Альтернативная нефть

Кудрявцевские Чтения - Всесоюзная конференция по глубинному генезису нефти => Кудрявцевские Чтения, о которых так долго мечтали геологи и нефтяники нашей страны, состоялись! => Тема начата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 19, 2013, 07:32:39 pm

Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 19, 2013, 07:32:39 pm
Давайте поговорим о вопросах организации Кудрявцевских Чтений.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 19, 2013, 07:36:11 pm
Процесс подготовки 2-х Кудрявцевских Чтений идет полным ходом. Что сделано:
1. Сформирована тематика конференции (http://conference.deepoil.ru/index.php/topics) и выглядит она в расширенном виде так:

ТЕМА 2-Х КУДРЯВЦЕВСКИХ ЧТЕНИЙ: "Природные физико-химические условия и процессы преобразования и мобилизации мантийных С-Н-N-О-S систем в углеводороды нефтяного ряда. Исходное вещество и очаги генерации, механизм и каналы вертикальной миграции глубинных углеводородов".

Секционная тематика:

1. Физико-химические условия и процессы формирования глубинных углеводородов, эволюция их состава и свойств в земной коре и верхней мантии.
2. Физико-химические законы глубинной термодинамики и флюидодинамики коромантийных УВ-систем и результаты их математического и экспериментального моделирования.
3. Состав и свойства коромантийного материнского вещества и исходных доноров глубинных углеводородов.
4. Количественные характеристики физических, геохимических и термодинамических процессов синтеза и деструкции углеводородов верхней мантии Земли; расчеты и баланс объемов генерации, миграции и поступления глубинных углеводородов в верхнюю часть земной коры.
5. Геологическое строение и свойства коромантийных очагов генерации и каналов вертикальной миграции глубинных углеводородов.
6. Очаги генерации и области концентрации глубинного водорода, структурные условия и механизм водородной дегазации в коромантийной оболочке и ядре Земли.
7. Законы и механизмы первичной мобилизации (эвакуации из очагов) и вторичной миграции углеводородов, дифференциации первичных углеводородов и составляющих их компонентов в УВ нефтяного ряда.
8. Структурные условия и механизм выноса глубинных углеводородов на коровые глубины и последующей концентрации в промышленные скопления.
9. Структурные и геодинамические условия и глубинные уровни синтеза углеводородов.
10. Генетическая связь нефтеносности недр с глубинными разломами; природа, структурные и геодинамические признаки локализованных каналов вертикальной миграции и разгрузки УВ из глубинных очагов генерации в верхнюю часть земной коры.
11. Связь глубинного нафтидогенеза с бассейногенезом на поверхности Земли.
12. Геология и геохимия углеродистого вещества; углеродистые формации, металлоорганические соединения и парагенезы, вопросы углеродистого метасоматоза; геохимия и изотопия восстановленных систем; вопросы идентификации мантийных газов и углеродистых веществ.
13. Геолого-физические признаки и геофизические прогнозно-поисковые критерии картирования глубинных очагов генерации и зон локализованной разгрузки глубинных углеводородов в земной коре.
14. Методы и технологии прогнозирования глубинных очагов генерации и зон локализованной разгрузки глубинных углеводородов в земной коре.

Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 19, 2013, 10:17:53 pm
А так выглядит график работ по программе Кудрявцевских Чтений на период 2013-2016 гг.
(это мое видение, которое можно дополнять, расширять и уточнять, улучшать в целом и гармонизировать в рамках системного видения проблемы).

- 2013 год (2КЧ) - вопросы генерации (очаги, исходное вещество) и миграции (механизм, каналы) глубинной нефти;

- 2014 год (3КЧ) - вопросы аккумуляции и сохранности (коллектора, резервуары, покрышки, ловушки) глубинной нефти в земной коре; строение и механизм формирования скоплений глубинной нефти, закономерности пространственно-стратиграфического распределения и генетические критерии нефтегазоносности недр;

- 2015 год (4КЧ) - типизация и классификация нефтегазоносных объектов,  методы прогнозирования и нефтегазогеологического районирования недр, методы и технологии поисков, разведки и освоения глубинной нефти;

- 2016 год (5КЧ) - создание новой парадигмы (современного варианта теории) глубинного, абиогенно-мантийного происхождения нефти.

Это, как бы планы на пятилетку (включая 2012 год).

В рамках организации 2КЧ сформирован Оргкомитет конференции (http://conference.deepoil.ru/index.php/committee). На начальном этапе подготовки возможны изменения, но принципиально состав не изменится.
Готовится 1-й циркуляр конференции (одновременно 2-й номер журнала); уже начали поступать заявки на регистрацию; завершается выпуск сборника докладов 1-х Чтений;  текст резолюции разослан во все печатные и электронные издания (в большинстве печатных изданий готовится ее выпуск); резолюцию отправил в Роснедра и администрацию Президента. Словом движение нарастает, важно не сбавлять темп и придать процессу массовость. В этом Вы все должны участвовать в меру своих сил.

Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 21, 2013, 05:44:06 pm
Ахмет Иссакович, у меня есть предложение.
Может было бы целесообразно отрабатывать в вопросах образования нефти свой язык в рамках строгой научной терминологии , а не заимствовать его от "органиков".
Вот эти все "генерация, миграция, эвакуация..." по смыслу чистая беллетристика, а не строгие научные термины.
Например:
1.  Генерация (размножение), заменить на синтез.
2. Миграция (переселение) - на  диффузию, фильтрацию, флюацию... и т.д.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 21, 2013, 10:57:57 pm
Николай, термины общепринятые, хоть и устаревшие. Предлагаю больше - заняться выработкой новой понятийной базы и терминологии. Как это сделать - надо подумать, во всяком случае пока рано, нет костяка "абсолютных" неоргаников, которые могли бы замутить этот процесс. Но начинать никогда не поздно, давайте, предлагайте, начнем составлять новый терминологический словарь неорганической теории происхождения нефти.
Важно при возможности не засорять словарь иностранными словами. Например, зачем говорить "Очаг нефтегазообразования" - звучит по нашему и все понятно.
Какие будут предложения по технике этой работы. Где-то нужно обсуждать эти термины, принимать их и рекомендовать к общему пользованию. Может на сайте создать такую страничку, где, в разделе "Журнал", "База Знаний"?
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 22, 2013, 12:19:30 am
Начать можно обсуждать термины здесь, на форуме. Создать раздел "Терминология в геологии нефти и газа". При консенсусе по термину, в "БЗ" в специальной рубрике закреплять.
Тема сама по себе весьма сложная и интересная.
Бывает термин один, а разные авторы понимают его по разному.
Приходилось по нескольку месяцев над некоторыми терминами "сидеть" что б предельно точно передать его суть.
А иностранных слов, особенно латынь, опасаться не стоит. Главное не увлекаться, тогда язык будет не засорятся, а совсем наоборот развиваться и совершенствоваться.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 26, 2013, 12:55:09 pm
Дмитрий Николаевич, здравствуйте. Предложения разумные. И вот, что я думаю.
1. По перечню будет сложно принять волевое решение, люди вправе использовать понятные им термины и определения. Но нужно создать в нашей среде язык общения (профессиональный), который будет вынуждать человека к его использованию в рамках профессиональной этики.
2. Меня тоже раздражает иностранная лексика, как в повседневной жизни, так и специальной литературе. Негоже нашему великому русскому уподобляться второсортному языку островитян. С этим будем бороться. Я помню Российско-Китайский форум в Пекине, когда организаторы устроили прямые русско-китайские переводы презентаций. Присутствовавшие англоязычные руководители "нефтяного форума" испытывали неудобства, так как могли слушать только переводы презентаций, не не живое общение в аудитории.
3. Относительно того, что много несущественных работ, а также отсутствуют оценки или обсуждение предлагаемых концепций. Идея организации секционного принципа работы на этапе подготовки конференций и последующей оценки их деятельности состояла в том, чтобы избежать этих недостатков. На 2-е Чтения мы решили сократить количество докладов, для этого нужна предварительная оценка их значимости и отсев, как Вы говорите, несущественных работ. Они будут опубликованы и доступны на сайте конференции, но не будут допущены на конференцию в качестве докладов. Для этой работы нужна авторитетная группа ученых (по направлениям - секциям), проводящая предварительный отсев работ по принципу их значимости. На уровне соответствия тематике Чтений решения я могу принимать сам, а дальше нужен коллективный разум.
4. Для записи на видео и размещения на сайте нужна воля, средства и ресурсы. Все возможно, нужно этим заниматься, дойдет и до этого. Пока можно смотреть выступления участников на YouTube, адреса есть на главной странице сайта, я делал рассылки участникам по этому поводу.
5. Есть другая идея, нужно обсудить. По форме представления материалов на конференции. Что если давать на выступления основных докладчиков 30-40 мин, из них 10 мин автор докладывает тезисы сообщения, а остальное время отвечает на вопросы. Достигается два эффекта: 1 - в ответах докладчик полнее раскрывает тему, 2 - задействован зал, получается живой диалог.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 12, 2013, 02:17:54 pm
Друзья! Подготовительные работы по организации 2-х Кудрявцевских Чтений завершились.
На Главной станице сайта (http://www.deepoil.ru/index.php/index.php) вывешен информационный стенд, со всей необходимой информацией и ссылками на ресурсы сайта конференции.
Опубликован и доступен для скачивания 1-й циркуляр 2-х Кудрявцевских Чтений (http://deepoil.ru/images/stories/Pictures/2-th_KR/2KR_1-st%20Announcment.pdf), где также отражена вся информация по конференции, включая приветственное обращение председателя Оргкомитета к участникам.
Сайт конференции обновлен и готов к началу онлайн-регистрации участников, а также к приему тезисов докладов.
Осталось сделать рассылки по эл. адресам участников прошедшей конференции и потенциальным ее участникам. К этой работе я приглашаю всех участников 1-х КЧ, которые должны включиться в вовлечение на 2-е Чтения всех своих знакомых, для которых представляет интерес тематика 2-х КЧ.
Поехали.
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Марта 16, 2013, 01:01:50 pm
Добрый день Ахмет Иссакович.  Наконец освободился от большой текущей работы. Вы писали (5. Есть другая идея, нужно обсудить. По форме представления материалов на конференции. Что если давать на выступления основных докладчиков 30-40 мин, из них 10 мин автор докладывает тезисы сообщения, а остальное время отвечает на вопросы. Достигается два эффекта: 1 - в ответах докладчик полнее раскрывает тему, 2 - задействован зал, получается живой диалог.)
Я думаю отвечать на вопросы и обсуждать тему необходимо. Но неплохо бы и поставить ряд конкретных задач. Сделать рядом участников альтернативные целевые доклады с задачей  создать РМ (руководящие материалы) по мантии, что-то похожее на ГОСТ . Например сейчас существует ГОСТ 4401-81 Атмосфера стандартная. Параметры. Конечно, по мантии материала намного меньше, но думаю, его надо по крупицам собирать, анализировать. Где мало инструментальных замеров, дополнять теоретическими моделями, например по составу пород. В сносках показывать альтернативные предложения. Со временем на конференциях дополнять и корректировать документ.  Вот это будет и предмет для обсуждения. В документе ценно было бы указывать имя разработчиков и авторов поправок, ссылки на их работы. Это повысило бы их ответственность и служило бы моральным стимулом. Такой документ сконцентрирует все знания в данной области, служил бы основой для дальнейших исследований и постоянно совершенствовался бы по мере поступления новой информации.
   И ещё  Ахмет Иссакович, хотел бы узнать, в каком номере журнала можно ждать публикацию моей статьи "Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики" которую я отправил Вам в ноябре 2012г?
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 16, 2013, 05:34:32 pm
Дмитрий Николаевич, похоже занятость - это основное состояние, характеризующее и объединяющее нас. В остальном - разброд мнений и разноголосица.  Это и хорошо и нехорошо одновременно, плюрализм мнений заставляет думать и предлагать новые идеи, плохо - потому что невозможно придти к единогласию ни по одному вопросу. В условиях демократии и отсутствия авторитарных инструментов в организации науки, принятие решений может отодвинуться на неопределенную перспективу.
Ваше предложение интересно, попробуйте развить его до уровня формулировки стандарта, возьмите за основу известный Вам ГОСТ. Важно предложить участникам его идею и остов для наполнения содержанием. Если пойдет, можно сделать это по всем ключевым элементам системы формируемой научной теории глубинного генезиса УВ.
Ваша статья, вернее доклад, по итогам 1-х КЧ находится в стадии оформления и формирования сборника докладов 1-х КЧ.  Дело в том, что не все участники сдали свои доклады в срок, если помните, сроке несколько раза отодвигались, тем не менее все затянулось и сейчас идет завершающий этап по подготовке сборника. Думаю, скоро мы разместим доклады и сам сборник на сайте конференции.
Доклады автоматически не публикуются в журнале "Глубинная нефть" (http://journal.deepoil.ru/), 3-й номер которого сейчас готовится. Нужно прислать статью (представление материала, см.: http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-06-04-04-48), подготовленную согласно требованиям журнала (правила оформления материалов (http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-12-17-38-45). Если хотите успеть выйти в 3-м номере, шлите сопроводительные материалы (УДК, название, аннотация, ключевые слова, в том числе на английском языке, Ваше фото и информацию на Вас - образец см. любую из опубликованных статей: http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/tom-1-1 или http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/tom1-2.
Удачи.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 19, 2013, 11:03:44 am
Дмитрий Николаевич, без Вашей, в том числе, поддержки и помощи многие вещи не получились бы. Есть несколько человек из участников КЧ, которые помогают мне своими советами. Что-то я беру на вооружение, что-то нет, но постоянное ощущение поддержки мне помогает видеть полную картину происходящего. Вы один из этого числа. Если я где-то не ответил, не значит, что я проигнорировал, просто время бывает не хватает, а одновременно помнить все и на все реагировать не всегда получается. Есть пределы человеческих возможностей. Вас, и других активных участников нашего общего дела, которое, как я надеюсь, обретет со временем зримую осязаемость и привлекательность среди геологов, нефтяников и менеджмента НК, прошу и впредь помогать мне своими советами. Ваши предложения, разбросанные в переписке, могли бы составить некий набор предложений, рекомендуемый для осмысления и принятия в планировании организационных вопросов. Если у Вас есть возможность, сформулируйте их, как пожелания участника конференции, по совершенствованию организационных вопросов проведения КЧ и связанных с проектом Глубинная нефть вопросов.
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Марта 27, 2013, 05:36:06 am
