Альтернативная нефть

Происхождение нефти газа: от теории происхождения к технологиям поисков => Теоретические вопросы происхождения нефти => Тема начата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 18, 2012, 02:19:01 pm

Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 18, 2012, 02:19:01 pm
Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 21, 2012, 09:40:30 am
Вопрос интересный, можно попробовать его оценить на конкретном примере.

В 1975 году компания "Mobil" пробурила скважину Батьхо-I на структуре "Белый Тигр", и обнаружили маломощную промышленную залежь нефти в песчаниках миоцена. Американские геологи руководствуясь традиционными органическими представлениями на генезис нефти даже представить себе не могли, что породы фундамента на данной структуре тоже могут оказаться промышленно нефтегазоносными. Потратить ещё пару миллионов долларов для углубления скважины в породы фундамента и исследования его на предмет перспектив означало для них просто выкинуть деньги на ветер. Ведь практически все "знают", что больших запасов нефти в фундаменте нет и быть не может. А если где и находят случайно, то эта нефть практически не представляет коммерческого интереса.
После обнаружения залежи нефти в миоцене, быстро посчитали расходы и ожидаемую прибыль от эксплуатации залежи нефти в миоцене и отказались от освоения этой структуры.
В 1981 г. было создано предприятие "Вьетсовпетро" которому и передали этот участок для освоения.
В 1986 г. бурили скважину  МСП-1-1, дошли до фундамента бурение надо было прекращать. Но в запасе было ещё недели две до смены вахты, решили бурение не останавливать и продолжили бурить дальше. Если бы кто-то началал приставать с неудобными вопросами, можно было бы сослаться на проект скважины или на правила Кудрявцева и Порфирьева. Если есть нефть в осадочном чехле, то она будет и в породах фундамента.
И вот тут вдруг начались на скважине неприятности, интенсивное поглощение бурраствора. Попытались остановить поглощение при помощи рисовой шелухи, но через какое-то время эта шелуха попёрла назад. А за шелухой пошла нефть, много нефти и нефть эта была не из осадочных отложений, а из трещин кристаллических пород фундамента.
Вот примерно так было открыто гигантское месторождение нефти "Белый тигр".

Теперь о цене вопроса.
Американские геологи руководствовавшиеся традиционными представлениями на генезис нефти сэкономить пару миллионов и недополучили пару миллиардов прибыли от открытого относительно случайно месторождения "неправильной" нефти в породах фундамента.     

Примерно вот так.
 :)   
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 21, 2012, 12:41:22 pm
Вы пишите, что"... приемлемые концепции, научно обоснованные в том числе и в геохимическом плане, для них (геологов) должны предлагать исследователи теоретики и экспериментаторы". И себе же противоречите примером открытия месторождения "Белый Тигр". Как рассказывал по этому поводу Арешев, залежь в фундаменте была открыта случайно. При бурении на миоценовые оложения, скважина вместо ожидаемого поднятия, оказалась в прогибе (как мы теперь знаем, это присдвиговые структуры обрушения над сводами поднятий и выстыпами фундамента, в пределах структур горизонтального сдвига), разрешение на продолжение бурения пришлось согласовывать на уровне ЦК КППС. Как Вы понимаете, к теории нефтегазовой геологии это не имеет никакого отношения.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 21, 2012, 12:57:33 pm
Цитировать
...разрешение на продолжение бурения пришлось согласовывать на уровне ЦК КППС.

Вот когда нефть пошла из фундамента, вот только тогда начали просить разрешение на высоком уровне.
А ведь могли и не разрешить, известно что ведь был прямой запрет на бурение в фундаменте  на Мангишлаке (Оймаша). Хотя и там были до этого получены промышленные притоки нефти из фундамента.
 
;D

У меня противоречий нет.
Открытие "большой" нефти в фундаменте заставляет большинство геологов нефтяников, особенно работающих в старых нефтегазодобывающих районах где фонд перспективных структур в осадочном чехле неуклонно сокращается, начать чего-то подозревать и проводить ревизию своих традиционных представлений на образование нефти.

Чем мы здесь собственно и занимаемся.
 8)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 21, 2012, 01:37:14 pm
Теория осадочно-миграционного происхождения (ОМП) нефти служит прямым ограничением  для бурения на фундамент. Фундамент ОБ вскрывают случайно (попутно с базальными толщами чехла на ограниченную глубину предполагаемой мощности коры выветривания; задача - фиксация мощности осадочного чехла). Целенаправленные поиски нефти в фундаменте начались лишь в последнее время в странах Юго-Восточной Азии, на Украине, в Татарстане вопреки учению ОМП нефти как следствие структурного голода или случайно установленной нефтегазоносности фундамента. Анализ показывает, что практика поисков нефти развивается независимо от господствующей теории ОМП нефти, а достигнутая крайне низкая успешность поисков нефти связана не с развитием теории нефтегазообразования, а с развитием технологий сейсморазведки, бурения и компьютерного моделирования. Вот Вы и сами говорите, геологи от практики начинают "... проводить ревизию своих традиционных представлений на образование нефти".
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 21, 2012, 02:20:51 pm
Зависимость от осадочно-миграционной гипотезы даже для практики всё равно пока остаётся достаточно сильной.
 :o

Поясню на своём примере.
В основу нефтегазогеологического районирования заложен генетический принцип образования нефти. Если мощность осадочного чехла менее 1 км, то эти земли считаються безперспективными в нефтегазоносносном отношении   (конкретно Украинский щит и Воронежский кристаллический массив). Буквально пару лет назад сам так безотчётно считал, хотя уже и имел некоторые наработки по абиогенному происхождению нефти.

После одной из конференций "ДЕГАЗАЦИЯ ЗЕМЛИ..." задумался, а так ли это на самом деле?
Начал теоретические изыскания по этому вопросу и тут мне можно сказать повезло.
Нащупал один подходящий и довольно приличный нефтеперспективный объект на Украинском щите. Сейчас как раз занят его научным обоснованием исходя именно из абиотических представлений на образование нефти.

Это я к тому написал, что без хорошей рабочей гипотезы выйти за рамки традиционных нефтегазопоисковых районов практически невозможно, стереотипы давят со страшной силой.

 :D   
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 21, 2012, 04:33:13 pm
Это уже конструктивный диалог. Говорить о недостатках и слабых местах любой теории, а тем боее гипотезы, можно бесконечно. Это путь в никуда, за поисками слабых сторон оппонента, забываешь о главном: нужно заниматься развитием своего дела (в нашем случае теории глубинного, неорганического синтеза УВ), добейся успеха в своем деле, и не надо будет бороться с ветряными мельницами. Выйти за границы традиционного мышления при выборе поисковых объектов крайне важная задача. Сегодня нужно ломать стереотипы. В этом отношения я позволя процетировать сябе же самого (оформленные к месту мысли уже были опубликованы, см. в Базе Знаний статью Тимурзиев А.И. К созданию новой парадигмы нефтегазовой геологии на основе глубинно-фильтрационной модели нефтегазообразования и нефтегазонакопления.  Геофизика, №4, 2007, с.49-60): "Уже сегодня погруженный фундамент ОБ и обнажения щитов древних платформ, покровно-надвиговые и складчатые зоны горных областей и глыбово-складчатые области активизированных платформ, континентальный склон, шельф и глубоководные котловины мирового океана (на технически доступную глубину), современные грабен-рифтовые структуры над сводами древних платформ (активизированные восходящими астенолитами) и другие неперспективные с точки зрения гипотезы ОМП нефти участки земной коры, должны рассматриваться объектами коммерческого интереса и интенсивных поисков УВ (нефти, газа, битумов, газогидратов). В условиях устойчивого высокого спроса, нефть будут искать везде. Земля дышит УВ (с различной интенсивностью) по всей поверхности, а для концентрации УВ и формирования залежей нужны лишь ловушки, природа которых может быть много богаче принятых сегодня представлений.
В соответствии с этим в ближайшее время должна быть кардинально пересмотрена структура прогнозных ресурсов УВ в пределах различных геотектонических зон, в частности, и география мирового нефтегазового потенциала, в целом. Технический прогресс не остановит поиски нефти глубинами осадочного чехла земной коры и верхней части земной коры. Богатейшие скопления УВ уже сегодня могут прогнозироваться в верхней и средней части континентальной коры внутри гранитного слоя (так называемого слоя пониженных сейсмических скоростей или корового волновода) на технически доступных глубинах (10-20 км) в пределах неотектонически активных структур земной коры (предгорные и межгорные прогибы и складчатые борта Альпийского пояса, глубокие депрессии ОБ, континентальные и океанические рифты и области сводообразования над восходящими мантийными астенолитами), а в будущем на глубинах 30-40 км в пределах неотектонически активных структур молодых и древних платформ. Любые интервалы земной коры, характеризующиеся резким градиентом физических свойств (в первую очередь реологических свойств: пластичность-хрупкость), запечатленные в аномалиях физических полей (снижение плотности и вязкости пород, инверсия сейсмических скоростей, повышенная электропроводность и флюидонасыщенность) как коровые волноводы, могут рассматриваться потенциально УВ-насыщенными в пределах мантийных астенолитов (антиклинорного строения нижнекоровых и верхнемантийных поверхностей) и в их отношении могут проектироваться программы научного прогноза и технического освоения глубинных очагов генерации и аккумуляции УВ".
Николай, я работал и на Оймаше и на Белом Тигре. Опыт и знания позволяют принимать правильные решения. Более того, сегодня проект "Глубинная нефть", который материализуется на Ваших глазах (Конференция, Журнал, Форум, База Знаний - это составные проекта), призван реализовать на практике технологии поисков глубинной нефти. Руки чешутся поработать с нетрадиционным объектом, так что, можете расчитывать на меня в качестве эксперта.

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 21, 2012, 05:30:42 pm
Цитировать
Руки чешутся поработать с нетрадиционным объектом, так что, можете расчитывать на меня в качестве эксперта.

Нами данное направление разрабатываеться в порядке личной инициативы, тема сама по себе уж больно интересна и захватывающа.
Пока на верхах, мягко скажу, в нём не очень заинтересованы.
 :-\
А как своеобразный полигон, для обкатки разных идей, этот нетрадиционный объект может быть очень привлекателен для разнопрофильных специалистов геологов и геофизиков.
 :)
Щас отсканирую и отправлю опубликованные тезисы доклада по этому нетрадиционному объекту.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 21, 2012, 05:52:47 pm
Выслал, оказываеться заочно мы уже немного знакомы.
 ;D

Могли лично пересектись на конференции в Губкинском университете ещё в октябре 2009 года.
Я прибыл тогда для доклада согласно программы выступлений вовремя, но конференция закончилась раньше чем планировалось. Пришлось довольствоваться сборником тезисов.

 :)
 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 21, 2012, 06:22:14 pm
Получил. Ну и что из этого можно понять. То что Вы на Украине работаете с фундаментом, мне известно. Каневские дислокации интересный объект, но я не знаком с ним в деталях, если проинформируете, буду знать больше.
Мне как-то довелось писать отзыв на проект по Волго-Донскому и Гашунскому ЛУ (Северо-Донбасского НГР и Юго-восточной части Днепрово-Донецкой НГО), по которому я сделал отрицательное заключение, которое блестяще подтвердилось. Пробурили глубокую, крайне дорогую скважину, безрезультатно. Радость со слезами.
По Оймаше (материалы не опубликованы) и Б.Тигру (работы можно будет почитать позже в Авторской в моем опубликованном "наследии") получены принциально новые результаты по строению, модели залежи и механизму ее формирования. Подтверждаемость продуктивности пробуренных скважин достигает предльных цифр (нескромно озвучивать). Онова успеха - геологическое мышление, которое вытравлено в современном поколении специалистов и подменено "клавишными технологиями".
Кстати, Николай, под Вашими тезисами следует одна из двух моих работ (по методике и результатам), представленых на той же конференции. Опыт применения технологии по Западной Сибири дает подтверждаемость по фонду выявленных месторождений 85-87%. Пользуйтесь.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 21, 2012, 06:48:20 pm
Цитировать
Получил. Ну и что из этого можно понять. То что Вы на Украине работаете с фундаментом, мне известно. Каневские дислокации интересный объект, но я не знаком с ним в деталях, если проинформируете, буду знать больше.

Это тезисы. В них затрагиваються только основные принципиальные моменты.
На их основе подготовил более детальный постерный доклад, апробировал его в прошлом году на конференции проходившей в Киеве. Там более подробно всё показано и разъяснено.
К 1-м Кудрявцевским чтениям постараюсь написать более развёрнутую статью-доклад по этому объекту.
Сейчас отрабатываю некоторые любопытные новые геологические признаки тянущие на изобретение способа, поэтому до конференции воздержусь от раскрытия их сути.
 :-\
 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 21, 2012, 09:09:55 pm
ОК! Останемся при своем.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: ScD от Марта 26, 2012, 10:39:44 pm
Похоже интерес к проблеме иссяк?! Или, еще не пробудился!? Скорее аудитория еще не информирована или пока присматривается (судя по количеству просмотров). В любом случае, Вам не стоит отчаиваться, начинание нужное и, похоже имеет шанс на активное развитие. Так как нефть всегда была, есть и будет в фокусе интереса, а нетрадиционные подходы к объяснению ее природы и, что важнее, к методам ее поисков, вызывают неподдельный интерес: в кругах любителей (жадных до истины), профессионалов (жадных до знаний), политиков (жадных до власти) и промышленников (жадных до денег). Если Ваше начинание зацепит первых (любителей), Вас ждет "интеллектуальная жвачка", вторых (профессионалов) - бесконечная дискуссия, третьих (политиков) - линивый интерес, четвертых (промышленников) - жадный интерес и обман. Если научитель лавировать между крайностями, Вас ждет успех, чего я Вам желаю. Оставляю за собой право стороннего наблюдателя (я не профессионал в Вашей области) и право общих, философских комментариев. На том стоим.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 27, 2012, 08:35:02 am
Цитировать
Похоже интерес к проблеме иссяк?! Или, еще не пробудился!?


Дак оно завсегда так начинаеться.

Старшее поколение (то которое что-то понимает) не очень любит общаться через интернет-форумы, а молодое ещё своих мыслей по данной проблеме пока не имеет. 


;D
 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 27, 2012, 06:55:02 pm
Я тоже склоняюсь к тому, что "тяжеловесы" еще не включились, потому как нет времени и отсутствует интернет-культура общения. Обнадеживает поддержка "Мудреца", его глубокомысленные прогнозы заставляют задуматься. В чем то он прав, например, в отношении политиков. Я подготовил проект "Программы по поискам глубинной нефти", передал ее министру Трутневу, прошел год, реакции никакой. Передал в аппарат правительства - таже реакция. В Китае читал лекции, при упоминании о такой программе, предложили работу, лабораторию и все сопутствующее. Работай и внедряй свои идеи. Насчет промышленников (наших) тоже сомневаюсь, хотя напрямую не имел дела (пока), но руководящий менеджмент реагирует как и политики - вяло и равнодушно. Надеюсь на Кудрявцевских Чтениях мы разбудим всю эту сонную аудиторию. Сейчас у России появился исторический шанс сделать интеллектуальный и технологический прорыв на основе внедрения идей о глубинном генезисе нефти. Завтра к этому придут все, используя наши идеи, а мы, как всегда, можем упустить время и оказаться в последнем вагоне.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 28, 2012, 08:44:29 am
"Тяжеловесов" мало и к сожалению многих уже нет, тут надо молодёж увлечь. Чтоб бы кому внедрять научные разработки в практику. Если получиться, приоритет сохраним и не окажемся в последнем вагоне.
 :-\
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 28, 2012, 10:01:36 pm
Идея сайта, содержащего интернет-технологии обмена информацией (Конференция, Электронный журнал, Форум, База Знаний), это все ориентировано, в том числе, на молодую аудиторию. Она живет в интернет-среде и здесь может почерпнуть полезную для своего образования и воспитания информацию. Так что стараемся идти в ногу со временем.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Американец от Апреля 03, 2012, 11:58:49 am
Наши компании всегда искать нефть по правила: бурит надо там где есть выход нефть на земля, там где есть по данные сейсмика складка. Это легко. У нас много бурит пустой скважина (Wild cat) но нефть дорого и затрата бывает меньше прибыль. Теория не нужен, нефть ищет практика и большой опыт как найти ловушка. Есть хороший техника, технология бурить, сеймика 3D, 4D.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апреля 03, 2012, 12:31:11 pm
Наши компании всегда искать нефть по правила: бурит надо там где есть выход нефть на земля, там где есть по данные сейсмика складка. Это легко. У нас много бурит пустой скважина (Wild cat) но нефть дорого и затрата бывает меньше прибыль. Теория не нужен, нефть ищет практика и большой опыт как найти ловушка. Есть хороший техника, технология бурить, сеймика 3D, 4D.

Можно уточнить?
Если в метаморфических и магматических породах сейсмика 3D и 4D не выделяет складок, то месторождений нефти и газа в них нет (как подсказывает практика и большой опыт) и искать их в этих породах бессмысленно?

 ;D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Американец от Апреля 03, 2012, 01:25:38 pm
Не совсем так. Надо выбрать высокий блоки и там бурит как на складки.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 03, 2012, 01:34:02 pm
Мы знаем по опыту бурения на шельфе Вьетнама, что не на каждом выступе фундамента или блоке открывают залежи. Такой подход ни чем не отличается от практикуемой для осадочных комплексов "антиклинальной теории". А подтверждаемость поисков на основе этой "теории" крайне низкая (читай мою статью в Базе Знаний: Тимурзиев А.И. Современное состояние практики и методологии поисков нефти - от заблуждений застоя к новому мировоззрению прогресса). Вам, американцам, в этом отношении вообще нечем похвастать. Бурение "диких кошек" - это не от ума (теории), а от избытка денег. А если деньги не лишние, у нас говорят "...семь раз отмерь - один раз отрежь". Так что, "нищему" без теории никак нельзя, только верная теория и ее правильные рекомендации могут обеспечить высокую эффективность поисков, особенно в фундаменте.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Американец от Апреля 03, 2012, 01:45:49 pm
Хорошо надо подумать. Почитать тоже нада. Но есть закон Peek Oil и ничего поменять нельзя. Никакой тиорий не изменяет этот закон. Сколько есть нефть столько найдеш, и теорий тебе не помогать найти больше.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 03, 2012, 01:50:11 pm
Теория Peek Oil не имеет никакого отношения к эффективности поисков нефти. Сама эта теория тоже ложная (создана на основе представлений об органическом происхождении нефти и конечности ее запасов) и призвана вводить общество в заблуждение, чтобы оправдывать свою неэффективность по поискам нефти и создавать ажиотажный спрос на мировых рынках для поддержания курса доллара.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апреля 03, 2012, 02:33:47 pm
Цитировать
Хорошо надо подумать. Почитать тоже нада. Но есть закон Peek Oil и ничего поменять нельзя. Никакой тиорий не изменяет этот закон.


Почему это поменять нельзя? Очень даже можно.
Согласно этому теоретическому закону Peek Oil если бы ничего нового не находили уже должен был наступить раз десять. Но постоянно появляеться это нечто новое и приходиться опять пересчитывать и сдвигать Peek Oil во времени.
Вот к примеру раньше считали, что 99,9% мировых запасов нефти находиться в осадочных породах, а сегодня подсчитано, что на метаморфические и магматические породы уже приходиться 20% от мировых. Вероятность того, что эта доля будет ещё больше очень высока и опять Peek Oil придётся пересчитывать и сдвигать во времени.
 :D
   
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Американец от Апреля 03, 2012, 03:05:30 pm
Не совсем хорошо говорит про теория Hubbert плохо. Она доказал по всему миру свою правильность. Если находят новый залеж надо пересчитывать снова и кривая снова показывает одинаковый закон. Немножка будет меняться дата, а все останется также. Даже в фундамент нефть будет кончится и закон остается.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 03, 2012, 03:15:12 pm
Именно так, каждый раз происходит пересчет и "конец света" по Хаббарту отодвигается на неопределенную перспективу. Поймите, так будет всегда, потому что источники УВ неисчерпаемы и "конец света", связанный с исчерпанием рефтяных ресурсов не наступит никогда в обозримом будущем. Так что расслабьтесь, нефти хватит надолго, только нужно научиться ее искать и правильно использовать (эксплуатировать) с учетом возобновляемости ресурсов неисчерпаемого мантийного источника.
Думаю, вопрос "конец света" по Хаббарту стоит, чтобы его выделили в отдельную тему на форуме, что я и сделаю.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апреля 03, 2012, 03:29:37 pm
Не совсем хорошо говорит про теория Hubbert плохо. Она доказал по всему миру свою правильность. Если находят новый залеж надо пересчитывать снова и кривая снова показывает одинаковый закон. Немножка будет меняться дата, а все останется также. Даже в фундамент нефть будет кончится и закон остается.

Теория Hubberta не плохая. По моему мнению теория отличная, но неполная.
В ней неучтены появление новых нетрадиционных источников углеводородов, например нефтяные и газовые месторождения в кристаллических породах фундамента, тот же сланцевый газ или высоковязкие нефти. Введение в промышленную эксплуатацию которых смещает дату Peek Oil не немножко, а на жизнь нескольких поколений.

Кстати, Вы знакомы с кривой Hubberta-Trofimova? Согласно этой теории происходит ещё и довольно существенная современная подпитка отработанных месторождений, что опять прводит к отодвиганию Peek Oil в будущее.
 ;D
   
Цитировать
V.A. Trofimov. Refilling Channels and Modern Refilling
of Oilfields: Hypothesis and facts.
The oilfield development data may be interpreted in an alternate
manner and give evidence of refilling of these oilfields. The possibility
of predicting of oil refilling channels by means of seismic is
illustrated. The grade of activity of oil-refilling channels may be
estimated by gravity surveying (VGF). It is suggested to drill
special deep wells and following monitoring of geochemical,
geophysical and production parameters in order to obtain reliable
data, which can approve or disprove the expressed hypothesis.
Key words: oil-refilling channels, modern refilling of oilfields.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 03, 2012, 04:15:05 pm
Николай, мне тоже интересно, что за кривая. Ответ перенеси в новую тему.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апреля 03, 2012, 04:27:11 pm
Николай, мне тоже интересно, что за кривая. Ответ перенеси в новую тему.

Статью В.А.Трофимова выслал по почте.
 :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 11, 2012, 09:20:20 am
Статью В.А.Трофимова не получил. Смотрите причину.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апреля 11, 2012, 10:52:09 am
Цитировать
Статью В.А.Трофимова не получил. Смотрите причину.

В почте и личных сообщениях - нет. Где смотреть?
 ???
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 11, 2012, 09:21:02 pm
Продублируйте, это проще чем заниматья поисками пропажи в сетях интернета.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апреля 11, 2012, 09:29:15 pm
Продублировал.

 ???
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Декабря 05, 2012, 07:39:43 pm
Ё... У "луников" прибавление.
  ::)

Виктор, прежде чем "бить сразу по голове" может лучше ознакомитесь для начала хотя бы вот с этим.
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/tema/066_Muraveinik_Theses.pdf (http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/tema/066_Muraveinik_Theses.pdf)

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ В. Б. ПОРФИРЬЕВА О МОЛОДОМ НЕОГЕНОВОМ ВРЕМЕНИ
ФОРМИРОВАНИЯ МЕСТОРОЖДЕНИЙ НЕФТИ И БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ В ЯДРЕ ЗЕМЛИ


Муравейник Ю.А.

Национальная академия наук Украины Государственное научное учреждение «Отделение морской геологии и осадочного рудообразования», г. Киев, Украина, jmurav@mail.ru
...

 :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июля 08, 2013, 03:37:40 pm
Программный доклад руководителя РОСНЕДРА на заседании  Комиссии по вопросам стратегии развития топливно-энергетического комплекса и экологической безопасности (13.02.13.)., отражающим состояние и главные направления развития нефтегазовой отрасли России  вызвал вопросы, на которые хотелось бы услышать ответы представителей "неорганического" направления, увидеть их понимание состояния отрасли, их рецепты решения проблем.
 « …Минерально-сырьевой комплекс России на протяжении многих десятилетий является основой нашей экономики. …В целом созданная поколениями геологов сырьевая база позволяет обеспечить потребности хозяйственного комплекса страны и экспортные поставки по меньшей мере в течение ближайших 40 лет…»
Вопрос:
На чем конкретно базируется такая уверенность относительно 40 лет?
 «…В основном добывающем регионе страны – Ханты-Мансийском округе – начинают отчётливо прослеживаться тенденции в падении добычи в среднем на 1,5 процента в год. На сегодняшний день 95 процентов всех разведываемых запасов передано недропользователям, которые…не всегда рационально их используют.
…Одной из наиболее серьёзных проблем в нефтяной отрасли является невовлечение в добычу значительной части разведываемых запасов.
Во-первых, не все месторождения осваиваются. Лишь 82 процента разведываемых запасов нефти введено в разработку.
Во-вторых, даже на осваиваемых месторождениях есть неразрабатываемые залежи, и их много. Это наш резерв первой очереди.»
Вопрос:
Какие могут быть приняты меры со стороны государства по изменению такого положения?
«…Ситуация с приростами запасов нефти…на первый взгляд, вполне благополучная: в последние пять лет мы приращиваем больше, чем добываем. Но за счёт запасов новых месторождений и залежей компенсируется не более 15–20 процентов текущей добычи, все остальные приросты – это либо доразведка разрабатываемых месторождений, либо переоценка запасов с увеличением коэффициента извлечения нефти.
…Такое положение с приростом запасов объясняется просто: объёмы поисково-разведочного бурения сократились почти с 2 миллионов в 2001 году до 1170 тысяч погонных метров проходки в 2011 году. Для обеспечения расширенного прироста запасов нефти необходимо увеличивать объёмы бурения в 2,5 раза»
Вопрос:
 За счет чего и кого  конкретно будет увеличены объемы бурения в 2,5 раза и в каких регионах?
«…В результате за последние  20 лет в России не был подготовлен ни один новый район нефтедобычи»
Вопрос:
Какие новые районы нефтедобычи могут быть подготовлены в ближайшее время (кроме шельфа) и когда?
«…сегодняшняя добыча нефти в России ведётся из запасов, которые были разведаны в 60-е и 80-е годы прошлого века.
…Почти 60 процентов запасов нефти разведано в Уральском федеральном округе, здесь же локализована значительная часть ресурсов. Поэтому, несмотря на довольно высокую выработанность запасов, этот округ в обозримой перспективе останется главным добывающим регионом в России. И именно здесь, в Западной Сибири, мы считаем необходимым сосредоточить основные объёмы геологоразведочных работ»
Вопрос:
Какие новые объекты будут вовлекаться в Западной Сибири?
«… предлагаем сконцентрировать усилия на пяти нефтеперспективных зонах. Три из них находятся в Западной Сибири, одна – в Восточной Сибири и одна – в Предкаспии. По нашим расчётам, в пределах этих пяти зон, затратив примерно 65 миллиардов рублей бюджетных средств, можно рассчитывать на выявление запасов нефти категории С1, С2 более 1,8 миллиарда тонн и ресурсов категории С3 – 1,7 миллиарда тонн. Это позволит дополнительно добывать ежегодно порядка 60 миллионов тонн нефти»
Вопрос:
Существует ли научное обоснование этих направлений, в чем они заключаются и имеются ли другие направления (кроме шельфа)?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 08, 2013, 07:12:46 pm
Невозможно на основе устаревшего теоретического базиса пытаться возродить нефтяную промышленность России. В СССР достижения прошлого давались за счет концентрации огромных материальных средств, жесткой и централизованной организации науки и производства для решения энергетической программы страны. Ну и, конечно, не обошлось без беззаветного служения народа идеалам своей страны и бескорыстной самоотдачи во благо страны. Наконец, не будем забывать, что экономика была затратная и принципиальные успехи и достижения в нашей бывшей стране решались за счет неограниченных вложений материальных и интеллектуальных средств. Сегодня этот путь развития заказан для нашей страны. Единственная возможность возрождения нефтяной промышленности страны - развитие ее на основе нового теоретического базиса: неорганической теории происхождения нефти. Другого не дано. Напомню, что сказано по этому поводу в Резолюции 1-х Кудрявцевских Чтений.

Выдержки из Резолюции 1-х Кудрявцевских Чтений:

Учитывая жесткую сырьевую зависимость экономики нашей страны (согласно данным, прозвучавшим в выступлении Е.А.Козловского на 1-х КЧ, доля продукции минерально-сырьевого комплекса в экспорте России превышает 85%), участники 1-х Кудрявцевских Чтений единодушно приняли резолюцию, содержание которой сводится к следующему. Выражая коллективную обеспокоенность кризисным состоянием нефтегазовой отрасли нашей страны, исчерпавшей ресурс своего развития, в том числе благодаря неэффективному научному обеспечению геологоразведочного процесса на основе руководящей «теории» осадочно-миграционного происхождения нефти, а также чрезвычайно большими негативными последствиями её тоталитарного господства для нефтяной геологии нашей страны,

Оргкомитет и Участники 1-х КЧ констатируют:

1. Органическая «теория» происхождения нефти, господствовавшая в нефтяной геологии на протяжении всей истории развития нефтегазовой промышленности и, определявшая стратегию и тактику поисково-разведенных работ во всем мире, исчерпала по определению даже ее наиболее авторитетных авторов (Н.А.Еременко, Б.Ф.Дьяков, В.П.Гаврилов и др.) свой ресурс и стала откровенным тормозом в развитии нефтяной геологии и практики поисков нефти и газа в нашей стране.

2. В условиях, когда во всем мире в большом количестве открываются крупные и гигантские месторождения нефти и газа в пределах разновозрастных ОБ Земли значительно ниже главной фазы нефтеобразования (1,5-3,5 км) на глубинах, «запрещенных» органической «теорией» происхождения нефти (8-10 км и более), а доля разведанных запасов нефти и газа в кристаллическом фундаменте ОБ, который в рамках органической гипотезы выведен за границы перспектив нефтегазоносности, достигла 15% (этот факт замалчивается в печати как вопиющий укор органической теории, сводящий на нет ее основной доказательный аргумент о том, что подавляющее большинство (до 99%) ресурсов нефти и газа связано с осадочной оболочкой Земли), стратегия поисков и планирование геологоразведочных работ, определяемые академическими и научно-исследовательскими институтами, а теперь и научно-техническими центрами нефтяных компаний под идейным руководством и на основе положений органической теории происхождения нефти, вошли в критически опасное для развития нефтяной отрасли страны противоречие.

3. В условиях старения нефтегазодобывающих районов европейской части страны, руководствуясь неэффективной и откровенно бесплодной гипотезой, авторы экономической стратегии развития России до 2020-30 г.г., не видя в рамках своих научных догм перспектив развития этих районов, тянут геологоразведку и нефтегазовую отрасль в пучину океанских глубин и ледовое безбрежье арктического шельфа. При тех затратах, выделенных на освоение арктических и тихоокеанских морей, и при безусловной необходимости изучения этих перспективных территорий, мы не можем не выразить свое абсолютное убеждение в не первоочередности освоения этих территорий (изучении да, но не освоении). За чертой изученности и по сути брошенным и выведенными из процесса освоения остались огромные территории европейской части и юга России в интервале глубин залегания осадочного чехла ниже 4-5 км и кристаллический фундамент всех ОБ по всей их площади, включая складчатое обрамление и выходы щитов на поверхность. Огромные территории Московской синеклизы и другие территории с маломощным чехлом, выведены из активных поисковых работ, не имея перспектив на открытия нефти в рамках органической теории происхождения нефти.
...

7. Количество накопившейся к настоящему времени достоверной геологической информации, касающейся прямых и косвенных фактов неорганического происхождения нефти и газа столь велико, что коллективное обсуждение, осмысление и принятие неорганической теории на вооружение в практике поисково-разведочных работ, способно вывести нашу страну на новый фундаментальный уровень понимания многих проблем геологии нефти и газа, что позволит в свою очередь выработать новые высокоэффективные методы и технологии поисков, разведки и освоения ресурсов глубинного углеводородного сырья в нашей стране уже в ближайшей перспективе.

8. В условиях неспособности органической теории обеспечить все возрастающие потребности экономики страны в энергоносителях и деградации научного обеспечения геологоразведочных работ на нефть и газ, только широкое участие ученых, геологов и нефтяников - представителей неорганической школы нашей страны, имеющих высокий научный потенциал с ярко выраженным чувством новизны научного познания, может обеспечить возрождение геологии нефти и газа, как фундаментальной и прикладной науки, и выработку всесторонне обоснованной стратегии и тактики поисков, разведки и освоения месторождений глубинной нефти и газа на старых нефтегазодобывающих и новых нефтегазоперспективных территориях нашей страны.

КОНФЕРЕНЦИЯ РЕКОМЕНДУЕТ:

В сфере недропользования и воспроизводства минерально-сырьевой базы страны:

12. Приступить к разработке федеральной программы по реанимации старых НГБ на основе концепции глубинного генезиса нефти и возобновляемости ресурсов старых месторождений.

13. В рамках этой федеральной программы считать целесообразным подготовить программу работ по изучению перспектив нефтегазоносности отдельных территорий, в пределах которых работы в соответствии с положениями органической теории положительных результатов не дали, или которые считаются бесперспективными. Добиться включения программы в план 2014 года по геологическому изучению недр России за счет федерального бюджета. Предварительно в качестве первоочередной такой территории рассмотреть Московскую синеклизу.

14. Организовать под руководством ОАО «ЦГЭ» на основе представлений о глубинном генезисе нефти и газа федеральную программу по изучению перспектив нефтегазоносности Московской синеклизы, количественной оценке нефтегазового потенциала и нефтегазогеологического районирования ее территории, обоснования первоочередных направлений поисков нефти и газа и рекомендаций по заложению глубоких поисковых скважин.

Без возрождения геологии нефти на основе теории глубинного абиогенно-мантийного происхождении нефти нашей стране, вопреки прогнозам авторов «Энергетической стратегии России на период до 2030 года», в пророчествах западных нефтяных экспертов после 2020-30 гг. не останется места даже в списке сырьевых придатков цивилизации.

Мы все должны понимать, что ждать долго нельзя, тренды добычи нефти по основным нефтяным компаниям страны отрицательные, резкий обвал добычи неминуем, я его прогнозирую в течение ближайших 5 лет.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Августа 29, 2013, 04:06:14 pm
Увеличение глубин изучения показало:
-нефть не имеет признаков  того уровня деструкции, которая предсказывалась многими исследователями;
-вода приобретает агрессивные свойства, способные кардинально изменить емкостное пространство пород;
-при общем увеличении значений давления и температуры с глубиной наблюдаются случаи инверсии термобарических  и геохимических условий;
-отдельные литологические разности пород с глубиной из коллекторов превращаются в неколлекторы и наоборот;
- продуктивность осадочного чехла не ограничивается  его базальными  слоями, фундамент различного возраста – регионально перспективен;
- с глубиной увеличивается роль листрических разломов в структуре недр и их нефтегазоперспективности
и т.д и т.п.
Что еще?
И что не так?
Как должна меняться методика нефтегазопоисковых работ?
Какие новые критерии нефтегазоносности (региональные, зональные, локальные) должны появиться?
 Как должна адаптироваться технология работ (бурение, геофизика и т.д.)?
Что несет за собой переход к большим глубинам?
Проблема больших глубин – актуальнейшая проблема, соразмерная с «шельфовой» проблемой, а где-то и превосходящая по ожидаемой отдаче.
И некоторым представляется, что здесь возможности "органиков" иссякают, а "неоргаников" - наоборот, так ли это?

Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Августа 29, 2013, 04:27:19 pm
Валерий Александрович, Вы все правильно пишите. Большие глубины недоступны органикам, не только по причине деструкции ОВ и отсутствия там генерирующих свойств пород и отсутствия самих НМТ, у органиков нет методов и технологий для работы в сложных условиях больших глубин.  Глубины они боятся и сторонятся их, как черт ладана.
Вот и тянут отечественный ТЭК в пучину океанских глубин и ледовое безбрежье арктического шельфа, вместо того, чтобы осваивать глубокие недра старых районов нефтедобычи Европейской части страны. Там "легкая нефть", органическая по их понятиям, объяснимая органической химией и прочими их премудростями.

Позволю себе напомнить, что сказано по этому поводу в Резолюции по итогам 1-х Кудрявцевских Чтений:

2. В условиях, когда во всем мире в большом количестве открываются крупные и гигантские месторождения нефти и газа в пределах разновозрастных ОБ Земли значительно ниже главной фазы нефтеобразования (1,5-3,5 км) на глубинах, «запрещенных» органической «теорией» происхождения нефти (8-10 км и более), а доля разведанных запасов нефти и газа в кристаллическом фундаменте ОБ, который в рамках органической гипотезы выведен за границы перспектив нефтегазоносности, достигла 15% , стратегия поисков и планирование геологоразведочных работ, определяемые академическими и научно-исследовательскими институтами, а теперь и научно-техническими центрами нефтяных компаний под идейным руководством и на основе положений органической теории происхождения нефти, вошли в критически опасное для развития нефтяной отрасли страны противоречие.

3. В условиях старения нефтегазодобывающих районов европейской части страны, руководствуясь неэффективной и откровенно бесплодной гипотезой, авторы экономической стратегии развития России до 2020-30 г.г., не видя в рамках своих научных догм перспектив развития этих районов, тянут геологоразведку и нефтегазовую отрасль в пучину океанских глубин и ледовое безбрежье арктического шельфа. При тех затратах, выделенных на освоение арктических и тихоокеанских морей, и при безусловной необходимости изучения этих перспективных территорий, мы не можем не выразить свое абсолютное убеждение в не первоочередности освоения этих территорий (изучении да, но не освоении). За чертой изученности и по сути брошенным и выведенными из процесса освоения остались огромные территории европейской части и юга России в интервале глубин залегания осадочного чехла ниже 4-5 км и кристаллический фундамент всех ОБ по всей их площади, включая складчатое обрамление и выходы щитов на поверхность. Огромные территории Московской синеклизы и другие территории с маломощным чехлом, выведены из активных поисковых работ, не имея перспектив на открытия нефти в рамках органической теории происхождения нефти.

Источник: Тимурзиев А.И. Резолюция 1-х Кудрявцевских Чтений - Всероссийской конференции по глубинному генезису нефти и газа. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №1. 2013. c.4-12 (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/2_Resolution_1-KR.pdf)

Вот я и говорю в связи с этим: "Без деидеологизации нефтегазовой геологии от устаревших догм губкинской руководя-щей гипотезы ОМП нефти и всевозможных ее атавизмов на вопросы нефтегазообразования и нефтегазонакопления и приведения практики нефтепоисков в соответствие с геологическими условиями залегания нефти в земной коре и физическими законами их определяющими, принципиальные изменения в стратегии и тактике нефтепоиска невозможны. Усилия одиночек, энтузиастов от здравого смысла не в состоянии решить проблему в ее системно-прикладном аспекте".

Источник: Тимурзиев А.И. К созданию новой парадигмы нефтегазовой геологии на основе глубинно-фильтрационной модели нефтегазообразования и нефтегазонакопления. Геофизика, №4, 2007, с.49-60 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_58.pdf).
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентября 09, 2013, 11:36:17 am
Консультант Минниханова: "Запасы нефти в Татарстане не иссякнут никогда"
Такое заявление патриарх татарстанской нефтяной промышленности Ренат Муслимов сделал на нефтегазовом форуме в Казани
В Татарстане не иссякнут запасы нефти, как это прогнозировалось ранее. Это сенсационное заявление сделал 78-летний консультант президента РТ по вопросам разработки нефтяных и нефтегазовых месторождений Ренат Муслимов на проходящем в Казани нефтегазохимическом форуме, сообщает "Бизнес-Online".
Ученый рассказал присутствующим на форуме участникам теорию о возобновлении углеводородных ресурсов, согласно которой любая залежь углеводородов – открытая система, способная к самовосстановлению в относительно короткое время за счет так называемой "подпитки".
- Надо менять стратегию разведки и стратегию разработки месторождений. Это же величайшая геологическая идея этого столетия! Никогда не иссякнет (нефть) на Ромашкино за счет подпитки запасов, - эмоционально заявил Муслимов.

Услышанное явно впечатлило гостей форума, которые долго еще перешептывались между собой после этой речи.
До сегодняшнего дня считалось, что разведанных запасов в Татарстане – около 1 миллиарда тонн и их должно хватить примерно на 30 лет. При этом половина этих запасов была разведана только в последние 10 лет, до 1999 года считалось, что в РТ нефти – 500 млн. тонн.
Напомним, ранее портал ProKazan.ru сообщал о том, что Минэкономразвития РФ прогнозирует истощение запасов нефти в Татарстане. Министерство обнародовало прогноз развития страны до 2030 года, в котором указано, что основной прирост добычи будет происходить за счет новых нефтяных провинций.

