.В. О механизме формирования углеводородных компонентов в связи с эволюцией земной коры Малого Кавказа. Геология и разведка, Известия вузов Российской Федерации. 1999, N1, с. 141-146.
https://docs.google.com/document/d/1INywnASQE3viVOoi5RKelicovO9qZMk0sHq3XRnpEmE/edit?usp=sharing

5.  Арутюнян А.В. Океаническая вода  как основной  источник генезиса углеводородов, геофлюидов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35.
https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view

С уважением

Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Маракушев Сергей Алексеевич от Ноябрь 02, 2020, 09:56:32 pm
Уважаемый Альберт Вирабович!

Действительно, при нагревании (450оС) происходит дегидратация серпентина с образованием форстерита: 2Mg3Si2O5(OH)4 = 3Mg2SiO4+SiO2+4H2O, однако при этом восстановительные эквиваленты не образуются и восстановление окисленных соединений углерода происходить не может. Существуют первичная и вторичная серпентинизация (напр. Маракушев А.А., Панеях Н.А., Маракушев С.А. Образование сульфидных руд и углеводородов в срединно-океанических хребрах, Электронный журнал "Глубинная нефть". 2014. Том 2. №5. С. 447. 457(http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2014/2-5-2014). Первичная серпентинизация сопровождается производством восстановительных эквивалентов и, поэтому, может быть сопряжена с образованием УВ. Вторичная серпентинизация обусловлена восстановлением железа в породах (т. е. затратой восстановительных эквивалентов) и является процессом дегидратации с общей реакцией 3Fe2O3 (гематит)+H2=2Fe3O4 (магнетит)+H2O и, естественно, сопровождаться образованием УВ не может.

Уважаемый Альберт Вирабович! В описываемый Вами процесс неизбежно должен вовлекаться эндогенный водород, привнесенный из глубин! И тогда возможно Ваши замечательные слои серпентинизированных ультрабазитов при наличии углекислых (СО, СО2) флюидов и при переходе через редокс равновесие гематит = магнетит обретут реальную способность генерировать УВ.

По поводу замечания Дмитрия Николаевича: Я полагаю, что ''природный анклав'' это просто образное выражение Альберта Вирабовича и, конечно, не имеет отношения к химическому баро-реактору - автоклаву.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Ноябрь 02, 2020, 10:06:00 pm
Уважаемый Альберт Вирабович, меня несколько удивляет сам подход многих исследователей которые стараются ограничить область образования углеводородов только объёмом коры Земли. Можно бесконечно спорить из каких минералов вышел водород. Их много. Но нельзя не заметить, что кора Земли только 0,5% её массы и основная часть веществ находится глубже. Нельзя не обратить внимание на то, что углеводороды состоят из лёгких элементов и по этой причине должны подниматься из более плотных пород к поверхности, что подтверждается существованием более шестисот действующих вулканов, у которых большая часть вулканических газов состоит из паров воды и окиси углерода. Наличие газов в массе Земли полностью соответствует космогонии, по которой планеты образовались из космической пыли, а по законам физики поверхность любых частиц адсорбирует газы, что полностью объясняет причину наличия значительных масс газов внутри планеты. Понятно, что элементы могут не только выбрасываться большими потоками из кратеров вулканов, но и в других местах коры в меньших проявлениях подниматься к поверхности и скапливаться в состоянии веществ, которые соответствует температуре и давлению этой ловушки, в состоянии нефти. Конечно в этих местах может какая-то незначительная доля нефти родиться из атомов водорода и углерода частиц серпентина, слюды, графита, трилобита, таракана…, но водород и углерод этих частиц то же поднялся из глубин Земли ранее. Количество углеводородов из этих частиц, это совершенная мелочь.  Такая моя теория. Она была представлена в моих работах некоторые из которых:
Тимофеев Д.Н Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики. Первые Кудрявцевские Чтения. Центральная Геофизическая Экспедиция  Москва 2012г. http://www.youtube.com/watch?v=hSkgMjXdNdg&feature=plcp
Тимофеев Д.Н. Природа космических тел Солнечной системы. Красноярск. «Город». 2018. С.227
     Теория имеет ряд положительных отзывов некоторые из которых:
       Сианисян Э.С., Прозорова Г.Н. Книга ста гипотез (Тимофеев Д.Н. Природа космических тел Солнечной системы. Железногорск: Космическая технология. 2018. 225 с.) ИЗВЕСТИЯ ВУЗОВ. СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ РЕГИОН. ЕСТЕСТВЕННЫЕ НАУКИ. 2019. № 2
       Симонян Г.С. Монография сто одиннадцати гипотез-концепций (Тимофеев Д.Н. Природа космических тел Солнечной системы. Красноярск, 2018) Научный альманах · 2019 · N 8-1(58)
https://ukonf.com/doc/na.2019.08.01.pdf
Против моей теории не высказано ни одного возражения, что заставляет считать её верной.

Уважаемый Дмитрий Николаевич,
Вы пишете: ----меня несколько удивляет сам подход многих исследователей которые стараются ограничить область образования углеводородов только объёмом коры Земли.
     Простите , но я не в ряду исследователей которые так считают. Бесспорно ,что из мантии , по дегазационным трубкам мигрировали  да в современном этапе мигрируют неисчерпаемое количество элементов в виде различных  соединений , газов, флюидов и тд. К таким дегазационным трубкам , если я правильно понял относятся и вулканы. Но существует термин магматические очаги  in situ, которые образуются в пределах коры на различных глубинах. Имеют ли эти очаги мантийный генезис или сформировались вследствие геодинамических различных процессов, которые так мало изучены современной наукой. Так вот,  моделирование различных глубин земной коры , исследование различных свойств горных пород при высоких давлениях и температутах ( по этому я Вам задавал вопрос : какие минералы составом (ОН) входят в состав каких пород , и на каких глубинах они могут быть находится?), выявляют физику этих процессов. К таким относится и процесс дегидратации серп пород. Представим, всестороннее давление и температура в замкнутом пространстве ( условно назвали ''природным автоклавом'') где углерод содержащие соединения, внезапно появляется вода вследствие дегидратации минерала серпентин.  Какие химические реакции там происходят? Пусть думают химики. Мы фиксировали только результаты: флюиды с содержанием УВ, новые минералы (минералообразование), скачкообразное изменение обьема и сейсмических волн ( см.  публ. 1 ).
  Мгновенное появление воды в такой замкнутой среде  дает нам основание представить , что дегидратиручщиеся масса превращается в магматический очаг , происходит взрыв различной интенсивности (который зависит от обьема,  степени серпентинизации и тд). Общая схема представлена в последних публикациях.( см. публ. 2 стр. 124, публ. 3 стр.31).
    На схеме представлена связь генезиса различных продуктов и структур. На схеме представлены генезис УВ в кристаллическом фундаменте, в грязевых вулканах , приток УВ в скважины и тд. И многие другие вопросы , которые широко дискутируются на сегодняшнем этапе в различных международных конференциях.
С уважением

1.  Арутюнян А.В. О механизме формирования углеводородных компонентов в связи с эволюцией земной коры Малого Кавказа. Геология и разведка, Известия вузов Российской Федерации. 1999, N1, с. 141-146.
https://docs.google.com/document/d/1INywnASQE3viVOoi5RKelicovO9qZMk0sHq3XRnpEmE/edit?usp=sharing

2. Арутюнян А.В.  Дегидратация пород как источник генезиса геофлюидов, углеводородов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Журнал НЕДРОПОЛЬЗОВАНИЕ 21 ВЕК, N12017.
https://drive.google.com/open?id=0B3iWda0UzHQuU2gwa21Qd2MyTjQ

3.  Арутюнян А.В. Океаническая вода  как основной  источник генезиса углеводородов, геофлюидов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35.
https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Ноябрь 02, 2020, 10:54:37 pm
Уважаемый Альберт Вирабович!

Действительно, при нагревании (450оС) происходит дегидратация серпентина с образованием форстерита: 2Mg3Si2O5(OH)4 = 3Mg2SiO4+SiO2+4H2O, однако при этом восстановительные эквиваленты не образуются и восстановление окисленных соединений углерода происходить не может. Существуют первичная и вторичная серпентинизация (напр. Маракушев А.А., Панеях Н.А., Маракушев С.А. Образование сульфидных руд и углеводородов в срединно-океанических хребрах, Электронный журнал "Глубинная нефть". 2014. Том 2. №5. С. 447. 457(http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2014/2-5-2014). Первичная серпентинизация сопровождается производством восстановительных эквивалентов и, поэтому, может быть сопряжена с образованием УВ. Вторичная серпентинизация обусловлена восстановлением железа в породах (т. е. затратой восстановительных эквивалентов) и является процессом дегидратации с общей реакцией 3Fe2O3 (гематит)+H2=2Fe3O4 (магнетит)+H2O и, естественно, сопровождаться образованием УВ не может.

Уважаемый Альберт Вирабович! В описываемый Вами процесс неизбежно должен вовлекаться эндогенный водород, привнесенный из глубин! И тогда возможно Ваши замечательные слои серпентинизированных ультрабазитов при наличии углекислых (СО, СО2) флюидов и при переходе через редокс равновесие гематит = магнетит обретут реальную способность генерировать УВ.

По поводу замечания Дмитрия Николаевича: Я полагаю, что ''природный анклав'' это просто образное выражение Альберта Вирабовича и, конечно, не имеет отношения к химическому баро-реактору - автоклаву.

Уважаемый Сергей Алексеевич
Вы пишете:--Действительно, при нагревании (450оС) происходит дегидратация серпентина с образованием форстерита: 2Mg3Si2O5(OH)4 = 3Mg2SiO4+SiO2+4H2O, однако при этом восстановительные эквиваленты не образуются и восстановление окисленных соединений углерода происходить не может.
Вопрос: При каких давлениях ?, учтен ли Вами главный фактор давление?. Что происходит с водой в автоклаве при давлении 3,5,7, 10 кб когда в  автоклаве углерод содержащие компоненты. Если можно внесите в этот уравнение углерод содержащий компонент с учетом давления. Имеются ли публикации на этот счет?

П.С.
1. ''Природный автоклав'' внесен для ясности исследуемой ячейки при высоких Р.Т. условиях.
 2. Посмотрели ли Вы мою публикацию где разрез Мексиканского залива?.  Каковы ваши интерпретации?
С уважением
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Ноябрь 03, 2020, 03:24:13 am
Уважаемый Альберт Вирабович, Вы задали мне вопрос: «какие минералы составом (ОН) входят в состав каких пород, и на каких глубинах они могут быть находится?». Я химик и образование нефти рассматриваю со стороны химических законов, а также законов химической термодинамики. Имею некоторую подготовку по квантовой механике и ядерной физики. На конференциях по глубинной нефти давно, и по геологии тоже некоторое представление есть, но на вопрос о породах и минералах лучше могут ответить кто-нибудь из геологов.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Ноябрь 03, 2020, 12:54:05 pm
Уважаемый Альберт Вирабович, Вы задали мне вопрос: «какие минералы составом (ОН) входят в состав каких пород, и на каких глубинах они могут быть находится?». Я химик и образование нефти рассматриваю со стороны химических законов, а также законов химической термодинамики. Имею некоторую подготовку по квантовой механике и ядерной физики. На конференциях по глубинной нефти давно, и по геологии тоже некоторое представление есть, но на вопрос о породах и минералах лучше могут ответить кто-нибудь из геологов.

Дмитрий Николаевич, большое спасибо.
Надеюсь что ответ будет со стороны геологов.
С уважением.

P.S. Дмитрий Николаевич Вы пишете:---Я химик и образование нефти рассматриваю со стороны химических законов, а также законов химической термодинамики.---
Химическая термодинамика, какова Ваше мнение по поводу генезиса УВ в следующих обстановках:
-- на глубине 30км, всестороннее давление около 7кб.
-- на этой же глубине находится линзообразная структура , обобьем несколько тысяч км3.
-- структура состоит из серпентинизированных ультрабазитов
-- в состав структуры входят минерал серпентин  и углерод содержащие соединения (напримр карбонаты , карбиды, и т д)
-- давление 7кб, температура 350С.
-- вследствие тектонических процессов давление поднимается  до 7,5 кб а температура 450С.
-- известно что минерал серпентин дегидратируется при температуре 450-700С ( зависит от разновидности серпентина)
-- внезапно в среде 7,5кб и температура 450с появляется вода.
-- в лаборатории слышен  внезапный  взрыв.
-- в специальной колбе появляются капли желтого цвета.
-- хроматографические исследования состава капли показали алканы высокомолекулярные и низкомолекулярные.
-- исследование шлифов до и после опытов показали минералообразование  в указанных  РТ условиях.
Вопрос:
-- известны ли подобные  лабораторные опыты, моделирующие различные термодинамические условия земной коры.?
-- какие реакции происходили в указанной среде?
-- могло бы формирование УВ в указанной среде?
-- имеются ли публикации по указанной тематике?
Заранее благодарю.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Ноябрь 04, 2020, 04:01:56 am
Уважаемый Альберт Вирабович, вопросами процессов в коре Земли занимался Летников Летников Феликс Артемьевич
Академик РАН (1992), профессор (1978)
   Института земной коры  http://www.crust.irk.ru/member_125.html
Им разработана новая модель эволюции гранитогнейсовых куполов и сопряженных с ними околокупольных депрессий, на базе которой рассмотрены закономерности формирования рудных месторождений в паре “гранитогнейсовый купол – околокупольная депрессия”. В области экспериментальной и физико-химической петрологии им доказан механизм переноса “потока” воды через гранитный расплав при наличии градиента флюидного давления. Показано дифференциальное распределение рудных, петрогенных и флюидных компонентов по Т-зонам. Экспериментально изучены петрофизические свойства тектонитов и доказана их аномальная флюидопроводность при наличии Р-Т градиентов вдоль сланцеватости по механизму пленочного переноса. В работах по изучению глубинных процессов принимали участие  Карпов И.К., Зубков В.С., Степанов А.Н., Бычинский В.А., Артименко М.В. …. Многие другие. Некоторые работы размещены в базе знаний форума.
Я в своих работах представил свою концепцию образования углеводородов.
1. Тимофеев Д.Н. Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики. Глубинная нефть http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/tom1-4      1-№4- 2013. С. 421-435.
2. Тимофеев Д.Н. Структура мантии Земли и синтез углеводородов в свете теории химических процессов. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №9. 2014. С.1455-1469.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-9-2014/6_Timofeev_2-9-2014.pdf
3. Тимофеев Д.Н  Концепция образования коры Земли океанов и атмосферы подвижным веществом на основе кремния – силановой нефтью  Четвёртые Кудрявцевские Чтения. Центральная Геофизическая Экспедиция  Москва 2015. http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Timofeev_Theses.pdf
4. Тимофеев Д.Н. Энергии тектонических процессов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики.  Четвертая тектонофизическая конференция в ИФЗ РАН. 3.7октября, Москва  2016. Том 2 С.576-585. http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V2/5/Timofeev.pdf
По моим представлениям углеводороды образуются не из пород коры Земли, а из подвижных веществ, поднимающихся из мантии, а процессы образования нефти происходят в соответствии с законами химической термодинамики. Какие реакции происходят на разных глубинах по моему представлению, показано в моих работах.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Ноябрь 05, 2020, 03:11:28 am
Уважаемый  Ахмет Иссакович, Вы пишите «В нашем случае (речь идет о КЧ) можно предложить следующее: в сборнике по итогам очередных КЧ работы с "сомнительной" репутацией (не имеющие строгого физико-химического обоснования) размещать в отдельном разделе "Экзотические гипотезы". Тем самым мы не отказываем авторам в праве на голос, но одновременно показывает наше отношение к
сомнительным по научной достоверности работам».

Предлагаю для более научной оценки работ, этот раздел назвать не "Экзотические гипотезы", а «Гипотезы, противоречащие законам природы, свойствам веществ или результатам исследований», при этом рядом с гипотезой помещать критические отзывы с научной аргументацией за подписью эксперта. Такой подход, направит эксперта на более обоснованную оценку, а автору гипотезы даст возможность сделать аргументированное возражение и защитить свои взгляды в этом разделе. Более понятно будет и участникам форума определиться кто прав. Сначала правильно было бы выкладывать работы в общем сборнике, а после экспертных оценок работы с "сомнительной" репутацией переносить в раздел «Гипотезы, противоречащие законам природы, свойствам веществ или результатам исследований». В этот раздел ввести и органическую концепцию образования нефти где-нибудь между Бембелем и Белозёровым. Ещё показать диаграмму голосования участников форума по каждой гипотезе.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Ноябрь 06, 2020, 09:29:39 pm
Уважаемый Альберт Вирабович, вопросами процессов в коре Земли занимался Летников Летников Феликс Артемьевич
Академик РАН (1992), профессор (1978)
   Института земной коры  http://www.crust.irk.ru/member_125.html
Им разработана новая модель эволюции гранитогнейсовых куполов и сопряженных с ними околокупольных депрессий, на базе которой рассмотрены закономерности формирования рудных месторождений в паре “гранитогнейсовый купол – околокупольная депрессия”. В области экспериментальной и физико-химической петрологии им доказан механизм переноса “потока” воды через гранитный расплав при наличии градиента флюидного давления. Показано дифференциальное распределение рудных, петрогенных и флюидных компонентов по Т-зонам. Экспериментально изучены петрофизические свойства тектонитов и доказана их аномальная флюидопроводность при наличии Р-Т градиентов вдоль сланцеватости по механизму пленочного переноса. В работах по изучению глубинных процессов принимали участие  Карпов И.К., Зубков В.С., Степанов А.Н., Бычинский В.А., Артименко М.В. …. Многие другие. Некоторые работы размещены в базе знаний форума.
Я в своих работах представил свою концепцию образования углеводородов.
1. Тимофеев Д.Н. Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики. Глубинная нефть http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/tom1-4      1-№4- 2013. С. 421-435.
2. Тимофеев Д.Н. Структура мантии Земли и синтез углеводородов в свете теории химических процессов. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №9. 2014. С.1455-1469.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-9-2014/6_Timofeev_2-9-2014.pdf
3. Тимофеев Д.Н  Концепция образования коры Земли океанов и атмосферы подвижным веществом на основе кремния – силановой нефтью  Четвёртые Кудрявцевские Чтения. Центральная Геофизическая Экспедиция  Москва 2015. http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Timofeev_Theses.pdf
4. Тимофеев Д.Н. Энергии тектонических процессов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики.  Четвертая тектонофизическая конференция в ИФЗ РАН. 3.7октября, Москва  2016. Том 2 С.576-585. http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V2/5/Timofeev.pdf
По моим представлениям углеводороды образуются не из пород коры Земли, а из подвижных веществ, поднимающихся из мантии, а процессы образования нефти происходят в соответствии с законами химической термодинамики. Какие реакции происходят на разных глубинах по моему представлению, показано в моих работах.

Уважаемый Дмитрий Николаевич
Внимательно ознакомился с Вашими публикациями в которых представлены формирование мало известных соединений углерода и водорода, Нитронефть и Силановая нефть ,которые взрываются с уменьшением давления и температуры. Образуются эти соединения в мантии на больших глубинах.
В моих публикациях дегидратирующиеся массу  я  условно назвал  ''природной  водородной бомбой''. Мгновенный взрыв вызывает землетрясение , масса превращается в магматический очаг( очаг in situ) выделяются флюиды и УВ и т д, описание имеется в последних моих публикациях в виде схемы.
Выше  описан очередность подготовки взрыва и формирования магматического очага. На последнем этапе в ''природном автоклаве''
где при определенном давлении (например при 7кб) температура, вследствие тектонических процессов, поднимается до 500С происходит внезапная дегидратация, в автоклав  впрыскивается (появляется)  вода (при таком давлении и температуре!!!). В автоклаве, в составе серп. ультрабазитов элемент силициум а в составе карбонатов , карбидов и т д  элемент углерод, водород в составе дегидратированной  воды. Какие реакции происходят в ''природном автоклаве''?
   Вопросы:
     -- Образуются ли в ''природном автоклаве '' ( на различных глубинах коры) нитронефть и силановая нефть. а также УВ и геофлюиды?.
      -- Можно ли сравнить описанный геодинамический процесс с процессом происходящий на глубинах мантии?.
      -- Можно ли характеризовать процесс законами химической  термодинамики?
Дальше мы употребляли фактические данные из геологии и геофизики показанные в моих публикациях.
С уважением
 
 

Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Ноябрь 10, 2020, 02:53:08 am
Уважаемый Альберт Вирабович, Вы задали мне вопросы:
 -- Образуются ли в ''природном автоклаве '' ( на различных глубинах коры) нитронефть и силановая нефть. а также УВ и геофлюиды?
      -- Можно ли сравнить описанный геодинамический процесс с процессом происходящий на глубинах мантии?.
      -- Можно ли характеризовать процесс законами химической  термодинамики?

Для взаимопонимания надо сначала определиться с одинаковой терминалогией.
Что Вы считаете геофлюидами? В химии такого нет. В геологии флюиды, это газово-жидкие компоненты рассолы, углеводороды, газы (Беленицкая Г.А. Роль глубинных флюидов в осадочном породо - и рудообразовании. ВСЕГЕИ. Монография А.Н. Дмитриевский Б.М. Валяев «Дегазация Земли и генезис нефтегазовых месторождений» ГЕОС 2011). По этой причине первый вопрос несколько противоречив. Поскольку многие по разному понимают термин «флюиды» я в своих работах этот термин практически не использую, а пишу более понятный, принятый в химии термин, «подвижная фаза». 
Для ответа лучше начать с третьего вопроса «Можно ли характеризовать процесс законами химической термодинамики»?
Все химические процессы в природе идут в соответствии с законами химической термодинамики. Кто хочет заниматься исследованием любых химических преобразований тому надо разобраться в этом предмете. Без знаний основных принципов химической термодинамики любая работа мало продуктивна. Все химические процессы при поднятии веществ подвижной фазы как в мантии, так и в коре Земли, можно охарактеризовать одним направлением, как правило, в сторону образования химических соединений с меньшим изобарным потенциалом с выделением энергии.
Этот же ответ относится и к второму вопросу «Можно ли сравнить описанный геодинамический процесс с процессом происходящий на глубинах мантии»?
Сначала надо определиться с вопросом – а могут ли находится там в этих условиях (на глубине 25-30 км) вода и серпентин (Mg, Fe)6 (OH)8[Si4O10]? На каждой глубине в толще Земли вещества могут находится только в виде определённых соединений. Гидраты окисей, имеют сильно отрицательный изобарный потенциал, по этой причине мало вероятно их нахождение в этих условиях. При нагревании они трансформируются в окислы и воду с поглощением энергии. Реакции с поглощением энергии не могут происходить как взрыв, поэтому предположение об землетрясениях от распада серпентина сомнительно.
Подобная картина и с углеводородами. Нефть, это то, что мы видим на поверхности. На разных глубинах состав её не одинаков и соответствует РТ условиям. Многие реакции обратимы и в ходе изменения условий нефть преобразуется. Особенно это проявляется на больших глубинах, где элементы нефти и пород находится в стабильном состоянии нитронефти и силановой нефти. Глубже в состоянии радикалов, ацетиленидов и цианидов. Поэтому однозначно назвать место где она образовалась не получится.
По третьему вопросу «Образуются ли в ''природном автоклаве '' ( на различных глубинах коры) нитронефть и силановая нефть. а также УВ и геофлюиды?»
По пути подвижной фазы от ядра вверх изменяются условия, что приводит к постоянному изменению состава веществ.
Подробней ответ есть в моих работах.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 10, 2020, 10:22:37 am
Альберт Вирабович, здравствуйте.

Дам пояснения по своему предыдущему сообщению и отвечу на некоторые Ваши вопросы. Учитывая, что с Вами в дискуссию уже вступили Тимофеев и Маракушев, мне не придется усиливать аргументацию по освященным ими вопросам.

Итак, Вы пишите в своих ответах (сохраняю Ваш грамматический стиль):
«На различных глубинах коры (10км, 20км, 35-45 км) серп. породы подвергаются различным тектоническим процессам, вследствие которого происходит повышение давления и температуры. Фактор давления не так важен (мы провели исследования при давлениях 3кб, 5кб, 7кб). При фиксированном давлении (например, 5кб, который соответствует глубинам коры  около 30км)  начали плавно поднимать температуру. Когда температура достигает 500С, фиксируется взрыв, скачкообразное изменение времени прохождения упругой волны и деформации. Выделяются флюиды и газы. Нам  удалось накопить флюиды во флаконах. Исследования флюидов показали высоко и низкомолекулярные  алканы во флюиде».

В другом месте Вы пишите: «На различных глубинах серп. массы находятся под всесторонним давлением (природный анклав). Вследствие тектонических процессов увеличивается температура. Когда она достигает 500С  происходит дегидратация, выделяется вода!. В ''природном анклаве'' имеется углерод содержащие продукты ( вместе с серп. породами имеются карбиды, карбонаты, углекислый газ и т.д.). При высоких РТ условиях происходят реакции между водой и указанными углерод содержащими продуктами. Здесь же происходит формирование УГЛЕВОДОРОДОВ ( по видимому здесь также происходит реакция Фишера-Тропша)».

Наконец, Вы пишите, акцентируясь на главном:
«Главное следующее: Серпентинизированные ультрабазиты в состав которых входит минерал серпентин, который содержит определенное количество ОН воды , попадают аследствие тектонических процессов (фиксизм или мобилизм не важно, но я скорее всего придерживаюсь к мобилистиюеской теории, см публикации). на различные глубины коры  в разных регионах Земли. Вследствие этих же тектонических просессов происходит повышение Р И Т. При температуре 500-700С выделяется вода из серпентина. Вся масса ( например реликт океанической коры несколько км3 ) находится в все стороннем давлении . В этой же массе ,а также во вмещающих породах ,естественно имеются углеродсодержащие компоненты. Происходят реакции между водой и углреродосодержащими компонентами. Генерируются флюиды и УВ. … На глубинах 25-30 км, под акваториальной части, вследствие дегидратации выделяются  геофлюиды, водород и водородсодержащие компоненты, которые вступают в реакцию с углеродсодержащими компонентами. В результате образуются углеводороды (УВ)».

По вашим публикациям на КЧ можно проследить эволюцию Ваших взглядов (совершенно поверхностно, потому что изначально не разделял Вашу гипотезу и рекомендовал Вашу первую статью в журнале «Глубинная нефть» http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-3-2013/5_Arutunayn_1-3-2013.pdf к открытой дискуссии).
С середины 70-х годов прошлого века Ваши статьи посвящены экспериментальным исследования физических свойств пород земной коры и мантии (офиолитов) Армении под руководством Асланяна А.Т. и Воларовича М.П.
На 1КЧ Вы подали тезисы: Арутюнян А.В. Геофлюиды, вода и нефть, генезис и миграция в земной коре (на примере Малого Кавказа). Ссылка: http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/tema/004_Arutunayn_Theses.pdf.
Вы писали: «Основным процессом является дегидратация серпентинизированных ультрабазитов и серпентинитов 3-го слоя палеоокеанов на различных глубинах земной коры, вследствие которого происходит выделение геофлюидов, водородо- содержащих компонентов и т.д. Водородосодержащие компоненты соединяются с углеродосодержащими компонентами, присутствующие на больших глубинах в виде карбидов, углекислого газа и т.д. Происходит формирование неорганических углеводородов и их вертикальная миграция вместе с геофлюидами по глубинным разломам, их дифференциация и накопление в трещиноватых разломных структурах, а также в приразломных структурах (осадочных, магматических, метаморфических), обладающими коллекторскими свойствами [4,5,7]».

При этом, в качестве следствия процесса дегидратация серпентинизированных ультрабазитов, Вы видели только физические процессы, а именно:
«Процесс дегидратации сопровождается следующими побочными процессами:
- Формирование сейсмических центров различного масштаба. По результатам исследований при высоких термобарических условиях процесс дегидратации происходит скачкообразно с большими объемными изменениями.
- Происходит плавление пород, в том числе и вмещающих, образуются коровые магматические очаги (in situ). Андезито-базальтовый вулканизм неоген-четвертичного времени по всем параметрам связан с указанными магматическими очагами
».

Касаясь вопросов происхождения нефти Вы писали п.2:
«Согласно предложенной модели эволюции земной коры, происходит погружение осадочного слоя океанической коры. С повышением давления и температуры, естественно должна произойти метаморфизация осадочных пород, формирование углеводородов от органического вещества, выделение связанных (пленочных и кристаллических) вод. Далее происходит вертикальная миграция углеводородов органического происхождения вместе с выделенными водами. Углеводороды неорганического происхождения и геофлюиды, мигрирующие из более глубоких частей коры смешиваются с углеводородами и водами, образовавшимися вследствие метаморфизации осадочных пород океанической коры. Эти воды смешиваются и накапливаются в трещиноватых разломных структурах, а также в породах, обладающими коллекторскими свойствами. Таким образом, согласно модели эволюции земной коры Малого Кавказа предлагается комбинированный (органический и неорганический) генезис углеводородов».

Таким образом, Вы стоите на позиции полигенеза в вопросах происхождения УВ.
Продолжение следует.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 10, 2020, 10:28:28 am
Продолжение

В своей статье ГЕОФЛЮИДЫ, НЕФТЬ, ВОДА, КИМБЕРЛИТЫ И АЛМАЗ: ГЕНЕЗИС, МИГРАЦИЯ И АККУМУЛЯЦИЯ В ЗЕМНОЙ КОРЕ (НА ПРИМЕРЕ МАЛОГО КАВКАЗА) (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-3-2013/5_Arutunayn_1-3-2013.pdf) Вы творчески переработали материалы 1КЧ дискуссий на форуме «Альтернативная нефть» и начали расширять список следствий из Вашей гипотезы, в частности в списке появились алмазы. Дальше больше.

Здесь следует упомянуть, что согласно предложенной Вами концепции, «нефть и вода как по неорганическому так и по органическому формированию, имеют единый источник образования и единый путь миграции и дифференциации». Тезис совершенно абсурдный: органическая нефть имеет источник в осадочном чехле, неорганическая – в коре (у Вас), в мантии (у меня и других коллег), у них разный источник, различные пути миграции (латеральная у органической нефти, вертикальная – у неорганической), о дифференциации не говорю, не понимаю, что Вы имеете в виду.

На 2КЧ вы подали тезисы: ОТ СЕРПЕНТИНИЗАЦИИ ДО ДЕСЕРПЕНТИНИЗАЦИИ ИЛИ ОТ ОКЕАНИЧЕСКОЙ КОРЫ ДО ГОРНЫХ ХРЕБТОВ (НА ПРИМЕРЕ МАЛОГО КАВКАЗА). Ссылка: http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/2kr_theses/Arutunayn_Theses.pdf.
Здесь у Вас «Процесс десерпентинизации реликтов океанической коры на различных глубинах континентальной коры (рис.2), по результатам исследований при высоких давлениях и температурах [4,5,6] является источником генерации не только углеводородов но и одновременно происходящих, взаимосвязанных следующих процессов:
1. дегидратация на различных глубинах коры вызывает сверхвысокие давления и температуры;
2. формирование магматических очагов (in situ) в пределах земной коры;
3. выделение геофлюидов и их миграция по разломным зонам;
4. генезис УВ и их миграция по разломным зонам, формирование углеводородных структур в верхней части земной коры;
5. сейсмические процессы, вследствие взрыва и объемных изменений;
6. генезис алмазов вследствие возникновения сверхвысоких давлений и температур;
7. образование кимберлитовых структур при неглубоком залегании реликтов океанических серпентинизированных масс [10], и других многочисленных фактических данных, приведенных в публикации [16].
Таким образом, процесс серпентинизации, порождающий водород и водородсодержащие компоненты, протекающий в основном в пределах океанической коры, предлагается рассмотреть как основной глубинный источник формирования месторождений УВ, в том числе месторождений гигантов в шельфовой зоне и в пределах окраинных морей. Процесс десерпентинизации, также порождающий водород и водородсодержащие компоненты, реликтов океанической коры в пределах различных платформ и геосинклинальных областей, также предлагается рассмотреть основным глубинным источником формирования месторождений углеводородов
».

Более того в этой работе, Вы упомянули даже «Геосолитонное излучение, согласно которому происходит вихревой вынос энергии и различных веществ (флюиды, углеводороды, редкоземельные элементы и т. д.) из верхней мантии [11] является основным источником формирования углеводородных месторождений». Что похвально, Вы, как пылесос, пытаетесь поглотить своей гипотезой всё и вся, полагая, что она является универсальным и всеобъемлющим механизмом, объясняющим все процессы на Земле.

Д.Н. Тимофеев и С.А. Маракушев деликатно объяснили Вам несоответствие Вашей гипотезы физико-химическим и термодинамическим законам природы. Вы уклоняетесь от их критики, утверждая, что «химическими реакциями мы не занимались».  Но нельзя претендовать на научное признание гипотезы, построенной на незнании декларируемых процессов. Тогда пишите о том, чем Вы занимались, тогда и критики в Ваш адрес не будет. А так, будьте добры, слушайте.

Таким образом, вслед за Д.Н. Тимофеевым и С.А. Маракушевым должен признать, что Ваша гипотеза не имеет физико-химического обоснования и подтверждения, более того, она противоречит законам природы и не может быть принята.

Нужно отметить, что расширение пунктов следствий из Вашей гипотезы увеличивалось из года в год от 1КЧ ко 2КЧ и так далее: нефть, кимберлиты и алмазы (после работ Маракушева, Дигонского  дискуссии на форуме с Шевченко, Алексеевский), соли (Кудрявцев, Созанский, Беленицкая, работы Маракушевых, ), серосодержащие компоненты (Лурье), вода (Черных), др., при этом, заимствование идей шло, как правило, без ссылок на их авторство.

Продолжение следует.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 10, 2020, 10:42:46 am
Продолжение.

Следует отметить, что в трудах КЧ много работ, посвященных процессам серпентинизации и связанного с ней абиогенного синтеза метана и водорода. Приведу выдержки по двум таким работам.

1.  ЮРКОВА Р.М., ВОРОНИН Б.И. ФОРМИРОВАНИЕ И МИГРАЦИЯ МАНТИЙНЫХ УГЛЕВОДОРОДНЫХ ФЛЮИДОВ В СВЯЗИ С ПОДЪЁМОМ ОФИОЛИТОВОГО ДИАПИРА. (http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/tema/117_Yurkova-Voronin_Theses.pdf).
Начало формирования офиолитового диапира связано с мантийной серпентинизацией дунит-гарцбургитовых ультрабазитов в восстановительных условиях в результате образования анионов (ОН) за счёт окиси углерода и водорода при участии никелиевого катализатора по схеме: 2Mg2Si04 + Mg2Si206 + 4CO + 12H2←Ni→Mg6Si4O10(OH)8 + 4CH4.
Образование антигорита с мельчайшими включениями (2-4 мкм) тэнита в условиях мантийной серпентинизации на глубинах 40-50 км подтверждено экспериментальными, термодинамическими данными (Т=450-600°С, Р=13-16 кбар), характеристиками изотопного состава водорода и кислорода и расчётами баланса вещества [15]. В изученых серпентинах обнаружены H2, CH4, (табл). Термобарические условия мантийной серпентинизации совпадают с данными, транслируемыми субокеанической геотермой [10]. Серпентинитовые слои литосферной мантии на глубинах 40-50 км по данным Г.Буалло [2] характеризуются пониженными скоростями прохождения продольных сейсмических волн: 7,8-7,9 км/с вместо 8,1-8,2 км/с в выше и нижележащих слоях.
Присутствие водорода, метана и окиси углерода в мантии обусловлено составом первичных восстановительных флюидов, сопровождающих глубинный, подкоровый гипербазитовый магматизм, или связано с метаморфическими сегрегациями флюидов при первичном пластическом течении вещества мантии [6, 7]. Молекулы водорода захвачены оливином в виде включений или вошли в его структуру как при кристаллизации расплава, так и в процессе пластического течения вещества мантии. Присутствие водорода в оливине можно связывать с особенностями структуры и состава последнего, а именно с высоким сродством водорода к магнию, которого больше в оливине, и низким - к кремнезему, которого больше в ортопироксене. Кроме того, надо учитывать, что пироксены с большей вероятностью могли освободиться от водорода при твердофазном распаде или при деформациях. Восстановительные флюиды сконцентрированы в зонах растворенная и позднейшего залечивания оливина при пластических деформациях. Преимущественной приуроченностью H2 и CH4 к оливинам можно объяснить факт более интенсивной серпентинизации дунитов по сравнению с гарцбургитами, находящимися на одном на одном уровне в разрезе гипербазитового массива, что показано на большом статистическом материале по скважинам.
Формирование офиолитовой ассоциации в целом происходило в единой флюидонасыщенной магматическо-метаморфической геотермальной системе. Это способствовало активному преобразованию магмы, пород и углеводородных флюидов. Серпентиниты экранировали углеводородные флюиды, создавая природную автоклавную ситуацию. Флюидное сверхдавление обеспечило подъём диапира, гидроразрыв перекрывающих слоев, а также преобразование углеводородов с формированием гомологов метана: этана, пропана, бутана, пентана, гексана и др. при реакции типа 2СН4→С2Н6+Н2. Эти углеводороды, взаимодействуя при каталитической активности тонкодисперсных серпентинитов и железо-никелевых соединений (тэнит, пентландит, магнетиты), в условиях постоянно повышенных температур (Т>350°С) вследствие стадийного магматизма формировали все групповые компоненты нефти: нормальные алканы, изоалканы, нафтены, ароматические углеводороды по технологии К.Г.Ионе с соавторами [4]. Высокая сейсмическая подвижность предостроводужных палеозон способствовала нарушению целостности серпентинитовых слоев и эмиграции углеводородных флюидов. Проявления сейсмичности возможны в условиях высокой аккумуляции флюидов в очаговых зонах землетрясений, их концентрации в сжатом виде, что приводит к высоким поровым давлениям, подъёму углеводородных экструзий и интрузий и миграции углеводородов по сдвиговым разломам в магматические и осадочные ловушки присдвигового неогенового прогиба в завершающие этапы становления офиолитов (для Сахалина - в плиоцене). Процессы передвижения нефти в капиллярных системах при землетрясении усиливаются не только из-за сотрясения, но и вследствие изменения электрических полей, вызывающих электроосмос.