Добрый день Ахмет Иссакович. В нашей работе есть основная цель, определить, где в Земле углеводороды и сколько их. Для этого необходимо знать, как они образуются, что неразрывно связано со структурой Земли и происходящими в ней процессами. Работ о структуре Земли много. В них, наряду с верными, много ошибочных представлений. Также много повторяющейся информации. Учебники и энциклопедии, где проведена систематизация знаний, отстают от новых знаний иногда на десятки лет. В ряде случаев в них заложены ошибочные представления,  и они годами закрепляются в головах людей, поскольку нет механизма пересмотра таких положений. Большой объём статей и докладов делает невозможным специалисту отследить всю новую информацию и понять где правильные представления, а где ошибочные. Это приводит к тому, что ряд специалистов работают, используя информацию двадцатилетней, а то и сорокалетней давности, тиражируют и дополняют ошибочные принципы. Правильные представления, а иногда и открытия, часто остаются незамеченными, неиспользованными для дальнейших исследований, а через годы открываются вновь, при этом достижения первооткрывателя, бывает, придаются забвению, что несправедливо, и не стимулирует развитие науки. Часто встречаются совершенно нереалистичные концепции, которые не отвечают ни существующим законам естественных наук, ни результатам исследований. Таким нереалистичным концепциям должна даваться научная оценка, чтоб не вводить в заблуждение специалистов.
Одна из важных составляющих науки, это правильная постановка задачи. Чтоб, что-то открыть, необходимо определиться, что мы ищем. Таким образом, нужно постоянно знать, какие «Тайны мира» в настоящее время актуальны в твоей области исследований и что уже достигнуто. В настоящее время предполагается, что и изучение всего массива информации, и оценка этой информации и определение границ, чего достигла наука и определение задач должно выполняться каждым специалистом самостоятельно, что не реально. Нужно централизовано концентрировать и оценивать информацию.
 Со временем, очевидно, будет создан «Стандарт Мира» в котором отдельными ячейками будут «Стандарт происхождения углеводородов», «Стандарт структуры мантии и происходящих в ней процессов», «Стандарт структуры ядра и происходящих в нём процессов» и т.д. Могут быть и прикладные стандарты «Стандарт технологий поиска глубинной нефти», «Стандарт технологий добычи глубинной нефти». Всю науку мы, конечно, не модернизируем, но в своей узкой области надо навести порядок. Централизовано концентрировать и анализировать информацию в своей области.
Каждый стандарт должен отвечать следующим требованиям:
-верно описывать объект исследования и от имени современной науки закреплять, заключениями экспертов, правильность принятых положений;
-содержать обоснования принятых положений;
-концентрировать в своей области все знания от ранних, до последних, как отечественных работ, так и зарубежных;
-содержать кратко в сносках все альтернативные концепции с указанием их авторов, а также критические заключения на них; Если этого не сделать, то возможно потерять ценную информацию, поскольку альтернативные предложения иногда бывают верными. С другой стороны, если такую информацию не отметить, со временем найдутся другие специалисты, которые вновь откроют эту идею и потратят на неё часть жизни;
-содержать ссылки на источник информации, имена авторов статей и авторов экспертных заключений. По каждой работе правильно было бы привлекать трёх и более независимых экспертов из разных организаций. Составление  экспертных заключений тождественно судейству, является ответственным делом, и должно выполнятся специалистами самого высокого уровня;
-показывать пределы достижений, а также задачи для дальнейших исследований и открытий;
-сопровождаться, регулярно обновляться, пополнятся и корректироваться вечно, пока существует наука, При корректировке определённые принятые положения могут быть переведены в альтернативные концепции и заменены новыми взглядами. Возможно и наоборот возрождение концепции из альтернативных взглядов в принятые положения;
По непонятным вопросам эксперты могут связываться с авторами. Авторы работ могут по ходу рассмотрения работ экспертами давать дополнительные обоснования своим предположениям. Все изменения в стандарте должны осуществляться советом экспертов и закрепляться протоколом с подписями членов совета.  Проводить работу по созданию и ведению «Стандарта» должна группа под руководством ведущего специалиста. Эта должны быть штатные единицы. В их обязанности будет входить следующие работы:
-создание базы знаний по теме стандарта;
-изучение всей информации по теме стандарта, в том числе и зарубежной;
-выявление бесспорных и спорных положений для стандарта из вновь поступающей информации;
-назначение экспертов по каждому спорному положению;
-постановка задачи экспертам по каждому спорному положению;
-получение заключений экспертов и при наличии разногласий сбор экспертного совета (возможно по интернету) для принятия решения, при отсутствии разногласий выпуск протокола экспертного совета ;
-регулярная корректировка с внесением в него новых данных «Стандарта»;
-отправка экспертных заключения по каждой работе авторам и размещение их на сайте в интернете;
-подготовка решения на поощрение специалиста, работа которого привела к дополнению научного «Стандарта»;
-организация постановки новых научных задач экспертным советом  и введение их в «Стандарт».
Создание «Стандартов» сконцентрирует полезную информацию в ограниченном объёме, покажет уровень последних достижений, отметит верные направления в решении задач, определит цели дальнейших исследований, выявит и поощрит полезных работников, создаст мотивацию для полезной эффективной работы.  «Стандарты» должны быть размещены на сайте организации и быть постоянно доступны специалистам. Такие документы будет очень важным инструментом для дальнейших исследований, для всех специалистов отрасли.
Стандарт это закон. Организация ведущая «Стандарт» в своей области несёт большую ответственность, но это будет очень почётная работа, поскольку сразу закрепляет организацию как доминирующий в этой области и являющуюся законодателем знаний.
Подобные работы имеют аналоги. Ячейками «Стандартов Мира» можно назвать и географическую карту Земли, которая создавалась путём стирания белых пятен при определении очертаний материков, и таблицу Д.И.Менделеева, где со временем ячейки были заполнены соответствующими элементами, и карту звёздного неба, постоянно пополняющуюся новыми звёздами и галактиками, и ГОСТ 4401-81 Атмосфера стандартная. Параметры.  В какой-то степени организатором одного из «Стандартов мира» можно назвать Олимпийски комитет, который организует оценку достижений в спорте. Тем много и работа большая, но надо её делать обязательно, хотя бы в двух  направлениях, например «Стандарт. Структура Земли и происходящие там процессы», «Стандарт. Происхождение углеводородов и закономерности образования нефтегазоносных бассейнов». Это будут очень нужные документы. Ни кто же сейчас не предлагает перестать пользоваться картой мира или таблицей Д.И.Менделеева. Пусть по началу стандарты будут иметь недостатки, но со временем они будут доведены до совершенного вида. В дальнейшем, по мере сил и возможностей, открыть ещё направления. Подобные работы сейчас проводятся при разработке новой техники, когда перед освоением нового направления проводят исследования патентов и технической литературы и выпускают научно-технический отчёт о научном уровне состояния этого направления.
     Другое предложение, проводить полный анализ всех докладов «Кудрявцевских чтений» делать оценку представленным работам и выпустить обзор достижений конференции. В настоящее время оценка вклада исследователя, часто проводится по количеству его публикаций, что снижает их качество. Моральные и материальные поощрения учёных, звания, должности, оклады иногда находятся не в прямой зависимости от вклада работника в науку. Авторы работ, желая увеличить их количество, но, не имея для этого достаточного запаса собственных разработок, повторяют иногда в разных работах одну и ту же информацию. Бывают случаи заимствования чужих материалов без ссылок на настоящего автора, часто вводят в свои работы слишком экзотические фантазии не соответствующие законам и другим исследованиям. Для придания «научного вида» работам неоправданно применяют надуманные термины, надписи на иностранном языке, используют запутанные предложения, используют нетипичные единицы измерения, без достаточных оснований вносят фрагменты знаний из других наук. Вполне нормально если докладчик ссылается на свои прежние работы, констатирует их важную часть и дополняет новыми важными наработками. Часто новизна бывает мало.  Это засоряет материалы конференции и вредит науке. Заставляет специалистов много времени тратить на изучение мало информативной, а иногда и недостоверной информации. Особенно сложно в таком массиве информации разобраться неопытным специалистам, а также специалистам смежных направлений. Для улучшения качества представляемых работ, выявления сомнительных выводов, лучшего понимания правильного направления исследований необходимо оценивать работы экспертами по ряду критериев:
-дублирование работ;
-плохая читаемость (иностранные слова, запутанные выражения, неудобные термины и единицы измерений):
-не соответствие положений в работах законам естественных наук:
-не соответствие положений материалам других исследований;
-значимость полученных результатов.
Очень ценно сделать по материалам конференции отчёт с оценкой всех работ. При этом по каждому докладу дать оценку эксперта за его подписью.
Слишком строго оценивать не нужно. Надо аккуратно с помощью критериев и оценок  стимулировать исследования. Со временем уменьшить негативные явления в работах.
Возможно, это отпугнёт ряд участников, докладов будет меньше. Зато больше времени можно будет уделять обсуждению новых взглядов. Привлечь коллективный разум конференции, лучше понять участникам новые представления. Качественно улучшит состав участников чтений.
В отчёте по конференции выделить раздел с кратким описанием главных достижений в работах конференции.
Очень полезно было бы поощрять ценные работы. Самое простое награждать почётными дипломами от ЦГЭ, которые высылать в адрес докладчика после изучения материалов конференции и выпуска отчёта. Очень полезно было бы организовать представление участников к наградам  РАН и РАЕН.
Не правильно когда учёный обивает пороги и делает заявки на премии. Дело учёных творить в науке, и главные достижения это научные труды, а одна из функций научных заведений концентрировать знания, давать оценки присуждать диплом, награды, звания.
Надо брать пример с оценок достижений в спорте. Спортсмен сделал рекорд (прыгнул в высоту на 2,5 метра) его не касается, как будут замерять и как обсуждать. Не надо ему собирать справки и отзывы. Ему без лишних хлопот присуждается олимпийская золотая медаль, а по приезду домой выдаётся премия и дариться машина. Мотивация работать сильная.
  Очень важно сделать как можно более информативной базу знаний. Собрать в неё и систематизировать максимальное количество работ, как в тезисах, так и в полном объёме. Работ всех проходящих в стране конференций и издаваемых журналов по своей теме. Со временем собирать информацию иностранных журналов и конференций, как в подлинниках, так и в переводах.
Я ознакомился с программой 2 КЧ. Планируется досконально изучить состав эволюцию и процессы в земной коре и верхней мантии, что правильно. Только хорошее знание основ позволит решить вопросы происхождения и накопления глубинной нефти.
Также я считаю правильным Ваше решение выделить дополнительное время для обсуждения докладов, прежде всего тех в которых возможно имеется полезная новизна.
Что касается терминологии, то думаю нужно поручить одному из штатных специалистов выписать все специальные термины из докладов 1 КЧ, составить их расшифровку, сделать рекомендации каких терминов лучше не употреблять, а заменить аналогами.
С уважением Тимофеев Д.Н.
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Марта 28, 2013, 06:12:11 am
Ещё небольшое дополнение  Ахмет Иссакович. Очень полезно  сделать «Научные паспорта» на каждого специалиста. В этих документах кроме основных паспортных данных и данных об образовании ввести следующую информацию:
- перечень научных трудов докладов, статей, диссертаций;
- рецензии на научные труды;
- свидетельство о вкладе специалиста в науку. Конкретно, какие фрагменты знаний из его работ введены в тот или иной «Стандарт»;
- свидетельства о присуждённых званиях и наградах.
Научные паспорта нужно разместить на сайте. В гиперссылках научного паспорта надо разместить сами научные труды, заключения и свидетельства.
Такой подход позволяет оценить вклад каждого специалиста, стимулирует увеличить вклад, повысит качество научных работ, поскольку любая ошибка не затеряется в пыли старых журналов и тезисов докладов, а будет всегда на виду и легко доступна широкому кругу научной общественности.
С уважением Тимофеев Д.Н.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 28, 2013, 10:48:37 am
Дмитрий Николаевич, спасибо за обстоятельное письмо, я смогу ответить Вам чуть позже. Занят выпуском 3-го номера журнала "Глубинная нефть". Хватит ли сил, и где те люди, на которых можно опереться в столь масштабных проектах. В Союзе, в условиях централизованной экономики, можно было подымать масштабные проекты, а тут при полном раздрае, когда наше общество по Крылову, как лебедь, рак и щука, тянут в разные стороны, а страна кружится в водовороте коррупционных скандалов, решить сколь-нибудь серьезный вопрос на государственно-чиновничьем уровне просто невозможно. Если это не сулит прямую финансовую выгоду, к чиновнику любого уровня - даже не суйся, тебя в лучшем случае послушают не скрывая свое равнодушие, при этом зевая и не скрывая, что ты их утомил и они ждут конкретных предложений в свой адрес.
Давече я довел Резолюцию 1-х Кудрявцевских Чтений до высших чиновников Минприроды (Федеральное агенство по недропользованию). Они ответили, что рассмотрели текст Резолюции и приняли к сведению представленные там рекомендации. К сожалению, в связи с высокой загруженностью, руководство Роснедр встретиться со мной не имеет возможности.
Им плевать на нас с Вами, на отечественную науку, на нашу страну, наконец. Имея двойное гражданство, счета и семьи заграницей, наши чиновники задержались в этой, пастыдной для них стране, для окончательного разворовывания богатств ее недр. Наши с Вами проблемы их не интересуют, у них нет на нас времени. Это все. Построено административно-чиновничье-олигархическое общество, не способное к развитию, даже к выживанию, в алчной хватке голодных до сверхприбылей олигархов и воровского чиновничьего аппарата, они забывают о чувстве самосохранения, поедая несущую золотые яйца курицу, они обрекают наше потомство на безжизненную пустыню после их административно-хозяйственной деятельности.
В этих условиях нужно жить, более того творить и знать, что это принесет пользу твоей стране, твоим потомкам. Тяжело, но что делать, мы другие, мы должны. Ваши предложения навеяли столь грустные мысли, не только Ваши, весь этот месяц не покидает чувство грязи, которая нас окружает во всех сферах общественно-политической жизни.
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 28, 2013, 02:10:43 pm
По мне, создать единый "стандарт" весьма проблематично и вряд ли получится.