Может быть это начало нового тренда?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентября 10, 2013, 03:06:34 pm
Этому "тренду" уже более 10 лет.
 :D

http://www.youtube.com/watch?v=RsC1dQwp2uM

Выступление "Скорость возобновления залежей нефти. Восстановление и пополнение нефтяных запасов".
 
Скарятин Вадим Дмитриевич, доктор геолого-минералогических наук.

http://kvkz.ru/2007/08/28/print:page,1,vospolnenie_neftjanykh_zapasov__sovsem_ne_fantastika.html

Восполнение нефтяных запасов - совсем не фантастика

"Одной из серьезнейших проблем XXI столетия, по прогнозам экспертов, станет дефицит энергоносителей, связанный с истощением запасов углеводородного сырья. Между тем, как считает группа азербайджанских специалистов, перспектива не столь уж безнадежна. Об этом рассказывает в интервью заместитель директора Института геологии Национальной академии наук Азербайджана, доктор геолого-минералогических наук, действительный член академии НАНА Ибрагим Гулиев.
- Результаты проводимых вами исследований, свидетельствующие о возобновляемости запасов углеводородного сырья, - настоящая сенсация!
- Не думаю, что слово «сенсация» применимо к научным исследованиям, тем более еще продолжающимся. Но уже полученные результаты, безусловно, важны и интересны. Благодаря разработке новых технологий мы получили серьезные научные доказательства того, что тезис об исчерпаемости запасов углеводородного сырья для ряда регионов не применим. В первую очередь это относится к молодым (в геологическом смысле) бассейнам, например, к Южно-Каспийскому. И первое, наиболее очевидное и убедительное доказательство тому - грязевой вулканизм, который на территории нашей страны весьма активный. За весь период деятельности грязевых вулканов произошли десятки тысяч извержений, при каждом из которых выделяются колоссальные количества углеводородных газов. Но главное - этот процесс продолжается..."


http://www.gubkin.ru/faculty/geology_and_geophysics/chairs_and_departments/geology/VP_statya_Neft%20gaz%20vozobnovlyaemy.pdf

Нефть, газ - возобновляемые ресурсы.
В.П.Гаврилов
РГУ нефти и газа им. И.М.Губкина

Non progredi est regredi.
(Отсутствие прогресса означает регресс)

 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентября 10, 2013, 03:59:56 pm
Видимо, отсчет начала периода существования этого тренда должен был инструментально зафиксирован.
И как это произошло?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентября 10, 2013, 04:40:51 pm
Это у промысловиков надо уточнять.
Они первыми ещё в прошлом веке зафиксировали на некоторых выработанных месторождениях факт превышения объёмов добытой нефти над расчётными извлекаемыми запасами. Объяснялось это тогда различными сторонними причинами, например неправильным первоначальным подсчётом.
Современная интерпретация, подпитка месторождения из глубинных источников, это если не ошибаюсь примерно уже 2002г. Первая конфенренция абиогенщиков в ИПНГ после длительно 20-ти летнего перерыва. Под рукой сборника тезисов этой конференции нет, спёр какой-то нехороший человек. Надо бы у Ахмета Иссаковича уточнить кто там первый начал выступать по этому вопросу.

:D

 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентября 11, 2013, 10:35:08 am
http://www.vipstd.ru/gim/content/view/456/
Геология нефти и газа, 1-2007

Новый взгляд на перспективы развития супергигантского Ромашкинского нефтяного месторождения
Р.Х.Муслимов (Аппарат Президента Республики Татарстан)

"...Однако наши фундаментальные исследования последних 10 лет позволяют полагать, что и эти сроки могут быть существенно увеличены за счет миграции УВ из зон деструкции кристаллического фундамента через многочисленные раз-ломы, т.е. “подпитки” нижних горизонтов Ромашкинского месторождения “УВ-ды-ханием” фундамента. Процесс глубинной дегазации недр с периодичным поступ-лением УВ в верхние горизонты земной коры и осадочного чехла является зако-номерным явлением, подчиняющимся определенным геотектоническим усло-виям (Муслимов Р.Х., 2003).

Указаний на подток нефти из глубин достаточно много. В Татарстане отмечен ряд залежей, по которым уже извлечены все балансовые запасы, а добыча нефти продолжается..."


(http://img-fotki.yandex.ru/get/9165/225751951.0/0_19ad9f_6a0c8bb1_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/shevchenko-ge/view/1682847/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9501/225751951.0/0_19ada1_89856f1c_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/shevchenko-ge/view/1682849/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9506/225751951.0/0_19ada2_448ca82e_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/shevchenko-ge/view/1682850/)

Ещё парочка статей на тему подтока глубинной нефти.

 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентября 11, 2013, 10:59:17 am
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9542/225751951.0/0_19adb2_fac714cc_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/shevchenko-ge/view/1682866/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6721/225751951.0/0_19adb3_98583826_M.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9354/225751951.0/0_19adb4_a90ad4ee_M.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9516/225751951.0/0_19adb5_b0ece078_M.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9542/225751951.0/0_19adb6_f0580590_M.jpg

 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентября 11, 2013, 12:15:08 pm
http://www.bcise.com/CurrentIssuePapers/Abiotic-oil-2.pdf

ABIOTIC OIL THEORY : THE DRILLING & DEVELOPMENT OF THE OIL & GAS FIELDS IN THE DNIEPER
- DONETSK BASIN
V.A. Krayushkin,1 T.I. Tchebanenko,1 V.P. Klochko,1 Ye.S. Dvoryanin,1 and J.F. Kenney2

"The modern Russian-Ukrainian theory of deep, abiotic petroleum origins is by no means simply
an academic proposition. After its first enunciation by N. A. Kudryavtsev in 1951, the modern
theory was extensively debated and exhaustively tested.
Significantly, the modern theory not only withstood all tests put to it, b
ut also it settled many previously unresolved problems in petroleum science, such as that of the intrinsic component of optical activity observed in natural petroleum, and also it has demonstrated new patterns in petroleum, previously unrecognized,such as the paleonological and trace-element characteristics of reservoirs at different depths. Most importantly, the modern Russian-Ukrainian theory of deep, abiotic petroleum origins has played a central role in the transformation of Russia (then the U.S.S.R.) from being a “petroleum poor” entity in 1951 to the largest petroleum producing and exporting nation on Earth..."
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентября 11, 2013, 01:29:55 pm
И в чем "мораль" всего этого?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентября 11, 2013, 01:44:24 pm
И в чем "мораль" всего этого?

"Эксклюзив" органиков на открытые месторождений УВ практикой не подтверждается.
;)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентября 11, 2013, 02:00:17 pm
В каждом случае хотелось бы увидеть конкретный и представительный геолого-геофизический материал, исключающий различное его толкование.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентября 11, 2013, 02:11:50 pm
В каждом случае хотелось бы увидеть конкретный и представительный геолого-геофизический материал, исключающий различное его толкование.

Валерий Александрович, извлекаемые запасы нефти, газа, гелия из пород фундамента по приведённым здесь месторождениям защищены в ГКЗ. Месторождения в эксплуатации.
Какие ещё могут быть толкования?
:)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентября 11, 2013, 03:16:07 pm
Николай Борисович!
Разве при защите запасов в ГКЗ рассматривались вопросы, связанные с природой этих месторождений?
И каким образом та же природа этих месторождений учтена в проектах их разработки и учитывается при фактическом выборе режимов эксплуатации?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентября 12, 2013, 12:44:08 pm
Николай Борисович!
Разве при защите запасов в ГКЗ рассматривались вопросы, связанные с природой этих месторождений?
И каким образом та же природа этих месторождений учтена в проектах их разработки и учитывается при фактическом выборе режимов эксплуатации?

Валерий Александрович, похоже мы немного друг друга не поняли.
Учитывая Вашу беседу с Гузиком, подумал что Вы сомневаетесь в самом факте нахождения залежей нефти и газа в породах фундамента северного борта ДДв.
;D

Конечно ГКЗ не занимается вопросами генезиса УВ, это приоритет науки.
Как учитывается природа при проектировании и разработке это надо непосредственно у проектировщиков и разработчиков спрашивать. Насколько знаю, на этих месторождениях продуктивные интервали в породах фундамента и осадочного чехла эксплуатируются совместно. Среди попутных газов есть гелий в промышленных концентрациях (до 0,14-0,17%), добывают его или нет мне неизвестно.

Кстати Валерий Александрович, какой генезис у гелия. Тоже "блендерный" - от гелийредуцирующих бактерий?
;)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентября 12, 2013, 03:23:02 pm
Пока я доверяю тем, кто считает гелий-глубинным, но это не исключает его участие в тектоноблендерном процессе, благодаря чему и УВ-смесь, видимо, "становится" глубинной.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентября 19, 2013, 02:17:19 pm
Уважаемые коллеги!

Наконец умудрился между отчетами и подготовкой конференции опубликовать 8-й номер журнала "Глубинная нефть" (ссылка: http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/1-8).
Читайте в удовольствие.

Жду Ваши работы на страницах журнала "Глубинная нефть".

Главный редактор
А.И.Тимурзиев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 06, 2013, 04:40:14 pm
Администрация ХМАО пригласила меня на ежегодную конференцию с пленарным докладом ''Глубинная нефть и перспективы поисков в фундаменте Западной Сибири''. Что это, признание или праздный интерес? Во всяком случае, о нас слышат и знают. Дело за малым донести наши идеи и привлечь сторонников среди местных нефтяников и, еще важнее, среди чиновников, принимающих решения.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 07, 2013, 10:38:21 pm
Уважаемые коллеги!

Опубликован 9-й номер журнала "Глубинная нефть" (ссылка: http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/1-9).
Читайте в удовольствие.

Жду Ваши работы на страницах журнала "Глубинная нефть".

Главный редактор
А.И.Тимурзиев
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 07, 2013, 10:52:23 pm
Бесплодная гипотеза расточительная практика
К.Б. АШИРОВ (КПтИ)
ГЕОЛОГИЯ НЕФТИ И ГАЗА 12'1989
...
"На основании приведенных данных можно утверждать, что все попытки теоретического обоснования глубинного неорганического происхождения нефти являются бесплодными и настало время признать эту истину. Вместе с тем, однако, в последние годы усилилась деятельность по поискам глубинной нефти в породах кристаллического фундамента, для чего приступили к бурению ряда скважин на глубинах от 7 до 15 км, и в ближайшее время проектируется бурение серии новых сверхглубоких скважин [2]. Однако ничем не обоснованные поиски неорганической нефти втягивают нашу и без того разбалансированную экономику в многомиллионные затраты без какой-либо ожидаемой реальной отдачи.
Несомненно, что бурение таких сверхглубоких скважин, как Кольская, Саатлинская и Тюменская, представляет огромный научный и практический интерес. Бурение же скважин на поиски глубинной нефти, имеющих общенаучное значение, но которые практически не умножат запасы УВ сырья, начинать не следовало. Примером может служить ведущееся с 1977 г. бурение Саатлинской скважины в Азербайджане, которая за 12 лет так и не достигла проектной глубины 15 км. Следует отметить, что бурение данной скважины на сегодняшний день практически ничего не дало для научного обоснования поисков нефти и газа в Азербайджане. Поэтому, было бы целесообразно в настоящее время ее законсервировать с переносом завершения бурения на 10-15 лет. При огромном финансовом дефиците бюджета страны это отвечало бы условиям реальной помощи государству в деле экономии средств, материальных и трудовых ресурсов.
В бесцельности поисков нефти в породах кристаллического фундамента в ближайшее время можно будет убедиться и по результатам начатой бурением Ново-Елховской скважины в Татарии, сметная стоимость которой составляет 17 млн. руб. Доказательством бесперспективности поисков нефти в гранитах служит безрезультатность недавно законченного бурения в Швеции Сильянской сверхглубокой скважины, на которую сторонники неорганического происхождения нефти возлагали большие надежды.
В связи с изложенным необходимо бурение сверхглубоких скважин на нефть прекратить из за отсутствия для его проведения серьезного научного обоснования, что, наряду с расходами на научно-исследовательскую тематику по неорганике, сэкономит стране многие сотни миллионов рублей.
Вопрос о прекращении бурения ненефтяных сверхглубоких скважин следовало бы рассмотреть специально. Для решения же научной стороны проблемы неорганической нефти целесообразно провести на страницах журнала “Геология нефти и газа” широкую дискуссию с серьезной оценкой фактических данных и глубокой проработкой экономических аспектов ее поисков".

Однако...
Времена меняются, и сегодня выводы К.Б.Аширова отдают душком плесени времен тоталитарного стиля управления наукой. Может быть такой административно-директивный стиль руководства геологией нефти, проповедуемый в нашей стране лидерами органической школы, и привел к свертыванию программы глубокого бурения и, в отличие от Америки, где бурят и открывают гигантские залежи нефти на глубинах свыше 10 км, мы оказались на задворках технологического прогресса в области бурения, методов ГИС и других исследований, сопровождающих бурение скважин. Не говоря уже об огромных потерях неоткрытых в свое время новых месторождений нефти и газа на сверхглубинах старых районов нефтедобычи.
Ограничивая бурение скважин шкалой катагенеза ОВ, органики наносят прямой вред экономике страны, не позволяя своевременно открывать новые месторождения на больших глубинах в пределах старых НГБ и, тем самым вытесняют ГРР на необжитые территории Севера, арктического шельфа и океанские просторы, тем самых уничтожая развитую  инфраструктуру нефтедобычи центральных районов страны.
Не хотелось бы, чтобы история повторилась в худших традициях национального головотяпства.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноября 08, 2013, 02:25:28 pm
Администрация ХМАО пригласила меня на ежегодную конференцию с пленарным докладом ''Глубинная нефть и перспективы поисков в фундаменте Западной Сибири''. Что это, признание или праздный интерес? Во всяком случае, о нас слышат и знают. Дело за малым донести наши идеи и привлечь сторонников среди местных нефтяников и, еще важнее, среди чиновников, принимающих решения.


Ахмет Иссакович, если примутся за разработку программы системного исследования переспектив нефтегазоносности фундамента, то это однозначно будет свидетельствовать в пользу абиотического происхождения нефти.
Можно им намекнуть, что по сравнению с шельфовыми проектами бурение скважин на фундамент будет хотя и относительно дорогим, но экономически более дешевым. Минимум в два раза.

;)
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 08, 2013, 07:32:56 pm
Николай, согласен. Если Вы читали мою редакционную статью к 9-му номеру журнала Глубинная нефть (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/1_Editorial_Article_1-9-2013.pdf), там наглядно показано в каком "интересном месте" находится добывающая отрасль страны и ХМАО, в частности. Перспективы - очевидны, альтернативы - я попытаюсь там раскрыть, есть программа, если примут или возьмут в альянс главные игроки по региону, будем считать, что лед тронулся.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Ноября 08, 2013, 09:21:40 pm
Один нефтяной журнал заинтересовался сообщением в блоге о последних находках по Западной Сибири во время моей поездки туда летом этого года, и попросили написать об этом статью. Там я сообщал, что по дороге в Сургут, на интервале автодороги от Тобольска до границы с ХМАО, обнаружил 15 будущих месторождений УВ. По ближайшим населённым пунктам, речкам и прочим объектам на карте обозвал их условно: Аремзянское, Панушковское, Лыткинское, Слинкинское, Бол.Ингаирское, Осинникское, Туртасское, Бол.Берёзовское, Таловковское, Вахское, Нёлымское, Манчемское, Немичское, Чагоровское, Кинтусское. Судя по структуре и размерам аномальных зон, большинство из них жильного типа, либо тектонически экранированные. Но есть и обширные пластовые залежи, хотя и с глубинными корнями. И я знаю, где они скрываются. Так что все эти месторождения либо в фундаменте, либо имеют с ним чёткую связь.
Свою статью я должен был представить в течение последней недели перед 2-ми КЧ, но из-за срочного отчёта по последней работе и подготовки доклада с презентацией к КЧ не успел это сделать. Вчера закончил отчёт по другому объекту, которым был плотно занят со дня окончания конференции. Надеюсь, наконец, выбрать время и на эту статью. Видимо, этот вопрос уже очень назрел там, в Западной Сибири, и им уже становится всё равно, какого генезиса и какими методами будет найдена нефть.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 15, 2013, 05:07:47 pm
11-15 ноября 2013 года в г. Ханты-Мансийск прошла XVII окружная научно-практическая конференция «Пути реализации нефтегазового и рудного потенциала Ханты-Мансийского автономного округа - Югры», посвященная 60-летию Западно-Сибирской нефтегазоносной провинции.

Организаторы конференции: Правительство Ханты-Мансийского автономного округа – Югры, Департамент по недропользованию автономного округа, Департамент экологии автономного округа, Департамент природных ресурсов и несырьевого сектора экономики автономного округа, АУ ХМАО-Югры «Научно-аналитический центр рационального недропользования им. В.И. Шпильмана», ОАО «НПЦ «Мониторинг».

На конференции рассматривался широкий круг геологических, экономических, правовых, экологических, информационных и организационных вопросов по недропользованию, развитию нефтяной и горнорудной промышленности, рациональному использованию попутного нефтяного газа в автономном округе. По сложившейся традиции в ее работе принимали участие представители министерств и ведомств РФ, исполнительных органов государственной власти автономного округа, нефтяных, нефтегазоперерабатывающих, горнорудных, геологоразведочных и сервисных компаний, научно-исследовательских институтов, ведущие ученые и специалисты страны. Работали следующие секции:

Секция 1. Геологическое строение, нефтегазоносность, перспективы развития ресурсной базы.
Секция 2. Проблемы освоения и разработки нефтяных месторождений.
Секция 3. Рудный потенциал Приполярного Урала.
Секция 4. Использование попутного нефтяного газа.
Секция 5. Экономические, правовые и организационные вопросы недропользования и природопользования.

Скачать циркуляр http://www.crru.ru/NPK_17_2013.zip (http://www.crru.ru/NPK_17_2013.zip).

По приглашению администрации Ханты-Мансийского автономного округа я участвовал в конференции с пленарным докладом "ТЕОРИЯ ГЛУБИННОГО ГЕНЕЗИСА НЕФТИ И
ПЕРСПЕКТИВЫ НЕФТЕГАЗОНОСНОСТИ  ДОЮРСКОГО ОСНОВАНИЯ  ЗАПАДНОЙ СИБИРИ".

В своем докладе я коснулся следующих вопросов:
1. Кудрявцевские Чтения – краткая информация.    
2. Глубинный генезис нефти – несколько аргументов в пользу.    
3. ПЕРСПЕКТИВЫ… Нефтяной пик: Американские страшилки или «холлуины» нефтяных экспертов.    
4. АЛЬТЕРНАТИВЫ… Фундаментная нефть Западной Сибири.    
5. АЛЬТЕРНАТИВЫ застою и угрозам энергетической независимости России.

Вначале выступления проинформировал Западносибирскую нефтяную общественность о проекте Глубинная нефть, ежегодной конференции "Кудрявцевские Чтения", журнале "Глубинная нефть", предварительно раздав в президиуме материалы 2-х Чтений и переписав на компьютер все материалы КЧ и все номера журнала ГН для заинтересованных слушателей.
Основную часть доклада посвятил раскрытию высоких перспектив нефтегазоносности фундамента, показав незаслуженно заниженную его оценку со сторону органиков, в том числе очевидную неосведомленность и замалчивание о реальных масштабах открытий в фундаменте Западной Сибири. Сопоставив материалы В.Б.Порфирьева и В.П.Клочко (Проблема нефтегазоносности фундамента Сибири // В.Б.Порфирьев, В.П.Клочко, ИГН АН Укр. ССР, Киев, 1981) с последними публикациями А.Н.Дмитриевского, В.Л.Шустера (Моделирование геологического строения и механизмов формирования и размещения скоплений нефти и газа  в доюрских комплексах Западной Сибири // А.Н.Дмитриевский, В.Л.Шустер, С.А.Пунанова, А.В.Самойлова, ИПНГ РАН, 2007), показал, что за прошедшие почти 35 лет информация о нефтегазоносности фундамента ЗС не увеличилась, а напротив уменьшилась стараниями цитируемых авторов. В детали не вдаюсь, позже размещу презентацию на сайте.

Важно другое, что информация встретила большой интерес, вопросы, правда, не дали задавать (сам виноват, перебрал время), в кулуарах состоялось несколько встреч с недропользователями, получил один проект на поиски и разведку нефти в фундаменте ХМАО (уже подготовил техзадание и календарный план).
Договорились с руководством НАЦ им. Шпильмана и ВНИГНИ о подготовке совместной программы по изучению фундамента ХМАО-Югры.
Помимо всего, приятно пообщались за званым ужином с руководством Оргкомитета и администрации ХМАО, завязались дружеские отношения с А.В.Шпильманом (знал еще его отца В.И.Шпильмана) и его командой. Сибиряки - отличные ребята, беззаветно любят свою малую Родину, верные и преданные друг другу и общему делу. Они настоящие.
В Ханты-Мансийске был впервые, но так его и не увидел, прилетели ночью, весь день и вечер работали, утором улетел. Думаю не в последний раз.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 17, 2013, 11:06:34 pm
Хайдар Галимович, скорбим по погибшим в авиакатастрофе в Казани и в Вашем лице соболезнуем Татарстанцам и семьям всех погибших в этой жуткой и нелепой катастрофе.

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/88/544/88544533_4728606_svecha_1.gif)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 18, 2013, 10:14:47 am
Ахмет Иссакович! Спасибо Вам за то, что Вы, в лице ингуша, москвича и руководителя форума "Альтернативная нефть", конференции "Кудрявцевские чтения" и электронного журнала "Глубинная нефть", представляющего интересы участников этих плодотворных Дел и сплачивающего всех геологов бывшего СССР,  выразили соболезнования многонациональному народу Республики Татарстан, и жителям, исконно, многонационального города Казани.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 18, 2013, 10:48:03 am
Все мы люди и ходим под Богом. Неделю назад я летел из Ханты-Мансийска на том же пресловутом Боинг-737, мог оказаться среди этого списка. Не только я, каждый из нас, каждый день рискует оказаться на месте этих безвременно ушедших не по своей воле людей. А потому, нет слов, только отчаяние и скорбь...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноября 18, 2013, 01:19:57 pm
Мои соболезнования родным и близким.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Степанов Олег Валерьевич от Декабря 15, 2013, 09:35:50 pm
Если водородный флюид, по мере прохождения через мантию и литосферу, набирает в своем составе различные элементы, то при разработке месторождений имеет смысл определять на какой глубине углеводороды находятся в оптимальном промышленном состоянии? Расширю, чтобы стало понятней. Цена на нефть на рынке зависит от содержания дополнительных (вредных) примесей. Чем их меньше, тем нефть дороже. Имеет ли смысл бурить более глубокие скважины, чтобы забирать нефть с больших глубин? Может ли это быть оправдано экономически? Не портит ли добываемую нефть биологическая составляющая, приобретаемая в осадочном чехле, понижая ее рыночную стоимость?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 15, 2013, 09:44:39 pm
Олег Валерьевич, добрый вечер. В вопросе скрыта диалектика. Примеси в нефти и полезны и вредны одновременно. Зависит от состава примесей. Например, в США 30% ванадия извлекают из нефти. Тот же гелий, который зашкаливает в ряде месторождений Восточной Сибири, требует рачительного к себе подхода. Много чего есть в нефтях, не буду об известном. Но сегодня у нас период дикой экономической модели, нефть жгут и продают, не утруждая себя даже озаботиться мыслью, а не выгоднее ли было бы извлекать из нее микроэлементы. Не те времена. Еще Менделеев говорил "Сжигать нефть, все равно, что топить печку ассигнациями", но это невдомек нашим олигархам.

В советское время при мне мои коллеги из ВНИГРИ получили Государственные премии за открытие промышленного содержания ванадия и других редких в нефтях п-ова Бузачи, за разработку технологии их извлечения.
Нефть добывают, ванадий нет. Экономика кривая.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Степанов Олег Валерьевич от Декабря 15, 2013, 10:07:35 pm
И вам добрый вечер, Ахмет Иссакович! Вот изучаю содержание ресурса. Мысли всякие ворочаются. Меня в этом вопросе больше волнует вопрос подтверждения гипотезы и наличие корреляции содержания химических элементов в зависимости глубины залегания. Ситуацию с ценами я привел для того, чтобы было понятней. Вы же выдали ответ хозяйственника, а не человека озабоченного преимуществами абиогенного подхода в разработке месторождений. Меня в этом вопросе больше волнует, может ли подобная логика суждений иметь практическую ценность. Сейчас, когда Россия практически не занимается переработкой, возможно имеет смысл качать нефть с большой глубины, где она может быть более чистой, а значит экономически конкурентной на рынке сырой нефти, а верхние слои оставить на то время, когда у нас появится интерес к тем фракциям, которые в данной экономической ситуации считаются вредными.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 15, 2013, 10:29:16 pm
Олег Валерьевич, странно формулируете вопрос. Вы геолог по образованию или...
С чего Вы взяли, что чем глубже тем нефть чище в смысле сопутствующих элементов. Может быть и наоборот, я такой статистики не знаю. Если иметь в виду нормальные не измененные нефти. Нефть, как и сопутствующие элементы имеет глубинный генезис, содержание их в нефтях, точнее концентрация определяются в том числе и фактором глубины залегания, смысл которого заключается в том, что в приповерхностных условиях гипергенные изменения приводят к концентрированию в тяжелых фракциях микроэлементов. В битумах, сланцах, антраксолитах, углях, в черносланцевых толщах концентрации редких, благородных и других металлоуглеродных соединений имеют промышленные концентрации и разрабатываются как руды. В нефтях содержание микроэлементов с глубиной будет уменьшаться (при прочих равных) в силу их облегчения и снижения тяжелых фракций.
Поэтому, в моем понимании, как м в Вашем с глубиной "загрязненность" нефтей снижается. Но экономически такой подход выглядит абсурдным, удорожание бурения с глубиной делает эту выгоду ничтожной.

Потом не бурят и не разрабатывают на больших глубинах не потому, что это нелогично с приведенной Вами точки зрения, а потому, что недра изучают сверху вниз, от известного к неизвестному - так велит эмпирический опыт, чем и руководствуется практика в отсутствие научной теории, ориентирующей поиски и разведки. Органическая теория не выполняет эту функцию, в чем давно расписалась, а неорганическая, как Вы понимаете, находится в загоне и не пользуется поддержкой у власть и нефть предержащих.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Степанов Олег Валерьевич от Декабря 15, 2013, 10:42:49 pm
С чего Вы взяли, что чем глубже тем нефть чище в смысле сопутствующих элементов.

Взял я это вот от сюда - http://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2012/v320/i1/21.pdf Анализ показывает, что в МБТ содержание парафинов и некоторых других элементов уменьшается с глубиной.

Я техник-нефтяник (специализация - бурение нефтяных и газовых скважин) имеющий исключительно теоретическую подготовку 20-летней давности. Поэтому если вопросы покажутся глупыми можете не отвечать)
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 15, 2013, 10:55:27 pm
Ознакомлюсь со статьей, обсудим.

Я например предлагаю бурить даже на мантию (см. Тимурзиев А.И. Мантийные очаги генерации углеводородов: геолого-физические признаки и прогнозно-поисковые критерии картирования; закономерности нефтегазоносности недр как отражение разгрузки в земной коре мантийных УВ-систем. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №10. 2013. c.1498-1544. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-10-2013/5_Timurziev_1-10-2013.pdf), а в докладе на 1-х Кудрявцевских Чтениях даже ввел новую градацию скважин по глубине (см. Тимурзиев А.И. Современное состояние теории происхождения и практики поисков нефти: тезисы к созданию научной теории прогнозирования и поисков глубинной нефти. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №1. 2013. c.18-44. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/4_Timurziev_1-1-2013.pdf).
Так что я всецело за, более того скажу что знаю где и как бурить на глубинную нефть, во всяком случае фундаментную. Бурение на мантию - это пока из области фантастических допущений, хотя технически мы к этому готовы. На дне океанов мантия залегает на глубинах 5-10 км - вполне достижимые глубины.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 15, 2013, 11:09:20 pm
Статью не читал, посмотрел выводы, они повергли в уныние:

"Таким образом, газожидкостная хроматаграфия анализ проб нефти и образцов кернов месторожде нии Белый Тигр показывает, что нефтематеринское вещество для всех нефтей слагал преимущественно фитопланктон с примесью донных водорослей и незначительной долей наземных растений. Нефть миоцена генерирована органического вещества
отложений, накапливавшихся в восстановительной среде, а нефти из коллекторов олигоцена
и фундамента – в слабо окислительной и окислительной обстановках. Наиболее вероятным источником нефтей месторождения Белый Тигр являются полифациальные отложения миоцена, достигшие главной фазы нефтеобразования и способные генерировать нефть".

Это все из прошлого века, анахронизм, дремучее невежество. Не верите мне, почитайте других органиков, о том же, но выводы обратные:

Фактические данные по генерационному потенциалу осадочных отложений в пределах нефтесборной площади, прилегающей к исследуемому выступу гранитного фундамента

По данным Е.Г. Арешева, В.П. Гаврилова, В.В. Донцова (Арешев Е.Г., Гаврилов В.П., Донцов В.В. Модель формирования нефтяной залежи в фундаменте месторождения Белый Тигр (южный шельф Вьетнама) // Тезисы докладов Второй Международной конференции «Геодинамика нефтегазоносных бассейнов», M., РГУ нефти и газа им. И.М.Губкина,  19-21 октября 2004, том 2, c.19-21):

«Формирование уникальной нефтяной залежи в гранитном фундаменте месторождения Белый Тигр (Вьетнам) традиционно рассматривается как результат миграции нефти и газа из прилегающих терригенных отложений нижнего и верхнего олигоцена (Тиен, 1999; Шустер, 2001). С целью проверки реальности предлагаемого механизма формирования залежи нами был выполнен контрольный подсчет потенциальной массы углеводородов, продуцируемой нижнеолигоценовыми и нижней толщей верхнеолигоценовых отложений в пределах нефтесборной площади, прилегающей к исследуемому выступу гранитного фундамента.
По нашим данным, в прилегающей к выступу фундамента нефтесборной площади из нижнеолигоценовых и верхнеолигоценовых отложений могло быть «произведено» не более 127,5 млн. т жидкой нефти. В то же время начальные геологические запасы залежи фундамента месторождения Белый Тигр оценивались в 513,0 млн. т, а олигоценовых отложений – 114,86  млн. т, что в сумме составляет 628,15 млн. т нефти. Таким образом. Наши расчеты свидетельствуют, что за счет реализации генерационного потенциала олигоценовых отложений в пределах нефтесборной площади вокруг месторождения Белый Тигр, могут сформироваться залежи нефти лишь в самом олигоценовом комплексе.
Полученные данные опровергают устоявшиеся традиционные представления о механизме формирование залежи нефти в фундаменте Белого Тигра только за счет ресурсов олигоценовых отложений».

По данным В.К. Бурлин, В.В. Донцова, В.В. Харахинова (Бурлин В.К.,  Донцов В.В., Харахинов В.В. Условия формирования залежи нефти в фундаменте м/р Белый Тигр // Тезисы докладов XVII Губкинские Чтения «Нефтегазовая геологическая наука – XXI век», посвященные 75-летию основания РГУ нефти и газа им. И.М. Губкина, M., 9-10 декабря 2004, c.21-23):

«… значения Исходного (Рисх.) и Миграционного (Рмиг) УВ потенциалов олигоценового материнского комплекса нефтегазосборной площади структуры Белый Тигр, полученные на базе последних геолого-геофизических и пирологических данных показал, что величины Рисх. и Рмиг., (4105 и 890 млн. т, при коэф. накопления УВ = 0.025 и 0.15 соответственно), практически способны обеспечить лишь 5-ую часть запасов нефти залежи фундамента, составляющую около 500 млн т.».

Так что все попытки объяснения нефтегазоносности месторождения Белый Тигр, с позиций теории ОМП происхождения нефти не находят подтверждения.
Хотя, эта сторона вопроса, Вас может и не интересует.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Степанов Олег Валерьевич от Декабря 16, 2013, 02:04:02 am
Статью не читал, посмотрел выводы, они повергли в уныние:

Вот как раз выводы читать и не стоит. Понятно что "враги" писали (шутка). Меня же заинтересовала вот эта информация:

Характеристики нефтей месторождения Белый Тигр.
Нефти этого месторождения является высоко парафинистыми (18...25,3 %), с очень низким содержанием серы. По глубине плотность и вязкость нефти, содержание в ней смол и асфальтенов снижаются [10, 11]. Содержание VOр и Niр, обнаруженных нами в очень низких концентрациях, так же уменьшается с глубиной


Далее идут таблицы и графики с точными данными. Содержание некоторых тяжелых компонентов вообще падает до нуля в фундаменте. "Враги" объясняют это тем, что нефть ушла в фундамент из осадочного пласта и под давлением и температурой облегчилась. Это можно лабораторно проверить - взять нефть из осадочных пород МБТ и создать ей условия фундамента и посмотреть уйдут ли примеси.

Меня же здесь интересует тот факт, что с глубиной нефть меняет свои свойства, что хорошо согласуется с абиогенными представлениями, и что это можно учитывать при разработке месторождений. Залез в более низший слой и получай более легкую нефть. Нужны парафины и мазут - бери ту что в пластах повыше. Я не спец диссертации писать не буду, а если кому идея приглянется то развивайте, обосновывайте, проверяйте.

Кстати, эту закономерность можно легко проверить по изученным многоуровневым месторождениям.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 16, 2013, 01:57:07 pm
Олег Валерьевич, можно продолжить.
Так вот по месторождению Белый Тигр есть такая информация, которая исключает Ваши (авторов статьи) предположения.
1. Пластовые давления в залежи нефти в фундаменте ниже, чем в перекрывающих породах (незначительно, но тем не менее). В соответствие с направлением вектора градиента давления миграция из осадочного чехла в фундамент в принципе возможна. Но не будем забывать, что мы имеем дело с остаточными, релаксированными давлениями, которые на момент формирования залежи были сверхгидростатическими и обеспечивали прорыв и внедрение в фундамент напорных нефтяных флюидов.
2. Нефть в фундаменте безводная, со времени начала эксплуатации залежи, пластовой воды в продукции скважин не обнаружено (поступление воды в последние годы связано с прорывами нагнетаемой морской воды). Безводная миграция нефти (микронефти) из нефтематеринских пород не возможна - это по их же теории (нефть мигрирует либо в водной либо в газовой смеси). О балансовой стороне вопроса я писал выше.

В прикрепленной Вам выше статье есть попытка объяснить зональность, в том числе изменения фазового состава и физико-химических свойств УВ в зависимости от вторичных процессов в залежах (дегазация и фракционирование нефтей, гипергенные изменения, карбонизация и метаморфизм углеродного вещества) и от глубины залегания, посмотрите, может найдете для себя объяснение.

Касаясь технической стороны вопроса, да, в принципе, зная зональность изменения физико-химических свойств УВ с глубиной, можно проектировать работы с целевыми задачи извлечения продукции того или иного качества. Вопрос, кому это нужно. Для обычных нефтей контрастность не столь существенна, чтобы придавать ей значение. Те же битумы, которые залегают почти на поверхности, это, действительно сырье для химической промышленности, нежели для нефтяной.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабря 18, 2013, 12:51:38 am
... имеет смысл качать нефть с большой глубины, где она может быть более чистой, а значит экономически конкурентной на рынке сырой нефти, а верхние слои оставить на то время, когда у нас появится интерес к тем фракциям, которые в данной экономической ситуации считаются вредными.
Мне кажется, Олег Валерьевич, ваш вопрос как-то не совсем верно поняли. Я бы ответил вам так.
Дело в том, что вы переоцениваете сегодняшние возможности нефтяной отрасли. Сегодня они, вооружённые господствующей органической концепцией, не имеют возможности бурить скважины избирательно и выбирать места, где нефть будет более высокого качества, что означает в первую очередь - более лёгкой (наличие каких-либо примесей - фактор для качества нефти второстепенный и находится в существенной зависимости от главного фактора). Скважины бурятся фактически наугад. Тут не до жиру, рады обнаружению нефти любого качества!
Как учит нас неорганическая глубинная концепция, более лёгкая нефть находится в очагах разгрузки глубинных флюидов, что, по-видимому, соответствует в первую очередь залежам жильного типа. Но сторонники данной концепции сегодня, к сожалению, фактически не участвуют в формировании стратегии нефтяной отрасли. Они могли бы, в частности предлагаемый Тимурзиевым подход, существенно улучшить положение дел в отрасли, скважины могли бы закладываться более целенаправленно в указанные очаги разгрузки, но лишь в предполагаемые, фактическое их присутствие признанные методы "увидеть" не позволяют. Да и стоимость таких поисковых работ с 3D сейсморазведкой будет не каждому недропользователю по карману.
Предлагаемая мной технология могла бы, пожалуй, вполне успешно решать такие задачи, оставаясь доступной по цене любому недропользователю. Но она остаётся не признанной как среди сторонников традиционных подходов, так и не понятой, а поэтому игнорируемой, также и сторонниками абиогенной глубинной теории происхождения нефти. Хотя с помощью данной технологии можно было бы легко получить решающие аргументы в её доказательство.
При широком использовании БГФ метода вполне можно ставить задачи по выбору качества будущей нефти, закладывая точки в наиболее перспективные места для получения высокодебитных скважин с более лёгкой и качественной нефти. И в меру своих возможностей, в крайне ограниченном объёме, я уже сегодня пытаюсь решать подобные задачи для тех недропользователей, которых волнует результат, а не "шашечки". 
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 18, 2013, 12:46:54 pm
Николай Михайлович, мы Вас ценим, это Вы зря напраслину наводите. Вот планирую Вас пригласить на новый объект в ХМАО, который нам должны с нового года предоставить под поиски нефти в фундаменте. Возьметесь пройтись по площади с предварительной оценкой?
Площадь 1000 кв.км., насчет дорог пока ничего не знаю. Задача: переинтерпретация сейсморазведки МОГТ-3D, количественная оценка перспектив нефтегазоносности, оценка локализованных ресурсов (категория С3), тектоническое и нефтегазогеологическое районирование площади, математическое моделирование напряженно-деформированного состояния горных пород для районирования площади на области сжатия, растяжения, разуплотнения и повышенной трещиноватости, обоснование бурения поисковых и разведочных скважин для геометризации залежи в фундаменте и поиска новых залежей.