2. РАЗНИЦИН, Г.Н. САВЕЛЬЕВА, М.А. ФЕДОНКИН.  УГЛЕВОДОРОДНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ НАДСУБДУКЦИОННЫХ ОБЛАСТЕЙ: ТЕКТОНИЧЕСКИЕ, ГЕОДИНАМИЧЕСКИЕ, МИНЕРАЛОГО-ГЕОХИМИЧЕСКИЕ И БИОХИМИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ Ю.Н.
О процессах серпентинизации и связанного с ней абиогенного синтеза метана и водорода см. здесь: http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/5KR/Theses/Raznitsin-Saveleva-Fedonkin_Theses.pdf.

Таким образом, в цитированных и многочисленных других работах на эту тему обсуждаются процессы синтеза метана и водорода при серпентинизации (гидротации) океанической коры, Вы же противопоставили этой модели (который сам по себе не способен обеспечить промышленную нефтегазоносность недр Земли) противоположный процесс дегидротации, при котором у Вас выделяется вода, а нефть, согласно физхимии образовываться не может. Ни углерода, ни водорода на выходе не будет, а потому и все Ваши процессы, сопровождающие гипотетическую дегидротацию не могут рассматриваться как доказанные природные явления.

Продолжение следует.


Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 10, 2020, 03:16:18 pm
Продолжение.

Теперь уже вопросы к Вам, отвечать не обязательно, на них нет ответов.

1. Серпентинит образуется в результате гидротации оливина (общая схема) на различных глубинах, при определенных термобарических условиях. У Вас это глубины 25-30 км, температура 500-700°С. У Юрковой, Воронина (см. предыдущий пост) условия мантийной серпентинизации на глубинах 40-50 км подтверждены экспериментальными, термодинамическими данными (Т=450-600°С, Р=13-16 кбар). Таким образом, речь идет о глубинах 25-50 км, давлении до 15 кбар, температуре 450-700°С.

2. Смотрим карту мощности земной коры (вложение), под океанами она вся океаническая, (базальтовый слой без гранитного), за пределами шельфов континентов не превышает 10 км. При толщине океанической коры в пределах Мирового океана 5-7 км, достичь термобарический условий коровой серпентинизации проблематично, если вообще возможно. Значит имеет место мантийная, а не коровая серпентинизация, преимущественно (те же Юркова, Воронин). Офиолитовые пояса континентов считаются реликтами океанов (по мобилизму), но доля их в объеме коры составляет единицы процентов и они не могут объяснить "всюдность" нефтегазонакопления на Земле, даже допуская Ваш гипотетический механизм образования УВ.

3. Почему при тех же глубинах и термобарических условиях протеканий реакций гидротации (серпентинизации) должны протекать обратные реакции дегидротации?

4. Метаногидратные поля Мирового океана (95% поверхности) свидетельствуют о площадной дегазации верхней мантии через маломощную океаническую кору, в то время как процессы гидротации и дегидротации имеют локальный приразломный характер и образуют линейные офиолитовые пояса на континентах, локализуются вдоль активных континентальных окраин (зоны спрединга).

Много чего еще, но и так много наговорил. Подводя итог, можно сказать, что на неверной физико-химической основе выстроено огромное здание геолого-геофизических следствий, которое рушится из-за отсутствия крепкого фундамента.

Что делать?
1. Можно продолжать бесперспективные изыскания в том же направлении,
2. можно отказаться от дегидротации, как главного механизма синтеза УВ и начать развивать модель гидротации (серпентинизации), внеся соответствующие коррективы и разъяснения для своей читающей аудитории,
3. можно стать глубинщиком, потому что п.2 - это не более чем временный компромисс, от которого также придется отказаться при попытке найти баланс между донорами УВ (в первую очередь Н и С) и известными ресурсами УВ на Земле.

Альберт Вирабович, желаю Вам сделать правильный выбор, при том что ни к чему конкретно Вас не принуждаю, выбор всегда мы делаем сами.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Ноябрь 11, 2020, 05:17:17 pm
БУДЕМ ДЕРЖАТЬСЯ... ПОНИМАНИЯ ДРУГ-ДРУГА... . Критка пусть будет - СОЗИДАТЕЛЬНОЙ, а .. НЕ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ...:
https://www.youtube.com/watch?v=UHFnyNhNSdA
 :) 8)

Хайдар Галимович

Отлично сказано!!!!!
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Ноябрь 11, 2020, 05:51:54 pm
Продолжение.

Теперь уже вопросы к Вам, отвечать не обязательно, на них нет ответов.

1. Серпентинит образуется в результате гидротации оливина (общая схема) на различных глубинах, при определенных термобарических условиях. У Вас это глубины 25-30 км, температура 500-700°С. У Юрковой, Воронина (см. предыдущий пост) условия мантийной серпентинизации на глубинах 40-50 км подтверждены экспериментальными, термодинамическими данными (Т=450-600°С, Р=13-16 кбар). Таким образом, речь идет о глубинах 25-50 км, давлении до 15 кбар, температуре 450-700°С.

2. Смотрим карту мощности земной коры (вложение), под океанами она вся океаническая, (базальтовый слой без гранитного), за пределами шельфов континентов не превышает 10 км. При толщине океанической коры в пределах Мирового океана 5-7 км, достичь термобарический условий коровой серпентинизации проблематично, если вообще возможно. Значит имеет место мантийная, а не коровая серпентинизация, преимущественно (те же Юркова, Воронин). Офиолитовые пояса континентов считаются реликтами океанов (по мобилизму), но доля их в объеме коры составляет единицы процентов и они не могут объяснить "всюдность" нефтегазонакопления на Земле, даже допуская Ваш гипотетический механизм образования УВ.

3. Почему при тех же глубинах и термобарических условиях протеканий реакций гидротации (серпентинизации) должны протекать обратные реакции дегидротации?

4. Метаногидратные поля Мирового океана (95% поверхности) свидетельствуют о площадной дегазации верхней мантии через маломощную океаническую кору, в то время как процессы гидротации и дегидротации имеют локальный приразломный характер и образуют линейные офиолитовые пояса на континентах, локализуются вдоль активных континентальных окраин (зоны спрединга).

Много чего еще, но и так много наговорил. Подводя итог, можно сказать, что на неверной физико-химической основе выстроено огромное здание геолого-геофизических следствий, которое рушится из-за отсутствия крепкого фундамента.

Что делать?
1. Можно продолжать бесперспективные изыскания в том же направлении,
2. можно отказаться от дегидротации, как главного механизма синтеза УВ и начать развивать модель гидротации (серпентинизации), внеся соответствующие коррективы и разъяснения для своей читающей аудитории,
3. можно стать глубинщиком, потому что п.2 - это не более чем временный компромисс, от которого также придется отказаться при попытке найти баланс между донорами УВ (в первую очередь Н и С) и известными ресурсами УВ на Земле.

Альберт Вирабович, желаю Вам сделать правильный выбор, при том что ни к чему конкретно Вас не принуждаю, выбор всегда мы делаем сами.

Ахмет Иссакович

-На Ваши вопросы ответы имеются в наших публикациях.
- Но я представлю конкретные ответы чуть по позже.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноябрь 11, 2020, 11:31:26 pm
БУДЕМ ДЕРЖАТЬСЯ... ПОНИМАНИЯ ДРУГ-ДРУГА... . Критка пусть будет - СОЗИДАТЕЛЬНОЙ, а .. НЕ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ...:
https://www.youtube.com/watch?v=UHFnyNhNSdA  :) 8)
Хайдар Галимович
Отлично сказано!!!!!
Конец цитаты.

Уважаемый Альберт Вирабович!
Дело не в том, что "Отлично сказано!!!!!", а, дело - будничное и часто встречаемое теми, кто, в ходе по своей научной работе,как говорится: "Всё дальше и дальше... забирается в "ДЖУНГЛИ" научных гипотез , парадигм теорий и т.д.". К тому же, в России, в годы грёбанной "перестройки" учёные, да, пожалуй, в основном научные работники стали говорить не "Чем дальше в Лес - тем больше.. дров..." , а стали говорить : "Чем дальше в Лес, тем больше... партизанов..."   ;D 8).
Естественно, что те, кто защищали производственные или научные отчёты, равно как проходили не менее 2-х или 3-х "Предзашит", перед защитой своих кандидатских диссертаций, не говоря уже об обсуждениях соискателей докторских званий их докторских НЕИЗБЕЖНО (!!!) соискатели учёных званий сталкивадись не только с "созидательной критикой", но и с "разрушительной критикой"!
На форуме я уже говорил свою точку зрения на то, в чем разница между этими критиками.
Кратко повторю:
1. О "созидательной критике"  особо нечего говорить, кроме того, что следует упомянуть, что такая критика - бывает расширенной подробной, и, естественно, полезна критикуемому для УЛУЧШЕНИЯ его работы.
2. "Разрушительная критика" бывает и при людной, но КАК ВСЕГДА КОРОТКОЙ!!! Как выстрел в упор! Навродя того: "Работа "подзащитного"  - Имя рек, соискателя не только - есть "бред "сивой кобылы" и "не стоит выеденного яйца"!!! Но!!! Эта работа наукообразна! И приносит только ВРЕД в нашей Науке!!!".   И усё! Никакого подробного анализа, никаких доказательств несостоятельности рассматриваемой работы! ОДНИ ПРОКЛЯТИЯ на головушку автора работы!!!  :D :D :D 8)
У последних критиков остается только две позиции в научном сообществе:
1. Он - просто... полный или "круглый" и "многогранный, как шар" дурак или профан в обсуждаемой Проблеме или проблемке, а "пофигурировать" ему, при людно, хочется!  ;D :( 8)
2. Он знает .. истинную цену обсуждаемой работы..., да вот только... сам-то он - такой талантливый (!!!) и не допёр до такого решения обсуждаемой Проблемы или проблемки, он старается.. полностью "завалить", "зарубить на корню" обсуждаемую работу! Ну! В таком случае такой критик - есьмь.. ОБЫКНОВЕННЫЙ ... ПОДЛЕЦ!!! Или по латыни он относится к подвиду: HOMO sapiens  Scoundrel quotidianus - Человек разумный Подлец обыкновенный   :D ;D 8).
Also: "В сухом остатке", как я ... думаю получается:
1. Вы , уважаемый Альберт Вирабович с самого начала Вашего активнейшего участия на нашем Форуме, сразу же стали настойчиво просить, если "не требовать"  :), чтобы все (?) участники Форума не только ознакомились и прониклись Вашей работой, но и покритиковали её!
Поскольку я был немного помоложе и тогда ещё по давешней наивности моей, отозвался и кое-что написал Вам не только по, как я полагаю, современным представлениям о генезисе не только серпентинитов, а в целом разновозрастных офиолитовых комплексов на всей Земле,Ю равно как и по минерагении серпентинитов от их зарождения, до самых поздних процессов их трансформации м также минерагении на неотектоническом этапе развития Земли. Кроме того, я изложил некоторые представления по геологии Малого Кавказа, в том числе и по минерагении серпентинитов в Армении и Азерьайджане. Вы же мне ответили, как говорят "уклончиво", то бишь, дали мне понять, что ЭТО - Ваша работа - есьмь "не моего собачьего ума дело"- Вы "влоб спросили у меня (Не дословно): А , Вы кто такой, чтобы поучать меня (АРМЯНИНА) геологии Армении?". Я ответил, порсмеялся и ... оставил Вас без млих дальней ших советов. А зачем, что-либо советовать тому, кто уверен в своей гипоьезе и , естественно ему наплевать на советы... каких-то... неграмотных геологов-поисковиков! А , Вы, уважаемый Альберт Вирабович, как я понимаю сами-то не геолог и тем более не голог - полевик?
Я , конешно, понимаю, что Вы долгие годы творчески экспериментировали с горными породами, которые были собраны с территории Армении, возможно, что и с других регионов СССР, в лабораториях под чутким и неусыпным руководством академика Асланяна.
Да и дело не в этом, поскольку я не раз убеждался в том, что когда "владельцам" на Форуме "своих" разделов на их посты начинаешь задавать вопросы или начинаешь обсуждать то, что они излагают и, не дай Бог, критиковать их, то оне быстро-быстро приходят в ярость и, то грозят пожаловаться "модератору"за ио, что я их "тролллю" ()!!), то просто заявляют: "Не мешайте мне выкладывать на Форуме" мои гипотезы и вольные размышлизмы и результаты моих исследований!!! А Ваше мнение, мне и на хер ненужно!!!"  :D ;D :( 8).
2. Как я понял, Уважаемый Альберт Вирабович, Вы, и это - правильно!, выходили со своей гипотезой и на другие Форумы. И , в частности, на Форум,уваажаемого валерия Александровича Карпова. По-видимому, на других Форумах Ваша Гипотеза интерса не вызвала и критиканов на Вашу гипотезу, так и не нашлось.. .
3. И вот при подготовке к "КЧ - VIII", Вы, "с открытым забралом" вновь обратились , уже персонально к теоретикам нашего Форума с той же настоятельной просьбой: произвести критику Вашей гипотезы.
Ну, не скажу, что всегда следует, подобных случаях помнить русскую поговорку: "Не .. буди .. ЛИХО, пока Оно... тихо!!!"  ;D :( 8) , но тем не мене, на Вашу настоятельную просьбу отозвались те, с кем Вы дискутирете до сих пор.
Если Вы, уважаемый Адьберт Вирабович, пришли к выводу, что все оне ... занимаются "разрушительной критикой" Вашей гипотезой, то, по-видимому Вы... неправы. Почему?
А потому, что кто Вас критикует, не как те, выше упомянутые  критики, которые именно и занимаются "разрушительной критикой", а , наоборот, они критикуют подробно с подачей Вам литературных источников, для обоснования своей критики, не только в целом по теории, но и до мелочей - некорректным пользованием Вами общепринятых терминов.
4. Если Вы, уважаемый Альберт Вирабович, полагаете, что их критика никак не меняет на усовершенствование Вашей гипотезы, и Вы остаетесь по прежнему на своих представлениях, то из этого следует два.. логических вывода:
1. Заниматься критикой Вашей гипотезы совершенно бесплодное дело!
И тратить на критику Вашей гипотезы своего драгоценного времени критикам... НЕ РЕЗОН!!!
Согласитесь, что те, кто провели свою критику Вашей гипотезы, все специалисты - люди в возрасте, а , как специалисты, люди весьма перегруженные по своим должностям на производстве и в научном руководстве своими подчиненными и , к тому же, не мене озабоченные усовершенствованием многих своих гипотез или разработок! Да и семейных проблем. как у всех людей у них хватает! А они, отложив СВОИ ДЕЛА, занялись критикой Вашей гипотезы!
Выходит, если Вы ихнюю критику... игнорируете, а может - это и заслуживает .. уважение, поскольку, Вы абсолютно уверены в своей правоте, то ... зачем тратить СВОЁ ДРАГОЦЕННОЕ ВРЕМЯ на бесплодную критику Вашей гипотезы?  НЕ ЗАЧЕМ!
А  ВЫ, как и положено, в таких случаях, будите следовать своей "тропой" или "дорожкой в Геологии. А кто против ЭТОГО? Да, НИКТО!
2. Конешно же и до Вас, уважаемый Альберт Вирабович, на Форуме были те кто, просили покритиковать их по полной программе. Ну, и что? Некоторые из них мгновенно свирепели от  критики и начинали оскорблять и хамить тем, кто их критиковал "по полной программе" :(.
Другой пример: Очччень долго, нудно и мучительно - из-за потери времени на критику, для всех, кто критиковал "Тектоноблендер" уважаемого Валерия Александровича Карпова, продолжалось  настойчивое самоуиверждение на нашем Форуме  В.А. Карпова своего персонального вышеупомянутого термина.. . Чем всё закончилось? А просто всем надоело после двух "Туров" обсуждения этого термина. При желание В.А. Карпова идти на "Третий тур" обсуждения его "Тектоноблендера", просто, ВСЕ ПОТЕРЯЛИ ИНТЕРЕС к ЭТОМУ, и занялись своими делами!
Вот и всё..., как было... . :) :( 8).
Я Вам, уважаемый, Альберт Вирабович, понятно, что никакой ни "Третейский судья"..., на.
Просто есть такая.. ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ: люди - грамотные, я так думаю, специалисты отозвались на Вашу просьбу, отложили свои срочные и долгосрочные дела и сделали то, о чём Вы настоятельно просили. Не нужно вам Это? Да и ладно. Это Ваше личное дело.
А затрачивать своё драгоценное личное время на дальнейшее бесплодное обсуждение Вашей гипотезы чрезвычайно занятые в свой работе специадисты, в очередной раз, вряд ли захотят.  :( 8).
Удачи Вам, уважаемый., Альберт Вирабович!
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Ноябрь 12, 2020, 12:18:19 am
Ахмет Иссакович Вы пишете

Теперь уже вопросы к Вам, отвечать не обязательно, на них нет ответов.

1. Серпентинит образуется в результате гидротации оливина (общая схема) на различных глубинах, при определенных термобарических условиях. У Вас это глубины 25-30 км, температура 500-700°С. У Юрковой, Воронина (см. предыдущий пост) условия мантийной серпентинизации на глубинах 40-50 км подтверждены экспериментальными, термодинамическими данными (Т=450-600°С, Р=13-16 кбар). Таким образом, речь идет о глубинах 25-50 км, давлении до 15 кбар, температуре 450-700°С.

2. Смотрим карту мощности земной коры (вложение), под океанами она вся океаническая, (базальтовый слой без гранитного), за пределами шельфов континентов не превышает 10 км. При толщине океанической коры в пределах Мирового океана 5-7 км, достичь термобарический условий коровой серпентинизации проблематично, если вообще возможно. Значит имеет место мантийная, а не коровая серпентинизация, преимущественно (те же Юркова, Воронин). Офиолитовые пояса континентов считаются реликтами океанов (по мобилизму), но доля их в объеме коры составляет единицы процентов и они не могут объяснить "всюдность" нефтегазонакопления на Земле, даже допуская Ваш гипотетический механизм образования УВ.

3. Почему при тех же глубинах и термобарических условиях протеканий реакций гидротации (серпентинизации) должны протекать обратные реакции дегидротации?

4. Метаногидратные поля Мирового океана (95% поверхности) свидетельствуют о площадной дегазации верхней мантии через маломощную океаническую кору, в то время как процессы гидротации и дегидротации имеют локальный приразломный характер и образуют линейные офиолитовые пояса на континентах, локализуются вдоль активных континентальных окраин (зоны спрединга).

Много чего еще, но и так много наговорил. Подводя итог, можно сказать, что на неверной физико-химической основе выстроено огромное здание геолого-геофизических следствий, которое рушится из-за отсутствия крепкого фундамента.

Что делать?
1. Можно продолжать бесперспективные изыскания в том же направлении,
2. можно отказаться от дегидротации, как главного механизма синтеза УВ и начать развивать модель гидротации (серпентинизации), внеся соответствующие коррективы и разъяснения для своей читающей аудитории,
3. можно стать глубинщиком, потому что п.2 - это не более чем временный компромисс, от которого также придется отказаться при попытке найти баланс между донорами УВ (в первую очередь Н и С) и известными ресурсами УВ на Земле.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Все таки я постараюсь ответит на Ваши вопросы, несмотря на то что они есть в наших публикациях.
 
вопрос:
1. Серпентинит образуется в результате гидротации оливина (общая схема) на различных глубинах, при определенных термобарических условиях. У Вас это глубины 25-30 км, температура 500-700°С. У Юрковой, Воронина (см. предыдущий пост) условия мантийной серпентинизации на глубинах 40-50 км подтверждены экспериментальными, термодинамическими данными (Т=450-600°С, Р=13-16 кбар). Таким образом, речь идет о глубинах 25-50 км, давлении до 15 кбар, температуре 450-700°С.

ответ:
Для ясности разделим серпентиниты в океанической коре , серпентиниты в континентальной коре, серпентиниты в переходной зоне( континентальный склон-шельф).
 Океаническая кора- По многочисленным публикациям  ( например академик Дмитриевский 2002) в океанической коре, по всей площади , вследствие серпентинизации генерируются УВ. То есть образуется серпентинизириванный 3-й слой под базальтовым. Мы процессом серпентинизации не занимались ( об этом я пишу наверно уже сотый раз). Академик Асланян в свое время рассчитал латеральные напряжения в серпентинизированном слое (см. ст. 1), которые увеличиваются до 50-70 процентов!. Вследствие указанного напряжения по краям океанов  происходят коллизионные процессы под континентальным склоном и под шельфом). Вследствие коллизии происходит дегидратация серп пород, генерируются УВ. Прошу посмотреть карту (см. ст.2 рис.3 ). Почему УВ месторождения расположены в основном по краям континентов?.  Как пример сказанному приведен генезис гигантского месторождения Мексиканского залива (см. ст. 3 рис. 4).
Континентальная кора- Серпентиниты океанической коры вследствие тектонических процессов  субдуцируются на разные глубины до 40-50км. Или они образуются , как Вы пишете на глубинах 40-50км( Юркова и др.). А что происходит с ними на этих глубинах , дегидратация!. Ярким промером является Западный Сибирь ( см. ст.3 рис. 10). Слой на глубине 40-46км ( КМ-5) под Восточным Уралом ''исчезает'' дегидратируется под Западной Сибири, где  в выше лежащих слоях образуется облако УВ и геофлюидов.
Такой же пример по территории Армении. (см. ст.4 рис.3,4,5,6).
Так что Ахмет Иссакович не важно серпентиниты образовались в вкеанической коре потом субдуцировались до глубин 40-50км , или образовались на этих глубинах потом дегидратировались вследствие повышения РТ условий.


 1. Асланян А.Т., Арутюнян А.В. Становление срединно-океанических хребтов в свете экспериментальных исследований  при высоких термобарических параметрах. Изв. АН Арм. ССР, Науки о Земле, 2, 1988. 6 стр. 
https://docs.google.com/document/d/1yns61DFxhsSQ-23q5KUS1WZDqcFdUjexv5lK1yEftBo/edit?usp=sharing

2. Арутюнян А.В. Обсуждение некоторых проблематичных вопросов на основе Глубинно-коровой концепции генезиса углеводородов. О новой парадигме развития нефтегазовой геологии: Материалы Международной научно-практической конференции – Казань: Изд-во «Ихлас»,  2020, ст. 252-255.https://drive.google.com/file/d/16iZy0BkFM3k6pBFz2rs-mmiX0RONXCof/view?usp=sharing

3.Арутюнян А.В. Океаническая вода  как основной  источник генезиса углеводородов, геофлюидов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35.
https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view

4. Арутюнян А.В.  Дегидратация пород в пределах земной коры как основной источник генезиса углеводородов (на примере Малого Кавказа).  VIII-е Кудрявцевские Чтения - Всероссийская конференция по глубинному генезису нефти и газа. Москва, ЦГЭ, 19-21 октября 2020.http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/8KR/Theses/Harutyunyan_Theses.pdf

вопрос:
2. Смотрим карту мощности земной коры (вложение), под океанами она вся океаническая, (базальтовый слой без гранитного), за пределами шельфов континентов не превышает 10 км. При толщине океанической коры в пределах Мирового океана 5-7 км, достичь термобарический условий коровой серпентинизации проблематично, если вообще возможно. Значит имеет место мантийная, а не коровая серпентинизация, преимущественно (те же Юркова, Воронин). Офиолитовые пояса континентов считаются реликтами океанов (по мобилизму), но доля их в объеме коры составляет единицы процентов и они не могут объяснить "всюдность" нефтегазонакопления на Земле, даже допуская Ваш гипотетический механизм образования УВ.

ответ:
Первой части Вашего вопроса я уже ответил ( касается процесса серпентинизации ).  ( прошу посмотреть публ. акад. Дмитриевского 2002).
Да, офиолиты связаны с нефтегазоносными структурами, даже в офиолитовом лаколлите на территории США вскрыт месторождение УВ. Академик Пейве впервые опубликовал статью о том что офиолиты являются реликтами океанической коры, которые субдуцированы на большие глубины. Серп породы имеют низкую плотность и высокую пластичность, вследствие которого протрузивно внедряются по глубинным разломам в верхние горизонты коры иногда доходят до поверхности( имеются и ''слепые'' офиолиты). Часть серп пород на больших глубинах дегидратируются и формируются УВ месторождение( не буду повторятся). ( см. ст. 4). Во Фроловской впадине например офиолиты, вулканизм, глубинные разломы, УВ месторождения и тд. Западный Сибирь!.
 
вопрос:
 3. Почему при тех же глубинах и термобарических условиях протеканий реакций гидротации (серпентинизации) должны протекать обратные реакции дегидротации?

ответ:
Разве серпентинизация в океанической коре происходит при Т=450-600°С, Р=13-16 кбар? Там более низкие давления и температуры, или Вы считаете что серп породы нет в океанической коре? ( протрузии в трансформных разломах, в СОХ-ах!). Так что процесс серпентинизации по видимому происходит и в более низких РТ условиях, а десерпентинизации выше 450-500С.
 Вернемся Западной Сибири. Слой на глубине 40-46км ( КМ-5) под Восточным Уралом ''исчезает'' дегидратируется под Западной Сибири, где  в выше лежащих слоях образуется облако УВ и геофлюидов. Значит имело место повышение температуры под Западной Сибири который привело и дегидратации!
Я не исключаю что серп породы образуются и на больших глубинах коры, но в большинстве случаев они субдуцированные  реликты океанической коры( (напромер Палеуральский океан).

вопрос:
4. Метаногидратные поля Мирового океана (95% поверхности) свидетельствуют о площадной дегазации верхней мантии через маломощную океаническую кору, в то время как процессы гидротации и дегидротации имеют локальный приразломный характер и образуют линейные офиолитовые пояса на континентах, локализуются вдоль активных континентальных окраин (зоны спрединга).

ответ:
Во первых давайте уточним, зона спрединга это континентальные окраины или спрединг происходит в СОХ-ах?
 Согласно публикациям ( Дмитриевский 2002) серпентинизация происходит по всей площади мирового океана, который приводит и формированию  метаногидратов ( газ плюс вода). (выше  отметили также о возникновении латеральных напряжений). Что касается континентальных окраин ( обдукционный часть океанической коры) то прошу посмотреть (см. ст.2 рис.2-а,2-б). Линейные офиолитовые пояса в пределах континентальных окраин являются породами 3-его слоя океанической коры. Вулканизм на континентальных окраинах ( рис. 2-а , 2-б) ,согласно предложенной нашей концепции, связан с дегидратацией субдукционной части 3-ей океанической коры с формированием  магматического очага. Вулканизм связан с этим магматическим очагом.

Ахмет Иссакович неоднократно я отметил , что не отрицаю и мантийное происхождение УВ , геофлюидов и других соединений. Это нельзя отрицать. Но этим я не занимался.
Исследованы ли все геодинамические процессы происходящие в пределах земной коры? У человека наверно меньше знаний глубже 10-и км , чем 1000км космоса! К примеру отметим плавление долота на глубине 10км в Кольской скважине.

С уважением


Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Ноябрь 12, 2020, 11:12:51 am
БУДЕМ ДЕРЖАТЬСЯ... ПОНИМАНИЯ ДРУГ-ДРУГА... . Критка пусть будет - СОЗИДАТЕЛЬНОЙ, а .. НЕ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ...:
https://www.youtube.com/watch?v=UHFnyNhNSdA  :) 8)
Хайдар Галимович
Отлично сказано!!!!!
Конец цитаты.

Уважаемый Альберт Вирабович!
Дело не в том, что "Отлично сказано!!!!!", а, дело - будничное и часто встречаемое теми, кто, в ходе по своей научной работе,как говорится: "Всё дальше и дальше... забирается в "ДЖУНГЛИ" научных гипотез , парадигм теорий и т.д.". К тому же, в России, в годы грёбанной "перестройки" учёные, да, пожалуй, в основном научные работники стали говорить не "Чем дальше в Лес - тем больше.. дров..." , а стали говорить : "Чем дальше в Лес, тем больше... партизанов..."   ;D 8).
Естественно, что те, кто защищали производственные или научные отчёты, равно как проходили не менее 2-х или 3-х "Предзашит", перед защитой своих кандидатских диссертаций, не говоря уже об обсуждениях соискателей докторских званий их докторских НЕИЗБЕЖНО (!!!) соискатели учёных званий сталкивадись не только с "созидательной критикой", но и с "разрушительной критикой"!
На форуме я уже говорил свою точку зрения на то, в чем разница между этими критиками.
Кратко повторю:
1. О "созидательной критике"  особо нечего говорить, кроме того, что следует упомянуть, что такая критика - бывает расширенной подробной, и, естественно, полезна критикуемому для УЛУЧШЕНИЯ его работы.
2. "Разрушительная критика" бывает и при людной, но КАК ВСЕГДА КОРОТКОЙ!!! Как выстрел в упор! Навродя того: "Работа "подзащитного"  - Имя рек, соискателя не только - есть "бред "сивой кобылы" и "не стоит выеденного яйца"!!! Но!!! Эта работа наукообразна! И приносит только ВРЕД в нашей Науке!!!".   И усё! Никакого подробного анализа, никаких доказательств несостоятельности рассматриваемой работы! ОДНИ ПРОКЛЯТИЯ на головушку автора работы!!!  :D :D :D 8)
У последних критиков остается только две позиции в научном сообществе:
1. Он - просто... полный или "круглый" и "многогранный, как шар" дурак или профан в обсуждаемой Проблеме или проблемке, а "пофигурировать" ему, при людно, хочется!  ;D :( 8)
2. Он знает .. истинную цену обсуждаемой работы..., да вот только... сам-то он - такой талантливый (!!!) и не допёр до такого решения обсуждаемой Проблемы или проблемки, он старается.. полностью "завалить", "зарубить на корню" обсуждаемую работу! Ну! В таком случае такой критик - есьмь.. ОБЫКНОВЕННЫЙ ... ПОДЛЕЦ!!! Или по латыни он относится к подвиду: HOMO sapiens  Scoundrel quotidianus - Человек разумный Подлец обыкновенный   :D ;D 8).
Also: "В сухом остатке", как я ... думаю получается:
1. Вы , уважаемый Альберт Вирабович с самого начала Вашего активнейшего участия на нашем Форуме, сразу же стали настойчиво просить, если "не требовать"  :), чтобы все (?) участники Форума не только ознакомились и прониклись Вашей работой, но и покритиковали её!
Поскольку я был немного помоложе и тогда ещё по давешней наивности моей, отозвался и кое-что написал Вам не только по, как я полагаю, современным представлениям о генезисе не только серпентинитов, а в целом разновозрастных офиолитовых комплексов на всей Земле,Ю равно как и по минерагении серпентинитов от их зарождения, до самых поздних процессов их трансформации м также минерагении на неотектоническом этапе развития Земли. Кроме того, я изложил некоторые представления по геологии Малого Кавказа, в том числе и по минерагении серпентинитов в Армении и Азерьайджане. Вы же мне ответили, как говорят "уклончиво", то бишь, дали мне понять, что ЭТО - Ваша работа - есьмь "не моего собачьего ума дело"- Вы "влоб спросили у меня (Не дословно): А , Вы кто такой, чтобы поучать меня (АРМЯНИНА) геологии Армении?". Я ответил, порсмеялся и ... оставил Вас без млих дальней ших советов. А зачем, что-либо советовать тому, кто уверен в своей гипоьезе и , естественно ему наплевать на советы... каких-то... неграмотных геологов-поисковиков! А , Вы, уважаемый Альберт Вирабович, как я понимаю сами-то не геолог и тем более не голог - полевик?
Я , конешно, понимаю, что Вы долгие годы творчески экспериментировали с горными породами, которые были собраны с территории Армении, возможно, что и с других регионов СССР, в лабораториях под чутким и неусыпным руководством академика Асланяна.
Да и дело не в этом, поскольку я не раз убеждался в том, что когда "владельцам" на Форуме "своих" разделов на их посты начинаешь задавать вопросы или начинаешь обсуждать то, что они излагают и, не дай Бог, критиковать их, то оне быстро-быстро приходят в ярость и, то грозят пожаловаться "модератору"за ио, что я их "тролллю" ()!!), то просто заявляют: "Не мешайте мне выкладывать на Форуме" мои гипотезы и вольные размышлизмы и результаты моих исследований!!! А Ваше мнение, мне и на хер ненужно!!!"  :D ;D :( 8).
2. Как я понял, Уважаемый Альберт Вирабович, Вы, и это - правильно!, выходили со своей гипотезой и на другие Форумы. И , в частности, на Форум,уваажаемого валерия Александровича Карпова. По-видимому, на других Форумах Ваша Гипотеза интерса не вызвала и критиканов на Вашу гипотезу, так и не нашлось.. .
3. И вот при подготовке к "КЧ - VIII", Вы, "с открытым забралом" вновь обратились , уже персонально к теоретикам нашего Форума с той же настоятельной просьбой: произвести критику Вашей гипотезы.
Ну, не скажу, что всегда следует, подобных случаях помнить русскую поговорку: "Не .. буди .. ЛИХО, пока Оно... тихо!!!"  ;D :( 8) , но тем не мене, на Вашу настоятельную просьбу отозвались те, с кем Вы дискутирете до сих пор.
Если Вы, уважаемый Адьберт Вирабович, пришли к выводу, что все оне ... занимаются "разрушительной критикой" Вашей гипотезой, то, по-видимому Вы... неправы. Почему?
А потому, что кто Вас критикует, не как те, выше упомянутые  критики, которые именно и занимаются "разрушительной критикой", а , наоборот, они критикуют подробно с подачей Вам литературных источников, для обоснования своей критики, не только в целом по теории, но и до мелочей - некорректным пользованием Вами общепринятых терминов.
4. Если Вы, уважаемый Альберт Вирабович, полагаете, что их критика никак не меняет на усовершенствование Вашей гипотезы, и Вы остаетесь по прежнему на своих представлениях, то из этого следует два.. логических вывода:
1. Заниматься критикой Вашей гипотезы совершенно бесплодное дело!
И тратить на критику Вашей гипотезы своего драгоценного времени критикам... НЕ РЕЗОН!!!
Согласитесь, что те, кто провели свою критику Вашей гипотезы, все специалисты - люди в возрасте, а , как специалисты, люди весьма перегруженные по своим должностям на производстве и в научном руководстве своими подчиненными и , к тому же, не мене озабоченные усовершенствованием многих своих гипотез или разработок! Да и семейных проблем. как у всех людей у них хватает! А они, отложив СВОИ ДЕЛА, занялись критикой Вашей гипотезы!
Выходит, если Вы ихнюю критику... игнорируете, а может - это и заслуживает .. уважение, поскольку, Вы абсолютно уверены в своей правоте, то ... зачем тратить СВОЁ ДРАГОЦЕННОЕ ВРЕМЯ на бесплодную критику Вашей гипотезы?  НЕ ЗАЧЕМ!
А  ВЫ, как и положено, в таких случаях, будите следовать своей "тропой" или "дорожкой в Геологии. А кто против ЭТОГО? Да, НИКТО!
2. Конешно же и до Вас, уважаемый Альберт Вирабович, на Форуме были те кто, просили покритиковать их по полной программе. Ну, и что? Некоторые из них мгновенно свирепели от  критики и начинали оскорблять и хамить тем, кто их критиковал "по полной программе" :(.
Другой пример: Очччень долго, нудно и мучительно - из-за потери времени на критику, для всех, кто критиковал "Тектоноблендер" уважаемого Валерия Александровича Карпова, продолжалось  настойчивое самоуиверждение на нашем Форуме  В.А. Карпова своего персонального вышеупомянутого термина.. . Чем всё закончилось? А просто всем надоело после двух "Туров" обсуждения этого термина. При желание В.А. Карпова идти на "Третий тур" обсуждения его "Тектоноблендера", просто, ВСЕ ПОТЕРЯЛИ ИНТЕРЕС к ЭТОМУ, и занялись своими делами!
Вот и всё..., как было... . :) :( 8).
Я Вам, уважаемый, Альберт Вирабович, понятно, что никакой ни "Третейский судья"..., на.
Просто есть такая.. ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ: люди - грамотные, я так думаю, специалисты отозвались на Вашу просьбу, отложили свои срочные и долгосрочные дела и сделали то, о чём Вы настоятельно просили. Не нужно вам Это? Да и ладно. Это Ваше личное дело.
А затрачивать своё драгоценное личное время на дальнейшее бесплодное обсуждение Вашей гипотезы чрезвычайно занятые в свой работе специадисты, в очередной раз, вряд ли захотят.  :( 8).
Удачи Вам, уважаемый., Альберт Вирабович!

Уважаемый Хайдар Галимович

С уважением отвечу на представленные  Вами конкретные вопросы.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноябрь 12, 2020, 01:10:13 pm
Цитата: Арутюнян Альберт Вирабович link=topic=381.msg26051#msg26051
Удачи Вам, уважаемый., Альберт Вирабович! [/quote

Уважаемый Хайдар Галимович
С уважением отвечу на представленные  Вами конкретные вопросы.