Слишком много неизвестных в уравнении. (с)
:)

Лучше отрабатывать несколько стандартных моделей мантии Земли, в т.ч. и взаимоисключающих друг друга.
Мне вот условно говоря "навозная куча" больше импонирует и степень её обоснования не ниже общепринятой.

;)
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апреля 01, 2013, 12:51:21 pm
Есть довольно специфические вопросы, без химиков-органиков в которых не разобраться.
Например с оптической активностью нефтеподобных смесей.

Ахмет Иссакович, может разослать приголашение химикам с химфака МГУ , РХТУ, МГТУ и др.?
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 01, 2013, 05:10:16 pm
Да, Николай, я приглашаю химиков из различных институтов РАН, расширю список за счет Вашего.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 01, 2013, 05:42:42 pm
Николай, опубликован 3-й номер журнала "Глубинная нефть". Там есть статья В.А.Краюшкина, сообщите ему и, в меру возможностей информируйте о происходящем на нашем фронте. Я получил Ваши материалы по Предкарпатью, еще не смотрел на предмет их кондиционности поставленным задачам.
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Апреля 02, 2013, 08:24:46 am
Предложения Дмитрия Николаевича логичны и выглядят очень привлекательно. Одно смущает, а судьями будет кто?! Весь пафос автора исходит из того, что он и будет в их числе. Но если управление этим процессом возьмут в руки органики, что скорее всего и произойдёт, не будет ли в Научных паспортах всех участников Кудрявцевских Чтений наклеен ярлык - "шарлатан"? Как сегодня его снисходительно наклеивают многие, пока ещё только виртуально, на мои исследования и предлагаемые методы поисков УВ.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 02, 2013, 12:23:28 pm
Был загружен подготовкой 3-го номера журнала, поэтому не принимал участие в обсуждении предложений Дмитрия Николаевича. В любом случае, палка с двумя концами, все упирается в пресловутый "человеческий фактор", а как показывает история, на этот фактор полагаться нельзя. Все субъективно и мы не сможем создать такой орган, решения которого будут объективны (1), приемлемы для всех (2). Коллизии неизбежны, а потому прежде чем затевать, следует семь раз обдумать.
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Апреля 04, 2013, 04:31:20 pm
Зачем же так передёргивать уважаемый Андреев? Я в шарлатаны никого записывать не предлагал. Это сейчас неорганическая концепция происхождения нефти не доминирует. Я предлагаю способ придания этой концепции большего веса. Думаю если ЦГЭ сможет начать работу по выпуску стандарта по происхождению углеводородов, это удастся. Не будим мы оценивать, оценят иностранцы. Например агентство «мудис». Там мы точно в придурках будем числиться. Они всё наше образования в идиоты записали. Все вузы у нас оказывается на уровне папуасов. Как не крути, а истину искать надо, надо обсуждать, спорить, а полный адобрямс это застой и гибель. Судей надо искать. Наука должна иметь элемент соревнования. Без судей ни кто марафон не побежит. А топтание на месте выгодно только бездельникам и проходимцам. Насчёт объективности решений вопрос спорный уважаемый Ахмет Иссакович. Кто-то признал в своё время закон Архимеда или закон Ома и массу других открытий в науке. Теперь оценка достижений в науке это ноша учёных нашего поколения. Больше некому.
С уважением Д.Н. Тимофеев   
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 04, 2013, 09:17:24 pm
Дмитрий Николаевич, я за спор и за обсуждения. Но не ради самого спора. Почему я сторонник отказа от участия органиков в нашей конференции. Опыт, опять же, учит, в СССР провели несколько Всесоюзных совещаний по вопросам происхождения нефти. Да, это помогло вывести из тени Учение, возрождению которому посвятили жизни наши великие (я не стесняюсь этого определения) ученые и патриоты: Кудрявцев, Порфирьев и др. Перелома не произошло, критической массы сторонников не сложилось, органики владея административным ресурсом, смогли не дать новому Учению выбиться на свободу, замордовали кудрявцевых, сделали все, чтобы резонанс от этих мероприятий не докатился до масс геологов и нефтяников. Потом партийно-административные методы управления в том числе и в науке того времени привел возмущенное общество в спокойное русло заданных установок.
Сейчас другое время: есть преимущества, та же свобода информационного обмена, относительная гласность и свобода мышления, но есть и слабые стороны: наше время характеризуется массовой деградацией специалистов ("Мудис", он хоть и мудис, но тенденции он подмечает верно), почитайте специальные журналы - нечего читать, сплошной околонаучный бред, редкие статьи достойны уважения и внимания. Второй год занимаясь организацией КЧ, я убеждаюсь в массовом отключении народа от науки, мало кого интересует наука сама по себе, все стали апатичны, равнодушны, безинициативны, пассивны, и.т., и т.п. Нет огня, живой увлеченности, горения, жаждой борьбы за идею, за убеждения. Как и с кем делать научную революцию, я уж стал сомневаться, а может зря все затеял. Или все себе на уме и считают себя самодостаточными, ощущают себя "вселенной" и не нуждаются в объединении, совместном обсуждении актуальных вопросов, участии в распространении и пропаганде новых идей и знаний. Вы видите, какова активность на форуме: Вы да я, Николай да Андреев. Черных нас немного тормошит своими идеями, не дает заснуть.
О себе скажу, скучать не приходится, времени нет катастрофически,  но стараюсь на все реагировать, во все включаться, во всем участвовать - все в рамках проекта Глубинная нефть. От многого пришлось отказаться, перестал ездить на конференции, публиковаться стал существенно меньше, на зато проект живет и набирает силы.
Я голосую за, и сдаваться не хочу, пока есть здоровье и бьется пульс, я в теме. Кому это по духу, кто пульсирует в ритмах времени, кто противник лжеубеждений и массового обмана (психоза), кому противно жить во лжи и, кто жаждет правды и чистоты в науке и в отношениях между людьми науки, приглашаю в наше сообщество (думаю, может создать ассоциация неоргаников, некое партнерство геологов и нефтяников, разделяющих неорганические убеждения на происхождение нефти). Если это как то поможет нашим последователям активизироваться, я готов и на это.
С наступающим Днем Геолога.
Мои поздравления на сайте: http://deepoil.ru/index.php/2012-03-30-13-52-54.
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Апреля 05, 2013, 03:00:14 am
Не хотел бы переключать внимание читателей данного форума на свою скромную персону, но пока не подключились к разговору солидные товарищи, позволю себе тоже немного высказаться на поднятую здесь тему.
Ахмет Иссакович, хочу выразить Вам своё искреннее уважение за ваши моральные принципы. Они очень близки мне, так же как и Ваши научные взгляды.
В своих интересах к нефтяной теме я обратился совсем недавно. К ней меня привели любопытные результаты, полученные при проведении на нефтяных месторождениях экспериментов с изучаемым мной явлением. В совокупности со сведениями, почерпнутыми из множества прочитанных публикаций на нефтяную тему, эти результаты привели меня к твёрдому убеждению о глубинном происхождении углеводородов. Просто вид картируемых над месторождениями БГФ аномалий, не оставляя никаких сомнений в их связи с залежами УВ и тектоническими нарушениями, позволяет «разглядеть» среди них залежи жильного типа, которые очень плохо «видны» с помощью других применяемых в нефтеразведке средств. Фактически нет ни одного пластового месторождения без таких жильных залежей в своём основании, что делает очевидным их роль глубинных флюидоподводящих каналов!
Ахмет Иссакович, конечно, я не разбираюсь так глубоко в вопросах тектоники и геодинамики как Вы, но работы ваши читал и в целом представляю, в чём заключается их новизна и оригинальность. А вот Вы даже не представляете (потому что пока ещё совершенно не вникали в этот вопрос), насколько результаты моих исследований подтверждают многие сделанные вами выводы! К сожалению, даже Вы пока не осознаёте всей уникальности по своей экономичности и эффективности предлагаемого мной инструмента для детального изучения тектонических процессов, как я понимаю, являющихся наиболее важной областью ваших научных интересов. По отношению к сейсморазведке, кроме экономичности, основными преимуществами данного инструмента являются экспрессность и большая детальность, но только для получения картины в плане. Хотя все её возможности он, конечно, не позволяет реализовать, например, получить структуру недр в разрезах. Но если вспомнить, для чего нужны все эти исследования, а главное всё же, это быстро и точно обнаруживать новые месторождения УВ, то объективно сопоставимой по эффективности альтернативы предлагаемой технологии их поисков пока, видимо, не существует.
К сожалению, к моим заявлениям пока мало кто прислушивается, а возможность продемонстрировать метод на практике представляется очень редко. Слишком необычен предлагаемый инструмент! Он совершенно не вписывается в современные научные каноны. А его, в какой-то мере, аналоги изрядно дискредитированы ошибочными, с моей точки зрения, подходами предшествующих исследователей, невежественными энтузиастами и откровенными шарлатанами.
Как то Вы предлагали нам, сторонникам различных модификаций биолокации, объединиться, выработать какие-то общие подходы и вместе продвигать метод. Увы, Вы даже не можете представить себе всю нереальность и абсурдность такой идеи! Дело в том, что фактически одно и то же явление, которое лежит в основе всех этих модификаций, понято и изучено сегодня просто несравнимо ещё меньше, чем генезис нефти. И разногласия в его понимании между каждым из нас гораздо большие, чем между сторонниками органического и неорганического происхождения нефти или сторонниками различных концепций глобальной геотектоники. Попробуйте-ка, соберитесь вместе и выработайте по быстрому общие научные подходы к этим вопросам! Тут даже с Николаем мы категорически не можем найти общего языка, хотя наши с ним подходы, если судить объективно, одни из наиболее близких, относительно всего спектра мнений по данному вопросу. Поэтому для себя я не вижу никакого другого пути, кроме как доказывать свою правоту кропотливой экспериментальной и практической работой по заявкам инвесторов, в результате которой будут получены подтверждения сделанных прогнозов. Например, по продуктивности отдельных скважин. Или будет получена нефть из скважин, пробуренных на каких-то из множества уже обнаруженных мной новых месторождений нефти. Особенно на территориях, неожиданных для традиционной нефтяной науки. Но, конечно, жаль будет, если и в данном случае подтвердятся слова Д.И.Менделеева: «Обыкновенно первый провозвестник не успевает убедить в истине найденного».
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Апреля 05, 2013, 06:01:15 am
  Добрый день Ахмет Иссакович. Я не думаю, что всё так плохо. Сейчас идёт настоящая информационная война за мозги людей. Со стороны запада стараются дать нам самую низкую оценку. Стараются убедить нас, что мы никто. Это даёт плоды. Многие смирились и деморализованы. Тем более важно начать самим оценивать свои достижения. Кто узаконил, что нобелевская премия самая престижная награда в науке?  Нобель в науке никто. Смешал нитроглицирин с землёй. Назвал это динамитом, и в этом все его научные достижения. Заработал на производстве динамита большие деньги в первую мировую войну.  На эти деньги учредил премии. Думаю, в науке есть более примерные герои именем которых может быть названа премия. Наши власти недооценивают важность награждения учёных. Необходимо учредить свою ежегодную премию побольше нобелевской. Миллионов 50 рублей. Назвать именем отечественного учёного, например Д.И. Менделеева или А.М.Бутлеров, который, кстати, открыл органическую химию (создал теорию химического строения органических веществ). Да присуждать эту премию только россиянам. Было бы патриотично и двинуло бы нашу науку. Не уезжали бы тогда учёные к иностранцам. Сделать десяток ежегодных премий по разным направлениям науки. Выделить на это один миллиард рублей в год.  Отдача будет намного больше. 
   Да участников форума не много, но довольно много просмотров, и это говорит об интересе людей к теме. Наивно считать, что домохозяйки оторвутся от сериалов и будут изучать геологию. Количество просмотров перевалило за несколько тысяч и это явно успех. Не каждый из учёных может выступать на форуме. Корифеи бояться критики. Молодые робеют. Пожилые с интернетом не в ладах. Выступают те, кому есть что сказать, есть своя творческая мысль, в которую он верит. Таких всегда не много. Те, кто для показухи нагромоздил околонаучных фантазий, боится разоблачений и здесь выступать не будет.
  Я не предлагаю спор ради спора. Я предлагаю находить истину в массе написанного и давать оценку работам. Правда премии по размеру равные нобелевской давать сейчас мы не сможем. Средств на это нам никто не дал. Но положение, я смотрю меняется в лучшую сторону, хотя медленно. Уже прижимают чиновников за связи с западом. Выгнали Фурсенко, Сердюкова, Лужкова, Скрыник, Умер Березовский, Гайдар. Ряды либералов редеют. Думаю, не за горами и возрождение страны. Сейчас надо не опускать руки, а идти вперёд в исследованиях. Для этого обязательно анализировать работы и строить новые представления по своей теме, которые будут фундаментом для дальнейших исследований. По сути, каждому в одиночку и так приходится это делать. Эффективней будет, если такая работа будет организована целенаправленно и централизовано. По сути, я предлагаю выпустить учебник, только постоянно обновляемый и дополняемый передовыми знаниями. Органиков приглашать, возможно, и не надо, но работы их рассматривать нужно и критически оценивать, как и все остальные. Насчёт ассоциации неоргаников, почему бы и нет, если есть убеждённость в своей правоте, консолидация сил не помешает.
С наступающим Днем Геолога.
С уважением Д.Н. Тимофеев   
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Апреля 05, 2013, 12:09:58 pm
Ещё небольшой вопрос  Ахмет Иссакович.  Я недели две назад отправил по всей форме статью «Структура Земли и генерация углеводородов в свете законов ядерной физики, химии и химической термодинамики» в Ваш журнал. Правда, на сайте у вас, похоже был вирус. Мой «Касперский» сигналил. Потом сайт пропал на пару дней. Как там моя статья у Вас или не сохранилась. Сообщите. Если её нет, могу отправить снова.
С уважением Д.Н.Тимофеев.   
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апреля 05, 2013, 12:39:01 pm
C ПРАЗДНИКОМ КОЛЛЕГИ!
Нам пожелаю новых идей и новых открытий!
:)
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 07, 2013, 08:26:55 pm
Дмитрий Николаевич, Ваша статья в редакции, и готовится для включения в апрельский 4-й номер. Что нужно, дошлите информацию на автора (см. опубликованные статьи как пример оформления) и, если можно, расширьте аннотацию, очень скупо.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 07, 2013, 09:10:32 pm
Николай Михайлович, давеча пространно изложил апокалиптическое положение, как мне показалось, в трагичности рисуемого, состояние геологоразведки в стране и в признании метода биолокации. К сожалению, слова Д.И.Менделеева были вещими для многих великих открытий и их авторов разных эпох, в том числе недалекого прошлого. История повторяется. Сильный человек закаляется в этой ситуации и продолжает доказывать истину и, порой ценой своей жизни, заслуживает прижизненное признание, но чаще, безвестным и непризнанным покидает эту жизнь. Слабый человек сдается под напором первого противодействия со стороны официального знания и, как сказано выше, в безвестности и нищете проводит остаток своих дней. Крайности позволяют острее представить пропасть между сценариями развития и, в обсуждаемом случае, показывают путь, направление, которому следует следовать, во избежание нежелательного сценария. Николай Михайлович, не падайте духом, наберитесь терпения и развивайте свое дело и, пусть вокруг Земля перевернется, не сдавайтесь. История науки - это сплошное опровержение устоявшихся истин, нет ничего сомнительней общепризнанных законов, теорий, аксиом. Все относительно в этом мире, включая наши знания, которые есть лишь приближение к истине и никогда, сами Истина.
Мы все сейчас, кто объединил усилия вокруг Кудрявцевских Чтений, в положении непризнанного лженаучного сообщества, пытающегося нарушить общественное спокойствие и внести сумятицу и раскол в устоявшееся монопольное положение официальной науки на владение истиной. Мы даже не пионеры этого движения, роль наша куда скромней, мы вторая волна, призванные поднять затоптанное и замаранное грязью клеветы и лжи знамя Истины наших Учителей. Борьба будет долгой и не сулит сиюминутных побед и торжества окончательного. Важен сам процесс, процесс, в котором мы сами учимся и постигаем Истину. Если будет угодно, мы возрадуемся всеобщему просвещению, в противном случае, будем довольствоваться достигнутым. Ничто не остается бесполезным, и наши усилия и деяния на пути Истины воздадутся или при нашей жизни, или при жизни потомков. И не важно, добились ли мы цели своей прижизненно, важно, что мы ее приближаем своими делами.
А в награду - собственное удовлетворение и интеллектуальный экстаз хоть от маленьких, но своих побед на пути к познанию Истины. Хорошо, когда все это обретает материальное воплощение и обеспечивает достойную жизнь, чего я всем нам желаю на избранном пути.
С Днем Геолога, Вас, вечные странники, примите вместе с моими поздравлениями пожелания новых открытий на пути познания кладовых Земли и смысла Жизни!
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 07, 2013, 10:06:15 pm
Дмитрий Николаевич, Вы вторите смыслу моих редакционных колонок к изданиям "Глубинной нефти". Живя в обществе нельзя быть свободным от общества, так учили нас еще классики марксизма-ленинизма, и были правы. Как нельзя быть счастливым в стране поруганной и обесчещенной воинствующим чиновничьим аппаратом с псевдолиберальной прозападной идеологией и алчностью, не знавшей примеров в истории становления капитала всего западного мира. Я, как патриот своей страны, руководствуюсь совковыми установками в восприятии происходящего, "христианскими" заповедями в оценке человеческих деяний и при всех достоинствах "либеральных перемен" вижу пропасть, поглотившую страну. Верю А.А.Проханову, который утверждает, что только Божественное Чудо может спасти Россию в очередной раз, из постигшей ее беды. Нужна мобилизация и противостояние злу во всех формах его проявления. Мы делаем свое дело на рубежах этой борьбы, если хотите, войны за торжество Истины. Это слово я повторяю часто, приходится, потому что мы поставлены сейчас перед выбором, мы выбираем: или зло или Добро, или ложь или Истина, или враг или Друг и так далее и тому подобное. Другого не дано, промежуточное состояние - это либерализм, с которым мы столкнулись по своей наивности, восприняв его за Благо для нашей страны, а оно обернулось полноценным злом, завуалированным откровенной ложью и скрытым обманом.
Так и в геологии нефти, есть органическая теория и неорганическая, остальное (полигенез), от лукавого и, с последним нужно бороться, так же как со злом во всех его проявлениях.
Ваша идея будет реализована в рамках Кудрявцевских Чтений подготовкой научной (по итогам 5-ти летнего обобщения знания) теории происхождения нефти. Так мне хотелось бы, если сможем объединиться и на основе коллективного разума, обобщив современное знание, сформулируем научную теорию глубинного (абиогенно-мантийного) происхождения нефти. Это цель, и давайте двигаться к ней, в том числе используя все Ваши и других участников предложения.
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апреля 08, 2013, 11:37:38 am
"Так и в геологии нефти, есть органическая теория и неорганическая, остальное (полигенез), от лукавого..."

В связи с этой концепцией "полигенезом" хорошо сказал один докладчик на конференции посвящённой "Генезису нефти" проходившей в 2001 году в городе Чернигове.
Он привел цитату из Гёте
"Говорят, истина лежит между двумя противоположными мнениями. Неверно! Между ними лежит проблема."

 
:)
 


 
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 11, 2013, 02:08:39 pm
Этот разговор мы перенесли в соответствующий раздел Форума.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 11, 2013, 03:37:27 pm
"Так и в геологии нефти, есть органическая теория и неорганическая, остальное (полигенез), от лукавого..."

В связи с этой концепцией "полигенезом" хорошо сказал один докладчик на конференции посвящённой "Генезису нефти" проходившей в 2001 году в городе Чернигове.
Он привел цитату из Гёте
"Говорят, истина лежит между двумя противоположными мнениями. Неверно! Между ними лежит проблема."
 
:)