Сообщите Ваши возможности в следующем году, когда Вам удобно по времени, сроки выполнения работ. примерный бюджет, какие результаты представляете. Можно будет обсудить конкретно после нового года.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабря 19, 2013, 03:02:31 am
Ахмет Иссакович, я всегда чувствую Вашу поддержку и благодарен за неё. Не отвергая с порога, казалось бы, различные бредовые идеи, представленные на данном форуме, а пытаясь их понять и увидеть в них рациональное зерно, Вы ещё раз подтверждаете свою мудрость и прозорливость, которая, вероятно, и позволила Вам найти верную дорожку к Истине в сегодняшнем нагромождении пустых и близоруких теорий в нефтяной науке. И я убеждённый сторонник Ваших идей только оттого, что практически весь получаемый мной нетрадиционными методами фактический материал неизменно подтверждает их правоту.
Что касается Вашего предложения, то я безусловно возьмусь за эту работу, если пригласите меня на этот объект. Сейчас я в Канаде и пытаюсь реализовать один проект, который мог бы стать ответом на вопрос многих: почему я не возьму участок над одним из найденных мной месторождений УВ и не пробурю сам на нём скважину, чтобы доказать свои утверждения о высочайшей эффективности моего поискового метода (биогеофизического). Увы, согласитесь, в России это практически не реализуемо! А в Канаде ничего, вполне реально. Вот, во время полёта из Торонто в Эдмонтон зафиксировал несколько аномальных зон (вероятных месторождений УВ) над разными провинциями. Выбрал ближайшее к Эдмонтону. В ближайшие выходные съезжу туда и откартирую эту аномалию более детально на земле. Благо здесь всю территорию пересекает строго прямоугольная сеть дорог 0,5х0,5 мили, вокруг разбитых на такие квадраты фермерских участков.
Параллельно уже веду работу по организации компании и оформлению лицензии на этот участок. Ещё не изучил детально всех местных законов, но мне кажется, что здесь нет этого дурацкого коррупционного, опустошающего «карманы» инвестора, лицензионного правила об обязательном проведении сейсморазведки. Если есть желание, здесь можно просто воспользоваться имеющимися результатами ранее проведённых работ из фондов. Может и воспользуюсь этим, но в первую очередь намерен опереться на свои подручные средства и вынести точку под будущую скважину, опираясь на результаты БГФ съёмки и выборочных профилей РАП. Могу сразу оценить и необходимую её глубину, учитывая известную глубину до фундамента, а достигнуть его необходимо будет в обязательном порядке. Затем, в течение 2-х лет должна быть пробурена скважина. Для этого потребуются инвестиции в размере всего где-то 2-3 миллионов долларов, или чуть больше. С учётом того, что через 2 года, после продажи этого участка с открытым новым месторождением, инвесторы реально могут вернуть себе в несколько сотен раз большую сумму, полагаю, найти желающих вложиться в этот проект особых проблем не будет. Собственно, претенденты уже есть. Но если кто-то из читателей данного форума тоже захочет в нём поучаствовать своими инвестициями, можем обсудить это в личной переписке. Хочу отметить, что участие в этом проекте делает также вполне реальной перспективу получения вида на жительство, а затем и второго гражданства в Канаде. А также то, что этот проект потом можно повторить ещё несколько раз, новых месторождений в моей заначке для этого хватит. А в перспективе доказать, что Atabaska oil sands – это не только нефтяные пески. Как минимум пять месторождений лёгких углеводородов – очагов разгрузки глубинных флюидов, я уже нашёл где они залегают под ними.
Из Канады я вернусь 17 января. К тому времени у моего предприятия накопится несколько крупных объектов по поискам подземных вод, которые без моего участия пока не могут быть выполнены. Это займёт у меня 2-3 недели. На весну запланированы масштабные работы по поискам месторождений УВ и выбору наиболее перспективных точек для заложения скважин, естественно пока в комплексе с другими традиционными методами геофизики, заверяя и детализируя их результаты, итогом которых, по моему глубокому убеждению, станет открытие к осени следующего года двух новых нефтегазоносных провинций в России.
Таким образом, думаю, что я располагаю временем поработать на Вашем, Ахмет Иссакович, объекте в ХМАО в период с середины февраля до середины апреля. Я как-то работал в ХМАО на сейсморазведочных работах в качестве инженера БВР и хорошо представляю зимние условия работы там, поэтому полагаю, что лучшим временем для проведения моих исследований был бы март месяц. С конца апреля в тех болотах будет делать уже нечего, а в марте световой день будет подлиннее и таять ещё точно ничего не начнёт. На дороги там рассчитывать не приходится, поэтому зимой можно было бы покататься по участку на каком-нибудь вездеходе с закрытой кабиной. В самом крайнем случае можно и на снегоходе в качестве пассажира, но там надо будет держаться одной рукой, чтобы не слететь с него. Кроме того ветер во время движения будет слишком мешать делать мне свою работу. Придётся часто останавливаться и проверять во время остановок наличие или отсутствие аномалий, т.к. момент пересечения их границ при таком варианте передвижения можно и пропустить.
Срок проведения работ будет зависеть от степени детальности исследований. На такой площади можно там и месяц провозиться, если пытаться получить структуру проекции месторождения во всех деталях, фиксируя кроме границ залежей положение и простирание каждого разлома и трещины. Думаю, оптимальным по цене и качеству полученного материала была бы работа в течение 1-2 недель. В данных условиях за это время можно проехать на вездеходе по всем имеющимся просекам и тропам на участке, местами делая небольшие пешие вылазки для уточнения простирания границ обнаруженных аномальных зон. В результате такого объёма исследований станет совершенно очевидным, имеются ли на данном участке месторождения УВ и их количество. Будет построена карта имеющихся на участке аномальных зон, при анализе формы и взаимоотношении элементов которых с определённой детальностью будет также установлено следующее:
1)   Положение, площади и формы горизонтальных проекций этих месторождений;
2)   Положение в кровле фундамента и простирание любых достаточно крупных разломов (не обязательно имеющих вертикальное смещение своих крыльев), а соответственно и элементы их горизонтальных сдвигов;
3)   Положение очагов разгрузки глубинных флюидов, выраженных залежами жильного типа в низкопроницаемых толщах разреза (по выступам из основного изометрического тела аномальной зоны, вытянутым вдоль простирания разломов);
4)   Положение предположительно пластовых залежей, отражённых изометрической частью аномальных зон.
Все соображения и выводы на этот счёт будут представлены в пояснительной записке к представленной заказчику карте. При сопоставлении полученных данных с результатами переинтерпретации сейсморазведки 3D, можно будет более предметно оценивать локализованные ресурсы и решать ряд других поставленных перед Вами задач. А в итоге, более точно закладывать поисковые и разведочные скважины.
К взаимоприемлемой стоимости работ, выполненных в таком объёме и порядке, мы можем выйти путём переговоров. Она будет складываться из стоимости проезда к месту проведения работ, командировочных расходов, оплаты проживания в гостинице, при необходимости. Хотя в данном конкретном случае, скорее всего, будет обеспечено жильё на базе полевого отряда и ежедневные поездки по участку на вездеходном транспорте заказчика. А сумма собственно вознаграждения за проведение данных работ должна быть такой, чтобы у меня возникло желание из-за неё ехать в эти дебри и бродить там неделю по глухому морозному зимнему лесу, вместо того чтобы заработать такую же сумму в более комфортных и привычных условиях дома. С учётом существенных скидок на первый раз в связи с демонстрационным порядком работы.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 19, 2013, 10:29:00 am
Николай Михайлович, детали обсудим позже, когда получим проект на исполнение, работы запланированы на следующий календарный год.

Во всем этом мероприятии есть одно но. Мы (ЦГЭ) выступаем в этом проекте в качестве Исполнителя, Вы будете на субподряде. С руководством пока не говорил, пока рано, но понятно, что это моя инициатива и мне это нужно не больше, чем Вам, когда я хочу посмотреть на деле как работает Ваш метод. Это значит, в том числе показать всем, что метод работает и им не нужно пренебрегать.

Работа камеральная и никаких полевых работ не предполагает, поэтому предоставить Вам базу полевиков и их транспортные средства нет возможности, вся организация работ ляжет на Ваши плечи, мы Вам предоставим только координаты участка.

Для меня в конкретном проекте - это не более, чем дополнительное материальное обременение, потому что оплачивать Ваши услуги я буду из собственного ФОТ, а потому, возможности будут ограничены. Надеюсь, договоримся, тем более, не только Ваш метод планирую использовать в качестве теста в этой работе. Будем исходить из возможного.

В любом раскладе, было бы интересно посмотреть, так как я сам буду здесь проводить широкий комплекс по интерпретации данных МОГТ-3D, гравики, магнитки, аэрокосмических и топогеодезических (морфометрических) наблюдений. Результаты обнародуем, как есть и закроем разговоры на тему метод это или шарлатанство.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Декабря 19, 2013, 03:28:58 pm
       Уважаемый Николай Михайлович, для моей семьи 19 декабря радостный день и желаю того же и  вашей семье и семьям моих коллег-участников форума.
   Меня  ваш метод очень интересует. Я имею патент РА - Метод обнаружения нефтяных залежей. Назовем его V- Виктория. Принимая Вашу последнюю переписку с Ахметом Иссаковичом, предлагаю объединить наши методы и усилия. Назовем это ТАС или 3ТАС.
  Для этого потребуются инвестиции в размере всего где-то 2-3 миллионов долларов, или чуть больше. С учётом того, что через 2 года, после продажи этого участка с открытым новым месторождением, инвесторы реально могут вернуть себе в несколько сотен раз большую сумму, полагаю, найти желающих вложиться в этот проект особых проблем не будет. Собственно, претенденты уже есть. Но если кто-то из читателей данного форума тоже захочет в нём поучаствовать своими инвестициями, можем обсудить ...
    Так как это мое сообщение 50-ое, то я  хочу вложить в Ваш проект 50 дол. США.

С уважением Геворг Саркисович.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 19, 2013, 03:58:39 pm
Для Николай Михайловича это вдвойне радостный день - у него 100 сообщений, с него 100 долл. США. А мне придется тогда выложить все 758 долл. США. Вы хотите меня разорить, Геворг Саркисович. Это конечно шутка, но если метод Андреева я смогу подтвердить или опровергнуть на тестовом участке, будет резон вкладываться в его канадское предприятие. А почему бы ему в Армении не поискать нефть. У вас же с этим плохо, Геворг Саркисович. Организуйте.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 19, 2013, 08:22:10 pm
Ахмет Иссакович! Я Вам "дарю" мои 70 "баксов", т.е., отдаю "безвозмездно", на вложения в Правое Дело Н.М. Андреева. Дал ему Бог Дар , вота и хорошо! Мне не дал. А я и не расстраиваюсь. К сожалению, Бог - есьмь бааальшой Шутник. Он что-то дарует человеку безмерно. И при этом что-то и ...отымает по Жизни. Ну таков Он. Лишь бы Разума не отнял.
А почему Вам, Ахмет Иссакович? Да уж для того, кто "приговорен - обречен" "расплачиваться" 800 "баксами", то 70 = это ему, как "Слону дробинка".  :)
Всем Благополучия и Удачи в творческих Делах!
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 19, 2013, 08:50:06 pm
Хайдар Галимович, как то ты сегодня расшалился, день удачный, или как? Ничего, иногда полезно пар выпустить, чтобы крышку не снесло, а тут к месту Александр мимо проходил. Он хоть и водит нас тайными тропами эзотерики, может мы взаимно чему и обогатимся, он - премудростям геологического мышления и видения, мы - казуистике облачения и упаковки простых истин в одежи ну очень глубоких познаний, недоступных для простолюдин, только для гуру просвещенных. Не хочу его обижать, ему и так от тебя досталось, считаю зря ты на него собак спускаешь, он не злобный человек, вреда от него нет, заблуждается по своему (кто не заблуждается по жизни), но его материя и образ мышления сильно отличаются от нашего приземленного, а потому мы в дискуссиях иногда входим в клинч. Нужно научиться слушать, пытаться понять, не понял, не реагируй, или задай дополнительный вопрос. Мы здесь все по доброй воле, не по принуждению, и, если кто-то говорит не те слова, которые мы хотим услышать, это не значит, что ему нужно замолчать и он здесь не имеет никаких прав. Мы все здесь равны, и только присутствие каждого из нас со своим видением создает то многообразие мнений и гамму впечатлений, ради чего чего мы здесь зависаем между делом. Понятно, в идеале мы желаем все просветления от общения, нового знания, но это уже работа наших мыслительных центров и каждый сам за себя, отделяя зерна от плевел, находит то ценное, что ищет по жизни и к чему стремится.

Хайдар Галимович,  рад видеть тебя в форме, желаю сохранить бойцовский запал и настрой до конца года и на долгие следующие годы. Дел у нас много впереди, а бойцы в нашем деле, ой как нужны, как видишь, бойцов среди нашего брата не так много, а для преодоления плотины органического застоя нужна убойная сила.

Кстати, я постепенно (Александр заметил, что уж слишком резко я объявил о переходе на всеобщее обращение на ты) перехожу на ты. В моем языке нет обращения на "Вы", у татар как обращаются на "ты" или на "Вы"?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабря 19, 2013, 09:37:20 pm
       Уважаемый Николай Михайлович, для моей семьи 19 декабря радостный день и желаю того же и  вашей семье и семьям моих коллег-участников форума.
   Меня  ваш метод очень интересует. Я имею патент РА - Метод обнаружения нефтяных залежей. Назовем его V- Виктория. Принимая Вашу последнюю переписку с Ахметом Иссаковичом, предлагаю объединить наши методы и усилия. Назовем это ТАС или 3ТАС.
  Для этого потребуются инвестиции в размере всего где-то 2-3 миллионов долларов, или чуть больше. С учётом того, что через 2 года, после продажи этого участка с открытым новым месторождением, инвесторы реально могут вернуть себе в несколько сотен раз большую сумму, полагаю, найти желающих вложиться в этот проект особых проблем не будет. Собственно, претенденты уже есть. Но если кто-то из читателей данного форума тоже захочет в нём поучаствовать своими инвестициями, можем обсудить ...
    Так как это мое сообщение 50-ое, то я  хочу вложить в Ваш проект 50 дол. США.

С уважением Геворг Саркисович.
Уважаемый Геворг Саркисович! Позвольте поздравить Вас с вашим семейным празником и пожелать семье благополучия и процветания! Не исключено, что сделанное Вами здесь предложение станет значительным шагом к последнему. Я с благодарностью готов буду принять Ваше вложение в этот проект, но только после того, как нами здесь будут решены все юридические вопросы по приёму и оформлению зарубежных инвестиций (компания будет зарегистрирована в Канаде). Мы хотим собрать здесь для реализации этого проекта русскоговорящую команду специалистов (потому что у меня пока английский на весьма слабом уровне). Идея, на которой основан проект, предусматривает весьма выгодное соотношение понесённых затрат и предполагаемой прибыли. Небезосновательно предполагаю открывать новые месторождения с первой же скважины. Буду рад познакомиться и с вашим методом поисков нефтяных залежей и апробировать его на нашем проекте. Не могу пока точно сказать, какая ожидается отдача от проекта, но каждый может себе её представить примерно. Это стоимость нового открытого месторождения нефти, за которое её можно будет реализовать. А срок, это два года, за которые по лицензионному заданию в провинции Альберта необходимо пробурить первую скважину. Пока не планируем заниматься его разработкой, эффективнее будет сосредоточится на том, что получается лучше - поисках новых месторождений.
Ещё раз благодарю за этот Ваш шаг, ставший первым прецедентом на данном форуме. Я свяжусь с Вами, когда будут решены юридические формальности.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабря 19, 2013, 09:49:20 pm
Ахмет Иссакович! Я Вам "дарю" мои 70 "баксов" на вложения в правое Дело Н.М. Андреева. Дал ему Бог Дар , вота и хорошо! Мне не дал. А я и не расстраиваюсь. К сожалению, Бог - есьмь бааальшой Шутник. Он что-то дарует человеку безмерно. И при этом что-то и ...отымает по Жизни. Ну таков Он.
А почему Вам, Ахмет Иссакович? Да уж где "расплачиваться" 800 "баксами", то 70 = это "Слону дробинка".  :)
Всем Благополучия и Удачи в творческих Делах!
Хайдар Галимович, позвольте и Вас поблагодарить за поддержку. После завершения оформления юридических формальностей, которые позволят принимать иностранные инвестиции, я и с Вами свяжусь. Хочу заметить, что задуманный мной проект станет веским подтверждением глубинного происхождения УВ. Потому что скважина будет закладываться в очаг разгрузки глубинных флюидов и пробурена до фундамента, а может и глубже, если будет позволено. Дело в том, что у них здесь, судя по информационной брошюре, лицензии дают только до фундамента. Но нужно более детально разобраться с этим вопросом. 
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 19, 2013, 09:56:23 pm
А мои 800 баксов не прокомментировал, почему?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 19, 2013, 09:59:02 pm
Ахмет Иссакович! Да "не сражаюсь" я с Александром. У него свой Путь , у меня свой. Да и некогда мне "бодаться" с "пассионариями" и, тем более, с "Пророками" метафизики. Я, как поисковик-геолог, "копошусь" приземленно. Столько интереснейших и дааалеко неразрешенных проблем в Проблеме прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых в самых верхних слоях земной коры! Одному известному биологу на его "излетном" юбилее одимн журналист задал вопрос: "Неужели Вы всю творческую Жизнь занимались изучением "дождевого червя!". Слегка "тронутый" Юбиляр ответил просто: "Жизнь так коротка!!! А "дождевой червяк" - такоооой длинннный...". Так же, как и усовершенствование тектонических предпосылок поисков месторождений полезных ископаемых. Да и не до познания "Мироздания" и не до Господа Бога. Впрочем, по моему и Ему не до нас. Хотя, очччень все это... и интересно! Сам неуклонно исповедую философию Гегеля, да и Ницше мне понятен, по мере моего мироощущения и моего краткосрочного опыта работы. Понимаю их не "спинным мозгом" или "печенью", а по разумению. Давече, на геофаке К(П)ФУ "молодые кандидаты геол.=минер. наук спросили про Имярек молодую научную сотрудницу : не моя ли она воспитаница? Я сказамши, что, я, как и Остап - Ибрагим - Бендер- Мария- Бендер Бэй - сын турецкоподданного и потомка янычаров, к своим 33 годам - возраста Иисуса Христа, явственно осознал, что  "Учения" не создал, а "учеников"... разбазарил.. . Да еще мне там было сказано, что тамошние молодые научные сотрудники разбираются в неотектонике республики РТ больше меня. Я тактично отмолчался. А мог бы сказать, что это НЕСОМНЕННО ТАК! Почему? Потому, что им хорошо: они исче молодые ... и глупые... . А я уже не молодой >:(.... Однако,... такой же глупый, если... и не глупее их... на.
Да у Татар и Тюрков нет обращения на "Вы", как нет и фамилий. Однако говорили в досоветском прошлом Имяреек-улы, т.е. сын Того=то. И сыну Того=то предписывалось по роду его НЕ ОПОРОЧИТЬ имя Того-то. Да, и традиционно среди татар сохранилось при обращении к старшему добавлять "Абы", т.е. "Дядя". Ну, у каждого народа свои традиции... на. Мы, как современные люди вполне можем обращаться на "ты". То что меня назовут по традиции Абы, это мало будет свидетельствовать о моей значимости по Жизни. Хотя, меня несколько, некоторое непродолжительное время, сильно "раздражало", когда русские ребята ко мне в лет моих , так 40, обращались "Отец". "Быстро смирился и угомонился". А сейчас уже обращаются, в основном татарочки, "Бабай", а русские молодухи : "Дед". Шутницы оне :), да и простительно им.. Давайте на "Ты", т. е., без "китайских церемоний".
Жизнь продолжается! Массаракаш!!!
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 19, 2013, 10:17:56 pm
Николай Михайлович! Бог Вам .. и навстречу! Пожелаю: "не бодайтеся" с "лишенцами" , т.е., лишенных Вашего Дара. Бесполезно!
 Спокойствия и Здравомыслия Вам! И , естественно, Удачи! То биш Фарта! Фарт - интереснейший Феномен. Это - есьмь загадка Природы. Тем не мене, не балуйте с Ним. Особо он не любит, когда его предают. У меня "не поехала Крыша". Не верите, так поговорите с разного рода Игроками, но только Фартовыми, а не просто игроками. Оне не знамо, что это такое - Фарт. >:(
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабря 19, 2013, 10:53:53 pm
Ахмет Иссакович, если Вы (пока язык не поворачивается обратиться к старшему и уважаемому человеку на ты!) надумаете проинвестировать мой проект в Канаде в любом размере, с огромной благодарностью его приму и сделаю всё, чтобы приумножить их за два года не менее чем в 100 раз. Если будет достигнута такая малореальная для нормальной экономики рентабельность, а по расчётам её (и даже гораздо большую) вроде бы вполне можно достигнуть, то получается причиной её станет очень высокая эффективность предлагаемого мной БГФ метода? Ну что же, попробуем доказать это и таким путём.
А в Вашем проекте я тоже постараюсь принять участие, и об условиях, думаю, мы с Вами бы договорились. Хорошо понимаю все Ваши затруднения здесь. Если бы был не ХМАО, а более обжитый регион с дорогами, населёнными пунктами с гостиницами, то вообще никаких проблем бы не было. Я же не раз это проделывал, и с Вами бы не стал загружать Вас организационными вопросами, а просто сел бы в автомобиль и объехал интересующую территорию. В результате выдал бы карту с выявленными и оконтуренными с  определённой детальностью месторождениями УВ. Но в данном случае так не получится. Без помощи руководства компании - заказчика Ваших работ, если они мне не предоставят этого, мне не найти там жилья и вездеходного транспорта. Тем более, что бюджет мероприятия, полагаю, будет весьма ограничен. Так что здесь для меня могут возникнуть непреодолимые препятствия.
Ну что же, если здесь не получится, попробуем на других территориях. К весне у меня намечаются несколько объектов, результаты по которым, если будет на то дано разрешение инвестора, опубликую здесь. А пока, собираюсь в ближайшее время опубликовать немало интересных данных по Курганской области. Тот, кто оплачивал мои работы там, отошёл от дел. А его продолжатели воспользовались моими услугами на условиях, что полученную там информацию я использую в своих рекламных целях. Что я скоро и сделаю, после того, как они там "снимут сливки". Хотя в моей заначке по тому региону остаётся ещё очень много лакомых кусков. Буду предлагать по ним информацию, а вырученные на этом средства пойдут на реализацию моего проекта в Канаде. И думаю, не последнего, и не только там.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Декабря 20, 2013, 12:27:21 am
       Уважаемый Николай Михайлович, спасибо за поздравление. Я рад, что день удался и процесс пошел. Неплохо,  за несколько часов уже есть 920 баксов (в том числе 800 баксов  Ахмета Иссаковича). Если к шести утра уважаемый Дмитрий Николаевич также прибавит 100 долларов на Ваш проект, то первая тысяча готова.
  После нового года вне форума  подробно проинформирую Вас и Ахмета Иссаковича о моем методе.

С уважением Геворг Саркисович.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабря 20, 2013, 01:49:36 am
       Уважаемый Николай Михайлович, спасибо за поздравление. Я рад, что день удался и процесс пошел. Неплохо,  за несколько часов уже есть 920 баксов (в том числе 800 баксов  Ахмета Иссаковича). Если к шести утра уважаемый Дмитрий Николаевич также прибавит 100 долларов на Ваш проект, то первая тысяча готова.
  После нового года вне форума  подробно проинформирую Вас и Ахмета Иссаковича о моем методе.
С уважением Геворг Саркисович.
Я сейчас живу в противофазе с вами там в России. У вас там ночь, а у меня день в самом разгаре.
1000 долларов, Геворг Саркисович, не плохо, но для такого проекта надо по столько ещё не менее 3-х тысяч раз собрать. Тут ряд крупных инвесторов обдумывают предложение. Надумают, дело пойдёт веселее. Но как говорят мои партнёры, только среди их знакомых, как мелких инвесторов, собрать миллион будет вполне реально. Так что можно сделать проект народным.
На все организационные вопросы средства уже имеются. Хотим найти здесь специалистов, чтобы дела с оформлением бумаг пошли быстрее. А то по каждому шагу приходится изучать всё местное законодательство на этот счёт. Но всё равно, здесь с этим всё гораздо логичнее, проще и никакой коррупционной составляющей не проглядывается. Это обнадёживает.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабря 20, 2013, 12:15:13 pm
Цитата: "...можно сделать проект народным."
Николай Михайлович!
Бог в помощь!
Удачи!
И вопросы:
1.№ счета?
2.Нужен ли тех.проект на бурение?
3. Кто будет бурить (будет ли тендер)?
4.Какова конструкция скважины?
5.Кто будет супервайзером?
6.Будет ли уточнение положения скважины по другим данным (каким)?
7.Кто будет проводить испытание скважины?
8.Какие шаги намерены предпринять, что бы проект стал действительно народным?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 21, 2013, 02:46:37 am
Ахмет Иссакович! Да "пошалил". Почти , как по В.С. Высоцкому из " ОООхххх!!! Где был я Вчера...": "... Я, как раненый "Зверь" "напоследок" "шалил" - выбил окна и дверь и ...балкон ...уронил..." >:(.
Да все, как то однообразно в "суете городов и в потоке машин...". Кстати, В.С. Высоцки пророчески написамши: "...При современном машинном обилье.. трудно по Жизни пройти до "Конца... . Вот вам Авария! В Замоскворечье... трое везли хоронить одного... . Все! И шофер... оказались .. в увечье... , только, которррый... в гробу... ничего..." >:(
Да , Жисть - продолжается! Массаракаш!!!
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабря 21, 2013, 03:30:37 am
Николай Михайлович! Бог Вам .. и навстречу! Пожелаю: "не бодайтеся" с "лишенцами" , т.е., лишенных Вашего Дара. Бесполезно!
 Спокойствия и Здравомыслия Вам! И , естественно, Удачи! То биш Фарта! Фарт - интереснейший Феномен. Это - есьмь загадка Природы. Тем не мене, не балуйте с Ним. Особо он не любит, когда его предают. У меня "не поехала Крыша". Не верите, так поговорите с разного рода Игроками, но только Фартовыми, а не просто игроками. Оне не знамо, что это такое - Фарт. >:(
Фарт, конечно, дело серьёзное, Хайдар Галимович, но как говорят: "На бога надейся, но сам не плошай!". Жизнь уже не раз доказывала, что если что-то делаешь, предпринимаешь вопреки причитаниям супруги: "Зачем тебе эта вода! Нас и так радон неплохо кормит.", "Зачем тебе эта нефть! Нас и так неплохо поиски подземных вод кормят.", в результате всё получается и планы становятся реальностью. Когда стал вопреки её скептического настроя, за свой счёт ездить за тысячи километров проводить эксперименты с рамками в нефтяные регионы, считала это баловством и пустым расточительством. А я заявил ей, вот увидишь, мол, этими рамками заработаю тебе ещё гораздо больше чем на радоне. И это обещание не даёт возможности остановится и расслабиться. Надо держать слово!
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 21, 2013, 12:21:54 pm
Никола - Зимний, должно быть, прежде  тем, как наречь тебя Именем твоим, твои Родители сначала взглянули в "Святцы" по православному, а потом уже "бухнули в калллокала", о том, что у них Сын(!!!!) народился. :).
Разве, кто-нибудь из армянина, (У меня два свояка было по Совдепии: 1. Старшой - Армянин; 2. Средной - Хохол, а 3. Я, самый "малой" - Татарин. Все хороши были. А моя, уважаемая мною, Теща - Лизавета Павловна, любила меня, как зятя - Татарина, более , чем их :) А почему? А потому что я её ценил и почитал, как Тещу, иссконно православную и воспитанную в лучших традициях российского Домостроя! Однако, за что я любил и почитал мою Тещу? А за то, что это была МОЯ ТЕЩА!!! ), ингуша, и татарина "запросили" твои, Никола-Зимний, Реквизиты? Акромя, В.А. Карпова?. Мы те сказамши: "Работай! и богатей". В чем ты, заработаешь - это твой "Карт- Бланш". В пиастрах, дублонах, в фартингах, в таньга, в талантах, в форинтах, да (!) хоть в тугриках, йенах и т. д. и т.п. Мы же желаем тебе Удачи! А не собираем о тебе "информацию", кою можно "сдать", за те же "баксы", по заданию, куда-надобно. :) >:(. Живи = твори и будь Благополучен!
К сему, ХГЗ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 21, 2013, 03:38:25 pm
Никола -Зимний, по поводу мнения твоей супруги, кою, ты любишь, могу сказать, что тебе рано еще перечитать сказку АС Пушкина : "Сказка о Рыбаке и Рыбке". Ну и будь счастлив, что тебе перечитывать её... и  не надобно!..на. :) >:(
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабря 24, 2013, 12:35:33 am
... И вопросы:
1.№ счета?
2.Нужен ли тех.проект на бурение?
3. Кто будет бурить (будет ли тендер)?
4.Какова конструкция скважины?
5.Кто будет супервайзером?
6.Будет ли уточнение положения скважины по другим данным (каким)?
7.Кто будет проводить испытание скважины?
8.Какие шаги намерены предпринять, что бы проект стал действительно народным?
Валерий Александрович, постараюсь ответить на эти вопросы:
1. № счёта будет после регистрации компании. В целом, зарегистрировать компанию - проблема здесь пустяковая. Но проект предусматривается не совсем простой. Чтобы предусмотреть все его особенности, к оформлению документов собираемся привлечь грамотного юриста.
2. Полагаю, что и здесь без тех.проекта не бурят. Поэтому ищем местного специалиста в таких вопросах (желательно русскоязычного), который кроме подготовки тех.проекта выступит и в качестве супервайзера.
3. Бурить планируем пригласить какую-нибудь местную буровую компанию. Думаю, в нашем понимании тендера не будет. Просто из найденных компаний будем выбирать ту, что предложит нам более подходящие условия.
4. По конструкции скважины определимся со приглашённым специалистом и изучения местного геологического разреза. А он здесь в целом известен, скважин кругом пробурено масса. В любом случае бурить будем до фундамента.
6. Особого смысла в этом нет, более точной и детальной информации ожидать не приходится. Вот для получения дополнительной информации о глубине залегания ряда возможных пластовых залежей, привлечение других методов возможно. Но только менее тяжеловесных, нежели сейсморазведка. Может её данные и не помешали бы, но это слишком дорогая игрушка.
7. Если испытания скважины сможет провести сама же приглашённая буровая компания, то и карты им в руки. Иначе придётся привлекать другую специализированную компанию. Думаю, найти такую в провинции Альберта проблем не составит, были бы деньги.
8. Надеемся привлечь как крупных, так и мелких инвесторов. Если по какой-либо причине переговоры с крупными инвесторами не увенчаются успехом, развернём компанию по сбору не таких уж и больших средств как среди местных Канадских мелких частных инвесторов, которые здесь почти поголовно озабочены проблемой эффективного вложения личных накоплений (в банках предлагают максимум 1-2%), так и в России.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 29, 2013, 01:18:47 pm
(http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-11-2013/00_DO_1-11-2013_1-st_small.jpg)

Уважаемые коллеги!

В преддверии Нового года всем участникам форума маленький подарок. Опубликован 11-й номер журнала "Глубинная нефть" (ссылка: http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/1-11). Читайте в удовольствие.

Как всегда обращаюсь к читателям и участникам форума, Кудрявцевских Чтений: жду Ваши работы на страницах журнала "Глубинная нефть".

Главный редактор
А.И.Тимурзиев
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 29, 2013, 01:22:40 pm
(http://deepoil.ru/images/stories/ne-2014_small.jpg)

А еще, я поздравляю всех участников форума и Кудрявцевских Чтений с наступающим Новым годом.
Мои поздравления на сайте: http://deepoil.ru/index.php/avtor.

Всем здоровья, любви, благополучия в Новом гуду и на все времена.
Будьте счастливы и дарите любовь людям.

Искренне, Ваш
АИТимурзив
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Нефть и Газ от Декабря 31, 2013, 12:09:43 pm
Ууух, сколько тут информаций по неоганической нефти, совсем запутался:)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 09, 2014, 11:07:53 am
(http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-12-2013/00_DO_1-12-2013_1-st_small.jpg)

Уважаемые коллеги!

Опубликован 12-й номер журнала Глубинная нефть.
Электронный адрес: http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/1-12.

Поздравляю всех участников Кудрявцевских Чтений, последователей неорганического учения Кудрявцева-Порфирьева-Кропоткина с годовым юбилеем журнала и приглашаю всех желающих присылать свои отзывы о содержании и качестве журнала (отзывы публикуются на странице: http://journal.deepoil.ru/index.php/replay), призванные к его улучшению.

Одновременно приглашаю Вас поделиться своими соображениями по совершенствованию дизайна журнала, его внешнего облика и привлекательности. Буду благодарен за помощь в графическом оформлении его титула.

Приглашаю также всех участников Кудрявцевских Чтений и участников форума Альтернативная нефть к публикации Ваших докладов и других материалов в журнале Глубинная нефть.

С уважением,

От имени Редколлегии
А.И.Тимурзиев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Января 09, 2014, 10:44:30 pm

Уважаемые коллеги!
Опубликован 12-й номер журнала Глубинная нефть.
Электронный адрес: http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2013/1-12.
Поздравляю всех участников Кудрявцевских Чтений, последователей неорганического учения Кудрявцева-Порфирьева-Кропоткина с годовым юбилеем журнала и приглашаю всех желающих присылать свои отзывы о содержании и качестве журнала (отзывы публикуются на странице: http://journal.deepoil.ru/index.php/replay), призванные к его улучшению....
С уважением, От имени Редколлегии А.И.Тимурзиев

Цитата- Уважаемая Редакция!
Электронный журнал "Глубинная нефть" уникален по своей информативности и направленности и всемерно способствует пропаганде и расширению круга сторонников абиогенной теории образования нефти и газа. Одним словом, журнал является трибуной идей глубинной неорганической теории образования нафтидов. Публикации главного редактора можно назвать Манифестом глубинного образования нефти и наставлением к действию. Стиль редакционной колонки импонирует. В публикациях журнала есть плюрализм мнений по генезису нефти, публикуются статьи не только по абиогенной теории образования нефти. Для поднятия статуса журнала"Глубинная нефть" призываю сторонников журнала и своих коллег нашими публикациями и идеями поддерживать хороший старт журнала.
Г.С.Симонян
http://journal.deepoil.ru/index.php/replay
 
    Черных Н.Г. Теория образования нефти, газа и рудных тел из морской воды в свете теоретических основ и механизмов формирования энергоактивных и флюидонасыщенных зон Земли. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №12. 2013. c.1952-1960.
Флюид (от лат. fluidus — текучий).
Термин «флюид» был введён в XVII веке для обозначения гипотетических жидкостей, объясняющих некоторые физические явления.
•   Флюид — в физике, состояние вещества с параметрами выше критических; также гипотетическая жидкость, которой до XVIII в. объясняли явления тепла, магнетизма, электричества.
•   Флюид — жидкие и газообразные легкоподвижные компоненты магмы или циркулирующие в земных глубинах, насыщенные газами растворы.
•   Флюид — газонефтяная система; газ или газообразная среда; жидкость; текучая среда.
•   Флюид — в спиритизме: «психический ток», излучаемый человеком, источник преобразования развития жизненного начала.
•   Флюид- морская вода  (Черных Н.Г)

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 13, 2014, 12:14:11 pm
Уважаемые коллеги!
Вот Ахмет Иссакович меня "мягко журит", за то , что я "шалю" и "хулиганю" на Форуме >:(. А как же быть-то? Столько туманных вопросов возникает в голове. А спросить-то у кого мне - "сирому" и "заблудившемуся" в "Джунглях" УВ-образования, совершенно неграмотному в геохимии (о чём сам сожалею), а тем более в космохимии геологу-поисковику о том (обращаюсь к теоретикам Форума, сторонникам глубинного образования месторождений УВ на Земле, а то  "запутался я в "игреках", "замешкался в нолях", вы там "разлагаете молекулы на атомы", забыв, как прибывают и  "разлагаются" УВ= компоненты в традиционных, "всем опостылевших" "антиклинальных месторождениях нефти". [Чую! Меня будут "избивать" до полусмерти не только сторонники "глубинного образования нефти", но и сторонники её "органического образования]". Ну да ладно! "За одного битого двух небитых дают" >:() : Нам ... и не привыкать...
1. Хорошо. Приняли мы все точку зрения, что УВ-компоненты месторождений газа, нефти и битумов имеют глубинную природу и "просачиваются" (прям сейчас) по разломам в "антиклинальные ловушки" - эдакие на мой, непросвещенный, взгляд "природные фабрики по сборке газа и нефти из УВ-полуфабрикатов, кои просачиваются, толь от мантии..., толь от ...подошвы Литосферы... (А чем Бог или Чёрт.и .. не шутят...).
2. Эти фабрики, сегодня находятся на определенных глубинах в земной коре. На тех глубинах, которые по PT - условиям наиболее благоприятны для образований месторождений газа и нефти.
3. Попробуйте, сделать футорологический прогноз, о том, что станется при:
А. Ежели, например Волжско-Камская антеклиза будет неуклонно воздыматься (что и происходит)? То есть все богатейшие на её территории месторождения газа (их меньше) и нефти войдут в стратообласть земной коры с падением давлений и температур: порастеряют все скудные летучие УВ-элементы и тогда трансформируются в гигантские месторождения битумов?
Б. А вдруг Волжско-Камская антеклиза, "взбрыкнет", естественно, под воздействием сопредельных регионов, и начнет... погружаться. А?! Снова придут на её территорию ингрессии морских вод из Каспия, как  в плиоцене, да со стороны Северного-Ледовитого океана тож "протечку" дадут... . А как при этом поведут себя уже существующие и пополняемый УВ-полуфабрикатами месторождения нефти?! (Погржение-то метров на 300 от силы. А давления и температурные условия .. изменились, то бишь, возросли.) Они - нынешние месторождения , пусть "тяжелой", нефти  приобретут..."газовые шапки"?
Может быть, эти мои неграмотные вопросы на фоне нескончаемого "прогресса" по "повышению нефтеотдачи" не существенны.
Однако... интересно :) >:(
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 13, 2014, 10:41:41 pm
Хайдар Галимович, мы все тут учимся чему-нибудь, по сути мы узкие специалисты, а в полифонии дискуссии просвещаемся и расширяем кругозор.

Я хоть и геолог-нефтяник, но в вопросах геохимии не настолько силен, чтобы Вас наставлять, может Геворг Саркисович больше скажет с геохимической стороны на Ваши вопросы. Со своей стороны так разумею Ваши вопросы, безотносительно от конкретной геологической обстановки.

А.  Поднятия земной коры, новейшие и современные ведут к дегазации и утяжелению нефтей в залежах на исходных глубинах их залегания. Но, более того, за счет раскрытия трещин и увеличения проницаемости (нарушения герметичности покрышек) горных пород, залежи расформировываются и занимают более стратиграфически высокие этажи, вплоть до выхода на поверхность. Так формируются тяжелые нефти и битумы приповерхносного залегания Атабаски, Ориноко, Мелекесской впадины.

Б. Погружение земной коры, при наличии уже сформированных залежей не приведет к радикальным изменениям, тем более при таких амплитудах. Произойдет закупорка трещин, улучшаться экранирующие свойства покрышек, залежи сохранятся от рассеивания (в первую очередь за счет консервации газосодержания). К сожалению битумы и тяжелые нефти при повторном их погружении вряд ли увеличат свое газосодержание и вновь трансформирутся в легкие нефти, если только не за счет повторной продувки их метановыми струями и разбавлением легкими нефтями и конденсатами.

Может Вы это имели в виду, поправьте, если ответил не впопад.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 13, 2014, 11:24:16 pm
Ахмет Иссакович! Вы мне вполне исчерпывающе ответили с позиций изменения кинематики разломов и перемен связанных с кинематикой блоков земной коры. А, мне интересно, что ответят сторонники глубинного происхождения месторождений нефти, газа. Да все составляющие месторождения  нефти и газа глубинны! А как оне себя. эти  инградиенты ... поведут... в предложенных по Жизни обстоятельствах верхних слоев земной коры?...
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 14, 2014, 01:13:31 am
А это уже вопросы зональности нефтегазонакопления в земной коре. По этому поводу есть разные точки зрения, свою я недавно опубликовал в журнале Глубинная нефть по итогам доклада на 2-х Кудрявцевских Чтениях.

Вот ссылка на статью:

Тимурзиев А.И. Мантийные очаги генерации углеводородов: геолого-физические признаки и прогнозно-поисковые критерии картирования; закономерности нефтегазоносности недр как отражение разгрузки в земной коре мантийных УВ-систем. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №10. 2013. c.1498-1544.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-10-2013/5_Timurziev_1-10-2013.pdf.

Ниже привожу статью в развитие этой темы на примере закономерностей нефтегазоносности недр Западной Сибири:

Тимурзиев А.И. Закономерности пространственно-стратиграфического распределения залежей нефти и газа Западно-Сибирской нефтегазоносной провинции на основе представлений об их глубинном генезисе, молодом возрасте и новейшем времени формирования. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №11. 2013. c. 1720-1760.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-11-2013/5_Timurziev_1-11-2013.pdf.

Эти статьи - серьезная заявка на решение проблемы, рекомендую ознакомиться, а заодно найти слабые места.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Января 15, 2014, 05:21:46 pm
Ахмет Иссакович! Вы мне вполне исчерпывающе ответили с позиций изменения кинематики разломов и перемен связанных с кинематикой блоков земной коры. А, мне интересно, что ответят сторонники глубинного происхождения месторождений нефти, газа. Да все составляющие месторождения  нефти и газа глубинны! А как оне себя. эти  инградиенты ... поведут... в предложенных по Жизни обстоятельствах верхних слоев земной коры?...

Доброго здоровья всем!
 ;D

Хайдар Галимович, так как химические соединения УВ входящие в состав природной нефти метастабильны в верхней части земной коры, то согласно законам химической термодинамики они будут закономерно терять запасённую химэнергию, окисляться и разлагаться. В пределе должен остаться свободный углерод в виде графитовых жил, а водород улетучиться в космос.
P.S. Некоторые марки углей (например бокхеды) вполне могут быть производными от некогда существовавших на этом месте древних нефтяных месторождений. Химкинетика не возражает против таких метаморфоз.