Уважаемый Альберт Вирабович, поскольку я - есмь "приземленный" геолог-поисковик и, соответственно, у меня мои интересы и разработки в основном. как в орогенных областях, равно как и на древних и молодых платформах "располагаются" - с практическим интересом на глубинах верхних слоев земной коры, до глубин, по данным геофизиков, 10 - 25 километров, а с учетом наиболее обоснованных геофизических и тектонофизических данных, уже в теоретическом плане, до глубин от верхних слоев до подошвы литосферы, то у меня к Вам вопросов никаких нет... .
К тому же я не теоретик на нашем Форуме, но отношусь к теоретическим разработкам наших теоретиков со вниманием и... иногда пробую "сшить" их теоретические представления о притоках УВ от ядра земли и выше - до поверхности Земли, теми практически выявляемыми структурно-кинематическими закономерностями размещения промышленно значимы твердых и горючих полезных исопаемых в осадочном чехле и кристаллических фундаментов и т.д. минерагенических районов, областей зон и провинций этих полезных ископаемы, а так же выявлением, по возможности динамических условий (в свете полей напряжений) образования , сохранности и уничтожения промышленно значимых месторождений. При чем, пробую анализировать и синтезировать все доступную информацию с обоснованием прагенетичной связи  этих твердых и горючих полезных ископаемых. И, посему, повторяюсь : у меня к Вам вопросов нет.
Желаю успехов и Удачи!
P.S. Вот, так получилось, что я по своей общительности угробил много времени на споры и опровержения многих представителей на нашем Форуме "своих" личных разделов на Форуме , как то (не по порядку):
1. "Народного Академика" с врожденным "академическим уровнем мышления", который будучи всю свою трудовую жизнь в Геологии нормальным "золотарем" на производстве в Узбекистане, и которому ... страстно захотелось, на пенсии, стать "Народным Академиком", как говорили "Академиком - от "сохи"" и, естественно всех поучать .. как надобно работать в Геологии!!! Ну, и что? "Народный Академик" лепил и переделывал свою многострадальну. "Лепнину - "Монографию ... "Народного Академика"", которая  максимально перегруженна огромными цитатами от других известных Советских геологов, и, в конечном итоге "слепил" полный "венегрет" из чужих цитат, при чем, без должных ссылок на авторов цитат, которые "Народный Академик",  густо замешал на безрассудной ЭКЛЕКТИКЕ парадигм и гипотез, так же сваленных в "кучу-малу"!!!
И, как его не критикуй, о чём он настойчиво просил, на Форуме, так и остался он, как ему показалось, "Народным Академиком"! При всем при том, "Народныц Академик", как он признался при людно, будучи кандовым, узко спецмализированным по месторождениям золота в Узбекистане производственником, искренне призерал тех, кто защитили кандидатские или докторские в Геологии!!! А на хера ему - мичману с БалтФлота, к тому же с врожденным "уровнем Академического мышления" не только не защищать научные Диссертации по Гологии? Достаточно же природной заданности. При при всем при том, фигурируя своими безграмотными "поучениями":  "Как надо работать в Геологии" и анрессивными презрениями к современным научным трудам кандидатов и докторов наук, он демонстрировал СВОЮ ПОЛНУЮ НЕГРАМОТНОСТЬ ПРАКТИЧЕСКИХ ВО ВСЕХ МЕТОДАХ ИССЛЕДОВАНИЯХ В ГЕОЛОГИИ, ДА И В СОВРЕМЕННЫХ ПАРАДИГМАХ ПО ГЕОДИНАМИКЕ, ДА И ПО СОВРЕМЕННЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ О КРИТЕРИЯХ ПРОГНОЗА И ПОИСКОВ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ТВЕРДЫХ И ГОРЮЧИХ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ! С другой стороны за почти безграмотного  "Академика из Народа", который агрессивно нападал на критикующих его на Форуме Геологов, по принципам: "ВЫ ВСЕ - "ЖАЛКИЕ И НИЧТОЖНЫЕ ЛИЧНОСТИ"! ПЕРЕЧИТАЙТЕ МОЮ "МОНОГРАФИЮ МНОГО-МНОГО РАЗ!!! ВОТ ТОГДА НА ВАС СНИЗОЙДЁТ МОЯ НАУЧНАЯ ОБРАЗОВАННОСТЬ!!! А ТО ВЕДЬ ТАК И ОСТАНЕТЕСЬ ДЕБИЛАМИ И БЕЗГРАМОТНЫМИ ГЕОЛОГАМИ!!! ЧИТАЙТЕ И ПЕРЕЧИТЫВАЙТЕ МОЮ "МОНОГРАФМЮ..." ,ТУПЫЕ И БЕЗГРАМОТНЫЕ В ГЕОЛОГИИ" и т.д.  :D :D :D :D :D 8), честно говоря можно было и порадоваться, поскольку Он только к 70-ти годам , наконец-то (!!!) впервые (!!!), за свою бесплодную "АКАДЕМИЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ" в Геологии, прочел труды Вернадского!!! И ВОТ ТУТ - ТО, ПОСКОЛЬКУ НА "НАРОДНОГО АКАДЕМИКА" ЕАКОНЕЦ-ТО СНИЗОШЛО ЕГО ЛИЧНОЕ  "ОЗАРЕНИЕ" - НУ, ПРЯМ,... "КАК СОЛНЦЕ ВЫГЛЯНУЛО ИЗ-ЗА ТУЧ!!!", И... "НАРОДНОГО АКАДЕМИКА"... ПОНЕСЛО ДАЛЕЕ И, ДАЖЕ БОЛЕЕ ЧЕМ НЕ БЕЗИЗВЕСТСНОГО ОСТАПА, СУЛЕЙМАНА, ИБРАГИМА И Т,Д, БЕНДЭРА-ЗАДУНАЙСКОГО: "НАРОДНЫЙ АКАДЕМИК СТАЛ НА НАШЕМ ФОРУМЕ СОВЕРЩЕННО ИСКРЕННЕ И ВООДУШЕВЛЕННО, КАК "АПОСТОЛ" ОТ ТРУДОВ ВЕРНАДСКОГО, ВСЕМ РАЗЪЯСНЯТЬ СУТЬ ТРУДОВ ВЕРНАДСКТГО, ОСОБЕННО КАСАТЕЛЬНО ГЕОХИМИИ УГЛЕРОДА В ЗЕМНОЙ КОРЕ!!! Ему, сострадая ему же, всё говорили и говорили , дескать: "Да знаем мы эти труды Вернадского и уже давно! А, "НАРОДНЫЙ АКАДЕМИК" всё настаивал и всех заверял: "Поскольку, у вас же, недоумки неграмотные, нету "врожденного академического мышления, то вы же так и не поняли, придурки, ВСЕЙ СУТИ ТРУДОВ академика Вернадского!!!"
Было бы смешно, если бы не так грустно... . А таких "Народных Академиков, впрочем , как и "метафизиков и эзотериков" в Геолгии, выясняется - предостаточно. А "метафизики и эзотерики" в Геологии", в целом-то , по своим основам МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ науки!!! МАССАРАКШ!!  ВАЩЕ, ПО СВОЙ ПОЛНОЙ НЕГРАМОТНОСТИ ВО ВСЕМ!!! - ПРОСТО.. "святые" и, возможно, что и "блаженные" "естествопознаватели", тоже занимаются прогнозом и поисками месторождений полезных ископаемых!!!
Пожалуй, последних, как Богом обюженных людей, стоит... пожалеть, как "блаженных" "естествопаознавателей"? Оне же эти самые "метафизики и эзотерики" в науках - есьмь .. юродивые . Так же , как традиционные юродивые пасутся и кормятся у Божьих храмов, так эти "метафизики и эзотерики", будучи юродивыми в науках пасутся и кормятся у и в различных науках!!!    :-X :( 8).., на".
Ну, и ладно - назначил Имя рек сам себя "Народным Академиком" и назначил. А кого это должно волновать и вызывать возражение или возмущение? Да, никого!!! Мало ли в России со времен грёбанной "перестройки" развелось во всех социальных слоях и профессиях РЯЖЕННЫХ. Вот и в Геологии появились свои .. ряженные.
2. Я не задолбался, но мне обрыдло... насмехаться над элементарной необразованностью и одержимой тупостью у представителей Секты "Свидетелей инопланетян", поскольку оне такие жалкие-жалкие, когда свои скудоумные, лишенные элементарных знаний размышлизмы берут и нагло приписывают ... Великим всемогущим (!!!) инопланетянам :D :D :D 8). И чего, и на хера эти "сектанты" так позорят и унижают разум инопланетян до уровня своих примитивных с скудоумных  бездоказательных на фактах размышлизмов?   :D ;D :( 8)
3. А ужо, об этом - тоже экзальтированном шизофренике из Одессы, который шизанулся на УВ-носных тоннелях и наннотонелях и, к тому же, мечтавший стать "мессией" о "Конце света" при взрыве всех этих тоннелей и всех месторождений УВ на Земле, и на том, что всех ортодоксальных нефтяников надобно пикончить "Судол Лминча", поскольку оне .. -  ПАДЛЫ... мешают ему стать "мессией" и проповедовать своё "учение" для того, чтобы перепуганные этим "Концом света" приволокли ему свои жалкие пожитки и последние "гробовые" сбережения (!!!), и говорить не хочется... . Но для того. чтобы вскрыть истинное нутро этого несостоявшегося шизанутого "мессии", пришлось пообщаться с ним. То есть ... потратить своё время. >:( 8).
4. Сколько я не растолковывал уважаемому шахтеру Анатолию Васильевичу Шестопалову , как, судя по всему богатейшему опыту в структурной геологии, со времен Стенона, да плюс с данными от применением тектонофизики (привел кучу литературы), на самом деле "растут" разломы и парагенетичные им, при их развитие дизъюнктивные и пликативные дислокации, включая и трещиноватость,Ю все равно Он, будучи яростным противником не только ортодоксальной геологии и всего ортодоксального и в других науках, акромя математики, он всё равно продолжал утверждать, что разломы растут не "снизу - в вех", поего убеждённости "с верху - вниз", как растут ..., например, овраги. И БАСТА!!!  :D :D :D :D 8).
5. А уж, об неистребимой убежденности В.А. Карпова о том что "ТЕКТОНОБЛЕНДЕР" - В ПРИРОДЕ ЕСТЬ!!!" всё просто: Ему - основываясь на фактах (!) говорили и говорили, и говорили, что НЕТУ Вашего "Тектоноблендера в При роде!!! А он - автор этого "туманного", как туманность "Анромеды", термина всё рвно утвердает, что "ЕСТЬ ТЕКТОНОБЛЕНДЕР" в структурной геологии! Я так хочу!!! И БАСТА!!!  И говорить у же никакого желания о "Тектоноблендере" нету. Простите, .. обрыдло  http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1820226-obrydlo-eto-chto-znachit-obrydlo.html  .  :( >:( 8).
Зачем и почему или на хера выше упомянутые занимаются своей "обкатанной" ими на разных форумах. простите, хренью? Пожалуй потому, что у них , как-то так и несложилось заниматься Геологией в ортодоксальном смысле. Ну, ни хрена и не получилося!!! А... при наличие отсутствия своих разработок и , естественно и соответственно, при наличие отсутствия своих идей, а  ПОФИГУРИРОВАТЬ-ТО перд нучной общественностью. а тем более , прошу Пардону, ПОФИГУРИРОВАТЬ ПЕРЕД ОБЫВАТЕЛЯМИ И ИХ ДЕТИШКАМИ С "ЕГЭ"нутым образованием, ТЕ БОЛЕЕ ХОЧЕТСЯ! И очччкнь ХОЧЕТСЯ!!!
Да, и к тому же: если бы такое "ФИГУРИРОВАНИЕ" познал мой СТАРШИНА Евгений ЛеоНТЬЕВ, то он просто сказал бы: "Да, ЭТО У НИХ, товарищ капитан ..., ОТ ДЕЛАТЬ НЕ ХЕР!"  ;D 8).
Всё, вроде бы и... понятно, что:
1. При Социализме в СССР этим, выше рассмотренным "специалистам" приходилось, при их качествах, расшатывать , и "двигать" науки  "из стороны - в стороны", поскольку, оне двигать науки вперед не могли, а двигать им науки назад, в срелневековье им не давали!
2. А при грёбанной перестройке , при всеобщей и повальной дерьмократизации, оне-то и... пустились с изложениями своих достижений во все тяжкие - их ПОНЕСЛО в неудержимом пропакондомизме своих БЕСПЛОДНЫХ на практике идей, и в своём самоутверждение во всех науках
  :D :D :D :( 8).
6. Ну, чует уважаемый, не хочу обидеть, наш зкстрасенс в Геологии Андреев месторождения полезных ископаемых, в том числе и месторождения УВ. Ну и славно, пусть дальше их и чует!!!
Я, вот, не чую, как он и от этого ничуть и.. не огорчаюсь,... на. :D 8).
7. И с Вами, уважаемый Альберт Вирабович, я пообщался и с меня достаточно того - давешнего - первого общения с Вами.
А в моём "Задачнике" в конечном итоге БЕСПЛОДНЫХ этих общений и диспутов и ... "спрашивается" и "спрашивается": "А зачем я угробил КУЧУ СВОЕГО  ЛИЧНОГО ВРЕМЕНИ на ЭТИ ДОЛГИЕ, не по долгу моему, а ПО ДОЛГУ ВРЕМЕНИ, СОВЕРШЕННО БЕСПЛОДНЫЕ СПОРЫ?!!!   :o  8):(
"В сухом остатке": НИКОГДА! НИКОГДА!! НИКОГДА!!! НЕ ТРАТТЕ СВОЁ ЛИЧНОЕ И С ВОЗРАСТОМ ВСЁ БОЛЕЕ ДРАГОЦЕННЕЙШЕЕ ВРЕМЯ НА СПОРЫ С... ЛЮДЬМИ-СПЕЦИАЛИСТАМИ, КОТОРЫЕ "ОДЕРЖЫМЫ", хорошо ещё, что оне ещё не беснуются на Форуме (!!!), как ведьмаки на ШАБАШЕ :) 8),  СВОИМИ, НЕ ОБОСНОВАННЫМИ ПО ФАКТАМ, А ТАК - ЗАПРОСТО ПО ИХ АВТОРСКОМУ БЕЗУДЕРЖНОМУ ВООБРАЖЕНИЮ ИЛИ "А Я ТАК,,, ВИЖУ!"... , ИЛИ "А Я ТАК... ЧУВСТВУЮ!", Или: "А я ... ТАК ХОЧУУУУУ!!!", РАВНО КАК И НЕДОКАЗУЕМЫМИ ПО ФАКТАМ ИДЕЯМИ И ГИПОТЕЗАМИ!!! АМЭН... .  :D  ;D :( >:( 8).
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 12, 2020, 03:17:30 pm
Ахмет Иссакович Вы пишете

Теперь уже вопросы к Вам, отвечать не обязательно, на них нет ответов.

...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Все таки я постараюсь ответит на Ваши вопросы, несмотря на то что они есть в наших публикациях.
 
вопрос:
1. Серпентинит образуется в результате гидротации оливина (общая схема) на различных глубинах, при определенных термобарических условиях. У Вас это глубины 25-30 км, температура 500-700°С. У Юрковой, Воронина (см. предыдущий пост) условия мантийной серпентинизации на глубинах 40-50 км подтверждены экспериментальными, термодинамическими данными (Т=450-600°С, Р=13-16 кбар). Таким образом, речь идет о глубинах 25-50 км, давлении до 15 кбар, температуре 450-700°С.

ответ:
Для ясности разделим серпентиниты в океанической коре , серпентиниты в континентальной коре, серпентиниты в переходной зоне( континентальный склон-шельф).
 Океаническая кора- По многочисленным публикациям  ( например академик Дмитриевский 2002) в океанической коре, по всей площади , вследствие серпентинизации генерируются УВ. То есть образуется серпентинизириванный 3-й слой под базальтовым. Мы процессом серпентинизации не занимались ( об этом я пишу наверно уже сотый раз). Академик Асланян в свое время рассчитал латеральные напряжения в серпентинизированном слое (см. ст. 1), которые увеличиваются до 50-70 процентов!. Вследствие указанного напряжения по краям океанов  происходят коллизионные процессы под континентальным склоном и под шельфом). Вследствие коллизии происходит дегидратация серп пород, генерируются УВ. Прошу посмотреть карту (см. ст.2 рис.3 ). Почему УВ месторождения расположены в основном по краям континентов?.  Как пример сказанному приведен генезис гигантского месторождения Мексиканского залива (см. ст. 3 рис. 4).
Континентальная кора- Серпентиниты океанической коры вследствие тектонических процессов  субдуцируются на разные глубины до 40-50км. Или они образуются , как Вы пишете на глубинах 40-50км( Юркова и др.). А что происходит с ними на этих глубинах , дегидратация!. Ярким промером является Западный Сибирь ( см. ст.3 рис. 10). Слой на глубине 40-46км ( КМ-5) под Восточным Уралом ''исчезает'' дегидратируется под Западной Сибири, где  в выше лежащих слоях образуется облако УВ и геофлюидов.
Такой же пример по территории Армении. (см. ст.4 рис.3,4,5,6).
Так что Ахмет Иссакович не важно серпентиниты образовались в вкеанической коре потом субдуцировались до глубин 40-50км , или образовались на этих глубинах потом дегидратировались вследствие повышения РТ условий.


 1. Асланян А.Т., Арутюнян А.В. Становление срединно-океанических хребтов в свете экспериментальных исследований  при высоких термобарических параметрах. Изв. АН Арм. ССР, Науки о Земле, 2, 1988. 6 стр. 
https://docs.google.com/document/d/1yns61DFxhsSQ-23q5KUS1WZDqcFdUjexv5lK1yEftBo/edit?usp=sharing

2. Арутюнян А.В. Обсуждение некоторых проблематичных вопросов на основе Глубинно-коровой концепции генезиса углеводородов. О новой парадигме развития нефтегазовой геологии: Материалы Международной научно-практической конференции – Казань: Изд-во «Ихлас»,  2020, ст. 252-255.https://drive.google.com/file/d/16iZy0BkFM3k6pBFz2rs-mmiX0RONXCof/view?usp=sharing

3.Арутюнян А.В. Океаническая вода  как основной  источник генезиса углеводородов, геофлюидов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35.
https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view

4. Арутюнян А.В.  Дегидратация пород в пределах земной коры как основной источник генезиса углеводородов (на примере Малого Кавказа).  VIII-е Кудрявцевские Чтения - Всероссийская конференция по глубинному генезису нефти и газа. Москва, ЦГЭ, 19-21 октября 2020.http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/8KR/Theses/Harutyunyan_Theses.pdf

вопрос:
2. Смотрим карту мощности земной коры (вложение), под океанами она вся океаническая, (базальтовый слой без гранитного), за пределами шельфов континентов не превышает 10 км. При толщине океанической коры в пределах Мирового океана 5-7 км, достичь термобарический условий коровой серпентинизации проблематично, если вообще возможно. Значит имеет место мантийная, а не коровая серпентинизация, преимущественно (те же Юркова, Воронин). Офиолитовые пояса континентов считаются реликтами океанов (по мобилизму), но доля их в объеме коры составляет единицы процентов и они не могут объяснить "всюдность" нефтегазонакопления на Земле, даже допуская Ваш гипотетический механизм образования УВ.

ответ:
Первой части Вашего вопроса я уже ответил ( касается процесса серпентинизации ).  ( прошу посмотреть публ. акад. Дмитриевского 2002).
Да, офиолиты связаны с нефтегазоносными структурами, даже в офиолитовом лаколлите на территории США вскрыт месторождение УВ. Академик Пейве впервые опубликовал статью о том что офиолиты являются реликтами океанической коры, которые субдуцированы на большие глубины. Серп породы имеют низкую плотность и высокую пластичность, вследствие которого протрузивно внедряются по глубинным разломам в верхние горизонты коры иногда доходят до поверхности( имеются и ''слепые'' офиолиты). Часть серп пород на больших глубинах дегидратируются и формируются УВ месторождение( не буду повторятся). ( см. ст. 4). Во Фроловской впадине например офиолиты, вулканизм, глубинные разломы, УВ месторождения и тд. Западный Сибирь!.
 
вопрос:
 3. Почему при тех же глубинах и термобарических условиях протеканий реакций гидротации (серпентинизации) должны протекать обратные реакции дегидротации?

ответ:
Разве серпентинизация в океанической коре происходит при Т=450-600°С, Р=13-16 кбар? Там более низкие давления и температуры, или Вы считаете что серп породы нет в океанической коре? ( протрузии в трансформных разломах, в СОХ-ах!). Так что процесс серпентинизации по видимому происходит и в более низких РТ условиях, а десерпентинизации выше 450-500С.
 Вернемся Западной Сибири. Слой на глубине 40-46км ( КМ-5) под Восточным Уралом ''исчезает'' дегидратируется под Западной Сибири, где  в выше лежащих слоях образуется облако УВ и геофлюидов. Значит имело место повышение температуры под Западной Сибири который привело и дегидратации!
Я не исключаю что серп породы образуются и на больших глубинах коры, но в большинстве случаев они субдуцированные  реликты океанической коры( (напромер Палеуральский океан).

вопрос:
4. Метаногидратные поля Мирового океана (95% поверхности) свидетельствуют о площадной дегазации верхней мантии через маломощную океаническую кору, в то время как процессы гидротации и дегидротации имеют локальный приразломный характер и образуют линейные офиолитовые пояса на континентах, локализуются вдоль активных континентальных окраин (зоны спрединга).

ответ:
Во первых давайте уточним, зона спрединга это континентальные окраины или спрединг происходит в СОХ-ах?
 Согласно публикациям ( Дмитриевский 2002) серпентинизация происходит по всей площади мирового океана, который приводит и формированию  метаногидратов ( газ плюс вода). (выше  отметили также о возникновении латеральных напряжений). Что касается континентальных окраин ( обдукционный часть океанической коры) то прошу посмотреть (см. ст.2 рис.2-а,2-б). Линейные офиолитовые пояса в пределах континентальных окраин являются породами 3-его слоя океанической коры. Вулканизм на континентальных окраинах ( рис. 2-а , 2-б) ,согласно предложенной нашей концепции, связан с дегидратацией субдукционной части 3-ей океанической коры с формированием  магматического очага. Вулканизм связан с этим магматическим очагом.

Ахмет Иссакович неоднократно я отметил , что не отрицаю и мантийное происхождение УВ , геофлюидов и других соединений. Это нельзя отрицать. Но этим я не занимался.
Исследованы ли все геодинамические процессы происходящие в пределах земной коры? У человека наверно меньше знаний глубже 10-и км , чем 1000км космоса! К примеру отметим плавление долота на глубине 10км в Кольской скважине.

С уважением

NO COMMENT
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 12, 2020, 03:29:38 pm

P.S. Вот, так получилось, что я по своей общительности угробил много времени на споры и опровержения многих представителей на нашем Форуме "своих" личных разделов на Форуме , как то (не по порядку):
1. "Народного Академика" с врожденным "академическим уровнем мышления", который будучи всю свою трудовую жизнь в Геологии нормальным "золотарем" на производстве в Узбекистане, и которому ... страстно захотелось, на пенсии, стать "Народным Академиком" и, естественно всех поучать .. как надобно работать в Геологии!!! Ну, и что? лепил и пределывал свои максимально перешгуженные огромными цитатами от других известных Советских генологов, и конечном итоге "слепил" полный "венегрет" из чужих цитат, при чем, без должных ссылок, и густо замешанных на безрассудной ЭКЛЕКТИКЕ парадигм и гипотез. И, как его не критикуй, о чём он настойчиво просил, на Форуме, так и остался он, как ему показалось, "Народным Академиком! Ну, и ладно - назначил сам себя "Народным Академиком" и назначил. А кого это должно волновать и вызывать возражение? Да, никого!!! Мало ли в России со времен грёбанной "перестройки" развелось во всех социальных слоях и профессиях РЯЖЕННЫХ. Вот и в Геологии появились свои .. ряженные.
2. Я не задолбался, но мне обрыдло... насмехаться над элементарной необразованностью и одержимой тупостью у представителей Секты "Свидетелей инопланетян", поскольку оне такие жалкие-жалкие, когда свои скудоумные, лишенные элементарных знаний размышлизмы берут и нагло приписывают ... всемогущим инопланетянам  :D :D :D 8).
3. А ужо, об этом - тоже экзальтированном шизофренике из Одессы, который шизанулся на УВ-носных тоннелях и наннотонелях и, к томуже, мечтавший стать "мессией" о "Конце света" при взрыве всех этих тоннелей ии всех месторождений УВ на Земле, и на том, что всех ортодоксальных нефтяников надобно покончить "Судол Лминча", поскольку оне .. ПАДЛЫ... мешают ему стать "мессией и проповедовать своё "учение" и говорить не хочется... . Но для того. чтобы вскрыть истинное нутро этого несостоявшегося шизанутого "мессии", пришлось пообщаться с ним. То есть ... потратить своё время. >:( 8).
4. Сколько я не растолковывал уважаемому шахтеру Анатолию Васильевичу Шестопалову , как, судя по всему богатейшему опыту в структурной геологии, со времен Стенона, да плюс с данными от применением тектонофизики (привел кучу литературы), на самом деле "растут" разломы и парагенетичные им, при их развитие дизъюнктивные и пликативные дислокации, включая и трещиноватость,Ю все равно Он, будучи яростным противником не только ортодоксальной геологии и всего ортодоксального и в других науках, акромя математики, он всё равно продолжал утверждать, что разломы растут не "снизу - в вех", поего убеждённости "с верху - вниз", как растут ..., например овраги. И БАСТА!!!  :D :D :D :D 8).
5. А уж, об неистребимой убежденности В.А. Карпова о том что "ТЕКТОНОБЛЕНДЕР" - В ПРИРОДЕ ЕСТЬ!!! И говорить у же никакого желания нету. Простите, .. обрыдло.  :( >:( 8).
6. ну, чует уважаемый, не хочу обидеть, зкстрасенс в Геологии Андреев месторождения полезных ископаемых, в том числе и месторождения УВ. Ну и славно, пусть дальше и чует!!! Я вот не чую, как он и от этого ничуть и.. неогорчаюсь, на. :D 8).
7. И с Вами, уважаемый Альберт Вирабович, я пообщался и с меня достатосно того - давешнего общения.
А в моём "Задачнике" в конечном итоге БЕСПЛОДНЫХ этих общений и диспутов и ... "спрашивается" "спрашивается": А зачем я угробил КУЧУ СВОЕГО  ЛИЧНОГО ВРЕМЕНИ на ЭТИ ДОЛГИЕ, не по долгу моему, а ПО ДОЛГУ ВРЕМЕНИ, СОВЕРШЕННО БЕСПЛОДНЫЕ И СПОРЫ?!!!   :o  8):(
"В сухом остатке": НИКОГДА! НИКОГДА!! НИКОГДА!!! НЕ ТРАТТЕ СВОЁ ЛИЧНОЕ И С ВОЗРАСТОМ ВСЁ БОЛЕЕ ДРАГОЦЕННЕЙШЕЕ ВРЕМЯ НА СПОРЫ С... ЛЮДЬМИ-СПЕЦИАЛИСТАМИ, КОТОРЫЕ "ОДЕРЖЫМЫ" СВОИМИ, НЕ ОБОСНОВАННЫМИ ПО ФАКТАМ, А ТАК - ЗАПРОСТО ПО ИХ АВТОРСКОМУ БЕЗУДЕРЖНОМУ ВООБРАЖЕНИЮ ИЛИ "А Я ТАК,,, ВИЖУ!"... , ИЛИ "А Я ТАК... ЧУВСТВУЮ!", РАВНО КАК И НЕДОКАЗУЕМЫМИ ПО ФАКТАМ ИДЕЯМИ И ГИПОТЕЗАМИ!!! АМЭН... .  :D  ;D :( >:( 8).

"... я сейчас так хохотался", без слез нельзя читать...
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Ноябрь 13, 2020, 11:27:09 am
Цитата: Арутюнян Альберт Вирабович link=topic=381.msg26051#msg26051
Удачи Вам, уважаемый., Альберт Вирабович! [/quote

Уважаемый Хайдар Галимович
С уважением отвечу на представленные  Вами конкретные вопросы.

Уважаемый Альберт Вирабович, поскольку я - есмь "приземленный" геолог-поисковик и, соответственно, у меня мои интересы и разработки в основном. как в орогенных областях, равно как и на древних и молодых платформах "располагаются" - с практическим интересом на глубинах верхних слоев земной коры, до глубин, по данным геофизиков, 10 - 25 километров, а с учетом наиболее обоснованных геофизических и тектонофизических данных, уже в теоретическом плане, до глубин от верхних слоев до подошвы литосферы, то у меня к Вам вопросов никаких нет... .
К тому же я не теоретик на нашем Форуме, но отношусь к теоретическим разработкам наших теоретиков со вниманием и... иногда пробую "сшить" их теоретические представления о притоках УВ от ядра земли и выше - до поверхности Земли, теми практически выявляемыми структурно-кинематическими закономерностями размещения промышленно значимы твердых и горючих полезных исопаемых в осадочном чехле и кристаллических фундаментов и т.д. минерагенических районов, областей зон и провинций этих полезных ископаемы, а так же выявлением, по возможности динамических условий (в свете полей напряжений) образования , сохранности и уничтожения промышленно значимых месторождений. При чем, пробую анализировать и синтезировать все доступную информацию с обоснованием прагенетичной связи  этих твердых и горючих полезных ископаемых. И, посему, повторяюсь : у меня к Вам вопросов нет.
Желаю успехов и Удачи!
P.S. Вот, так получилось, что я по своей общительности угробил много времени на споры и опровержения многих представителей на нашем Форуме "своих" личных разделов на Форуме , как то (не по порядку):
1. "Народного Академика" с врожденным "академическим уровнем мышления", который будучи всю свою трудовую жизнь в Геологии нормальным "золотарем" на производстве в Узбекистане, и которому ... страстно захотелось, на пенсии, стать "Народным Академиком", как говорили "Академиком - от "сохи"" и, естественно всех поучать .. как надобно работать в Геологии!!! Ну, и что? "Народный Академик" лепил и переделывал свою многострадальну. "Лепнину - "Монографию ... "Народного Академика"", которая  максимально перегруженна огромными цитатами от других известных Советских геологов, и, в конечном итоге "слепил" полный "венегрет" из чужих цитат, при чем, без должных ссылок на авторов цитат, которые "Народный Академик",  густо замешал на безрассудной ЭКЛЕКТИКЕ парадигм и гипотез, так же сваленных в "кучу-малу"!!!
И, как его не критикуй, о чём он настойчиво просил, на Форуме, так и остался он, как ему показалось, "Народным Академиком"! При всем при том, "Народныц Академик", как он признался при людно, будучи кандовым, узко спецмализированным по месторождениям золота в Узбекистане производственником, искренне призерал тех, кто защитили кандидатские или докторские в Геологии!!! А на хера ему - мичману с БалтФлота, к тому же с врожденным "уровнем Академического мышления" не только не защищать научные Диссертации по Гологии? Достаточно же природной заданности. При при всем при том, фигурируя своими безграмотными "поучениями":  "Как надо работать в Геологии" и анрессивными презрениями к современным научным трудам кандидатов и докторов наук, он демонстрировал СВОЮ ПОЛНУЮ НЕГРАМОТНОСТЬ ПРАКТИЧЕСКИХ ВО ВСЕХ МЕТОДАХ ИССЛЕДОВАНИЯХ В ГЕОЛОГИИ, ДА И В СОВРЕМЕННЫХ ПАРАДИГМАХ ПО ГЕОДИНАМИКЕ, ДА И ПО СОВРЕМЕННЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ О КРИТЕРИЯХ ПРОГНОЗА И ПОИСКОВ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ТВЕРДЫХ И ГОРЮЧИХ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ! С другой стороны за почти безграмотного  "Академика из Народа", который агрессивно нападал на критикующих его на Форуме Геологов, по принципам: "ВЫ ВСЕ - "ЖАЛКИЕ И НИЧТОЖНЫЕ ЛИЧНОСТИ"! ПЕРЕЧИТАЙТЕ МОЮ "МОНОГРАФИЮ МНОГО-МНОГО РАЗ!!! ВОТ ТОГДА НА ВАС СНИЗОЙДЁТ МОЯ НАУЧНАЯ ОБРАЗОВАННОСТЬ!!! А ТО ВЕДЬ ТАК И ОСТАНЕТЕСЬ ДЕБИЛАМИ И БЕЗГРАМОТНЫМИ ГЕОЛОГАМИ!!! ЧИТАЙТЕ И ПЕРЕЧИТЫВАЙТЕ МОЮ "МОНОГРАФМЮ..." ,ТУПЫЕ И БЕЗГРАМОТНЫЕ В ГЕОЛОГИИ" и т.д.  :D :D :D :D :D 8), честно говоря можно было и порадоваться, поскольку Он только к 70-ти годам , наконец-то (!!!) впервые (!!!), за свою бесплодную "АКАДЕМИЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ" в Геологии, прочел труды Вернадского!!! И ВОТ ТУТ - ТО, ПОСКОЛЬКУ НА "НАРОДНОГО АКАДЕМИКА" ЕАКОНЕЦ-ТО СНИЗОШЛО ЕГО ЛИЧНОЕ  "ОЗАРЕНИЕ" - НУ, ПРЯМ,... "КАК СОЛНЦЕ ВЫГЛЯНУЛО ИЗ-ЗА ТУЧ!!!", И... "НАРОДНОГО АКАДЕМИКА"... ПОНЕСЛО ДАЛЕЕ И, ДАЖЕ БОЛЕЕ ЧЕМ НЕ БЕЗИЗВЕСТСНОГО ОСТАПА, СУЛЕЙМАНА, ИБРАГИМА И Т,Д, БЕНДЭРА-ЗАДУНАЙСКОГО: "НАРОДНЫЙ АКАДЕМИК СТАЛ НА НАШЕМ ФОРУМЕ СОВЕРЩЕННО ИСКРЕННЕ И ВООДУШЕВЛЕННО, КАК "АПОСТОЛ" ОТ ТРУДОВ ВЕРНАДСКОГО, ВСЕМ РАЗЪЯСНЯТЬ СУТЬ ТРУДОВ ВЕРНАДСКТГО, ОСОБЕННО КАСАТЕЛЬНО ГЕОХИМИИ УГЛЕРОДА В ЗЕМНОЙ КОРЕ!!! Ему, сострадая ему же, всё говорили и говорили , дескать: "Да знаем мы эти труды Вернадского и уже давно! А, "НАРОДНЫЙ АКАДЕМИК" всё настаивал и всех заверял: "Поскольку, у вас же, недоумки неграмотные, нету "врожденного академического мышления, то вы же так и не поняли, придурки, ВСЕЙ СУТИ ТРУДОВ академика Вернадского!!!"
Было бы смешно, если бы не так грустно... . А таких "Народных Академиков, впрочем , как и "метафизиков и эзотериков" в Геолгии, выясняется - предостаточно. А "метафизики и эзотерики" в Геологии", в целом-то , по своим основам МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ науки!!! МАССАРАКШ!!  ВАЩЕ, ПО СВОЙ ПОЛНОЙ НЕГРАМОТНОСТИ ВО ВСЕМ!!! - ПРОСТО.. "святые" и, возможно, что и "блаженные" "естествопознаватели", тоже занимаются прогнозом и поисками месторождений полезных ископаемых!!!
Пожалуй, последних, как Богом обюженных людей, стоит... пожалеть, как "блаженных" "естествопаознавателей"? Оне же эти самые "метафизики и эзотерики" в науках - есьмь .. юродивые . Так же , как традиционные юродивые пасутся и кормятся у Божьих храмов, так эти "метафизики и эзотерики", будучи юродивыми в науках пасутся и кормятся у и в различных науках!!!    :-X :( 8).., на".
Ну, и ладно - назначил Имя рек сам себя "Народным Академиком" и назначил. А кого это должно волновать и вызывать возражение или возмущение? Да, никого!!! Мало ли в России со времен грёбанной "перестройки" развелось во всех социальных слоях и профессиях РЯЖЕННЫХ. Вот и в Геологии появились свои .. ряженные.
2. Я не задолбался, но мне обрыдло... насмехаться над элементарной необразованностью и одержимой тупостью у представителей Секты "Свидетелей инопланетян", поскольку оне такие жалкие-жалкие, когда свои скудоумные, лишенные элементарных знаний размышлизмы берут и нагло приписывают ... Великим всемогущим (!!!) инопланетянам :D :D :D 8). И чего, и на хера эти "сектанты" так позорят и унижают разум инопланетян до уровня своих примитивных с скудоумных  бездоказательных на фактах размышлизмов?   :D ;D :( 8)
3. А ужо, об этом - тоже экзальтированном шизофренике из Одессы, который шизанулся на УВ-носных тоннелях и наннотонелях и, к тому же, мечтавший стать "мессией" о "Конце света" при взрыве всех этих тоннелей и всех месторождений УВ на Земле, и на том, что всех ортодоксальных нефтяников надобно пикончить "Судол Лминча", поскольку оне .. -  ПАДЛЫ... мешают ему стать "мессией" и проповедовать своё "учение" для того, чтобы перепуганные этим "Концом света" приволокли ему свои жалкие пожитки и последние "гробовые" сбережения (!!!), и говорить не хочется... . Но для того. чтобы вскрыть истинное нутро этого несостоявшегося шизанутого "мессии", пришлось пообщаться с ним. То есть ... потратить своё время. >:( 8).
4. Сколько я не растолковывал уважаемому шахтеру Анатолию Васильевичу Шестопалову , как, судя по всему богатейшему опыту в структурной геологии, со времен Стенона, да плюс с данными от применением тектонофизики (привел кучу литературы), на самом деле "растут" разломы и парагенетичные им, при их развитие дизъюнктивные и пликативные дислокации, включая и трещиноватость,Ю все равно Он, будучи яростным противником не только ортодоксальной геологии и всего ортодоксального и в других науках, акромя математики, он всё равно продолжал утверждать, что разломы растут не "снизу - в вех", поего убеждённости "с верху - вниз", как растут ..., например, овраги. И БАСТА!!!  :D :D :D :D 8).
5. А уж, об неистребимой убежденности В.А. Карпова о том что "ТЕКТОНОБЛЕНДЕР" - В ПРИРОДЕ ЕСТЬ!!!" всё просто: Ему - основываясь на фактах (!) говорили и говорили, и говорили, что НЕТУ Вашего "Тектоноблендера в При роде!!! А он - автор этого "туманного", как туманность "Анромеды", термина всё рвно утвердает, что "ЕСТЬ ТЕКТОНОБЛЕНДЕР" в структурной геологии! Я так хочу!!! И БАСТА!!!  И говорить у же никакого желания о "Тектоноблендере" нету. Простите, .. обрыдло  http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1820226-obrydlo-eto-chto-znachit-obrydlo.html  .  :( >:( 8).
Зачем и почему или на хера выше упомянутые занимаются своей "обкатанной" ими на разных форумах. простите, хренью? Пожалуй потому, что у них , как-то так и несложилось заниматься Геологией в ортодоксальном смысле. Ну, ни хрена и не получилося!!! А... при наличие отсутствия своих разработок и , естественно и соответственно, при наличие отсутствия своих идей, а  ПОФИГУРИРОВАТЬ-ТО перд нучной общественностью. а тем более , прошу Пардону, ПОФИГУРИРОВАТЬ ПЕРЕД ОБЫВАТЕЛЯМИ И ИХ ДЕТИШКАМИ С "ЕГЭ"нутым образованием, ТЕ БОЛЕЕ ХОЧЕТСЯ! И очччкнь ХОЧЕТСЯ!!!
Да, и к тому же: если бы такое "ФИГУРИРОВАНИЕ" познал мой СТАРШИНА, то он просто сказал бы: "Да, ЭТО У НИХ, товарищ капитан ..., ОТ ДЕЛАТЬ НЕ ХЕР!"  ;D 8).
Всё, вроде бы и... понятно, что:
1. При Социализме в СССР этим, выше рассмотренным "специалистам" приходилось, при их качествах, расшатывать , и "двигать" науки  "из стороны - в стороны", поскольку, оне двигать науки вперед не могли, а двигать им науки назад, в срелневековье им не давали!
2. А при грёбанной перестройке , при всеобщей и повальной дерьмократизации, оне-то и... пустились с изложениями своих достижений во все тяжкие - их ПОНЕСЛО в неудержимом пропакондомизме своих БЕСПЛОДНЫХ на практике идей, и в своём самоутверждение во всех науках
  :D :D :D :( 8).
6. Ну, чует уважаемый, не хочу обидеть, наш зкстрасенс в Геологии Андреев месторождения полезных ископаемых, в том числе и месторождения УВ. Ну и славно, пусть дальше их и чует!!!
Я, вот, не чую, как он и от этого ничуть и.. не огорчаюсь,... на. :D 8).
7. И с Вами, уважаемый Альберт Вирабович, я пообщался и с меня достаточно того - давешнего - первого общения с Вами.
А в моём "Задачнике" в конечном итоге БЕСПЛОДНЫХ этих общений и диспутов и ... "спрашивается" и "спрашивается": "А зачем я угробил КУЧУ СВОЕГО  ЛИЧНОГО ВРЕМЕНИ на ЭТИ ДОЛГИЕ, не по долгу моему, а ПО ДОЛГУ ВРЕМЕНИ, СОВЕРШЕННО БЕСПЛОДНЫЕ СПОРЫ?!!!   :o  8):(
"В сухом остатке": НИКОГДА! НИКОГДА!! НИКОГДА!!! НЕ ТРАТТЕ СВОЁ ЛИЧНОЕ И С ВОЗРАСТОМ ВСЁ БОЛЕЕ ДРАГОЦЕННЕЙШЕЕ ВРЕМЯ НА СПОРЫ С... ЛЮДЬМИ-СПЕЦИАЛИСТАМИ, КОТОРЫЕ "ОДЕРЖЫМЫ", хорошо ещё, что оне ещё не беснуются на Форуме (!!!), как ведьмаки на ШАБАШЕ :) 8),  СВОИМИ, НЕ ОБОСНОВАННЫМИ ПО ФАКТАМ, А ТАК - ЗАПРОСТО ПО ИХ АВТОРСКОМУ БЕЗУДЕРЖНОМУ ВООБРАЖЕНИЮ ИЛИ "А Я ТАК,,, ВИЖУ!"... , ИЛИ "А Я ТАК... ЧУВСТВУЮ!", Или: "А я ... ТАК ХОЧУУУУУ!!!", РАВНО КАК И НЕДОКАЗУЕМЫМИ ПО ФАКТАМ ИДЕЯМИ И ГИПОТЕЗАМИ!!! АМЭН... .  :D  ;D :( >:( 8).