Уважаемый Ахмет Иссакович!
1. Вы и ваши коллеги-соратники взяли на себя трудное, но архиважное, может быть, по окончанию пятилетней программы "Кудрявцевских чтений", не совсем завершенное дело по решению двух «вечных» проблем: 1) какое происхождение углеводородов (УВ): органическое или неорганическое? 2) глубинность образования УВ? Решение этих «коренных» проблем поспособствует решению многих других важных «проблемок» в прогнозе и поисках месторождений УВ. Тем более, что их решение будет иметь важное практическое значение.
2. Несомненно, последовательное приближение к решению проблемы глубинности формирования исходных элементов месторождение УВ в верхних слоях земной коры: в осадочном чехле и в фундаменте нефтегазоносных бассейнов весьма необходимо! И мне нравиться вся ваша глубоко продуманная пятилетняя программа «Кудрявцевских чтений» и каких-либо существенных дополнений в неё я, по своей неопытности, внести не могу, да не хочу.
3. Однако «Жизнь - суровая вещь». Вы сами знаете, а я столкнулся с этим реально, при «пробивании» финансирования тематики по прогнозу и поискам месторождений УВ у нефтянников министерского уровня, а тем более у Нефтяных Генералов. У первых до сих пор мнение простое «Что вы нам тут рассказываете? Мы нефтяники просто решаем прогноз и поиск месторождений нефти: бурим скважину и есть - «фонтан», значит - есть нефть! Нет «фонтана», - значит, нет нефти». Мне повезло общаться с тремя талантливыми Нефтяными Генералами «советской закваски». С ними и «легко» общаться – все понимают с « полуоборота», но и трудно: слушают они, из-за своей занятости, не более 5-10 минут, а при заинтересованности - максимум 45 минут. И говорят: «Хорошо, Имя рек, я тебе верю! Где будем закладывать скважину?!!!». Им, зачастую, все равно, откуда взялись УВ. Да хоть из Преисподни! А вот где пробурить дорогостоящую скважину и почему там-то - это их сильно беспокоит. Нужна хорошая обоснованность для заложения поисковых и разведочных скважин! А посему, дальнейшее усовершенствование, тектонических предпосылок поисков месторождений твердых и горючих полезных ископаемых в верхних слоях земной коры на основе применения тектонофизических методов к материалам дешифрирования космических и аэроснимков, равно как всей геолого-геофизической информации мне, исходя из своего опыта, представляется перспективным. Впрочем, как и Вам. Хотя, применение Вами метода 3D, Вас далеко продвинуло, по сравнению с остальными исследователями.
4. Как досадно, что при глубокой разработанности в России и за рубежом, методик исследований механизмов формирования парагенетических дислокаций в зонах разнопорядковых дислокаций на основе тектонофизического анализа, они до сих пор весьма редко применяются для прогноза и поисков месторождений твердых и горючих полезных ископаемых в научно исследовательских и, тем более, производственных геологических организациях. В России осталось великое наследие от тех геологов бывшего СССР, которые занимались не только моделированием тектонофизических особенностей формирования парагенетических дислокаций при деформационном взаимодействии «блоков» опытных материалов, но и находили, картировали и изучали в Природе наглядные образцы таких разнопорядковых (от уровня кристаллов, до уровня границ литосферных плит и внутриплитных дислокаций) парагенетических дислокаций. В бывшем СССР сложились свои школы адептов применения тектонофизического анализа не только к изучению тектонических дислокаций, но и к применению полученных результатов для разработки прогнозных критериев поисков полезных ископаемых. Можно перечислить лидеров и учеников этих школ: г. Москва: ИФЗ (Е.М. Гзовский и его современные последователи); ГИН (А.В. Пейве, А.В. Лукьянов, В.С. Буртман, А.И Суворов, В.Г. Трифонов и многие другие); МГУ ("Мысленно аплодирую и снимаю шляпу", перед трудами Г.Д. Ажгирея (опять же мне представляется , что фамилия этого талантливого исследователя в Тектонике - есьмь русская транскрипция от "Хадж -Гирей", которая происходит от того предка его Рода - Гирея, который совершил "хадж" - "паломничество" пешком (!) из изходного населенного пункта в Мекку... и обратно. А таких людей особо почитали не только среди магометан Руси, но и среди православных.), который, при "Табу" в МГУ на "горизонтальные движения в земной коре", при активном развитии этих представлений в ГИНе, под руководством А.В. Пейве, неуклонно и стоически картировал парагенезисы дислокаций на Северном Кавказе, которые, однозначно, свидетельствовали о наличие сдвигов в земной коре. И МГУ публиковало его работы.... А куда денешься от полевой картогрфической фактуры? И еще: Г.Д. Ажгирей просто и ясно сформулировал ранее других тектонистов или развивая их и свои представления, то, что в тектонических процессах мы должны рассматривать две стороны этих процессов : 1) "кинематику" - движения вещества в земной коре, пусть даже, в виде разнопорядковых её блоков и 2) "динамику" этих тектонических процессов [Ни в коем случае, в понимании под "динамикой" - постоянную изменчивость их (!!!): мы не играем в футбол и т.д. :) >:(], то есть, РАСПРЕДЕЛЕНИЯ СИЛ В ЗЕМНОЙ КОРЕ при развитие тектонических процессов. Конечно свю важную роль сыграли работы В.В. Белоусова. Безусловно важны работы в тектонофизике работы и чтения лекций в МГУ по "Тектонофизике М.А. Гончарова, В.Г. Талицкого и Н.С. Фроловой.  Хотел бы, особо, выделить оригинальные разработки Л.М. Расцветаева); ЦГЭ благодаря разработкам А.И. Тимурзиева, проведенным на основе применения тектонофизики к данным геофизического метода 3Д; Казанская школа (Р.Н. Валеев); Уфимская школа (М.А. Камалетдинов) и, особо хочу выделить работы Е.В. Лозина, который одним из первых в СССР пришел к выводу о связи месторождений нефти в Башкирии с парагенетичными дислокациями зон  сдвиговых деформаций; Иркутская школа (во главе с С.И. Шерман); Новосибирская школа (хочу выделить работы Р.И. Гришкяна по территории Алданского щита, и его оригинальные во всех отношениях работы по тектонофизическому анализу парагенетичных дислокаций в земной ко-ре);  Среднеазиатские школы (Е.И. Паталаха и, в особенности, школа во главе с В.А. Королевым, в которой был сделан вывод о роли полей напряжений, как ведущего фактора (!) формирования месторождений металлических полезных ископаемых); Дальневосточная школа (Б.А. Иванов, В.Н. Силантьев и В.П. Уткин), в которой в "удалении от нескончаемых "битв" в Первопрестольной о "примате" вертикальных или горизонтальных движений в земной коре, неспешно и обстоятельно картировали в полевых условиях зоны сдвиговых деформаций. Все школы самобытны. Но каждая из них внесла свой вклад в познание роли полей напряжений в формирование парагенетических дислокаций на границах движущихся и деформационно взаимодействующих разнопорядковых блоков земной коры и литосферы Земли. Причины такого состояния дел и объективно-субъективные (к сожалению, до сих пор в большинстве геологических учебных заведениях преподаванию тектонофизики и её применению для прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых не уделяется должного внимания), а в большей мере субъективные: для многих геологов, слишком «тяжким» является труд познания тектонофизических методов и их применения в прогнозно-поисковых исследованиях. Вместе с тем, результаты применения тектонофизических методов на разных уровнях организации геологической среды (от кристаллов до металло- и минерагенических провинций, или до границ литосферных плит) могут оказаться весьма ценными для практического применения в геологии и, собственно, в прогнозно-поисковых исследованиях.
Что замечательно в тектонофизических методах и их применения в прогнозно-поисковых исследованиях? А в их методологической основе. Я не собираюсь «кокетничать» в познании философии или диалектики. Но такова «Логика Событий» да и логика в науке. Во многих случаях (хотя, это уходит «корнями в Прошлое») тектонические предпосылки поисков месторождений УВ в осадочном чехле платформ, да и в изучении орогенных областей разрабатывались с применением метафизического метода изучения нефтегазоносных пликативных дислокаций (например, традиционные среди геологов-нефтяников термины «вал», «валоподобная структура», «сложно построенный вал» и составляющие их «локальные поднятия», по существу, «безродные» дислокации – не определен механизм их формирования!) и дислокаций орогенных областей - их классификации по присущей им морфологии, а не по генезису. Такой метод исследований в тектонике аналогичен основному методу познания опытных наук XIX века - методу “... дефиниций и классификаций своего материала, насколько это возможно” (Г.В.Ф. Гегель. // Наука логики. Том 1. 1970, с.107). Субъективность и нескончаемость таких классификаций, подобная, по меткому замечанию Г. Гегеля (там же) перебиранию “...палочек разной длины для сортировки их по величине...” или “... детская игра, состоящая в подборе подгоняемых друг к другу частей различным образом разрезанных картинок...”, приводит к терминологической перегруженности и запутанности терминов в тек-тонике, что все больше упрочивает представление геологов о тектонике, как о “сумасшедшем доме”, по К.Р. Лонгвеллу. (Да простят меня предшественники, которые столетиями собирали ценную информацию о дислокациях в земной коре).
Действительно научное применение тектоники в прогнозно-поисковых исследованиях возможно при использовании метода основанного на законах Диалектики, позволяющего соблюсти главное условие объективного познания саморазвития природных и общественных процессов – метода, “ядром” которого является Основной закон Диалектики: «закон единства и борьбы противоположностей”. Таким методом в тектонике является метод тектонофизического анализа существующих в литосфере структурных рисунков парагенетичных - сопряженных по времени образования и динамически - меж- и внутрилитопластинных дизъюнктивных и пликативных дислокаций. Метод позволяет реконструировать и оперировать полем напряжений - единством проявления в противодействии в литосфере напряжений сжатия и растяжения. Как справедливо было подчеркнуто А.В.Пейве: "...сжатия и растяжения в геологических явлениях и структурах неразделимы, они всегда существуют одновременно и взаимосвязанно" (А.В. Пейве, 1945, с.42), и даже доминирующее проявление одного из них порождает проявление и противодействие другого, а их разделение при геодинамических исследованиях методологически и методически нерационально и чревато упущением многих важных закономерностей образования и сохранности месторождений полезных ископаемых.
Методологическими и методическими достоинствами тектонофизического анализа являются возможности:
1) совершить восхождение от простого, абстрактного представления - поля напряжения в точке среды, которое формирует триаду парагенетических дислокаций: отрыва, скола и сжатия – к конкретному пространственно-временному формированию в литосфере - от уровня кристаллов до границ литосферных плит - различных сочетаний дислокаций данной триады;
2) применить для изучения геологических процессов столь редко применяемый в геологии логический метод познания, то есть, реконструировать современные поля напряжений и механизмы образования современных дислокаций и проводить аналогичные ретроспективные реконструкции для древних дислокаций, или теоретически объяснять, и, следовательно, прогнозировать многообразие тектонических форм и тектонодинамических условий развития геологических процессов в их пространственно-временных сочетаниях для реальных тектонических дислокаций;
3) проанализировать и синтезировать в свете полей напряжений богатейший фактический материал о связи месторождений полезных ископаемых с дислокациями, и разрешить часто встречаемую в геологии ситуацию, логически сформулированную Г. Гегелем: "...то, что известно (bekannt), еще не есть, поэтому познанное  (erkannt)" (Гегель, 1970, с.83);
4) на единой методологической основе, с применением единых методов тектонофизического анализа, проводить изучение региональных и подчиненных им локальных структур-но-кинематических закономерностей размещения и тектонодинамических условий формирования и сохранности месторождений полезных ископаемых, а также структур рудных провинций, районов, полей, узлов, месторождений и залежей в их соподчиненном тектонофизическом взаимодействии и развитии не зависимо от генетических типов и видов полезных ископаемых, времени и режимов тектонического развития исследуемых регионов.
5. На мой взгляд, несомненно, на «Кудрявцевких чтениях» необходима пропаганда: увеличение публикаций и дискуссий о неотектонике или о неогеодинамике и их роли в формировании, сохранности и уничтожении месторождений твердых и горючих полезных ископаемых. Если, начиная с позднего олигоцена (где-то «чуть» раньше, а где-то «чуть» позже), на всей Земле «грянула» кардинальная перестройка во взаимодействии литосферных плит и субплит, повсеместно проявившаяся с тектоно-магматической активизацией, охватившей все без исключения литосферные плиты, и не только их границы, но и их внутренние части, то не учитывать неогеодинамику при прогнозно-поисковых исследованиях на твердые и горючие полезные ископаемые, да еще с учетом современных представлений геологов-нефтянников об исключительно молодом возрасте разрабатываемых месторождений УВ и о новейшем времени последней, возможно, продолжающейся и сейчас, фазы формирования за-лежей УВ, равно как, генетической связи месторождений УВ с неотектонически активными дислокациями, представляется не рациональным! Если взглянуть на уникальные геологические карты СССР, составленные советской школой геологов, да и геологические карты других стран, то становиться несомненным, что они отражают неотектонику Земли, пусть, даже, имеющей «корни» своей заложенности в фанерозое и испытавшей «реанимацию». Практическая насущность изучения неогеодинамики обусловлена еще и тем, что:
1) многие месторождения как металлических, так и неметаллических полезных ископаемых, имеющих промышленную значимость в качестве кристаллов или минералов, сформировались на неотектоническом этапе;
2) реальное понимание роли разломов в закономерностях образования месторождений, приходит через понимание особой роли в системе "минералообразующий раствор - горная порода" изменений парциального давления, понижение которого обуславливается жильным трещинообразованием - "ведущим механизмом" метасоматического преобразования породообразующих минералов: перекристаллизации и сегрегации вновь возникающих фаз, растворения, выноса и переотложения их в жильных трещинах (В.Ф. Барабанов Генетическая минералогия. Л.: Недра, 1977, 326 с.);
3) более древние, по отношению к новейшему времени, горные породы фанерозоя «сыграли»роль «депо» для потенциально рудных элементов, которые первоначально накопились в результате осадконакопления, а в ходе новейшей тектоно-магматической активизации, сопровождающейся развитием разнопорядковых дизъюнктивных и пликативных дислокаций и, соответственно, «эффектами декомпрессии», которые присущи формированию трещин отрыва, сдвиго-раздвигов и других дислокаций растяжения, эти породы «отдали» потенциально рудные элементы в дислокации растяжения, с формированием месторождений твердых полезных ископаемых и, возможно, битумов. Полученные результаты по структурно-кинематическим закономерностям размещения (связь определенных видов и генетических типов месторождений полезных ископаемых с определенными по механизму формирования дислокациями) и динамическим (в свете полей напряжений) условиям образования и сохранности месторождений на неотектоническом этапе могут быть применены, по методу актуализма, для прогнозно-поисковых исследований на более древние месторождения полезных ископаемых.
«Кудрявцевские чтения» - это хорошая возможность для пропаганды и всестороннего обсуждения возможностей практического применения тектонофизических методов при прогнозно-поисковых исследованиях на твердые и горючие полезные ископаемые.
Желаю в реализации планов, которые Вы и ваши коллеги-соратники задумали, Удачи! Первые шаги на вашем долгом и трудном пути сделаны! Как сформулировал маршал СССР Борис Михайлович Шапошников, один из начальников генштаба РККА (единственного маршала СССР, которого И.В. Сталин называл по имени и отчеству), в своих теоретических разработках подготовки и ведения войны: «Если в Стране объявлена всеобщая Мобилизация, то Войны не избежать». А с началом «Кудрявцевских чтений» всеобщая Мобилизация геологам объявлена!
К сему – Х.Г Зинатов.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 11, 2013, 05:41:11 pm
Хайдар Галимович, я от имени всех участников Форума приветствую Вас на нашей площадке, где Ваш пытливый ум и острое слово будут полезны в продвижении начатой нами с помощью Всевышнего маленькой, местной "научной революции". Бог в помощь и удачи во всех Ваших добрых начинаниях.
С Вашего позволения, я вывел прикрепленный текст Вашего вступительного слова на всеобщее обозрение, так он доступнее для участников и гостей Форума.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 12, 2013, 05:29:14 am
Хайдар Галимович, я от имени всех участников Форума приветствую Вас на нашей площадке, где Ваш пытливый ум и острое слово будут полезны в продвижении начатой нами с помощью Всевышнего маленькой, местной "научной революции". Бог в помощь и удачи во всех Ваших добрых начинаниях.
С Вашего позволения, я вывел прикрепленный текст Вашего вступительного слова на всеобщее обозрение, так он доступнее для участников и гостей Форума.


Никогда! Никогда не спорьте «до хрипоты,
до драки о вкусе устриц с теми, кто их ел».
(Некоторое дополнение к М.М Жванецкому)

Ахмет Иссакович!
Я Вам признателен за Вашу настойчивость по привлечению меня для участия в «Кудрявцевских чтениях» и на Форуме!  Это, по-видимому, именно тот случай, когда «Рыбак – рыбака видит издалека». Убежден, что Ваша рациональная настойчивость имманентна Вам во всем и в работе, судя по Вашим публикациям, особенно. А это - есть существенный плюс!
Я «с открытым забралом» приветствую всех участников «Кудрявцевских чтений» и Форума! Очень надеюсь, что наше общение будет не просто Роскошью человеческого общения, а Роскошью общения единомышленников или, может быть, противников, но Профессионалов. Будем толерантны к мнениям других. Обменяемся идеями. Ибо! Как сказал Бернард Шоу: «Если у каждого из нас есть по яблоку, и мы обменяемся яблоками, то у каждого из нас все равно останется по одному яблоку. А если мы обменяемся идеями, то у каждого из нас идей будет больше». Пусть наша критика мнений других будет конструктивной, то есть, созидательной, а не разрушительной, по бытовому принципу: «Все, что Вы изложили – есть «чушь собачья» или «бред сивой кобылы».
Всем Благополучия и Удачи в Делах!
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 12, 2013, 10:30:42 am
Хайдар Галимович, поправьте меня, если я не прав. Вы прикрепляете файл, который адресован мне, но доступен всем. Значит ли это, что содержание Вашего послания можно разместить на доске, как это я делаю за Вас? Или Вам пока не дался инструмент по написанию текста? Боюсь быть неправильно понятым, поэтому ответьте мне.
По существу. Спасибо, но Вы переоцениваете мою роль, да я просил Вас несколько раз включиться в работу форума, преследовал при этом две цели: 1) Ваше участие на форуме наполнит его яркой и очень образно излагающей свои мысли личностью, обладающей отточенным и очень острым языком изложения материала, при этом энциклопедического кругозора и очень критически воспринимающего окружающий мир и лишенного чувства самолюбования. Для научной среды - Вы находка, так не дадите нам обрасти мхом замшелости и плесенью самолюбования. Без критики - беда, а мы не идеальные, тем более в становлении своей концепции глубинного абиогенно-мантийного генезиса нефти хотим как-то обойтись без участия органиков, как бы не скатиться в состояние самодовольства и самолюбования. Не стесняйтесь слов в борьбе с такими пороками, я Вам в этом соратник.
Вторую цель, которую я преследовал, вовлекая Вас в форум, сформулировать сложно, боюсь обидеть, но мне кажется, человеку как воздух нужно быть в гуще событий, касающихся его жизненного выбора, иметь возможность самовыражения и оценки его общественной значимости: чувства правильные и нужные человеку для профессионального роста и ощущения внутренней гармонии.  В соответствии с "пирамидой Маслоу", самовыражение является высшей потребностью человека, и я всегда думаю над тем, какие еще формы самовыражения предоставить людям, задействованным в проекте Глубинная нефть, мне хочется, в том числе через привлечение интернет-технологий дать людям возможность расширить свой кругозор, кругозор интеллектуальный, человеческого общения, новых открытий и возможности реализации своих идей и технологий, внедрения их и получения морального удовлетворения и материального вознаграждения. Последнее задумано в рамках коммерческого проекта Глубинная нефть, реализация которого пока откладывается, но не отменяется.
Такие мысли Вы навеяли, Хайдар Галимович, своими философскими сообщениями. Надеюсь, Вы человек длинной дистанции и общение наше продлится на годы а, обмениваясь идеями, мы будем увеличивать и запас яблок с райских яблонь человеческого общения.
Удачи и просветления на пути к познанию Истины.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 23, 2013, 08:59:58 pm
Друзья, меня осуждают, что я ограничиваю доступ органической тематики на Кудрявцевские Чтения (на 1-е КЧ несколько сомнительных докладов мы пропустили, реакцию по их обсуждению Вы помните). По опыту своего участия в нефтегазовом форуме уверен в своей правоте: зачем превращать нашу конференцию в откровенный балаган, где горластые и "глухие" представители органического учения будут нас учить о происхождении нефти, при этом устроят откровенную обструкцию по выступлениям наших представителей и превратят дискуссию из созидательного мероприятия в бесплодную перепалку, не дай Бог с мордобоем по результатам.
Это мы уже проходили.
Как ни странно, при откровенно неорганической тематике 2-х Чтений, продолжают регистрироваться участники с органическими убеждениями (Вы видели, я расширил регистрационную форму для понимания предпочтений участников), отношение к ним пока нет докладов не выработано. Буду настаивать на своем: на Кудрявцевских Чтениях не место органикам, у них достаточно своих площадок, где они могут обмениваться своими достижениями. Для нас, неоргаников, это одна из немногих площадок, где мы можем встречаться, обмениваться мнениями и вырабатывать коллективные решения по развитию теории глубинного генезиса нефти и практических методов и технологий поисков и освоения глубинной нефти.
Что Вы думаете по этому поводу?
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 23, 2013, 09:12:22 pm
Хайдар Галимович, Вы пишите: "Очень надеюсь, что наше общение будет не просто Роскошью человеческого общения, а Роскошью общения единомышленников или, может быть, противников, но Профессионалов. Будем толерантны к мнениям других. Обменяемся идеями. Ибо! Как сказал Бернард Шоу: «Если у каждого из нас есть по яблоку, и мы обменяемся яблоками, то у каждого из нас все равно останется по одному яблоку. А если мы обменяемся идеями, то у каждого из нас идей будет больше». Пусть наша критика мнений других будет конструктивной, то есть созидательной, а не разрушительной, по бытовому принципу: «Все, что Вы изложили – есть «чушь собачья» или «бред сивой кобылы».
Всем Благополучия и Удачи в Делах!"