 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Января 15, 2014, 06:02:31 pm
    Черных Н.Г. Теория образования нефти, газа и рудных тел из морской воды в свете теоретических основ и механизмов формирования энергоактивных и флюидонасыщенных зон Земли. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №12. 2013. c.1952-1960.
Флюид (от лат. fluidus — текучий).
Термин «флюид» был введён в XVII веке для обозначения гипотетических жидкостей, объясняющих некоторые физические явления.
•   Флюид — в физике, состояние вещества с параметрами выше критических; также гипотетическая жидкость, которой до XVIII в. объясняли явления тепла, магнетизма, электричества.
•   Флюид — жидкие и газообразные легкоподвижные компоненты магмы или циркулирующие в земных глубинах, насыщенные газами растворы.
•   Флюид — газонефтяная система; газ или газообразная среда; жидкость; текучая среда.
•   Флюид — в спиритизме: «психический ток», излучаемый человеком, источник преобразования развития жизненного начала.
•   Флюид- морская вода  (Черных Н.Г)


Геворг Саркисович, понятие "флюид" неоднозначное в силу применения этого термина для описания различных процессов в земной коре. 
Для петрографов - леглегкоподвижные компоненты в расплаве-растворе, для некоторых нефтяников газонасыщенные нефти, конденсаты.

Есть ещё и такое
Цитировать
Флюид - в статических условиях однофазный водный раствор, который сразу поддается действию тангенциального (касательного) напряжения (Шевченко, Фиалко, Сухомлинов, Довжок, 2003).

По мне, такое определение наиболее полно отражает агрегатное состоянение раствора находящегося в земной коре при повышенных давлениях и температурах.

Наиближайший аналог можно увидеть за новогодним столом.
По сути, до открытия бутылки в ней был простейший однофазный флюид - вода(ж)+(СО2)(г).
После открытия бутылки (нарушение статического равновесия) , флюид стал двухфазным - жидкость и газ.
(http://govorun26.ru/uploads/article/Image/jy_f.jpg)

 ;D
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 15, 2014, 06:09:44 pm
Николай, Вы нас совсем позабыли, давно Вас не слышно, писали, что учились, закончили?
Надеюсь у Вас все хорошо, встретили новый год, проводили майдан, жизнь наладилась, или как?
Как здоровье Владилена Алексеевича?

(http://conference.deepoil.ru/images/stories/kraushkin-sm.jpg)

В отношении метаморфоз упомянутых Вами в предыдущем ответе Х.Г.Зинатову хочу дополнить, отослав всех интересующихся вопросами карбонизации и метаморфизма углеродистых веществ к опубликованным в последних номерах журнала "Глубинная нефть" разделам из книги В.Б.Порфирьева, как раз касающихся этих вопросов.
Привожу ниже ссылки для удобства пользования:

1. Порфирьев В.Б. Природа нефти, газа и ископаемых углей. Глава 1. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №7. 2013. c. 2021-1030.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-7-2013/10_Porfiriev_Book_Part-1_1-7-2013.pdf

2. Порфирьев В.Б. Природа нефти, газа и ископаемых углей. Глава 2-3. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №8. 2013. c. 1179-1186.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-8-2013/9_Porfiriev_Book_Part-2-3_1-8-2013.pdf

3. Порфирьев В.Б. Природа нефти, газа и ископаемых углей. Глава 4-5. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №9. 2013. c. 1403-1414.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/9_Porfiriev_Book_Part-4-5_1-9-2013.pdf

4. Порфирьев В.Б. Природа нефти, газа и ископаемых углей. Глава 6. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №10. 2013. c. 1594-1599.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-10-2013/10_Porfiriev_Book_Part-6_1-10-2013.pdf

5. Порфирьев В.Б. Природа нефти, газа и ископаемых углей. Глава 7. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №11. 2013. c. 1803-1826.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-11-2013/11_Porfiriev_Book_Part-7_1-11-2013.pdf

6. Порфирьев В.Б. Природа нефти, газа и ископаемых углей. Глава 8. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №12. 2013. c. 2027-2035.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-12-2013/11_Porfiriev_Book_Part-8_1-12-2013.pdf

(http://3.bp.blogspot.com/-Vy0I0p4SNl0/Tc6YvSo4fFI/AAAAAAAAAsw/LvuUrnDuLL8/s1600/ScreenShot245.jpg)

Продолжение следует. Следите за изданиями журнала.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 15, 2014, 06:17:05 pm
Опять же в развитие темы о "флюиде". Можно обратиться к официальным изданиям (Петрографический кодекс России. Магматические, метаморфические, метасоматические, импактные образования. Издание третье, исправленное и дополненное. СПб.: Изд-во ВСЕГЕИ, 2009. 200 с.), трактующим термин в более широком аспекте:

Флюидогенные породы (флюидолиты) как новый тип эндогенных горных пород.

Флюид – существенно жидкая, газо-жидкая или газовая среда, образованная в разных пропорциях летучими компонентами (Н2О, СО2, СО, N2, Н2, СН4 и др. углеводородами) в соединении с петрогенными, рудными и иными элементами и заключенная в массе горных пород литосферы [1]. Горные породы и образуемые ими тела, в формировании которых ведущая роль принадлежала декомпрессионным эксплозиям флюидов (флюидоэксплозиям) подвержены разнообразным эффектам (изменениям): к проникновению (импрегнации) флюидного вещества во вмещающую среду (раму), часто послойному; к сбросу или экстракции отдельных ингредиентов, в том числе рудных; к фиксации вещества флюида в новом пространстве и в конечном счете к образованию пород и геологических тел со специфическими признаками.

Как отмечается в Петрографическом кодексе «сложность внутреннего строения формируемых этими породами тел, недостаточная их изученность и неразработанность генетической классификации этих образований объясняет отсутствие четких критериев обнаружения флюидоэксплозивных структур и оценки их рудоносности. Восполнение этого пробела в геологических знаниях является одной из важнейших задач, решение которой может, несомненно, значительно изменить направленность металлогенических исследований».

1. Петрографический кодекс России. Магматические, метаморфические, метасоматические, импактные образования. Издание третье, исправленное и дополненное. СПб.: Изд-во ВСЕГЕИ, 2009. 200 с.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 15, 2014, 06:19:10 pm
 Николай Борисович! И с Вашей позицией я согласен. И мнением Ахмет Иссаковича тоже.
Однако, если идет постоянная - нескончаемая  "подпитка" "антиклинальных месторождений нефти и газа " УВ-полуфабрикатами", то что футорологически можно спрогнозировать?. Мы же не "берем в понимание", что эти месторождения нефти и газа, так сказать "отмершие образования". Они "живые", то есть, не "законсервированные системы". А наоборот открытые для глубин Земли и , в тоже время, "открыты" для взаимодествия с "открытой поверхностью" Земли. То есть, эти системы, ныне нещадно разрабатываемые людьми, "антиклинальных месторождений газа и нефти не есть "закрытые системы".
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Января 15, 2014, 06:23:48 pm
Ахмет Иссакович, форум регулярно вычитываю. Писаться не очень получаеться, то один то другой круговорот бамаг не пускает некоторые мысли на чистый экран монитора.
 >:(
Новый год встретил нормально, майдан пребывает в анахренозном состоянии, жизнь идёт своим чередом.
Владилен Алексеевич, шлёт всем участникам поздравления с НОВЫМ ГОДОМ и пожелание "Так держать"!
 ;D   
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Января 15, 2014, 06:35:40 pm
Николай Борисович! И с Вашей позицией я согласен. И мнением Ахмет Иссаковича тоже.
Однако, если идет постоянная - нескончаемая  "подпитка" "антиклинальных месторождений нефти и газа " УВ-полуфабрикатами", то что футорологически можно спрогнозировать?. Мы же не "берем в понимание", что эти месторождения нефти и газа, так сказать "отмершие образования". Они "живые", то есть, не "законсервированные системы". А наоборот открытые для глубин Земли и , в тоже время, "открыты" для взаимодествия с "открытой поверхностью" Земли. То есть эти системы, ныне нещадно разрабатываемые людьми, "антиклинальных месторождений газа и нефти не есть "закрытые системы".

Хейдар Галимович, согласно КФ-гипотезы которую я развиваю постоянной подпитки месторождений нефтью нет.
Пополнение запасов нефти носит циклический характер. Где-то даже правило вывели...
::)
Примерно такое
Чем значительнее объём нефти пополняющий месторождение, тем реже это происходит.
Чем крупнее месторождение (центр) накопления тем дальше они расположены друг от друга.
На практике, последней цикл крупного нефтенакопления на Среднем Востоке закончился "Всемирным" потопом.
Рядом с Ромашками искать второй Самотлор бесполезно.
Как-то так.
 ::)   
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Января 15, 2014, 07:22:13 pm
      Уважаемый Николай Борисович! С Новым годом! Спасибо за Флюид....

    Наиближайший аналог можно увидеть за новогодним столом....

   За новогодним столом не только флюид становится двухфазным. Но и .... сразу поддается действию тангенциального напряжения и .....
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 15, 2014, 09:22:07 pm
Хайдар Галимович, чтобы окончательно Вас удовлетворить в этом вопросе приведу еще такие соображения.

Существует рассеянная форма миграции (диффузия) и локализованная форма, которая ответственна за формирование флюидогенных залежей. Последняя осуществляется по трещинам и разломам и, по сути, является формой сосредоточенной фильтрации потоков флюидов.

Обеспечивается этот процесс, как говорит Николай, импульсно, в периоды тектонической активизации недр и раскрытия трещинных систем. Последнее связано с сейсмодислокациями, служащими индикаторами тектонической активности недр (за счет снятия тангенциальных напряжений).

Таким образом, во временном масштабе человеческой жизни, подпитка залежей новыми порциями УВ возможна только при наличии связи питающих разломов с глубинными очагами генерации, которую (связь), на наших глазах могут обеспечивать крупные землетрясения или направленные ядерные взрывы.

Очевидная подпитка месторождения Ромашкино осуществляется, очевидно, благодаря существующей связи коровых разломов с астеносферным очагом генерации нефти, который, кстати, регулярно демонстрирует Трофимов Владимир Алексеевич на глубинном сейсмическом разрезе (можно посмотреть в материалах 1-х КЧ.).

Что еще. Вам, как специалисту, занимающемуся неотектоникой, геодинамикой и тектонофизикой, связи эти должны быть особенно понятны, тем более, в своих работах Вы их показываете и используете при прогнозах флюидогенных рудных залежей.
Надеюсь удовлетворил, хотя Истиной в последней инстанции мы не владеем.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Января 15, 2014, 10:25:01 pm

    Хейдар Галимович, согласно КФ-гипотезы которую я развиваю постоянной подпитки месторождений нефтью нет.
Пополнение запасов нефти носит циклический характер. Где-то... Как-то так.
      Николай Борисович, цикличность  многогранный термин, обозначающий бесконечность, повторяемость, невозможность прекратить, постоянное возвращение к первоначалу....
Что Вы подразумеваете....?  «Всемирный» потоп??
     Будем стойкими и  не будем метаморфозить, хотя химкинетика и термодинамика не против.

И ещё такое
 gisap.eu/ru/node/32325

Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 15, 2014, 11:07:27 pm
Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков? - раздел в котором мы сейчас общаемся. Вопрос не праздный.

Геворг Саркисович, действительно, независимо от того "Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется". Другое дело, что от того что и как мы думаем о ее образовании, зависит ключевой вопрос: как ее искать. А это уже категория не метафизическая, а чисто практическая, материалистическая по классикам.

Когда я говорю, что "Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...", я имею в виду, что нефть имеет глубинные очаги генерации в мантийных недрах Земли, а знание этой истины, рожденное в голове Геолога (с большой буквы, потому что не все Геологии, даже окончившие геологически ВУЗы), помогает в решении ключевого вопроса нефтяной геологии: как искать нефть (более шире решению вопросов прогнозирования, оценки перспектив нефтегазоносности, разработке методов и технологий поисков, разведки и освоения глубинной нефти).

Таким образом, вопрос о том что и как мы думаем об образовании нефти, далеко не праздный, он определяет прогресс цивилизации, потому что развитие цивилизации напрямую связано с обеспеченностью ее энергоносителями, то есть нефтью и газом, изучением происхождения которых мы с Вами вместе занимаемся.

Правда в отличие от многих неГеологов, представленных на форуме, я еще занимаюсь конкретными вопросами приложения теории глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти в разработку методологии прогнозирования и оценки перспектив нефтегазоносности, нефтегазогеологического районирования недр, разработке методов и технологий поисков, разведки и освоения глубинной нефти. При этом высокая эффективность моих методов и технологий, по результатам применения их в промышленном масштабе на производстве, напрямую связана с тем, что и как я думаю о происхождении нефти.

Есть большая разница в эффективности поисков нефти в зависимости от того, что мы думаем о ее происхождении, не понимают это лишь глупцы, или заинтересованные в своем привилегированном положении генералы от нефтяной геологии и нашпигованные западными коммерческими продуктами, построенными на органической платформе, менеджеры нефтяных компаний, вынужденные под прессом западных аудиторских компаний использовать в своей работе совершенно никчемные, но крайне дорогие западные программные средства бассейнового моделирования.

Здесь наука уже переходит в область политики и интересов транснациональных корпораций, сможем мы преодолеть эту скрытую силу в борьбе за научную истину, вопрос большой.
Думаю сможем, хотя бы в рамках отдельно взятой страны - России, а Запад, Запад пусть гниет, как учили нас классики.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 16, 2014, 12:09:11 am
Николай Борисович! Да я могу согласиться с Вами о том, что вторго Ромашкинского месторождения в осадочном чехле РТ или Волжско-Камской антеклизы не обнаружат. Слишком много благоприятных факторов должно сойтись Не исключено, что такие гиганты, как Ромашкинское месторождение, не смотря на все благоприятные факторы, складавашиеся на протяжении 370 - 365 млн. лет, сформировалось "взрывно" на неотектоническом этапе. Не исключено, что оно формировалось длительно, а подпитка УВ продолжается.. Не исключено, что все процессе в Природе, да и в Социуме  имеют унаследованность, да и, как положено, свою инерцию.
Конешно, до меня уже кто-то толково сформулировал, то что пару дней меня "беспокоило", например, Нефть, газ - возобновляемые ресурсы.pdf1.36 Мб
Нефть, газ - возобновляемые ресурсы. В.П.Гаврилов РГУ нефти и газа им. И.М.Губкина Non progredi est regredi
. ("зашел" в Инет). Кто-то прочтя упомянутую работу воодушевится, а кто-то хмыкнет: "Ишь! говорят ни с того, ни с сего...." и займется повышением нефтеотдачи... . Я "закрываю мною поднятую тему". Я вполне уяснил точки зрения, тех, кто мне ответил на Форуме..
Всё идет своим чередом :) >:(
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Января 16, 2014, 12:27:27 am
    Ахмет Иссакович, очень ёмкое и конкретное изложение Вашей ( я думаю и нашей) позиции. Нет слов, согласен.
 Ахмет Иссакович, я в моих сообщениях часто использую многоточие.  В контексте ответа –в конце точка. Но надо думать и понимать .... нефть образуется в мантийных очагах.
  А искать, мы знаем... а запад пусть станет цветным.

Цитировать
[Ответ #93 : Ноябрь 29, 2013, 12:31:46 am »
Уважаемый Николай Георгиевич!....
Р.S.   Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.
/quote]

   

Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 16, 2014, 12:35:49 am
Хайдар Галимович, неделикатно вынужден вмешаться.

Вся нефть (и газ, и битумы и т.д.) во всех месторождениях мира являются очень молодыми образованиями и имеют среднемиоцен-четвертичное время формирования. По В.Б.Порфирьеву возраст всех месторождений нефти и газа в мире не выходит за рамки четвертичного времени.

Это без шуток, это серьезно, это аргументировано, непротиворечиво и не опровергаемо органиками при серьезном физико-химическом и геологическом подходе к аргументации фактов. Могу рекомендовать соответствующие публикации на эту тему, если заинтересует. В этом вопросе можете положиться на мои профессиональные знания геолога-нефтяника, хотя лучше иметь свои, но работая в рудной области, нельзя вникнуть в детали смежной геологии нефти. Не в обиду, по дружески.
Форум - это не только развлечение, но и просвещение.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 16, 2014, 12:39:17 am
Геворг Саркисович, Вы пишете: "А искать, мы знаем... а запад пусть станет цветным".
Цветным в смысле голубыми - розовыми - зелеными...?
А какая у Вам профессиональная ориентация (образование и направление исследований)?
 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 16, 2014, 12:51:21 am
Ахмет Иссакович!
О том, что месторождения нефти на Земле сформировались не древнее 30 - 26 млн. тому назад мне сказали на последнем Всесоюзном  совещании по "Космическим методам"(в году так 86 -ом) . Я докладывал по неметаллам Ближнего и среднего Востока, и остановившись у стенда, где обсуждали нефте- и газоносность Врлжско-Камской антеклизы и Прикаспийской впадины с точки зрения их неотектонического образования, я неосторожно "вякнул", что месторождения нефти РТ девонские. Тут меня и "мордой об забор". Но польза-то была! Я запомнил, что для изучения образования и при прогнозе месторождений УВ, следует привлекать неотектонику.
А при очной неспешной консультации у академика АН РБ, д.г-м. н. М.А. Камалетдинова (2001 год), я спросил о возрасте месторождений нефти на Земле. Он мне просто ответил, что, по-видимому, УВ проникали в верхние слои Земли всегда. Другое дело: всегда ли были благоприятные условия для их концентрации в вехних слоях земной коры. Для меня наиболее наглядный пример месторождений нефти в штате Калифорния, образовавшиеся в миоценовых отложениях. Они сопряжены с трансформным разломом Сан-Андреас. А с ним ещё сопряжены месторождения лигнитов, и неметаллов вулканогенно-осадочного генезиса.  "Дурак" царь был:  Аляску продал, (а советсские чукчи, жившие при царе говорили: "Конешно, Царь дурак был.. . Аляску продал..., а Чукотку... не продал) и Калифорнию продал... . А там уже были фактории российских купцов, моряков, охотников, земледельцев-фермеров, например в Долине Оуэнс, и рудознатцев.... Они задолго до "прихода" ковбоев с 6-ти зарядными револьверами на "Дикий Запад" очень сдружились с алеутами и индейцами. "Ковбои", "освоявывшие" "Дикий Запад США" рассуждали просто: "Господь создал всех неравными... . А господин Кольт изобрел 6-ти зарядный револьвер и .... уровнял шансы ...всех...". А Первая Золотая Лихорадка по месторождениям золота в Калифорнии, а Вторая - на Аляске.... . Да и "Гейландия" США -  Лос -Анджелес "сформировалась" на Первой Золотой Лихорадке... Бывшие коубои, ринувшиеся в золотоискательство, попали в "катострофическую нехватку" .. женщин (об этом пишут историки "Первой Золотой Лихорадки", ну.... и отважные коубои.... "поголубели"). До сих пор их потомки не могут  "перекраситься" в штате Калифорния... . А я уверен: не работай российские женщины, наряду с  мужиками, в Советской и Российской армии и геологических организациях и экспедициях, то российские вояки и геологи, не то чтоб "поголубели", как-то "оскотинились", что ли. Присутствие Женщин рядом с мужчинами не позволяет последним "оскотинится". Долгое - по несколько месяцев пребывания мужчин в армейской или другой экспедиционной жизни приводит к их огрублению, а часто бессмысленному противостоянию или соперничеству, даже в работе. А присутствие среди них женщин "позволяет" им оставаться джентельменами...
Да не ерничаю я на Форуме. По крайней мере, пополняю свой "изрядно оскудевший" запас по геологии и рудообразованию.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 16, 2014, 01:15:38 am
Хайдар Галимович, я не говорил, что Вы ерничаете. Идет процесс познания, сам учусь многому.
По вопросам времени формирования месторождений нефти могу предложить несколько работ, чтобы впредь Вас не "размазывали мордой об забор", как Вы образно выразились.

1. Порфирьев В.Б. Современное состояние проблемы нефтеобразования. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №7. 2013. c. 1002-1020.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-7-2013/9_Porfiriev_Report-1967_1-7-2013.pdf

2. Тимурзиев А.И. Время формирования залежей как критерий нефтегазоносности локальных структур (на примере Южного Мангышлака) – Геология, геофизика и разработка нефтегазовых месторождений. ВНИИОЭНГ, 2008, №1, с.24-31.
URL: http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_50.pdf
Это переработанная статья ранее опубликованной мной работы: Время формирования залежей нефти и газа на Мангышлаке. - Советская геология, №8, 1987, c.22-30.

3. Тимурзиев А.И. Подтверждаемость прогноза, основанного на неотектонических критериях и методике количественной оценки нефтегазоносности локальных структур (на примере Южного Мангышлака) – Геология, геофизика и разработка нефтегазовых месторождений. ВНИИОЭНГ, 2007, №11, с.23-29.
URL: http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_56.pdf

Фишка в чем, и почему неотектонические методы так эффективны при поисках нефти (см. статью 3), как раз в том, что месторождения нефти молодые и образовались в процессе новейших деформаций земной коры.

Хотите успешно искать нефть, изучайте неотектонику, это совет не столько Вам, Вы то как раз этим и занимаетесь, это я советую участникам форума, которые к нам захаживают на огонек.

К сему, Ваш АИТимурзиев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 16, 2014, 01:20:27 am
"Зеркально", Ахмет Иссакович!
По-моему, генетическая связь месторождений УВ с неотектонической структурой верхних слоев земной коры, да и литосферы, наиболее наглядно, при "живости" и "быстроте" их формирования,  отображают Принцип "структурной и рудной синхронности", который обосновали и развивали Ф.И. Вольфсон, В.М. Крейтер и другие советские геологи.
Ваш Х.Г. Зинатов.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Января 16, 2014, 01:53:21 pm

    Хейдар Галимович, согласно КФ-гипотезы которую я развиваю постоянной подпитки месторождений нефтью нет.
Пополнение запасов нефти носит циклический характер. Где-то... Как-то так.
      Николай Борисович, цикличность  многогранный термин, обозначающий бесконечность, повторяемость, невозможность прекратить, постоянное возвращение к первоначалу....
Что Вы подразумеваете....?  «Всемирный» потоп??
     Будем стойкими и  не будем метаморфозить, хотя химкинетика и термодинамика не против.

И ещё такое
 gisap.eu/ru/node/32325

Геворг Саркисович, прошу прощения за неакадемический стиль изложения.
О правиле можно почитать здесь http://www.twirpx.com/file/1056643/.

Этой темой, условное название "Предполагаемая пространственно-временная взаимосвязь между формированием месторождений углеводородов и природными катаклизмами (мелкофокусные землетрясения, эндогенные наводнения)", занимаюсь уже довольно давно.
Собственно дилювиальной его частью, менее четырёх лет. Она пока "сыровата, имеется только в черновых заметках.

На нашем форуме как раз очень удобно обкатывать некоторые неясные и спорные моменты этой темы.

Для начала можно почитать хотя бы вот это

http://unusual-world.ru/zagadki-religii/biblejskij-potop-mif-ili-realnost/
Библейский потоп – миф или реальность?

Цитировать
Мифы и легенды, составляющие часть фольклора, давно интересовали исследователей в области наук о Земле. Более того, легенда о Всемирном потопе принималась всерьез некоторыми известными геологами вплоть до первой четверти XIX в. и служила основой учения, получившего названия дилювианизма (от лат. diluvio — потоп), согласно которому геологическая история делилась на время, предшествовавшее и последовавшее за Всемирным потопом. Лидер дилювианизма, британский ученый У.Бекленд даже был почетным членом Московского общества испытателей природы. Позднее, под влиянием работ Ч.Лайеля, он был вынужден пересмотреть свои взгляды.

Именно такие известные легенды, как, в частности, основанная на высказываниях Платона легенда об Атлантиде, равно как и библейское сказание о Всемирном потопе, продолжали интриговать геологов. И всегда вставал вопрос — это легенда или история? В ХХ в. было опубликовано весьма серьезное исследование профессора Венского университета, известного исследователя Альп А.Тельмана и его супруги Э.К.Тольман, в котором не только доказывалась реальность представления о Всемирном потопе, но даже устанавливалась, с точностью до года, дата этого события.

В 1973 г. профессор Индианского университета в США Д.Виталиано опубликовала книгу «Легенды о Земле и их геологическое происхождение», в которой и предложила термин «геомифология». В 1990 г. израильский геолог Я.Бентор написал специальную статью [1], посвященную геологическому истолкованию описанных в Библии событий. В 2004 г. на 32-й сессии Международного геологического конгресса, состоявшейся во Флоренции, был проведен симпозиум на тему «Мифы и геология», на котором Виталиано прочитала заглавный доклад. Эта дата и может, очевидно, считаться официально датой рождения нового научного направления в науках о Земле.

В 2002 г. Лондонское геологическое общество опубликовало сборник статей под общим названием «Мифы и геология» [2]. В нем принял участие российский ученый В.Г.Трифонов (Геологический институт РАН).

 ;)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Января 21, 2014, 06:24:25 pm
Некоторые необходимые теоретические предпосылки для обоснования катастрофических наводнений эндогенного типа.

Согласно абиотической теории формирование месторождений происходит при внедрения в коллекторские емкости углеводородов по полостям разломов. 

При внедрении УВ в коллектор происходит отжатие поровых воды из него.
Если отсутствует гидродинамическая связь новообразованной залежи с поверхностью, то над ней формируется ореол отжатых поровых вод с аномально высоким (сверхгидростатическим) давлением.
В случае наличия гидродинамической связи, происходит разгрузка отжатых пластовых вод на поверхность.

Более детально о свергидростатических давлениях можно почитать здесь
http://www.twirpx.com/file/490249/
Аникиев К.А. Прогноз сверхвысоких пластовых давлений и совершенствование глубокого бурения на нефть и газ

Графика взята из его книги.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 21, 2014, 06:45:20 pm
Николай, добрый вечер. Часто пользуюсь Вашими ссылками на литературу, здесь требуется регистрация, я этого, ой как, не люблю. Пришлите мне, пожалуйста, книгу Аникиева и, если есть, что еще из его работ. Думаю его работы также следует популяризировать на сайте и в журнале.
Николай, я жду и Ваши статьи. Хочу напомнить, что работы Краюшкина почти все опубликовал, если есть другие, досылайте.

Недавно писал Гордиенко В.В. по поводу кооперации по начатому нами исследованию по нефтегазоносности Предкарпатья. Он возглавляет отдел тектоносферы Института геофизики им. С.И. Субботина НАН Украины, мне думается у него будут недостающие нам данные. Но он не ответил мне. Может Вы с ним спишетесь?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Января 22, 2014, 12:19:27 pm
Добрый день Ахмет Иссакович.
Книгу Аникиева переслал.
Вот отсюда http://www.torrentino.com/torrents/216189 можно скачать подборку книг по аномально высоким пластовым давлениям.
 :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Января 22, 2014, 01:18:29 pm
Фенин Г.И.
ФГУП «Всероссийский нефтяной научно-исследовательский геологоразведочный институт»
(ФГУП «ВНИГРИ»),Санкт-Петербург,Россия,
 ins@vnigri.ru

АНОМАЛЬНЫЕ ПЛАСТОВЫЕ ДАВЛЕНИЯ В ЗОНАХ
УГЛЕВОДОРОДОНАКОПЛЕНИЯ НЕФТЕГАЗОНОСНЫХ БАССЕЙНОВ


Цитировать
Проанализирована геологическая информация о развитии и распространении аномальных давлений, пластовых температур и геотермических градиентов в разрезах осадочных бассейнов различных регионов мира. Рассмотрены проявления аномально высоких пластовых давлений по типам флюидов Тимано-Печорской нефтегазоносной провинции. На территории последней по аналогии с другими, схожими в геологическом плане регионами мира основные перспективы нефтегазоносности в настоящее время связываются с двумя нефтегазоносными комплексами: среднеордовикско-нижнедевонским (карбонатным) и среднедевонско-нижнефранским (преимущественно терригенным). На примере месторождений с аномально высоким пластовым давлением Тимано-Печорской нефтегазоносной провинции показано, что с зонами аномально высоких пластовых давлений могут быть связаны значительные запасы углеводородов.

Ключевые слова: нефтегазоносные провинции, пластовые давления, аномальные пластовые давления, геотермический градиент, геологические запасы.

Цитировать
На Ближнем и Среднем Востоке АВПД имеют широкое распространение как в континентальной части, так и на шельфе. В Персидском заливе открыто более 50 месторождений УВ в территориальных водах Саудовской Аравии, Кувейта, Ирана,Катара, Омана и др. Месторождения находятся в различных тектонических условиях и существенно различаются по характеру нефтегазоносности разреза.

 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 23, 2014, 09:35:21 pm
Николай Борисович!
Спасибо за литературу о АВПД.
Всяческих Благ!
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 28, 2014, 12:16:23 am
Хайдар Галимович, вот Вы пишите: "Однако, на Форуме еще рано "раскручивать" сопряженность" месторождений, пусть рудопроявлений металлов, полуметаллов и неметаллов в верхних слоях или в осадочном чехле земной коры в связи с месторождениями УВ, исходя из "пере- или нагруженности" УВ-выноса или "подпитки" с УВ многими элементами, может быть, наиболее "летучими" или подвижными в процессе дегазации глубинных сфер Земли? Все равно к этому придем. Может многие, как и я, не знают и глубоко не понимают теории глубинного происхождения УВ на Земле, которые излагают на Форуме и в Журнале. С этим теориями надобно "срастись" и жить изо дня в день.. Но, м.б. у многих есть примеры сопряженности твердых полезных ископаемых с месторождениями УВ.
Ведь Жисть так... быстротечна, массаракаш!:=)"
 
Что я могу на это ответить.

Хайдар Галимович, не буду забегать далеко вперед, но, как мне кажется, я нащупал основные принципы фракционирования в земной коре флюидогенных и твердых (от битумов, углей, графитов, до алмазов) углеродистых полезных ископаемых и генетически сопряженных с ними рудных ассоциаций (в том числе металлоорганических соединений) в процессе нафтидо- и рудогенеза. Тезисно эта связь озвучена мной на 2-х Кудрявцевских Чтениях и изложена более подробно в статье:

Тимурзиев А.И. Мантийные очаги генерации углеводородов: геолого-физические признаки и прогнозно-поисковые критерии картирования; закономерности нефтегазоносности недр как отражение разгрузки в земной коре мантийных УВ-систем. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №10. 2013. c.1498-1544.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-10-2013/5_Timurziev_1-10-2013.pdf.

С учетом статьи:

Тимурзиев А.И. Закономерности пространственно-стратиграфического распределения залежей нефти и газа Западно-Сибирской нефтегазоносной провинции на основе представлений об их глубинном генезисе, молодом возрасте и новейшем времени формирования. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №11. 2013. c. 1720-1760.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-11-2013/5_Timurziev_1-11-2013.pdf.

многие вещи в зональности нефтегазонакопления в глобальном (бассейновом) масштабе кажутся уже очевидными и прогнозируемыми. Во всяком случае, для меня. Я довел эти вещи до технологии количественного прогноза нефтегазоносности недр и активно использую для количественной вероятностной оценки перспектив нефтегазоносности и нефтегазогеологического районирования недр на генетической основе.

Рекомендую ознакомиться с этими статьями, вероятно, Ваши ощущения о наблюдаемых Вами парагенезах, обретут зримые очертания. Во всяком случае, будет предмет для обсуждения и дискуссии.

В первой статье показаны закономерности распределения нефтегазоносности в недрах осадочных нефтегазоносных бассейнов. По целому ряду НГБ мной эти закономерности подтверждены и возведены в ранг закона пространственно-стратиграфического распределения нефтегазоносности в недрах земной коры. Там, где есть данные, этот закон подтверждается. Готовлю очередную работу на эту тему по Американскому континенту.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 28, 2014, 07:36:44 am
Ахмет Иссакович! Я только "ЗА"! Тоже готовлю по западу США статью о парагенезисе местроождений нефти штата Калифорния и твердых полезных ископаемых Запада Северо Американской континентальной литосферной плиты на основе неогеодинамики этого региона, то есть, с применением тектонофизического анализа. Может быть по сравнению с вашими разработками я, как всегда буду "поверхностен" из-за нехватки геологической информации и, как сторонник теории литосферных плит с учетом их расслоенности на литопластины, зная Ваше отношение к "мобиллизму", Вам не "удобовосприимчим", но мы движемся в одном направлении (!), и, полагаю "точки соприкосновения" и взаимопонимания мы завсегда найдем.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 28, 2014, 10:46:45 am
Согласен, во многом, идем параллельно, где-то даже пересекаемся. Это лишний раз подчеркивает эффективность методов изучения неотектоники и тектонофизики при прогнозе флюидогенных месторождений, как рудных, так и углеводородных.

Да, Хайдар Галимович, к мобилизму я подостыл и давно вывел для себя лозунг: "назад к Белоусову", мы все к нему вернемся, понятно на новой информационной базе. Но идеи Белоусова получат новое прочтение и возрождение, в этом я не сомневаюсь.
Белоусов - это наш Кудрявцев, только в геотектонике, незаслуженно преданный забвению,  нашими соотечественниками, скорыми на заморские "пряники" идейными перебежчиками.

Почему преданный, а попробуй найти в интернете его фото, замучаешься. Вот это только и нашел:

(http://www.g-to-g.com/picts/user/memory_book/b/Belousov/belousov.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9742/223316543.a/0_15a733_f1df509_orig)

Белоусов Владимир Владимирович
(17(30).10.1907 - 25.12.1990)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 28, 2014, 07:03:26 pm
Уважаемые коллеги! Уважаемый Ахмет Иссакович!
Не много в полу-шутку, а немного в полу-сурьёз: я уже "посетовал" Геворг Саркисовичу о "засилии" на Форуме Ахмет Иссаковича  >:(. Чё не спросишь у участников Форума , а у Ахмет Иссаковича готов на Усё "окончательный" и "исчерпывающий" ответ :) >:(. Но так не бывает... . Почему? А потому что природа не постижима.. . Да каждый в этом убеждается. Постигая  или стремясь познать её, каждый упирается в то, как в среднерусской пословице или поговорке: "Чем дальше в Лес , тем больше Дров". Чем больше и быстрее "находишь" ответы на "проклятые" вопросы познания геологии, тем все более возникает "неразрешенных проблем и проблемочек". Это даже хуже, чем та мифологическая тварь - Гидра, которой Геракл отрубал голову, а...вместо отрубленной головы вырастало ещё три! Или более.. .  >:(. "Легкий " вопрос, обращенный мной к участникам Форума (да Бог с ней, с Тектонофизикой. Я проследил мало-мало, по мере доступности в Инет, чем "дышат" "старые" , от советских времен, школы тектонофизического анализа в Геологии. Нормально "дышат" и традиционно, по своим устоям Школы, плодотворно развиваются. И это - есьмь Хорошо. Но на мой диспут с Ахмет Иссаковичем о применении тектонофизики к усовершенствованию тектононических предпосылок поисков горючих и твердых полезных ископаемых и.... не "откликнулись". Что это "олимпийская созерцательность" или ожидание "зернышка", неведомого им, из которого можно произрастить свое "новое направление"? А мы излагаем с открытым забралом - мы делимся своим , совершенно различным опытом при менения тектонофизики к прогнозу и поискам месторождений полезных ископаемых, то есть, тем, что сделали. Можете так же? Делайте! :)  >:(..  ), да и "наилегчайший" вопрос о парагенезисе месторождений твердых полезных ископаемых в связи с образованием месторождений УВ. Не в укор Ахмет Иссаковичу, который "пометил", как "Волк-одиночка" решение этого вопроса на этой Территории. Да не совсем это так. Можно быть лидером, но... в общем решении вопроса... на.. . Да в общем можно наметить "канву" решения этой интереснейшей проблемы рудопонимания связи месторождений твердых полезных ископаемых с образованием УВ-месторождений. Однако....., вотааа загвоздка(!)... в каждой нефте- или газоносной провинции , вплоть  до залежей УВ на месторождениях ... свои и ... особенности... на. "Хоть ругайся, хоть ... кричи..". Я хотел бы просто обратиться к геологам, может быть и не совсем нефтяникам, "обремененным" или "запряженным" к повышению нефти- или газоотдачи (то же важнейшее дело! за что им деньги государство и выплачивает), тем производственникам геологам-геохимикам, петрографам, литолагам и другим, кто из года - в год неустанно, мимоходом или попутно собирал информацию о связи , пусть даже рудопроявлений твердых полезных ископаемых с месторождениями УВ. Теоретики могут отмахнуться : "Это все мелочи...". А как отметил Шерлок Холмс: "Мелочи..., Мелочи.... . Мимо них проходят многие. А Мелочи-то и ... определяют решение Загадки..." или Проблемы , естественно, на промежуточном Этапе нескончаемого решения этой Проблемы. А? Господа-товарищи, думающие геологи-производственники? Можете сказать нам весомое, фактами доказанное, свое слово в понимании генетической связи твердых полезных ископаемых с месторождениями УВ? Или я , как всегда, просто "отстал" от Жизни? Неуж-то, Всё давненько определено и высказано?
Кто-то давненько сказамши : "..появился "без-Образный" Факт, который "изувечил"  "Красивую Гипотезу"... . Факты господа-товарищи геологи-производственники у вас "в руках" "благодаря" 25-летней порочной практики для Государства "коммерческой тайны", организованной кем-то для нефте- и газодобывающих кампаний. Бедища для Государства! Я не сталинист. Но в те и последующие времена с этой, так называемой "коммерческой тайной", поступали просто: "Десять лет без права переписки и... с поражением в правах". И... все работали не на какую-то мифическую "кампанию", а на Государство. В интересах своего Отечества. А не "лежали на новых фактах", как "собаки на Сене". "Сам не гам - не знаю что делать с этой информацией (!) и... другим не дам....". Или: "Да не того нам! Надо повышать нефте- и газоотдачу! А вы тут чего-то копошитесь с "паранегезисом" полезных ископаемых в связи с месторождениями УВ".
Дальнейшее усовершенствование понимания парагенетической связи рудопроявлений или месторождений (в зависимости от технологий извлечения сырья) твердых полезных ископаемых, конешно, весьма полезно для Социума, не только для прогноза и поисков "попутных" месторождениям УВ месторождений твердых полезных ископаемых, но и диалектически до "наоборот": наличие определенных видов и генетических типов месторождения твердых полезных ископаемых в осадочном чехле, генетическая связь которых с месторождениями УВ обоснована фактами, сами понимаете, может оказаться надежным косвенным прогнозно-поисковым признаком на месторождения УВ в осадочном чехле, а может быть и в фундаменте нефтегазоносных провинций или бассейнов. Все это известно издавна. А познано ли для практического применения? >:(
Всем творческих успехов!
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 29, 2014, 10:57:41 am
Может Вы и правы, Хайдар Галимович, слишком много меня на форуме. Как затычка на все случаи жизни, как-то под этим углом зрения не рассматривал свою деятельность на форуме.

Хотя, мне, как администратору форума, по службе, что называется, положено быть везде, за всем следить, все отслеживать. Но пишу то я не по службе, а по велению, есть значит что писать, что сказать. Может не всегда впопад, может и ошибаюсь в своих убеждениях, на то Вы, поправьте меня, покритикуйте, но не так огульно, а конкретно, что не так, что у Вас вызывает неприятие и желание поспорить. Здесь это можно, более того нужно.

А не икона, и на меня не нужно молиться, если заслужил, могу и ошибки признать, могу и  повиниться. Но, с другой стороны, я привык отстаивать то, до чего я дошел за 36 лет своего профессионального роста в нефтяной геологии. Кто сомневается, пусть задают вопросы и проясняют сомнения, кто не согласен, пусть дискутируют и развенчивают мои представлениям.

У нас на форуме живое общение, открытая дискуссия. Я понимаю, многие сюда приходят поглазеть, почитать, чему-то научиться, другие готовы сорвать свое негодование, но боятся быть "битыми", а потому отсиживаются в тени. Я не скрываю свои научные взгляды, убеждения, многое о чем здесь говорю, опубликовано, можно почитать в официальных публикациях, если кто и вздумает что принять себе на вооружение, забыв при этом процитировать первоисточник, так его вычислить не составит большого труда. 

Если я и имею свое мнение по каждому вопросу, я его излагаю, даже, если оно порой не лицеприятно выглядит. И всех призываю быть честными в своих убеждениях. В науке панибратство неприемлемо. А что же, нам в поддавки играть с нашими оппонентами, пусть нас журят и учат всякие "недоучки", обремененные регалиями и чинами. При всем, я стараюсь быть корректен, одеяло, если и тяну на себя, то в своем огороде и, по большей части, делаю это для активизации интереса, популяризации идей, чтобы вызвать участников на дискуссию. Может плохо получается. Как видите, я сомневающийся человек.

А производственники, Хайдар Галимович, должны знать, что без хорошей (правильной) теории никакие технологии им не помогут поднять эффективность, в том числе, разработки месторождений. Сталкиваюсь с этим постоянно при работе над производственными проектами. Геологическим моделям месторождений, стоящим во главе угла всяких технологических мероприятий по разработке, как правило, уделяется второстепенное внимание.