Оставим на рассуждение участникам форума.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Ноябрь 13, 2020, 11:29:23 am
Ахмет Иссакович Вы пишете

Теперь уже вопросы к Вам, отвечать не обязательно, на них нет ответов.

...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Все таки я постараюсь ответит на Ваши вопросы, несмотря на то что они есть в наших публикациях.
 
вопрос:
1. Серпентинит образуется в результате гидротации оливина (общая схема) на различных глубинах, при определенных термобарических условиях. У Вас это глубины 25-30 км, температура 500-700°С. У Юрковой, Воронина (см. предыдущий пост) условия мантийной серпентинизации на глубинах 40-50 км подтверждены экспериментальными, термодинамическими данными (Т=450-600°С, Р=13-16 кбар). Таким образом, речь идет о глубинах 25-50 км, давлении до 15 кбар, температуре 450-700°С.

ответ:
Для ясности разделим серпентиниты в океанической коре , серпентиниты в континентальной коре, серпентиниты в переходной зоне( континентальный склон-шельф).
 Океаническая кора- По многочисленным публикациям  ( например академик Дмитриевский 2002) в океанической коре, по всей площади , вследствие серпентинизации генерируются УВ. То есть образуется серпентинизириванный 3-й слой под базальтовым. Мы процессом серпентинизации не занимались ( об этом я пишу наверно уже сотый раз). Академик Асланян в свое время рассчитал латеральные напряжения в серпентинизированном слое (см. ст. 1), которые увеличиваются до 50-70 процентов!. Вследствие указанного напряжения по краям океанов  происходят коллизионные процессы под континентальным склоном и под шельфом). Вследствие коллизии происходит дегидратация серп пород, генерируются УВ. Прошу посмотреть карту (см. ст.2 рис.3 ). Почему УВ месторождения расположены в основном по краям континентов?.  Как пример сказанному приведен генезис гигантского месторождения Мексиканского залива (см. ст. 3 рис. 4).
Континентальная кора- Серпентиниты океанической коры вследствие тектонических процессов  субдуцируются на разные глубины до 40-50км. Или они образуются , как Вы пишете на глубинах 40-50км( Юркова и др.). А что происходит с ними на этих глубинах , дегидратация!. Ярким промером является Западный Сибирь ( см. ст.3 рис. 10). Слой на глубине 40-46км ( КМ-5) под Восточным Уралом ''исчезает'' дегидратируется под Западной Сибири, где  в выше лежащих слоях образуется облако УВ и геофлюидов.
Такой же пример по территории Армении. (см. ст.4 рис.3,4,5,6).
Так что Ахмет Иссакович не важно серпентиниты образовались в вкеанической коре потом субдуцировались до глубин 40-50км , или образовались на этих глубинах потом дегидратировались вследствие повышения РТ условий.


 1. Асланян А.Т., Арутюнян А.В. Становление срединно-океанических хребтов в свете экспериментальных исследований  при высоких термобарических параметрах. Изв. АН Арм. ССР, Науки о Земле, 2, 1988. 6 стр. 
https://docs.google.com/document/d/1yns61DFxhsSQ-23q5KUS1WZDqcFdUjexv5lK1yEftBo/edit?usp=sharing

2. Арутюнян А.В. Обсуждение некоторых проблематичных вопросов на основе Глубинно-коровой концепции генезиса углеводородов. О новой парадигме развития нефтегазовой геологии: Материалы Международной научно-практической конференции – Казань: Изд-во «Ихлас»,  2020, ст. 252-255.https://drive.google.com/file/d/16iZy0BkFM3k6pBFz2rs-mmiX0RONXCof/view?usp=sharing

3.Арутюнян А.В. Океаническая вода  как основной  источник генезиса углеводородов, геофлюидов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35.
https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view

4. Арутюнян А.В.  Дегидратация пород в пределах земной коры как основной источник генезиса углеводородов (на примере Малого Кавказа).  VIII-е Кудрявцевские Чтения - Всероссийская конференция по глубинному генезису нефти и газа. Москва, ЦГЭ, 19-21 октября 2020.http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/8KR/Theses/Harutyunyan_Theses.pdf

вопрос:
2. Смотрим карту мощности земной коры (вложение), под океанами она вся океаническая, (базальтовый слой без гранитного), за пределами шельфов континентов не превышает 10 км. При толщине океанической коры в пределах Мирового океана 5-7 км, достичь термобарический условий коровой серпентинизации проблематично, если вообще возможно. Значит имеет место мантийная, а не коровая серпентинизация, преимущественно (те же Юркова, Воронин). Офиолитовые пояса континентов считаются реликтами океанов (по мобилизму), но доля их в объеме коры составляет единицы процентов и они не могут объяснить "всюдность" нефтегазонакопления на Земле, даже допуская Ваш гипотетический механизм образования УВ.

ответ:
Первой части Вашего вопроса я уже ответил ( касается процесса серпентинизации ).  ( прошу посмотреть публ. акад. Дмитриевского 2002).
Да, офиолиты связаны с нефтегазоносными структурами, даже в офиолитовом лаколлите на территории США вскрыт месторождение УВ. Академик Пейве впервые опубликовал статью о том что офиолиты являются реликтами океанической коры, которые субдуцированы на большие глубины. Серп породы имеют низкую плотность и высокую пластичность, вследствие которого протрузивно внедряются по глубинным разломам в верхние горизонты коры иногда доходят до поверхности( имеются и ''слепые'' офиолиты). Часть серп пород на больших глубинах дегидратируются и формируются УВ месторождение( не буду повторятся). ( см. ст. 4). Во Фроловской впадине например офиолиты, вулканизм, глубинные разломы, УВ месторождения и тд. Западный Сибирь!.
 
вопрос:
 3. Почему при тех же глубинах и термобарических условиях протеканий реакций гидротации (серпентинизации) должны протекать обратные реакции дегидротации?

ответ:
Разве серпентинизация в океанической коре происходит при Т=450-600°С, Р=13-16 кбар? Там более низкие давления и температуры, или Вы считаете что серп породы нет в океанической коре? ( протрузии в трансформных разломах, в СОХ-ах!). Так что процесс серпентинизации по видимому происходит и в более низких РТ условиях, а десерпентинизации выше 450-500С.
 Вернемся Западной Сибири. Слой на глубине 40-46км ( КМ-5) под Восточным Уралом ''исчезает'' дегидратируется под Западной Сибири, где  в выше лежащих слоях образуется облако УВ и геофлюидов. Значит имело место повышение температуры под Западной Сибири который привело и дегидратации!
Я не исключаю что серп породы образуются и на больших глубинах коры, но в большинстве случаев они субдуцированные  реликты океанической коры( (напромер Палеуральский океан).

вопрос:
4. Метаногидратные поля Мирового океана (95% поверхности) свидетельствуют о площадной дегазации верхней мантии через маломощную океаническую кору, в то время как процессы гидротации и дегидротации имеют локальный приразломный характер и образуют линейные офиолитовые пояса на континентах, локализуются вдоль активных континентальных окраин (зоны спрединга).

ответ:
Во первых давайте уточним, зона спрединга это континентальные окраины или спрединг происходит в СОХ-ах?
 Согласно публикациям ( Дмитриевский 2002) серпентинизация происходит по всей площади мирового океана, который приводит и формированию  метаногидратов ( газ плюс вода). (выше  отметили также о возникновении латеральных напряжений). Что касается континентальных окраин ( обдукционный часть океанической коры) то прошу посмотреть (см. ст.2 рис.2-а,2-б). Линейные офиолитовые пояса в пределах континентальных окраин являются породами 3-его слоя океанической коры. Вулканизм на континентальных окраинах ( рис. 2-а , 2-б) ,согласно предложенной нашей концепции, связан с дегидратацией субдукционной части 3-ей океанической коры с формированием  магматического очага. Вулканизм связан с этим магматическим очагом.

Ахмет Иссакович неоднократно я отметил , что не отрицаю и мантийное происхождение УВ , геофлюидов и других соединений. Это нельзя отрицать. Но этим я не занимался.
Исследованы ли все геодинамические процессы происходящие в пределах земной коры? У человека наверно меньше знаний глубже 10-и км , чем 1000км космоса! К примеру отметим плавление долота на глубине 10км в Кольской скважине.

С уважением

NO COMMENT

Также оставим на рассуждение участникам форума.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Ноябрь 13, 2020, 11:31:42 am

P.S. Вот, так получилось, что я по своей общительности угробил много времени на споры и опровержения многих представителей на нашем Форуме "своих" личных разделов на Форуме , как то (не по порядку):
1. "Народного Академика" с врожденным "академическим уровнем мышления", который будучи всю свою трудовую жизнь в Геологии нормальным "золотарем" на производстве в Узбекистане, и которому ... страстно захотелось, на пенсии, стать "Народным Академиком" и, естественно всех поучать .. как надобно работать в Геологии!!! Ну, и что? лепил и пределывал свои максимально перешгуженные огромными цитатами от других известных Советских генологов, и конечном итоге "слепил" полный "венегрет" из чужих цитат, при чем, без должных ссылок, и густо замешанных на безрассудной ЭКЛЕКТИКЕ парадигм и гипотез. И, как его не критикуй, о чём он настойчиво просил, на Форуме, так и остался он, как ему показалось, "Народным Академиком! Ну, и ладно - назначил сам себя "Народным Академиком" и назначил. А кого это должно волновать и вызывать возражение? Да, никого!!! Мало ли в России со времен грёбанной "перестройки" развелось во всех социальных слоях и профессиях РЯЖЕННЫХ. Вот и в Геологии появились свои .. ряженные.
2. Я не задолбался, но мне обрыдло... насмехаться над элементарной необразованностью и одержимой тупостью у представителей Секты "Свидетелей инопланетян", поскольку оне такие жалкие-жалкие, когда свои скудоумные, лишенные элементарных знаний размышлизмы берут и нагло приписывают ... всемогущим инопланетянам  :D :D :D 8).
3. А ужо, об этом - тоже экзальтированном шизофренике из Одессы, который шизанулся на УВ-носных тоннелях и наннотонелях и, к томуже, мечтавший стать "мессией" о "Конце света" при взрыве всех этих тоннелей ии всех месторождений УВ на Земле, и на том, что всех ортодоксальных нефтяников надобно покончить "Судол Лминча", поскольку оне .. ПАДЛЫ... мешают ему стать "мессией и проповедовать своё "учение" и говорить не хочется... . Но для того. чтобы вскрыть истинное нутро этого несостоявшегося шизанутого "мессии", пришлось пообщаться с ним. То есть ... потратить своё время. >:( 8).
4. Сколько я не растолковывал уважаемому шахтеру Анатолию Васильевичу Шестопалову , как, судя по всему богатейшему опыту в структурной геологии, со времен Стенона, да плюс с данными от применением тектонофизики (привел кучу литературы), на самом деле "растут" разломы и парагенетичные им, при их развитие дизъюнктивные и пликативные дислокации, включая и трещиноватость,Ю все равно Он, будучи яростным противником не только ортодоксальной геологии и всего ортодоксального и в других науках, акромя математики, он всё равно продолжал утверждать, что разломы растут не "снизу - в вех", поего убеждённости "с верху - вниз", как растут ..., например овраги. И БАСТА!!!  :D :D :D :D 8).
5. А уж, об неистребимой убежденности В.А. Карпова о том что "ТЕКТОНОБЛЕНДЕР" - В ПРИРОДЕ ЕСТЬ!!! И говорить у же никакого желания нету. Простите, .. обрыдло.  :( >:( 8).
6. ну, чует уважаемый, не хочу обидеть, зкстрасенс в Геологии Андреев месторождения полезных ископаемых, в том числе и месторождения УВ. Ну и славно, пусть дальше и чует!!! Я вот не чую, как он и от этого ничуть и.. неогорчаюсь, на. :D 8).
7. И с Вами, уважаемый Альберт Вирабович, я пообщался и с меня достатосно того - давешнего общения.
А в моём "Задачнике" в конечном итоге БЕСПЛОДНЫХ этих общений и диспутов и ... "спрашивается" "спрашивается": А зачем я угробил КУЧУ СВОЕГО  ЛИЧНОГО ВРЕМЕНИ на ЭТИ ДОЛГИЕ, не по долгу моему, а ПО ДОЛГУ ВРЕМЕНИ, СОВЕРШЕННО БЕСПЛОДНЫЕ И СПОРЫ?!!!   :o  8):(
"В сухом остатке": НИКОГДА! НИКОГДА!! НИКОГДА!!! НЕ ТРАТТЕ СВОЁ ЛИЧНОЕ И С ВОЗРАСТОМ ВСЁ БОЛЕЕ ДРАГОЦЕННЕЙШЕЕ ВРЕМЯ НА СПОРЫ С... ЛЮДЬМИ-СПЕЦИАЛИСТАМИ, КОТОРЫЕ "ОДЕРЖЫМЫ" СВОИМИ, НЕ ОБОСНОВАННЫМИ ПО ФАКТАМ, А ТАК - ЗАПРОСТО ПО ИХ АВТОРСКОМУ БЕЗУДЕРЖНОМУ ВООБРАЖЕНИЮ ИЛИ "А Я ТАК,,, ВИЖУ!"... , ИЛИ "А Я ТАК... ЧУВСТВУЮ!", РАВНО КАК И НЕДОКАЗУЕМЫМИ ПО ФАКТАМ ИДЕЯМИ И ГИПОТЕЗАМИ!!! АМЭН... .  :D  ;D :( >:( 8).

"... я сейчас так хохотался", без слез нельзя читать...


.....я сейчас так хохотался", МИМИНО!!!!!!. без слез нельзя читать...
Также оставим на рассуждение участникам форума.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноябрь 13, 2020, 12:12:31 pm
"...P.S. Вот, так получилось, что я по своей общительности угробил много времени на споры и опровержения многих представителей на нашем Форуме "своих" личных разделов на Форуме , как то (не по порядку):
1. "Народного Академика" с врожденным "академическим уровнем мышления", который будучи всю свою трудовую жизнь в Геологии нормальным "золотарем" на производстве в Узбекистане, и которому ... страстно захотелось, на пенсии, стать "Народным Академиком", как говорили "Академиком - от "сохи"" и, естественно всех поучать .. как надобно работать в Геологии!!! Ну, и что? "Народный Академик" лепил и переделывал свою многострадальную "Лепнину - "Монографию ... "Народного Академика", которая  максимально перегружена огромными цитатами от других известных Советских геологов, и, в конечном итоге "слепил" полный "венигрет" из чужих цитат, при чем, без должных ссылок на авторов цитат, которые "Народный Академик",  густо замешал на безрассудной ЭКЛЕКТИКЕ парадигм и гипотез, так же сваленных в "кучу-малу"!!!
И, как его не критикуй, о чём он настойчиво просил, на Форуме, так и остался он, как ему показалось, "Народным Академиком"! При всем при том, "Народный Академик", как он признался при людно, будучи кондовым - железобетонным, узко специализированным по месторождениям золота в Узбекистане производственником, искренне презирал тех, кто защитили кандидатские или докторские в Геологии!!! А на хера ему - мичману с БалтФлота, к тому же с врожденным "уровнем Академического мышления" не только не защищать научные Диссертации по Гологии? Достаточно же природной заданности. При при всем при том, фигурируя своими безграмотными "поучениями":  "Как надо работать в Геологии" и анрессивными презрениями к современным научным трудам кандидатов и докторов наук, он демонстрировал СВОЮ ПОЛНУЮ НЕГРАМОТНОСТЬ ПРАКТИЧЕСКИХ ВО ВСЕХ МЕТОДАХ ИССЛЕДОВАНИЯХ В ГЕОЛОГИИ, ДА И В СОВРЕМЕННЫХ ПАРАДИГМАХ ПО ГЕОДИНАМИКЕ, ДА И ПО СОВРЕМЕННЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ О КРИТЕРИЯХ ПРОГНОЗА И ПОИСКОВ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ТВЕРДЫХ И ГОРЮЧИХ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ! С другой стороны за почти безграмотного  "Академика из Народа", который агрессивно нападал на критикующих его на Форуме Геологов, по принципам: "ВЫ ВСЕ - "ЖАЛКИЕ И НИЧТОЖНЫЕ ЛИЧНОСТИ"! ПЕРЕЧИТАЙТЕ МОЮ "МОНОГРАФИЮ МНОГО-МНОГО РАЗ!!! ВОТ ТОГДА НА ВАС СНИЗОЙДЁТ МОЯ НАУЧНАЯ ОБРАЗОВАННОСТЬ!!! А ТО ВЕДЬ ТАК И ОСТАНЕТЕСЬ ДЕБИЛАМИ И БЕЗГРАМОТНЫМИ ГЕОЛОГАМИ!!! ЧИТАЙТЕ И ПЕРЕЧИТЫВАЙТЕ МОЮ "МОНОГРАФИЮ..." ,ТУПЫЕ И БЕЗГРАМОТНЫЕ В ГЕОЛОГИИ" и т.д.  :D :D :D :D :D 8), честно говоря можно было и порадоваться, поскольку Он только к 70-ти годам , наконец-то (!!!) впервые (!!!), за свою бесплодную "АКАДЕМИЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ" в Геологии, прочел труды Вернадского!!! И ВОТ ТУТ - ТО, ПОСКОЛЬКУ НА "НАРОДНОГО АКАДЕМИКА" НАКОНЕЦ-ТО СНИЗОШЛО ЕГО ЛИЧНОЕ  "ОЗАРЕНИЕ" - НУ, ПРЯМ,... "КАК СОЛНЦЕ ВЫГЛЯНУЛО ИЗ-ЗА ТУЧ!!!", И... "НАРОДНОГО АКАДЕМИКА"... ПОНЕСЛО ДАЛЕЕ И, ДАЖЕ БОЛЕЕ ЧЕМ НЕ БЕЗИЗВЕСТСНОГО ОСТАПА, СУЛЕЙМАНА, ИБРАГИМА И Т,Д, БЕНДЭРА-ЗАДУНАЙСКОГО: "НАРОДНЫЙ АКАДЕМИК СТАЛ НА НАШЕМ ФОРУМЕ СОВЕРЩЕННО ИСКРЕННЕ И ВООДУШЕВЛЕННО, КАК "АПОСТОЛ" ОТ ТРУДОВ ВЕРНАДСКОГО, ВСЕМ РАЗЪЯСНЯТЬ СУТЬ ТРУДОВ ВЕРНАДСКТГО, ОСОБЕННО КАСАТЕЛЬНО ГЕОХИМИИ УГЛЕРОДА В ЗЕМНОЙ КОРЕ!!! Ему, сострадая ему же, всё говорили и говорили , дескать: "Да знаем мы эти труды Вернадского и уже давно! А, "НАРОДНЫЙ АКАДЕМИК" всё настаивал и всех заверял: "Поскольку, у вас же, недоумки неграмотные, нету "врожденного академического мышления, то вы же так и не поняли, придурки, ВСЕЙ СУТИ ТРУДОВ академика Вернадского!!!"
Было бы смешно, если бы не так грустно... . А таких "Народных Академиков, впрочем , как и "метафизиков и эзотериков" в Геолгии, выясняется - предостаточно. А "метафизики и эзотерики" в Геологии", в целом-то , по своим основам МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ науки!!! МАССАРАКШ!!  ВАЩЕ, ПО СВОЙ ПОЛНОЙ НЕГРАМОТНОСТИ ВО ВСЕМ!!! - ПРОСТО.. "святые" и, возможно, что и "блаженные" "естествопознаватели", тоже занимаются прогнозом и поисками месторождений полезных ископаемых!!!
Пожалуй, последних, как Богом обюженных людей, стоит... пожалеть, как "блаженных" "естествопаознавателей"? Оне же эти самые "метафизики и эзотерики" в науках - есьмь .. юродивые . Так же , как традиционные юродивые пасутся и кормятся у Божьих храмов, так эти "метафизики и эзотерики", будучи юродивыми в науках пасутся и кормятся у и в различных науках!!!    :-X :( 8).., на".
Ну, и ладно - назначил Имя рек сам себя "Народным Академиком" и назначил. А кого это должно волновать и вызывать возражение или возмущение? Да, никого!!! Мало ли в России со времен грёбанной "перестройки" развелось во всех социальных слоях и профессиях РЯЖЕННЫХ. Вот и в Геологии появились свои .. ряженные....".
. Конец цитаты.


Я особо-то и не упирался и не напрягался в том, что бы просто понять, неа (!!!) ни в коем случае не - "понять - значит... простить.."..., а просто понять,... на, просто по человечески понять: откуда у нашего , по бесплодным диспутам с ним на Форуме - нашего или вашего "Народного Академика", столько в его пространных рассуждениях и пустых разглагольствованиях, и не менее, на хер никому и не нужных, бестолковых его поучениях о том, как надо работать в Геологии!!!", и, несомненно, столько ... фанаберии   https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1074906  и  вальяжной,... при его повальной и полной неграмотности в Геологии,... спеси, поучительного .. менторского тона, соответственно всему этому, наглости, в перемешку, с откровенным хамством.... ? Откуда? Ведь, при его "Врожденном "Академическом мышление - наверняка же не от его папы с мамой"? Откуда?
И понял! Он такой, как выше отмечено, до тех пор пока ему никто ... НЕ ВОЗРАЖАЕТ!!! Все , окружающие его,  должны... стоять и... МОЛЧА, а может ещё СТОЯТ по СТОЙКЕ "СМИРНО!!!" и главное молча... молча и .. молча!!! Выслушивают его, на хер никому не нужные, его, конешно же, только его высказывания и поучения- наставления!!! Где-то я такую хрень отчетливо не только наблюдал, но и знаю!
А когда его, уже не молча, конешно же, при условие если он настойчиво.. сам попросит, начинают критиковать, неа, не послегка и по чуть-чуть, а  "ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ", вот тут-то - с него и слетает его фанеберия, его наглая спесь и его хамство... . А как не критикуют его  "ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ", он ... мгновенно становится таким же..  - прежним.. .
Вот,  я и.... вспомнил, что наш или ваш на Форуме "Народный Академик", прослужил, должно быть, справно - по уставу, возможно все 5-лет., "от звонка - до звонка", а может и дольше, поскольку дослужился до, "мать вашу-перемать!!! и "ЯКОРЬ ВАМ В ГЛОТКИ", до МИЧМАНА!!! на , правильно (!!!) - на Краснознаменно и так далее, БАЛТФЛОТЕ[/b] !!!
А вы, сухопутные "салаги", даже если вы и послужили года 3 или 2 года в Сухопутных Войсках, НИКОГДА И НЕ ПУТАЙТЕ НЕПРЕРЕКАЕМЫЙ МАТРОСАМИ СТАТУС МИЧМАНА НА ВОЕННОМ КОРАБЛЕ "Midshipman" дословно переводится с английского как "средний человек на корабле" или "посреди судна". Это звание на флоте восходит к временам парусного судостроения. На больших многомачтовых кораблях один человек обычно нес службу посередине палубы. Он и назывался мичманом. Обязанностью его было следить за неукоснительным соблюдением экипажем корабля приказов капитана или начальника. Широкие паруса обычно закрывали людям обзор некоторых частей судна. Поэтому мичман служил, по сути, связующим звеном между руководством корабля и подчиненными - матросами. ..." - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/433862/michman---eto-kto-korabelnyie-zvaniya"
с сухопутными СТАРШИНАМИ или ПРАПОРЩИКАМИ!!!  :D ;D  8)
Как говорится: "Товарища МИЧМАНА СЛУШАТЬ СТОЯ ПО СТОЙКЕ "СМИРНО!!! НЕ ВОЗРАЖАТЬ!!! ИСПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ МИЧМАНА МГНОВЕННО!!!
ИЛИ... - НАКАЗАТЬ... ТЕБЯ, ЗА ТВОИ ВОЗРАЖЕНИЯ .. ТОВАРИЩУ... МИЧМАНУ!!!
".  ;D >:( 8)
Как видим - то, что на Корабле: Хотя,  МИЧМАН... пока, ещё и не господин ОФИЦЕР, но матросы или "матросня" находиться полностью "в кулаке" МИЧМАНА!!!  :D ;D 8)
Так, что , возможно и, при этом, и не исключено, что у нашего или вашего "Народного Академика" за годы справной службы на военном корабле или кораблях, на, несомненно, прославленном Краснознаменно и так далее, БАЛТФЛОТЕ, вместе с солеными водами морей,  не только в его кожу и т.д., а и в Егойный спинной мозг, до мозга... кобчика, впитались... строевые или служебные манеры поведения и на суши, и соответственно, в Геологии.., на.  :D ;D 8).
Однако же, я так полагаю в годы Советской Власти в СССР его - будущего "Народного Академика", привычные ему повадки "мичмана" на суше, а тем паче в Геологии .. "приувяли" и позаглохли. Но, по видимому его ВСЁ ЖЕ, ТАК И РАСПИРАЛО проявить свои... повадки "мичмана" не только среди геологов, но и в... Науках по Геологии.. .  :( 8)
И, вота,... и грянула грёбанная "перестройка" с ейной повальной ... "дерьмократией"!!!
И истинная сущность - сущность "МИЧМАНА" таки-таки,... и проявилась во всей его "КРАСЕ", при его активнейшем участие на нашем Форуме!  :D ;D :( 8).
Да, он "мичман" по своему менталитету, взял и ... назначил себя на нашем Форуме "Народным Академиков - от "сохи" в Геологии!!! И выложив на Форуме свою "Монографию", соизволил -   разрешил "матросне" ... покритиковать его, конешно же "академическую"  "Монографию"... на. ;D 8)
Но, случилася НЕЗАДАЧА: когда его, в конце-то - концов, по его же просьбе и по его-то настырности в просьбах "покритиковать" Его "Монографию " (!!!), на Форуме начали критиковать ... -
"ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ"
, то он, КАК "МИЧМАН", всегда... терял .. дар своего краснобайства и дар речи.
Почему? А, просто: КАК ТАК.., КАКАЯ-ТО "МАТРОСНЯ" от НАУЧНОЙ ГЕОЛОГИИ, .. ОСМЕЛИВАЕТСЯ ВОЗРАЗИТЬ И ЕЩЁ КРИТИКОВАТЬ ЕГО - "НАРОДНОГО АКАДЕМИКА", а по сути его - "МИЧМАНА" .. на Корабле", то бишь ... на Форуме.
Ну, что поделати-то? Как был будущий "Народный Академик" настоящим МИЧМАНОМ на ВОЕННО-МОРСКОМ ФЛОТЕ..., так он и состоялся ..и "мичманом" в научной Геологиии... . Ну. состоялся - так и состоялся..., на.  :) 8).
Освежим.
Случай из СОВДЕПИИ.
1. Старшина, в звание прапорщик (вроде бы "ПРАПОРЩИК" с латыни, может от воинственных римлян, оазначает - "ЗНАМЕНОСЕЦ!!!") в Советской Армии, принял новобранцев (их "ласково" называли "зайцами", поскольку оне не только бегали  куды их пошлют не только старшина и сержанты, но сопливые-сопливы, по своему менталитету. та к называемые "деды", то бищь "старослужащие") в состав своей роты.
Старшина скомандовав: "Ррравняйсь!!! СМИРРРНА!!! Волноооо!!!" и стал доходчиво для новобранцев и... разъяснять весь уклад по быту в ходе службы в вверенной Ему роте, да и, несомненно, и в Полку.
Когда Старшина дошел до разъяснения того. что связано с кухонным инвентарем для каждого рядовогого, то он сказал (не дословно) : "Товарища... рядовые, вам, как рядовым Советской Армии, каждому - по персоне его (!), будут выданы люминиевые фляжки, котелки и ложки!!!".
Тута-то из строя новобранцев раздалось, между прочим по Уставу, : "Товарищ прапорщик! Разрешите обратиться!".
Старшина: Товарищ рядовой, сначала представтеся! Ко мне можно и должно, в отсутствие более высоких по чину командиров, обращаться - "Товарищ Старшина!"
Рядовой - Смирнов. Окончил Имя рек ВУЗ, инженер. Призван согласно Конституции на один год службы!
Прапорщик - Добре... Добре. Обращайтеся, рядовой Смирнов.
Рядовой Смирнов - Товарищ Старшина! Наверное... -  не "Люминий", а - "Алюминий"?
Старшина - Эххх!!! Рядовой .. Смирнов, хотя у тебя и "Верхнее образование", но, ты, сынок, пойми и запомни НАВСЕГДА! Если тебе в Армии сказали- "Люминий...". ЗНАЧИТ - "Люминий !!!"А не - "Алюминий!!!".
2. Там же и те же.
Старшина роты, как и положено ему, что-то разъяснял и крепко-накрепко ВНУШАЛ своим подчиненным!
Вдруг из вольно стоящего строя раздается голос того - самого рядового Смирнова: "Товарищ Старшина Разрешите обратиться!".
Старшина! Разрешите обратиться!
Старшина - Ну, шо тебе не ясно ещё, рядовой Смирнов?! Ну, ... обращайся.. .
Рядовой - Скажите, пожалуйста, товарищ Старшина : А ... крокодилы... летают?
Старшина, усмехнувшись в усы, ответил - Товарищ рядовой Смирнов. вот Вы, хотя и с Верхним образование, а говорите , как малое дитятя! Вы же должны знать со своим образованием, что КРОКОДИЛЫ НЕ ЛЕТАЮТ!!!
Рядовой - Как же так, товарищ Старшина? А замполит полка подполковеик Небаба, перед всем полком сказал, что ... КРОКОДИЛЫ... ЛЕТАЮТ!!!
Старшинв , малость ... смутившись, сказал - Ряяядовой Смирнов! Вы же с Вашим Верхним образованием должны значи.. изнать, что среди крокодилов..., редко, но ... встречаются.. УРОДЫ!!!, так ... назваемые "мунтанты"!!! Вот оне-то - эти крокодилы - "мунтанты" и.. летають... !. Но!!! Тоько... - низенько-низенько... ."  ;D 8).
P.P.S. А, может быть и ... не шутил Замполит полка, с такой мужской фамилией, как Небаба?
А, может быть Он, как особа приближенная к Политотделам или и к... Полит командованию в Советской Армии, уже... прослышал о тех - летающих "Крокодилах" https://tass.ru/opinions/6900977   , а следом и.. за ними, и летающих "Аллигаторов" https://vpk.name/news/115820_ka-52_alligator_protiv_luchshih_udarnyh_vertoletov_mira.html    на службу в Армии? А его неправильно понял рядовой Смирнов, у которго было .. чисто гржданское Верхнее образование.
:D 8).
https://www.youtube.com/watch?v=y3jTdUjDIzg
https://www.youtube.com/watch?v=G4vv__99Ns8
https://www.youtube.com/watch?v=HKf-L05PqDc
https://www.youtube.com/watch?v=zt_tyk3K1dY  :D 8)
P.P.P.S. ".. бывает.."
Как то раз я беседовал с полковником в отставке - такистом о службе в Советской Армии. "Перетерли" многое  и шутливое и серьезное и, по своему -печальное. И добрались до прапорщиков. Я ему порасказал, что у меня было с "прапорами" в моих взаимоотношениях, как "двухгодичниками" с матеррыми "прапорами", которые в подавляющем своём офицеров-"двухгодичников, чаще всего , просто .. презирали, как офицеров. Я хвалил нашего Старшину - Евгения Левченко. Полковник тоже рассказал много чего интересного о своих взаимоотношениях с ""прапорми". Когда нахохатаоись вдоволь , товарищ полковник мне рассказал такую историю:
Когда. мой мудрый собеседник служил ещё командиром роты был у него Старшиной роты "макаронник", то бишь старший сержант - сверхсрочник. Полковник тоже сказал, что с таким Старшиной, как Имя рек старший сержант, а потом со званием "старшина" будущий полковник, а тогда командир роты и... ГОРЯ не знал!!! Потом, позже. товарищу сержанту - старшине присвоили звание "прапорщика". И этот прапорщик был.. просто - "золото" для армейской службы. И множество поощрений и наград у Имя рек прапорщика было, да и в списке очередников на Знаменосцев полка Имя рек прапорщик всегда стоял на №1. И вседа нес Знамя полка на всех строевых смотрах и на парадах!!! Да и в полку Имя рек прапорщик имел неизменное уважение среди рядовых до Командира полка.
Так и продолжалось.., на. И ... вдруггг, какое-то командование срочно решило: Поощрить Имя рек прапорщика за долгую и безупречную службу в Армии ... внеочередным присвоением ОФИЦЕРСКОГО звания - ЛЕЙТЕНАНТ!!!
Присвоили! Отметили на банкете!
А ьывший прапрщик и.. запил... . Поскольку дело было в глубинке СССР, то все сочли. в среднем мнение: Ну, ладно...! Должно быть ... обрадовался прапорщик присвоению офицерского звания... .Вот и... "загудел".... Хотя за ним такого ранее и замечено, и... не было. А у бывшего прапорщика всегда, даже при длительном его отсутвием в подразделение армейская служба продолжалась, как  будто он вышел перекурить..., на.
А мой собеседник в тоже время сам был уже Комбатом и, как и положено по старой армейской службе решил проведать своего Старшину. Как положено, взял коньяку и направился провести "политбеседу" с новоиспеченным лейтенантом в своем батальоне. Пришел. поздоровались и... поговорили: майор обнял лейтенанта и поздравил, и выпили за звание лейтенанта. А потом Комбат и сказал: " Слушай, Фёдорыч, хватит "обмывать" своё  офицерское звание. Пойдём служить. На службе всё придёт в норму!".
А "бывший" прапорщик-то и сказал ему - майору, с горечью: "ЭХХХ! Семёныч..., МОЙ КОМБАТ... ничего-то ты и... НЕ ПОНИМАЕШЬ! Вот служил я в Армии верой и правдой много.. и лет! И я, будучи простым правпрщиком, заслужил столько ЛЬГОТ, сколько мальчишкам лейтенантам, старшим лейтенантам, да и капитанам - командирам рот и.. НЕ СНИЛОСЬ!! А теперь, когда мне присвоили внеочередное офицерское звание "лейтенант", у меня тех-то льгот ... прапорщика и не осталося!!! Теперь у меня - один только "голимый"... оклад.. лейтенанта...".  :( 8)
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 13, 2020, 03:47:33 pm
Ахмет Иссакович Вы пишете

Теперь уже вопросы к Вам, отвечать не обязательно, на них нет ответов.

...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Все таки я постараюсь ответит на Ваши вопросы, несмотря на то что они есть в наших публикациях.
 
вопрос:
1. ...
---
С уважением

NO COMMENT

Также оставим на рассуждение участникам форума.

Гора с плеч, слава Тебе Господи, что обошлось без обид, Альберт Вирабович.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 17, 2020, 04:41:59 pm
В развитие дискуссии привожу отзыв Валяева Б.М. (который, к сожалению, от нас ушел) на работу Арутюняна А.В., где подчеркивается необходимость дальнейшей разработки и обоснования для ее признания и использования в практических целях.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Ноябрь 18, 2020, 12:46:18 pm
В развитие дискуссии привожу отзыв Валяева Б.М. (который, к сожалению, от нас ушел) на работу Арутюняна А.В., где подчеркивается необходимость дальнейшей рзработки и обоснования для ее признания и использования в практических целях.

Отзыв от Валяева Б.М. был написан по поручению академика Дмитриевского А.Н. 5-ого мая 2018г.
В конце отзыва отмечается:
-----По всей видимости, исследования в этом направлении в ближайшем будущем будут расширятся и могут укрепить построения А.В. Арутюняна.

В этой связи к обсуждению участникам форума  представляю публикации после 2018 г.