Хайдар Галимович, с Вашим интеллигентным и философским подходом к жизни и самому понятию "человеческого общения", очень полезно было бы окунуться в манеру и стиль общения, с которыми я столкнулся, предавшись благородной просветительской миссии по популяризации неорганического учения на нефтегазовом форуме (http://www.oilforum.ru/topic/15578-page-18). После Вашего прочтения, хотел бы услышать Ваш комментарий по этому поводу. Ваше мнение мне особо ценно, потому как Вы видите не только благородство "поверженного", но и торжествующего "победителя". Акценты и ролевое поведение участников, Вы, надеюсь, оцените без затруднений, а вот что Вы увидите из срытого от поверхностного наблюдения, будет интересно не только мне.
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 24, 2013, 10:17:10 am
...Как ни странно, при откровенно неорганической тематике 2-х Чтений, продолжают регистрироваться участники с органическими убеждениями (Вы видели, я расширил регистрационную форму для понимания предпочтений участников), отношение к ним пока нет докладов не выработано. Буду настаивать на своем: на Кудрявцевских Чтениях не место органикам, у них достаточно своих площадок, где они могут обмениваться своими достижениями. Для нас, неоргаников, это одна из немногих площадок, где мы можем встречаться, обмениваться мнениями и вырабатывать коллективные решения по развитию теории глубинного генезиса нефти и практических методов и технологий поисков и освоения глубинной нефти.
Что Вы думаете по этому поводу?

Ахмет Иссакович, многие факты и интересные предположения имеющих прямое отношение к происхождению нефти выявляются не только абиогенщиками.
Примеров тому масса, например открытие в нефти наноалмазов или установление "молодой" нефти по модельному изотопному возрасту, установление по геохимическим данными сходства нефти из осадочного чехла и фундамента.
Мой многолетний опыт общения с биогенщиками (Шпак П.Ф., Кабышев Б.П., Баженова О.К. и др.) показывает, что многие из них есть высококвалифицированными специалистами в своем деле и с ними вполне можно мирно общаться оставаясь каждому при своих интересах.
Я всё же за соревновательную полемику с биогенщиками и миксгенетиками в т.ч. и на Кудрявцевских чтениях.
С одним небольшим ограничением, их работы должны быть оригинальны и интересны для обсуждения.

:) 
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 26, 2013, 11:41:33 pm
Николай, готов согласиться, но не могу по одной простой причине. Смысл организации КЧ прост (помимо того, что это одна из немногих площадок, где мы можем встречаться, обмениваться мнениями и вырабатывать коллективные решения по развитию теории глубинного генезиса нефти и практических методов и технологий поисков и освоения глубинной нефти): коллективное творчество в рамках создания новой теории глубинного происхождения нефти. Я, может быть сильно замахнулся, кто-то скажет теория такая уже есть и ее создавать не нужно, другие скажут, что с головой не все в порядке - замахнулся на такое.
А я так рассуждаю, почему нет, за пять лет ежегодных Чтений, согласно графику:

График работ по программе Кудрявцевских Чтений

- 2 Кудрявцевские Чтения (2013) - вопросы генерации (очаги, исходное вещество) и миграции (механизм, каналы) глубинной нефти;
- 3 Кудрявцевские Чтения (2014) - вопросы аккумуляции и сохранности (коллектора, резервуары, покрышки, ловушки) глубинной нефти в земной коре; строение и механизм формирования скоплений глубинной нефти, закономерности пространственно-стратиграфического распределения и генетические критерии нефтегазоносности недр;
- 4 Кудрявцевские Чтения (2015) - типизация и классификация нефтегазоносных объектов,  методы прогнозирования, нефтегазогеологического районирования и количественной оценки ресурсного потенциала недр, методы и технологии поисков, разведки и освоения глубинной нефти;
- 5 Кудрявцевские Чтения (2016) - формулирование современного варианта теории (новой парадигмы) глубинного, абиогенно-мантийного происхождения нефти.

мы в состоянии обобщить достигнутое, наметить пути развития и выработать очертания научной теории происхождения нефти на современном уровне знания. Наши последователи разовьют и расширят наши, сегодняшние представления. Но идти к этому нужно, если не мы и не сейчас, то кто и когда...
С этих позиций в чем нам будут полезны органики, их выступления на конференции? Я не вижу в этом необходимости, дискуссия - она не к чему позитивному не приводит: все остаются при своем. То что достижения и, главным образом фактические данные и обобщения, которыми оперируют органики в своих работах, нужно привлекать, так это само собой разумеется, использовать нужно все данные, в том числе смежных наук о Земле, все что касается нефтегазоносности недр.
Поэтому, жду Ваших, других, более весомых аргументов, в рамках обсуждаемой концепции.
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 27, 2013, 04:33:27 pm
"...С этих позиций в чем нам будут полезны органики, их выступления на конференции? Я не вижу в этом необходимости, дискуссия - она не к чему позитивному не приводит: все остаются при своем...".


Ахмет Иссакович, по мне когда долго занимаешься проблемой связанной с основательным перелопачиванием огромного массива информации неизбежно какие-то существенные ньюансы выпадают из поля зрения. Биогенщики - естественные профессиональные оппоненты если обнаружат такие существенные ньюансы, то не упустят возможности и укажут на них.
Моя задача, "вписать" или проигнорировать данные, не замеченные ранее, ньюансы в общий абиотический контекст концепции.
Поэтому участие профессиональных биогенщиков в конференции лишним не будет.
Сверим с ними часики и посмотрим кто из нас безнадёжно отстал.
:)
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 27, 2013, 11:13:13 pm
Николай, не хочется повторяться. Но Ваша позиция - это позиция свободного исследователя, не обремененного конечной целью, Вы в самом процессе видите цель. Это интересно и здесь дискуссии, полемика, "сверка часов" крайне необходимы, чтобы не потерять ориентиры, не выпасть из системы координат.
Для меня вопрос "кто из нас безнадёжно отстал" не существует, я для себя ответил на него 30 лет назад и все это время занимался поиском геоструктурных признаков проницаемости земной коры, контролирующих локализованные каналы вертикальной миграции глубинной нефти. Думаю, что приблизился к решению этой задачи и занимаюсь тиражированием опыта на реальных нефтегазоносных объектах с целью придания найденному решению статуса технологии прямых поисков нефти.
Для того чтобы свериться, вполне достаточно читать специальную литературу, все что органики наработали изложено в их многочисленных трудах и публикациях, новых открытий они уже не делают. Сегодня все открытия работают против их закостенелого учения.
Я не против и даже готов включиться в активную дискуссию, но не в рамках КЧ и не сейчас. Время поджимает, нужно успеть завершить начатое дело, распыляться не хочется, отвлекаться не хочется, хочется завершить дело. Думаю не убедил. Что думают участники?. Аууу...
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 28, 2013, 08:58:30 am
Хайдар Галимович, Вы пишите: "Очень надеюсь, что наше общение будет не просто Роскошью человеческого общения, а Роскошью общения единомышленников или, может быть, противников, но Профессионалов. Будем толерантны к мнениям других. Обменяемся идеями. Ибо! Как сказал Бернард Шоу: «Если у каждого из нас есть по яблоку, и мы обменяемся яблоками, то у каждого из нас все равно останется по одному яблоку. А если мы обменяемся идеями, то у каждого из нас идей будет больше». Пусть наша критика мнений других будет конструктивной, то есть созидательной, а не разрушительной, по бытовому принципу: «Все, что Вы изложили – есть «чушь собачья» или «бред сивой кобылы».
Всем Благополучия и Удачи в Делах!"

Хайдар Галимович, с Вашим интеллигентным и философским подходом к жизни и самому понятию "человеческого общения", очень полезно было бы окунуться в манеру и стиль общения, с которыми я столкнулся, предавшись благородной просветительской миссии по популяризации неорганического учения на нефтегазовом форуме (http://www.oilforum.ru/topic/15578-page-18). После Вашего прочтения, хотел бы услышать Ваш комментарий по этому поводу. Ваше мнение мне особо ценно, потому как Вы видите не только благородство "поверженного", но и торжествующего "победителя". Акценты и ролевое поведение участников, Вы, надеюсь, оцените без затруднений, а вот что Вы увидите из срытого от поверхностного наблюдения, будет интересно не только мне.

Уважаемый Ахмет Иссакович! Уважаемые коллеги!!!
Немного «попридержал своих Коней»: «…шо-то,.. Кони  мне папалися…да, и привередливые…»,  «где-то пляшут,.. и… не в такт…».
Меня в последнее время немного «беспокоили» две «Проблемки»: 1. Свойственная всем здравомыслящим: « А есть ли Бог?». Очень интересно!!! Разрешение её просто. Как говорил мой двоюродный Дед – Фардитын-Абы – участник Гражданской Войны: «Не беспокуюсь. На Небе Канцелярия работает. Повестку пришлют. И не ломай головушку. Если Он есть, то ему явно не до нас». А поговорить?! И расспросить?! Вряд ли он, при своей занятости…и найдет время на общение со мной.
И как говорил Академик Микдал уважаемому мной сыну Петра Капицы: «Да! Да! Вы правы! Но! Мы щас не об этом».
2-ая «Проблемка» заключалась в том: как так? Органика «объевшись» углеродом в какой-то «Чудный Миг» вдруг начала порождать… и порождает поныне месторождения Гиганты! Нефти и газа. Как так? Она все «съела» и вдруг неимоверно расщедрилась? А м.б., она не так много «съела», что бы до сих пор питать углеводородоотдачей месторождения нефти и газа углеводородами, т. е подпитка УВ существующих месторождений? А вопрос: как у этой, почти фоссилицизированной «органики» и отняти, то, что она ..и, просто, съела – сожрала, …на? Это что надобно к ней, «подлой»,… и примените, на?.
Я понимаю, что «органщики» или «органисты» любят «элементарную» математическую статистику. Я её тоже уважаю. Но, как «Инструмент», позволяющий выйти из «Позы Буриданова Осла», когда не знаешь «что с чем связано». И не более!!!! Но и надеюсь, что они тоже, разделяют т. з. Бернарда Шоу: «Есть Ложь. Есть наглая ложь! А еще есть математическая статистика!!!».
Так «господа» органисты! Будьте логичны! Т.е. в понимании Георга Вильгельма Фридриха Гегеля быть логичным в Поэнании – это мыслить и жить по законам Диалектики! Здесь ни третьего и даже второго ...и не дано! Как не «мучали» материалисты Диалектику Гегеля…., а ничего с нею ...и …сделати …и не смогли! Карл Маркс применил её для Познания развития Социума («прибавочная стоимость» и прочие толковые вещи) …И преуспел: написамши «Капитал» (и …Усе! Даже проклятые империалисты «Его» уважают. В.И. Ленин «выкинул» из Гегеля «Боженьку». Да, наверно, «дал лишка»). …И ..Усе!..... . Полный – pro -Z!!!
Ответьте мне, «господа» органисты на «бытовой вопрос», который меня «замучил», больше чем Первый, т.к. ответ на «Первый» при очной встрече мне усе … и разъяснят. А вооота нам и вам вопрос: «Откуда органика насытилась углеводородами?!!! Это что? «Божий Промысел»? Так ему захотелось? И Он был этим – насыщением УВ органикой - доволен, как в тот День (напомню, что это была Суббота, т.е. Шабат, или по среднерусскому Шабаш – Грех работать! Так что, чтите Субботу! А не Воскресение). И откуда что берется?! Углеводороды из глубины недр земли и месторождения нефти и газа? Или от органики, коя питалась неизвестно чем? Но! Месторождения нефти и газа ..и произвела?!
Токмо не надо, «господа органщики» мне объяснять, что месторождения нефти и газа взялись из организмов, наевшихся до «отвалу» углеводородами. И на вопрос: «А где оне (органика) их (углеводороды) ...и взямши?». Отвечать: «Да как где?!! И откель!!! Да из «Шкапчика» же!!!!»
«Господа органщики». Можно обманывать двух людей, десяток, сотню, м.б., тысячу. Но всех-то людей…и не обманите…Нууу! Хотя бы соблюдите один из простейших Законов Диалектики. Закон: «Причинно-следственных связей»… Или вы Марксистско-Ленинскую Диалектику ...и не изучали? Полагаю, что «кандидатский минимум» по этому предмету вы все(?!) сдали …и на «отлично»! :D

Ахмет Иссакович и коллеги! В связи с вновь распаляющимся «никчемушним диспутом» о глубинном или органогенном происхождении месторождений УВ мне пришлось «вернуться в Прошлое». Таких возвратов…и не бывает. Но! В свое Время, в связи с «загадочным» для меня «буйством» месторождений лигнитов в Западном сегменте орогенической области Ближнего и Среднего Востока, и в частности на территории Анатолийской плиты, мне дали ознакомиться с работой Л. М. Табатадзе (Нууу! Провинциал! Впрочем, как и я) «КРИТИЧЕСКИЕ КРИТЕРИИ УГЛЕ- И НЕФТЕГАЗООБРАЗОВАНИЯ». Тбилиси. 1982. Мне по сравнению с ним, вбившим «осиновый Кол» в теорию органического происхождения месторождений УВ с позиций логики и геологии, сказать …и нечего. НЕЧЕГО!!!. Кроме поправок, не меняющих логику Автора, по истечению прибавления геологической информации. Есть у него очень утонченные моменты… Но! Мы щас не об этом. Читайте «господа органщики» и просто - сторонники неорганического происхождения нефти. Вчитывайтеся..., воспримите не Душой и сердцем, а по Разумению,  а может, «и обрящите» (См., пожалуйста, файлы. Как известно: «Рукописи не горят!»).
О «погружении нефтематеринских пород до стадии преобразования их содержимого в месторождения Гиганты, типа Ромашкинского» - Нонсенс!. Ретроспективный анализ неотектоники юго-восточной части Волжско-Камской антеклизы, проведенный мной (от четвертичного времени до периода её заложения в ходе девонской тектоно-магматической активизации, позволяет считать, что никуда она – Антеклиза, тем более глубоко, и не погружалась (разве только в восточной своей части – в Предуральском прогибе. Это – Факт!), а в осевой зоне она перманентно испытывала на протяжении 360-370 млн. лет устойчивое поднятие(!), что и происходит и при нашей, весьма(!!!!) краткосрочной жизни.
Этот разговор, увы, бесконечен. СЛУШАЮЩИЕ – ДА УСЛЫШАТ!
А оппоненты нужны!!! Иначе мы «погрязнем» в догмах своих адептов. Ведь, Галилео Галилея отпустили от анафемы токмо в конце XX века! «...замешкался немного Ватикан. А мы им Папу Римского «подкинули». Из «наших», из поляков,… из славян». (В.С. Высоцкий).
Ниче Нового я вам усем…и не скажу. «Но познать и безумье и глупость, - Я узнал, что и это - пустое томленье, Ибо от многой мудрости много скорби, И умножающий знанье умножает печаль. (Экклезиаст, Библия.).

Но не так все …и печально… Все приходит к разумению. Т. е. – по разуму – то бишь, «по логике событий»... Ежели, он (Разум – Логика) есьмь в головах «органистов». «Господа органщики» попробуйте вы «отымите» у пород накопленных организмами: а) у джеспилитов – железо или кварц, конешно, не исключено для джеспелитов наличие промышленно значимых месторождений горного хрусталя; у меловых отложений кальций; у каменноугольных месторождений газ, не говоря уж о нефтеобразующих углеводородах?!!! Как вы это «сделаете»?. Или какой «механизм изъятия» вы предложите?..И «изымите» ли? А? Догадайтесь с третьего раза? М.б., постконседиментанционные Деформации? Может быть. Но вы получите только рудопроявления железа, кварца, кальцита. И ни в коем случае не промышленнозначимые месторождения. Прошу вас, «господа-товарищи» - сторонники органогенного происхождения нефти, газа, да хотя бы, битумов верните мне веру в метафизическое представление об образовании месторождений УВ.
Из «протестующих» о глубинном происхождения месторождений УВ мне понятны Валерий Карпов и Борис Бачурин. Да! Диалоги нужны! А то «забронзовеем»! Но, мы щас не об этом! Как говориться: «Ничего личного… Просто Бизнес…». Да! Научные работники, а тем более ученые есьмь … обычные люди.., и ныче ( а м.б., завсегда?) ниче «человеческое им... и не чуждо». Их только испортил не только «квартирный вопрос», но и, в основном, вопрос финансирования их научных разработок. Вот тут-то «Собака …и зарыта». Борьба, м.б., и кровавая, идет не за идеи, а просто: за «бабки», «шалушки», и как их не назови, да хоть бы за «фантики»… И это нескончаемо!!! Щас мало кого из шалушкипридержащих волнует результат научной разработки. Их «волнует» грамотный («по чину») «откат», и вовремя списанные «фантики». Вооот! И живем мы все: «во всем -  в «энтом». Нет шоб, «отойти в «сторону» и «не стоять в «энтом» во всем». Но! Мне, как геологу – «государеву человеку» «За Державу обидно!!!». «Так и живем, пробивая Лед головой. Мы снизу. А кто-то сверху, в том же месте, навстречу… ломом!» (Из размышлений Михал Михалыча Жванецкого).
Всем Благополучия!
Авторский формат текста см. в прикрепленном файле (администрация форума).
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 28, 2013, 08:10:33 pm
Николай, не хочется повторяться. Но Ваша позиция - это позиция свободного исследователя, не обремененного конечной целью, Вы в самом процессе видите цель...