Известный на северах разработчик при демонстрации ему на моделируемом им месторождении разрывных нарушений с амплитудой до 100 м и более, на вопрос как он их учитывает в своей работе, ответил откровенно: разломы, они мне не нужны, они мне мешают строить правильные модели разработки месторождения. Комментарии излишни, а потому на месторождениях Западной Сибири КИНы редко превышают 0,2. Не поленюсь для Вас приложу ссылку на свою статью по этому поводу, Вам, знакомому по Татарстану с проблемами разработчиков, она будет интересна. потому что там отражено системное видение проблем, да еще в откровенной не сглаженной форме, чтобы разработчикам понятно было.

Тимурзиев А.И. Состояние разработки месторождений Западной Сибири, осложненных структурами горизонтального сдвига: история освоения и перспективы реанимации глазами геолога. Вестник ЦКР, №1, 2012 (URL: http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_73.pdf).

Хайдар Галимович, Вы много проблем подняли в своем обращении, обо всем и не скажешь. Проблема с фактическими данными, информацией, доступом к ней. По работе знаю, сейчас держателями новейшей сейсмической и скважинной информации по всем нефтегазоносным территориям страны, данные о запасах, строении месторождений и территорий, являются компании. В границах своих лицензионных участков они имеют все и никому ничего не дают, даже для публикации результатов работ нам приходится получать письменное на то разрешение. Если освежите Резолюцию 1-х Чтений, мы там отразили это негативное в плане развития науки положение: доступ к базам геологических данных должен быть свободным.

Продолжим, если не все ответил.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 29, 2014, 04:52:52 pm
Ахмет Иссакович! Все правильно. Меня ничуть не смущает Ваш напор при изложении Ваших взглядов по любому вопросу, а тем более проявление лидерства и приоритетности в разработках. Бог навстречу! Однако, мне так думается, иногда такой напор может смутить обычных нефтяников производственников, у которых может быть навалом фактматериала по парагенезису твердых полезных ископаемых с месторождениями УВ. Да к тому же они "запряжены" на производстве не на решение глубинного образования месторождений УВ, а на повышение их нефтеотдачи. А посмотрев на Форуме наш с Вами "междусобойчик" подумают: там обсуждают "высокие материи", да и так напористо, да и все вроде бы у них там и решено. И что мне там делать? Мне зарплату платят за другое. т.д. и т.п. Наверняка в нефтяных компаниях есть высококлассные научные работники, работающие с вновь пребывающей геологической фактурой. По-видимому от участи  в Форуме их может удерживать та же "подписка о не разглашении коммерческой тайны". Почти, как в бывшем СССР. Прекрасно помню. что в "Союзгеолфонде" СССР можно было получить любую информацию, накопленную до 1990 год. Да! Получение информация по стратегическим видам сырья и по отдельным методам, применяемым в Геологии, требовали имекния на руках "Допусков" разной категории. И многие имели такие допуски, что уйдя в другие сферы жизни не могли съездить туристом даже в соцстраны лет так по пять. И командировку за границу не могли быть направлены. Но! Информацию, при желании, можно было получить.
Странно, конешно, что на производстве игнорируют тектонофизические модели формирования месторождений УВ или залежей на месторождениях. Конешно, производственники исходя из своего ценного опыта заложат, скажем скважину на гидроразрыв в определенном, им известном, направлении. А, может быть, учитывая тектонофизику, эту скважину надо было бы заложить в другом направлении и нефтеотдача будет более эффективной? По-видимому, то, что они - производственники достигают по увеличению нефтеотдачи, исходя из своего опыта, с лихвой покрывает требуемые от них результаты? >:(

Может быть я и неправ, как всегда :=(.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 29, 2014, 05:43:30 pm
Ахмет Иссакович! Я хотел дополнить свои "тщетные попытки" привлечь на Форум научных работников производственников-прагматиков, да вспомнил Сицилию, небольшой городок вблизи от действующего вулкана Этна - Палермо, и Дона Корлеоне, и, соответственно, "Омерту" [Омерта (итал. omert — мужественность, честь) — кодекс чести мафии. Часто под словом " омерта" подразумевают закон молчания] >:(, и до меня дошло, что не видать и не услышать, по крайней мере, мне на Форуме их. "Не разглашение коммерческой тайны" - тот же принцип. Так что, придется нам продвигать теоретическую часть и излагать на Форуме, то что накопили и ещё не опубликовали за годы нашей работы в Геологии. Естественно, на основе геологически фактов.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 29, 2014, 06:16:39 pm
Как всегда правы, Хайдар Галимович, мыслите глубоко, системно. А что такое современное производство, в нашем случае нефтяные компании.  Приведу наглядный пример, чтобы понятно было, может мыслите категориями и образами советского периода.

Так вот, сделал я как-то проект из пяти томов, три из них сам написал (часть этого материала в последствие легла в основу диссертации). Тектонофизические премудрости довел до практических вещей, таких как:
- определение типа НДС и ориентировок осей напряжений,
- классификация разрывных нарушений и трещин по генетическому типу,
- классификация разрывных нарушений и трещин по раскрытости основных систем,
- прогноз параметров открытых и проницаемых трещин (трещинных систем),
- определение формы тензора напряжений и соотношений его осей,
- прогноз параметров трещин ГРП и рекомендации по проектированию ГРП,
- вопросы проектирования и бурения скважин, включая дизайн сеток эксплуатационных и нагнетательных скважин, приведение ориентировки стволов добывающих и нагнетательных скважин в соответствие с ориентировкой осей напряжений,
- регулирование других ГТ мероприятий, включая зарезку боковых стволов, дизайн наклонно-направленных стволов скважин, другие мероприятия.

Выполнил районирование полей напряжений, определение блокового строения площадей с выделением блоков с преимущественной вертикальной или горизонтальной трещиноватостью, попластовым районированием территорий по интенсивности проявления сжатия, растяжения и повышенной трещиноватости на основе количественного математического моделирования напряженного напряженно-деформированного состояния горных пород (последняя технология поставлена на массовый производственный поток).

Отчет защитили, делали защиту в объединении на месте, в научном центре компании, по результатам в протоколе было рекомендовано довести все идеи, имеющие выход на разработку, до соответствующих служб компании. Договорился с замом руководителя департамента о встрече, приехал, зам на планерке, встретить не смог, впустили и попросили дождаться руководителя (серьезный ученый, доктор наук). Сижу, жду. Ждал пол-часа и стал свидетелем работы крупного департамента крупной компании, что называется изнутри. Чем заняты люди. Пустые телефонные разговоры (все сидят под одной крышей, за перегородками), перекладывание бумаг и ответственности друг на друга по самым элементарным вопросам, отказ от передачи материалов внутри департамента без согласия руководителя, по сути зажим информации (информация все, без информации - ты пустое место). Дождался, доложил. Реакция, да это интересно, будем думать как это использовать в своей деятельности. До сих пор думают, прошло уж лет пять, сменились люди (одних уж нет, други далече).

Там потогонная система, думать - свойство не обязательное для карьерного роста. Вся фишка в том, что у них высокие зарплаты, а потому человек попав на эти хлеба, думает как бы не выпасть из обоймы, не всегда твои умственные способности являются тому гарантом, чаще - умение приспособиться, вертеться. угождать и быть нужным по причине связи с тобой определенного кирпичика выстроенной бюрократической системы.

Сам характер работы - в чистом виде ремесло, наука отдыхает, нужны показатели, прибыль, потому что руководители все топ-менеджеры, не обязательно специалисты, оперируют понятиями бизнес-процессов, до геологии им, в принципе, дела нет.

В среде разработчиков существует устойчивое мнение, что можно без знания геологии решить все проблемы разработки месторождения, достаточно грамотно манипулировать железом (скважины, станки) и технологиями (ГРП, закачки, ПАВы) и др. Масса примеров, когда на месторождении проведена сейсморазведка 3D, а проектные документы в работе времен 2D и начального периода разбуривания объекта.

Вся беда в том, что геология нефти, как наука, перестала развиваться с передачей месторождений компаниям, раздела нефтегазоносных бассейнов, областей и районов (зон) на  отдельные лицензионные участки (ЛУ). Практически умерла нефтяная геологоразведка, связанная с прогнозированием и поисками новых месторождений, открытием новых нефтегазоносных территорий, развитием научных методов и технологий поисков и разведки (абсолютная гегемония сейсморазведки 3D, остальное - умирает или выживает).

Компании работают на месторождениях, доставшихся им по праву причастности к "кругу причастных" и не думают вкладывать в геологоразведку и наращивание ресурсной базы. Идет плановая работа по изъятию из недр запасов советского наследия, свалившегося на обезумевшие от головокружения головы олигархов, зачистка нерентабельного фонда скважин, применение варварских методов интенсификации добычи (в первую очередь тотальный ГРП), игры с цифрами по приросту запасов в ГКЗ (обоснование и повышение коэффициентов, входящих в формулу объемного подсчета запасов) и создание благоприятного имиджа компаний.

В то же время капитал выводится из страны (жить олигархи здесь не собираются, что там олигархи, не каждый директор кооператива планирует жить в нашей стране), идет скрытая девальвация компаний на фоне начавшегося тотального падения добычи по регионам (например, ХМАО) и компаниям (резервы развития за счет прикупа чужих активов иссякли, жирные активы кончились).

Такая вот научно-производственно-коммерческо-экономическо-политическая ситуация складывается в отдельно взятой отрасли, да ив стране в целом, я думаю. А Вы тут, Хайдар Галимович, озабочены тем, что производственники не так активны на форуме. Аууу, производственники, где вы, почему вы наукой не озабочены, ведь вам производство нужно подымать... Не слышат, видимо у меня голос сел...
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 29, 2014, 06:24:04 pm
Не забывайте при этом, Хайдар Галимович, о необходимости не разглашения и своей коммерческой тайны при продвижении теоретической части ещё не опубликованных за годы нашей работы в Геологии материалов.

Я стараюсь свои идеи доводить до технологий (НОУ-ХАУ), без меня редко кто сможет самостоятельно сделать то же самое.

Тут мы в Китае сидим на рабочем совещании по обмену опытом. Они у нас купили все основные программные пакеты ЦГЭ, разбирались пару лет, наши ездили, учили ихних. Вот руководитель и говорит, дальше будем покупать, думали сами в вашими программами разберемся (разберем на части) и будем свои делать, ан не вышло, покупать будем.

Дружба дружбой, а насчет табачка, знаете сами...
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 29, 2014, 06:39:39 pm
В день у нас на форуме до 800 просмотров, за короткое время (год с небольшим) на форум заходили более полумиллиона раз. Довольствуйтесь и тем, что Вас читают и слушают, может кому и польза от этого есть. Бог им в помощь, а мы на идеи и мысли не оскудеем, есть еще табачок..., да и порох в пороховницах не подсырел. На том стоим и двигаемся дальше.
Караван идет, а кому хочется, пусть лают, может кость получат за усердие...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 29, 2014, 06:59:09 pm
Да уж! Мне бы сразу догадаться нужно было, Ахмет Иссакович. Я же давненько с производственниками не общался. Короче говоря: "Naht und Nebel" - "Ночь и Туман" с ситуацией по "нефтянке" у нас , тем более для меня". >:(
А с современными китайцами всегда так было: копировали у СССР все от "Калашникова", армейских грузовиков, БТР, до ракет для полетов на Луну и луноходов. Ремесленниками они могут быть отменными. А вот поспешать за современным прогрессом в науках, пока, не успевают, слишком отстали за годы "культурных революций". С другой стороны, ихние чиновники (которые, небось, "покруче" наших, как-никак, ихние чиновники имеют многотысячилетнюю историю) обладают одним замечательным качеством, вбитых в них вечной Империей, которая на заре развития современной Цивилизации отличалась своими уникальными, до сих пор ценными, технологическими разработками: они, м.б., совершенно не разбираются в приготовлении "яичниц", но хорошо разбираются "во вкусе "яичниц" :) >:(, и готовы,  если "прижмет", оплатить работу Профи, умеющих готовить "яичницы". :) :(
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Января 30, 2014, 01:45:41 pm
Хайдар Галимович, Вы бы поосторожней с обращением к историческим фактам, особенно в официальном её изложении. Ко всему, что было ранее эдак лет 300 назад надо подходить очень осторожно. В учебниках об этом времени очень мало правды. Многотысячелетняя история Китая - этот факт под большим вопросом! Например, об их "древнейшей" астрономии им самим то рассказали лишь в 19 веке. А китайцами их только мы называем, они сами не признают за собой такого названия. И кто были те, кто на древних картах занимал территории с таким названием в сегодняшней Сибири, также ещё вопрос большой. На каком уровне развития была территория сегодняшней China до её захвата и трёхсотлетнего правления манжурами (мангулами), появившихся неизвестно откуда после разгрома Романовской Россией с западной помощью в одной из последних войн остатков Великой Монгольской империи, представляемой нам ныне историками как крестьянское восстание Степана Разина, также большой вопрос. Во всяком случае бойницы Великой, так называемой, Китайской стены, в тех местах, где не бывает туристов, до сих пор расположены в сторону Китая.
На примере сегодняшней официальной "исторической" науки хорошо видно как можно успешно и очень долго дурачить огромные массы населения. Жалкое подобие этой аферы можно наблюдать сегодня и в нефтяной науке, с вбиванием в сознание масс органических, осадочно-миграционных представлений по формированию месторождений УВ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 30, 2014, 04:09:40 pm
Николай Михайлович! И спорить не стану. Только при моей, весьма непродолжительной, жизни историю СССР переписали не менее 5 раз!!! Все правители, во всех государствах и во все времена переписывали и переписывают историю "под себя". Как определил Амбриос Бирс в своем "Словарь Сатаны": "Историк - это крупнокалиберный сплетник". Я, к счастью, не историк. Хотя можно было бы привести "всплывающие факты", например, о чукчах, "основы" многих анекдотов периода упадка СССР, факты, которые свидетельствует о том, что чукчи были, и, по-видимому, остаются бесстрашными воинами. В свое время, в отличие от предков Киевской Руси , "пригласивших" к себе для "наведения порядка" викингов -варягов, чукчи, может быть, совместно с эскимосами (приокеаническими - побережными чукчами) "вышибли" из Гренландии викингов. Вряд ли, скандинавов - викингов испугало наступающее похолодание и продолжающееся оледенение Гренландии. А ведь надо глубоко подумать над тем, какой Идьот-Шутник - географ назвал самый большой остров на Земле, покрытый льдом, Гренландией или , может быть Грюнландией?  То есть Зеленой Землей или Страной? А?  [В антропогеновое время началось оледенение, скрывшее подо льдом большую часть Гренландии; ледниками покрыто 1834 тыс. км² (в том числе 1726 тыс. км² ледниковым щитом, занимающим всю внутреннюю часть и некоторые береговые районы — 81 % территории острова). Может быть аборигены помнили предания своих предков о Зеленой Стране? Да пересказали викингам, которым на короткое время достались "остатки былой роскоши": Итак, норвежец Эрик Торвальдссон Рауди (Рыжий) решил попытать счастья на новой земле, которую до него открыл моряк Гуннбьен (но ему остров показался непривлекательным). Подплыв к острову, Эрик и его люди обнаружили место, пригодное для жизни: цветущие зеленые луга, бирюзовые фьорды (морские заливы), рыбные реки и озера… Через некоторое время несколько тысяч скандинавов-викингов переселились на остров. Пять веков жители страны с красивым названием боролись за свое существование. В X веке климат на острове был теплее, но уже тогда большую часть Зеленой страны покрывали льды, и лишь на побережье зеленели луга и леса. Жизнь на суровом острове требовала от гренландцев огромных усилий и самоотверженности.
Кроме викингов в Гренландии жили и эскимосы из Северной Америки. Гордые скандинавы не хотели походить на язычников-эскимосов и продолжали носить европейскую одежду, которая, конечно, не подходила для арктического климата. В то время как эскимосы процветали, скандинавы бедствовали. В конце XIV – начале XV века скандинавское население Гренландии бесследно исчезло, бродил лишь одичавший скот. Нет свидетельств, что скандинавы ассимилировались с эскимосами, были ими убиты, погибли от чумы…Викинги прожили на своем острове 500 лет. Что после них осталось? Тайна их исчезновения и красивое название Гренландия – Зеленая страна.]  И викинги более туда не захаживали. Русские цари и императоры с императрицами так и не смогли покорить чукчей. Ну прям, как говорил и завещал немцам Великий Канцлер Германии - Бисмарк : "Никогда не воюйте с Россией по трем причинам: 1. Бескрайние просторы. 2. Суровый климат.3. Народ способный выживать в этих климатических условиях".  На сколько я осведомлен, Екатенина-II подписала с верхушкой чукчей Мир и добровольное их вхождение в состав России. А более древние народы Колымы никогда не идут в "экспедиции" "черные копателей" остатков мамонтов. Почему? А очень просто: их ещё более древние предки (около 4000 лет или ранее до Нового летоисчисления) почитали мамонтов и жили, по-видимому, с ними в симбиозе, как индейцы Америки с бизонами. У коренных жителей Севера образ мамонта был гораздо глубже вплетен в культуру, предания и верования. Легенды и мифы юкагиров – одного из самых древних и загадочных народов северной Азии – позволяют предположить, что этот народ сохранил память о тех временах, когда мамонты бродили по бескрайним заснеженным просторам Якутии. Юкагиры называют мамонта «холгол». «Холг» - древнее имя мамонта, использовалось тогда, когда мамонт означал для праюкагиров удачную охоту и изобилие мяса. Мамонт был для юкагиров священным животным, самым сильным и мощным, царем животного царства. Тысячелетия спустя, когда мамонт уже исчез и осталась только память о нем, к имени прибавили слово «ол» означающее «смерть». Так мамонт стал табу. Обнаружение останков мамонта считалось дурным предзнаменованием, предвестником несчастья для всего народа. А тех, кто потревожит тысячелетний сон гиганта, ждало проклятье и скорая смерть. До сих пор представители старшего поколения многих северных районов республики весьма неохотно рассказывают о подобных находках, опасаясь навлечь беду. И потом какие могут быть "деревни" для "пасущих оленей" народов глубоко восточной Сибири? Да разные оленеводческие совхозы облегчают жизнь народам Севера. Однако эти народы исконно жили в симбиозе с оленями. И до сих пор одомашенные олени уходят вместе с дикими оленями, тем самым принося большой ущерб оленеводческим организациям. Без оленей оленеводческим народам смертельный "Край" придет. Разве они "пасут" оленьи стада? Да, олени их "пасли" и "пасут": эти народы всегда в пути, всегда в погоне за Основой своего выживания в тех краях. По весне олени по мановению Природы кочуют в одну сторону, а по осени в другую... . И что теперь отстать от кочевания олений? Это же, верная Смерть....
 А представьте себе: вдруг на шельфе Грюнландии, принадлежащей Дании (исконная страна варягов-викингов), "внезапно" найдут крупные месторождения нефти и газа?!!!! Вотаааа(!), начнут бороться за Первовладение над этим гигантским островом - ледяной Глыбой или "непотопляемым" и нерастворимым в океане Айсбергом. Однако, по видимому, со времен Ивана Грозного, с начала колонизации Московской Русью будущей азиатской части России, да и позже, не смотря на археологические находки российских и советских ученых памятников о достойных цивилизациях Сибири, это "умалчивалось". Такова политика правителей: во-первых, там жили "дикари", которые "на лицо ужасные. добрые внутри", а во-вторых, "да никто там не жил и... колонизации.. не было.... . Откуда взялось название "Сибирь"?! А оттуда, что там, при нашествие Ермака, с его ушкуйниками, проживали тюрки магометане, достаточно цивилизованные народы, по отношению к Москве, но их исконно объединяло общеродовое название "Сабиры"...
Я уже говорил формулу "развитого социализма": "Есть интересы партии. А есть "партии интересов". Последних в СССР представляли "мелиораторы", готовые за большие деньги повернуть реки Сибири в Среднюю Азию, "атомщики", готовые за "тоже" понастроить АЭС где закажут. И другие были. Разве они не были сторонниками "прогресса"? Это как посмотреть. А алчные "интересы" у них были большие. Думаю что, первым в получении своего "интереса" "помешала"война в Афганистане , а не протесты экологов. Вторых, несомненно, "подкосила" авария на Чернобыльской АЭС. 
А о Китае, как примере "вечной" Империи, я говорю потому , что они - китайцы "ассимилировали" во все времена всех завоевателей, в том числе и самого Чингис Хана. Они - китайские купцы снабдили его высоко и жестко дисциплинированные войска деньгами, инженерами-саперами с технологией стенобитных орудий и порохом, для взятия городов Средней Азии, Востока и Запада  Европы. Да и бесперебойной поставкой на кибитках - магазинах на колесах всем необходимым для воинов, находящихся в стремительном завоевательском походе на Запад: прообраз "Блиц-Крик" средних веков, (саблями, копьями и стрелами со стальными наконечниками, железными подковами для коней, стременами и седлами и прочим, в чем нуждается гигантская Армия, направленная на гегемонию Китая над Великим шелковым путём. А это совпадало с интересами самого Чингис Хана, как великого завоевателя. Должно быть он был до старости лет честолюбив, как его предшественники и ... последователи. Да и Аксак (Хромой) Тимур их чингизидового рода на старости лет надумал завоевать Китай. Не удалось. Помер. Да, пожалуй, его завоевание Китая кончилось бы, как завоевание Китая его прославленным предком.
Возьмите любую другую Великую Империю, так убедитесь в том, что от империй на территории Ближнего и Среднего Востока, Греции, Италии и более молодые Империи Европы и т. д. и т.п., остались наследия культуры, а исконные народы этих Империй по-исчезали в ходе Времени. Остались, конешно,  потомки, в основном в виде небольших государств или анклавов в составе других государств, которые берегут свои древнейшие традиции.  Например, курды, возможно , наследники Империи Урарту, вытесненные всеми завоевателями Ближнего и Среднего востока на сегодняшнее проживание в горах на абсалютных отметках выше 2000 - 2500 м . над уровнем моря. Или современные армяне.
Весьма краток век Империй. И чем ближе к нам во Времени, тем короче. >:( А вот этносы, если верить Л.Н. Гумилеву, более долговечны. Хотя у этносов за их тысячилетний период "Жизни" может быть несколько Великих Империй. Например этнос Московской Руси... >:(
Николай Михайлович, самая парадоксально-"забавно"-интересная закономерность заключается в том, что практически все Великие Империи создавались не аборигенами, а "варягами", то есть пришлыми - в основном завоевателями, что, может быть, и подтверждает Теорию пассионарности этносов Льва Николаевича Гумилева. Например, (очень кратко) Империя Александра Македонского, Великая Римская Империя, Империя Чингис Хана (уж настолько ли он был монголом?), Великобританию создали норманы - помесь варягов с франками, Османскую Империю - сельджуки - туркмены, Киевскую Русь - варяги, Империю Великих Моголов в Индии - узбеки, Венгрию - мадьяры пришедшие в Паннонскую низменность с Урала, Французкую Империю создал итальянец - Корсиканское Чудовище (в юности терпеть- ненавидел французов), Империю Третьего Рейха - австриец, да на четверть, вроде бы, и еврей, Московская Русь создавалась под игом Золотой орды; Российская империя после Петра I (Исконные-то, Романовы-то даже и не удостоились по настоящему, по царски, "поправить" в Россией . Россия, далее Петра I, процветала под управлением Императриц и Императоров - представительниц и представителей  немецких королевских и прочих их родов; Империя СССР в основном властно создавал осетин (А вы бы предпочли Управление в Совдепии Троцкого? Он, вроде бы, сказал С. Есенину : "Русский народ - это "хворост"(!), с помощью которого мы разожем пожар Мировой Революции". Большие амбиции были у Лейб Давидовича Бронштейна); да и Великую, в свое время, Грузию создала царица Тамара - осетинка, которой до сих пор гордятся "настоящие" грузины. И так далее...  >:(. Эти Империи были "эфимерны", что ли, по своей краткосрочности существования. И чем ближе к нам во Времени тем менее краткосрочны. Они переживали своих создателей на 50 - 100 лет, поскольку "наследники", в тщетной погоне за своей личной властью, "разбазаривают" завоевание своего Предшественника.... И ,может, прав был Великий Де Голь, который сказал "Сталин не умер.... . Он растворился ... в будущем...". Да и Гитлер, по-видимому тоже... . Немцы, как свидетельствуют СМИ, считают, что немцы не виновники развязывания II -ой Мировой Войны (!), а ЖЕРТВЫ(!), да и... теории Гитлера для них были и... остаются ... правильными... . Да и С. Бандера тоже "растворился во времени", судя по его "присутствию на "Майдане".  И потом, на мой непросвещенный взгляд (мне оччччень далеко до Макиавелли >:() есть два принципа выживания Великих Империй: 1. "Нескончаемый" тоталитаризм (например , Китай) (очень трудно его сохранять - Адольф Гитлер не смог "перешагнуть" "неприкосновенность частной собственности", тех "Денежных мешков", которые снабдили его правление Всем :деньгами, сырьем, технологиями и т.д., поскольку они - "Денежные мешки" не были ему доступны за Ла-Маншем и за Атлантикой). Как подчеркнул В.В. Познер, расслаблено "прогуливаясь" по современной Германии, присутствуя на "пивных праздниках", со слов тамошнего немца: "Да немцы сейчас добры и благодушны. Но они быстро могут "взбеситься", если возникнут непреодолимые экономические трудности". И может быть извлекут занафталиновые идеи национал социализма", и начнут штудироваь "Майн Кампф". Да, потом тоталитарный режим предусматривает криптособственность Диктатора на Все в принадлежащей ему Стране..... 2. Несокрушимые законы "неприкосновенности частной собственности", которые в Великобритании ввели апосля "шалостей" Кромвеля. И в США эти законы "вне изменений", что бы не стряслось на Земле! Вот и вечна власть Великобритании над Миром. Да и Максим Горький с этим был согласен. Он в "Жизни Клима Самгина" вложил эту мысль в уста матери Клима Самгина, которая уезжая в Париж после Февральской революции, при прощании со сврим сыном сказамши:" Я всё пониманию: Демокртические свободы. Свобода слова. Восьмичасовой рабочий день..., но (!) , как можно отказаться от... частной собственности..". Сказала и уехала в Париж..., видать предчувствовала, чем все это в России закончиться... . Но, мы вынуждены или "будем жить в предложенных обстоятельствах". Как говориться "... Времена ... не выбиают. В них ... живут и...умирают..." >:(. А судя по "разоблачениям" Сноудена, "Денежные мешки" стали не только владельцами "средствами производства" и результатами труда "пролетариев", в том числе и "пролетариев умственного труда", но и владельцами наших "частных" жизней... >:(. N'est-ce pas , коллеги?... >:(
Николай Михайлович, давайте Историю оставим историкам. У них там своих нескончаемых "разборок" хватает >:(. Давайте лучше вернемся к нашим "разборкам" по вопросам прогноза и поисков месторождений горючих и твердых полезных ископаемых....

P.S. Опять я отстал от жизни: "Компания из Шотландии «Кэрн Энерджи» объявила, что ее специалисты обнаружили небольшое количество газа у западного побережья Гренландии, в районе залива Баффина. Эта находка позволяет предположить наличие там залежей нефти в промышленных масштабах. Попытки найти там месторождения этого вида топлива предпринимались в 1970-х и 2000-х годах, но впервые они оказались результативными. «Кэрн Энерджи» не входит в число энергетических гигантов, однако имеет репутацию компании, которая обнаруживала месторождения там, где другие терпели неудачу.
Пока не ясны масштабы потенциальных запасов нефти у берегов Гренландии, поэтому рано говорить о конкретном развитии событий. Однако уже сейчас появились контуры, по меньшей мере, трех проблем.
Первая – оценка масштабов запасов углеводородов в арктической зоне и, соответственно, возможность начала их разработок. Американское геологическое ведомство предполагает, там могут находиться 13% еще не выявленных мировых запасов нефти и 30% – природного газа. Известная консалтинговая фирма «Вуд Макензи» полагает, что у берегов Гренландии могут ждать своего часа до 20 миллионов баррелей нефти и газа. Это делает актуальной тему национальной принадлежности различных участков шельфа со всеми вытекающими последствиями, прежде всего, международно-правового плана. Она прямо касается и России, претендующей на часть таких участков.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 04, 2014, 02:03:45 pm
Моё почтение уважаемому собранию!
 ;D

В продолжение темы о библейском потопе вызванном формированием нефтяных месторождений на Ближнем Востоке.
Идея о том, что в момент формирования месторождения происходит интенсивное вытеснение углеводородным флюидом пластовой воды из коллекторских емкостей  не нова, о ней можно почитать в работах Порфирьева, Линецкого , Аникиева и др.
Повторюсь.
В случае наличия гидродинамической связи между формирующимся месторождением и земной поверхностью, происходит разгрузка отжатых пластовых вод на неё.
Если масштаб поступления в пласт углеводородных флюидов составляет N млн. кубов, то отжиматся будет эквивалентное  количестно N млн. кубов  пластовой воды. Что в свою очередь вызовет подтопление или кратковременное полное затопление обширных участков земной поверхности.
Исходя из вышеизложенного, можно предположить, что область распространения нефтяных месторождений не случайно совпадает с 5-ти метровыми флювиальными отложениями (см.Рис.1 и 2) обнаруженными на Ближнем востоке.
(http://kurdistan.ru/img/info/9514.jpg)
Рис.1  Карта показывает нефтяные и газовые месторождения в Складчатом поясе гор Загрос в Иране и Ираке.  Карта взята из Грег Крофт (Greg Croft).
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 06, 2014, 12:18:34 am
Николай, идея интересная, но так просто ее принять без серьезной геологической аргументации нельзя. Принимая модель формирования залежей по Порфирьеву, Аникиеву, мы должны признать, что при внедрении УВ через своды поднятий вытеснение пластовых вод происходит от свода на крылья и периклинали структур, а не вверх к поверхности. Не забывайте о мощных соленосных флюидоупорах, контролирующих гигантские залежи Ближнего Востока. При вытеснении воды вверх, нефть неизбежно уходила бы вместе с водой и залежи разрушались бы одновременно с их формированием. До прихода нефти в пласты, пористоть их была на порядок ниже и содержала она не те объемы воды, да и не ту воду, седиментационная вода и воды нефтяных пластов - это разные воды, пластовые воды - это в большей мере глубинные воды, сопровождающие глубинные УВ.
Но связи эти могут иметь место и объясняться реакциями окисления водородных струй при прохождении и разрушении ими континентальной коры. В этом причина синхронного формирования как воды, так и нефти, как разрушения коры, так и формирования глубоководных океанических впадин на котинентах, равно как и самих океанических впадин.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 06, 2014, 08:29:16 am
Уважаемые коллеги!
Время течет и факты прибывают и дополняют то, что , по крайней мере на территории Республики Татарстан, как органической части Волжско-Камской антеклизы (ВКА), "крайний" по Времени прорыв УВ на  земную поверхность произошел не только в плиоцене, а продолжался позже: в позднем плестоцене. (Плейстоце́н (англ. Pleistocene, от др.-греч. πλεῖστος — самый многочисленный и καινός — новый, современный) — эпоха четвертичного периода, начавшаяся 2,588 миллиона лет назад и закончившаяся 11,7 тысяч лет назад[1]). Возможно даже при жизни древних цивилизаций на этой территории) Мощный и обильный был прорыв УВ! Он, по-видимому, и определил подпитку УВ всех антиклинальных ловушек ВКА и формирование месторождений, в том числе и Ромашкинского месторождения нефти.
"Асфальтовая ловушка.
Местонахождение плейстоценовой фауны и флоры в асфальтовой ловушке у села Нижняя Кармалка относится к геологическим памятникам природы международного значения.

В сущности, это не просто "ловушка", а излияние жидких нефтяных битумов, то есть перед нами последствия экологической катастрофы растительного и животного мира древнейших времен...

Нижняя Кармалка расположена на левобережье среднего течения реки Шешмы, притока Камы. Пологий левый склон пересечен долинами малых рек, лощинами, оврагами. В одной из таких долин и произошло некогда излияние жидких битумов, которые образовали небольшие озерца, пропитали углеводородами песчано-галечный аллювий ручья и верхней террасы Шешмы.

...Давным-давно зеркальная поверхность битумных озер, принятая птицами и зверьем за водную гладь, втягивала и засасывала в вязкую топь разнообразную живность. Здесь было найдено около тысячи останков моллюсков, насекомых, птиц, земноводных, млекопитающих. Последних обнаружено почти 400 особей, преимущественно волков и зубров. Останки растений еще более многочисленны".
Маленький Факт, но существенный (!) для понимания структурно кинематических закономерностей размещения месторождений УВ и динамических условий их формирования в, свете полей напряжеий, да и возраста формирования месторождений УВ.

 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 06, 2014, 12:09:30 pm
Цитировать
Николай, идея интересная, но так просто ее принять без серьезной геологической аргументации нельзя. Принимая модель формирования залежей по Порфирьеву, Аникиеву, мы должны признать, что при внедрении УВ через своды поднятий вытеснение пластовых вод происходит от свода на крылья и периклинали структур, а не вверх к поверхности. Не забывайте о мощных соленосных флюидоупорах, контролирующих гигантские залежи Ближнего Востока. При вытеснении воды вверх, нефть неизбежно уходила бы вместе с водой и залежи разрушались бы одновременно с их формированием.

Ахмет Иссакович, идее от роду всего ничего. Впервые усно её озвучил в дисскуссии на конференции "Дегазация Земли..." 22-25 апреля 2008г.
Каневский нефтегазоперспективный объект, это уже прямая производная от этой идеи.
 ;D
За прошедшее время обозначилось новое направление (флюидо-тектонодинамические) в проблеме формирования месторождений УВ.
По геологической аргументации тоже есть определённые подвижки.
При библейском потопе мы не присутствовали, но его небольшой физический аналог можем наблюдать сегодня в Индонезии на острове Ява.

http://vulkan-gora.ru/news/2009-07-21-3

Хронология извержения вулкана в Сидоарджо
   
Цитировать
28 мая 2006 года компания PT Lapindo Brantas начала бурить тестовую скважину под названием Banjar-Panji 1 exploration well. В первой стадии бурения бур прошёл через толстый слой глины (глубиной 500—1300 м), затем через песок и вулканический пепел и достиг карбонатной горной породы[2]. В 5 утра следующего дня началась вторая стадия бурения до глубины примерно 2834 м, после которой в 200 м к юго-западу от скважины произошёл небольшой выброс воды, пара и газа.

Следующие два извержения произошли 2 и 3 июня примерно в 800—1000 м к северо-западу от скважины, но они прекратились 5 июня 2006 года. В ходе этих извержений на поверхность выходили сероводород и грязи при температуре 60 °C.

Ежедневно вулкан выбрасывал по 7-150 тыс. м³ грязи. К сентябрю 2006 года потоки горячей грязи залили окрестные деревни и поля, покрыв площадь около 2,4 км² и заставив переселиться 11 тыс. человек. Были уничтожены рисовые поля, фабрики и креветочные фермы.

Из-за сильного проседания земли (до 2 м) и прорыва заграждающего вала грязевыми потоками 23 ноября 2006 года взорвался газопровод компании Pertamina, что привело к гибели по крайней мере 7 человек.

На май 2008 года грязь растеклась по площади 6,5 км², заставив около 36 тысяч жителей из 12 близлежащих деревень покинуть свои дома.

В апреле 2008 года вулкан Люси стал проваливаться под собственным весом, что ведёт к образованию кальдеры, глубина которой может достигнуть 146 метров.

Причины возникновения и методы борьбы

Компания, проводившая буровые работы, утверждает, что причиной возникновения вулкана стало произошедшее двумя днями ранее землетрясение, однако по свидетельствам учёных, именно действия геологов спровоцировали это катастрофическое природное явление.

С целью предотвращения растекания грязи вокруг уже затопленной области была создана система земляных валов и дамб, а также производилась перекачка грязи в расположенную немного южнее реку. Кроме того, в конце февраля 2007 года была предпринята попытка закрыть жерло вулкана бетонными шарами. 19 марта 2007 года после опускания нескольких сотен таких шаров исток грязи прекратился на 30 минут.

По мне, в Сидоарджо произошло следующее.
При образовании месторождения УВ под мощной толщей флюидоупора, слой глины мощностью около 800м, вокруг него сформировался ореол отжатых поровых вод с сверхгидростатическим давлением см. рис. АВПД 1в из Аникиева.
Бурящаяся поисковая скважина вскрыла этот ореол пластовых вод с АВПД сопутствующий месторождению и установила его устойчивую гидродинамическую связь с поверхностью см. рис. АВПД 2в. Релаксация ореола АВПД привела к затоплению и заиливанию прилегающей территории.   

Вот некоторые фото оттуда
(http://newsmake.net/wp-content/uploads/2011/02/volcano1.jpg)
(http://www.etoday.ru/uploads/2007/12/06/aerialview_floodedhouse_sidoarjo.jpg)
(http://newsmake.net/wp-content/uploads/2011/02/volcano2.jpg)

Месторождение нефти на Яве относительно небольшие, а если бы были как в Ираке с запасами более млрд.м3 (Киркук и пр.) то последствия были бы ещё масштабнее.

 8)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 06, 2014, 05:42:55 pm
(http://botinok.co.il/sites/default/files/images/b4c71e49cf907ff0e1ad62df78a5550b_1252046744.jpg)

(http://www.petrolsigaze.com/wp-content/uploads/2012/11/Rumaila.jpg)

Цитировать
Румайла (Эр-Румайла, Румейла), англ. Rumaila — супергигантское нефтяное месторождение в Ираке (Нефтегазоносный бассейн Персидского залива), находящих в южной части Ирака около г. Басры. Открыто в 1953 году. Залежи на глубине 2,0-3,8 км. К северной части Румайлы относят и месторождение Западная Курна.

Геологические запасы - 5,4 млрд т. Плотность нефти 0,85-0,87 г/см3 или 33° API.

И это только одно месторождение. А если учесть синхронизацию и мультипликационный эффект возникающий при формировании месторождений, то библейский потоп вызванный эндогенными причинами не покажется такой уж фантастикой.

 ???
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 06, 2014, 07:37:53 pm
Николай, я не исключаю такой сценарий развития мощных флюидодинамических процессов при формировании залежей, но опять же нужно исходить из реальной геологической обстановки.

В Индонезии, где нефтяные месторождения соседствуют с вулканами, новейшая активность и, соответственно проницаемость земной коры насталько велики, что флюидопотоки и связанные с ними нефтяные диапиры, подступают к дневной поверхности, более того, в таких районах за счет высокой сверхгидростатической энергии напорных флюидов, на поверхности образуются вздутия , служившие на ранних этапах нефтяной лихорадки, нефтепоисковыми критериями.

Такое явление имеет место во многих областях Альпийской складчатой системы и в пределах современных геодинамически активных районов и связано с гидровулканизмом, диапиризмом, грязевым вулканизмом и другими формами приповерхностной разгрузки глубинных флюидов.

Перидский залив активный район, но не настолько, чтобы залежи разгружались на поверхности. Разгрузка на поверхности происходит в пределах Загросса и его предгорий. В Месопотамии очень мощные соленосные покрышки, которые держат залежи от разгрузки на поверхности, нефти легкие, с высоким газовым фактором, битумных полей на поверхности нет (насколько мне известно). Разгрузка пластовых вод по схеме бокового вытеснения на выходах асмари в складчатой зоне Загросса невероятна (противоток в артизианской системе).

Все это рассуждения на тему, не более. Для однозначного ответа нужно считать градиенты амплитуд новейший деформаций, соотносить их с экранирующими свойствами региональных флюидоупоров и получать ответ.

Пока же я склонен больше доверять первоисточнику о всимирном потопе.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 08, 2014, 05:21:53 pm
Ахмет Иссакович, проблема новая есть над чем подумать.
 :D

В качестве одного из первоисточников, использую "Эпос о Гильгамеше" 
http://www.litmir.net/br/?b=31056&p=12
Цитировать
Едва занялось сияние утра,
С основанья небес встала черная туча.
Адду гремит в ее середине,
Шуллат и Ханиш идут перед нею,
Идут, гонцы, горой и равниной.
Эрагаль вырывает жерди плотины,
Идет Нинурта, гать прорывает,
Зажгли маяки Ануннаки,
Их сияньем они тревожат землю.
Из-за Адду цепенеет небо,
Что было светлым, – во тьму обратилось,
Вся земля раскололась, как чаша.
Первый день бушует Южный ветер,
Быстро налетел, затопляя горы,
Словно войною, настигая землю.
Не видит один другого;
И с небес не видать людей.
Боги потопа устрашились,..

Ходит ветер шесть дней, семь ночей,
Потопом буря покрывает землю.
При наступлении дня седьмого
Буря с потопом войну прекратили,
Те, что сражались подобно войску.

Успокоилось море, утих ураган – потоп прекратился.
Я открыл отдушину – свет упал на лицо мне,
Я взглянул на море – тишь настала,
И все человечество стало глиной!
Плоской, как крыша, сделалась равнина.