1. Арутюнян А.В. Вновь о мантийной теории и дегидратации. ЖУРНАЛ НЕДРОПОЛЬЗОВАНИЕ 21-й ВЕК, N1-2018. https://drive.google.com/open?id=0ByBrkkUxfWBrNVJxdTl2VW94a2gxaGotWmJ4T2l0dUV5eXpV

2.  Арутюнян А.В. Океаническая вода  как основной  источник генезиса углеводородов, геофлюидов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35. https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view

3.  Арутюнян А.В. Обсуждение некоторых проблематичных вопросов на основе Глубинно-коровой концепции генезиса углеводородов. О новой парадигме развития нефтегазовой геологии: Материалы Международной научно-практической конференции – Казань: Изд-во «Ихлас»,  2020, ст. 252-255.
https://drive.google.com/file/d/16iZy0BkFM3k6pBFz2rs-mmiX0RONXCof/view?usp=sharing

  4. Арутюнян А. В. Нефтегазоносность территории Армении на основе концепции ,,Дегидратация пород в пределах земной коры как основной источник генезиса углеводородов,,. О новой парадигме развития нефтегазовой геологии: Материалы Международной научно-практической конференции – Казань: Изд-во «Ихлас»,  2020, ст. 256-258.
https://drive.google.com/file/d/1flo3bYxxgILRZe5UXBWc9xadJQRMuZyf/view?usp=sharing

5. Арутюнян А.В.  Дегидратация пород в пределах земной коры как основной источник генезиса углеводородов (на примере Малого Кавказа).  VIII-е Кудрявцевские Чтения - Всероссийская конференция по глубинному генезису нефти и газа. Москва, ЦГЭ, 19-21 октября 2020. http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/8KR/Theses/Harutyunyan_Theses.pdf


Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 18, 2020, 01:58:11 pm
Альберт Вирабович, хотелось бы получить ответы на ряд дополнительных вопросов общего характера.

1. Что изменилось в Ваших новых публикациях после отзыва Валяева Б.М.?

2. Что Вы вынесли из всего того, что высказали в адрес Вашей гипотезы участники 8КЧ на страницах форума?

3. Как планируете модифицировать свою гипотезу, исходя из того, что ее физико-химическая сторона не имеет обоснования, а геологическая сторона, в принципе, не рассмотрена с точки зрения соответствия распределения мирового нефтегазового потенциала (нефтегазоносных бассейнов и отдельных месторождений нефти и газа) модели развития областей дегидратации на поверхности Земли.

При всем, полагаю, что критическое восприятие приведенного оппонентами материала должно помочь Вам найти правильной решение в столь безнадежном вопросе, каким представляется текущее состояние Вашей гипотезы.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Ноябрь 19, 2020, 06:41:45 pm
Ахмет Иссакович на Ваши вопросы имеются ответы.
Представлю по позже.
Обсуждается только моя тема?
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Ноябрь 21, 2020, 02:22:26 pm
Альберт Вирабович, хотелось бы получить ответы на ряд дополнительных вопросов общего характера.

1. Что изменилось в Ваших новых публикациях после отзыва Валяева Б.М.?

2. Что Вы вынесли из всего того, что высказали в адрес Вашей гипотезы участники 8КЧ на страницах форума?

3. Как планируете модифицировать свою гипотезу, исходя из того, что ее физико-химическая сторона не имеет обоснования, а геологическая сторона, в принципе, не рассмотрена с точки зрения соответствия распределения мирового нефтегазового потенциала (нефтегазоносных бассейнов и отдельных месторождений нефти и газа) модели развития областей дегидратации на поверхности Земли.

При всем, полагаю, что критическое восприятие приведенного оппонентами материала должно помочь Вам найти правильной решение в столь безнадежном вопросе, каким представляется текущее состояние Вашей гипотезы.

Ахмет Иссакович ответы на Ваши вопросы:

вопрос:  1. Что изменилось в Ваших новых публикациях после отзыва Валяева Б. М.?

ответ:
---Во первых прошу представить отзыв Валяева Б.М. в полном  виде.
---В представленной первой публикации имеются ответы которые возникли у специалиста Кусова Б.Р., если у Вас ест вопросы прошу представить. ( см. ст. 1).
----Во второй публикации на основании представленной нами концепции   представлены генезис гигантских месторождений (Мексиканский залив, Прикаспийская впадина, Западный Сибирь). Для сравнения прошу представить Ваши варианты .( см. ст. 2).
----В третей публикации на основании предложенной концепции представлен генезис  УВ месторождений в кристаллическом фундаменте  а также в акваториях Земли. Представлен также механизм притока , заполнения месторождений и скважин. Для сравнения прошу представить Ваши варианты .( см. ст. 3).
---В ст. 4-5  как пример генезиса УВ на основании нашей концепции, представлен территория Малого Кавказа , генезис УВ месторождений на территории Армении. Представлены основные 12 критерии. Предлагается также применять концепцию и критерии в различных регионах Земли ( см. ст. 5).

вопрос: 2. Что Вы вынесли из всего того, что высказали в адрес Вашей гипотезы участники 8КЧ на страницах форума?

ответ: Спасибо участникам форума за отклики:

   Уважаемый Дмитрий Николаевич я полностью принимаю глубинно мантийную концепцию, что УВ, флюиды , газы и различные соединения,  и т.д. мигрируют из глубин ядра и мантии, а вот почему то некоторые уважаемые специалисты не принимают нашу концепцию, как будто все  геодинамические процессы протекающие в земной коре исследованы. Вы пишете, что Вы не геолог а я не специалист по химической геодинамики. Условно названный ''природный анклав'' очень загадочная среда, может ли образоваться в различных глубинах коры?, какие химические реакции в природном анклаве? .Имеет ли место генезис нитронефти и сиал нефти в нем? Вот  задача Вашим аспирантам!С геолого геофизической точки зрения а также результатов лабораторных исследований это допустимо.

  Уважаемый Сергей Алексеевич насколько я уловил Вы представили хим реакцию при нормальных условиях. Был задан 2 вопроса:
--- Какие хим реакции протекают в условно названном ''природном анклаве''?
---Посмотрели ли Вы разрез Мексиканского залива и наша интерпретация по генезису УВ в указанном месторождении и по всей акватории Земли.

Уважаемый Ахмет Иссакович Вы представили конкретные  вопросы я представил конкретные  ответы.  В конце Вы представили  ''NO COMMENT''. Как понять?

Вопрос 3.
Как планируете модифицировать свою гипотезу, исходя из того, что ее физико-химическая сторона не имеет обоснования, а геологическая сторона, в принципе, не рассмотрена с точки зрения соответствия распределения мирового нефтегазового потенциала (нефтегазоносных бассейнов и отдельных месторождений нефти и газа) модели развития областей дегидратации на поверхности Земли.

ответ:
--Как планируете модифицировать свою гипотезу, исходя из того, что ее физико-химическая сторона не имеет обоснования,
 На этот вопрос уже ответил.

--- геологическая сторона, в принципе, не рассмотрена с точки зрения соответствия распределения мирового нефтегазового потенциала (нефтегазоносных бассейнов и отдельных месторождений нефти и газа).
ответ:
Нет надобности повторятся, Мексиканский залив, Прикаспийская впадина, Западный Сибирь, акваториальная часть мирового океана и т.д.

вопрос:
--- модели развития областей дегидратации на поверхности Земли.
ответ:Не понятное предложение. Наверно пропущено слово ''вследствие''
Тогда предложение будет понятным:  модели развития областей на поверхности Земли, вследствие дегидратации.
ответ: Нет надобности повторятся, Мексиканский залив, Прикаспийская впадина, Западный Сибирь, акваториальная часть мирового океана и т.д.


Тимурзиев А.И. При всем, полагаю, что критическое восприятие приведенного оппонентами материала должно помочь Вам найти правильной решение в столь безнадежном вопросе, каким представляется текущее состояние Вашей гипотезы.

ответ:
Ахмет Иссакович дискуссия продолжается? или ......


 
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноябрь 21, 2020, 08:36:46 pm
Без комментариев.
Карточка Арутюнян, Альберт Вирабович.
Исследование упругих свойств и плотности базитов и ультрабазитов офиолитовых поясов Армении при высоких давлениях до 20 кб. [Текст] : Автореф. дис. на соиск. учен. степени канд. техн. наук. [/i]01.04.12 / АН СССР. Ин-т физики Земли им. О. Ю. Шмидта. - Москва : [б. и.], 1975. - 23 с.
FB Др 326/2261
FB Др 326/2262
Электронный заказ
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Ноябрь 22, 2020, 02:11:00 pm
Без комментариев.
Карточка Арутюнян, Альберт Вирабович.
Исследование упругих свойств и плотности базитов и ультрабазитов офиолитовых поясов Армении при высоких давлениях до 20 кб. [Текст] : Автореф. дис. на соиск. учен. степени канд. техн. наук. [/i]01.04.12 / АН СССР. Ин-т физики Земли им. О. Ю. Шмидта. - Москва : [б. и.], 1975. - 23 с.
FB Др 326/2261
FB Др 326/2262
Электронный заказ

Хайдар Галимович, да я был аспирантом ИФЗ  (1971-1975) и горжусь этим и руководителями моей диссертации.

    Руководили работу:
-- Профессор Воларович Михаил Павлович , (по высоким давлениям и температурам (ИФЗ).
--Академик  АН Армении Асланян Ашот Тигранович, (по геологии, геофизики, физика Земли).

    Предзащита:
-- ВНИИГеофизика, присутствовали всемирно известные ученые Беляев и Борисов . Были  заданы  вопросы в том числе  ''чем связан СПС на подошве коры''. Ответом удовлетворены.

   Защита диссертации:
--ИФЗ, Совет Магницкого , всемирно известные ученые, Магницкий, Белоусов и др. (1975г)

   Публикации с 1974-2020гг,
   -- Нет надобности повторятся.
  --  Международные конференции: Каир, Тегеран, Франция, Швейцария и др.
   --Геологические конгрессы: Флоренция (2004), Осло (2008), Дели (2020 отложили из за вируса).

    Начало исследований геодинамических процессов в земной коре:
      --Полиморфные переходы в минералах с изучением фазовых переходов (1970-1991).
      -- Дегидратация в серп. породах и амфиболитах, (1986-2001).
      -- Результаты исследований опубликованы (1988-2020).

     Генезис УВ , алмазов и др продуктов:
       --  Публикации : 1987-2020.

      Обобщающие статьи (1988,  1997, 1999, 2010, 2014, 2017, 2018, 2020).
       -- При надобности могу  представить статьи.

       Материалы были представлены также:
       -- Тектоническое совещание МГУ в присутствии Хаин( как образуются протрузивные структуры офиолитов?), Ломизе,
            Милановский. ( точные года не помню, 8-и десятые)
       -- МОИП , ( присутствовал председатель Кропоткин)( точные года не помню, 8-и десятые)
   






 
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноябрь 24, 2020, 01:19:30 am
Вместо эпиграфа: "... МЫ ЕЩЁ ... УВИДИМ НЕБО В ... АЛМАЗАХ!!! .."
https://dslov.ru/fslov/f705.htm

ALSO! (И так!)
Как мне представляется, по моему непросвещенному, по сравнению с теоретиками и, соответственно же и.... скудному пониманию.. "приземленного" геолога-съемщика и , соответственно, геолога -поисковика месторождений полезных ископаемых, ВСЕ более, чем Пятилетние "Прелюдии" по нескончаемых спорах между собой геологов-нефтяников - "ТЕОРЕТИКОВ", как между собой, так и с геологами производственниками, равно как и производственниками геологами-нефтяниками, на сегодняшний день, перед проведением "КЧ - VIII" и, соответственно, последующего Издания Трудов участников "КЧ" за все предыдущие годы работы "КЧ", не досигли своего "апогея"!!! Эти "апогеи" выше упомянутых споров "без сна и покоя", естественно же будут продолжаться и позже!!! Поскольку без ЭТОГО не развиваются, как все науки, так и Геология.. .на.  :( 8).
Вот, как мне представляется. с позиций моей "кочки" зрения" и без дураков, и "китайских церемоний", и, не исключено, что исходя из "Объективной реальности" то бишь, Реальности , которая не зависит от мнения участников "КЧ", и , соответственно, не зависит от моего мнения, хочется, естественно, как мне представляется, может и .. наивно, для пользы Общего Дела , отметить ниже следующее, как говорится - "В сухом остатке" - на сегодня:
1. Как мне видится за долгие предыдущие годы работы "КЧ", последним до полной своей Победы в отстаивании своей Имя рек гипотезы боролся и продолжает бороться уважаемый Альберт Вирабович. Такого же уважения стоического и долгого - по времени отстаивания своей идеи - борца за свои идею, заслужили, своё такое же, по сути своей, уважение на Форуме, такие долго борющиеся за свои идеи и В.А. Карпов, и "Народный Академик" - В.Н. Устьянце - "МИЧМАН" в научной и не научной Геологии, равно как и и другие "Владельцы" - "собственники" "своих" разделов  на нашем Форуме.  :) 8)
Отметим, что, некоторые из них, постепенно ... поутихли в своём "голом" - без приведения геологических Фактов, для обоснования и популяризации своих "чисто".. ДЕКЛАРАТИВНЫХ ЗНАНИЙ.. или, в лучшем случае ОПИСАТЕЛЬНЫХ ИЛИ СРАВНИТЕЛЬНЫХ ЗНАНИЙ!  И у них, увы  ;D, за долгие годы их бесплодных и суетливо.. никчемных споров со своими оппонентами, так и не появились за эти годы мало-мальских  ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ, которые и подкрепили бы, их гипотезы, идеи и идейки и т.д.  ;D :( 8)
Оне просто выкладывая на нашем Форуме МАНТРАривали и МАНТРАрируют то, что в их гипотезы и т.д. НАДОБНО ... ПРОСТО, даже не ВЕРИТЬ, А ПРОСТО- ВЕРОВАТЬ!!! И БАСТА!!! :D ;D :( 8)
2. И вота, так  и..."... бывает..", конешно же, и не в конечном итоге, и уважаемый Альберт Вирабович, в своём бесплодном, по сути своей, стоическом отстаивании Соей Имя рек гипотезы, судя ещё по результатам критики его гипотезы в его Разделе, то ли.., вот не пойму, массаракш(!!!) - ( Массаракш - ругательство инопланетян. что означало для Землян - прогрессоров -"Мир наизнанку", по Братьям Стругацким в "Обитаемый Остров")..,  как сказать-то,  ;D.., то ли "опустился", лучше, пожалуй, употребить - "снизошёл", а , возможно, что и даже...и.."возвысился" (?!!!) в своих ответах на последние критики , в основном теоретиков, Его СОБСТВЕННОЙ Имя рек гипотезы, ... до окончательного уровня ответов "Народного Академика" В.Н. Устьянцеа, уже до Его -  много "страдальной" "Монографи... "... .
То есть уважаемый Альберт Вирабович не только в своем "личном" Разделе на Форуме на критику его Имя рек гипотезы, а уже на последние критики Его гипотезы, на которые он настойчиво... напрашивался, когда его гипотезу, опять же, когда, по его же просьбе, стали критиковать  "ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ", то уважаемый Альберт Вирабович стал на эту критику отвечать односложно, как и "Народный Академик" В.Н. Устьянце, наподобие ЭТОГО : "Я уже отвечал Вам, Имя рек, на Ваши вопросы! Сколько можно "домогаться" до мой гипотезы с нелепыми вопросами! Читайте опубликованную текстовую часть моей Гипотезы! Вот и найдете все ответы на Ваши вопросы!! Читайте внимательнее!!! И всё поймёте!!!".  :D ;D :( 8).
А, уж, "Народный Академик" В.Н Устьянцев не только призвал на Форуме читать и неоднократно и ПЕРЕЧИТЫВАТЬ его "Монографию...", чтобы понять то, что "Народный Академик" понаписал - по-напортачил от и в Геологии, но , похоже, что настаивал на том. что для того чтобы стать... настоящими Академиками в Геологии, надобно ... заучить "на зубок"егойную "Монографию... " , как "Цитатник Мао Дзедуна" (!!!) , всем тупым и никчемным геологам с..., какими-то тама, паршивыми учеными степенями!!! :D ;D 8).
3. На Форуме, по-видимому, все рационально мыслящие и работающие геологи НИКОГДА НЕ БУДУТ ПЕРЕЧИТЫВАТЬ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ труды... "пассионариев" от их гипотез..., и монографий и т.д. , и т.п. Почему? А .. зачем тратить своё драгоценное время на.. очередную никчемную читку работ таких авторов, которые, как "глухари на токовище", в хорошем смысле этих слов, так и токуют..., так и токуют свои труды и, при этом , вследствие своей "глухариной природы", НИЧЕГОШЕНЬКИ И... НЕ СЛЫШАТ ТОГО, ЧТО ПРОИСХОДИТ В "ДИКОМ ЛЕСУ" обсуждения и критики многих гипотез и парадигм других теоретиков ... вокруг них.  :D :( 8)
4. Я так рад, что мне по моему уровню мышления , образования и работы в Геологии НИКОГДА не приходила "гениальная" "Мыслища"... стать.. "Теоретиком" в Геологии!!!  :D 8)
Конешно же - "кесарям" - кесарево, а.. "слесарям" слесарево... , на. Но, так разрабатывают свои гипотезы и т.д., по моему, те геологи и совсем даже и не геологи, просто... - ОТ ДЕЛАТЬ НЕ ХРЕН! И, к тому же продолжительное время , условно говоря: "терроризируют" окружающих их коллег, своими, по их врожденной убежденности, НИКЕМ НЕ ОПРОВЕРЖИМЫМИ... гипотезами , "Монографиями", и т.д. , и т.п. И, при этом, постоянно домогаются до остальных коллег с... требованиями покритиковать ихние, по ихнему убеждению "оригинальные" и  "нетленные" труды в стадии абсолютной непогрешимости!!!  :( 8).
5. Естественно, что найдутся среди молодых "ходоков" на наш Форум не менее "яростные", по свое словесности и демагогии, без геологических фактов, последователи некоторых упомянутых и не упомянутых, но. по прежнему, действующих на нашем Форуме стоических разработчиков гипотез, "Монографий.." и т.д., и т.п. Неизбежно найдутся!!! Почему? А потому, что эти ... последователи... захотят вот ЭТОГО -   "... МЫ ЕЩЁ УВИДИМ НАШЕ НЕБО ...В АЛМАЗАХ!!!". Конешно же оне увидят "...СВОЁ "НЕБО в АЛМАЗАХ!!!...".
Однако же,... однако, ежели эти беспочвенные мечтатели увидеть ЭТО Имя рек НЕБО, и будут двигать науки на основе предыдущих и своих ОПИСАТЕЛЬНЫХ или СРАВНИТЕЛЬНЫХ ЗНАНИЙ, а тем паче, на основе разработки ДЕКЛАРАТИВНЫХ, а не ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ, то в лучшем случаен ОНЕ.. УВИДЯТ, при достижение определенных чинов и регалий... - ""..СВОЁ НЕБО В... КОЛБАСАХ..."" - будут .. сытно, во всех отношениях жить в социуме, сладко есть и пить, и крепко СПАТЬ...!!!   :D ;D 8).
А, в худшем случае, эти вульгарные мечтатели от Геологии, которые надеются ".. УВИДЕТЬ .. СВОЁ НЕБО В ... АЛМАЗАХ...", увидят в СВОИХ НЕБЕСАХ - "ДЫРКУ ОТ .. "бублика" своих мечт... , на.  ;D :( 8) Почему? А по простой причине: пока оне пялятся на Небеса в своих мечтах, то оне, естественно и неизбежно, не видят, что у них под ногами .. валяются, скажем так: россыпи, ещё никем до них на подобранных "алмазов" - геологических фактов!
Но! Однако и в этом случае - когда оне - эти романтичные мечтатели от Геологии, наконец-то, отвлекутся от НЕБЕС, и потрудятся, что бы нагнуться и... подобрать пару тройку таких "алмазов", ТО ЭТО ЕЩЁ И НЕ ВСЁ!!! Поскольку для того, что бы подобранные ими "алмазы"... стали истинными "бриллиантами" в Геологии, да и в других науках, этим, в прошлом, мечтателям придётся изрядно попахать-попотеть, чтобы - "огранить" и отполировать эти "алмазы", и тем самым - довести их до "бриллиантов"в той же Геологии... .
А другого пути и.. нету!!!
  :D 8).
6. Всем или не всем понятно, что теории в геологии будут, постоянно, надеюсь, диалектически усовершенствоватья. А пока, пока ещё, действительно не зависимо от близко к настоящим Теориям глубинного образования месторождений УВ, конечное слово в прогнозе и поисках месторождений УВ будет определяться  постоянным усовершенствованием критериев прогноза и поисков месторождений УВ, именно опытом "приземленных" гологов-нефтников. А теория  - конечно же нужна! Банально?! Да ... НАИБАНАЛЬНО!! А, что делать?! Такова. пока, объективная, не зависимая от наших ... мечт, Реальность.
Никого и.. не поучаю! Никого не сужу и не осуждаю! Просто... я ... так .., может быть и ошибочно, .. думаю.  :) :( 8).
Поскольку правильность или неправильность каких-либо гипотез или парадигм совсем даже и не определяются... голосованием специалистов (Такое уже в различных науках, равно как и в Геологии уже было!), а определяются, как всем известно,.. на ПРАКТИКЕ, то, по видимому, как говорится - "Высокому Ареопагу" https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/6138/%D0%90%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3  , при "КЧ"  и решать: чьи труды включать в запланированный Сборник трудов "КЧ" за прошедшие годы.  :) 8).
P.S. ОСВЕЖИМ
ОСТОРОЖНО! 20 ПРИЕМОВ НАУЧНОГО БЛЕФА
https://www.youtube.com/watch?v=A4mwYSibJcM
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноябрь 25, 2020, 04:17:01 pm
Дегидратация пород как источник генезиса геофлюидов, УВ и алмазоносных структур
« Ответ #202 : Ноябрь 24, 2020, 09:14:28 am »

"ОСВЕЖИМ"
Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Август 18, 2017, 06:31:53 pm
    Цитата: Арутюнян Альберт Вирабович от Август 18, 2017, 05:50:36 pm
        Уважаемые мною
        Ахмет Иссакович,
       И Т.Д. И ДРРРРР.
        Внимательно прочитал написанные Вами отклики, но  там не нашел ответы на мои ранее представленные вопросы. ... " .
      "...  4.  Согласно публикациям известных авторов, впадины , известные по нефтегазоносности, на поверхности  Земли,  образуются вследствие дегидратации серпентинизированных пород на определенных глубинах. По краям впадины окружены глубинными разломами. Кроме десерпентинизации имеются ли другие варианты формирования впадин?
        С уважением,
        АВАрутюнян
        Р.С.
         Так как территория Армении окружена нефтегазоносными месторождениями, требуется менять подходы к нефтеразведочным работам? Конец цитаты.
   
Уважаемый Альберт Вирабович!
   "...     И я понимаю, что и у армян, и не только у них, тоже есть "собственная гордость"... :)
    Однако.., однако, поскольку я вмешался в Ваш раздел и, как мог, приводил доступные мне материалы в связи с дегидратацией серпентинитов и их минерагении на разных стадиях геодинамического изменения и минерагении офиолитов с позиции ТЛП..."
"...и предложил вам,...""...обширный список работ и теоретических представлений зарубежных и, главным образом, отечественных геологов о геодинамиек образования месторождений алмазов, то мне совершенно и.. непонятно: какого ещё Вы, Альберт Вирабович, добиваетесь в частности от меня? И о механизмах формирования рудовмещающих впадин на территории США и Западного  Сегмента орогенической территории Альпийско- Гималайского пояса, равно как и о механизме формирования, в частности, Среднеараксинской впадины привел в изданиях "Глубинная нефть" и материалах пяти конференций "Кудрявцевские чтения" несколько раз привел (От этого повторения, аж самому уже неприятно становится >:( 8))" . Смею, Вас, заверить, что механизмы формирования этих неотектонических впадин , в том числе и, собственно, Среднеараксинской впадины, совершенно не связаны с процессами дегидратации офиолитов!  http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/download/482_003ce394e62f5d9dc5e386ccd18fabb2
    http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf

    Я так и не пойму, простите, пожалуйста, мою татарскую бестолковость: что я должен ещё с Вами обсудить? За свой материал я отвечаю. ..." .
    Желаю Здоровья и Удачи!
    К сему, Х.Г. Зинатов.
    P.S. В свое время академик Мигдал, при анализе роли интуитивности в научной работе и появления гипотез очень коротко и поучительно сказал (не дослоно): "Когда у вас появилась гипотеза по решению какой-либо проблемы, то всегда ищите "ПРОТИВ" вашей гипотезы! "За" - вы всегда найдете... . :D  8).
У меня такое ощущение, что Вы , Альберт Вирабович предлагаете, по крайней мере, мне, совсем даже и не "теоретику" :D, поискать за Вас  или вместо Вас, и для Вас!!! факты - "За" вашу Гипотезу.
К сожалению: 1. Нету у меня для Вас - "ЗА" Вашу гипотезу - таких фактов.
2. Нет у меня и желания, бросив всё интересное в мой жизни, потратить её, всё более "скудеющие" остатки :),  на этот, не интересный для меня , поиск таких фактов .
  :D :( 8)
    Удачи, Вам! :) . Конец цитаты.

P.S. Вота -... такие ДЕЛА и .. делишки на Нашем Форуме за прошедшие годы на "КЧ":
1. Да, как всегда на нашем Форуме были и , частично не только присутствуют, но и активно действовали и действуют, пока... ещё, -
А. Активные сторонники разработки Теории глубинного образования месторождений УВ.
Б. Большущая группа активных участников на Форуме, как на той Площадке, на которой вполне не только возможно, НО И НУЖНО... проводить и активно проталкивать и, естественно, конешно же, беспрепятственно и без ВОЗРАЖЕНИЙ И КРИТИКИ со стороны других участников...на Форуме [/color]лично СВОИ НЕЗРЕЛЫЕ, а иногда  и ПЕРЕЗРЕЛЫЕ - СГНИВШИЕ, ПО ГЕОЛОГИЧЕСКИМ ПОНЯТИЯМ гипотезы, "Монографии..." и ...увы, :D :( 8) новые термины в тектонике[/b] и т.д. , и т.п.
И, даже... безнаказанно ..., продвигать на нашем Форуме парадигмы  из Лагеря сторонников "Биогенного образования месторождений УВ" - извечных и убежденных "до мозга своего позвоночника, до кобчика, и костей" - ВРАГОВ  сторонников Абиогенного - глубинного образования месторождений УВ!  :D ;D :( 8).
Не хочу - за ненадобностью этого - заняться бестолковой и никчемной классификацией тех, активных участников на Форуме, которые входят в Группу "Б". Коротко:
1. Вот таким, как уважаемые В.А. Карпов и А.В. Арутюняну и на ... ФИГ не нужны были за долгие годы их дискутирования на Форуме , чьи либо ... КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕЧАНИЯ И ОТЗЫВЫ!!!! Они оба ... домогались в свое стоической активности  в своей работе на нашем Форуме ТОЛЬКО... - ОДНОГО: ну, хотя бы и не всеобщего признания участников Форума, но.... ВСЁ ЖЕ И ПРИЗНАНИЯ ИХ:
У Первого - А.В. Карпова - его персонального лично им умозрительного термина в тектонике и, может, в геодинамике образования месторожде6ний УВ , "ТЕКТОНОБЛЕНДЕР"
О!!! Массаракаш, если бы ПРИЗНАЛИ участники Форума существование в ПРИРОДЕ и в МИНЕРАГЕНИИ полезных ископаемых  "ТЕКТОНОБЛЕНДЕРА", то НАВЕРНЯКА, я так думаю, поскольку если признали - "А", то вполне можно и ... Даже НУЖНО... подкинуть этим лохам от Геологии и следующие умозрительно-изобретенные, по "кухонной" классификации, новые термины в Тектонике и Минерагении, как то: "ТЕКТОНОМИКСЕР" или "ТЕКТОНОКОФЕЙНИК", ИЛИ - "ТЕКТОНОСКОРОВАРКА", или "ТЕКТОНОСКОВОРОДКА" !!! и т.д.  :( 8)
Но, вот незадача-то, участники Форума, поскольку им ... надоела .. настойчивость А.В. Карпова... более и... не обсуждалиь, не смотря на всю настойчивость А.В. Карпова , существование в ПРИРОДЕ... его "Тектоноблендера".
Ноооо!!! Наш "партнер" на нашем Форуме, помолчав.. малость-малость на нашем Форуме и, по-видимому, сочтя, что он, как ярый и стойкий сторонник не только "теории" "Биогенного образования месторождений УВ" "прижился" - стал - "своим" на нашем Форуме, то он стал активно продвигать изданные публикации своих "собратьев по разуму" в Нефтянке и пропагандировать уже якобы состоявшуюся победу в Нефтянке парадигмы академика Конторовича!  ;D 8).
Когда А.В. Карпову А.И. Тимурзиев сделал очередное замечание о том, что А.В. Карпову совсем и ... НЕ НАДО ВЕСТИ ТАКУЮ ПРОПОКОНДОМИЮ от "биогенщиков" на чуждом им - нашем Форуме!
И вота..., тута-то и вскрылась "благородная" сучность и наглость В.А. Карпова, как члена "ОПГ" (?) под названием "Теория биогенного образования месторождений УВ", так и "учёного"!  ;D ;D ;D 8) Он - В.А. Карпов ПРИ ЛЮДНО - НА НАШЕМ ФОРУМЕ, КАК ПАРШИВЫЙ "ОПГ-ешник" стал ... шантажировать А.И. Тимурзиева (Не дословно): "Ты - ЧЁ!!! "Братан!!! Берега попутал!!! Мы задарма опубликовали твои пару статей в НАШЕМ журнал!! Пора и ДОЛЖОК ... ВОЗВЕРНУТЬ!! ДОЛГ - ПЛАТЕЖОМ КРАСЕН!!! Я так и буду "ПРОКОНДОМИРОВАТЬ" на вашем Форуме парадигму академика Конторовича и публикации нашей "БРАТВЫ от "теории" "Биогенного образования месторождений УВ!!!". :D ;D >:( 8).
И Арутюняна Альберта Вирабовича, как Человека с Ближнего и Среднего Востоков, а, как известно, что "Восток - ЭТО ... - ДЕЛО... ТОНКОЕ..." вполне можно понять, так как Он вполне определенно дал понять всем критикам его Гипотеза, Имя рек , "несомненно", являющаяся "Истинной в Последней Инстанции" в минерагении, НА ФИГ и НЕ НУЖДАЕТСЯ В НИКАКОЙ КРИТИКЕ!!! Ему, как и В.А. Карпову, просто-напросто НЕОБХОДИМО, без всяких... неприятных для него критик,... ПРОСТОЕ ПРИЗНАНИЕ на нашем и других форумах ПРАВИЛЬНОСТИ И НЕПОГРЕШИМОСТИ ЕГО ИМЯ РЕК гипотезы!!! И... на хера ненужно ничего обсуждать, а тем более критиковать!!! просто нужно ПРИЗНАТЬ Имя рек Гипотезу А.В. Арутюняна правильной!!! Вам , что не понятно..., "злобные" критиканы... "хреновы"?!!!  :D 8). И... усё, что нужно А.В. Арутюняну..., на. И более ничегошеньки!  ;D :( 8)
О  много страдальческой и много-много раз переделываемой, под давлением критики "ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ" самим же автором, своей же   ОХЕРЕННОЙ, ПО СВОЕЙ СУТИ ИЗ-ЗА  НЕВИДАННОЙ ЕЩЁ ДО ТОГО ДИКОЙ ЭКЛЕКТИКЕ НАГРОМОЖДЕНИЯ ГИПОТЕЗ И ПАРАДИГМ, И, СООТВЕТСТВЕННО, ДИЧАЙШИМ ОБРАЗОМ ПОНАДЁРГАННЫМ ОГРОМНЕЙШИМ ЦИТАТАМ ИЗ ЧУЖИХ ТРУДОВ, ПРИ ЧЁМ, БЕЗ ДОЛЖНОЙ ССЫЛКИ НА АВТОРОВ ТЕХ РАБОТ, ИЗ КОТОРЫХ ОН ПОНАДЕРГИВАЛ , ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - СТОЯЩИХ, ПО СВОЕЙ СУТИ РАБОТ, В ГЕОЛОГИИ И СВАЛЕННЫХ В ОБЩУЮ ГРУДУ,  В "ГРАНДИОЗНОМ, ПО СВОЕЙ , КАК НЕЛЕПОСТИ, ТАК И ЭЛЕМЕНТАРНОЙ  НЕОБРАЗОВАННОСТИ В ГЕОЛОГИИ "... Монографии.."  от, геолога - "МИЧМАНА", по своему призванию, самозванного или САМИМ СОБОЙ назначенного "Народным Академиком", "С ВРОЖДЕННЫМ АКАДЕМИЧЕСКИМ УМОМ" и говорить..., как -то уже, не то, чтобы... "тошнотворно", а уже - ОБРЫДЛО!!!
Ну, хотя бы, скорее всего, только на некоторое времечко, пока, угомониля в своём участие на нашеп Форуме В.Н Устьянцев, по-видимому, взяв и , как и положено "МИЧМАНУ" от Геологии, НАЗНАЧИВ СЕБЯ то ли "апостолом", то ли "мессией" от Трудов академика Вернадского, по своему пришествию в Нефтяную геологию!!!  А зачем и для чего?!!! А дабы ... ПРОСВЕТИТЬ ВСЕХ ДРУГИХ, никчемных в Геологии паршивых по своим знаниям кандидатов наук и докторов наук, УЧЕНИЯМИ АКАДЕМИКА ВЕРНАДСКОГО!!!  ;D :( 8). Я , конешно же, понимаю, что ВСЕ люди появляются из своих МАМ!! ВОТ И НЕПОНЯТНО мне из КАКОГО МЕСТА И НА ХЕРА САМОРОЖДАЮТЯ ТАКИЕ "НАРОДНЫЕ Академики?!!!"
  ;D :( 8)
Вот, уважаемый мной Анатолий Васильевич Шестопалов - за что я уже не раз сказал на Форуме, и посему повторятся не буду.
Однако же, .. однако, мне совсем ВНЕПОНЯТКЕ: НА ХРЕНА ЕМУ НАДОБНО НЕСТИ СВОЮ "ПУРГУ" - СООТВЕТСТВЕННО СВОИ материалы - МРАКОБЕСНЫЕ или просто полностью ДЕКЛАРАТИВНЫЕ ИЛИ ОПИСАТЕЛЬНЫЕ , БЕЗ МАЛО-МАЛЬСКОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫМИ ДАННЫМИ - ЗНАНИЯМИ ПО:
1. "О "зарытых" подвалах, домах и городах", равно как и о "ВСЕМИРНОМ ПОТОПЕ" в XIX  веке, и в другие времена?! ;D :( 8).
2. Пропагандировать такие же по информативности - ДЕКЛАРАТИВНЫЕ ИЛИ ОПИСАТЕЛЬНЫЕ [/color], БЕЗ МАЛО-МАЛЬСКОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫМИ ДАННЫМИ - ЗНАНИЯМИ" сведения СВОИХ СОБРАТЬЕВ ПО ЗНАНИЯМ от Секты "СВИДЕТЕЛЕЙ  инопланетян". Опускаясь при этом не только к приведению своих сторонников, в частности - НАПРОЧЬ ЛИШЕННЫХ элементарных знаний, как в Геологии, так и в архитектуре и истории своих и чужих , по их рождению, городов и городков!!! А мнениях этих 100% "ЕГЭ"-нутых" членов Секты "СВИДЕТЕЛЕЙ  инопланетян" об образование месторождений полезных ископаемых на Земле и говорить и .. СТЫДОБА!!!! К тому же эти - упомянутые сектанты имеют, присущую им, наглость УТВЕРЖДАТЬ, что так и... мыслили и действовали ионопланетяне... . Это даже и не МРАКОБЕСИЕ - ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНАЯ "ВЯЛО ТЕКУЩАЯ ШИЗОФРЕНИЯ" у членов Имя рек секты!!!  ;D :(  :'( 8).
Уважаемый Анатолий Васильевич! А на хера эту Вашу... ненаучную МУТЬ .. выкладывать на наш Форум, который решает свои поэтапные задачи и идёт к достижению своих целей?!  :D 8). Эта ВСЯ выкладываемая на наш Форум. сами понимаете, может быть, НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ с предназначением нашего Форума! Или Вас и Ваших "собратьев по разуму" и по "сектам" с такими  сведениями по вашим научным "приколам" на других форумах дааавно, как говорят в Одессе: "ВЫШВЫРНУЛИ СО ВСЕХ ЛЕСТНИЦ" ?.  ;D :( 8).
Есть и такие или один такой?
Вот пришел "танцующей походкой" на наш Форум    Ерилин Сергей Александрович, должно быть и толковый, по своим техническим разработкам специалист, который со своими соавторами разработал, и не исключено, что и запатентовал ихний "ГидроТаран", и общался некоторое время с участниками Форума, с одной стороны, обкатывая-обсуждая свою разработку - "Гидротаран" среди участников нашего Форума, а с другой стороны - постоянно рекламируя своё изобретение!
И... ВООООТА: к завершению I Пятилетки, ПРИ ЛЮДНО, может с пьяну, может от злобы, своей природной из-за от не проходимости - не внедряемости на форумах своего изобретения, а может от пьяной- Злобе, взял и... сделал "ЗАЯВУ" и, соответственно, уделал на нашем Форуме "Заяву" такого содержания (Не дословно.): "КЧ" - ЭТО ДЕНЕЖНАЯ КОРМУШКА ДЛЯ А. И. ТИМУРЗИЕВА И ЕГО БЛИЖАЙШИХ КОЛЛЕГ!!!".
Тогда я ему сделал замечание: "Уважаемый, Сергей Александрович, как говорят англичане: "Кто живет в стеклянном Доме..., тот... не должен бросать камни в ... окна своих соседей!!![/color]".
Мой визави - С.А. Ерилин, сразу же встал в позу, "по третьей позиции в танцах" - дескать - "Вы, НЕ АДЕКВАТНО МЫСЛИТЕ И ИЗЛАГАЕТЕ свои мысли!!!".
Ответил я ему просто (Привожу не дословно.): А , Вы уважаемый Сергей Александрович, НА ХРЕНА ПРИШЛИ НА НАШ ФОРУМ?!!! Вас же НИ ХРЕНА и.., НЕ КОЛЫШЕТ то, ЧТО "биогенная" или то , что АБИОГЕННАЯ НА ЗЕМЛЕ НЕФТЬ!!! ВАС ИНТЕРЕСУЕТ ТОЛЬКО ОДНО НА НАШЕМ ФОРУМЕ - КАК МОЖНО СКОРЕЕ И ПО СХОДНОЙ ЦЕНЕ (!!!), ЗАПРОДАТЬ СВОЙ "ГИДРОТАРАН", КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ВО МНОГИЕ НГБ И НГП, и соответствеено ... много-много... РАЗБОГАТЕТЬ!!! А ВСЯКАЯ ТЕОРИЯ , ВАМ, С ВАШИМИ КОЛЛЕГАМИ, по изобретению "Гидротпрана" - ПО ФИГУ!!!  :D :D :D 8) 
Понятно, что С.А. Ерилин, будучи, вроде бы и... НЕ ИНТРИГАНОМ, сам бы и не додумался  до такой "ЗАЯВЫ" против организаторов нашего Форума! Такая "ЗАЯВА" только ПОЗОРИТ ПРИ ЛЮДНО САМОГО ЗАЯВИТЕЛЯ, КАК КЛЕВИТНИКА!!!  :D :D :D :( 8). А, что бы узнать, кто его - С.А. Ерилина "науськивал" на такую "ЗАЯВУ" https://www.youtube.com/watch?v=AQMRYiXmEug  ? Так ЭТО -" И К ГАДАЛКЕ ХОДИТЬ НЕ НАДОБНО!"   ;D :( 8). Это - ваш "Народный Академик" - В.Н. Устьянцев! Я Это утверждаю, поскольку в конце прошлого года "Народный Академик"- В.Н. Устьянцев, прислал лично мне "письмецо", в котором клеветнически обвинил меня в том, что я, якобы, по поручениям А.И. Тимурзива" пишу на Форуме свои "ЗАКЗНЫЕ!!!" посты с "необоснованной" критикой "нетленки" - "Монографии... " В.Н. Устьянцева... .  :D :D :D 8)
Я не стал выкладывать на Форум его клеветническое письмо, а просто ответил "Народному Акаденмику", что он не "три в одном", а больше: дурак и мудак, и мудозвон, малограмотный спецмалист в Геологии, и к томуже и клеветник, и, соответственно, несомненно - стукач!
Сказал ему, что если ещё раз напишет мне такую же херню, то я слетаю на денек в Ташкент - набью ему его хитрую и подлую морду; с друзьями поем пилав под коньк и вернусь домой.
Больше мне он - "морской волк", "мичман" - тряпошный" и "Дурилка картонная", И, К ТОМУ ЖЕ "НАРОДНЫЙ АКАДЕМИК - ТОЖЕ ЖЕ - ТРЯПОШНЫЙ"... не писал.  ;D 8).
Позже   , Ерилин Сергей Александрович ушел в каке-то.... бессвязные по свое сути и по ... обрывочным бормотаниям своих постов, которые Он направлял в.. "ЗАЩИТУ" ... постов на Форуме и " .. Монографии.." "Народного Академика" В.Н Устьянцева... ! Однако же, судя по трудно улавливуему смыслу его "ЗАСТУПНИЧЕСТВА", владелец , в купе, со своими соавторами по изобретению "Гидротарана", в "Монографии.." "Народного Академика" так ни хера и ничего и не понял! Но! ЗАСТУПАЛСЯ!!! Ай! МОЛОДЦА!!!  :D :( 8) . Поскольку, должно быть, тоже мало что знал о сути тех гипотез и парадигм, которые так же без понимания их сути цыровал в свой "Монографиии.." Народный Академик"... . А что поделать!? А ничего и... не поделаешь... с этими "трофическими язвами"  https://www.polismed.com/articles-troficheskie-jazvy-01.html ,  поскольку оне - оба оказались не только в понимании гипотез и парадигм Геологии - профанами, но и в "стряпанье" клевитнических заявлений на Форуме" - "РОДСТВЕННЫМИ... душами"  :( 8).
Ни на кого не ссылаюсь в данном тексте! И меня можно и, возможно, и ДОЛЖНО РАСКРИТИКОВАТЬ,.... поскольку все мы... - смертны... . ИБО! Критиковать меня после моей смерти будет бестолково и просто - ГЛУПО!!! Да, и ... НЕ КОМИЛЬФО,... на. :D 8)
P.P.S.
Возможно или, все же,... и... НЕОБХОДИМО придти к следующим пониманиям в отношении к работе в науках :
« Ответ #977 : Август 15, 2020, 12:20:48 am »