Ахмет Иссакович, позвольте с Вами не согласиться.
У меня как геолога-поисковика конечная цель проста и практична.  Исходя из теоретических представлений о происхождении нефти спрогнозировать нефтеперспективный объект и найти месторождение нефти.

:)
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 29, 2013, 10:51:24 am
Николай, Бога ради, не соглашайтесь, я и не настаиваю, более того, все сказанное могу отнести и к себе. Все мы неорганики - свободные исследователи, работаем параллельно с основной научно-производственной деятельностью по развитию неорганического Учения. Я, например, сейчас ответственный исполнитель по четырем проектам, из них три завершаются и готовлю геологические разделы отчетов. Нормально, 24-х часовая загрузка, это как естественное состояние. А тут еще каждодневная работа по проекту Глубинная нефть (конференция, журнал, др.), так что в вопросах теории неорганического Учения я абсолютно свободный исследователь. Мне за это никто и никогда не платил, занимаюсь этим для души в свободное от основной производственной деятельности время. Думать ведь не запретишь, и о чем думать тоже, так что внутренний анализ материалов, над которыми работаешь в производственных целях, позволяет находить новые и новые аргументы в пользу неорганического Учения, а это уже издержки производства.

Вы пишите: "У меня как геолога-поисковика конечная цель проста и практична.  Исходя из теоретических представлений о происхождении нефти спрогнозировать нефтеперспективный объект и найти месторождение нефти". Вот и я сейчас в таком положении. На одном из объектов компания выполнила сейсмику 3Д, ее интерпретацию. По условиям лицензионного соглашения нужно бурить скважину. Структура приличная, по результатам бурения нескольких скважин еще в советские времена, есть признаки нефтегазоносности, вокруг открыты месторождения. Нужно бурить, глубина 5-7 км, стоит скважина несколько десятков млн. долларов. Принять однозначное решение геологический менеджмент компании не может. Вот я и "потею" в поисках дополнительных, однозначных аргументов. Делаю куб шести компонент напряжений для выделения областей сжатия, растяжения и повышенной трещиноватости. Знаю, поможет при локализации местоположения скважины, но ответить на вопрос о продуктивности объекта - нет. Нужна оценка перспектив нефтегазоносности объекта на генетической основе - есть методика, считаю, на многих объектах получил надежное подтверждение, нет времени и финансирования. Как быть?
Как теория, если она правильная, может помочь мне в этом конкретном случае?. Мало общих рассуждений, да есть и разломы - здесь проявлена мощная сдвиговая тектоника. В строении верхнего структурного этажа она выражена системой сбросов, нижнего - взбросо-надвиговов, есть АВПД в скважинах, нет главного - промышленной нефти в пробуренных ранее сводовых скважинах.
Поэтому, Николай, когда мы говорим, что теория неорганического происхождения нефти уже есть, нужно иметь инструмент (методы и технологии), позволяющие мне реализовать эти идеи в практике поисков нефти, в том числе на традиционных объектов в осадочном чехле, нефть в которых такая же - глубинная, неорганическая.
Вот в чем вопрос. Поэтому задача Кудрявцевских Чтений - от познания вопросов теории происхождения нефти перейти к практике ее поисков. И здесь нужно много работать в разработке количественных методов прогнозирования нефтегазоносности недр (оценки перспектив нефтегазоносности и нефтегазогеологического районирования территорий). Тогда можно будет говорить: мы располагаем теорией происхождения нефти (не гипотезой), обладающей прогностической силой, материализованной в инструментарием поисков, разведки и освоения глубинной нефти.
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Мая 29, 2013, 12:23:50 pm
...На одном из объектов компания выполнила сейсмику 3Д, ее интерпретацию. По условиям лицензионного соглашения нужно бурить скважину. Структура приличная, по результатам бурения нескольких скважин еще в советские времена, есть признаки нефтегазоносности, вокруг открыты месторождения. Нужно бурить, глубина 5-7 км, стоит скважина несколько десятков млн. долларов. Принять однозначное решение геологический менеджмент компании не может. Вот я и "потею" в поисках дополнительных, однозначных аргументов. Делаю куб шести компонент напряжений для выделения областей сжатия, растяжения и повышенной трещиноватости. Знаю, поможет при локализации местоположения скважины, но ответить на вопрос о продуктивности объекта - нет. Нужна оценка перспектив нефтегазоносности объекта на генетической основе - есть методика, считаю, на многих объектах получил надежное подтверждение, нет времени и финансирования. Как быть?
Как теория, если она правильная, может помочь мне в этом конкретном случае?. Мало общих рассуждений, да есть и разломы - здесь проявлена мощная сдвиговая тектоника. В строении верхнего структурного этажа она выражена системой сбросов, нижнего - взбросо-надвиговов, есть АВПД в скважинах, нет главного - промышленной нефти в пробуренных ранее сводовых скважинах.
... нужно иметь инструмент (методы и технологии), позволяющие мне реализовать эти идеи в практике поисков нефти, в том числе на традиционных объектов в осадочном чехле, нефть в которых такая же - глубинная, неорганическая.
Вот в чем вопрос. Поэтому задача Кудрявцевских Чтений - от познания вопросов теории происхождения нефти перейти к практике ее поисков. И здесь нужно много работать в разработке количественных методов прогнозирования нефтегазоносности недр (оценки перспектив нефтегазоносности и нефтегазогеологического районирования территорий). Тогда можно будет говорить: мы располагаем теорией происхождения нефти (не гипотезой), обладающей прогностической силой, материализованной в инструментарием поисков, разведки и освоения глубинной нефти.
Да можно и не мучаться сильно. "Ответить на вопрос о продуктивности объекта" и получить дополнительные весомые аргументы для выбора точки заложения скважины можно легко с помощью БГФ метода. Если есть сомнения, можно предварительно провести небольшое исследование соседних площадей, где есть "сухие" и продуктивные скважины. По его результатам и судить об эффективности метода, а также о возможности опереться на полученную с его помощью информацию по данной скважине. Затраты на такую экспериментальную работу заказчику бы встали в сущие гроши, а отдача может быть громадной!
Я сейчас пытаюсь до 1 июня закончить тезисы своего доклада "Картирование зон локализованной разгрузки глубинных УВ в земной коре БГФ методом", в котором попытаюсь подробней рассказать о сути метода и его отличительных особенностях, а также привести уже полученные практические примеры его применения. Возможно, эта работа снимет многие вопросы теоретического характера, но ввиду специфических особенностей метода, чтобы поверить в его возможности, лучше 1 раз увидеть, как всё это работает.
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 29, 2013, 12:41:40 pm
Ахмет Иссакович, а традиционную геотермическую съёмку на площади проводили?



Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 29, 2013, 01:12:25 pm
Николай Михайлович, будь моя воля, я не колеблясь протестировал бы Ваш метод на десятках объектов с различной геологией, различной продуктивностью и мы без труда получили бы статистические связи и могли бы дальше говорить о применении метода на новых (прогнозных) объектах.
В моем случае Заказчик - иностранный, ехать за границу и делать там съемку за свой счет никто не возьмется (да и юридические тонкости существуют).
Проблему планирую решать следующим образом. На сайте оформляется раздел "Глубинная нефть" - это коммерческий раздел проекта "Глубинная нефть", там есть раздел База технологий (http://deepoil.ru/index.php/baza -ресурс пока не работает), так вот, я собираю, помимо своих разработок, разработки (методы, технологии, патенты, АС), которые будут предлагаться для нефтегазовых компаний для внедрения на их объектах (готовьте свою рекламную разработку, заодно, может придумаете удачный формат подачи материала: название, автор, суть технологии, преимущества, опыт внедрения, иллюстрация и т.д.). В рамках этого проекта, буду просить компании предоставить свои месторождения (выборочно, хорошо изученные) для тестирования новых технологий. Это будет решение проблемы. Пока же будем обсуждать и агитировать за Идею и Истину.
Необходимо преодолеть инерцию, набрать критическую массу сподвижников и разделяющих наши идеи, важно - среди нефтяников. Процесс идет. Все движется, все меняется. Дайте срок.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 31, 2013, 01:29:16 pm
Николай, традиционную геотермическую съёмку на площади не проводили. В случае, когда складка на поверхности, разрез - газирует, в скважинах - признаки нефти и АВПД, геохимическая съемка не поможет. Признаки нефтегазоносности на лицо, есть ли промышленная нефть - вот в чем вопрос.

Я тут решил Вам ответить по поводу приглашения Конторовича на Чтения. Не там обсуждали вопрос, хочется, чтобы читатель мог ориентироваться в тематике. А то ведь как бывает, на заборе что только не пишут...

Пока, из полученных ответов, голоса Оргкомитета разделились, поэтому буду ждать голоса остальных. Я лично против, но настаивать не буду, если большинство выскажется за. Заявлен пленарный доклад, посмотрим на тезисы, о чем нам предлагают слушать. Если чистая агитация за свои идеи, стоит ли тратить время, если предложат какие-то встречные шаги по сближению точек зрения - можно и послушать. А потом, не будем забывать и скрытые мотивы (2-14 ноября Дмитриевский под эгидой Н.П. Лаверова проводит вместе с Конторовичем свое совещание по нетрадиционным источникам УВ). Словом подождем, пусть фрукт созреет.
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 31, 2013, 04:08:44 pm
Ахмет Иссакович, если есть месторождение то по любому будет фонить в инфракрасном диапазоне.
Можно использовать различные модификации аэрокосмометодов.
Риск конечно остаётся получить "сухую" скважину и ничего не открыть, но будет существенно меньше чем просто бурить по структурному фактору.


"... Заявлен пленарный доклад, посмотрим на тезисы, о чем нам предлагают слушать. Если чистая агитация за свои идеи, стоит ли тратить время, если предложат какие-то встречные шаги по сближению точек зрения - можно и послушать..."

:)
Я тут почитал о чём пишет Лейла Азретовна
"На восходящей ветви происходит восходящая миграция геофлюидов (воды, метана, кислых газов), что чаще всего и обнаруживается в купольных частях присводовых струк-тур. Но в это же время в фундамент могут втягиваться воды, водорастворенные и свобод-ные газы, жидкие УВ органического происхождения, которые вследствие их термической и кислотной переработки обретут иной геохимический облик. Скорее всего, они будут представлять собой конденсатоподобные смеси, обогащенные комплексом элементов, ха-рактерных для глубинной обстановки. Это и создает порой ошибочное представление об исходной генетической основе месторождений, обнаруженных в фундаменте..."

А также новый учебник Ермолкин В.И., Керимов В.Ю. Геология и геохимия нефти и газа// М.: Недра, 2012. - 460 с. где прямым текстом написано, что у неоргаников в отличии от органиков  нет критериев нефтегазоносности.
 
Ни о каком "сближении" речи не будет.

Если правильно уловил тенденции развития, то скорее всего доклады будут посвящены  ресурсам и перспективам освоения "сланцевой" нефти и газа (априори органогенным) в осадочных бассейнах.
Направление весьма денежное и будет выставляться в противовес "туманным перспективам" поисков промышленных месторождений нефти и газа в фундаменте.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 10, 2013, 09:36:52 pm
Ответ см. в разделе: Теоретические вопросы происхождения нефти >> Нефть неорганическая VS органическая, аргументы за и против (стр.12)
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Августа 21, 2013, 02:56:01 pm
Уважаемые коллеги!

Сформирован и размещен на сайте конференции предварительный список Участников, прошедших регистрацию на 2-е Кудрявцевские Чтения.

В общей сложности на 27 августа 2013 года для участия во 2-х Кудрявцевских Чтениях официальную электронную регистрацию на сайте конференции прошли 116 Участников (см. список http://conference.deepoil.ru/index.php/2012-05-02-11-08-35).

Регистрация на 2-е Кудрявцевские Чтения - Всероссийскую конференцию по глубинному генезу нефти и газа продолжается, крайний срок регистрации 1 сентября 2013 года.

От имени Оргкомитета
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 02, 2013, 11:05:15 am
На сайте конференции размещены тезисы докладов Участников 2-х Кудрявцевских Чтений.
Читать здесь: http://conference.deepoil.ru/index.php/materials/abstracts.

Участникам конференции разослана предварительная Программа конференции.
Читать здесь: http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/2KR_Project_for_a_scientific_program.pdf.

Готовятся электронные материалы для Участников конференции.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 04, 2013, 03:54:26 pm
Хорошо, Николай, все понял (перенес разговор в тему).
Было бы неплохо получить еще напутствия от Краюшкина, узнать собирается ли приехать Гожик. После 8 (очередная защита отчета), сам свяжусь с Краюшкиным.
У меня все идет по плану, если можно так выразиться, есть сбои, первоначальный график не соблюдается, регистрацию продлевали на 2-3 месяца, это внесло сдвиг всего остального. Ничего, материалы все практически готовы, нужно будет согласовать проект Программы и подготовить электронные материалы на дисках для участников.
Удивляет, что после рассылки проекта Программы, кроме 2-3 человек, никто не вносит изменений, хотя многие из списка не подтверждали свое участие (как знаете, многие шлют тезисы, но на конференцию не приезжают). Видимо все решили приехать.
С Украины ждем большую делегацию, это хорошо, есть преемственность и продолжение традиций.
Желаю удачи и до встречи в Москве.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 04, 2013, 04:03:24 pm
Николай, в развитие ресурса электронного журнала "Глубинная нефть", готовлю flash-версию, удобный инструмент для просмотра и чтения материалов.
Войди на страницу (http://journal.deepoil.ru/index.php/e-journal) и посмотри оформленный 8-й номер журнала (кликни на обложку).
Хотелось бы узнать мнение (не только Ваше) и получить советы.
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 04, 2013, 04:11:10 pm
Ахмет Иссакович, сейчас немного оторван от жизни. Как обстоят дела в ИГН не знаю.
Отчётный период - текучка заедает, а тут ещё рррэмОнт никак закончить не могут. Пишу редко с чужого компа.
Владилен Алексеевичу позвоню в ближайшее время.

 :D
   
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 04, 2013, 04:20:50 pm
Ахмет Иссакович, зашёл по ссылке затребовало "Для доступа к закрытому разделу сайта вам необходимо авторизоваться".
Логин и пароль под которыми зарегистрирован на форуме в данном разделе не функционируют.
Для доступа нужна ещё одна регистрация?
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 04, 2013, 06:02:23 pm
Сейчас открою доступ (пока сыро, не хотел).
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 04, 2013, 08:21:00 pm
Как говорят в Средней Азии или на Востоке:"Хоп".
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 04, 2013, 08:35:34 pm
Чтобы это значило, Хайдар?, я Вас приветствую в столь поздний час.
Как то Вы уединились, заняты, готовитесь к Чтениям?
Как Вы, все ли хорошо?
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 04, 2013, 09:33:05 pm
При Ватерлоо, когда Наполеон, осознамши, что Битва проиграна, он обратился к фельдмаршалу Мюрату, который подскакал к нему: " Как моя "старая гвардия?" .(А в "старой гвардии" Наполеона воевали гвардейцы от 16 - до 30 лет). Мюрат, кстати тоже из тюрков, ему сказамши: "Syr! Гвардия умирает... Но! не сдается!".  Да и как сказано:"JESZCZE POLSCA NE SGINELA!!!"
Неизвестный шляхтич. Или: "Геология – это наука давления и времени". "Начни жить или начни умирать" Рыжий из к-ф “Побег из Шоушенка” :)
А гвардии капитан Советской Армии, разве может себе позволить "руки в гору поднять"?
Давече, мне привезли брелок из под Сталинграда в виде гильзы от кавалерийского карабина.. времен Великой Отечественной Войны..Так это для меня было , как "письмо с фронта"... на. :)
  Все идет своим чередом... и не будем "гнать коней". II - "Кудрявцевские Чтения" это второй полустанок к достижению цели. Отступать нам некуда... на. Дальше будет труднее... А нам без трудностей жизнь , "как  каша без соли -..ж пуста... и постна". Истина, как я понимаю, недостижима... на. Но двигаться Вперед нужно. Шоб , те кто идут за нами, либо поняли, что Это - есьмь Тупик  (я про себя) и более никто не пойдет этой ошибочной тропой, либо пойдут дальше нас.. на.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 04, 2013, 10:50:53 pm
Вот и я говорю, почему молчит колокол..., паства разбредется, свеча должна гореть, трубы звучать, а алтарь священнодействовать..., таинство познания сродни таинству рождения, Истина или Человек - все рождается в муках, живет и умирает..., время нетленно, тогда как все пол Луной конечно и относительно..., Вечность - Божественный атрибут, мы лишь шорох листьев в листопаде Его садов...,  вкусить от Его плодов (Знание), испить из Его ручьев (Мудрость) - дар Божественный, дарованный избранным, приближающим их к Истине..., она же, как женщина, непостижима, она всегда ускользает, когда ты кажется овладел ей и можешь насладиться трудами своей жизни..., как сладок этот путь к вершине познания, к обладанию Истиной..., даже, если она покрыта одеждами, сотканными из радуги миража...
Образ вывел Человека из дикой природы, образ приближает нас к Вечному, возможность постижения сущего и Его законов, дарованная Им, творит чудеса, она наделяет нас бессмертием в череде поколений, даруя помимо физической наследственности, интеллектуальную непрерывность в овладении Его Истин. Мы звенья в цепи познания Истины, и должны собой заполнить звено, не дав прерваться цепи, вращающей маховик Истории..