Я пал на колени, сел и плачу,
По лицу моему побежали слезы.
Стал высматривать берег в открытом море —
В двенадцати поприщах поднялся остров.
У горы Ницир корабль остановился.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 12, 2014, 10:35:15 am
http://www.vestikavkaza.ru/news/V-prigorode-Baku-prosnulsya-gryazevoy-vulkan-Lokbatan.html
В пригороде Баку проснулся грязевой вулкан Локбатан
Чтв 20 Сен 2012 12:09:07

 
Цитировать
Сегодня жители Локбатана могли наблюдать необычную картину - над посёлком зависло огромное зарево. Это активизировался мирно дремавший доселе одноимённый вулкан, один из крупнейших грязевых вулканов в мире, сообщает 1news.az.

Как сообщили исполнительные власти Гарадагского района, никакой опасности для жителей посёлка извержение вулкана не несет, поскольку он находится в некотором отдалении от жилой зоны.

"В принципе, ничего необычного в активизации вулкана Локбатан нет. Время от времени он "оживает", так как он является самым активным грязевым вулканом в мире, его даже называют "мировым рекордсменом", - заявили в органах исполнительной власти.

Отметим, что на место происшествия привлечено 7 пожарных бригад. В настоящее время на месте извержения грязевого вулкана ликвидируется пламя.

Вулкан Локбатан находится в 18 км. к юго-западу от Баку. В период с 1828 по 1990 год "мировой рекордсмен" по извержениям активизировался 22 раза. Именно вулкану Локбатан геологи обязаны открытию богатейших нефтегазовых месторождений: до 30-х годов ХХ века считалось, что территории с грязевыми вулканами абсолютно бесперспективны для поисков углеводородов. Но в 1933 году из скважины, пробуренной недалеко от вулкана Локбатан, неожиданно для всех забил фонтан нефти. Скважина давала до 20 тыс. тонн в сутки, и именно благодаря этому открытию геологи приступили к разработке территорий с грязевыми вулканами, что послужило открытию многих нефтегазовых месторождений.

(http://www.ngpedia.ru/gifs/058/058h0643L9C2p9a3M0f4.gif)

(http://icache.rutraveller.ru/icache/place/4/677/007/46777_362x212.jpg)
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 13, 2014, 01:41:23 pm
В качестве информационной поддержки нашего проекта «Глубинная нефть», довожу до сведения участников форума, что на западе активно развивается проект Deep Carbon Observatory (ссылка на сайта: http://www.deepcarbon.net/).

Нужно быть в курсе и по мере возможностей постигать заморские достижения, чтобы не оказаться на обочине научного прогресса. При ознакомлении с публикациями (см. далее), видно, что ссылаться на работы наших ученых - пионеров учения о глубинном генезисе УВ они не собираются (ментальность такая, чужое выдать за свое), за редким исключением наших истинных авторов в списках нет, а фигурируют соавторы публикаций наших ученых, переиздавшие эти труды в англоязычной литературе (Кенни, Кучеров и др.). Изучайте и набирайтесь не только знаний, но и дипломатии, как не опростоволоситься с заморскими вояжерами.

(http://www.deepcarbon.net/sites/dco.rpi.edu/files/commons_dco_logo.jpg)
The Deep Carbon Observatory (DCO) is a global community of multi-disciplinary scientists unlocking the inner secrets of Earth through investigations into life, energy, and the fundamentally unique chemistry of carbon.

А здесь ссылки на публикации специального издания журнала Mineralogy and Geochemistry, посвященные обсуждаемой теме.

(http://rimg.geoscienceworld.org/content/vol77/issue1/home_cover.gif)
Special edition of Reviews in Mineralogy and Geochemistry entitled Carbon in Earth (http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1.toc)

Table of Contents:

http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/iii.1.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/iii.2.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/1.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/15.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/73.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/123.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/153.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/189.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/229.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/259.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/305.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/361.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/399.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/431.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/459.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/481.full.pdf+html
http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1/505.full.pdf+html

Copyright © 2014 by the Mineralogical Society of America

Если проблемы со скачиванием, статьи свободно грузятся с этого адреса: http://rimg.geoscienceworld.org/content/75/1.toc

В рамках глобальной интервенции в апреле прошлого года в Казани проходило выездное совещание DCO, участвовали многие наши коллеги (было бы неплохо, если они бы проинформировали о результатах встречи с организаторами совещания).

Здесь список мероприятий на 2014 год: http://deepcarbon.net/content/events
Здесь список групп: http://deepcarbon.net/groups
Здесь список участников (можно найти немало наших): http://deepcarbon.net/users
Здесь география участников (центров): http://deepcarbon.net/page/dco-science-network
Здесь список опубликованных работ: http://deepcarbon.net/biblio

Это не единственный проект, см. Проект геофизической лаборатории института Карнеги (Geophysical Laboratory of the Carnegie Institution): https://www.gl.ciw.edu/
(https://www.gl.ciw.edu/sites/www.gl.ciw.edu/themes/gl_all_grey/images/dept_logo.png)

Наши в геофизической лаборатории института Карнеги
https://www.gl.ciw.edu/personnel

Интересно, что кроме наших, там процентов на 70 китайцы, с ними все понятно (они работают в качестве пылесосов), а что делают там наши, передают знания, или пополняют их - риторический вопрос.

За отечество обидно, но это эмоции, нужно что-то делать, делать незамедлительно, так дальше жить нельзя.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 14, 2014, 04:39:25 pm
http://www.ifz.ru/novosti/?tx_ttnews[tt_news]=77&cHash=7fde26dc0e9507ccff2c06cca2dbba82
Никонов А.А.: Тысячелетняя история землетрясений и вопрос о сейсмической опасности Восточно-Балтийского региона
Категория: Проблемный Совет "Сейсмичность Земли, природные и природно-техногенные катастрофы"

Цитировать
На основе новых материалов выдвигаются следующие главные тезисы:

    В течение XIX, XX и в начале XXI-го веков в районе неоднократно возникали VI и даже VII балльные землетрясения, причем каждый раз неожиданной силы и в совершенно неожиданном месте. Ввиду слабого затухания в районе колебания от нескольких из них (1976, 2004 гг.) широко распространялись в регионе.

    Специальными историческими изысканиями и археосейсмическими исследованиями в разных частях региона выявлено несколько пунктов проявления (возникновения) сильных землетрясений (VII и VII-VIII баллов) за последние ≈2.0 тыс. лет и вплоть до начала XVIII в.

    Палеосейсмогеологическими исследованиями с использованием новейших разработок и современных технологий обнаружено много пунктов и участков заведомо сейсмогенных деформаций, как в скальных породах, так и в рыхлых отложениях, с признаками воздействий силой ≥VIII баллов за 13-10 тыс. лет, в том числе и в последние тысячелетия.

    Вкупе собранные материалы дают основание оценивать долговременную сейсмическую опасность гораздо более уверенно и считать ее более серьезной, чем это делалось до сих пор. Это касается конкретно и ряда крупных городов, и объектов ядерно-энергетического комплекса, что будет отражено в докладе.

    По новым данным выделена система сейсмогенерирующих разломов как основа для ОСР-2012 и расчетов сейсмической опасности в усовершенствование существующих представлений и оценок.

 ::)
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 14, 2014, 05:17:17 pm
Николай, не в тему, хотелось бы услышать Ваш комментарий по моему последнему сообщению о проекте DCO.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 14, 2014, 05:56:23 pm
Есть кое-чего любопытного. Изучаю.


::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Февраля 14, 2014, 07:31:44 pm
...
За отечество обидно, но это эмоции, нужно что-то делать, делать незамедлительно, так дальше жить нельзя.
По моему мнению, если мы будем продолжать развивать у себя передовые идеи в нефтяной науке планомерно, опираясь на традиционные подходы и методы, то шансов у нас нет. Там система более гибкая, и как только идея глубинной нефти продемонстрирует свою более высокую эффективность, они быстро "переобуются", перехватив и присвоив все наши передовые разработки в этом направлении. Возможно, наш шанс только в нестандартных подходах и решениях, которые позволили бы обойти на поворотах более быстрых, используя законы инерции.
Например, можно было бы использовать в свою пользу возможные положительные для нас эффекты от их бесспорного технологического превосходства в бурении скважин. Пока они бурят их десятками тысяч для добычи так называемой "сланцевой" нефти, растрачивая с малой пользой на это свои ресурсы, мы могли бы начать в массовом порядке получать в ещё больших объёмах ту же нефть из таких же плеев, но единичными скважинами из залежей жильного типа, опираясь на теорию глубинного происхождения УВ и возможности по их эффективной локализации БГФ методом.
Но, увы, оглядываясь на сегодняшние реалии в стране, в её нефтяной отрасли и науке, гораздо большей фантастикой выглядит их способность к нетривиальным решениям, нежели заявляемые возможности предлагаемого метода, которые очень быстро и просто при желании можно было бы проверить.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 14, 2014, 08:52:42 pm
Да, Николай Михайлович, во многом Вы правы. При происходящем на наших глазах разрушении науки, тягаться с заокеанскими акулами сросшегося бизнеса и науки нам будет трудно, если вообще возможно. Точка невозврата, похоже преодолена. В нашей стране бизнес сросся с чиновничьим аппаратом, наука для распила бюджета не нужна.  Создали Роснано, Сколково, еще какой-то центр инноваций, толк то есть какой. В прессе только и слышим о коррупционных скандалах вокруг этих центров, приватизированных олигархами, для умножения своих капиталов, а не развития инноваций, как нам преподносят. Назовите мне хоть один проект, реализованный в современной (послегорбачевской) России и принесший общественную пользу. Нас просто разводят, пока мы тут развлекаемся как можем (колбаса, водка, игры).

А как же наука, мы за нее болеем. Уезжать я не хочу, и поздно уже, молодой мог бы не знать об истинных "ценностях" демократического общества, теперь уже поздно, пророс я свою землю корнями. Сидеть сложа руки и зарывая свои знания в землю - тоже не могу. Биться об стену, обивать пороги чиновников, доказывать безразличным, но власть и деньги имущим о наболевшем, взывать и к очевидным вещам о необходимости возрождения науки, развития инноваций и технологий... Пытался, все упирается в стену равнодушия, если нет административного ресурса, обеспечивающего доступ к телу и возможность безбоязненного для чиновника получения отката, тщетны все потуги.

Казалось бы круг замыкается, спасают две вещи: надежда на чудо (Прохановское) и любовь увлеченность делом жизни. Первая иссякает, вторая (любовь), как известно, изменчива.

В качестве чуда, рассматриваю вариант, когда резкое падение добычи нефти и газа по стране заставит сидящее на нефтяной игле правительство шевелить мозгами и судорожно искать выход из кризисной ситуации. Нас хоть и подпирают нетрадиционные источники безграничной энергии (ХЯС и др.), потребность в УВ, думаю сохранится еще долго (не будем забывать, что нефть и газ - основа химического производства, которое только расширяется с годами).  По этому варианту ждать придется 3-5 лет, а с учетом инерции мышления и осознания принятия необходимого для нас решения, может и все 10 лет.

Другой вариант, начать самостоятельно, без помощи государства, выживать и развивать свое дело. Личное удовлетворение получишь, возможно и обогащение, но проблему науки это не решает, более того (по себе знаю), если уходишь в бизнес, прощай наука (любовь изменчива). Это не системное решение.

Нужно бы объединить усилия всех заинтересованных в бедственном положении науки, нас тысячи, десятки тысяч, но мы разрознены, равнодушны и инертны. Здесь без классиков не обойтись, нужно  создавать партию, партию  по интересам (помните, есть такая партия...).

Мы, как барон Менхаузен, поставлены в положение, когда должны тащить себя сами из болота, вместе с одряхлевшей и истощавшей без бюджетного силоса кобылой. Я может не все варианты перебрал, кто-то еще предложит, словом нужно думать, нужно предпринимать что-то, что откроет внутреннее видение, откроет свет в туннеле.
Думайте, господа, думайте.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 14, 2014, 11:40:24 pm
На днях пытались взломать сайт, получил за один день почти 50 тыс. писем, забили все дисковое пространство. Кто бы мог подумать, кто нами так сильно заинтересовался. Почистил 1,5 Gb за 10 мин. Ау, ребята, шлите дальше письма счастья...

(http://www.configurarequipos.com/actualidad/botnet.jpg)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 19, 2014, 02:14:00 pm
Ахмет Иссакович!
Не все так плохо.
В З.Сибири планируют бурить сверхглубокую скважину. Почему? Вряд ли из-за любви и доверия к органической теории, простого любопытства.
Посеяны зерна сомнения, надо увидеть  всходы, плоды. Трудно расчитывать на скорое разрешение проблемы. А наше поколение не вечно. Кто будет продолжать дело? Это интересует не только Ваших сторонников, еще больше волнуются такие, как я, - неопределившиеся. Может я ошибаюсь, но если Вы вдруг плюнете и скажете: "Я устал... Идите дальше без меня", движение развалится.
Успокойте нас.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 19, 2014, 02:39:51 pm
Валерий Александрович, если Вас назвать "блудным сыном", Вы обидитесь, а потому буду Вас считать временно отсутствовавшим в длительной командировке.

Вы мне льстите, придавая мне роль поводыря (Соломона), пытающегося вывести движение неоргаников к светлой цели земли необетованной. Моя роль много скромнее, я ученый, занимающийся в меру сил этой проблемой и, в меру возможностей, пытающийся организовать единомышленников. Как получается, не мне судить, есть успехи, но цели не достигнуты. И не нужно рассчитывать, что при жизни нашего поколения все вопросы будут сняты и Истина восторжествует, процесс смены парадигм, длительный и тяжелый, порой связан со сменой нескольких поколений ученых. Кроме меня, много ученых, озабочены этой проблемой, думаю и смена молодых примкнем со временем. Мы то, пока живы и не собираемся сдавать свои позиции.

Бурение глубоких, а тем более сверхглубоких скважин, это всегда интересно, даже с чисто научной точки зрения, не говоря уже возможном открытии залежей нефти. Я не владею информацией, где, кто и с какой целью бурит, если поделитесь информацией, будет предмет обсуждения. А пока, порадуемся, что что наша нефтянка оживает после 20-летнего провала и возрождает программу глубинного бурения.

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 19, 2014, 02:55:43 pm
Ахмет Иссакович!
Я не увидел имя (желательно помоложе) к которому я бы мог послать "перетереть" своего молодого коллегу ради скорого созревания.
По скважине: будет конкретика, -обязательно сообщу (по мере возможности).
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 02, 2014, 11:58:54 am
Уважаемый Хайдар Галимович!

Вы продемонстрировали на форуме такую вот картинку:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9817/223316543.11/0_16879d_bcf68375_L)

Там, помимо прочего, Вами дано неотектоническое районирование территории Татарстана (показаны блоки различного цвета). Непонятно, что характеризует это районирование в количественных (или даже качественных) параметрах неотектогенеза: амплитуды (абсолютная величина), знак (прогибание, поднятие), дифференцированность (градиент амплитуд, скоростей) движений.

Если Вы смогли бы посадить нефтегазоносность на количественные параметры неотектогенеза, удалось бы без труда объяснить закономерности пространственно-стратиграфического и фазового распределения нефтегазоносности в пределах Татарстана. Как это мной сделано по Мангышлаку (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_024.pdf).

Не буду прятаться за ложной скромностью, но установленный мной "Закон пространственно-стратиграфического распределения нефтегазоносности в недрах земной коры" на основе связей с неотектоникой (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_26.pdf) сейчас проходит активную проверку на материалах Западной Сибири и успешно подтверждается. Вот ссылки:
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-11-2013/5_Timurziev_1-11-2013.pdf
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-12-2013/9_Timurziev_1-12-2013.pdf.
Готовятся статьи и по другим территориям Западной Сибири, опять же материал подтверждает эти связи.

Вам, одному из немногих, занимающихся неотектоникой, знакомых с работами Розанова, Ласточкина, прямой путь к этим открытиям по Татарстану. Заодно, сможете протестировать мой закон. Удачи.

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Июня 25, 2014, 12:09:49 am
                 Фрактальная самоподобность, которая сохраняет свою структуру на разных уровнях масштабирования, характерна для множества реальных систем, в том числе для руд, объектов нефтяных месторождений, вмещающих коллекторов и самой нефти.
     В качестве примера фракталов можно привести ледяные узоры на оконном стекле,снежинки и живописные окислы марганца, имеющие вид деревьев в пейзажных халцедонах и в тонких трещинах розового родонита. В зонах окисления рудных месторождений самородная медь, серебро и золото имеют ветвистые дендридные формы, а самородный висмут и ряд сульфидов образуют решётчатые дендриты. Для барита, малахита и многих других минералов, например, ≪пещерные цветы≫ арагонита и кальцита в карстовых пещерах известны почковидные или кораллообразные дендриты. Дендриты обладают фрактальными свойствами, хотя этими свойствами обладают фактически любые сложные продукты природы и человеческой деятельности.
       На основе анализа различных объектов терригенных отложений Ромашкинского месторождения в работе [3] выявлена фрактальная структура для объекта горизонтов Ромашкинского месторождения. Мальшаковым оценена фрактальная размерность скоплений залежей углеводородов, для трехмерного случая. Показано, что фрактальная размерность залежей равна 2.40-2.54 [4].
      Экспериментально изучив процессы разрушения горных пород методами деформаций – растяжение и сдвиг, показано, что конфигурации трещин в обоих случаях имели фрактальную структуру с одинаковой размерностью 1,62-1,64 [5]. Для трещиноватости карбонатного коллектора можно выделить шесть типов фрактальных  структурных уровней: ультра-, микро-, мезо-, макро-, мета- и мегатрещины.

http://www.xn--e1aajfpcds8ay4h.com.ua/pages/view/950
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 25, 2014, 10:26:12 am
Природа многообразна, а рассматриваемое явление фрактальности (самоподобие) проявляет себя даже в самых неожиданных образах, вот, например:

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/kle.alex/_blogs/i-40.jpg)

«Окаменевший фаллос» в пирографите (из архива С.В.Дигонского).


Кстати, Геворг Саркисович, я подобрал геологический материал на эту тему (касается размерности блоковой делимости) и готов в ближайшее время предложить Вам на редакцию нашу совместную статью.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Июня 25, 2014, 07:11:26 pm
Природа многообразна, а рассматриваемое явление фрактальности (самоподобие) проявляет себя даже в самых неожиданных образах, вот, например:

    Фрактальные структуры широко представлены в организме человека. С точки зрения фрактальной геометрии к ним относят бронхиол-бронхов в легких человека, капилляров-артериол-артерий кровеносной системы нервная система и многое другое. Общая длина кровеносных сосудов в организме человека – примерно сто тысяч километров. Фаллос имеет кровеносные сосуды, которые и увеличивают его в размере во время эрекции из-за прилива крови в область фаллоса.

Вот и причина самоподобия наследственности :)

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Июня 30, 2014, 10:34:20 pm
Шельф РФ содержит 25% мировых запасов нефти и газа
Российский шельф содержит до 25% всех неоткрытых мировых запасов нефти и газа, заявил министр природных ресурсов и экологии Сергей Донской, выступая в Совете Федерации в среду.
"Российский континентальный шельф - резерв новых открытий, один из самых труднодоступных в мире, но и один из самых богатых. По оценке экспертов, на российском шельфе сосредоточено до четверти всех неоткрытых мировых запасов нефти и газа", - отметил Донской.
"Основная тяжесть решения непростой задачи геологического изучения шельфа ляжет на плечи наших госкомпаний и их партнеров. Для этой цели мы осуществляем ускоренное лицензирование шельфа.
За последние несколько лет количество выданных лицензий на шельфе увеличилось в три раза, отлицензировано 25% от всей площади российского шельфа, почти 1,6 млн кв км.
Лицензионными обязательствами предусмотрены колоссальные объемы геологоразведочных работ. До 2023 г. недропользователи должны сделать 220 тыс. погонных км сейсмики 2D, 38 тыс. кв. км сейсмики 3D, пробурить 127 морских скважин. Это серьезная задача, но ее реализация позволит кратно повысить изученность российского шельфа и открыть новые уникальные и крупные месторождения нефти и газа", - подчеркнул Донской.
Россия приняла меры по налоговому и таможенно-тарифному стимулированию добычи углеводородов на континентальном шельфе. Благодаря этому для работы на российском шельфе установлены самые благоприятные в мире экономические условия, подчеркнул министр.
Освоение трудноизвлекаемых и нетрадиционных запасов - "это не дань моде, а мощный резерв для инновационного развития отрасли и вовлечения в разработку новых залежей в районах традиционной нефтедобычи".
"Потенциал нетрадиционных источников сырья колоссален. Только по Баженовской свите объем запасов на государственном балансе может быть удвоен. Но это возможно только при разработке и внедрении новых технологий рентабельной разработки таких запасов. Правительство уделяет большое внимание этому вопросу. В частности, уже приняты меры экономического стимулирования разработки нетрадиционных и трудноизвлекаемых запасов сырья. По оценкам Минэнерго России, эффект от применения льгот позволит увеличить до 2032 г. ежегодную добычу нефти в среднем на 20 млн тонн, получить за этот период более $60 млрд налоговых поступлений", - пояснил Донской.
Согласно стратегии геологической отрасли до 2030 г. и госпрограмме "Воспроизводство и использование природных ресурсов" Россия рассчитывает к 2020 г. увеличить разведанные запасы на 6 млрд тонн нефти, 12,6 трлн куб. м газа, 7 млрд тонн угля и около 100 тыс. тонн урана.
"Реализация мероприятий подпрограммы позволит к 2020 г. покрыть всю территорию страны современными геологическими картами мелкого масштаба. Прирост изученности перспективных районов территории Российской Федерации и ее континентального шельфа среднемасштабными геолого-геофизическими исследованиями составит не менее 5% в год. Будет достигнута 100%-я компенсация запасами по основным видам добываемых полезных ископаемых", - подчеркнул министр.
"Благодаря работе поколений геологов-нефтяников Российская Федерация обладает значительным потенциалом роста нефтяных запасов. Наиболее достоверные перспективные ресурсы нефти, локализованные на ее территории, составляют 12,5 млрд тонн, а прогнозные ресурсы, характеризующиеся меньшей степенью изученности, оцениваются почти в 50 млрд тонн. Уже разведанной ресурсной базы, в принципе, достаточно, чтобы обеспечить ежегодную добычу до 600 млн тонн нефти в течение следующих 30 лет", - отметил Донской.
Россия обладает уникальным минерально-сырьевым потенциалом, являясь мировым лидером по запасам природного газа, входит в пятерку крупнейших стран по запасам нефти, никеля, золота, угля и железных руд.
"Это природное богатство является естественным конкурентным преимуществом России, основой для обеспечения нашей минерально-сырьевой безопасности, гарантом стратегических интересов. Несмотря на углубление диверсификации экономики, минерально-сырьевой комплекс России продолжает играть значительную роль в развитии страны, обеспечивая около 50% доходов бюджета Российской Федерации, более 70% экспортных поступлений, рабочие места для миллионов россиян в добывающих и смежных отраслях промышленности. Минерально-сырьевая база была и остается основой для формирования бюджета страны и сохранения экспортного потенциала как минимум на среднесрочную перспективу", - подчеркнул министр.
В 2009-2013 гг. в России открыли более 250 месторождений углеводородов. Объемы поисково-разведочного бурения увеличиваются с 2009 г. на 1,15 млн погонных м в год. Объемы площадных и наиболее информативных трехмерных сейсморазведочных работ 3D увеличились с 2009 г. почти в два раза.
На 1 января 2014 г. в России действуют около 49 тыс. лицензий, из них на углеводородное сырье - 3295 лицензий, на твердые полезные ископаемые - 4781 лицензия, почти 40 тыс. лицензий - на геологическое изучение и использование месторождений подземных вод.

http://www.hge.spbu.ru/download/92_2014.pdf
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Августа 05, 2014, 02:42:56 pm
Уважаемый Ахмет Иссакович! С некоторым запозданием отвечаю на Ваше замечание Автор: Тимурзиев Ахмет Иссакович « : Июнь 02, 2014, 11:58:54 am »  по поводу моего рисунка к Имярек публикации. Все Ваши замечания мне понятны и спорить не стану. Однако, как сказамши О. Бендер: "Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Та публикация, которую мне помог изложить на Форуме Анатолий Васильевич Шестопалов, за что я ему признателен, т.к., хороший журнал "Нефть.Газ. Новации" не все прочтут, даже не все из нефтяников. Материал был или "созрел" в 2002 году. Когда он вызревал, я не нефтяник - попал под "пресс" "комерческой тайны", т.е., пришлось на основе тектонофизического подхода интерпретировать данные космоснимков, фактурной геологии , тектоники и нефтеносности по данным до 1990 года прошлого века. Это напоминало сюреализм - работаешь в почти "вакууме" последней геологической информации. Потом меня "отлучили" :) от геологии..., т.е. , от возможности работать с геологической фактурой . А кто меня может "отлучить" от геологии или может сделать по-настоящему мое "отлучение"? :) :) :). В Геологию я "попал" так же, как и В.Л. Гиляровский .. в Театр. Дядя Гиляй просто сказал, поработамши в Театре: "В Театр попадают. как... "под "Трамвай", т.е., совершенно случайно..., а мож = Судьба, Мактуб или Кисмет... . А мож и ... Фарт.. . Без Фарта.. в Геологии "ловить нечего" :(.  Да, кто его знает..., на. :).  А может быть "Аннушка".. заведомо = для меня, "пролила подсолнечное масло" на "трамвайном пути Геологии" :) :) :).
Вот постепенно нефтянники-производственники публикуются в открытой печати. И я убеждаюсь, что моя "плоская модель" получает свои подтверждения. А у меня есть другая модификация этой модели... :). Но я отлучен от геологической информации. Сожалею ли я об этом. Да нет: "Кесарям" - кесарево, ну, а "слесарям"...- "слесарево" :). Ну, хотят "кесарничать", да и ....  ... - что с них брать.... :).
P.S. Хуже то, что Россию и нас  "обывателей" её затаскивают в III=тью Мировую Войну. Есть в моем окружении "обыватели", которые говорят: "Ты, ЧЁ!!! Войны не будет!". Как сказамщи М.М. Жванецкий : "Что толку смотреть вперед..., когда весь Опыт ..сзади". И Войну с Наполеоном и всей Европой отрицали; род романовых хотел какой-то там династийный брак заключить с "Корсиканским Чудовищем". А Война состоялась между всей Европой и Россией. И родные двоюродные братцы Николай II и Вельгельм II, не смотря на "конвульсии" всего "прогрессивного мира" в "чарльстоне" и кокаине, развязали I Мировую Войну. И в "танговом танце" весь Мир или  обыватели всего Мира, не смотря на "Мюнхенский договор" и "Пакт Молотова и Рибентропа"... вползли во II Мировую войну. По-моему,  сценарии давно расписаны. Вот токмо нынче Дяде Сэму за всеми Океанами не отсидеться..., на >:(. Понятно, что Война никому не нужна. А вот внутрироссийская Гражданская война всем нужна: англосаксам, ваххобитам , да и не буду перечислять... - слишком много желающих, слишком много..., на. А так, коли "заварят" оне III Войну, то это будет их долгожданный "Армагедонец", а мы ещё "будем поглядеть" кто-кого". Тож есть опыт: откуда начинали Войны против России...там и завершались. Но, как говорят на Руси: "битому неймется". Ну, так оне "устроены"..., на.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентября 11, 2014, 04:10:14 pm
Как утверждает лидер Союза нефтегазопромышленников Г.И.Шмаль: «Россия сегодня не готова к освоению арктического шельфа ни технологически, ни технически, ни экономически». Но есть ли серьезное основание считать, что при полной готовности по всем этим параметрам, она готова  методически?
Чем могут помочь и когда в решении оптимизации методики ведения ГРР на шельфе "неорганики"?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 09, 2014, 09:23:09 pm
25–26 сентября 2014 года под руководством Федерального агентства по недропользованию и при поддержке ФГУП «ВНИГНИ» состоялось V Всероссийское совещание «Проблемы геологии нефти и газа»

25–26 сентября 2014 года состоялось V Всероссийское совещание «Проблемы геологии нефти и газа», темой которого стало обсуждение стратегии организации геолого-разведочных работ в Российской Федерации. Основной задачей совещания являлось рассмотрение актуальных вопросов проведения ГРР на территории России, программы геолого-разведочных работ на нефть и газ до 2020 года, приоритетных объектов в освоении нефтегазоперспективных зон, ускорение освоения углеводородных ресурсов Восточной Сибири и Дальнего Востока, проблем освоения трудноизвлекаемых ресурсов нефти. Первый день совещания проходил в стенах Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации. 

В начале совещания выступил заместитель министра Министерства природных ресурсов и экологии РФ – руководитель Федерального агентства по недропользованию (Роснедра) В.А. Пак с вступительным словом, посвященным стратегии организации и перспективным направлениям геолого-разведочных работ в системе Роснедр. Затем с докладом о состоянии и принципах организации геолого-разведочных работ выступил генеральный директор ФГУП «ВНИГНИ» А.И. Варламов. После этого слово было предоставлено В.П. Орлову, Президенту Российского геологического общества, который рассказал об эффективности геолого-разведочных работ на углеводороды, их состоянии и перспективах. Далее слово взял академик РАН, науч. рук. ИНГиГ СО РАН А.Э. Конторович, который выступил с анализом стратегических целей и приоритетных объектов геолого-разведочных работ на нефть и газ в РФ на 2015–2025 гг. и более отделенную перспективу, а также путей их достижения. Логическое продолжение дискуссии задал А.Н. Дмитриевский с программой «возрождения» старых нефтегазодобывающих регионов России. Итог первой части совещания подвел первый заместитель генерального директора ФГУП «ВНИГНИ» Н.П. Мельников, представивший Программу геолого-разведочных работ на нефть и газ в Российской Федерации до 2020 года за счет средств федерального бюджета.

(http://www.vnigni.ru/news/day_1.png)

 После короткого перерыва совещание продолжилось. С докладами выступили: В.Ю. Морозов (генеральный директор ФГУП «ЗапСибНИИГГ»), А.В. Шпильман (директор «Научно-аналитического центра рационального недропользования им. В.И. Шпильмана), А.М. Брехунцов (генеральный директор ОАО «Сибирский научно-аналитический центр»), О.М. Прищепа (генеральный директор ФГУП «ВНИГРИ»). 

Во второй половине совещания выступали: А.С. Ефимов (генеральный директор ФГУП «СНИИГГиМС»), В.Д. Каминский (генеральный директор ФГУП «ВНИИ-Океангеология»), В.И. Богоявленский (член-корр. РАН, заместитель директора по науке ИПНГ РАН), А.А. Герт (генеральный директор ООО «Сибирский НТЦ нефти и газа»), Е.Б. Грунис (руководитель дирекции по науке ОАО «ИГиРГИ»), Г.Н. Гогоненков (первый заместитель генерального директора ОАО «ЦГЭ»), Е.В. Постнова (первый заместитель генерального директора ФГУП «НВНИИГГ»).

 Все выступавшие отмечали возросшую необходимость укрепления сырьевой базы Российской Федерации, особенно в части добычи углеводородов как основного компонента энергетической безопасности в свете сложившейся международной обстановки и санкционного давления на нашу страну.

На второй день совещание продолжилось в здании Всероссийского научно-исследовательского геологического нефтяного института. Программу совещания открыл Хмелевский Владимир Борисович – начальник Управления ГРР на суше Департамента ГРР ОАО «НК «Роснефть» с докладом «Геолого-разведочные работы ОАО "НК Роснефть" —  результаты, планы, проблемы». Затем слово взял А.А. Семянов, заместитель начальника главного управления по геологии и разработке ОАО «Лукойл», который представил «Программу геолого-разведочных работ на нефть и газ до 2020 года ОАО "Лукойл"». Продолжил совещание В.Л. Чирков, Заместитель генерального директора, главный геолог ОАО «Сургутнефтегаз» с «Программой геолого-разведочных работ на нефть и газ до 2020 года, ОАО "Сургутнефтегаз"». Следом прозвучал доклад «Программа геолого-разведочных работ на нефть и газ до 2020 года, ГК "Татнефть"» В.Г. Базаревской, начальника отдела поисковой и разведочной геологии ОАО «Татнефть». После представителей крупных добывающих компаний начались выступления представителей научного сообщества, слово предоставили директору ФГУП «ВНИИгеосистем» - Л.Е. Чесалову, который выступил с докладом «Информационное обеспечение геолого-разведочных работ и мониторинг недропользования». Затем на трибуну поднялся директор «Научно-аналитического центра рационального недропользования им. В.И. Шпильмана» А.В. Шпильман, который рассказал о концепции проведения будущих геолого-разведочных работ на  сланцевую нефть на примере научного полигона «Баженовский». Итог первой части второго дня совещания подвел К.О. Соборнов с выступлением о потенциале развития ресурсной базы добычи нефти и газа в пределах складчатого обрамления Восточно-Европейской платформы.

(http://www.vnigni.ru/news/day_2.png)

После непродолжительного перерыва совещание продолжилось докладами А.П. Афанасенкова (первый заместитель генерального директора ФГУП «ВНИГНИ»), Ф.А. Мигурского (зав. отделом перспектив нефтегазоносности азиатской части РФ ФГУП «ВНИГНИ»), А.В. Липилина (зав. отделением геофизических исследований ФГУП «ВНИГНИ»), А.П. Жукова (Директор ООО «Геофизические Системы Данных»), Г.М. Трегубовича (генеральный директор ЗАО «Аэрогеофизическая разведка»), А.И. Тимурзиева (академик РАЕН, заместитель главного геофизика ОАО «ЦГЭ»), Ю.А. Агафонова (генеральный директор ЗАО «ИЭРП») и И.К. Кузнецова (директор департамента интерпретационной обработки сейсмических данных ООО «Сейсмотек»). 

По итогам заслушанных докладов произошла дискуссия, которая носила дружеский и деловой характер. В ходе обмена мнениями во время дискуссии была отмечена важность и эффективность использования инновационных технологий для разведки недр и восполнения сырьевой базы Российской Федерации. 

Итоги работы совещания были подведены генеральным директором ФГУП «ВНИГНИ» А.И. Варламовым, который вынес на рассмотрение проект резолюции совещания. 
Резолюция, подготовленная с учетом комментариев и замечаний участников совещания, и разрешенные к электронной публикации материалы докладов будут размещены на данной странице позднее.   

Источник: http://www.vnigni.ru/news/detail/?item_id=249&catalogue_id=237

Доклад А.И.Тимурзиева: «Концепция проведения геолого-разведочных работ в Российской Федерации на основе реализации проекта Глубинная нефть» - http://www.vnigni.ru/downloads/30___Timurziev.rar
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октября 10, 2014, 10:03:51 am
Ахмет Иссакович!
Ваш доклад - существенный прорыв.
Если можно, пару слов о реакции аудитории на Ваш доклад (в т.ч. - кулуарной).
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 10, 2014, 01:36:39 pm
Да никакого прорыва, надергал некоторые из развиваемых нами положений в тему конференции, вот и весь прорыв, Валерий Александрович. Если бы к нам прислушивались, брали на вооружение наши идеи и положения неорганического учения, давно были бы впереди планеты всей.

Две важные вещи я хотел донести до аудитории, и сделал это:
1. есть альтернативное видение проблем и пути их решения;
2. Россия обладает Главным конкурентным преимуществом в мире и это конкурентное преимущество состоит в том, что только в России развивается теория глубинного генезиса нефти.

По ходу была рекламная акция по информированию общественности о Кудрявцевских Чтениях.

Слушали внимательно, я перебрал за полчаса, были вопросы, главным образом после выступления и на банкете по итогам Совещания. Процесс вовлечения геологического общества в "терра инкогнито" неорганического учения продолжается, и это главный результат.

Ждать государственных решений и "смены курса" было бы наивностью, власть, как известно, не дают, власть берут, эта аксиома относится и к вопросам научных революций и смен парадигм. Мы движемся в намеченном направлении, и это движение - залог успеха начатого дела по реализации проекта Глубинная нефть.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октября 10, 2014, 02:30:51 pm
Прорыв потому, что я был свидетелем (относительно недавно) как неорганика попросили с трибуны за ненормативную (но вполне цензурную) речь в стенах Керосинки. А здесь даже перебрали за полчаса и были вопросы.
И ключевое: "власть берут" и прежде всего БЕРУТ ВЛАСТЬ НАД УМАМИ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 10, 2014, 02:45:19 pm
Aхмет Иссакович, отличный доклад.
С теоретической и геологической частью всё в порядке.
По мне не хватает технической и технологической. Чем и как бурить твердые скальные породы быстро и относительно дешево, как и чем выделять продуктивные интервалы, как разрабатывать и т.п.

 ???
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 10, 2014, 06:00:38 pm
Спасибо за поддержку, Валерий Александрович, Николай Борисович.
Николай Борисович, хороший вопрос. Как раз в тему, отсылаю к тематике нашей конференции, расписанной на пятилетие.

ГРАФИК РАБОТ ПО ПРОГРАММЕ КУДРЯВЦЕВСКИХ ЧТЕНИЙ

- 1 Кудрявцевские Чтения (2012) - современное состояние теории  происхождения, методов прогнозирования и технологий поисков глубинной нефти;
- 2 Кудрявцевские Чтения (2013) - Природные физико-химические условия и процессы преобразования и мобилизации мантийных C-H-N-O-S систем в углеводороды нефтяного ряда. Исходное вещество и очаги генерации, механизм и каналы вертикальной миграции глубинных углеводородов;
- 3 Кудрявцевские Чтения (2014) - условия миграции, аккумуляции и сохранности глубинной нефти в земной коре; строение и формирование промышленных скоплений нефти и газа, закономерности распределения и генетические критерии нефтегазоносности недр;
- 4 Кудрявцевские Чтения (2015) - типизация и классификация нефтегазоносных объектов,  методы прогнозирования, нефтегазогеологического районирования и количественной оценки ресурсного потенциала недр, методы прогнозирования и технологии поисков, разведки и освоения глубинной нефти;
- 5 Кудрявцевские Чтения (2016) - формулирование современного варианта теории (новой парадигмы) глубинного, абиогенно-мантийного происхождения нефти.

Как говорят англичане, "step by step" и будем двигаться. 5-е Чтения можно расширить технической и технологической частью глубинных поисков. Предлагайте, все разумное, ценное будем учитывать, чтобы подойти к коллективному формулированию современного варианта теории (новой парадигмы) глубинного, абиогенно-мантийного происхождения нефти.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Октября 10, 2014, 11:36:39 pm
Ахмет Иссакович! Читал Ваш доклад.

Согласен с Карповым  Валерием Александровичем и Шевченко Николаем Борисовичем, отличный доклад- в духе тематики и резалюций КЧ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 10, 2014, 11:39:30 pm
Уважаемые коллеги! Меня тоже порадовала реакция некоторых участников V Всероссийского совещание «Проблемы геологии нефти и газа» на доклад Ахмет Иссаковича.  Участники совещания  влиятельные специалисты в  разработке программ по природным ресурсам и экологии в РФ.  Вместе с тем, как я уже упоминал на Форуме, участие Ахмет Иссаковича на Международной конференции в Казани (начало сентября) с презентацией "КЧ" тоже имело свой положительный результат: к выступлению Ахмет Иссаковича внимательно прислушались не только представители научно-исследовательских организаций, но и нефтяники-производственники. Конешно, легче было бы продвигать теоретические и практические разработки "КЧ" среди крупных организаций, занимающихся прогнозом, происками месторождений УВ, и повышением УВ-отдачи на открытых месторождениях УВ, по указанию сверху. Однако, не смотря на возможную "потерю времени" в "провинции", участие лидеров "КЧ" в провинциальных совещаниях имеет свою пользу при популяризации Глубинной нефти. По-видимому, прав Ренат Халлиулович Муслимов: сегодня и в ближашие годы трудно ожидать финансирования на прогноз и поиски месторождений нефти в фундаменте платформ, но нужно работать в этом направлении... на будущее. Как известно, маятник не начнет раскачиваться, пока не сместить его с "мертвой точки".
Всем коллегам терпения, как у сотрудников Внешней разведки :), неутомимости и творческих успехов на пути постижения и практического применения "Глубинной нефти"!
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 13, 2014, 06:10:10 pm
«Нефтяной иглой» можно сшить инновационную экономику

Заседание Президиума Академии наук 1 октября 2014 г. было посвящено важнейшей теме – перспективам экономики страны, основанной на добыче углеводородного сырья. Главный доклад на заседании сделал академик Анатолий Дмитриевский - директор Института проблем нефти и газа РАН и Минобразования РФ, член Экспертного совета при Правительстве Российской Федерации. Академик Дмитриевский - признанный лидер ученых, работающих в российской нефтяной и газовой промышленности, он участвовал в открытии 11 новых нефтяных и газовых месторождений страны; под его руководством разработаны эффективные технологии освоения нефтегазовых ресурсов в сложных горно-геологических условиях. Его доклад назывался «Ресурсная инновационная стратегия развития экономики России».