Вполне , можно было (?), И. Л. Викентьеву написать, как один из эпиграфов к данной лекции: "Большая наука - НАСТОЯЩАЯ НАУКА: ОНА - АНТИЭГОИСТИЧНА, КОНТРИНТУИТИВНА И АНТИДЕМОКРАТИЧНА".
СМ. и слушайте раздел: "8) Зарождение лженауки возможно на любом этапе:...". Где-то, плюс, минус секунды, на 48 минуте.
ОСВЕЖИМ
Лженаука: лже-гуру и лже-методики / Online-лекция портала VIKENT.RU № 92
https://www.youtube.com/watch?v=xMgu5f01168

P.P.P.S. Несомненно, что и во II Пятилетку  на нашем или вашем Форуме неизбежно появятся участники для реализации различных ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ, равно как простых - МЕРКАНТИЛЬНЫХ интересов, как то: 1) взобраться повыше по карьерной лестнице и покомандовать - "по руками поводить" и получать повыше зарплату, да, понынешним временам и... "откаты" всё поболее -тоже же; 2) неизлечимо  страдая двумя "СМЕРТНЫМИ ГРЕХАМИ": "Гордыней", равно как неизлечимым "Тщеславием", и необоснованным ничем, самовозвеличиваением - "оставить "след" - "НАСЛЕДИТЬ!!!" в Геологии, изобретая, умственно или безумственно,  ...  новые термины в тектонике и в минерагении или просто - чем-нибудь, да, и... "НАСЛЕДИТЬ"!!! Таковы люди...  - " Эх, люди..., люди... . Вы, как.... "HUI"... на Блюде... " (Так частенько приговаривала теща Гарика Губермана).  ;D :( 8)
Пошучу. Прошу воспринять не дословно , а иносказательно.
Не надобно, чтобы на Форуме было вот - ЭТО:
https://www.youtube.com/watch?v=JfwNgyZU9Fg&list=RDJfwNgyZU9Fg&start_radio=1
 ;D :( >:(  8).
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 27, 2020, 03:28:32 pm
Хайдар Галимович, без смеха нельзя читать Ваши комментарии. Не скажу, что они выдержаны в тоне строгой научной полемики, уж очень эмоционально, выразительно и содержательно. Главное, по-существу, как говорится, не в бровь, а в глаз, без обиняков и без ложной скромности, граничащей в научной среде с равнодушным безразличием под личиной мнимой интеллигентности. Сам страдаю этим, иногда хочется сказать, как есть, но не позволяет внутреннее убеждение, что нельзя обидеть человека, высказав ему в лицо правду, нельзя осудить его поступок или действие. При этом, совершать поступок или действие, как бы позволительно, а осуждение его поступков или действий - безнравственно. Лицемерие и двойные стандарты.

Сейчас некогда, позже перенесу разделы Устьянцева, Карпова и еже с ними в раздел "Экзотики", удалять будет неправильно, пусть люди читают и "просвещаются". Равно по этим же соображениям их работы включаются в материалы КЧ, хотя меня часто за это и поругивают. Пусть отсев будет естественный, без методов инквизиции.

Вот и с Арутюняном так получилось, что он имел свободный доступ и возможность публиковать свои материалы на страницах КЧ, журнала, на форуме у него свой раздел. Часто сетовал, что участники не дают отзывы на его гипотезу, которую он расширял в части следствий от конференции к конференции. Его, вроде удовлетворили, сейчас только его гипотеза и обсуждается на форуме, напросился, что называется. Если критика пойдет на пользу, есть вероятность, что сможет вынести правильные выводы и подкорректировать свое "детище", если его конечно можно на ноги поставить, есть в гипотезе фундаментальные несоответствия физико-химическим законам и геологическим закономерностям. Желаю только успехов на пути постижения Истины, путь этот тернистый и не каждому суждено пройти его без потерь.

Вам, Хайдар Галимович, отдельное спасибо за Вашу активную позицию и то, что не даете спокойно жить всем нашим участникам, которые готовы в лаврах своего абсолютного "просветления" впадать в летаргический сон и требовать только аплодисментов. Встряска нам всем никогда не вредила. Так держать.

Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноябрь 27, 2020, 05:20:50 pm
Хайдар Галимович, без смеха нельзя читать Ваши комментарии. Не скажу, что они выдержаны в тоне строгой научной полемики, уж очень эмоционально, выразительно и содержательно. Главное, по-существу, как говорится, не в бровь, а в глаз, без обиняков и без ложной скромности, граничащей в научной среде с равнодушным безразличием под личиной мнимой интеллигентности. Сам страдаю этим, иногда хочется сказать, как есть, но не позволяет внутреннее убеждение, что нельзя обидеть человека, высказав ему в лицо правду, нельзя осудить его поступок или действие. При этом, совершать поступок или действие, как бы позволительно, а осуждение его поступков или действий - безнравственно. Лицемерие и двойные стандарты.
Сейчас некогда, позже перенесу разделы Устьянцева, Карпова и еже с ними в раздел "Экзотики", удалять будет неправильно, пусть люди читают и "просвещаются". Равно по этим же соображениям их работы включаются в материалы КЧ, хотя меня часто за это и поругивают. Пусть отсев будет естественный, без методов инквизиции.
Вот и с Арутюняном так получилось, что он имел свободный доступ и возможность публиковать свои материалы на страницах КЧ, журнала, на форуме у него свой раздел. Часто сетовал, что участники не дают отзывы на его гипотезу, которую он расширял в части следствий от конференции к конференции. Его, вроде удовлетворили, сейчас только его гипотеза и обсуждается на форуме, напросился, что называется. Если критика пойдет на пользу, есть вероятность, что сможет вынести правильные выводы и подкорректировать свое "детище", если его конечно можно на ноги поставить, есть в гипотезе фундаментальные несоответствия физико-химическим законам и геологическим закономерностям. Желаю только успехов на пути постижения Истины, путь этот тернистый и не каждому суждено пройти его без потерь.
Вам, Хайдар Галимович, отдельное спасибо за Вашу активную позицию и то, что не даете спокойно жить всем нашим участникам, которые готовы в лаврах своего абсолютного "просветления" впадать в летаргический сон и требовать только аплодисментов. Встряска нам всем никогда не вредила. Так держать.
. Конец цитаты.
 

Уважаемый , Ахмет Иссакович!
Я и возражать,... и не стану ни по одному из Ваших пунктов поста (если я правильно сказал).
Однако, как говорили в Одессе: "Не размазывая белую кашу по чистой и белой скатерти..." скажу:
1. Я уже не раз высказался на нашем Форуме о том, что надобно, и это очччень ВАЖНО (!!!) отнестись к гипотезам многим теоретиков, не то, что бы ... демократично, а скорее толерантно. Но толерантно в пределах рациональности этих гипотез. Никто же и не знамо, как могут .. успешно заиграть некоторые .. , пока... ещё "смутные" гипотезы с появлением в будущем новых, всё прибывающих с каждым годом новых геолого-геофизических фактов о глубинном строение Земли, как планеты... .
2. А чьи материалы включать или не включать в планируемый "Сборник материалов за I Пятилетку работы "КЧ", или в ккаие разделы этого "Сборника..", я, как всегда считаю, что это - есьмь Ваша ПРЕРОГАТИВА и Редколлегии Имя рек "Сборника...".
3. Я ничуть и не осерчал на тех о ком упомянул с отрицательными для них характеристиками на нашем Форуме!!! Поскольку я за свою работу в "НИИШНОЙ" - научной ГЕОЛОГИИ, к сожалению, что больше всего в "НИИШНОЙ" Геологии, подлецов повстречал и по-круче, тех, которые так нагло подличают на нашем Форуме.  Да, двое из них были , действительно, талантливыми и "пашущими" учёными - примером научного работника в Геологии для своих молодых сотрудников: инженеров, МНС и СНС!!! А, когда защитили свои настоящие, по требованиям "ВАК" СССР, докторские диссертации, взяли и "стёрли" в "порошок", можно сказать, своих учеников - не дали защитить им свои вполне добротные кандидатские!!! Каждый из них - этих докторов наук, следует сказать, сломали жизни толковым молодым и не молодым своим помошникам, пока оне шли к докторским званиям в Геологии, и не одному сотруднику, а 5 - 6, сотрудникам!   
 Зачем оне - ЭТО проделали со своими , практически созревшими специалистами в Геологии, сие мне до сих пор не понятно..., на.
А что же те, их  - докторов воспитанники - ученики? Да, пожалуй оне просто.. от такой подлости ихнего руководителя, которого оне уважали, если не "боготворили", как ученого,.. сломались. Большинство из "раздавленных" от такой подлости со стороны своего обожаемого "шефа", ... "сгорели" на ПОРТВЕЙНЕ... . :( 8)
Со мной тоже хотели так поступить, а я правильно воспитанный своим Отцом и успешно прошедший завод, геологические экспедиции ещё в студенчестве, и службу в Советской Армии офицером, будучи комвзвода, да и комроты, никогда не сотворял себе "Кумиров", долго искал и. пожалуй, нашел свою стезю в Геологии, и никогда не скисал от тех прессингов, которыми меня перманентно давили такие доктора наук, по-принципу: ты - "недоносок" для науки, то, чем ты занимаешься не только - наукообразие, но и никому на хер и не нужно, и т.д. и т.п.  Трудно было, конешно, от такого "руководства". Но, когда занимаешься тем делом, которое тебе представилось перспективным в Геологии, и ты работая "шаг за шагом" постепенно убеждаешься в том, что ты на правильном пути, то как-то эта "заботливая" трепотня руководителя какой-либо темы, естественно Зав.лаба или Зав.Отдела, как говорят: "В одно ухо влетает, а из другого - вылетает" . ... А когда защитил кандишен под чутким руководством Владимира Георгиевича Трифонова и под напором - "толкачеством" - словесными "пинками" и "поркой" - наставлениями от Владимира Ивановича Макарова, к сожалению покойного - земля Ему - Пухом, то как-то в родном НИИ ко мне стали относится по другому. Даже стали консультироваться по тектонике и минерагении.. . Но! Всё равно, не знаю за что и почему (Да, конешно же, знаю за что и почему! Да, просто за то, что: 1) был строптив и хотел делать в Геологии, то, что  я считалось не только интересным, но и перспективным Геологии: и 2) за то, что не был ни "нужником" и "тыбиком", да и "не ложился" под мнение начальников по многим вопросам в Геологии. А, это всё очень не осторожно - таких.. начальники...не то, чтобы не любят, таких просто, при удобном случае . начальники.. либо предлагают, через своих замов, "благородно" - "Уволится по собственному желанию", либо не мытьем - так катаньем - увольняют  :D :D :D ) начальство, мяхно говоря, недолюбливало. Да уж! Хорошо быть "червонцем", да ещё царской - золотой чеканки! Его - усе любят!!!  :D ;D 8).
Эти клеветники и "засланный казачок" на нашем Форуме - А.В. Карпов для выше поименно не упомянутых подлецов были бы "нужниками" - "прислуга за всё" - нужный человечек" и "тыбиками" - "ты бы сбегал.." или мелкими и к тому же "мутными" "fraer-ами" на побегушках!!!  :D ;D 8)
Но!!! И помогало мне , при работе в "НИИШНОЙ" Геолгии, то, что  - повстречалось мне много-много талантливых геологов и соответственно нормальных  и неизменно - порядочных Людей!!!  :D 8) .
А всевозможные и разновариантные "разрушительные критики" своих работ я тоже прошел, понимая то, что эти критики, в приличном обществе научных работников сами-себя, при людно, позорят! А , когда я впервые сделал свои структурно-кинематические карты по ВКА и территории Татарстана, для усовершенствования тектонических предпосылок прогноза и поисков месторождений нефти, то один многолетний доктор геолого-минералогических наук, с большим партийным стажем и опытом, даже назвал мою работу мою работу вредной для геологии, то есть "назначил" меня "вредителем"...., ну и немного ....не договорил. Ему оставалось только добавить : "А посему - Зинатов - враг народа! Я требую его расстрелять!"  ;D 8). А я в очередной раз понял, что я иду правильной дорогой,... на.  :D 8).
И вот .. на старости лет, "Народный Академик" Устьянцев назначил меня "Киллером" https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/140125   его "нетленной" "Монграфии...", который выполняет "ЗАКАЗ" А.И. Тимурзиева... .  :D :D :D :( 8)   Да уж. как говорится издревле на Руси : "Голь на выдумки хитра".  :D 8).
А, по правде говоря:
1. Устьянцев-то сам настойчиво призывал всех участников Форума - КРИТИКОВАТЬ его "... Монографию.."!
2. В этой "Монографии...", естественно, те огромные цитаты, которые он понадёргал из трудов известных российских и советских геологов, никак не покритикуеш, даже если возжелаешь это сделать. А вот то, что Устьянцев от себя написал в своей  ".. Монографии...", то  там..., и вспоминать не хочется. Да и не надо, а не то почувствуешь себя... , мягко говоря, в .. удрученном состоянии пожалеешь о том, что... вновь  открыл этот "нетленный" труд Устьянцева.. . :( 8).
   
Одно, к моей мало- мальской досаде - а, я то верил им как ГЕОЛОГАМ (!!!), этим, упомянутым мной "мутным" участникам на Форуме, которые нагло проявляют себя в "мелких" подлянках, и досада за то,   , что оне - эти, нищие по своему менталитету в Геологи, да и по своему человеческому менталитету, оказались простыми, в своих персональных мерках, обычными... - рвачами и выжигами! /b]  :D :( >:( 8)
https://www.youtube.com/watch?v=DmXzOQHxzac
https://www.youtube.com/watch?v=94qD7hjENeo
https://www.youtube.com/watch?v=swXfW1pEqkc
 :D ;D :( >:( 8)
Всем Здоровья, Успехов и ... Удачи!!!
P.S. А , как мне помнится, я уже давненько рекомендовал издать большими тиражами "Монографию..." "Народного Академика" В.Н. Устьянцева  в США, и в обязательном порядке преподавать эту "нетленку" в каждом колледже (Жалко, конешно, детишек!) и в каждом Университете США!!! Поскольку, после её заучивания, неслегка шизанутые выпускники этих учебных заведений США полностью и до основания разрушат Геологическую Службу США и горнодобывающую промышленность США и , естественно, внутреннюю экономику США!!!  ;) 8)
Ни один диверсант не принесет столько вреда США, сколько нанесет  "Монография..." В.Н. Устьянцева, как психику разрушающее оружие!!!  :( 8).
P.P.S. И потом: Уважаемый Ахмет Иссакович, я долгое время вел вполне корректные научные дискуссии с выше или ранее упомянутыми "балаболами" на нашем Форуме. Конешно же, я "не прав" называя их за их деятельность на Форуме так по бытовому - подлецами, чего оне и заслуживают своими погаными делами и делишками. Один хрен они ничего не поймут!!!
А вот если бы их за их безудержный плагиат - по существу - ВОРОВСТВО в научной работе или за при людную клевету на кого -либо, не стыдить или укорять их, а взять да и привлечь в суд, как принято на так нами нелюбимом "Диком Западе", и вот, когда им впаяли бы такой штраф за их поганые дела и делишки: 1) ЗА КЛЕВЕТУ И 2) БОЛЕЕ ВСЕГО ЗА, ТОТ УЩЕРБ ОТ ИХ КЛЕВЕТЫ,  КОТОРЫЙ ОНИ НАНОСЯТ РЕПУТАЦИИ ТОГО СПЕЦИАЛИСТА И ЧЕЛОВЕКА, НА КОТОРОГО ОНИ КЛЕВЕЩУТ!!!, ПОСКОЛЬКУ ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ РЕПУТАЦИЯ, особенно в Геологии, ЗАРАБАТЫВАЕТСЯ ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ ТРУДА СПЕЦИАЛИСТА, А РАЗРУШЕНА МОЖЕТ БЫТЬ В ОДИН ЧАС!!!,  чтобы они - клеветники и стукачи год или более "бегали нагишом без  - даже трусов" по городу и стране, да ещё бы заработали такое скандальное паблисити, что не одна, уважающая себя контора никогда не приняла бы их на самую примитивную и грязную работу, вот тогда им - этим "балоболкам" уже не было желания так наглеть в своих поганых делах и делишках, как на нашем Форуме.  :D 8).
Однако же, однако... мы не живем "На Диком Западе", а живем мы в Рассеи, где победила во всех отношения, равно , как и в законах "дерьмократия" для разнополых, разновозрастных, разнонациональных олигархов и "воров и воровок "на доверии", для которых и написаны все Законы, которые их щадят от уголовного преследования. Так же следует сказать, что разнополых и разновозрастных подлецов, равно как и клеветников.. очччень трудно наказать финансово! Если и накажите, то для этого минимального штрафа для него в суде, сами потратите кучу нервов, времени и финансовых затрат для наказания выше упомянутых!  ;D 8).
Вот от этого оне и...  оборзели запредельно!
Вот издавна на Руси говорят: "А! Подлецу - ВСЁ К ЛИЦУ!!!". Действительно, подлец - он во ВСЁМ - ПОДЛЕЦ!!! И не сомневайтесь!!!
А вот от из-за своей постоянной безнаказанности, подлец, даже и ... не понимает, что он - ПОДЛЕЦ!!! ;D 8) И отсюда подлец совершает свои подлости, как дышит!
А , что теперь делать? Конешно, ежели его шиздить за кажную подлянку, то у него выработается условный рефлекс - понимание то, что его отшиздят в очередной раз, а то и покалечат, он меньше подличает. Но, ЭТО НЕ НАШИ МЕТОДЫ!!! ЭТО - не есьмь ... гуманно!!! И, конешно же - НЕ КАМИЛЬФО!!!
Вот Ерилин С.А. - активный участник на нашем Форуме, по продаже своего "Гидротара", и самый-самый-самый активный защитник "Монографии.." "Народного Академика" В.Н. Устьяенцева взял, да и нашем Форуме объявил пользуясь возможностями Интернета, НА ВСЮ ЗЕМЛЮ (!!!) что:
1. "Кудрявцевские чтения" - ЭТО ЕСТЬ  грандиозная АФЁРА , которая прикрыта , якобы, разработкой парадигмы "Глубиного образования месторождений УВ"!!! .
2. Основные доходы от этой АФЁРЫ получает коррумпированный Ахмет Иссакович Тимурзиев и приближенные к нему учёные!!!"
  ;D :( >:( 8)
А почему бы и не ответить этим подлецам, когда оне, при людно, нагло совершают свои подлости, так же, при людно, назвать их - ПОДЛЕЦАМИ?! Пусть все на Земле знают, что оне - подлецы!
Что я и сделал..., на.  :) 8).
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноябрь 30, 2020, 12:53:01 am
Вместо эпиграфа. "Что толку... смотреть вперед? Когда весь опыт... сзади... ." М.М. Жванецкий..
НЕ ХАЙ ...КЛЕВЕЩУТЬ...
Вот только некоторые воспоминания современников о разрушительной деятельности в геологической науке "Народного" академика И.М. Губкина:
https://vsegei.ru/ru/public/reggeology_met/content/2018/73/73_13.pdf
https://vladimirtan.livejournal.com/1093399.html
https://oboguev.livejournal.com/2019023.html
https://nnils.livejournal.com/3327891.html
P.S. Если эти и другие свидетельства современников о бурном и стремительном карьерном росте во времена "Ежовшины" Народного" академика И.М. Губкина к вершинам правления в Геологии и нефтяной геологии, следует сказать В ПРЯМОМ И ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛЕ , что "по трупам" настоящих Советских академиков в Геологии СССР, правда академиков со времен ещё имперской России, то ЭТО свидетельствует о том, что относится к таким "Народным" Академикам" с большой долей отношения к необходимости его разгромной критике, как "ученого", по принципу: "Такая ... разгромная критика "народного академика" -  ЭТО... как то .. так... будет... в глазах научной и .. ненаучной общественности.... ну просто - "НЕ КОМИЛЬФО!!!"НЕ КОМИЛЬФО" - это   http://www.bolshoyvopros.ru/questions/480750-chto-oznachaet-vyrazhenie-ne-komilfo-chto-takoe-komilfo.html  .... .
И что : на нашем или вашем Форуме необходимо , в некотором роде, исторически повторить такое "НЕ КОМИЛЬФО!!!" и по отношению к "нашему" или вашему "Народному Академику" , "с врожденным академическим уровнем мышления" В.Н. Устьянцеву, и посему покритиковать , конешно же,  его монографию... нужно, но, как то так, чтобы было... не по существу его.. проколов в геологии, а так - чтобы было... полное... "КОМИЛЬФО!!!" :D 8).
Ну, ну..., после такой критики, "по "КОМИЛЬФО!!!", этот "Народный Академик" вам - таким критикам "на головы сядет" и будет диктовать вам, по хамски, свою хрень по геологии и беспредельничать, поучая всех вас, как надо работать в Геологии, как обыкновенный... пустозвон, который "СЛЫШАЛ ЗВОН, ДА НЕ ЗНАЕТ ГДЕ ОН!". 
И чему и "как нужно работать в Геологии" может научить "Народный Академик" В.Н. Устьянцев, если он сам, за всю свою работу геологом, так и не решил ни одной мало-мальской научной задачи?!  ;D 8).
Это же не только нонсенс приключился  с ним и с нами на Форуме, должно быть не только в связи с присущей ему фанаберией от мичмана, в его-то почтенном возрасте, а просто у него в Геологии сплошной "массаракш" получился...
   :( 8).
https://www.youtube.com/watch?v=GBy5dI0emYI  ;D 8)
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабрь 03, 2020, 06:07:14 pm
ТЕЗИСЫ ДОКЛАДОВ 8-х КУДРЯВЦЕВСКИХ ЧТЕНИЙ
Цитировать
УЛЬТРАПРЕСНЫЕ ВОДЫ И УГЛЕВОДОРОДЫ – ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЕ ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ БАЙКАЛЬСКОГО РИФТОГЕНЕЗА
Диденков Ю.Н. , Черенева В.А. , Хаустов В.В. , Мартынова М.А. , Проскурякова З.В.
Аннотация. В представленных исследованиях обосновывается существование источника возобновляемых ультрапресных вод и углеводородов в рифтовых геодинамических условиях...
Очень хорошая работа. У меня лишь два замечания по существу.
1. Слишком важное значение здесь придаётся результатам компьютерного моделирования исследуемого процесса. Аналогии можно провести с любимой игрушкой официальной нефтяной геологии - "Бассейновым моделированием". Когда одна ошибка с выбором ложной теории происхождения УВ, практически полностью обесценивает все получаемые здесь "ужасно наукоёмкие" выводы, с рассуждениями о каких-то там "бассейнах"! Отсюда ...
2. Основная ошибка представленной гипотезы - в недооценке роли локальных очагов внедрения глубинных флюидов, их подавляющем вкладе в процессы глубинной дегазации Земли (ряд из них на дне Байкала я указал (https://andreevn-bgf.blogspot.com/2020/11/blog-post_28.html)). Отсюда и эти рассуждения о некой вялотекущей их миграции на поверхность планеты. Ещё в своих письмах Багдасаровой я указывал, что основная ошибка в её рассуждениях - это слово миграция! Его надо заменять во всех теоретических построениях на что-то типа "стремительное внедрение" по вертикальным каналам, образовавшимся в раскрытых горизонтальными сдвигами глубинных разломах. Всё это происходит стремительно в периоды мощных тектонических активизаций, которые происходят отнюдь не через миллионы лет. Последние две мощнейшие тектонические активизации разделяет между собой и нашим временем периоды всего около 500 лет. А дальше происходит лишь постепенная разгрузка потенциала различных сформировавшихся коллекторов на разных глубинах.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 07, 2020, 11:07:59 am
УЛЬТРАПРЕСНЫЕ ВОДЫ И УГЛЕВОДОРОДЫ – ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЕ ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ БАЙКАЛЬСКОГО РИФТОГЕНЕЗА

Тезисы доклада «УЛЬТРАПРЕСНЫЕ ВОДЫ И УГЛЕВОДОРОДЫ – ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЕ ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ БАЙКАЛЬСКОГО РИФТОГЕНЕЗА» за авторством: Диденков Ю.Н. , Черенева В.А., Хаустов В.В., Мартынова М.А., Проскурякова З.В. интересна по нескольким соображениям.
Напомним, что она развивает опубликованную ранне в журнале «Глубинная нефть» статью: Хаустов В.В., Мартынова М.А., Диденков Ю.Н. О пространственном совпадении гидрогеохимических инверсий с рифтогенными структурами и поясами нефтегазонакопления. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №5. 2014. c. 710-722. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-5-2014/5_Khaustov-Martinova-Didenkov_2-5-2014.pdf.

Общая идея рассматриваемой работы завершает системное видение на формирование всего комплекса флюидогенных минеральных ассоциаций в процессе глубинной дегазации Земли.
Неорганическое учение изначально признает формирование нефти и воды в одном ряду реакций водорода и углерода (например, реакция Фишера-Тропша: СО + 3Н2 ⇔ СН4 + Н2О). В многочисленных выступлениях и статьях участники КЧ (Маракушев, Летников, Киреева и мн.др.) пишут об этом. Среди гидрогеологов, например: Всеволожский В.А., Киреева Т.А. Роль эндогенных флюидов в формировании вертикальной гидрогеологической зональности нефтегазоносных бассейнов платформенного типа. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №1. 2014. c.67-82. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-1-2014/6_Vsevolozhsky-Kireeva_2-1-2014.pdf.

Было установлено, что в геодинамически активных зонах низы осадочного чехла, как правило, опресняются, как раз внедрением пресных ювенильных вод, меняется и гидрохимический тип вод с хлоркальциевых на гидрокарбонатно-натриевый. В этом смысле, как предвестники обсуждаемой работы, полезно почитать работы гидрогеологов советского периода.
Например, обсуждаемая тема активно изучалась в конце прошлого века, работами ученых ВНИГРИ (Кротова, Невская, Гуревич, Крайчик, др.). В качестве демонстрации, можно сослаться на коллективную монографию: http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/173-аегуревич-мскрайчик-нббатыгина-аитимурзиев-и-др.).

В свое время на примере бассейна Иллизи, относящегося к древней Северо-Африканской докембрийской платформе (тектонотип Сибирской платформы) мы рассматривали геодинамические аспекты проблемы формирования гидрохимических аномалий (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_23.pdf) и получили убедительные свидетельства глубинного происхождения этих аномалий. Приведем резюмирующую выдержку.

Геодинамические аспекты проблемы формирования гидрохимических аномалий (ГХА) в палеозое бассейна Иллизи.

Нижний этаж нефтегазоносности имеет резкую гидрохимическую контрастность, характеризуется различными ГХА солености, метаморфизованности, давления, температуры пластовых вод и т.д. Глубинные ГХА не связаны с влиянием атмосферных вод и являются критерием закрытости недр и положительным фактором сохранности залежей. В бассейне Иллизи нижний гидрогеологический этаж связан с кембро-ордовикским и верхнесилурийско-нижнедевонским нефтегазоносными комплексами, отличающимися повышенной закрытостью недр. От верхнего гидрогеологического этажа нижний этаж изолирован мощной аргиллитовой толщей регионального флюидоупора среднего-верхнего девона.

Месторождения палеозоя (нижний гидрогеологический этаж) приурочены к тектоническим нарушениям и сопровождаются различными физико-химическими аномалиями пластовых флюидов. По результатам наших исследований это обусловлено неотектонической активностью разломов, в связи с их активной ролью в формировании залежей УВ. Ряд гидрогеологических показателей (гидрохимическая инверсия, наличие водорастворенного углекислого газа, азота, аномалии пластовых вод и др.), указывают на новейшую тектоническую активность разломов и молодость гидрогеологических аномалий, сопутствующих процессу формирования залежей УВ.

Приразломные зоны структур характеризуются снижением солености пластовых вод продуктивных комплексов в плане и в разрезе. Причиной формирования гидрохимической инверсии являются глубинные пресные воды, при этом опреснение сопровождается изменением химического и микрокомпонентного состава вод. Высокая контрастность опреснения относительно палеозойских рассолов установлена на продуктивных площадях, в связи с чем, такая гидрохимическая инверсия (контрастные гидрохимические аномалии по минерализации) может служить прямым признаком проницаемости и критерием нефтегазоносности вскрытого осадочного палеозоя и нижележащего кристаллического фундамента бассейна Иллизи.

Снижение минерализации рассолов в разрезе палеозоя (содержание солей в водах падает от 2 до 100 раз, соответственно от 100-200 до 25-50 и 1-5 г/л) происходит при смене хлоркальциевого состава вод на гидрокарбонатнонатриевый. Поступление пресных инфильтрационных вод исключено, опреснение можно связывать только с поступлением вод глубинного генезиса (дегидратационные воды и воды, поступающие в виде газопаровых смесей из фундамента). Пути прохождения таких флюидов и масштабы разгрузок глубинных флюидов в осадочном чехле прослеживаются по площади и разрезу по опресняющему воздействию на рассолы.

Содержание растворенного СO2 и азота в пластовых водах служит индикатором поступления глубинных флюидов, а высокие его содержания указывают на новейшую активность глубинных недр. В палеозойских нефтях бассейна Иллизи в молярном составе отделившегося газа количество растворенной двуокиси углерода и азота превышает 3%. Учитывая, что это не прореагировавший с породой объем СO2, эту величину следует считать остаточной, значительно превышающей фоновые значения.

Месторождения нефти и газа с проявлением ГХА характеризуются высокой тектонической нарушенностью и высокой активностью новейших деформаций земной коры. Нефтегазоносность их связана с зонами растяжения (окнами проницаемости) приразломных структур в условиях сдвигового поля напряжений новейшего времени. Зоны растяжения представляют собой механо-деформационные структуры разрушения и флюидодинамического прорыва нефтяных диапиров, обеспечивающие связь осадочного чехла с глубинными недрами Земли и формирование вторично-наложенных инъекционно-диапировых и гидротермально-стратиформных парагенезов «нефтяных тел» пластово-жильного и конического типа. ГХА как индикаторы и трассеры зон растяжения земной коры и каналов (очагов) вертикальной струйной миграции глубинных геофлюидов, служат прямыми поисковыми признаками нефтегазоносности, а степень контрастности ГХА – количественной мерой масштабов миграции и критерием перспектив нефтегазоносности для структур палеозойского осадочного чехла и докембрийского кристаллического фундамента бассейна Иллизи.

Т.о., формирование залежей УВ и сопутствующих им гидрогеологических аномалий пластовых вод палеозойского комплекса бассейна Иллизи необходимо исследовать в тесной взаимосвязи с глубинными процессами вертикальной миграции УВ, физико-геологическими (в том числе палеотектоническими) и тектонофизическими условиями структурообразования (изучение напряженного состояния горных пород и деформационных структур растяжения, контролирующих проницаемость земной коры) и рассматривать как динамический процесс в эволюционном ряду структурной дифференциации земной коры».

Таким образом, следует констатировать, что обсуждаемая работа авторского коллектива: Диденков Ю.Н., Черенева В.А., Хаустов В.В., Мартынова М.А., Проскурякова З.В. «УЛЬТРАПРЕСНЫЕ ВОДЫ И УГЛЕВОДОРОДЫ – ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЕ ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ БАЙКАЛЬСКОГО РИФТОГЕНЕЗА» дает дополнительный аргумент в пользу необходимости возрождения работ по изучению гидрохимического состава пластовых вод нефтегазоносных территорий для изучения, как теоретических вопросов происхождения углеводородов, так и практических вопросов обоснования гидрогеологических критериев нефтеносности недр и поисковых гидрогеологических показателей нефтеносности ловушек нефти и газа.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 27, 2020, 04:22:28 pm
Получил письмо и по моей просьбе разрешение опубликовать его на форуме. Публикую, сохраняя текст, как есть.

Здравствуйте, Ахмет Иссакович!
Большое спасибо за присланный текст оформленной статьи. Игорю Михайловичу Белозерову ее уже, вероятно, передали. Это вовремя, ибо основная гульба атомщиков (были и салюты) уже закончилась. Надеюсь, что он на меня за инициативу сердиться не будет.

Доходил слух, что на Чтениях-8 об ИМ кто-то отзывался не вполне добро. Это (отчасти) способствовало и формулировке названия доклада. Хороших людей и добрые идеи (можно и наоборот) нужно защищать по мере сил. Критиковать, увы, общепринято – показав недочеты другого, вроде как и сам для окружающих становишься круче. Это комплекс. В том числе, рвущихся в науку – показать-доказать, что не дурак. Как оценивают умные люди, этот мотив у 90% мужей остепененных. Но и из массы «ученых» реально Ученые составляют лишь ~10%.
Мало кто из «критиков» способен в чужой работе добровольно увидеть удачные находки и изюминки, а они всегда есть, если человек старался, думал, делал, даже из честолюбивых побуждений. Новые направления рождаются не только на парадоксах «стареющих идей», но и на изюминках «бешенных гипотез», а «взгляд дилетанта» часто ясен и честен аки у младенца.

В этом плане меня несколько разочаровал Дмитрий Николаевич, которого еще год назад я шибко уважал заочно. Это отдельная история, связанная с «Тунгусским метеоритом». Год назад на КЧ-7 я его наконец-то увидел, толком поговорить не удалось, а шибкость удалилась, заметив признаки бронзовения. Уважение осталось и сейчас, даже после ознакомления с его ошибочными высказываниями – профессионала нужно уважать за высокий класс.
В чем-то я его реакцию понимаю, но агрессивность не принимаю. Ведь видно, что и Концепцию Белозерова он не читал, и с работами Амбарцумяна не знаком. Последнее удивительно, коли он книгу о Солнечной системе написал. Упрекает ГНШ в «присвоении идеи», хотя сам вольно-невольно присвоил себе чужую, озвученную за полвека до него. Специально посмотрел списки литературы в его тезисах на КЧ 1-8 – его работ ранее 2009 г. там нет. Концепция ИМБ вышла из печати в 2008, а там и о нейтронных звездах и пр. И, «завершая обзор», отмечу «парадокс ДНТ» – любя свои идеи (есть за что) при категоричной критичности к иным идеям, он по-детски наивен, полагая, что эксперты из АН способны быть непредвзятыми судьями. Полагаю, что и я, и Вы уже сейчас можем назвать многих будущих «экспертов» АН персонально, понимая, что от них ожидать. Неделю назад АН активно озаботилась созданием отряда экспертов из своей среды (есть видео в Инете, отделение Наук о Земле фигурант тоже). На Вашем форуме «гуляют, смотрят, мотают на ус», в том числе и колонисты 5-го легиона, и не исключено, что «экспертную активность» подстегнули идеи ДНТ. А «эксперты» все подпишут.