Хочу высказать наболевшую мысль о цинизме западной научной мысли. Потянуло, что-то на философию..., натурфилософию.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 04, 2013, 11:49:54 pm
В современной космогонии не нашлось места и... времени для Творца. Бога отвергли на основе законов "высокой науки". Оказывается Вселенная создала себя сама, а до большого взрыва время не существовало, что интерпретировали достаточно банально и просто: "на создание Бога у Вселенной не было времени". Об этом поведал физик Питер Хиггс, теперь уже нобелевский лауреат.
Но Создатель всего сущего, включая пространство, материю, энергию, время и регулирующие их взаимосвязи законы, не нуждается, как Первопричина творения, в следствиях своего Творения, для своего существования.
Достоевский считал, что свободы без Бога не бывает..., бывает, Федор Михайлович, свобода без Бога - это демократия, Вы к счастью своему не успели вкусить ее плодов.
А наука без Бога - это синергетика, я так думаю..., последствия "управляемого хаоса" мы лицезреем на Ближнем Востоке, а к чему бы привело торжество хаоса в масштабах Вселенной..., страшно представить, большой взрыв покажется детской хлопушкой.
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 05, 2013, 03:02:54 am
Да... о Боге :(. С возрастом с удивлением узнал, что многие ученые и мыслители - философы были атеистами. Боюсь ошибиться: и Ньютон, Маркс, Эйнштейн и многие другие. Кант пытался обосновать Его отсутствие, а пришел к доказательству о его существовании.; Гегель отвергая Бога работая над Логикой, "вынужден" был включить Бога в Неё. М.б. они были атеистами в понимании Академика Гинсбурга, который говорил, что он атеист, т.е против "теологии", или против всевозможных трактовок Бога, как человекопообного существа (христьянство, боги древней греции и т.д.У последних очень"удобные" боги для оправдания человеческих пороков >:(). Гинсбург - физик говорил:"Да. Есть Нечто в Природе. Но это не человекоподобное существо. Эйнштейн сказал: "Я не верю, что Бог играет в кости". И кому-то из близких единомышленников он же сказал "Хотел бы я знать о чем думал Он (Бог) создавая Вселенную". Вроде бы, в "кремнистых долинах" физики уже или почти опровергают Эйнштейна. Впрочем, тот сам говорил:"Мои работы на 98 % ошибочны". >:(. А нам обывателям просто об этом не рассказывают, чтобы у нас "крыши не поехали". Например, "Пустяк": если начать задумываться над объяснением в учебниках по физике света, электрона невольно начнешь задумываться: Где кончается электромагнитная волна? И где начинается "Материя", т. е., как сказал В.И. Ленин, "то, что дано нам в ощущениях". То, что можно... потрогать... на :(. Тут-то и вспомнишь о Боге, который все это придумал  >:(
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 05, 2013, 07:31:08 am
Ахмет Иссакович, Вы сказамши:"..приближающим их к Истине...". Но, она же, как женщина, непостижима, она всегда ускользает..."
А о Женщинах... ваще ничего... и не скажу. Почему? В Ней была... и остается (И должна оставаться во веки-веков!!!) "Загадка!!!". Кто только не "препарировал" Женщину: и в древней Греции и в Древнем Египте, и ранее Шумеры, и З. Фрейд, и Л.Н. Толстой и многие др. Ни Фига оне в ней не разобрались... на :). Хоть тресни!!! :) >:(. Этож, Онаж! Как Мироздание... на! В котором мы ничегошеньки.. и не понимаем... на. >:( Мы вызреваем в Чреве Её (отец - это так "случайность"), кормимся молоком Её, Она нас пестует до свей Могилы. Все подвиги мужчины совершают ради Неё. "Некоторым из них красота ихних жен стоит "баааальшого срока" >:(... и т.д. Я полагаю есть две достойных смерти для Мужчины: 1) умереть в кровавой Сечи, в рукопашной, когда ты "по колени и по локти" в чужой и в своей крови; 2) просто "на или под Женщиной :).
И прав, я полагаю, Ф. Ницше: "Женщину не нужно изучать. Её нужно любить...". Без них ...Жисть скучна... и пресна. Конешно, Оне - есьмь Ведьмы!!! Усе хорошие Женщины - Ведьмы..., т.е., ведающие, то что мужикам.. и не известно..и не постижимо.. на :) >:(
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 05, 2013, 11:05:41 am
Вот мы и договорились: пришли к Богу и к Женщине. Для многих эти понятия едины... и тогда Бог создал Женщину... Женщина - мать - это Бог, да с этим невозможно спорить.
А Эйнштейн, Хайдар Галимович, пришел к Богу в своем конце, когда заглянул за "шторку" дозволенного, Толстой в своих поисках смысла жизни, изучив всех тогдашних философов и их труды, ни нашел в них ничего удовлетворяющего его поискам, и вернулся к Богу (слышал из уст Пороховой - переводчицы Корана, что он в конце жизни принял ислам). Многие великие ученые до марксистской Европы и России были богобоязны, Маркс-Энгельс-Ленин - разрушили старый мир и привнесли разрушительную заразу атеизма, Россия первая испытала на себе это зло, а теперь уже атеизм овладел миром и конвульсии его мы наблюдаем с ужасом.

Умереть в ратном бою, согласен - за честь, опять же за Веру, за Идею, за Родину, другие смерти бессмысленны, хотя и две последние сомнительны: идеи переменчивы как дворовые девки, Родина - если понимать ее, как место, где ты родился, то вся Земля, Вселенная мне Родина, а в понимании политиков, лишивших меня моей истинной Родины - СССР, родина - это место, где тебе сытно, чего я не разделяю своим "совковым" мировоззрением.
Умереть на/под женщиной, опять же сомнительная честь, по мне это должно быть стыдно и порицаемо, оно же, опять от слабости старческой (слышал такое случилось с Богдановым), или болезни нравственной. Но не судья, широк диапазон человеческих ценностей, равно как и пороков...
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 05, 2013, 11:52:17 am
ДА, не спорю я с Вами, Ахмет Иссакович, ни о Боге, ни о Женщинах :). И та и другая Темы - загадочны "до умопомрачения"! Стараюсь "шутить", м.б., больше над собой >:(. Если очень серьезно подходить ко многим вопросам, а особенно, к вопросу "познания" Женщины, то при неразрешимости этого, Жизнь становится ещё "отвратительнее" :) >:(. Шутить на эти две темы опасно. Можно, конешно, к Женщинам в "подходить" в "облегченной" форме , как М.М. Жванецкий: 1. "Есть два типа женщин: 1) ужас -какая Дура; и 2) прелесть - какая Дурочка". 2. "С Женщинами нужно быть осторожным (я бы добавил, что с компьютерами тоже). Одно "неловкое движение" - и ты уже Отец". Мне лет 30 назад, мой Друг дал совет: "К Жисти нужно относиться по-проще. А к Женщинам по-мяхше". И правильно. Когда  я дружу с Женщинами , т.е. ни в коем случае им не противоречу и т.д (А Вы пробовали возражать против Стихийного Бедствия, например, цунами, торнадо, тайфуны, землетрясения, всемирные похолодания иль потепления, камнепад, снегопад? Пробовали? Я нет! Женщину уподоблю Стихийному Бедствию! Но без них скушно! :), то Жизнь блистает всеми красками.  Думаю, что Оне, каждому из нас в отдельности "при очной встрече", все разъяснят какие они :)
Да затронули мы с Вами на Форуме тему! И мгновенно "скатились" по Российской традиции мужчин:"На работе о бабах. С бабами - о работе" :). За второе российские женщины и недолюбливают  российских мужчин. :)
Уж лучше о "Глубинной нефти", без отклонений в другие темы, тем боле в Теологию >:(
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 05, 2013, 12:49:39 pm
Согласен с Вами, лучше о ней, о работе, здесь как-то проще разобраться и в теориях и в ее носителях, материя осязаемая и понятная, хотя большая часть общества, научного, разумеется, в глубоком заблуждении, не только в геологии, в любой области знания. Говорят же два геолога - три мнения, спрашиваю на приеме у врача, сканирующего меня на УЗИ, "наверное у Вас в медицине все проще, все однозначнее...", привел сказанное о геологах, она мне в ответ: "у врачей - четыре мнения...". Вот и поди разберись, где истина, где ложь.
Мы, люди, гонимые страстями, в том числе и страстью обладания научной истиной, порой переступаем черту в борьбе за свою истину, идем на плаху и на костер, а по прошествии времени, наши жертвы оказывается бессмысленны, потому что мы были неправы. Нельзя познать Истину, можно лишь к ней стремиться, Истина у Обладателя, Дарующего и Приоткрывающего... Будем благоразумны, довольствоваться из того, что нам приоткрыто и стремиться познать из того ту малость, что возвышает нас над безмолвием холодной Вселенной.

Геология, как раз та область знания, где нам позволено постичь замыслы Творца в их первозданности, и по сути, наблюдая те следствия Его творения (деформации), мы решаем обратную задачу в познании причин (сил) через реконструкции кинематики и динамики деформаций (поля напряжений). Все сходится, все уживается, без крайностей, без отрицания.
Во всем есть замысел, исходный посыл, хаос же и новомодная синергетика - есть торжество ограниченности мыслительный способностей человека в познания мира.
Я писал по этому поводу: "Прямое или косвенное влияние новых веяний (в нефтегазовой геологии и геодинамике) привело к усложнению и трансформации первоначальных моделей НГБ. НГБ предстает теперь как открытая нелинейная самоорганизующаяся и саморазвивающаяся система, испытывающая в своей эволюции влияние как глубинных (тепло, магма, флюиды), так и внешних (латеральный стресс) факторов (В.Е.Хаин, 2004). Выше мы показали, что развитие учения о НГБ находится в строгом соответствии с эволюцией геотектонических концепций. И на современном этапе в попытках самосохранения, это учение стремится следовать веяниям времени, связанным с активным внедрением в геологические науки представлений о нелинейных процессах, как торжества хаоса в головах геологов. Увлечение нелинейностью в геологии является следствием ограниченности точечных (дискретных) знаний о строении 3-х мерной (сплошной) геологической среды, незнание законов мироздания (первопричины в системной организации материи) и причинно-следственных связей геологических процессов и явлений. Хаос в головах геологов – не есть следствие хаоса мироздания, а лишь их мыслительных процессов. По меткому выражению В.Н.Шолпо (2005), «сумятица, сложность и громоздкость концепции редко могут быть оправданы сложностью объекта исследования, чаще всего это связано с неясностью наших представлений, а может быть, и с ложностью концепции». Задача же истинного Ученого состоит в поиске закономерного в кажущемся хаосе случайного. Наука сталкивалась с подобным кризисом в конце XIX века. Кризис физики привел к утверждению в науке теории относительности, кризис нефтегазовой геологии приведет к созданию новой парадигмы онтогенеза нефти, как частной формы рудогенеза и разгрузки глубинных флюидов в земной коре" (К созданию новой парадигмы нефтегазовой геологии на основе глубинно-фильтрационной модели нефтегазообразования и нефтегазонакопления. Геофизика, №4, 2007, с.49-60).
На том стоим.
Удачи.
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 05, 2013, 02:26:53 pm
Согласен. И Вам Удачи!
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 07, 2013, 01:21:07 am
Да шо это Вы Ахмет Иссакович! Как не "зайду" на Форум: полночь-за полночь, иль в полшестого  поутру- Вы там. "Живете Вы Там", что ли? :)
Впр., "КЧ" - Ваше Дитя. А детей .. и не бросают.. на :)
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 07, 2013, 01:56:48 am
Хайдар Галимович, добрый вечер, вернее утро. Работаю над очередным отчетом. защита во вторник, дел невпроворот. Вот закончил предпоследнюю главу, хотел отключиться (сайт всегда включен, почта тоже) посмотрел почту, вижу письмо от Администрации форума Альтернативная нефть (автоматически генерируется, если в интересующем Вас разделе, теме включить галочку "Уведомить меня о новых ответах в этой теме"), так что могу реагировать мгновенно, но по причине занятости сейчас малоактивен на форуме.
Вас тоже вижу. Вы частый гость, но все больше, видимо, почитываете. Скоро увидимся, думаю будет о чем потолковать, не сорваться бы, зашиваюсь, как никогда, не поверите, еще свой доклад не подготовил, нужно пару свободных дней, никак не засяду, мысли распирают, как бы крышу не снесло.
До завтра.
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 07, 2013, 02:25:11 am
Ахмет Иссакович! Скорее всего это для "Личной переписки". Понимаю все.
Перегрузки у Вас крутые. Однако, к "КЧ" все равно надобно нам всем подойти в хорошей спортивной форме :)
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 28, 2013, 10:32:11 am
В современной космогонии не нашлось места и... времени для Творца. Бога отвергли на основе законов "высокой науки". Оказывается Вселенная создала себя сама, а до большого взрыва время не существовало, что интерпретировали достаточно банально и просто: "на создание Бога у Вселенной не было времени". Об этом поведал физик Питер Хиггс, теперь уже нобелевский лауреат.
Но Создатель всего сущего, включая пространство, материю, энергию, время и регулирующие их взаимосвязи законы, не нуждается, как Первопричина творения, в следствиях своего Творения, для своего существования.
Достоевский считал, что свободы без Бога не бывает..., бывает, Федор Михайлович, свобода без Бога - это демократия, Вы к счастью своему не успели вкусить ее плодов.
А наука без Бога - это синергетика, я так думаю..., последствия "управляемого хаоса" мы лицезреем на Ближнем Востоке, а к чему бы привело торжество хаоса в масштабах Вселенной..., страшно представить, большой взрыв покажется детской хлопушкой.

Физик Хиггс заверяет, что "нет противоречий между Богом-творцом и тем, что уже открыто во Вселенной"
 
«Нефть России», 25.10.13, Москва, 16:34  http://www.oilru.com/news/384811
Физик Питер Хиггс, нобелевский лауреат, удостоился также испанской премии принца Астурийского, отмечает La Vanguardia в статье, подготовленной по материалам новостного агентства EP.
 
Физик указывает: открытие бозона Хиггса "дает физическое обоснование" существования жизни, но это, на его взгляд, не противоречит идее существования Бога. "Хотя я не верующий, нет противоречий между Богом-творцом и тем, что уже открыто нами во Вселенной, вполне возможно быть религиозным человеком и ученым одновременно", - сказал Хиггс на пресс-конференции в Овьедо.
 
Вместе с Хиггсом премию принца Астурийского получили физик Франсуа Англерт и директор ЦЕРНа Рольф Хойер. Выступая в Испании, все три лауреата призвали не урезать ассигнования на научные исследования, ибо наука - подспорье в преодолении экономического кризиса.
 
"Если пренебречь важностью науки, будет повторение, копирование сделанного другими, но не будет творчества", - заметил Англерт. По его словам, фундаментальную науку важно развивать не просто ради прогресса, но и чтобы распространять информацию и учить общество "апеллировать к рациональному мышлению", передает агентство.

Это по поводу... наболевшей мысли о цинизме западной научной мысли...
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 01, 2013, 05:39:47 pm
Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 04, 2013, 11:49:54 pm
В современной космогонии не нашлось места и... времени для Творца. Бога отвергли на основе законов "высокой науки". Оказывается Вселенная создала себя сама, а до большого взрыва время не существовало, что интерпретировали достаточно банально и просто: "на создание Бога у Вселенной не было времени". Об этом поведал физик Питер Хиггс, теперь уже нобелевский лауреат.
Но Создатель всего сущего, включая пространство, материю, энергию, время и регулирующие их взаимосвязи законы, не нуждается, как Первопричина творения, в следствиях своего Творения, для своего существования.
Достоевский считал, что свободы без Бога не бывает..., бывает, Федор Михайлович, свобода без Бога - это демократия, Вы к счастью своему не успели вкусить ее плодов.
А наука без Бога - это синергетика, я так думаю..., последствия "управляемого хаоса" мы лицезреем на Ближнем Востоке, а к чему бы привело торжество хаоса в масштабах Вселенной..., страшно представить, большой взрыв покажется детской хлопушкой.

Физик Хиггс заверяет, что "нет противоречий между Богом-творцом и тем, что уже открыто во Вселенной"
 
«Нефть России», 25.10.13, Москва, 16:34  http://www.oilru.com/news/384811
Физик Питер Хиггс, нобелевский лауреат, удостоился также испанской премии принца Астурийского, отмечает La Vanguardia в статье, подготовленной по материалам новостного агентства EP.
 
Физик указывает: открытие бозона Хиггса "дает физическое обоснование" существования жизни, но это, на его взгляд, не противоречит идее существования Бога. "Хотя я не верующий, нет противоречий между Богом-творцом и тем, что уже открыто нами во Вселенной, вполне возможно быть религиозным человеком и ученым одновременно", - сказал Хиггс на пресс-конференции в Овьедо.
 
Вместе с Хиггсом премию принца Астурийского получили физик Франсуа Англерт и директор ЦЕРНа Рольф Хойер. Выступая в Испании, все три лауреата призвали не урезать ассигнования на научные исследования, ибо наука - подспорье в преодолении экономического кризиса.
 