Источник: http://scientificrussia.ru/rubric/earth-science/prezidium-ran-neft

Если это стратегия развития экономики России, то как мне представляется, об экономике России можно забыть.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 13, 2014, 04:48:37 pm
 
Новости oilru.com

 
Мероприятия
Представители нефтяных, нефтесервисных компаний, госструктур и экспертного сообщества обсудят актуальные проблемы и пути развития геологоразведки в России
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 13.11.14, Москва, 15:40    13-14 ноября в г. Москва в Swissôtel Красные Холмы проходит международная конференция «Геологоразведка 2014», соорганизатором которой выступает ОАО «Росгеология». Сегодня состоялась торжественная церемония открытия мероприятия.

«Геология – стратегически важная отрасль для России, – отметил в своем обращении к участникам конференции Заместитель Председателя Правительства РФ Александр Хлопонин. – Правительство России сегодня ставит развитие отечественной геологии в приоритет: в ближайшие годы на цели воспроизводства минерально-сырьевой базы будут направлены значительные бюджетные средства. Важнейшей задачей является обеспечение максимально эффективной отдачи от государственных вложений, при этом нам необходимо обеспечить полноценную работу отечественных компаний в сфере недропользования. Предложенный формат конференции «Геологоразведка» сегодня крайне востребован участниками отрасли. Считаю, что форум должен стать стабильной и популярной площадкой для обсуждения актуальных проблем российской геологоразведки в стратегическом ключе и с привлечением широкого круга экспертов».

«Рад приветствовать собравшихся участников мероприятия, – подчеркнул, открывая свое выступление, Генеральный директор ОАО «Росгеология» Роман Панов. – Мы рады принимать участие в организации данного мероприятия. Надеюсь, оно будет полезным и для бизнеса, и для государства и станет традиционной площадкой для диалога частных компаний и властных структур. Только взаимодействуя, мы сможем решить накопившиеся проблемы, актуальные для отрасли, и обеспечить ее эффективное развитие».

Участие в мероприятии приняли более 100 представителей власти и бизнеса: Министерства природных ресурсов и экологии РФ, Министерства энергетики РФ, Роснедр, таких компаний, как «Газпромнефть», «Лукойл», «Татнефть», Schlumberger, Petroleum Geoservices. Обсуждались стратегические вопросы восполнения минерально-сырьевой ресурсной базы за счет работы на суше и в море, разработки трудноизвлекаемых и нетрадиционных ресурсов УВС. Среди ключевых тем дискуссий также фигурировали возможные изменения в законодательной базе, призванные стимулировать развитие геологоразведочной отрасли; перспективные инвестиционные проекты; механизмы финансирования сейсмических исследований и поисково-разведочного бурения; инновации в геологоразведочных технологиях и оборудовании и многое другое.
 
Как-то идеология глубинной нефти на этом форуме присутствует?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 13, 2014, 11:13:48 pm
Меня лично не приглашали, а за других я не знаю. Сомневаюсь, идеология глубинной нефти не востребована на официальном уровне, сильна инерция и влияние научного генералитета, сросшегося с административно-чиновничьей системой и лоббирующей свои, уже далеко не научные, интересы во властных структурах.

Бизнес признает наши идеи и через практику их внедрения окончательно похоронит органическое учение, как не способное предложить что-либо разумное бизнесу, который окажется в ближайшие годы во власти устойчиво падающей добычи и невозможности восполнения своей ресурсной базы, кроме как в ледовом безбрежье Арктики и океанических глубинах Тихоокеанского шельфа.

Конфуций сказал: "Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть трупы проплывающих врагов...", мы же дождемся агонии органической теории и станем свидетелями смены парадигмы нефтегазовой геологии, на нашем веку, хотя бы в нашей, отдельно взятой стране.

(http://s.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-01_2/13892198327553.jpeg)
Источник: http://s.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-01_2/13892198327553.jpeg
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 17, 2014, 02:00:54 pm
Озадачился вопросом:
 почему во многих регионах и комплексах существует устойчивая связь:
(Рпл.= А+ВН, где Рпл.-пластовое давление, Н-глубина горизонта).
Есть еще АВПД (З.Сибирь, бажен) и АНПД (В.Сибирь).
Как это укладывается в концепцию неорг. образования УВ?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Лебедев Андрей Афонасьевич от Ноября 20, 2014, 08:05:20 pm
"Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть
... как падает цена на нефть"
написал статью, может быть поможет повернуть ситуацию, заставить власть прислушаться к мнению специалистов. С уважением
«Дешевая нефть навсегда. Новая реальность»
http://rosmanifest.info/?p=114
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 21, 2014, 11:12:34 am
Да, возможно, запасы УВ неисчерпаемы, но ее надо найти! Нужна адекватная методика ГРР. А ее пока нет Поэтому, дешевая нефть - явление временное...
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 30, 2014, 11:15:02 pm
Спрос на на нашу информацию неуклонно растет:

(http://top.mail.ru/visits.png?id=2194477&period=0&date=&back=730&)

Сегодня (30.11.2014) была "черная пятница" - пик посещаемости сайта, количество просмотров превысило 420 - рекорд за все время существования сайта. При этом мы под номером 178 в рейтинге сайтов научного профиля по количеству посетителей и 141 - по количеству просмотров.
Работаем дальше, друзья.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Лебедев Андрей Афонасьевич от Декабря 02, 2014, 12:42:26 am
Ахмет Иссакович, поздравляю!
более 10 сайтов, в том числе специализированных,  перепечатало мою статью с вашими ссылками
народ начинает копать, тема перспективная!
еще написал на Слон, Форбс, в Независимую газету, сейчас послушаю Жванецкого и напишу на Эхо Москвы
Удачи!

Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 02, 2014, 10:24:35 am
Андрей Афонасьевич, спасибо за поддержку и популяризацию наших идей в Инете. Дело молодых, Вам и карты в руки, привлекайте молодежь, студентов, окучьте ВУЗы страны и университеты, везде есть свои сайты, но студенты могут не знать о существовании нашего ресурсу, помогайте чем можете. Информируйте и давайте ссылки.
Удачи.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабря 02, 2014, 12:38:46 pm
"В российских недрах остается не менее 30-40 миллиардов тонн углеводородов, в том числе в регионах с полностью развитой инфраструктурой. И значительную часть этих запасов еще можно извлечь..."

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/3923/ (Наука и жизнь, НОВЫЕ ЗАПАСЫ СТАРЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ)

Каким образом, что предлагается неорганиками?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 02, 2014, 12:51:12 pm
В российских недрах остается не менее 30-40 миллиардов тонн углеводородов,...

Согласно моим представлениям как неорганика эта цифра занижена на порядок, если не на два, а с учетом восполняемости ресурсов, запасы недр - безграничны, ограничивают их только мыслительные способности, главным образом, органиков. Проследите прогнозы "конца света" и исчерпания ресурсов нефти за исторический период, Вы найдете, что пик нефти отодвигается постоянно, а запасы за это время увеличились на порядок.

И чтобы эту нефть "взять" нужна смена парадигмы нефтегазовой геологии, чем мы собственно и занимаемся в рамках проекта Глубинная нефть.

"Однако, как мной уже было озвучено (Тимурзиев А.И. К созданию новой парадигмы нефтегазовой геологии на основе глубинно-фильтрационной модели нефтегазообразования и нефтегазонакопления. – Геофизика, №4, 2007 с.49-60 - http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_58.pdf), "...от деклараций о создании новой парадигмы до практического внедрения в стратегию и тактику поисков нефти методов, основанных на новой концепции генезиса УВ, огромная дистанция. Западные НК свое некритическое отношение к теории нефтегазообразования покрывают многомиллиардными инвестициями в затратные технологии (сейсморазведка, буре-ние, компьютерные технологии). Посадив НК на «технологическую иглу» транснациональные сервисные компании, как идеологи внедрения научных разработок, вытеснили и затормозили развитие альтернативных, менее затратных интеллектуальных методов обеспечения нефтепоисков. Отдавая должное техническому прогрессу, заметим, что технологии являются лишь инструментом в руках «всевидящего» геолога. Прямых технических методов поисков в настоящее время не существует. Сейсморазведка – основной метод подготовки объектов под поисковое бурение, даже в трехмерном исполнении, не позволяет выявлять залежи нефти. Она лишь с большей степенью достоверности и детальностью картирует ловушки, которые при определенных благоприятных условиях могут содержать залежи, а могут их и не содержать. Подтвердит эту неопределенность только долото. Вопрос лишь, какой ценой?…
Без деидеологизации нефтегазовой геологии от устаревших догм губкинской руководящей гипотезы ОМП нефти и всевозможных ее атавизмов на вопросы нефтегазообразования и нефтегазонакопления и приведения практики нефтепоисков в соответствие с геологическими условиями залегания нефти в земной коре и физическими законами их определяющими, принципиальные изменения в стратегии и тактике нефтепоиска невозможны. Усилия одиночек, энтузиастов от здравого смысла не в состоянии решить проблему в ее системно-прикладном аспекте".

На том и стоим.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабря 02, 2014, 01:09:38 pm
Ахмет Иссакович, в нефтегазовой геологии Вы правы в своих утверждениях практически во всём. Ошибаетесь только вот в этом: "Прямых технических методов поисков в настоящее время не существует". А чтобы смогли признать эту свою ошибку достаточно лишь пустяка - побывать нам вместе с Вами на любом существующем месторождении УВ, где бы сами всё увидели.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 02, 2014, 01:46:22 pm
Николай Михайлович, речь идет о сертифицированных и общепринятых, массово используемых в практике методах. Ну нет таких.

Ваш метод, он пока пробивает себе дорогу в жизнь, да и методом он пока строго называться не может, это скорее "способ эмпирического наблюдения физических полей" (который Вы можете запатентовать, это Вам на заметку): нет главного условия - возможности получения независимо от исполнителя одинаковой на выходе информации (а может такая возможность есть, но об этом никто не знает), т.е. повторяемость результатов наблюдений. Кстати, Вы не экспериментировали, не выполняли повторные замеры на одном и том же объекте с интервалом во времени? Это Вам то же на заметку.

Есть у меня мысль добиться от какой-нибудь компании предоставления в качестве полигона известного, хорошо изученного месторождения для проведения на нем исследований и тестирования всевозможных методов из арсенала нетрадиционных, в том числе. Есть сложности, предоставят, а что дальше. Самостоятельно, без финансирования, мало кто сможет выехать на местность и выполнить на объекте где-нибудь в Сибири свои работы. Скажут, мы предоставили возможность, они ничего не смогли предложить - дискредитация получится.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабря 02, 2014, 01:50:46 pm
Ахмет Иссакович, в нефтегазовой геологии Вы правы в своих утверждениях практически во всём. Ошибаетесь только вот в этом: "Прямых технических методов поисков в настоящее время не существует". А чтобы смогли признать эту свою ошибку достаточно лишь пустяка - побывать нам вместе с Вами на любом существующем месторождении УВ, где бы сами всё увидели.

Соглашайтесь, Ахмет Иссакович!
И Вы убедитесь, что БГФ -прямой метод картирования тектоноблендера =)
А повторное наблюдение имеет большие перспективы (как и всякое 4Д).
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 02, 2014, 02:02:43 pm
Насколько я пониманию "тектоноблендер" не есть "разлом", который картирует Андреев, а потом, Валерий Александрович, Вы нам не доказали это равенство. Приданное Вами разлому свойство нисходящей миграции делает "тектоноблендер" особым объектом, не имеющим ничего общего с "разломом".
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабря 02, 2014, 02:48:49 pm
... Кстати, Вы не экспериментировали, не выполняли повторные замеры на одном и том же объекте с интервалом во времени? Это Вам то же на заметку...
Если бы у меня не было полностью положительных результатов подобных экспериментов, я бы не стал здесь так уверенно что-то утверждать, а продолжил бы молча свои исследования.
Цитировать

Есть у меня мысль добиться от какой-нибудь компании предоставления в качестве полигона известного, хорошо изученного месторождения для проведения на нем исследований и тестирования всевозможных методов из арсенала нетрадиционных, в том числе. Есть сложности, предоставят, а что дальше. Самостоятельно, без финансирования, мало кто сможет выехать на местность и выполнить на объекте где-нибудь в Сибири свои работы. Скажут, мы предоставили возможность, они ничего не смогли предложить - дискредитация получится.
Да не надо уже ничего. Кто захотел, тот уже всё посмотрел и сделал для себя необходимые выводы. Работа уже идёт, объёмов её мне в принципе хватает. Не собираюсь я оставшуюся часть жизни посвящать бесконечным доказательствам очевидного (для тех, кто имеет желание лично в чём то убедиться, а не жить мнениями других) каждому сомневающемуся.
Жаль, конечно, Ахмет Иссакович, что за 3 года нашего знакомства, Вы так и не пожелали выкроить хотя бы несколько минут своего времени, чтобы внимательно выслушать мои аргументы и посмотреть своими глазами как всё это работает. Ведь для этого не обязательно даже ехать на месторождения УВ. На территория здания вашего ЦГЭ имеются разломы, на которых для начала вполне можно было бы продемонстрировать возможности БГФ метода. И я очень хотел рассказать и показать всё это именно Вам ещё в первый свой приезд, потому что меня поразило после знакомства с рядом Ваших публикаций на сколько близки результаты моих исследований их выводам.
Вот один небольшой пример из последней работы в Оренбургской области. Это откартированный БГФ методом небольшой очаг разгрузки глубинных УВ флюидов. Расположен он в пределах одного из газоконденсатных месторождений. По результатом этой работы приведённая на рисунке точка проектной скважины была перенесена в центр залежи, причём в самый узел сформировавших эту залежь разломов, образующих характерный элемент горизонтального сдвига блоков фундамента вдоль одного из них. Расстояние между этими точками всего сотни полторы метров.
(http://)
Кстати, именно вот за такими очаговыми залежами УВ и скрывается "загадка" сланцевого газа или нефти.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 02, 2014, 03:13:03 pm
Да разве я против, более того слушаю Вас и читаю: на форуме, на КЧ и при личных встречах. Процесс идет, ничто не имеет законченности, будем и мы развиваться, я в геологии, Вы в своем способе прогноза, на стыках всегда рождаются идеи, иногда великие. Я, во всяком случае, близок к такому открытию. И всем того же.

Вы бы еще Карпову ответили, Николай Михайлович, который меня хочет "...убедитесь, что БГФ -прямой метод картирования тектоноблендера...".
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабря 02, 2014, 03:55:52 pm
Своё мнение на счёт тектоноблендера я уже писал, может на других форумах, не помню уже. С моей точки зрения, данная сущность необходима Валерию Александровичу для того лишь, чтобы примирить внутренние противоречия в его душе, связанные с поступающим большим объёмом фактических данных, свидетельствующих о глубинном происхождении УВ, и фантомным наследием полученного классического образования в нефтяных ВУЗах - вбитой вплоть до подкорки идеи об органическом его происхождении. Вот он и мается - готов приобщиться к новому, но старые рефлексы мешают. Придумал удобную для себя легенду, что ему не важен вопрос первоначального происхождения залежей УВ. Он рассматривает здесь лишь вопрос возможного вторичного их переформатирования в результате последней тектонической активизации, как следствие делатансии в массивах горных пород. Звучит убедительно, хотя этим не закрывается вопрос: а как же все-таки образовались первичные залежи?
Нам, убеждённым сторонникам глубинного происхождения подавляющего количества углеводородов в природе, нет необходимости вводить данные дополнительные промежуточные стадии в процесс формирования современного облика месторождений. Это нужно лишь органикам для подтасовки своих убеждений с фактами и собственного умиротворения.
Что касается Вашего спора о тождестве разлома и тектоноблендера, то меня всегда подмывало развести вас по этому вопросу по разные стороны ринга. Не в этом главный предмет спора должен быть. Нельзя тёплое с зелёным сравнивать. Ведь разлом - это некий геологический объект, а тектоноблендер, как я понимаю, - это предполагаемый процесс, механизм переформатирования месторождений, связанный с формированием разломов.
Валерий Александрович, конечно, будет пытаться приспосабливать картируемые мной очаговые и жильные залежи УВ в качестве отражения своего тектоноблендера (здесь уже как сформировавшегося геологического объекта - своеобразной совокупности разломной зоны, сформировавшейся в ней зоны трещиноватости и заполняющих всё это углеводородов, воды и прочего). Но для меня это совершенно не нужный излишний элемент модели формирования залежей УВ. Может быть где-то в единичных случаях что-то подобное и имеет место бдыть, но для подавляющего большинства залежей это лишь теоретические, совершенно излишние построения.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 02, 2014, 11:25:52 pm
Вы молодец, Николай Михайлович, в корень зрите, видимо, третьим глазом видите. Мыслите глубоко, а значит и дело Ваше не безнадежно, жаль что на картах не видите, а то я попросил бы Вас об услуге помочь разобраться со сложным объектом, с неоднозначной интерпретацией. Ну да ладно, до лучших времен.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабря 03, 2014, 02:19:34 pm
Насколько я пониманию "тектоноблендер" не есть "разлом", который картирует Андреев, а потом, Валерий Александрович, Вы нам не доказали это равенство. Приданное Вами разлому свойство нисходящей миграции делает "тектоноблендер" особым объектом, не имеющим ничего общего с "разломом".
Да, разлом - не всегда тектоноблендер, но тектоноблендер -всегда разлом (с зоной динамического влияния-зоной дренажа). И нисходящия миграция - один из элементов этого "живого организма".
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 03, 2014, 02:23:02 pm
Была такая информация:

Москва. 30 сентября. INTERFAX.RU - Президенты России и Казахстана во вторник с помощью символических ключей запустили совместный проект "Евразия", в рамках которого планируется осуществить бурение сверхглубокой скважины.

Координатор проекта "Евразия" Балтабек Куандыков сообщил, что для осуществления проекта в ближайшие месяцы планируется создать консорциум. "Реализация проекта начнется со следующего года", - сказал он, уточнив, что проект рассчитан на 5 лет и оценивается, приблизительно, в $500 млн. Интерес к участию в нем, по словам Куандыкова, проявили такие компании, как Лукойл и Роснефть, а также западные партнеры, "без которых не обойтись, поскольку они располагают технологиями и опытом такой работы". В числе западных компаний, с которыми ведутся переговоры, он назвал "Шелл, Шеврон и другие".

В результате осуществления проекта планируется обнаружить залежи углеводородов на глубине приблизительно 7-9 километров в районе Прикаспийской впадины, где, как рассказал первый вице-министр энергетики Казахстана, сосредоточено около 80% ресурсов углеводородов страны. При этом глубина скважины предполагается 15 км. 30% территории Прикаспийской впадины находится на территории России.


Ссылка: http://www.interfax.ru/business/399475

Кто знает, чем все закончилось.
Понятно, что затея пустая, ни теоретически ни технически, ни технологически не подготовленная. Деньги, конечно потратят, а какого результата добьются. Кто оценил перспективы нефтегазоносности этого района на глубине 15 км - органики, что ли, да по их "теории" на  таких глубинах даже газа не должно быть. Удивительно, но кто-то же выбирал точку и обосновывал рекомендации, хотелось бы знать, кто.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 03, 2014, 02:26:01 pm
Насколько я пониманию "тектоноблендер" не есть "разлом", который картирует Андреев, а потом, Валерий Александрович, Вы нам не доказали это равенство. Приданное Вами разлому свойство нисходящей миграции делает "тектоноблендер" особым объектом, не имеющим ничего общего с "разломом".
Да, разлом - не всегда тектоноблендер, но тектоноблендер -всегда разлом (с зоной динамического влияния-зоной дренажа). И нисходящия миграция - один из элементов этого "живого организма".

Это Вам так хочется думать,  Валерий Александрович, но доказательств от Вас так и не последовало, а значит все это на уровне Вашей веры и общих рассуждений, к сожалению.

Чем еще сильна органическая теория?, которую Вы здесь представляете, так усердно.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабря 03, 2014, 04:40:24 pm
Очень интересно!
Органики ожидают залежь на гл.7-9 км (они уже доказывают такую возможность, если не ошибаюсь), а ниже (до 15 км) - на откуп неорганикам :)
Кстати, я не уполномочен представлять органическую теорию (к слову: не я назвал ее теорией, а ВЫ. Я считаю для себя ее гипотезой. И тектоноблендер -  гипотеза.).
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 03, 2014, 06:43:30 pm
Валерий Александрович, ликбез для Вас из доступных источников (http://www.oborudka.ru/handbook/67.html):

Главная зона нефтеобразования (ГЗН)

К числу факторов, обеспечивающих превращение рассеянного в осадках органического вещества (РОВ) в нефть, относятся температура, давление, катализаторы, деятельность микробов, зараженность бассейна сероводородом и др. Нефть представляет собой глубоко восстановленный продукт, поэтому наличие восстановительной среды для нефтеобразования является обязательным. Сероводород (H2S) рассматривается как индикатор восстановительной среды: чем его больше, тем восстановительнее среда.

Температура влияет благоприятно на процесс нефтегазообразования только до предела 300-500°С, свыше этой температуры начинается разрушение нефтяных углеводородов. Катализаторами в процессах нефтеобразования являются глины и продукты жизнедеятельности бактерий. На первых этапах преобразования РОВ из него удаляется углекислота и вода, затем аммиак и сероводород. С исчезновением запасов легко отщепляемого кислорода и водорода в виде СО2, Н2О, Н2, NH3 наступает очередь удаления основной массы водорода в виде метана (СН4).Последующая потеря водорода приводит к образованию угля и графита.

Первые порции нефтяных углеводородов в осадках образуются еще на стадии раннего диагенеза осадка. Однако ввиду малой мощности и хорошей проницаемости перекрывающих толщ образовавшиеся углеводороды рассеиваются в гидро- и атмосфере. Гипотезы раннедиагенетического происхождения нефти придерживались В.В. Вебер,  П.З. Смит, К.А. Юркевич и др. К.П. Калицкий (1923) пришел к выводу, что нефть генерировалась из отложений морских водорослей и накапливалась на месте ее образования.

В настоящее время господствующей является гипотеза катагенетического образования нефти, где главная роль отводится температуре. Исследованиями в МГУ в 60-х годах XX века было установлено возрастание битумоидного коэффициента в хлороформенных битумоидах, начиная с температуры 50-6О°С и при давлении 120-150 ат, что соответствует глубинам 1200-1500м. На этих глубинах составы углеводородов микронефти и макронефти становятся близкими. Период увеличения содержания битумоидов и углеводородов в глинистых отложениях при погружении бассейна, когда происходит образование значительного количества жидких углеводородов и массовая первичная миграция микронефти, Н.Б. Вассоевич в 1967 году назвал главной фазой нефтеобразования (ГФН), а зона глубин, соответствующая этой фазе, позднее была названа главной зоной нефтеобразования (ГЗН).

(http://www.oborudka.ru/uploads/22.png)
Главная зона нефтеобразования. По Н.Б.Вассоевичу, 1969; С.Г.Неручеву, 1973; Преображенскому и др., 1971. Горные породы, участвовавшие в эксперименте: 1 – терригенный девон Волго-Урала; 2 – бавлинские отложения Волго-Урала; 3 – кембрий Восточной Сибири, 5 – сапропелево-гумусовое органическое вещество Западной Сибири.

 
Наступление ГФН зависит от типа ОВ. На глубине 1,5-2,0 км, на длиннопламенной стадии метаморфизма ОВ наступает скачкообразное возрастание жирности газов, что означает наступление главной фазы нефтеобразования. Образование жидких УВ достигает максимума на глубине около 3,0 км. На рубеже жирных и коксовых стадий метаморфизма 0В, что соответствует глубинам 3,5-4,0 км, ГФН завершается. Образовавшиеся нефтяные углеводороды вместе с газами мигрируют вверх по восстанию слоев, повышая концентрацию УВ в пластовых водах и давая начало аккумуляции в ловушках в виде залежей как в самой ГЗН, так и выше нее. Основные запасы нефти в нефтегазоносных бассейнах действительно залегают с некоторым смещением вверх от ГЗН с проявлением максимума на глубине примерно 2 км (показано на рис.).

Современные глубины залегания нефтей в России составляют: 25% - на глубине 0,5-1,0 км, 40% - на глубине 1-2 км, 20% -на глубине 2-3 км. По данным Л.К. Лендса (США), из общего числа залежей, открытых в период с 1949 по 1965 гг. на глубине свыше 4570 м, 4/5 оказались газовыми и газоконденсатными, и только 1/5 - нефтяными. Лендс считает нижней границей промышленной нефтеносности зону с температурой 177°С.

Без первичной миграции образование залежей нефти происходить не может. С учетом этого теория органического происхождения нефти по предложению Н.Б. Вассоевича была названа теорией осадочно-миграционного происхождения нефти. Многие исследователи допускают возможность миграции углеводородов в растворенном в воде состоянии. Как газообразные, так и жидкие углеводороды в той или иной мере растворимы в воде,  причем растворимость жидких углеводородов возрастает с увеличением температуры. Движение подземных вод в проницаемых пластах происходит при уплотнении глин, сопровождающемся отжатием из них седиментационных вод. На этом этапе движение вод направлено к краям бассейна - в зоны меньших температур и давлений (Карцев, 1975). На пути такой миграции подземных вод при снижении температуры и давления происходит выделение растворенных углеводородов в свободную фазу. Нефтяные углеводороды могут мигрировать также в форме, растворенной в газах. После выделения в свободную фазу начинается струйная миграция нефти по порам и трещинам горных пород до достижения ловушек – барьеров на путях миграции.

"Нефть - детище литогенеза, органически связанная с осадочным процессом, но образуется только в результате миграции", - отмечает Н.Б. Вассоевич. "Теория утверждает, а практика подтверждает, что все более или менее крупные области устойчивого опускания земной коры, выполненные нормальными субаквальными отложениями достаточной мощности (1,5-2,0 км) и более, являются зонами нефтегазогенерирования... Исходя из осадочно-миграционной теории происхождения нефти можно давать оценку прогнозных запасов нефти, предсказывать закономерности зон нефтегазонакопления, типы нефтей на различных глубинах и т.д." (Вассоевич, 1967, с. 152-153).


Противоречий с практикой поисков нефти и реальной картиной распределения нефти на Земле не обнаруживаете?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Декабря 04, 2014, 11:21:21 am
Разработанный нами метод поиска нефти и газа, основанный на макро вибрациях нулевых энергиях, позволяет отслеживать  по карте пути прохождения вертикальных глубинных разломов, по которым  мигрируют углеводороды, начиная  от полярных месторождений, где происходит их синтез. При этом мы не обнаружили ни одного месторождения углеводородов, которое находилось бы вдали от этих разломов. В том числе все местности, где осуществляется добыча сланцевого газа,  пересекают глубинные разломы, из которых, в результате утечки в сланец и образовались эти месторождения.
Поэтому совершенно прав  А.И.Тимурзиев и другие учёные, которые отстаивают концепцию неорганического происхождения нефти.
Более того, мы установили, что  развитие на Земле энергоинформационных полей обусловило физику процесса, в результате которой объёмы синтеза углеводородов только за последний год в Полярных месторождениях увеличились на 50%.  Поэтому наполняются выработанные ранее месторождения. Кроме того, в трещиноватые грунты в зонах сейсмической и вулканической активности  из разломов стало поступать больше углеводородов. Поэтому и наблюдается в мире рост сейсмической и вулканической активности. При этом стали проявлять признаки активности  наиболее опасные вулканы типа кальдера, что грозит катастрофическими последствиями для человечества.
Поэтому, в целях безопасности человечества, необходимо признать концепцию органического происхождения ошибочной , и осуществлять добычу нефтепродуктов не из месторождений, а из разломов. А месторождения  углеводородов, по примеру Норвегии, следует беречь для грядущих поколений
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабря 04, 2014, 11:21:37 am
Это уже как-то устарело. А органики достаточно гибки и корректируют свои взгляды по мере поступления новых фактов.
Вот из уже опубликованного.
  "Совсем недавно возможность наличия нефти больших глубин даже не допускалась, но  открытия в Мексиканском заливе подвигли к  пересмотру этой точки зрения, в том числе и теорий нефтегазообразования и нефтегазонакопления. Казалось бы,  преимущества получает теория неорганического (абиогенного) происхождения нефти.
 Многие также  полагают, что  бассейновое моделирование будет основным инструментом теоретических и прикладных исследований  нефтегазоносности  больших глубин, будет некой панацеей.
Открытие в Южно-Каспийской впадине промышленных месторождений УВ на глубине до 7 км и более, а также открытия в Мексиканском заливе гигантских месторождений нефти Тьюпи и Тибр на глубине 8–10 км доказало возможность нефтегазоносности больших глубин. В интервале глубин 4500–8100 м сегодня разрабатывается более 1000 зарубежных месторождений нефти и газа, и их начальные суммарные извлекаемые запасы составляют 7 % от мировых запасов нефти и 25 % от запасов газа. На этих глубинах в Египте, Ливии, Мексике, Франции и США разведано около 47 % их общих запасов газа. В Мексике и США коэффициент промышленных открытий нефти и газа на больших глубинах достигает 50–71 %. В бассейнах Мексиканского залива, Пермском, Анадарко, впадин Калифорнии и Скалистых гор в глубокопогруженных горизонтах открыто более 225 месторождений и залежей, в том числе и такие крупные как Гомез, Локридж, Койаноза, Торо, Хемон, Рохо, Кейлон-Айсленд и другие (Сборник тезисов 1-й Международной конференции «Углеводородный потенциал больших глубин: энергетические ресурсы будущего - реальность и прогноз», Баку-2012, «Nafta-Press», 2012. )                                                                                                                                                         
В  2009 году компания Бритиш Петролеум объявила об открытии гигантского месторождения в Мексиканском заливе в территориальных водах США, на глубине 10690 м на площади Тибр. Впервые на таких глубинах открыто уникальное месторождение нефти промышленного значения. В России и других странах СНГ также успешно осваиваются месторождения нефти и газа на глубинах свыше 4500 м.
И все-таки, трудно согласиться с тем, что этап по¬исков нефти и газа до глубин 7 км уже пройден, как с точки зрения разработки теоретических основ, так и с технической точки зрения. Есть все основания считать, что он продолжится еще не одно десятилетие, что еще кардинально будут меняться методические основы освоения больших глубин. И это, прежде всего, относится к России.
Тем более, что на се¬годняшний день нет общепринятой технологии оценки углеводородного потенциала и прогнози¬рования нефтегазоносности до глубин 12-14 км. Учитывая высокую перспективность поисков УВ глубокопогруженных отложений, проведение ис¬следований в этом направлении представляется весьма перспективным, как с точки зрения изучения фундаментальных процессов нефтегазообразования и нфтегазонакопления, так и прогнозирования УВ потенциала недр и разработки долгосрочной стратегии развития нефтегазового комплекса.
 И как отмечено на конференции, усилия необходимо концентрировать на следующих основных направлениях:
1.Разработка и усовершенствование методов картирования очагов возбуждения.
2.Разработка и усовершенствование методов картирования каналов, времени и масштабов миграции углеводородов
3.Усовершенствование методов картирования ловушек сложной конфигурации, оценка параметров резервуаров.
Поскольку реализация первых двух направлений целиком и полностью зависит от фактического материала, полученного при решении третьей проблемы, постольку именно она должна считаться первоочередной.
При этом, очевидно одно, весьма важное и определяющее все остальное, обстоятельство: возможность деструкции нефти на больших глубинах,  как и прямое влияние главной фазы нефтеобразования ставится под сомнение.
В общем случае с глубиной меняется генетический спектр типов ловушек, типов природных резервуаров УВ. Ниже 3000-4000м (в зависимости от региона) преобладают неантиклинальные («неструктурные»), в большей степени тектонозависимые типы ловушек, непластовые типы природных резервуаров, трещинные породы – коллекторы.
Как известно, успешность изучения любых ловушек (а неантиклинальных – в первую очередь) в огромной степени определяет априорная геологическая модель. Используя новые технологии, новые подходы, добываются новые факты, на основе которых уточняется геологическая модель, которая в свою очередь заставляет искать и применять новые подходы для получения новых фактов и т. д.
Поскольку очевидно, что с глубиной резко возрастает роль разломной тектоники (В.А.Карпов. Разлом – как объект изучения при нефтегазопоисковых работах. Недропользование-ХХ1 век.№6/2011(68-70) - №1/2012(74-78).), необходимо, что бы модель в качестве главного элемента, контролирующего нефтегазоносность, содержала разломное образование со всеми статическими и динамическими характеристиками." http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2013/4_2013/
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 04, 2014, 12:55:21 pm
Вы пишите: "Это уже как-то устарело. А органики достаточно гибки и корректируют свои взгляды по мере поступления новых фактов" (Вы подтверждаете, что не теория направляет поиски, а наоборот - теория подстраивается под эмпирический опыт - нонсенс для теории, претендующей на руководящую роль, направляющей геологоразведочный процесс - АИТ).

Вы пишите далее: "Совсем недавно возможность наличия нефти больших глубин даже не допускалась (следует уточнить не допускалась  органической теорией - АИТ), но  открытия в Мексиканском заливе подвигли к  пересмотру этой точки зрения, в том числе и теорий нефтегазообразования и нефтегазонакопления (теория плетется в хвосте практики - АИТ). Казалось бы,  преимущества получает теория неорганического (абиогенного) происхождения нефти". И здесь Вы совершенно правы, только Вам должно не казаться, а Вам должно это стать, наконец, очевидным, если Вы человек мыслящий.

А начет Вашего заявления "Это уже как-то устарело", то Вы ошибаетесь, это из классики, и никто эти взгляды не пересматривал. Послушайте интервью Дмитриевского (с Гордоном и Конторовичем), где он сначала вводит в заблуждение общественность страны (а попросту говоря врет), утверждая что глубины открытия месторождений газа 9 км (9557 м), а нефтяные месторождения встречаются на глубине  6-6,5 почти 7 км, а потом заявляет, что механизма, объясняющего проникновение нефти из ГЗН на глубину пока нет.

Тут бы Вы ему кстати, помогли со своими "тектоноблендарами", но он видимо Ваши труды не читает, вон находится в полной прострации, не понимая, как нефть из ГФН на глубине 3 км опустилась на глубину  6-7 км, "не подозревая" (лукавя), что она уже открыта на глубине свыше 10,5 км (на Тибр, для справки открыты залежи нефти, не газа, а запасы превышают 0,5 млрд.тн - не слабо для органиков, застрявших в своих представлениях в прошлом веке).

Так что не валите с больной головы на здоровую, а лучше бы проветрили свои головы, господа органики и прекратили бы дурачить общественность и вводить в заблуждение руководство страны своей некомпетентностью. Это уже не к Вам, Валерий Александрович, или, не только к Вам.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 04, 2014, 12:59:30 pm
Нашел ссылку на этот ролик, воспроизвожу.

(http://deepoil.ru/forum/Docs/Gordon_Kontorovitch_vs_Dmitrievskii.png)

Можно и повеселиться на досуге, достаточно послушать двух "заслуженный" академиков:

http://www.youtube.com/watch?v=BfqVs-ihqzI
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 04, 2014, 01:06:03 pm

Биогенная нефть: академики РАН Анатолий Дмитриевский и Алексей Конторович беседуют с Гордоном
   
    
↓№ 215↑   13.02.2003   50:13

Ссылка: http://gordon0030.narod.ru/archive/10480/index.html

Если внимательно рассмотреть все точки зрения на родословную нефти, то окажется, что их можно разбить на две основные группы. В первой — гипотезы органического происхождения нефти, согласно которой нефть образовалась из остатков животных и растений, во второй — минерального (абиогенного), отстаивающей точку зрения синтеза нефти в природе из неорганических соединений. Почему нефть по-прежнему остаётся загадкой для науки? Почему ни одна гипотеза нас не устраивает? О биогенном происхождении нефти — академики РАН Анатолий Дмитриевский и Алексей Конторович.

Участники:

Дмитриевский Анатолий Николаевич — академик РАН, доктор геолого-минералогических наук, директор Института проблем нефти и газа. Сфера научных интересов: геология и литология, геология нефти, проблемы извлечения нефти, моделирование процессов и механизма формирования месторождений нефти и газа: новые подходы. Стоит на позиции преодоления кажущихся противоречий двух точек зрения.

Конторович Алексей Эмильевич — академик РАН, доктор геолого-минералогических наук, директор Института геологии нефти и газа СО РАН. Сфера научных интересов: геология и геохимия нефти и газа, геология горных полезных ископаемых. Представляет биогенную гипотезу образования нефти.

Обзор темы

Совершенствование знаний о геологическом строении Земли, о ее эволюции естественным образом отражается на развитии идей, связанных с теорией происхождения тех или иных полезных ископаемых. Это относится и к нефти. На протяжении десятилетий в науке сохраняется парадоксальная ситуация: наличие и противостояние двух концепций происхождения нефти — биогенного и абиогенного. Следует отметить, что теория осадочного происхождения достаточно аргументировано отражает весь практический и эмпирический материал по данной проблеме и считается основной, на которую опирается практическая нефтегазовая геология и по которой сделаны важнейшие обобщения. Например, близость состава и строения нефтей всего мира, их единая внутренняя организация и элементный состав. Очевидно, что живое вещество и нефть объединяют две особенности: первая — неразрывная связь между эволюцией и распространением живого вещества в геологической истории Земли и процессом нефтеобразования; вторая — поддержание интенсивного обмена вещества и энергии с окружающей средой. Но по уровню термодинамического потенциала нефть занимает особое положение в природе, и в земной коре более не существует подобного исходного вещества. Это — главный аргумент абиогенной гипотезы. Кроме того, генерации углеводородов из органического вещества при низких температурах маловероятны.

Какие доводы приводят в защиту своих точек зрения сторонники одной и другой гипотез?

По-началу, в XIX и начале ХХ веков, споры, в основном, сводились к вопросу, что послужило исходным материалом, сырьем для образования нефти: остатки растений или животных. В пользу биологического происхождения нефти говорили результаты первых опытов некоторых известных химиков. Немецкие ученые Г. Гефер и К. Энглер в 1888 году поставили опыты по перегонке рыбьего жира при температуре 400 °С и давлении порядка 1 МПа. Им удалось получить и предельные углеводороды, и парафин, и смазочные масла, в состав которых входили алкены, нафтены и арены.

В 1919 году, академик Н. Д. Зелинский провел похожий опыт, но исходным материалом послужил органический ил растительного происхождения — сапропель из озера Балхаш. При его переработке удалось получить бензин, керосин, тяжелые масла, а также метан. Экспериментальным путем была, казалось бы, доказана теория органического происхождения нефти.

Сущность биогенной концепции происхождения нефти состоит в следующем. Все горючие углеродистые ископаемые (нефть, газ, асфальты, уголь, горючие сланцы) — признаются генетически родственными образованиями. Они возникли из отмерших остатков живых организмов, обитавших на Земле в прошлые геологические эпохи. Исходным веществом для образования нефти и газа были продукты распада биогенного материала, рассеянные в донных отложениях морей и других водоемов. Древняя биосфера почти нацело состояла из бактерий — высокопродуктивных организмов, ставших начальным звеном всего живого на Земле, бактериальная сфера и сейчас продолжает играть особенную роль геологических процессах (Б. А. Соколов). В процессе литогенеза — преобразования донных отложений в осадочные горные породы — происходили биохимические и химические превращения находящегося в них органического вещества в высококонденсированные макромолекулы — кероген. Дальнейшее созревание керогена сопровождалось постепенным отделением от него углеводородных компонентов — «микронефти». Этот процесс был длительным и многостадийным, продолжался десятки и сотни миллионов лет. Микронефть эмигрировала из материнской горной породы в проницаемые пласты. Перемещаясь по таким пластам, углеводороды попадали в природные резервуары — пласты-коллекторы, ограниченные слабо проницаемыми породами, — и образовывали в них скопления. Согласно современным воззрениям, состав и количество исходного органического вещества, а также состав материнской горной породы принципиального значения для нефтеобразования не имеют. Необходимы лишь условия для созревания керогена. Главная черта процесса нефтеобразования — его повсюдность, универсальность в осадочных бассейнах. То есть нефть — детище литогенеза.

Биогенной теории придерживались многие серьезные отечественные и зарубежные ученые. Академик В. И. Вернадский, основоположник современной геохимии нефти, еще в начале века писал: «Организмы, несомненно, являются исходным веществом нефтей».