Мысль об отделении «зерен от плевел» многогранна. Если отделять будет ДНТ – уже понятно кто и где будет. Вам, как гуманному корвинеру-политику, полагаю, это делать не следует из принципа, ибо «разбегутся – не поймаешь». По-моему мнению, можно поступить так: выделить два блока – «Классика моделей и идей Кудрявцева-Краюшкина-Кропоткина в свете новых данных» и «Новые идеи, в том числе, экзотические, и даже научно-непопулярные, но право быть имеющие». Некий юмор в названии – акт гуманного миролюбия и плюрализма.

Жестяной юмор (на 90% жесть оправдана жизнью) исследователя из Татарстана мог бы им быть оформлен, например, в «Безымянный научный фельетон» или «Безымянно-узнавательный научно-криминальный пьесо-фельетон». Полагаю, что изложенный на трех-четырех страничках текст (естественно, отредактированный лояльным к лексике русским языком) был бы читаем нарасхват и в НИИ, и в АН, и даже в ВУЗах. Сюжеты написанные на форуме «непримиримым геологом», после журналистско-литературной обработки, узнаваемы будут повсюду, ибо персонажи жизненно-классические, и они есть повсюду. Кали-юга на дворе.
Ну а насчет «тонущих в портвейне» он прав лишь на 0,75. Знаю немало и ныне трезвых «выходцев» из научных структур. Один из ветеранистых об АН, где он проработал четверть века, сказал так: «Умный улей умирает. Процент трутней выше ватерлинии, а матки гендерно изменились – стали паханами в законе». Этот человек имеет библиотечку изданных в Lambert и пр. книжек. Мог бы рулить и развивать новые идеи. Однако, «нужником» не стал – гуляй сам.

Всего доброго!
С уважением,
Владимир А. Епифанов
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 14, 2021, 03:48:06 pm
Получил письмо от Г.Н. Шарова и разрешение опубликовать его на форуме. Публикую, сохраняя текст, как есть.


Уважаемый Ахмет Иссакович! Меня удивило выступление в обсуждениях материалов КЧ-8 Дмитрия Николаевича Тимофеева.  Оказывается, и в наше время сохранились последователи Академика, обладателя многочисленных научных, и не только, званий и наград Трофима Денисовича Лысенко.  Старшему поколению это имя многое говорит.

Д.Н. Тимофеев нападая и «уничтожая» меня, исследователя не очень известного, использовал этот метод полемики для привлечения внимания широкой аудитории к своим трудам, к своим заслугам.

Естественно, при этом он не мог не затронуть честь и достоинство учёных, с которыми я сотрудничаю в рамках разработки единой для нас Гипотезы Белозёрова–Шарова–Минина. (Г.Н. Шаров, С.Н. Хаджиев. К вопросу о неисчерпаемости запасов нефти (Гипотеза Белозёрова-Шарова-Минина). Нефтехимия, 2019, том 59, № 2, с.1-6).

В основе данной гипотезы лежат разработки физика – ядерщика д. ф.-м. наук Игоря Михайловича Белозёрова. Владимир Алексеевич Минин, как и я, геолог. Поддержавший нас Саламбек Наибович Хаджиев – нефтехимик.

Надеюсь, что Игорь Михайлович  Белозёров тоже будет участвовать в полемике.

На мой взгляд, именно творческое содружество специалистов разных направлений может успешно разрабатывать общую парадигму не только в области происхождения нефти, но естествознания в целом. Надеюсь, что в этом к физикам, химикам, геологам, присоединятся биологи, исследователи в других разделах естествознания.

При разработке парадигмы, исследуются самые различные, в том числе неординарные на первый взгляд, гипотезы. История науки имеет многие примеры, когда именно они становятся главенствующими. Иногда, лишь на время.

В естествознании, также на мой взгляд, нет теорий, существуют только гипотезы. Появление новых и новых гипотез и обуславливает, со временем, необходимость смены парадигмы.

Касаясь хода обсуждений в целом, хочу отметить, что как в обсуждаемых материалах, так и в оценках их, есть очень много идей, которые требуют дальнейшего осмысления с целью использования не только в создании Новой парадигмы, но и в практической работе по укреплению сырьевой базы УВ.   Думаю, что копание в недостатках тех или иных построений не должно быть главной целью нашей работы.

13.01.2021 г.  Герман Шаров

Мой сайт на Яндекс-Поиск - Г.Н. Шаров.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Январь 14, 2021, 06:25:18 pm
Получил письмо от Г.Н. Шарова и разрешение опубликовать его на форуме. Публикую, сохраняя текст, как есть.


Уважаемый Ахмет Иссакович! Меня удивило выступление в обсуждениях материалов КЧ-8 Дмитрия Николаевича Тимофеева.  Оказывается, и в наше время сохранились последователи Академика, обладателя многочисленных научных, и не только, званий и наград Трофима Денисовича Лысенко.  Старшему поколению это имя многое говорит.

Д.Н. Тимофеев нападая и «уничтожая» меня, исследователя не очень известного, использовал этот метод полемики для привлечения внимания широкой аудитории к своим трудам, к своим заслугам.

Естественно, при этом он не мог не затронуть честь и достоинство учёных, с которыми я сотрудничаю в рамках разработки единой для нас Гипотезы Белозёрова–Шарова–Минина. (Г.Н. Шаров, С.Н. Хаджиев. К вопросу о неисчерпаемости запасов нефти (Гипотеза Белозёрова-Шарова-Минина). Нефтехимия, 2019, том 59, № 2, с.1-6).

В основе данной гипотезы лежат разработки физика – ядерщика д. ф.-м. наук Игоря Михайловича Белозёрова. Владимир Алексеевич Минин, как и я, геолог. Поддержавший нас Саламбек Наибович Хаджиев – нефтехимик.

Надеюсь, что Игорь Михайлович  Белозёров тоже будет участвовать в полемике.

На мой взгляд, именно творческое содружество специалистов разных направлений может успешно разрабатывать общую парадигму не только в области происхождения нефти, но естествознания в целом. Надеюсь, что в этом к физикам, химикам, геологам, присоединятся биологи, исследователи в других разделах естествознания.

При разработке парадигмы, исследуются самые различные, в том числе неординарные на первый взгляд, гипотезы. История науки имеет многие примеры, когда именно они становятся главенствующими. Иногда, лишь на время.

В естествознании, также на мой взгляд, нет теорий, существуют только гипотезы. Появление новых и новых гипотез и обуславливает, со временем, необходимость смены парадигмы.

Касаясь хода обсуждений в целом, хочу отметить, что как в обсуждаемых материалах, так и в оценках их, есть очень много идей, которые требуют дальнейшего осмысления с целью использования не только в создании Новой парадигмы, но и в практической работе по укреплению сырьевой базы УВ.   Думаю, что копание в недостатках тех или иных построений не должно быть главной целью нашей работы.

13.01.2021 г.  Герман Шаров

Мой сайт на Яндекс-Поиск - Г.Н. Шаров.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

БРАВО, МАЭСТРО!!! ОТВЕТ ДОСТОЙНЫЙ, ПОСКОЛЬКУ: НЕСПЕШНЫЙ, ВЗВЕШЕННЫЙ И БЕЗ ЛИШНИХ - СОВСЕМ НЕ НУЖНЫХ ВОЗМУЩЕНИЙ НА КРИТИКУ!!!
К СЕМУ, С НАИЛУЧШИМИ ПОЖЕЛАНИЯМИ ПО РАЦИОНАЛЬНОМУ ОБСУЖДЕНИЮ ПАРАДИГМ И ГИПОТЕЗ, КОТОРЫЕ ИЗЛАГАЮТ НА ФОРУМЕ ВСЕ АКТИВНЫЕ УЧАСТНИКИ "АЛЬТЕРНАТИВНОЙ" - "ГЛУБИННОЙ НЕФТИ"... .
ГЕОЛОГ Х.Г. ЗИНАТОВ.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Январь 17, 2021, 03:59:07 pm
 Ахмет Иссакович,
 Ссылка на статью везде не открывает текст, прошу Ваших указаний.

  Арутюнян А.В. Океаническая вода  как основной  источник генезиса углеводородов, геофлюидов,  алмазоносных структур, грязевых вулканов и месторождений благородных металлов в различных регионах Земли. Геоинформатика 2018, N 3 (67), ст. 25-35.
https://drive.google.com/file/d/1SOtP7kywF7RYvBrvC-lxr_bHaC1QqCzX/view

С уважением.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Январь 22, 2021, 03:50:45 pm
Альберт Вирабович, ничем не могу Вам помочь, ссылка не верная, уточните.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Февраль 14, 2021, 08:06:29 am
Ахмет Иссакович 29 октября 2020г. Вы написали - ….Думаю Шаров Вам ответит и тогда можно будет понять из его объяснений, что он имел в виду на самом деле.
За продолжительное время с момента моего критического сообщения на работу Г.Шарова с 29 октября 2020г. по 14 января 2021г. когда мы увидели возражения Г. Шарова прошло 2.5 месяца. Логично было бы подумать, что за это время Г. Шаров хорошо разберётся в вопросах ядерной физики и сможет найти аргументы в защищающие свою работу.
Напоминаю у меня были следующие замечания:
- в условиях Земли не может существовать нейтронное вещество, поскольку нейтроны вне ядер имеют очень короткий период полураспада 12.8 мин. ;
- в условиях Земли не может «бульон» из элементарных частиц в котором происходит ядерный синтез элементов, поскольку даже для синтеза из самых способных на то элементов водорода, дейтерия, трития нужна температура в 100 миллионов градусов, которой в глубинах, по общему мнению, быть не может;
- неправильно сделана ссылка в части образование элементов при взрыве нейтронной звезды. Вместо ссылки на мою гипотезу показанную в работе Тимофеев Д.Н Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики. Первые Кудрявцевские Чтения. Центральная Геофизическая Экспедиция  Москва 2012г. http://www.youtube.com/watch?v=hSkgMjXdNdg&feature=plcp
сделана ссылка на свою работу Белозёров И.М., Шаров Г.Н., Минин В.А. Эволюция Земли: на пути к новой парадигме//Доклады Х-ой международной конференции «Новые идеи в науках о Земле». М.: изд. РГГРУ им. С. Орджоникидзе. 2011. Т.1. С.12., в которой никакой нейтронной звезды нет. Такое называется плагиатом. 
И где новые аргументы Шарова Г.Н. объясняющие эту халтуру?
Есть только страдания по поводу, что незаслуженно обидели исследователя не очень известного. Оскорбительное сравнение критикующего с академиком Т.Д. Лысенко.
Попытка прикрыться сомнительными работами И. М. Белозёрова.
Обращаясь к Ахмету Иссаковичу хочу отметить, что я совсем не против, когда фантазийные работы присутствуют на конференциях, нужно только в итогах конференции делать им соответствующие оценки. В этом случае виден тот реальный предел до которого дошли знания, а дальше начинаются домыслы, противоречащие законам фундаментальных наук. Если бы не было плагиата, то доклад вполне можно было бы исправить, написав в самом начале, какие в докладе сделаны экзотические предположения, противоречащие законам ядерной физики, в связи с чем к этому докладу следует относится критически. Обсуждение такого доклада может быть даже полезным.
Аудитория конференции благодаря обсуждению такого доклада получит более детальное представление о ядерной физике.
Как видно Шаров Г.Н. не может представить ни экспериментальных, ни теоретических доказательств существования в глубинах Земли нейтронного вещества или «бульона». По этой причине Шарову Г.Н. правильней поступить достойно, признать, что предположения о существовании в глубинах Земли нейтронного вещества и «бульона» из элементарных частиц не научны. Признать, что проявил малодушие и пошел на плагиат в части гипотезы образования элементов от взрыва нейтронной звезды и принести свои извинения. Шарову Г.Н в дальнейшем правильно делать доклады по тематике, в которой сам хорошо разбирается и делать ссылки на работы реальных авторов концепций. 
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 12, 2021, 06:12:13 pm
Дмитрий Николаевич, при всем уважении к Вам, при предельной терпимости к инакомыслию, считаю,  что Вы крайне категоричны и прямолинейны в своих обвинениях. Переход на личности, требования публичного покаяния и другие крайности, не к лицу ученому и вносят в нашу аудиторию излишнее напряжение и конфронтацию. Понимаю Вас, сам борюсь с дилетантством и плагиатом в науке, сам бываю излишне категоричен, это позволяет мне высказать свою позицию в обсуждаемом споре.
Действительно, пауза затянулась, но нас не регламентирует время, мы не на экзамене и вольны отвечать или не отвечать на критику оппонентов, как это сделал тот же Арутюнян Альберт Вирабович. Тем более, ответ пришел от группы авторов, критикуемых Вами. Не думаю, что он будет лицеприятен Вам, но выложить его здесь я обязан, исключительно ради соблюдения паритета спорящих сторон. Дальнейшее обсуждение покажет правоту или неправоту авторов.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 19, 2021, 10:38:36 pm
Уважаемый Ахмет Иссакович!

Наступил март Нового года. «2021-й» вместе с пандемией вовсю шагает по планете. Но одна маленькая заноза не дает мне перелистнуть последнюю страницу календаря «2020», о чём и пишу. Под самый новый год по линии участников «Кудрявцевских чтений» В.А. Епифанова – Г.Н. Шарова  до меня дошла письменная информация  о том, что некто «член научного комитета КЧ» Тимофеев Д.Н., не сильно разобравшись в хронологии событий и научно-технической их сути, не выбирая по своему обыкновению выражений грубо «наехал» на старшего ему по возрасту  лауреата Госпремии, члена-корреспондента РАЕН к.г.-м.н. Шарова Г.Н., а попутно и на его коллег – к.г.-м.н. Минина В.А. и меня, обвинив всех троих не только в отсутствии неких профессиональных знаний, но и в непорядочности, выразившейся якобы в открытом воровстве его идей.

В ответ на пожелание Г.Н. Шарова о содействии ему (и нам с В.А. Мининым) в части восстановления истины (а и также нашего достоинства) я подготовил тогда для него (а попутно при необходимости и для Вас, Ахмет Иссакович) «Ориентировочный обзор» событий, включая как определенную критическую оценку отдельных письменных высказываний и неточностей в докладах самого Г.Н. Шарова как единственного там автора, так и часть опубликованной открытой информации о личности его принципиального критика. К сожалению, этот «Обзор» от 06.02.21 г. по каким-то причинам (как я понимаю) не дошёл до Вас в первоначальном виде. Поэтому, посоветовавшись с Германом Николаевичем и убрав из текста некоторые неудобоваримые для него слова и обороты, я отправляю этот «Ориентировочный обзор» Вам для сведения и прояснения нашей позиции, а также отношения к вышеупомянутому недообразованному фантасту – члену научного комитета «КЧ» и его многогранной и якобы авторитетной критике.

С добрыми пожеланиями – И.М. Белозеров.

P.S. Я не посылал Вам этот «ОБЗОР» месяц назад, т. к. Вы ко мне не обращались.
---
P.P.S. От себя добавлю, что материалы И.М. Белозерова публикуются в авторской редакции.


Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 19, 2021, 10:56:32 pm
ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ ОБЗОР

отдельных дискуттабельных позиций, обозначенных в ряде опубликованных письменных материалов к. г.-м. н. ШАРОВА Г.Н., в частности, части совместно разрабатываемой НПВ-гипотезы образования и развития окружающего мира.

1.   Данный ориентировочный дискуттабельный ответ выполнен по неоднократной настоятельной просьбе Германа Николаевича лично (далее — ГН или ГНШ).

2.   Данный обзор выполнен по результатам поверхностного анализа следующих опубликованных докладов Германа Николаевича:

2.1.   «О некоторых следствиях гипотезы Белозёрова – Шарова - Минина» (доклад на «КЧ-7»);

2.2.   «Планетарные закономерности размещения углеводородов и поисковые критерии их месторождений» доклад в г. Казани на Международной конференции (не опубликован);

2.3.   «Эволюция Земли и углеводороды» (доклад на «КЧ-8»).

3.   Учитывая, что указанные выше доклады уже опубликованы на публичных конференциях, а данный отзыв предназначен лишь для моих коллег (а дальше – по их усмотрению), прошу терпимо отнестись к изложенным в отзыве критическим замечаниям, ибо, как почти дословно справедливо говаривали в древности, «…Г.Н. мне друг, но истина мне ближе…».

Итак:

Уважаемый Г.Н.! Прошло слишком мало времени после открытия нейтронов и ряда их свойств (начало 30-х годов прошлого века), а интенсивный процесс пересмотра с новых позиций всей суммы знаний человечества идет до сих пор. Наглядным свидетельством этому является, в частности, и гипотеза БИМ-ча с коллегами. Поэтому время раскрытия даже основных глубочайших тайн происхождения и развития окружающей нас природы, видимо, вряд ли пришло: слишком многого мы еще не знаем. Поэтому, думается, преждевременными являются и построения Вас и ряда других исследователей в данном направлении. По этой причине и упрощаемые (в частности, Г.Н. Шаровым)   как бы механистические внутриядерные безнейтронно-протонные построения ядер химических элементов с их бесчисленными изотопами и с выделением при этом колоссальных количеств энергии, кажутся (извините!) не совсем серьёзными действиями. Вряд ли стоит в них детально «ударяться», если даже «…слияние двух ядер водорода приводит к образованию ядра гелия и сокращению при этом объема атома вдвое…», а ювенильная (в переводе – молодая, впервые «рождённая» из элементов, т.е. кристально чистая) вода является раствором химических соединений и элементов и часто насыщена метаном на обширных площадях формируемых торфяных болот с «их обильной тропической растительностью». - К этому, пожалуй, следует добавить лишь «…первичную водородную газовую оболочку (атмосферу) Земли …», да … «наполняемое водородом межзвездное космическое пространство…», оставив другие многочисленные авторские «изыскания» без рассмотрения и анализа.

Так, в частности, при более внимательном прочтении указанных докладов остается без ответа, пожалуй, главный вопрос «Кудрявцевских Чтений»: так каким для Вас все-таки является механизм генезиса глубинной нефти – неорганическим (через, например, НПВ - эффект) или органическим, благодаря обильным зарослям водорослей? Или, например, почему при возникновении жизни на Земле особую роль играют углерод и кислород, а не водород – первоисточник всех химических элементов, а также почему основой всех углеводородов является метан (СН₄)? И т.д., и т.п.  Думаю, дальше можно не продолжать… По этим причинам, пожалуй, не стоит удивляться резкой критике (отчасти заслуженной), которой подвергается ГНШ со стороны члена научного (уже!) комитета «КЧ» - едва ли не единственного в нем из 20-ти то душ (в том числе еще одного - киевлянина) человека без ученой степени.

4.   Дмитрия Николаевича Тимофеева, везде и всюду позиционирующего себя как знатока законов ядерной физики и термодинамики (тоже, кстати, один из разделов общей физики), я знаю еще с «КЧ-1» (или с «КЧ-2»?). Этот член научного комитета «КЧ» (лучше - просто «Член») в тексте переписки с руководителем «КЧ» А.И. Тимурзиевым по поводу доклада ГНШ от 20 10.2020 года, перечислив ряд своих публикаций за 2012 – 2019 гг., обвиняет ГНШ в «непорядочности», т.е., прямо говоря, в совместном со своими соавторами воровстве его измышлений. Должен прямо заявить, что наши взгляды, в частности, на сущность внутриземных и т.п. процессов впервые опубликованы в издательстве ТПУ (г. Томск) в 2008 году, причем текст монографии, изданной до этого в заводской типографии, был нотариально зарегистрирован еще 19.02.2007 года. Так что кто здесь может оказаться «вором», надо еще посмотреть.

Несколько слов о ядерной физике. Члена научного комитета «КЧ» не устраивает, что кто-то говорит о «нейтронном веществе» и о «темной материи». Но ведь сегодня и о том, и о другой написано буквально во всех физических изданиях, а истечение потоков свободных нейтронов из недр Земли наряду с различными жидкостями и газами инструментально зарегистрировано, в частности, физиками МГУ им. М.В. Ломоносова еще в прошлом веке (может быть, член научного комитета «КЧ» объяснит, откуда нейтроны там?). Нейтронное вещество сегодня широко используется как в АЭС, так и в оружии. Так что лучше не искать дураков и не прикидываться одним из них. Я уж не говорю, научный член, о вашей «теории образования всех элементов, а далее из них – Солнца и планет» - заведомая чушь.

И, конечно, нельзя не сказать о вершине вашего «чудовищного научного невежества и околонаучного шарлатанства» (ваши же выражения!) – о нитронефти , затмевающей  даже бембелевские геосолитоны и тихоновский ядерный реактор в центре Земли, сотни триллионов тонн которой на глубине от трех километров под всей площадью коры Земли и попутными с ней углеводородами, добыча которых обеспечит человечество на тысячи лет халявными энергоресурсами и более чем дюжиной халявных различных же металлов, включая уран, торий, серебро, аурум и др. Просто сказка!! Главное, чтобы звучало – «нитронефть!», геосолитон!, кристаллический газ! и т.п. … Тогда может быть и клюнет кто-то!  (ведь реальные дураки-то никогда не переведутся.) 

Думаю, тоже достаточно. Под занавес – несколько слов о самой личности члена научного комитета.

Бог свёл нас около 10 лет назад на одной из первых конференций «КЧ». Имели беседу, закончившуюся, конечно, ничем.

Сейчас заглянул в Интернет.  ДНТ – бывший директор давно ликвидированного (29.04. 2011 г.) в одном из атомградов Красноярского края ООО «Космическая Технология» («Space technique»). Другой информации нет. Ездит по стране (Москва, Екатеринбург, Новосибирск… ?), рассказывает на научных собраниях о своих многочисленных открытиях («Термониз», ионизированный уран, кристаллический газ, обезвреживание вулканов, загадка Тунгусской котловины, установил причину образования океанов и атмосферы на планете и т.д.. Автор аж пяти (!) авторских свидетельств и патентов на изобретения. Область научных интересов – выявление необъяснённых явлений и их объяснение с использованием законов ряда точных наук. Так что многое еще впереди. Жаль только, что, если Д.Н. (дай ему Бог!) подольше заживётся, то другим вскоре просто уже нечего будет открывать…

Оставшееся впечатление от Д.Н. – самоуверенный, самовлюблённый фантаст от науки с неплохо поставленной чиновничье – канцелярской речью. Его присутствие в руководящих рядах «КЧ» может даже где-то добавить авторитета самому АО «ЦГЭ». Думается, однако, что (как писал когда-то о людях подобного типа известный баснописец):

Дэ-Эн останется собой,
Хотя осыпь его звёздами –
Где надо действовать башкой
Он только брызгает слюнями.

Лучше не скажешь. Спасибо родному языку, что позволяет без оскорблений сказать человеку: «who is who».

Можно, конечно, и продолжить, да уж ладно…

5.   Так что, Г.Н., не теряйте духа: жизнь еще не кончилась, а там – посмотрим…
Кстати, Г.Н. и В.А., а может быть стоит по поэтому поводу сделать совместное выступление на «КЧ-9»?

Обзор подготовил кандидат технических наук, доктор физ.-мат. наук, автор почти 80-ти (кажется, 78?) авторских свидетельств на изобретения и еще много чего другого - 

Белозеров И.М.
ФЕВРАЛЬ – 2021 года.

P.S. Текст согласован с к.г-м.н.  В.А Мининым.
---
P.P.S. От себя добавлю, что материалы И.М. Белозерова публикуются в авторской редакции.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Март 23, 2021, 03:57:54 am
Уважаемый Ахмет Иссакович! Выступать с критическими замечаниями всегда дело ответственное, поэтому я стараюсь подходить к этому предельно обоснованно. В прежнем сообщении  очень кратко и объективно показаны недостатки в работе Шарова.
Напоминаю у меня были следующие замечания:
- в условиях Земли не может существовать нейтронное вещество, поскольку нейтроны вне ядер имеют очень короткий период полураспада 12.8 мин. ;
- в условиях Земли не может «бульон» из элементарных частиц в котором происходит ядерный синтез элементов, поскольку даже для синтеза из самых способных на то элементов водорода, дейтерия, трития нужна температура в 100 миллионов градусов, которой в глубинах, по общему мнению, быть не может;
- неправильно сделана ссылка в части образование элементов при взрыве нейтронной звезды. Вместо ссылки на мою гипотезу показанную в работе Тимофеев Д.Н Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики. Первые Кудрявцевские Чтения. Центральная Геофизическая Экспедиция  Москва 2012г. http://www.youtube.com/watch?v=hSkgMjXdNdg&feature=plcp
сделана ссылка на свою работу Белозёров И.М., Шаров Г.Н., Минин В.А. Эволюция Земли: на пути к новой парадигме//Доклады Х-ой международной конференции «Новые идеи в науках о Земле». М.: изд. РГГРУ им. С. Орджоникидзе. 2011. Т.1. С.12., в которой никакой нейтронной звезды нет. Такое называется плагиатом.
Всё это проверяемо и является правдой.
Вместо опровержения представленных замечаний аргументами компания Шарова наехала практически с переходом на личности. Это уже к научному спору не имеет отношения.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Март 25, 2021, 12:56:13 am
Дмитрий Николаевич, я в этой ситуации не более чем "секундант", предоставляю возможность высказать свою позицию авторам, без вмешательства в суть спора. Научный спор, две стороны, аргументируйте и доказывайте свою правоту, мы наблюдаем и образовываемся, слишком узкая тема для подачи своего хриплого голоса.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Март 25, 2021, 04:12:23 am
Уважаемый Ахмет Иссакович! Хочу сказать, что сообщение И.М.Белозёрова меня в какой-то степени порадовало. Неприятно когда участник спора припирает к стенке серьёзными аргументами, что говорит его компетентности и твоей неправоте, а когда начинаются доводы, кто старше, у кого какие заслуги... то значит у противника аргументов научных нет и он перешел на уровень скандала, что говорит о его культуре. Так это и в повседневной жизни есть. Я уже на таких не обращаю внимание. И.М. Белозеров и раньше на конференциях на меня наезжал, при этом без всяких причин. Такой человек.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апрель 06, 2021, 04:05:16 am
УВАЖАЕМЫЙ АХМЕТ ИССАКОВИЧ!
ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ, ЧТО ПО НАЧАЛУ « Ответ #1001 : Апрель 05, 2021, 10:09:05 am »
XXV Международный научный симпозиум «Проблемы геологии и освоения недр»
Сейчас смотрят: 49
https://www.youtube.com/watch?v=wQPMgz-uirY
, МНЕ ДОВЕЛОСЬ "ПОПРИСУТСТВОВАТЬ" НА ИЛИ ПРИ ОБСУЖДЕНИЕ "ЗА КРУГЛЫМ СТОЛОМ" ОБСУЖДЕНИЕ ПРОБЛЕМ И ПРОБЛЕМОК "НЕ УВЯДАЮЩЕГО" ПРОТИВОСТОЯНИЯ СТОРОННИКОВ "БИОГЕННОГО" И "АБИОГЕННОГО", ТО БИШЬ, ГЛУБИННОГО ОБРАЗОВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННО ЗНАЧИМЫ МЕСТОРОЖДЕНИЙ УВ. А НЕМНОГО ПОЗЖЕ, КАК ГОВОРИТСЯ: "ВСЁ РУХНУЛО" ПО  https://www.youtube.com/watch?v=wQPMgz-uirY - ПОШЛА КАКАЯ-ТО "БОДЯГА" С НЕОБХОДИМОСТЬ. ИСКАТЬ ИМЯ РЕК "ТОЛКОВИЩЕ" ПО "ГУГЛУ".
ВАС, АХМЕТ ИССАКОВИЧ, НЕ ЗАТРУДНИТ КРАТКО РЕЗЮМИРОВАТЬ: А ЧЕМ ЗАКОНЧИЛОСЬ ИЛИ ИТОГИ ЭТОГО "ТОЛКОВИЩА" "ЗА КРУГЛЫМ СТОЛОМ"?

Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 07, 2021, 10:54:39 am
Хайдар Галимович, здравствуйте.

Я сам был удивлен, что по прошествии дискуссии, не смог посмотреть в записи прошедшее мероприятие.
На мой запрос прислали следующее сообщение:

Здравствуйте Ахмет Иссакович!
Высылаю Вам фотографии с открытия, которые нам прислала пиар-служба. Фотограф был только в начале, потом побежал на другое мероприятие.
Запись они не сохранили (я заранее не сказала). Ваши коллеги подключились к секции Геология нефти и газа.
 
--
С уважением,
Пасечник Елена Юрьевна,
ведущий эксперт организационного отдела, доцент отделения геологии Инженерной школы природных ресурсов, к.г.-м.н.
 
Томский политехнический университет
Россия, 634050, Томск, пр. Ленина, 30
тел: (+7 3822) 60-63-91 доп. 2978
http://tpu.ru, e-mail: paseyu@yandex.ru
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 07, 2021, 11:03:01 am
Наши коллеги прислали свои отзывы, делюсь.

Ахмет Иссакович!

Благодарю Вас за возможность участвовать в конференции и присланную статью!
К сожалению, ссылка на зум запрашивала фейсбук, который, как и ютуб, запрещены в компаниях. Непонятно к чему так сделали организаторы в Томске. Поэтому на работе мне не удалось увидеть конференцию. С домашнего компьютера завершение конференции увидел. Выводы, озвученные последним докладчиком, абсолютно не понравились.
Но Ваша присланная статья наоборот воодушевила, особенно где Вы показываете долю антропогенного углерода.  Полностью с Вами солидарен, это гвоздь в гроб декарбонизации. ПО этому поводу написал статью в Энергополитику. К сожалению ссылка на Вашу работу уже не вставить.
Конечно и водород и углерод и их производные могут содержаться некоторое время на различных глубинах Земли (хотя я считаю, что они там образуются, рано или поздно они всё равно должны были образоваться, не из пыли же образовалась планета ). Но даже не беря во внимание новую физику, которую я пытаюсь озвучивать, плотность этих химических элементов и соединений гораздо ниже плотности окружающих пород. Поэтому рано или поздно различными способами они должны выходить либо в ловушки, либо на поверхность в виде грязевых вулканов или просто просачиваться. Собственно к этому ВЫ и клоните и намечаете планы более широкого бурения на фундамент.  У меня был собран небольшой материал по этому просачиванию в книге Загадочная темная жидкость. Если представляет интерес, привожу его ниже.

С большим уважением,
В. Иктисанов 

---

Здравствуйте, Ахмет  Иссакович.
Прослушал трансляцию. К сожалению, не был освещен химический аспект,т. е., каким образом формируется элементный и групповой составы нефтей. В очередной раз услышал наукообразные рассуждения Гончарова.  Я уже ранее вел с ним дискуссии.   
Хочется высказать свое мнение по поводу использования термина *неорганическая* концепция. Если исходным (стартовым) соединением является метан и его ближайшие гомологи,т.е. органические соединения, а преобразования в нефтяное вещество есть преобразования системы органической природы,то термин *неорганическая* не подходит. Поэтому корректнее термины *глубинная*,*абиогенная*.
       
С уважением М.Лурье.

---

Добрый вечер, Ахмет Иссакович!
Прослушал по YouTube все выступления за  круглым столом: "Генезис глубинной нефти".
Ваше выступление здорово поддержала Ирина Плотникова!
Попытка И.В. Гончарова оппонировать Вам оказалась несостоятельной!
Предложение организовать кафедру и читать студентам курс о неорганической природе происхождения нефти - считаю очень важным и актуальным!
Невольно вспомнил высказывание Нильса Бора о "Принципе дополнительности".
Ахмет Иссакович, если будет возможность - пришлите, пожалуйста, Ваш доклад-презентацию для более глубокого ознакомления.
А если Вам пришлют материалы других докладчиков - буду вдвойне благодарен если направите их мне!
Еще раз спасибо за организацию этого круглого стола - удивляюсь и радуюсь вашей энергии!

С пожеланием успехов,
Леонид Иванович
Твердохлебов

---

Ахмет Иссакович! Добрый день!
Спасибо за интересный доклад и саму дискуссию. Услышал невнятную речь ваших оппонентов, пытались что-то объяснить.
Да, американцы случайно бурили на глубину 6 тыс метров на Белом Тигре.
И как потом объясняют большие дебиты СХЛОПЫВАНИЕМ площади, латеральной.
На самом деле гидродинамическое схлопывание глубинной трещины, гидроудара.
А то, что все дебиты объяснили приростом площади, я этот прием знаю по своему месторождению Ю.Орловскому.
Если не привяжешь историю дебитов по скважинам к площади, тогда и проект не защитишь. Поэтому и расширяют запасы, начинают добывать нефть из-за первоначального контура ВНК. У нас привязали все непродуктивные пласты, например В1, которые не давали никогда большие КИНы, но ради площади запасов пристегнули. А дальше чудеса машинной техники, сетью трещин соединяют со скважинами, чтобы обеспечить схлопывание.
Но даже в этом случае не получается, потому что дебиты растут. ТОгда применяют метод заводнения, заводняют, обводненность прыгает вверх.
Все довольны, получили премию, запасы кончились, нефтеотдача 0,95. Но где-нибудь написано, что должна быть 1,1. Так что задание выполнено.
То же самое и по Белому Тигру сделали. Вокруг трещины нарисовали огурцы и помидоры площадных залежей, чтобы обеспечить запасы и дебиты и даже кандидатскую могут написать, что только подчеркивает саму проблему.
 
У меня множество есть примеров, по всему миру.
Прозвучала новая мысль, к которой я склоняюсь, что вода и нефть не фильтруются по формуле Н2О и СН-эн, а только в виде ионов. Ток же не бежит по проводам, тем более трехфазный. В этом все и дело, что ЖЕЛЕЗО в Америке и Железо в Европе — это разно направленное железо, ориентация разная в электромагнитных полях, хотя и формула одна. Поэтому вакцина из Америки и вакцина из России — они не будут действовать положительно во всех случаях на противоположной части Земли. Так же правосторонние молюски пожирают левосторонние. Это то же самое, что одни аминокислоты — витамины, а другие такие же, но циклически повернутые — уже яды.
Это и есть структурная проводимость 5G закона сообщающихся сосудов.
Хотел бы это описать все в своей лебединой песне для математиков, но по работе и ВУЗ заставляют не писать, а заняться обучением моделированию
нового поколения. Ведь первую гвардию Гидродинамиков Самары воспитал именно я, теперь все снова начинать с молодежью, которая ничегошеньки не слышала о альтернативной теории.
Вот пока так.

Попков Вячеслав

---

Добрый день Ахмет Иссакович.
Видел как Вы героически боролись с органиками на симпозиуме. Выглядело убедительно. Поздравляю. Хотя противник не сдаётся. Также поздравляю с праздником "Днём Геолога".
Успеха Вам.
С уважением Тимофеев Д.Н.

---

Ахмет Иссакович у Вас был прекрасный доклад!!!
--
Виталий Лысенко

---

Не считая звонков от наших участников, непосредственно присутствовавших на дискуссии.
Всем спасибо, надеюсь мы еще поработаем на благо торжества научной истины и развития основ теоретической и практической нефтегазовой геологии.

С уважением,
АИТимурзиев


Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апрель 07, 2021, 01:39:12 pm
Хайдар Галимович, здравствуйте.

Я сам был удивлен, что по прошествии дискуссии, не смог посмотреть в записи прошедшее мероприятие.
На мой запрос прислали следующее сообщение:

Здравствуйте Ахмет Иссакович!
Высылаю Вам фотографии с открытия, которые нам прислала пиар-служба. Фотограф был только в начале, потом побежал на другое мероприятие.
Запись они не сохранили (я заранее не сказала). Ваши коллеги подключились к секции Геология нефти и газа.
--
С уважением,
Пасечник Елена Юрьевна,
ведущий эксперт организационного отдела, доцент отделения геологии Инженерной школы природных ресурсов, к.г.-м.н.
 Томский политехнический университет
Россия, 634050, Томск, пр. Ленина, 30
тел: (+7 3822) 60-63-91 доп. 2978
http://tpu.ru, e-mail: paseyu@yandex.ru
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

СПАСИБО ЗА ОТВЕТ , АХМЕТ ИССАКОВИЧ!
УРАЗУМЕЛ.
А ТАК КАК-ТО УСЁ... ПРОЯСНЯЕТСЯ, КАК ТЕХНИЧЕСКИЙ БРАК В СУЕТЕ-СУЕТ ОРГАНИЗАТОРОВ ПОЛЕЗНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ И ИМЯ РЕК,  "КРУГЛОГО СТОЛА"... .
БЫВАЕЕТ.. , НА.  :( 8)
Я ПОСЛУШАЛ ТОЛЬКО ВСТУПИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ ВАШЕГО ДОКЛАДА . ЯСНО, ДАЖЕ ПО ВСТУПЛЕНИЮ, ВЫ,  КАК ГОВОРИТСЯ : "ЗАШЛИ С КОЗЫРНЫХ КАРТ!".  :) 8)
А В ЦЕЛОМ, СОГЛАСЕН, С ТЕМ:
1. ЧТО СТОРОННИКИ "БИОГЕННОЙ" ПАРАДИГМЫ ОБРАЗОВАНИЯ МЕСТОРОЖДЕНИЙ УВ - СДАВАТЬСЯ И .. НЕ БУДУТ! А ЧТО ПОДЕЛОТЬ-ТО? КОНЕШНО ЖЕ, ЕСЬМЬ ВСЯКИЕ ОРГАНОГЕННЫЕ ИЛИ "БИОГЕННЫЕ" РУДОПРОЯВЛЕНИЯ УВ, В ТОМ ЧИСЛЕ И НА ВУЛКАНАХ! А ВОТ, ПРОМЫШЛЕННЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ УВ, ИМЕННО, НЕ ПОД ВЛИЯНИЕМ ГЛУБИННЫХ ФАКТОРОВ ОБРАЗОВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННО ЗНАЧИМЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ УВ, ТАК ВРОДЕ БЫ, И... НЕМА..., НА.
2. В ЦЕЛОМ СОГЛАСЕН СО ВСЕМИ ИЗ СТОРОННИКОВ ГЛУБИННОГО ОБРАЗОВАНИЯ МЕСТОРОЖДЕНИЙ УВ, КОТОРЫЕ ТВЕРДО ВЫСКАЗАЛИСЬ НА ЭТОМ ТОЛКОВИЩЕ - ФАКТУРНО, И ВЫСКАЗАЛИСЬ НА ФОРУМЕ ЗА ГЛУБИННОСТЬ ПРИТОКА УВ - АБИОГЕННЫХ УВ В САМЫЕ ВЕРХНИЕ СЛОИ ОСАДОЧНОГО ЧЕХЛА И КРИСТАЛЛИЧЕСКИХ ФУНДАМЕНТОВ НГБ И НГП.  :) 8)
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 12, 2021, 01:37:45 pm
Хайдар Галимович интересуется:

УВАЖАЕМЫЙ АХМЕТ ИССАКОВИЧ!
НЕ СОЧТИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, МЕНЯ ЗА НАЗОЙЛИВОГО ВОПРОШАТЕЛЯ.
НО, МОЖЕТЕ ВЫ, КОРОТКО СКАЗАТЬ О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОТИВОСТОЯНИЯ СТОРОННИКОВ "БИОГЕННОЙ" И "ГЛУБИННОЙ - АБИОГЕННОЙ" НЕФТИ ЗА "КРУГЛЫМ СТОЛОМ" В ТОМСКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ.
ИЛИ ЭТОТ "КРУГЛЫЙ СТОЛ" ЗАКОНЧИЛСЯ ПО ПРИНЦИПАМ - "КАМИЛЬФО": ТАК - "ОБМЕНЯЛИСЬ" ТРАДИЦИОННЫМИ И НЕ ТРАДИЦИОННЫМИ - "УДАРАМИ", И МИРНО "РАЗОШЛИСЬ"... ПО СВОИМ ПАРАДИГМАМ?
ХГЗ.
---
Уважаемый Хайдар Галимович!