"Если пренебречь важностью науки, будет повторение, копирование сделанного другими, но не будет творчества", - заметил Англерт. По его словам, фундаментальную науку важно развивать не просто ради прогресса, но и чтобы распространять информацию и учить общество "апеллировать к рациональному мышлению", передает агентство.

Это по поводу... наболевшей мысли о цинизме западной научной мысли...


Ахмет Иссакович!
Кто будет возражать против этой прагматичной мысли физика Питера Хиггса? Очень здраво и предусмотрительно. Почему? А потому, что никто … и не знамо. Что Бог ещё удумал в созданном им Мироздании? :) Никто … и не ведает. Тем более, как я понял и ощутил по Жизни: Бог бааальшой шутник… . >:( Он что-то дает отдельному Индивидууму в приближении к пониманию того, что он создал…., а что-то у этого Индивидуума… и отымет… на. Причем, не отдавая Себе отчета: Он же – не есьмь человекоподобное существо. Он "не понимает", поскольку далек от понятий "Добра" и "Зла" в человеческом понимании... :) :(, что, может быть он отнял у этого Индивидуума самое ценное в Жизни: чисто человеческое счастье в обычной «Суете-сует». И диалектически – это «справедливо» по закону «Единства и борьбы противоположностей»: «Кому многое дано в познании Мира…., у того многое будет… и отнято…». Древние, конечно, мудро сказали: «Природа создала человека для познания самое-себя». Может быть? Может быть… .
В конечном итоге, «новое в науке» - это не есьмь «хорошо забытое «Старое». Скорее всего, «Новое в науке – это есьмь найденное новое на основе Старого и добавленное к дальнейшему пониманию Природы.
По-моему, нет «западной» науки, во всех её сферах и не было «советской науки» во всех сферах её. Так же, как и нет российской науки в отрыве от всемирной Науки. И если Наука «за Бугром» «страдает» Цинизмом, привитым ей отдельными её «служителями», то это свойственно и российской науке.  «Цинизм» или прагматизм в науке есть, были и будут, поскольку они имманентны человеческой природе. Они «мутируют» в ходе продвижения в Познании, но от них не избавишься, как от исконно присущих «пороков» людей. Ну, от «пороков» по Законам Диалектики тоже есть Польза, т.е. порождаемое "пороками" не менее «положительное»..... :) >:(
Всем Благополучия и творческих успехов!
К сему, Х.Г. Зинатов.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 01, 2013, 07:48:45 pm
2-е Чтения мы "отыграли", здесь можно и о наболевшем, и о философии жизни...

У Науки с большой буквы нет границ - можно так утверждать, как и у Искусства, можно продолжить. Тезис спорный, как минимум по отношению к искусству. Например, могу согласиться с И. Глазуновым, шельмующим современное и абстрактное искусство, отождествляя его с проявлением сатанизма.
А политика и моральные ценности современной "посвященной европы" - это не торжество сатанизма с деградацией ее христианских ценностей и подменой их животной первоценностью человеческого индивидуума в проявлениях его животных страстей к обогащению и накопительству, гипертрофированного возвышения права к удовлетворению животных инстинктов, к попранию института семьи и брака, тотальному признанию однополых браков, эвтаназии, да еще чего там, о чем мы слышим и уже перестали удивляться. Тысячелетние храмы, которые отдаются под дискотеки и бардели, публичные дома, куда ежедневно на службу ходят "добропорядочные" замужние фрейлины, а их арийских кровей и амбиций (в прошлом) мужья провожают их на эту "почетную службу" - и все эти навязываемые нам "темным азиатам" европейские культурные ценности, все это дерьмо в красивой евроупаковке - мы должны принять и быть благодарны.
Наш Президент едет к Понтифику Римской католической церкви и его принимают на высшем уровне - это ли не знак, что традиционная Европа озаботилась своей будущностью, ведь недалек тот час, когда Европа исчезнет с карты мира (доля населения Европы к 2050 году сократится до 10%) в ее традиционном восприятии носителя культурной и индустриальной революции - ренессанса мирового развития человеческих ценностей.
Так что же мы должны принимать все то, что со всей очевидностью должно быть предано анафеме и каленым железом выжжено с тела Европы, как злокачественная опухоль на больном теле. Мы, разве не видим порочность происходящего, невероятными усилиями современных политиков, возводимого в норму человеческого общежития. Почему мы молчим и позволяем управлять собой, своим мнением, распространять эту пропаганду на наших детей и внуков. Этому потоку чернухи европейских ценностей нужно противопоставить мощные шлюзы нашего неприятия, осуждения и публичного протеста. Мы видим сегодня, как либеральная и "просвещенная европа" всеми силами пытается отвоевать для распространения своих моральных ценностей братский народ Украины, как внушаемая политтехнологиями и откровенным подкупом, молодая Украина рвется на баррикады за торжество идеи и причастность к европейским ценностям.
Призрак бродит по Европе, не призрак коммунизма, а призрак моральной деградации и физического вымирания. Не дадим нашу страну на откуп этим европейским ценностям.

А что наука, у науки, как и у искусства есть режиссеры и постановщики, кукловоды то есть. Мы думаем мы так думаем, потому что мы так думаем, ан нет, мы так думаем, потому что нам платят за то, чтобы мы так думали... Как известно на голодный желудок даже не спится, не то чтобы думается. А потому, не будем обольщаться. Нас, россиян, как стало уже понятно и от мыслительных способностей стали отучать, с неучами и люмпенами легче договориться, да и управлять легче, "посвященной европе" не нежен грамотный русский народ, им нужны рабы, обслуживающие их потребности в наших ресурсах.
Не стоит расслабляться, если не хочешь, чтобы тебя трах..ли.
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 02, 2013, 09:47:42 pm
Ээээхххх!!! Ажмет Иссакович...., Ахмет Иссакович....
О чем разговаривать, на тему о "Наболевшем"? >:( О чем?.Когда из года в год на Красной Площади Москвы, являющейся "Красной" Площадью, хранящей на себе многие трагические и славные даты и события Московской Руси (не буду подробно перечислять: и "Лобное Место" и "Утро стрелецкой Казни" и Парад войск Красной Армии 7 ноября 1941 года и Парад Победы в Великой Отечественной Войне.. , и пантеон... наиболее известных "родителей" "Октябрьской революции" и прах многих талантливых и лучших сынов СССР..., происходят вакханалии: выступления зарубежных и местных рок или поп "звезданутых" и "звездорванок", играют в хоккей, катаются на катке, организовываю ярмарки предновогодние , "чумаданы" выставляют.. и т.д. и т.п. Вы назовите мне хоть одну страну в Мире, где лихо отплясывают на гробах своих предков. Ну хоть одну! Есть народы , которые почитают своих предков и переносят их прах или забальзомированные их тела с собой..., наверно свято веруя, почти по В.С. Высоцкому ("Он вчера.. не вернулся из боя..."): "Наши мертвые - нас не оставят в Беде! Наши павшие, как Часовые...". А где-то в Амазонии , какое-то "дикое" индейское племя до сих пор носит с собой забальзамированное тело генерала царской армии, который, после той революции, вынужден был уехать в Амазонию и своими познаниями в медицине спас многих индейцев этого племени от тропических болезней.. Даже там (!) почитают россиян.. Даже Гейландия этим ... и не занимается, хотя  апосля 700 лет, как и положено по развитию этносов, "пепел Клааса" уже "не стучит в сердцах фламандцев". Ну нету этого ни в одном "погано загнивающем" государстве. А  в России вот! Есть! Опять мы премся своим путем! Ну, "отселите" пантеон членов ВКП(б) и КПСС на куда-нибудь на этой безграничной территории. Сделайте, хотя бы, как в Испании. Или, пока до этого "не созрели", разрешите "весельчакам" от православной церкви и иудеям и мусульманам организовывать им катки, лыжные трассы, песни и пляски, и ярмарки продаж..., по-видимому, своих душёнок, на могилах своих родителей и родственников... >:(, до их окончательного умопомрачения...
Дальше-то, если это будет продолжаться, так это ваще не убожество, а "чисто российское запредельное "у.бище", со всеми вместе, не взирая на пол человека и на его госдолжность..
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 03, 2013, 12:55:25 pm
Болит душа, Хайдар Галимович, по утраченному прошлому величия страны, которая называлась Родина, а еще и СССР. Армен Медведев сказал как-то, что мы жили при коммунизме, но не заметили этого. Сегодня, на фоне прелестей чиновничье-олигархического капитализма, ой как многим хочется в ту страну. Как в том анекдоте про девочку.
А, если серьезно, то безнадега не просто удручает, жить мешает полноценной жизнью. За последнее время (10-15 лет) говорят об отъезде из страны до 2 млн. россиян, если так дальше пойдет, останется страна чиновникам да олигархам. Так по опросу, среди студентов 60% не связывают свое будущее со страной, если мы потеряли Родину с перестройкой, они так ее и не приобрели. Жаль, а ведь мы оставляем страну на детей своих и внуков, уезжать то мы не собираемся, да и куда ехать, где нас ждут. А потом, менять страну - это последнее в цепи предательств, на которые способен человек. Менять страну нужно, если в ней творится что не так, это как в своей квартире, если хозяйка нерадивая, бедлам полный, пока не засучит рукава и не вычистить свои унитазы. Но это уже не про науку и не здесь, на то есть избирательный бюллетень и урна.
Если ты не выбираешь, выбирают за тебя, сказал герой одного американского фильма. Это и про нас, равнодушно взирающих на происходящее.
Название: Re: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 03, 2013, 04:25:34 pm
Ахмет Иссакович.. . Я лично верю Льву Николаевичу Гумилеву. Этносы, а ..и суперэтносы, вроде нашей России, как все живые существа рождаются в муках, живут в муках и  достигают своего пика расцвета, а потом... впадают в стадию "гомеостаза" - попросту говоря, "сытой и довольной жизни".. и, соответственно "загнивания" в переизбытке "хлеба и зрелищ".  Ну Старушка Европа, опережая нас - Московскую Русь лет на 400 - 500 по государственному формированию и развитию (она прошла давно, то же самое, что Россия прошла на протяжении последних 100 лет. почитайте Её 500-летнюю историю) "улеглась на это Ложе гомеостаза" и теперь старается на Россию навесить свои "старческие "вериги", и "утопить" нас вместе с собой в своем загнивании. Так не бывает! Например, где я живу испокону веков в неразделимом, даже в кровном родстве с русскими, чувашами, мордвой, башкирами, вятичами и кривячими, и другими. Здесь моя Родина от V -VI веков, а может быть и ранее. Документа нету. как у евреев - "Библии". Ну спалили все документы захватчики, или попрятали в кремлевских подвалах после победы над Казанским Ханством все письменные документы и о Великой Волжской Булгарии и о династийных браках великих князей Руси (но не ханов - царей -кесарей -цезарей Казанского Ханства) с Казанским ханством. "Худая" родословная не позволяла их назвать себя Царями в средние века. Они могли лишь претендовать на Великого князя. И давно разошлись пути-дороги Киевской Руси с Московской Русью. Даже Дмитрий Долгорукий, в конце-то - концов утвердившийся на статус Великого Князя Киевского все потерял, заработав ненависть украинцев. Да, вроде был, почитаем в своих пределах на северо-западе России, да и в Москве. И Иван Грозный не посмел назвать себя Царем всея Руси.  Хотя мама его, княгиня Глинская была "чингизидовых кровей". И Борис Годунов, вообще поднявшийся из родителей своих, верой и правдой" служивших в "опричине", зять Малюты Скуратова, тоже не мог назваться Царем. А Семеон Бекбулатович по крещенности в православие (Саин Булат - по происхождению) Касимовский хан - мог. Вот и оставлял его Иван Грозный на царствование в Московской Руси пока "выкорчевывал" своих противников в борьбе за власть. Романовы поступили хитрее. Сами-то они были во многом по родословным из татар Казанского Ханства: Кошкины, Нарышкины  и т.д. Да с поляками сдружились. По-видимому, они очень заинтересованы были иметь родословную от римлян: т.е., Романы, а не от ханов Золотой Орды. Вроде бы, католическая церковь им дала "Добро". Петр - I пошел ещё дальше. Он , как Александр Македонский, разрубил этот "гордиев узел" родословных, связывающих его с "золотоординким прошлым". "Загнал" в монастырь свою православную жену, Окрепнув, присвоил себе звание Императора Всея Руси и ...повелел свою жену Екатерину - маркитанку из солдатского обоза, ливонских, вроде бы, "кровей" , величать Императрицей. И "пошло-поехало": к началу I Мировой Войны в династии Романовых, в результате династийных браков с вырождающимися монархическими родами западной Европы, не то, чтоб татарских кровей не осталось, но и русских-то "кровей" рода Романовых... не осталось. Да и "корсиканское Чудовище" - Наполеон тоже сам себя короновал в Императоры. Интересно, что и Петр-I и Наполеон обожали бомбардийское дело и ... разбирались в нем.
 Зайдите в Москве на Старое Замоскворечье, вчитайтесь в название улиц: "Большая Ордынка, Малая Ордынка, рядом на берегу Москва реки - гостиница "Балчук". А по татарски "балчык" - это есьмь "глина", т.е., стройматериал, гончарное производство и многое другое. А за Москвой рекой и до Арбата ... и недалече. А современные районы Москвы: Измайлово, Сабурово, Черкизово, Чертаново и другие. Это же исконно названия татарских деревеь. Да и ваш богатырь Илия Муромец (богатырь - есьмь русская транскрипция от тюркского "батыр", "богатур"), как представлялся усем? А так: "Я Илия Муромец, из под города Мурома (а Мурома, Кострома, Мускова и др., наверно, не чисто славянские деревни. Скорее фино-угорские ), да из деревни, да КАРА-ЧАРОВА". То ж видать был из татар. Ну крестился и вместо Ильдара, назван был Илию, опять же же, еврейское имя. :)  >:(.
  А мы все здешние, и мы не пяди земли своей не отдавали и не отдадим. Конешно, западные, наиболее нищие в экономическом отношении украинцы - поляки - прибалты будут рваться в Европу. А оне надеются, что она их прокормит. Посмотрите, что стало с экономиками Польши, Венгрии, Болгарии, Чехословакии и других, дорвавшихся до вхождения в Европу. У них ни  хрена, ничегошеньки не осталось от их экономики , которая развивалась и процветала в составе СЭВ. Ничегошеньки! Акромя поставки своих "девчушек" на секс потребу Европы и стран 3-го мира. И их сельхозпродукция на хрен не нужна Европе. Та сама не знает куда деть свою сельхозпродукцию! Ну оне - есьмь буферные государства меж НАТО и Россией. Но, кто перемалывается в Жерновах политики Империй? Буферные государства. >:(. А другого им и не дано... Ну, кто хочет "свалить" "За Бугор". Пусть "сваливает". Только они там тоже никому не понадобяться. Разница: ну будут дальше "гнить", только в более комфортабельных условиях. Например, сядешь в "турма" за убийство не менее 50 человек, причем, лет на 20-ть. И будешь жить-поживать, пописывая  "мемуары" в трехкомнатной камере. Мечта российских "отморозков".
В принципе, по моему, кто работает на Форуме, те никуда из России не уедут, даже в Австралию, процветающее и не загнивающее государство, созданное оголтелыми висельниками и преступниками, в понимании Великобританской Империи.  :) И я бы мог "свалить" в Австралию. Это ж интересно! Обосновать на основе эндемичности разного рода сумчатых Теорию литосферных плит, или применить тектонофизические методы к прогнозу и поискам месторождений УВ, алмазов и т.д. А для Турции "раскрутить" региональный и локальный прогноз месторождений многих видов неметаллических, полуметаллических и металлических, и горючих  полезных ископаемых, тоже могу уделать. Не проблема. >:(. Однако,  вслед за Владимиром Семеновичем Высоцким (а кто, лучше его сказал про нашу пред- и послевоенную Жизнь?!): "... И не надейтесь! Я... НЕ УЕДУ..". :). Я не "уеду" от Земли моих предков: от Великой Волжской Булгариии, с коей Киевская Русь, подписала "Вечный Мир" (Читайте Н. Карамзина). От Казанского Ханства, породившего Московскую Русь (Читайте "Историю Казанского Ханства" М. Худякова, за что его и репрессировал И.В. Сталин в 1937 году. Сталину нужно было, что Московская Русь произросла из Киевской Руси), от СССР, великой Державы, созданной жертвенной жизнью моих дедов, бабушек и родителей.
Что бы не завыть от окружающей нас Темноты, пусть каждый зажжет свою маленькую свечу =  Здравомыслия, что бы Тьма рассеялась, ради благополучия своей Родины.
Название: Готовим 2-е Кудрявцевские Чтения
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 08, 2013, 03:06:25 pm
Родина у нас одна, Хайдар Галимович, - СССР, из нее мы все вышли: татары, русские, евреи, ингуши и все малые и большие народы ее населявшие. Отделившись, они, как близнецы-братья жить не могут без исторической памяти о прошлом единстве, даже украинцы, разводимые сегодня на сладкую халву западными кулинарами от политики, понимают это, а потому столь сложен путь их евроинтеграции: трудно оторваться от исторического близнеца-брата.
Желаю нам всем, населяющим бывшее постсоветское пространство абстрагироваться от мелкого, видеть наперед последствия своих деяний и помнить заветы своих отцов-прародителей об исторической обреченности нашего сожительства на просторах Евразии. Мы должны укреплять разрушенные связи, восстанавливать их, дабы не оказаться в оковах новых, уже навязанных нам со стороны связях. Я голосую за историческую память и благорассудство в вопросах национальной политики, слишком это тонкая материя.