Что могу Вам и остальным коллегам по КЧ ответить на столь прямолинейный вопрос. Как-то жизнь за последние годы научила, что ожидания редко оправдываются, чаще приходят разочарования и остается только надежда на несбыточные ожидания. Жизнь после разрушения нашей, некогда Великой Родины, не оставляет надежд на прогресс и развитие, олигархия м чиновничья бюрократия, погрязшая в первичном накопительстве капитала, перестала интересоваться наукой, образованием, культурой, медициной, отдав все эти области человеческой деятельности на откуп отъявленным проходимцам и откровенным врагам народа (в советском понимании), которые превратив эти области творчества и воспитания людей в коммерческие услуги, дерут с населения последнюю шкуру, не отставая в жажде наживы от своих более удачливых чиновников, поставленных на разрушение промышленности, с/х, космоса и других производственных отраслей.

Наука и ее геологическая часть, коей мы посвятили свою жизнь и отдали ее лучшие годы, не может находиться в состоянии благоденствия на фоне общей разрухи и уничтожения остатков былого величия страны, имя которой СССР, только напоминание о котором приводит в трепет и дрожь власть предержащий чиновничий олигархат. Ну не нужны им перемены, пока курица несет яйца, не хотят они перемен, они их страшат и пугают, а потому все наши потуги и призывы не возымели никакого действа на власть и нефть предержащих.
Лично я отчаялся и не вижу более надежды на перемены к лучшему при действующей власти и систему управления страной, без возврата к обществу социальной справедливости, которого мы лишились, перемен к лучшему ждать не стоит.

Касаясь наших местечковых дел, решил для себя дотянуть до 10КЧ, подытожить этот исторический отрезок времени, а там - даже не загадываю, жизнь покажет.
Наше противостояние с органиками превратилось в имитацию, нет никакого противостояния, нет ни самой науки, в том числе органической, ни ее носителей - коммерциализация всех сфер жизни коснулась и науки: кто на руководящих постах, тот успешен и богат, но к науке это не имеет никакого отношения; те, кто бескорыстно пытаются служить науке, обездолены и поставлены в крайние условия выживания, для них наука стала средством выживания и, если он не абсолютный альтруист и имеет социальные обязательства перед семьей и близкими, он вынужден изыскивать средства существования, что не позволяет плодотворно посвящать себя чистой науки. Оба пути губительны для науки, что наглядно мы лицезреем и воочию наблюдаем по общей деградации науки и образования в стране и, в частности, по состоянию наших "альма матер", производственных и научных учреждений, доведенных до крайней степени обескровливания и разрушения беснующимся административным управлением под руководством чиновников от науки и образования. 

Поговорили мы на дискуссии и разошлись каждый при своем, решений никаких ни вынесено, мое предложение по проведению для студентов серии лекций участниками КЧ осталось без ответа, сама запись дискуссии не сохранилась в Ю-Тюб, а был ли мальчик?...

Грядет новая 4-я промышленная революция, грядет новый энергопереход со ставкой на возобновляемые источники энергии и водород, как источник "чистой" энергии, роль нефтянки и обслуживающей ее науки в ближайшей перспективе видится в тумане неопределенности, может оказаться, что после 30 года мы, геологи-нефтяники вымрем, как те же мамонты. Напомню крылатое, "каменный век закончился не потому, что закончились камни...", так и нефтянку, как источник загрязнения и повышения температуры Земли, могут просто запретить, руководствуясь своими, пока не понятными, но благими намерениями глобалисты от ВЭФ под водительством Шваба. Капитализм готов убить само человечество, если это приносит прибыль избранным, мы уже в этой карусели смертельного эксперимента, задуманного хозяевами жизни над пресытившимся, обленившимся и оскотинившимся большинством человечества, готовым идти в заклан во имя сохранения своего сытого и никчемного существования.

Сумбур мыслей, отражает текущее состояние от происходящего, к сожалению, на что-либо конструктивное и вразумительное похоже временно не способен, может авитаминоз, весеннее обострение, еще чего там бывает после долгой сумрачной зимы, словом, как сон - отражение объективной реальности, так и действительность характеризует состояние души и мыслей...


Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апрель 12, 2021, 04:26:51 pm
Хайдар Галимович интересуется:

УВАЖАЕМЫЙ АХМЕТ ИССАКОВИЧ!
НЕ СОЧТИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, МЕНЯ ЗА НАЗОЙЛИВОГО ВОПРОШАТЕЛЯ.
НО, МОЖЕТЕ ВЫ, КОРОТКО СКАЗАТЬ О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОТИВОСТОЯНИЯ СТОРОННИКОВ "БИОГЕННОЙ" И "ГЛУБИННОЙ - АБИОГЕННОЙ" НЕФТИ ЗА "КРУГЛЫМ СТОЛОМ" В ТОМСКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ.
ИЛИ ЭТОТ "КРУГЛЫЙ СТОЛ" ЗАКОНЧИЛСЯ ПО ПРИНЦИПАМ - "КАМИЛЬФО": ТАК - "ОБМЕНЯЛИСЬ" ТРАДИЦИОННЫМИ И НЕ ТРАДИЦИОННЫМИ - "УДАРАМИ", И МИРНО "РАЗОШЛИСЬ"... ПО СВОИМ ПАРАДИГМАМ?
ХГЗ.
---
Уважаемый Хайдар Галимович!

Что могу Вам и остальным коллегам по КЧ ответить на столь прямолинейный вопрос. Как-то жизнь за последние годы научила, что ожидания редко оправдываются, чаще приходят разочарования и остается только надежда на несбыточные ожидания. Жизнь после разрушения нашей, некогда Великой Родины, не оставляет надежд на прогресс и развитие, олигархия м чиновничья бюрократия, погрязшая в первичном накопительстве капитала, перестала интересоваться наукой, образованием, культурой, медициной, отдав все эти области человеческой деятельности на откуп отъявленным проходимцам и откровенным врагам народа (в советском понимании), которые превратив эти области творчества и воспитания людей в коммерческие услуги, дерут с населения последнюю шкуру, не отставая в жажде наживы от своих более удачливых чиновников, поставленных на разрушение промышленности, с/х, космоса и других производственных отраслей.

Наука и ее геологическая часть, коей мы посвятили свою жизнь и отдали ее лучшие годы, не может находиться в состоянии благоденствия на фоне общей разрухи и уничтожения остатков былого величия страны, имя которой СССР, только напоминание о котором приводит в трепет и дрожь власть предержащий чиновничий олигархат. Ну не нужны им перемены, пока курица несет яйца, не хотят они перемен, они их страшат и пугают, а потому все наши потуги и призывы не возымели никакого действа на власть и нефть предержащих.
Лично я отчаялся и не вижу более надежды на перемены к лучшему при действующей власти и систему управления страной, без возврата к обществу социальной справедливости, которого мы лишились, перемен к лучшему ждать не стоит.

Касаясь наших местечковых дел, решил для себя дотянуть до 10КЧ, подытожить этот исторический отрезок времени, а там - даже не загадываю, жизнь покажет.
Наше противостояние с органиками превратилось в имитацию, нет никакого противостояния, нет ни самой науки, в том числе органической, ни ее носителей - коммерциализация всех сфер жизни коснулась и науки: кто на руководящих постах, тот успешен и богат, но к науке это не имеет никакого отношения; те, кто бескорыстно пытаются служить науке, обездолены и поставлены в крайние условия выживания, для них наука стала средством выживания и, если он не абсолютный альтруист и имеет социальные обязательства перед семьей и близкими, он вынужден изыскивать средства существования, что не позволяет плодотворно посвящать себя чистой науки. Оба пути губительны для науки, что наглядно мы лицезреем и воочию наблюдаем по общей деградации науки и образования в стране и, в частности, по состоянию наших "альма матер", производственных и научных учреждений, доведенных до крайней степени обескровливания и разрушения беснующимся административным управлением под руководством чиновников от науки и образования. 

Поговорили мы на дискуссии и разошлись каждый при своем, решений никаких ни вынесено, мое предложение по проведению для студентов серии лекций участниками КЧ осталось без ответа, сама запись дискуссии не сохранилась в Ю-Тюб, а был ли мальчик?...

Грядет новая 4-я промышленная революция, грядет новый энергопереход со ставкой на возобновляемые источники энергии и водород, как источник "чистой" энергии, роль нефтянки и обслуживающей ее науки в ближайшей перспективе видится в тумане неопределенности, может оказаться, что после 30 года мы, геологи-нефтяники вымрем, как те же мамонты. Напомню крылатое, "каменный век закончился не потому, что закончились камни...", так и нефтянку, как источник загрязнения и повышения температуры Земли, могут просто запретить, руководствуясь своими, пока не понятными, но благими намерениями глобалисты от ВЭФ под водительством Шваба. Капитализм готов убить само человечество, если это приносит прибыль избранным, мы уже в этой карусели смертельного эксперимента, задуманного хозяевами жизни над пресытившимся, обленившимся и оскотинившимся большинством человечества, готовым идти в заклан во имя сохранения своего сытого и никчемного существования.

Сумбур мыслей, отражает текущее состояние от происходящего, к сожалению, на что-либо конструктивное и вразумительное похоже временно не способен, может авитаминоз, весеннее обострение, еще чего там бывает после долгой сумрачной зимы, словом, как сон - отражение объективной реальности, так и действительность характеризует состояние души и мыслей...
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.


АХМЕТ ИССАКОВИЧ, СПАСИБО ЗА КРАТКИЙ, ОБСТОЯТЕЛЬНЫЙ И ЯСНЫЙ ОТВЕТ. Я, КАК-ТО, ТАК И ПРЕДЧУСТВОВАЛ И СОВСЕМ ДАЖЕ И НЕ ИНТУИТИВНО, В ЦЕЛОМ, ПО МНОГИМ ПУБЛИКАЦИЯМ ОТ ТОЛКОВЫХ ПОЛИТИКОВ, ЭКОНОМИСТОВ И ПРОТЧИХ СИТУАЦИЙ И ОБСТАЯТЕЛЬСТ, ИЗ КОТОРЫХ СЛЕДУЕТ ОТВЕТ НА БАНАЛЬНЫЙ ВОПРОС "КАМО ГРЯДЕШИ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, НАРОДЫ И НАРОДНОСТИ БЫВШЕГО МОГУЩЕСТВЕННОГО СССР" ЗА ПОСЛЕДНИЕ 35 ЛЕТ.... .
1. ОБЩАЯ РАЗНОРОДНА ОБЪЕКТИВНАЯ И ПОДДЕЛЬНАЯ В УГОДУ ПРАВИТЕЛЕ РОССИИ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ, ВРОДЕБЫ, В СРЕДНЕМ НАСЕЛЕНИЕ БЫВШЕГО РСФСР И НЫНЕШНЕЙ РОССИИ, ПРИ ЧЁМ, В МИРНОЕ ВРЕМЯ СОКРАТИЛОСЬ ГДЕТО НА 20 МИЛЛИОНОВ ЕЯ ГРАЖДАН!!! И ПРОДОЛЖАЕТ , ПО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НАШИХ ИЛИ КОМПРАДОРСКИХ, В УГОДУ ИХНИХ "САХИБОВ" - АНГЛИЙСКИХ, ХЕРМАНСКИХ И ПРОТЧИХ "АНГЛОСАКСОНСКИХ БАНКГАНГСТЕРОВ ИЛИ ОЛИГАРХОВ ТЕХ ЖЕ КРОВЕЙ И МЕНТАЛИТЕТА - ИЗВЕЧНЫХ ВРАГОВ РОССИИ И СССР, РАВНО КАК И ВСЕЙ ЕВРАЗИИ БЕЗ ТЕРРИТОРИЙ ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ! КАК ЗВЕСТНО ОСНОВНЫМ БОГАТСТВОМ ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА ЯВЛЯЕТСЯ БЛАГОПОЛУЧИЕ И НЕ ТОЛЬКО ЗКОНОМИЧЕСКОЕ И СОЦИАЛЬНОЕ ПРОЦВЕТАНИЕ ИХ МНОГО НАЦИОНАЛЬНЫ И МНОГОНАРОДНЫХ ИХ ГРАЖДАН, КАК НАПРИМЕР В СССР!
ЛИЧНО У МЕНЯ И, ЕСТЕСТВЕННО, НЕ ТОЛЬКО У МЕНЯ В ЦЕЛОМ НЕПОНЯТНОГО, БЕЗ ПЯТИЛЕТНЫХ ПЛАНОВ, КАК В СССР, ДЛЯ РАЗНОНАЦИОНАЛЬНЫХ НАРОДОВ И НАРОДНОСТЕЙ СССР СОВЕРШЕННО НЕ ПОНЯТНО - А ЧТО ЖЕ ТВОРИТСЯ В РФ, ПО ЦИФРАМ, В РАЗНЫХ ОТРАСЛЯХ ПРОМЫШЛЕННОСТИ И СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА, РАВНО КАК В МЕДИЦИНЕ, В ОБРАЗОВАНИИ И В РАЗВИТИИ КУЛЬТУР ИМЯ РЕК НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ И НАРОДНОСТЕЙ РОССИИ. ТАК, ЧТО-ТО ТУМАННО ВЯКУЮТ ГРАЖДАНАМ РФ ПРАВИТЕЛЬСТВА И ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ В СВОИХ ПОСЛАНИЯХ И ПРАВИТЕЛЬСТВА ТОЖЕ ЖЕ, ВСЁ ГОВОРЯТ ГРАЖДАНАМ РОССИИ: "ДА! ПРОШЕДШИЙ ГОД БЫЛ ХРЕНОВЫМ!!! НО! ВЫ ТЕРПИТЕ, ПОСКОЛЬКУ СЛЕДУЮЩИЙ ГОД БУДЕТ ЕЩЁ ХЕРОВЕЕ!!!".
ТАК ЧТО, ОБРАЗНО ГОВОРЯ, ВСЁ З5-ЛЕТНИЕ ПРАВЛЕНИЯ РОССИЕЙ ЕЯ ПРАВИТЕЛЯМИ НАПОМИНАЕТ ПРАВЛЕНИЕ ПОТОМКАМИ ДЕМИДОВЫХ ВУСЕМИ БОГАТСТВАМИ, КОТОРЫЕ БЫЛИ СОЗДАНЫ ОСНОВАНИЯМИ РОДА ДЕМИДОВЫХ. КАК ТО:
https://www.youtube.com/watch?v=Eb-jee4xo_U . ЛОГИКА СОБЫТИЙ ТАКОВА: ПОТОМКИ ДЕМИДОВЫХ ПРОСТО ПРОЖРАЛИ И , ПРАШУ ПАРДОНУ - РАСКУТИЛИ, ПРОИГРАЛИ В КАЗИНО И Т.Д. И Т.П. И, ЕСТЕСТВЕННО, В КОНЦЕ-ТО КОНЦОВ ПОЛНОСТЬЮ ПРОСРАЛИ ВСЁ НАСЛЕДИЕ ОСНОВАТЕЛЕЙ РОДА ДЕМИДОВЫХ!  >:( 8).
А ЧТО? РАЗВЕ НЕ ПУСКАЮТ В ПОЛНЫЙ РАСПЫЛ И ОБОГАЩЕНИЯ АНГЛИИ, ХЕРМАНИИ И США БОГАТСТВА СССР, КОТОРЫЕ БЫЛИ СОБСТВЕННОСТЬЮ НАРОДОВ СССР, НЫНЕШНИЕ ПРАВИТЕЛИ РОССИИ НА ПРОТЯЖЕНИЕ 35 ЛЕТ ИХНЕГО "ПЕРСПЕКТИВНОГО" ПРАВЛЕНИЯ! А ЧЕГО-ТО ОНЕ ДОБИЛИСЬ ДЛЯ СЕБЯ, РАЗРУШАЯ СССР"? А ПРОСТО, КАК ХОРЬКИ, ПОУБИВАЛИ ЭКОНОМИКУ СССР И РФ, И КАК СУСЛИКИ НАБИЛИ СЕБЕ И СВОИМ СЕМЬЯМ  "ЗАЩЁЧНЫЕ МЕШКИ" БАКСАИ М ЕВРО... . И УСЁ!
 А СМОЕ ХЕРОВОЕ: ОНЕ ВОЛЬНО ИЛИ НЕВОЛЬНО, ПОД ДИКТОВКУ СВОИХ САХИБОВ, ТУПО И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО СОКРАЩАЛИ И СОКРАЩАЮТ КОЛИЧЕСТВО НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ И НАРОДНОСТЕЙ БЫВШЕГО СССР И РФ ИЛИ РОССИИ МИРНЫМ ПУТЕМ! А ОБ ЭТОМ ЭТОМ НЕ ТОЛЬКО МЕЧТАЛИ , НО И ПЫТАЛИСЬ СДЕЛАТЬ ВОЕННЫМИ ИНТЕРВЕНЦИЯМИ НА ТЕРРИТОРИЮ СССР ДВАЖДЫ ВСЕ ФАШИСТКИЕ И НАЦИСТСКИЕ ПАРТИИ И АРМИИ СО ВСЕГО МИРА! НО! НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ У НИХ! И МЫ ВСЕ ЖИВШИЕ В СССР ЗНАЕМ ПОЧЕМУ!!!
А ЭТИ ... ПРАВИТЕЛИ НЕ СПЕША И ТИХОЙ САПОЙ ВСЁ УСПЕШНО В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ ПРОДЕЛЫВАЮТ ПО ПЛАНАМ МАДАМ ТЕТЧИР, БЗЕЖИНСКОГО - ТО ЕСТЬ ГОСДЕПА И ЦРУ США! А, ЧТО СУДЯ ПО ДЕМОГРАФИЧЕСКОМУ И В ЦЕЛОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМУ ЗАТЯНУВШЕМУСЯ КРИЗИСАМ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ - ИМ ЭТИМ ПРАВИТЕЛЯМ РФ ОСТАЛОСЬ НЕ ТАК УЖЕ ДОЛГО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОКОНЧАТЕЛЬНО УНИЧТОЖИТЬ НЕ ТОЛЬКО ДОСТИЖЕНИЙ СССР,  НО И В ЦЕЛОМ ГОСУДАРСТВА ПО НАЗВАНИЮ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ИЛИ РОССИЯ! А РАЗВЕ НЕ ТАК? НУ И ЧТО , ЧТО У ПРАВИТЕЛЕЙ РОССИИ АТОМНЫЕ ЧЕМОДАНЧИКИ В РУКАХ ПОСТОЯННО, КУДЫ БЫ ОНЕ НЕ ПОЕХАЛИ ИЛИ НЕ ПОЛЕТЕЛИ? А ЧТО ВЫ - ПРАВИТЕЛИ БУДИТЕ ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВЫ ДОУНИЧТОЖИТЕ-ДОСАКРОТИТЕ НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ ДО 15 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, О ЧЁМ ГОВОРИЛА Г. ТЕТЧИР? НЕУЖ-ТО ПОДОРВЕТЕ ВСЕ ГОСУДАРСТВА НА ЗЕМЛЕ? КОНЕШНО ЖЕ, НЕТ (!!!), ВАМ ЭТОГО ВАШИ САХИБЫ НЕ ПОЗВОЛЯТ СДЕЛАТЬ... .УСТРАНЯТ И ВСЁ. КАК ТАК? А У НИХ - ЕСЬМЬ БАААЛЬШОЙ ОПЫТ ПРИВОДА К ПРЕЗИДЕНТСКОЙ ВЛАСТИ В СССР И В РОССИИ МИШКИ ГОРБАТОГО И АЛКАША ВСЕЯ РУСИ "ЦАРЯ" ВСЕЯ РУСИ БОРИСКИ ЕЛЬЦИНА..., НА.
А В ЦЕЛОМ Я С ВАМИ, АХМЕТ ИССАКОВИ СОГЛАСЕН в В ТОМ, ЧТО В НЫНЕШНЕЙ РФ, ТО БИШЬ, ПРИ НЫНЕШНИХ ПРАВИТЕЛЕЙ РОССИИ - ВРЕМЕНЩИКОВ, ДАЛЬНЕЙШЕЕ РАЗВИТИЕ НЕ ТОЛЬКО ПАРАДИГМЫ "ГЛУБИННОГО ОБРАЗОВАНИЯ СССР, НО И ПРОГНОЗНО-ПОИСКОВОЙ ГЕОЛОГИИ , ОПЯТЬ ЖЕ, В ЦЕЛОМ ГЕОЛОГИИ ВСЛЕД ГЕОЛОГИИ ПРИ СССР, КАК ТОЙ НАУКИ, КОТОРАЯ РАБОТАЛА НА 20 - 50  ПЕРСПЕКТИВНЫХ ЛЕТ РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ СОВЕРШЕННО... И НЕ НАДОБНО! А ЗАЧЕМ? ЭТИ ПРАВИТЕЛИ - ВРЕМЕНЩИКИ БУДУТ НЕУСТАННО "ДОИТЬ", ТЕ МЕСТОРОЖДЕНИЯ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ ДЛЯ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦВЕТАНИЯ СТРАН АНГЛОСАКСОНСКИХ "САХИБОВ" - НЕГЛАСНЫХ КОЛОНИЗАТОРОВ РОССИИ.
ТАК ЖЕ СОГЛАСЕН: НАДОБНО, ПО ВОЗМОЖНОСТИ И ПРЕОДОЛЕВАЯ ЕСТЕСТВЕННЫЕ И ИСКУСТСВЕННЫЕ ТРУДНОСТИ, ХОТЯ БЫ, ПЛОДОТВОРНО ЗАВЕРШИТЬ ПАРУ ПЯТИЛЕТОК "КУДРЯВЦЕВСКИХ ЧТЕНИЙ"!  НАДЕЮСЬ, ЧТО БОЛЕЕ МОЛОДЫЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛИ РЕЗУЛЬТАТОВ "КУДРЯВЦЕВСКИХ ЧТЕНИЙ", РАНО ИЛИ ПОЗДНО, НАВЕРНЯКА НАЙДУТСЯ!
:) 8)
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 15, 2021, 01:22:09 pm
Одобряю, Хайдар Галимович, в том числе завершающую часть Вашего поста.
Будем и дальше работать, а жизнь расставит точки, не мы первые пытаемся выжить в условиях разрухи, были времена и тяжелее.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апрель 15, 2021, 01:39:27 pm
Одобряю, Хайдар Галимович, в том числе завершающую часть Вашего поста.
Будем и дальше работать, а жизнь расставит точки, не мы первые пытаемся выжить в условиях разрухи, были времена и тяжелее.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.


А Я, УВАЖАЕМЫЙ АХМЕТ ИССАКОВИЧ, ЗАВСЕГДА В РУСЛЕ И ПО КУРСУ "КЧ" СОГЛАСЕН С ВАМИ!
ПОЧЕМУ? А НАМ УЖЕ ОТСТУПАТЬ НЕКУДА! ЗА НАМИ КАМА С ВОЛГОЙ И, КОНЕШНО ЖЕ - СТАЛИНГРАД!!!
  :D 8)
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апрель 16, 2021, 10:53:25 am
Одобряю, Хайдар Галимович, в том числе завершающую часть Вашего поста.
Будем и дальше работать, а жизнь расставит точки, не мы первые пытаемся выжить в условиях разрухи, были времена и тяжелее.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.


А Я, УВАЖАЕМЫЙ АХМЕТ ИССАКОВИЧ, ЗАВСЕГДА В РУСЛЕ И ПО КУРСУ "КЧ" СОГЛАСЕН С ВАМИ!
ПОЧЕМУ? А НАМ УЖЕ ОТСТУПАТЬ НЕКУДА! ЗА НАМИ КАМА С ВОЛГОЙ И, КОНЕШНО ЖЕ - СТАЛИНГРАД!!!
  :D 8)

Актуально в преддверии Мая и начала Берлинской операции (16 апреля 1945).
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апрель 16, 2021, 03:37:56 pm
Одобряю, Хайдар Галимович, в том числе завершающую часть Вашего поста.
Будем и дальше работать, а жизнь расставит точки, не мы первые пытаемся выжить в условиях разрухи, были времена и тяжелее.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.


А Я, УВАЖАЕМЫЙ АХМЕТ ИССАКОВИЧ, ЗАВСЕГДА В РУСЛЕ И ПО КУРСУ "КЧ" СОГЛАСЕН С ВАМИ!
ПОЧЕМУ? А НАМ УЖЕ ОТСТУПАТЬ НЕКУДА! ЗА НАМИ КАМА С ВОЛГОЙ И, КОНЕШНО ЖЕ - СТАЛИНГРАД!!!
  :D 8)

Актуально в преддверии Мая и начала Берлинской операции (16 апреля 1945).
. КОНЕЦ ЦИТАТЫ.


  ПОЛНОСТЬЮ С ВАМИ, УВАЖАЕМЫЙ АХМЕТ ИССАКОВИЧ, СОГЛАСЕН!!! ИЛИ , КАК ГОВАРИВАЛИ В СССР "БИЧ"и "БЫВШИЕ" ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЕ ЧЕЛОВЕКИ" И ДРУГИЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕКИ: "ЗЕРКАЛЬНО!!!" .
А ПО ЛАТЫНИ -ТО , ТОЖЕ ЖЕ, ПРОСТО: "Ego assentior!!!"
  :D 8).
Алексей Исаев о штурме Берлина
174 600 просмотров

•7 мая 2020 г.
https://www.youtube.com/watch?v=RDdWhmEakUc
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Май 23, 2021, 10:43:03 am
ВОПРОСЫ,  БЕРУЩИЕ  НАЧАЛО  ОТ М. В.  ЛОМОНОСОВА  и  Д. И.  МЕНДЕЛЕЕВА
Автор ниже приведенных публикаций, на основании многочисленных геологических, геофизических и лабораторных фактических данных, представляет ответы на вопросы, которые обсуждаются со времен М. В. Ломоносова и Д. И. Менделеева.
ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ, КАСАЮЩИЕСЯ ГЕНЕЗИСА ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ,НЕФТИ, АЛМАЗА, ГЕОФЛ!ИДОВ, ГРЯЗЕВЫХ ВУЛКАНОВ И БЛАГОРОДНЫХ МЕТАЛЛОВ НА ОСНОВАНИИ ПРЕДЛОЖЕННОЙ НОВОЙ КОНЦЕПЦИИ
1. Существуют ли серпентинизировзнные массы пород на различных глубинах земной коры в разных регионах, в континентальной и океанической коре  Земли?
Ответ:Наличие серпентинизированных пород в океанической коре(3-й слой, протрузии в трансформных разломах и в Срединных хребтах, субдукционных зонах и т. д.) и в континентальной коре (офиолитовые пояса, кимберлиты, обдукционные и субдукционные структуры, слои с пониженными скоростями на различных глубинах и т.д.
 2. Считаете ли Вы возможность дегидратации пород  вследствие изменений термодинамических параметров на различных глубинах земной коры?
 Ответ:  Дегидратация в серпентинизированных породах происходит в пределах температур 450-500 С , зависит также  от типа серпентина и давления. Дегидратация серпентинизированных пород получена и при экспериментах при высоких давлениях и температурах.
3.Считаете ли Вы, что  десерпентинизация сопровождается с выделением геофлюидов, водородосодержащих компонентов с образованием углеводородов?
Ответ:  Десерпентинизация сопровождается выделением геофлюидов и водородо- содержащих компонентов. Углерод содержится в среде,  (процессу серпентинизации следует процесс карбонитизации).Вследствие  химических реакций междууглерод и водород содержащими  компонентами образуются углеводороды.
4. Считаете ли Вы, что дегидратациясерпентинизированных пород спровоцирует  землетрясения различной интенсивности?
Ответ:  Эксперименты при высоких термобарических параметрах показали, что дегидратация пород происходит мгновенно, с определенным звуком, выделением дыма и геофлюидов. Происходят скачкообразные изменения времени прохождения упругой волны и деформации исследуемого образца. В земной коре этот процесс может   вызвать землетрясение, интенсивность которого зависит от нескольких факторов (от объема массы, от степени серпентинизации и т. д.). Возможен и вторичный взрыв, связанный с взрывом выделяющихся от массы водорода.
5. Считаете ли Вы,что дегидратация пород иногда создает сверхвысокие давления и температуры, аналогичные условиям верхней мантии, впоследствии из углерод-содержащих компонентов создаются алмазы, в которых иногда содержатся включения  воды или  углеводородов?
Ответ: На различных горизонтах коры, в зависимости от массы и степени серпентинизации, вследствие их десерпентинизации могут создаваться сверхвысокие давления и температуры аналогичные верхней мантии, вследствие которого масса пород превращается в магматический расплав, Из углеродосодержащих компонентов в данном обьеме образуются алмазы, а также алмазы с включениями  воды или  углеводородов, так как все перечисленные продукты формируются  одновременно.
6. Считаете ли Вы, что вследствие дегидратации,  масса превращается в магматический расплав (очаг) с содержанием мелкокристальных алмазов, которые иногда проявляются в лавовых потоках на поверхности?
Ответ: На различных горизонтах коры, в зависимости от массы и степени серпентинизации, могут создаваться сверхвысокие давления и температуры аналогичные верхней мантии, вследствие которого масса пород превращается в магматический расплав, из углеродосодержащих компонентов образуются алмазы, а также алмазы с молекулами воды и углеводородов. На поверхности Земли, в лавовых потоках, иногда встречаются мелкокристаллические алмазы.
7. Считаете ли Вы, что геофлюиды по разломным зонам мигрируют в верхние горизонты коры, захватывая благородные элементы, содержащиеся  в воде палеоокеанов и законсервированные на различных глубинах континентальной коры. Благородные элементы проявляются в гидротермальных месторождениях вблизи поверхности коры?
Ответ: По данным  современных исследований в 1км3 океанической воде содержится  100 кг золото, 168 кг серебра и другие благородные металлы. Вследствие закрытия океанов эти металлы законсервировались на различных глубинах континентальной коры. Геофлюиды, образовавшиеся вследствие дегидратации, растворяются , захватывая и поднимая эти элементы в верхние горизонты коры. Гидротермальные месторождения, а также грязевые вулканы, содержащие благородные элементы являются результатом деятельности геофлюидов.                                     
 8. Считаете ли Вы , что геофлюиды и углеводороды в смешанном состоянии мигрируя вверх по глубинным разломам вследствии гравитационной дифференциации размещаются как в трещиноватых породах гранитного слоя , так и в осадочных породах обладающие коллекторскими свойствами.?
Ответ:Геофлюиды, углеводороды и остальные продукты в смешанном состоянии мигрируют в верхние горизонты коры и по пути накапливаются как в трещиноватых гранитах и гранодиоритах  фундамента, а также в осадочных породах ,обладающими коллекторскими свойствами.
9. Считаете ли Вы, что  в некоторых регионах осадочные глинистые породы погружены до глубин 20-25 км. Геофлюиды при миграции вверх встречаясь с глинистыми породами смешиваются, создавая  грязевые очаги, из которых вследствие повышения давления и температуры происходит их извержение на поверхность в виде грязевых вулканов, которые содержат геофлюиды, углеводороды  и благородные металлы?
Ответ: По данным исследователей, в отдельных регионах Земли глинистые породы погружены до глубин 20-25 км( Крым, Руминия, Азербайджан и, т, д,). Геофлюиды по пути встречаясь с указанными породами , создают грязевые очаги. Вследствие повышения давления и температуры, под влиянием тектонических сил происходит извержение грязевой массы с геофлюидами, углеводородами, благородными металлами и т. д.
10. Считаете ли Вы, что согласно публикации известных авторов, впадины , известные по нефтегазоносности, на поверхности  Земли могут образовываться вследствии дегидратации пород на определенных глубинах. Миграция углеводородов и геофлюидов приводит к формированию впадин  с образованием глубинных разломов по краям впадины?
Ответ:Вследствие дегидратации образуются магматические очаги, из которых мигрируют в верхние горизонты огромное количество геофлюидов и других продуктов. Перенос массы из нижних горизонтов в верхние и до поверхности может стать причиной образования впадины на данном участке коры с образованием глубинных разломов по краям впадины.
11. Считаете ли Вы, что  углеводородные месторождения в пределах океанической коры, образуются в пределах континентального склона и шельфа, где  вследствие столкновения океанической коры с континентальной происходит дегидратация серпентинизированных пород 3-его слоя океанической коры?
Ответ: Гигантские месторождения, расположенные по краям океанов и морей, согласно предложенной нами схеме находятся над местом столкновения океанической  и континентальной коры. Вследствие латеральных напряжений, возникшие вследствие серпентинизации в океанической коре, происходит дегидратация пород под континентальным склоном и шельфом. Происходят те же самые процессы, которые происходят в континентальной коре. Формируются геофлюиды и углеводороды вместе с остальными продуктами, которые мигрируют в верхние горизонты коры, формируя гигантские месторождения УВ, как на континентальном склоне, так и на шельфе океана.
12. Считаете ли Вы, что магматические очаги, создавшиеся при дегидратации пород в пределах земной коры по своим параметрам  аналогичны  мантийным плюмам, также  генерируют геофлюиды и углеводороды, которые мигрируют в верхние горизонты коры?
Ответ: Вследствие дегидратации образовавшиеся структура генерирует  все теже продукты, что мантийные плюмы в которых основным компонентом являются геофлюиды и углеводороды. При сверхвысоком давлении из углеродосодержащих компонентов формируются  алмазы иногда содержащие молекулы воды и УВ.
13. Считаете ли Вы, что согласно предложенной концепции меняются критерии нефтегазоносности, на основании которых можно объяснить формирование уже известных нефтегазоносных месторождений и прогнозировать новые, там где их формирование считалось невозможным?
Ответ: Согласно предложенной концепции меняются критерии нефтегазоносности. Это слои с пониженными скоростями на глубоких и верхних горизонтах коры, магматические очаги (разуплотнение под месторождениями УВ на определенной глубине), вулканизм , глубинные разломы, источники минерализованных вод и т. д.
14. Какая оценка мировых запасов углеводородов согласно предложенной дегидратационной концепции?
Ответ:  Согласно публикациям известных авторов  процесс серпентинизации, который происходит в основном в океанической коре, вследствие взаимодействия воды с пироксенами верхней мантии, генерируется водород, который вступает в реакцию с углеродом, в результате формируются углеводороды.  Процесс десерпентинизации, который происходит как в океанической коре под континентальным склоном и шельфом, так и на различных глубинах континентальной коры, также  генерирует водород,  который взаимодействуя с углеродом формируя углеводороды.  Таким образом, процессы серпентинизации и десерпентинизации взаимосвязаны, в первом случае происходит консервация океанической  воды в породах 3-его слоя с выделением водорода, во втором случае происходит деконсервация воды из этих же пород, также с выделением водорода, в обоих случаях образуются углеводороды. Связь процессов серпентинизации и десерпентиниазции на Земле является диалектическим, следовательно генерирование углеводородов будет происходит бесконечно, а запасы их будут неисчерпаемыми.
15. Происходит ли генерирование углеводородов  и алмазов другими геодинамическими  процессами, происходящими в верхней мантии и в земной коре?
Ответ: В публикациях известных и уважаемыми всеми нами авторов указывается генерирование углеводородов и алмазов в вехнеймантии, их вынос на поверхность по дегазиационным трубкам. В течении последних десятилетий были выдвинуты и другие концепции по генезису углеводородов и алмазов, среди которых и выдвинутая нами концепция формирования УВ и алмазов вследствие десерпентинизации пород на различных глубинах земной коры. Каждая концепция имеет свои конкретные критерии, по которым можно хотя бы приблизительно определить источник генерирования углеводородов и алмазов.
16. Существуют ли месторождения, генезис которых объясняется на основе предложенной новой  концепции по генезису углеводородов?
Ответ:  Такие месторождения имеются как в океанической, так и в континентальной коре.
 17. Предлагается обсуждать вопрос: Имеются ли нефтегазоносные   и   алмазоносные структуры на территории Армении ?.
Ответ: Согласно предложенной новой концепции  меняются подходы к нефтеразведочным  работам на территории Армении.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Май 24, 2021, 11:01:03 am
Уважаемый Ахмет Иссакович. В длительную борьбу органиков и неоргаников я вношу свою лепту. Наконец осилил очередной рубеж, подготовил и выложил в интернет магазинах второе издание книги «Природа космических тел Солнечной системы». В нём уже не 111, а 124 гипотезы. Думаю, таким способом получится немного укрепить концепцию глубинного образования углеводородов. С сегодняшнего дня книгу можно купить по адресу https://ridero.ru/books/priroda_kosmicheskikh_tel_solnechnoi_sistemy/
В ближайшее время её начнут продавать в электронном виде в магазинах Озон, Амазон, ЛитРес, и др. Получается, что сейчас тираж её станет не как первое издание 50 экз. а неограничен, как у нас в стране, так и за границей. Хорошо бы чтоб она стала популярна среди студентов геологических вузов, тогда бы они могли задать своим преподавателям ряд не простых вопросов.
Название: Re: 8-е Кудрявцевские Чтения - готовим и обсуждаем тематику
Отправлено: Арутюнян Альберт Вирабович от Май 25, 2021, 11:17:02 pm
Прошу комментарий по представленным вопросам и ответам.