Академик И. М. Губкин в своей книге «Учение о нефти» в 1932 году обстоятельно и полно подвел итог тогдашней истории нефтяного и газового дела. В качестве исходного вещества для образования нефти Губкин рассматривал сапропель — битуминозный ил растительно-животного происхождения. По мере погружения пласта, обогащенного органическими остатками, под воздействием последующего наноса и тектонических перемещений в глубину, в нем возрастают температуры и давления. Эти процессы, которые впоследствии получили название катагенеза, и приводят в конце концов к преобразованию органики в нефть. Взгляды Губкина на образование нефти лежат в основе современной гипотезы ее органического происхождения.

Биогенная концепция происхождения нефти так объясняет основные особенности распространения и состава нефти:

более 99% месторождений нефти и газа сосредоточено в осадочных горных породах, то есть в породах, образовавшихся из донных отложений древних водных бассейнов, в которых развивалась жизнь;

осадочные породы (глины, песчаники, известняки и др.) характеризуются широким распространением дисперсных битуминозных веществ («диффузно-рассеянной нефти»), близких по составу к обычной нефти. Общее количество рассеянной нефти в осадочной оболочке Земли намного превышает общее количество нефти в месторождениях;

в нефтегазоносных регионах залежи нефти и газа стратифицированы, то есть в каждом регионе приурочены в основном к пластам горных пород определенного возраста;

химический состав нефти в месторождениях и состав рассеянной нефти в горных породах имеют много сходных черт с составом живого вещества: в них присутствуют биомолекулы или их фрагменты (изопреноиды, порфирины и др.), часть которых обусловливает оптическую активность нефти, присущую живому.

Биогенная концепция происхождения нефти все еще не представляет собой единую законченную теорию, как, впрочем, и абиогенная. В ее рамках до сих пор остаются дискуссионными принципиальные вопросы: стадии литогенеза, с которыми связано, в основном, нефтеобразование; источники энергии для синтеза нефтяных углеводородов из керогена; механизм собирания рассеянных углеводородов в скопления; формы и энергия миграции нефти в горных породах; происхождение типов нефтей и другие. На все эти вопросы биогенная концепция пока не дает однозначных ответов: большинство решений имеют альтернативы.

Значительная часть сторонников биогенной концепции разделяет осадочно-миграционную теорию. Согласно этой теории, главный фактор нефтеобразования — тепловая деструкция созревшего керогена при достижении породами в процессе погружения зоны температур 110 ± 45 °С на глубинах от 1,5 до 7,5 км.

Другие исследователи считают эти положения неприемлемыми, отводя главное место в нефтеобразовании биохимическим процессам, происходящим на самых ранних стадиях литогенеза в определенных благоприятных условиях морских донных осадков.

Третья группа исследователей исходит из того, что превращение многих биогенных соединений, характеризующихся низкими величинами свободной энергии (жирные кислоты, аминокислоты, спирты, сахара и т. д.), в углеводороды — соединения с относительно высоким уровнем свободной энергии, часто оказывается термодинамически запрещенным в условиях осадочной толщи. Источником энергии для нефтеобразования они считают не столько теплоту, сколько упругие деформации горных пород под воздействием сейсмических процессов, в результате этого повышается поверхностная энергия зерен минералов, за счет чего могут происходить процессы синтеза углеводородов.

Среди современных гипотез нефтеобразования, развиваемых в рамках биогенной концепции, все чаще появляются разнообразные представления, признающие необходимость учитывать большую роль вещества и энергии глубоких зон Земли. К наиболее давним из таких представлений относятся гипотезы гидрогенизации биогенного вещества осадочных пород глубинным водородом. Развивалась гипотеза очагов-реакторов, образующихся в зонах глубинных разломов среди осадочных пород или ниже их в связи с подъемом из глубин высокотемпературного вещества, активизирующего процессы нефтеобразования. Близка к этим представлениям общая теория нефтегазоносности, создаваемая на базе биогенной концепции. Согласно этой теории, потоки глубинных флюидов (в литосферу Земли выбрасывается огромное количество газовых флюидов, в составе которых преобладают H, H2He, CH4, CO2, преобладающими газами во флюидных потоках являются протий и молекулярный водород) активизируют процесс нефтегазообразования в осадочных породах и извлекают из них углеводороды, участвуя тем самым в формировании месторождений. На современном этапе Земля представлена продуктами распада вещества, составляющими центральную часть ядра планеты. Процессы распада и дезинтеграции этого «дозвездного» вещества протекают вследствие ядерно-молекулярнойдиссоциации ядра планеты с образованием различных химических элементов и их соединений. Интегральная величина разгрузки последнего из различных структурных зон Земли составляет 6,084 • 1012 г в год. Такой интенсивный поток не может проистекать, не реагируя с углеводородом, находящимся в осадочной оболочке Земли, а также кислородом и другими элементами. Поэтому именно глубинные потоки водорода и углерода создают постоянно обновляющуюся гидро- и углеводородную сферу в земной коре.

Следует упомянуть гипотезу субдукции, согласно которой морские осадки, содержащие биогенное органическое вещество, затягиваются по крупному разлому под литосферную плиту в зону мантии Земли. Из этого органического вещества в высокотермальной области синтезируются углеводороды, которые поднимаются затем вверх и образуют месторождения. В результате затягивания органических веществ в мантию, их последующей переработки и выброса образовавшихся углеводородов геотермальными водами в верхние слои земной коры их обнаруживают в вулканических газах во время извержений. Такая теория, учитывающая глобальную тектонику плит земной коры, оказалась весьма продуктивной и с практической точки зрения. В США, к примеру, в последние годы начали бурить в так называемых поднаддвиговых зонах Скалистых гор. И здесь были обнаружены как нефтяные, так и газовые месторождения. А ведь по старым, классическим меркам их здесь быть не должно.

По другим представлениям, процесс биогенного нефтеобразования продолжался также и в зоне метаморфизма, то есть глубокого химического и физического изменения горных пород в области высоких температур, давлений и интенсивных деформаций горных пород.

Разноречивость представлений о процессах образования нефти из остатков отмерших организмов тем не менее не мешает сторонникам биогенной концепции считать ее в принципе правильной. Все разногласия объясняются сложностью самой проблемы и многообразием нефтеобразовательных процессов.

Таким образом, основной вопрос биогенной концепции нефтеобразования — это вопрос об источнике исходного органического вещества. Признание, что нефтеобразующие химические элементы проходили в своей истории биологическую стадию и были первоначально рассеяны в осадочных породах, объединяет разнообразные гипотезы и теории в рамках биогенной концепции.

Согласно биогенной теории нефть и углеводороды в земной коре образуются из органических веществ (OB) — керогена и битумоидов, — которые являются зародышами процесса нефтеобразования под воздействием потоков протия и водорода. Катализаторами процесса выступают вмещающие породы (в основном глины и некоторые металлы типа Ni, Pt). Другими словами, нефть и углеводороды возникают в осадочной оболочке Земли в процессе геогидрокрекинга, а основная реакция образующего их процесса — протонирование; для геологических масштабов — это геопротонирование органического вещества и нефтематеринских пород. Указанные реакции происходят как в равновесных, так и неравновесных условиях в процессе самоорганизации вещества. Процесс этот протекает в нелинейных условиях на основе перехода беспорядок-порядок вследствие потери устойчивости, ибо поток переносимой флюидами энергии, диффузные потоки массопереноса, пластовое давление, температура, объемы резервуаров имеют переменные значения. Данные параметры тесно связаны с региональной геотектоникой, скоростью осадконакопления, фракциями и геологическим временем.

Основной вывод, вытекающий из органической теории происхождения нефти и углеводородного газа, заключается в том, что их поиски следует производить в осадочных породах.

Продолжение следует.

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 04, 2014, 01:07:54 pm
Продолжение беседы Гордона с академиками РАН А.Дмитриевским и А.Конторовичем

Но с другой стороны, в 1866 году французский химик М. Бертло высказал предположение, что нефть образовалась в недрах Земли из минеральных веществ. В подтверждение своей точки зрения он провел несколько экспериментов, искусственно синтезировав углеводороды из неорганических веществ.

15 октября 1876 года, на заседании Русского химического общества выступил с обстоятельным докладом Д. И. Менделеев. Он изложил свою гипотезу образования нефти. Ученый считал, что во время горообразовательных процессов по трещинам-разломам, рассекающим земную кору, вглубь поступает вода. Просачиваясь в недра, вода в конце концов встречается с карбидами железа, под воздействием окружающих температур и давления вступает с ними в реакцию, в результате которой образуются оксиды железа и углеводороды, например этан. Полученные вещества по тем же разломам поднимаются в верхние слои земной коры и насыщают пористые породы. Так образуются газовые и нефтяные месторождения. В своих рассуждениях Менделеев ссылался на опыты по получению водорода и ненасыщенных углеводородов путем воздействия серной кислоты на чугун, содержащий достаточное количество углерода.

Сторонники неорганического (глубинного) генезиса нефти и природного газа, считают их продуктами дегазации глубоких недр Земли, ее подкоровых слоев. Происхождение бактериальной жизни они считают следствием.

В 1889–1913 гг. В. Д. Соколов опубликовал «космическую» гипотезу неорганического происхождения нефти, в которой использован еще один аргумент. Обратив внимание на присутствие углеводородных газов и атомов углерода в хвостах комет и широкое распространение водорода в космосе, он пришел к выводу, что в своей основе углеводороды происходят от тех соединений, конденсация которых имела место уже во время образования Земли. Современная модель образования мантии Земли путем аккреции вещества, на 40% состоявшего из углеродистых хондритов, позволяет делать такие же выводы о генезисе углеводородов.

Да, идеи Менделеева поначалу не имели успеха у геологов, которые считали, что опыты, проведенные в, лаборатории, значительно отличаются от процессов, происходящих в природе. Однако неожиданно карбидная или, как ее еще называют, абиогенная теория о происхождении нефти получила новые доказательства — от астрофизиков. Исследования спектров небесных тел показали, что в атмосфере Юпитера и других больших планет, а также в газовых оболочках комет встречаются соединения углерода с водородом. Ну, а раз углеводороды широко распространены в космосе, можно предполагать, что в природе все же идут и процессы синтеза органических веществ из неорганики. Но ведь именно на этом предположении и построена теория Менделеева.

К тому же, из высказываний Н. Д. Зелинского видно, что и многие химики в первой трети XX в. симпатизировали идеям Д. И. Менделеева. Неорганическая теория в это время нашла отражение в работах американского геолога Ю. Коста, указавшего на эманационное (сольфатарное) происхождение нефти. В Советском Союзе близкие идеи развивались на основании анализа грязевулканической деятельности. Предположения о гибридном происхождении нефти, как продукта химического взаимодействия между глубинным водородом или метаном и биогенным веществом, также были высказаны в ряде работ.

Итак, на сегодняшний день налицо две точки зрения на природу происхождения нефти. Одна — биогенная. Согласно ей, нефть образовалась из остатков животных или растений. Вторая теория — абиогенная. Подробно разработал ее Д. И. Менделеев, предположивший, что нефть в природе может синтезироваться из неорганических соединений.

На рубеже первой и второй половины нашего столетия, а особенно в 1970 — 1980-е гг., поисковое бурение в массовом масштабе достигло самых низов толщи осадочных пород и местами углубилось в складчатый кристаллический фундамент осадочных бассейнов. Много месторождений было открыто на больших глубинах — 4–5 км и более, в том числе в кристаллических породах. Геологические и геохимические исследования показали, что углеводороды возникают не только при нефтеобразовании, но и при рудообразовании. Фундаментальные положения органической теории оказались тесными для понимания новых фактов.

С вовлечением в разведку новых территорий и пластов горных пород все более расширялся круг возможных нефтематеринских свит, то есть слоистых комплексов осадочных отложений. В итоге органическая теория вообще отказалась от каких-либо критериев выделения нефтематеринских свит: ни тип горной породы, ни количество или состав содержащегося в ней органического вещества, ни условия образования отложений уже не стали иметь принципиального значения. Понятие о специфических нефтематеринских слоях стало заменяться понятием о «главной фазе нефтеобразования», то есть об определенном температурном интервале, который должны пройти при своем погружении слои любых осадочных горных пород (песков, песчаников, глин, известняков и других), чтобы в них начался массовый процесс образования и отделения от минеральной части породы углеводородных молекул. Однако и эта гипотеза не смогла объяснить всех случаев нахождения нефти: месторождения нефти были открыты на таких глубинах, где температура выше той, которая соответствует «главной фазе нефтеобразования», а также в бассейнах, где в осадочных породах не достигалась температура, необходимая для реализации «главной фазы». Непонятным оставалось — почему за пределами нефтеносных районов осадочные породы, содержащие органическое вещество и подвергавшиеся таким же воздействиям температуры и давления, не породили сколько-нибудь значительных количеств нефти.

Для любого варианта органической теории необходима большая длительность (десятки и сотни миллионов лет) образования углеводородов в материнских слоях и скоплений нефти и газа в пористых породах-коллекторах. Это положение также не согласуется с результатами изучения возраста месторождений, проведенного самими сторонниками органической теории. Например, ими признано, что временной диапазон, необходимый для полного разрушения залежей углеводородов (как за счет вертикальной миграции, так и за счет процессов диффузии, окисления и т. п.), не выходит за возрастные пределы, измеряемые десятками тысяч лет. Миграция углеводородов установлена даже через наиболее высококачественную покрышку, а разрушение залежей начинается с момента их формирования.

В настоящее время находит широкое признание связь месторождений нефти и газа с наиболее проницаемыми зонами земной коры — глубинными разломами и рифтами. Это области, где толщи осадочных горных пород, содержащие пористые и проницаемые пласты, могут подвергаться воздействию флюидов и газов, которые поступают из верхней мантии Земли, то есть из подкоровых слоев.

Формирование глубинных очагов нефтегазообразования и субвертикальных потоков вещества и энергии отражается в особенностях геофизических полей, фиксируемых на поверхности Земли: гравитационного, магнитного, сейсмоволнового, электрического, температурного. Некоторые геофизические признаки региональной нефтегазоносности, установленные, исходя из глубинной концепции нефтегазо-образования, обобщены в ряде работ сторонников абиогенной концепции.

Идеи о субвертикальных потоках вещества и энергии, об ореолах вторжения и рассеяния флюидов нашли отражение в недавно разработанной методике поисков месторождений нефти и газа, основанной на изучении геофизических и геохимических аномалий, регистрируемых в пределах «трубы дегазации».

Общепризнанное нефтепоисковое значение приобрели исследования новейших (неотектонических) движений блоков земной коры. Этот критерий основан на важном следствии из неорганической теории — молодом возрасте современных нефтяных и газовых залежей. Впервые такой вывод был сделан Д. И. Менделеевым. «Эпоха происхождения нефти, — писал он, — <...> соответствует времени образования соседних гор», то есть времени последней горообразовательной активизации данного региона. Современное обобщение данных о времени образования нефтяных и газовых месторождений привело к выводу, согласно которому почти все известные ныне нефтяные залежи сформировались в промежуток времени от миоцена до четвертичного то есть не более 26 млн лет назад. В некоторых регионах процесс формирования нефтяных и газовых месторождений, по-видимому, не закончился и в настоящее время. Сторонники органической теории также признают, что многие современные залежи сформировались в меловое и кайнозойское время, независимо от возраста материнских пород.

Таким образом, основные следствия из неорганической теории происхождения нефти все шире используются геологами в практической работе, независимо от того, каких воззрений на генезис нефти они сами придерживаются.

Следует отметить, что большинство геологов придерживается все-таки биогенной теории, но споры идут и по сей день. Уж слишком велика цена истины в данном случае. Если правы сторонники биогенной теории, то верно и опасение, что запасы нефти, возникшие давным-давно, вскоре могут подойти к концу. Если же правда на стороне их оппонентов, то вероятно, эти опасения напрасны. Ведь землетрясения и сейчас приводят к образованию разломов земной коры, воды на планете достаточно, ядро ее, по некоторым данным, состоит из чистого железа. Словом, все это позволяет надеяться, что нефть образуется в недрах и сегодня, а значит, нечего опасаться, что завтра она может кончиться.

Продолжение следует
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 04, 2014, 01:08:34 pm
Продолжение беседы Гордона с академиками РАН А.Дмитриевским и А.Конторовичем

Академик А. Н. Дмитриевский основное внимание сосредоточил не на выяснении, что первично, нефть, генерированная в недрах нашей планеты, а потом биологическая жизнь, или, напротив, бактериальная сфера первых миллиардов лет существования Земли, впоследствии породившая залежи нефти и газа. Учитывая противоречия, присущие как биогенной, так и абиогенной теориям происхождения нефти и моделированию процессов и механизма формирования месторождений нефти и газа, свои исследования Дмитриевский направил на выяснение механизмов нефтегазообразования, плодотворно сотрудничая с представителями обеих школ. Изложим кратко его точку зрения полигенности происхождения нефти и газа.

А. Н. Дмитриевский считает, что для объяснения генезиса нефтяных месторождений важно привлечь геодинамику, науку, вышедшую из недр геотектоники, когда стало ясно, что глобальные процессы, эволюция вещества Земли как планеты приводят к широкомасштабному вторжению глубинного вещества и энергии и их воздействию на развитие внешних оболочек Земли. Современная геодинамика, как научное направление, формировалась параллельно с созданием новой глобальной концепции тектоники литосферных плит и нередко отождествлялась с ней. Новая глобальная тектоника для многих разделов наук о Земле (петрология, рудная геология, литология и др.) играет роль одной из наиболее общих систем, в рамках которых пересматривается багаж накопленных в них данных, а также теоретических построений.

Кроме этого, и проявление геодинамических факторов в нефтяной геологии отличается значительной специфичностью. В плане частной, близповерхностной геодинамики для процессов генерации углеводородов и нефтегазонакопления важнейшее значение должно приобрести вторжение глубинных флюидов, такое же по значению, как вторжение магмы и ее дериватов для генезиса рудных приповерхностных месторождений. Однако понимание механизма генезиса глубинных флюидов, как и генезиса магм, замыкается уже на глубинную (общую) геодинамику, предметом которой является рассмотрение основных сил, процессов и механизмов, действующих внутри Земли. При этом современное понимание глубинных сил и процессов, обусловливающих движение масс вещества и энергии внутри Земли и в ее верхних твердых оболочках, увязано с рассмотрением эволюции Земли как планеты. Поэтому дальнейшее понимание природы концентрированных, локализованных широкомасштабных вторжений глубинных вещества и энергии в связи с магматизмом и вне явной связи с ним (трансмагматические флюиды, потоки глубинного водорода и углеводородов) и исследование значимости этих явлений для процессов генерации углеводородов и нефтегазонакопления — важнейшая и неотложная задача в области нефтегазовой геологии. Именно такой геодинамическии подход позволяет рассматривать процессы нефтегазообразования в рамках более широкой системы, используя при этом выработанную методологию системного анализа.

Привлечение тектоно-сейсмических процессов и механохимических реакций для объяснения механизмов нефте- и углеобразования выглядит предпочтительнее, логичнее и лучше согласующимся с тектоническим (геодинамичсским), контролем нефтяных, газовых и угольных месторождении. Но и на этом «геодинамическом» пути остаются трудности, поскольку затраты энергии на механохимические реакции при генерации углеводородов на несколько порядков превышают ее возможное выделение в приповерхностных горизонтах за счет тектоно-сейсмических процессов.

При любых взглядах на процессы генерации и аккумуляции углеводородов есть общее coгласие в одном — залежи нефти, конденсата и битумов (может быть, за единичными исключениями) вторичны. Вторичность, залежей сопровождается и проявляется в аномальности флюидов и многих литологических и геохимических особенностей вмещающих залежи пород по отношению к ее окружению — фону. Эта аномальность связана каждый раз с вторжением углеводородов из нижезалегающих горизонтов. С ростом глубины нахождения скоплений углеводородов аномальность по отношению к фону не уменьшается, a возрастает. Это проявляется и превышении температур и давлений в залежи над фоном, резком росте газонасыщенности пластовых вод и переходе к доминированию углеводородной компоненты при приближении к контуру залежи. В резервуаре и обрамлении залежей появляются некоторые типичные гидротермальные минералы, образование которых требовало температур, значительно превышающих фоновые во вмещающих залежь породах.

Отмечался высокотемпературный облик тонкодисперсного пелитоморфного полиминерального вещества, отложившегося из услеводородного флюида, мигрировавшего по новообразованным трещинам, вторичной минерализации в целом. Здесь же •зафиксированы аномально повышенные концентрации «некогерентных» сидеро-, халько- и литофильных элементов, таких, как Сг, Ti, V, Co, Ni, Zн, Ph, Ну, В. Li, U, То, РЗЭ. Отмечены и повышенные концентрации самородных элементов. Углерод карбонатов в ряде случаев аномально утяжелен. В целом аномальный облик минерализации в резервуаре и его окружении связан с вторжением высоконагретых углеводородных смесей (чаще всего в виде газоконденсата), их последующим расслоением и взаимодействием с вмещающими породами. Для резервуаров более характерной оказывается не поровая, а трещинно-поровая и трещинно-кавернозная емкость.

Для флюидных нестабильностей, связанных с проявлениями современной геодинамической активности характерно проявление периодичности, многослойной ритмики. Ритмика процессов дегазации взаимосвязана с ритмикой современных геодинамических процессов в глобальном, планетарном, масштабе, и ее проявления ощущаются в разрезе земной коры вплоть до самых приповерхностных горизонтов.

На базе геофлюидодинамики формулируются промежуточные выводы:

даже у поверхности Земли иногда в достаточно локализованной и интенсивной форме фиксируются разгрузки углеводородных флюидов глубинного облика;

по мере роста глубин нахождения в скоплениях углеводородов все с большей отчетливостью обнаруживаются свидетельства их формирования из вторгшихся вторичных углеводородных флюидов, а в окружении залежей обнаруживается все большее количество минеральных новообразований, связанных с осуществлением «горячих реакций в холодной среде», термодинамически невозможных за счет фона вметающих пород;

в сущности, на глубинах более 3–5 км многие скопления углеводородов представляют собой вторичные флюидизированные очаги, возникновение которых обусловлено активностью самих вторичных флюидов, энергетика которых связана с глубинными геодинамическими процессами;

нестабильности процессов разгрузки (дегазации) и состава их продуктов отражают не просто смешение флюидов разного состава и paзных горизонтов: они отражают быстрые, скачкообразные изменения условий возникновения и устойчивости различных компонентов углеводородных флюидов на больших глубинах;

с увеличением глубин перемещению флюидов становился все более присущ квазигармонический, импульсный характер, что является отражением нелинейного характера процессов, обусловливающих перенос флюидов. Эти нелинейные процессы переноса флюидов тесно переплетаются с современными активными геодинамическими процессами, причем для тех и других характерна единая ритмика, связанная с воздействием космических факторов;

энергетика и механизмы формирования скоплений углеводородов базируются на нелинейных процессах углеводородной дегазации, ритмика которых также обусловлена космическими факторами.

Прослеживаются очевидные аналогии в процессах формирования и закономерностях размещения скоплении и разгрузок углеводородов с другими естественными разгрузками, такими, как фумаролы, гидротермы, термальные и минеральные источники, трубки взрыва и другие вулканоиды. И для этих случаев основные особенности пространственного размещения, флюидодинамического и геохимического режимов перечисленных глубинных paзгрузок свидетельствует в пользу нелинейного характера процессов, протекающих в их очагах.

Дальнейшие разработки актуальных вопросов о возможных механизмах и глубинах генерации (становления, рождения, трансформации) восстановленных флюидов — водорода и особенно углеводородов, таким образом, оказываются увязанными с изучением нелинейных процессов разгрузки глубинной энергии.

Использование системного подхода к изучению энергетики Земли в целом показало, что для геодинамических процессов Земли характерны «квантовые энергетические слои», «квантовые переходы», «туннельные эффекты», резонансные образования типа стоячих волн, механизмы миграции флюидов в верхних оболочках Земли связаны с нелинейными процессами ее глубинных зон. При такой интерпретации подводится также база под энергетику и механизмы процессов формирования вторичных флюидизированных очагов — скоплений углеводородов (включая большие глубины).

Современный взгляд на проблему происхождения нефти и газа с позиций системного подхода позволяет сделать следующие выводы:

Геологическая среда в элементе каждого масштаба является целостной системой, эволюция которой определена законами системного движения материи.

Процессы, происходящие в сложной геологической среде, могут быть поняты с позиции состояний системного равновесия, которые обусловлены иерархической последовательностью ступеней равновесной неустойчивости материи внутри системы. Так как в окрестности равновесия происходит «нивелирование» всех процессов различных масштабов и интенсивное и при этом достаточно однородном многообразии явлений на первый план выступают системные принципы самоорганизации, которые и задают внутренние связи преобразования вещества в геологической системе.

Физико-химические процессы, которые обычно рассматриваются как основа катагенеза, с этой точки зрения играют подчиненную роль. Являются фоном, на котором развивается самоорганизация природной системы на сверхтонкой квантовой структуре вещества.

Зоны наиболее активного системообразонания в геологической среде связаны с интенсивной флюидодинамикой, так как именно в них происходит деструктуризация локальной геологической системы с выделением флюидов, а также переструктуризация геологической системы с утилизацией поступающего флюида. Таким образом, зоны аномально активного системообразования в геологической среде, в частности, проявляют себя и виде флюидизированных очагов, разновидностью которых являются месторождения углеводородов.

Особую роль А. Н. Дмитриевский отводит автоволновым процессам в образовании месторождений нефти и газа, ведь динамические процессы, происходящие в геосферных оболочках, реализуются в виде постоянного потока энергии и вещества из недр Земли. Энергетический поток в целом является функцией глубинного режима Земли и отличается большим разнообразием с точки зрения пространственной реализации, интервалов по времени и интенсивности энергетического воздействия. Формирование энергетического потока в значительной мере обусловлено взаимодействием автоволновых полей сферических оболочек Земли. Таким образом, эти процессы обеспечивают концентрацию и адресную направленность энергетического воздействия.

Постоянное энергетическое воздействие приводит к формированию упорядоченностей в открытых системах, которые И. Пригожин (1994) предложил называть диссипативными структурами. Такие структуры «могут существовать вдали от равновесия лишь за счет достаточно большого потока энергии и вещества».

Энергетическое воздействие, обусловленное автоволновым взаимодействием, приводит к нарушению равновесия в открытых геологических системах. Энергетический поток обеспечивает переход открытой равновесной системы от чисто энтропийного процесса к поглощению энергии, ее преобразованию, производству энтропии на новом уровне и диссипации энергии. Подобные процессы приводят к формированию диссипативных структур. Постоянный поток энергии переводит систему в стационарное состояние; устойчивость стационарного состояния определяется режимом и параметрами энергетического воздействия и условиями диссипации энергии; при изменении параметров энергетического потока система переходит в новое стационарное состояние.

Энергетика Земли обеспечивает возможность преобразования любой открытой геологической системы в диссипативную структуру. Энергетические возможности Земли реализуются как через фоновую долговременную установившуюся диссипацию энергии и вещества (тепловое излучение, углеводородная дегазация, газовое «дыхание» Земли и т. п.), так и в результате катастрофических, кратковременных выбросов энергии и вещества (извержения вулканов, землетрясения, прорыв магмы и т. п.). В верхних слоях литосферы в результате фоновой диссипации энергии формируются диссипативные структуры, обеспечивающие энергетическую дифференциацию литосферы. В зависимости от «пропускной способности» или «емкости» той или иной открытой геологической системы обеспечивается разная степень утилизации энергии. Одни системы могут пропускать привносимые энергию и вещество (например, зоны разломов, зоны дегазации и т. п.), другие, напротив, поглощают энергию и формируют диссипативные структуры.

При проведении геофизических работ часто отмечаются аномалии, характеризующиеся инверсиями сейсмических скоростей, изменениями электропроводности пород и другими эффектами. Подобные аномалии найдены как на платформах, так и в горно-складчатых областях. В. Н. Николаевский (1984, 1996) предложил называть эти аномальные зоны коровыми волноводами.

Коровые волноводы находятся в верхней части земной коры на глубинах 10–25 км. Волноводы являются реологически ослабленными зонами и характеризуются повышенной трещиноватостью и флюидонасыщенностью. Результаты экспериментальных исследований показывают, что одни и те же горные породы ведут себя по-разному в зависимости от давления, температуры, флюидонасыщенности. При воздействии энергии коровые волноводы переходят в когерентное состояние и реагируют на малейшие изменения энергетического уровня, это проявляется или раскрытием трещин и заполнением волновода флюидными массами, или выжиманием флюидов в большей или меньшей степени из корового волновода с перемещением их в верхние горизонты, в толщу осадочных пород.

Подобный механизм, считают А. Н. Дмитриевский и Б. М. Валяев, определил формирование гигантских скоплений углеводородов в пределах Астраханского карбонатного массива (А. Н. Дмитриевский и др., 2001). Углеводородные скопления в подобных случаях могут иметь глубинный генезис. В то же время неоднократные «промывания» осадочной толщи Прикаспийского бассейна способствуют аккумуляции в залежах микронефти и отдельных нефтяных скоплений органического происхождения.

Библиография

Баженова О. К., Бурлин Ю. К. и др. Геология и геохимия нефти и газа. М., 2000
Вассоевич Н. Б. Геохимия органического вещества и происхождение нефти. М., 1986
Дегазация Земли: геодинамика, геофлюиды, нефть и газ. Материалы Международной конференции памяти академика П. Н. Кропоткина 20–24 мая 2002 г. М., 2002
Дегазация Земли и генезис углеводородных флюидов и месторождений/Сб. под ред. А. Н. Дмитриевского и Б. М. Валяева. М., 2002
Конторович А. Э., Конторович В. А. и др. Атлас структурных и тектонических карт осадочного чехла Западно-Сибирской нефтегазоносной провинции. Новосибирск, 2001
Конторович А. Э., Башарин А. К. и др. Геология и нефтегазоносность Таримской платформы. Новосибирск, 2001
Кропоткин П. Н. Проблема происхождения нефти//Советская геология. 1955. № 47
Кудрявцев Н. А. Против органической гипотезы происхождения нефти//Нефтяное хозяйство. 1951. № 9
Кудрявцев Н. А. Генезис нефти и газа. Л., 1973
Нефтегазоносность фундамента осадочных бассейнов: Тезисы докладов Международной конференции, 9–11 октября 2001 г. М., 2001
Новые идеи в геологии и геохимии нефти и газа: Материалы шестой Международной конференции/Под ред. Б. А. Соколова и др. М., 2002
Порфирьев В. Б. О природе нефти//Геологический сборник Львовского Геологического общества. 1961. № 7–8
Соколов Б. А. Пять парадоксов нефтегазовой геологии//Вестн. МГУ. Сер. Геол. 1995. № 2
Gold Т. Terrestrial sources of carbon and earthquake outgassing//Journ. of petroleum geology. 1979. V. 1. № 3.

Тема № 215
Эфир 13.02.2003
Хронометраж 50:13
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 04, 2014, 01:18:26 pm
Можно послушать, или почитать, дабы убедиться в том, насколько закостенела органическая "теория" и, насколько она бесплодна в своем существовании и, насколько остается посочувствовать ТЭКу страны, научное обеспечение которому осуществляет это бесплодное учение и которое как сирота, лишенная научного руководства, пробивается в потемках, дабы обеспечить общество энергоресурсами. И при этом, мы потребители этой энергии должны оплачивать все издержки неэффективно управляемого органической "теорией" производства за счет собственных средств. Тем самым, органическая "теория" напрямую несет ответственность за все кризисы, оскудение недр и обнищание человечества, посаженного на "нефтяную иглу" транснациональными компаниями и лоббируемой ей органической "теорией" от науки.
Не все так безобидно, как может показаться.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабря 04, 2014, 01:31:59 pm
Вы пишите: "Это уже как-то устарело. А органики достаточно гибки и корректируют свои взгляды по мере поступления новых фактов" (Вы подтверждаете, что не теория направляет поиски, а наоборот - теория подстраивается под эмпирический опыт - нонсенс для теории, претендующей на руководящую роль, направляющей геологоразведочный процесс - АИТ).

Вы пишите далее: "Совсем недавно возможность наличия нефти больших глубин даже не допускалась (следует уточнить не допускалась  органической теорией - АИТ), но  открытия в Мексиканском заливе подвигли к  пересмотру этой точки зрения, в том числе и теорий нефтегазообразования и нефтегазонакопления (теория плетется в хвосте практики - АИТ). Казалось бы,  преимущества получает теория неорганического (абиогенного) происхождения нефти". И здесь Вы совершенно правы, только Вам должно не казаться, а Вам должно это стать, наконец, очевидным, если Вы человек мыслящий.

А начет Вашего заявления "Это уже как-то устарело", то Вы ошибаетесь, это из классики, и никто эти взгляды не пересматривал. Послушайте интервью Дмитриевского (с Гордоном и Конторовичем), где он сначала вводит в заблуждение общественность страны (а попросту говоря врет), утверждая что глубины открытия месторождений газа 9 км (9557 м), а нефтяные месторождения встречаются на глубине  6-6,5 почти 7 км, а потом заявляет, что механизма, объясняющего проникновение нефти из ГЗН на глубину пока нет.

Тут бы Вы ему кстати, помогли со своими "тектоноблендарами", но он видимо Ваши труды не читает, вон находится в полной прострации, не понимая, как нефть из ГФН на глубине 3 км опустилась на глубину  6-7 км, "не подозревая" (лукавя), что она уже открыта на глубине свыше 10,5 км (на Тибр, для справки открыты залежи нефти, не газа, а запасы превышают 0,5 млрд.тн - не слабо для органиков, застрявших в своих представлениях в прошлом веке).

Так что не валите с больной головы на здоровую, а лучше бы проветрили свои головы, господа органики и прекратили бы дурачить общественность и вводить в заблуждение руководство страны своей некомпетентностью. Это уже не к Вам, Валерий Александрович, или, не только к Вам.

А зачем ему напрягаться и подстраивать органическую гипотезу под  новые данные? Он же полигенщик.
А с беседой уже знаком.
Только пока я не пойму: предположим Ваша взяла, руководство отрасли, науки и прозводства прониклись.
Первые три шага какие, что бы в самые короткие сроки подтвердить справедливость Ваших претензий к ним?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 04, 2014, 02:11:00 pm
У меня к ним (органикам) никаких претензий нет, у них свой устав, у меня свой, они поклоняются своему богу, я своему. Речь идет о смене парадигмы нефтегазовой геологии и последствиях научной революции, осуществляемой нами и чему Вы являетесь свидетелем.

Наши цели:

I. Долгосрочной целью (10 лет) проекта «Глубинная нефть» в нашей стране является:

1. смена парадигмы нефтегазовой геологии на теоретические вопросы происхождения нефти (создание научной теории глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти);

2. разработка методов количественной оценки ресурсного потенциала недр, методов прогнозирования нефтегазоносности недр и нефтегазогеологического районирования территорий;

3. разработка и внедрение в практику поисков, разведки и освоения нефти и газа методов и технологии практической геологоразведки, основанных на научных идеях глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти.

II. Среднесрочной задачей (5 лет) проекта «Глубинная нефть» является создание в России федерального научно-исследовательского института по изучению глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти и газа.

III. Краткосрочной задачей (2-3 года) проекта «Глубинная нефть» является всемерное распространение идей глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти среди руководства, менеджмента и специалистов нефтяных компаний и недропользователей России.

Работаем согласно целей и программы, озвученной в моих докладах на КЧ, в Резолюциях КЧ:

1. Доклад А.И.Тимурзиева на открытии Учредительного Съезда. 
URL: http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/UM/Timurziev_Speech%20at%20constituent%20congress.pdf.

2. Резолюция Учредительного Съезда Кудрявцевских Чтений. URL: http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/UM/Timurziev_Resolution%20of%20constituent%20congress.pdf).

3. Тимурзиев А.И. Современное состояние теории происхождения и практики поисков нефти: тезисы к созданию научной теории прогнозирования и поисков глубинной нефти. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №1. 2013. c.18-44.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/4_Timurziev_1-1-2013.pdf.

4. Резолюция 1-х Кудрявцевских Чтений - Всероссийской конференции по глубинному генезису нефти и газа. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №1. 2013. c.4-12.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/2_Resolution_1-KR.pdf.

5. Тимурзиев А.И. Мантийные очаги генерации углеводородов: геолого-физические признаки и прогнозно-поисковые критерии картирования; закономерности нефтегазоносности недр как отражение разгрузки в земной коре мантийных УВ-систем. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №10. 2013. c.1498-1544.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-10-2013/5_Timurziev_1-10-2013.pdf

6. Резолюция 2-х Кудрявцевских Чтений - Всероссийской конференции по глубинному генезису нефти и газа. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №5. 2014. c.684-688.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-5-2014/2_Resolution_2KR_2-5-2014.pdf.

Продолжение следует.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабря 04, 2014, 02:47:52 pm
У меня к ним (органикам) никаких претензий нет,

Это уже заслуживает всяческого одобрения.

 у них свой устав, у меня свой, они поклоняются своему богу, я своему. Речь идет о смене парадигмы нефтегазовой геологии и последствиях научной революции, осуществляемой нами и чему Вы являетесь свидетелем.

Но без них ( руководства отрасли, науки и производства, являющимися по умолчанию и по сути своей активности  органиками, либо им все равно), вряд ли что получится, не так ли? С ними надо работать.
Как Вы собираетесь это делать?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 04, 2014, 03:40:02 pm
Стучимся во все административные двери и руководства компаний.
Хотя, им это больше нужно, чем нам.
Мы то можем быть удовлетворены результатами своих научных открытий, а им то нужно нефть открывать.
А как они это себе представляют в ближайшей перспективе после поедания советского нефтегазового наследия, я не представляю.

Думаю наше время приближается, спасибо за это западу и персонально Обаме, чьими усилиями, похоже наши чиновники будут принуждены посмотреть в свои закрома в поисках альтернативы дармового заокеанского сыра.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабря 04, 2014, 04:00:56 pm
Вот и тут не помешала бы молодежь, -они более продвинутые и талантливые пиарщики. Без этого сейчас то же сложно. Мы в этом деле - консерваторы...
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 04, 2014, 04:38:25 pm
Мы в этом профессионалы, а молодежь - инфантильна, та же, что учится - быстро наверстает и подрастет. Ей не нужно будет проходить тернии к звездам, которые прошли мы в поисках Истины, пусть берут готовые идеи и решения, используют их в качестве руководства к действию и действуют. Мы им расчищаем дорогу, а им по ней идти к вершинам успеха.
Дорогу осилит идущий...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабря 04, 2014, 04:43:09 pm
А эта дорога будет легче, успешней и продолжительней с молодежью.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 04, 2014, 05:16:04 pm
Вы  сами ответили себе: ...молодежь, -они более продвинутые и талантливые... Мы в этом деле - консерваторы...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабря 05, 2014, 10:55:17 am
Таким образом, Вы согласились.
И как же Вы собираетесь привлекать молодежь?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 11, 2014, 11:16:15 pm
Сегодня выступил на геологической конференции ЛУКОЙЛа "Современное состояние, тенденции развития и применения инновационных технологий ГРР с целью обеспечения роста ресурсной базы Компании" с докладом на тему "Флюидодинамическая модель формирования и инновационные технологии поисков и освоения нетрадиционных ресурсов (на примере «аномального бажена» Западной Сибири)".

Серьезное мероприятие, куда были приглашены ведущие специалисты и руководители геологических департаментов всех структурных подразделений Компании. Вел конференцию вице-президент по геологоразведке - И.Э.Мандрик и зам. генерального директора по научной работе в области геологии ЛУКОЙЛ-Инжиниринг - О.И.Катаев. Все было организовано солидно и интересно по содержанию.

В своем получасовом выступлении мне удалось донести до аудитории, помимо предмета озвученного доклада, идеи Глубинной нефти, на которых, собственно и построены предложенные инновационные технологии. Доклад приняли. Председательствующий И.Э.Мандрик в процессе уже обсуждения и прений часто апеллировал к моему докладу, и, как выяснилось, счел целесообразным пригласить меня для личной беседы и более детального обсуждения поднятых в докладе вопросов.

С О.И.Катаевым договорились о проведении для специалистов ЛУКОЙЛ-Инжиниринг и структурных подразделений Компании в режиме телеконференции семинара по тематике Глубинной нефти. Предварительно предоставляют часов пять для подробного освещения тематики, все произойдет после нового года, когда закончится предновогоднее сумасшествие.

Помимо всего, принято решение записать в Протокол конференции наши предложения, а от руководства РИТЭКа поступило предложение записать в Протокол пункт о необходимости внедрения силами ЦГЭ ряда наших технологических ноу-хау на сложных объектах Компании.

Производство прислушивается, когда за словами стоит дело, а как Вы помните коллеги, девиз Кудрявцевских Чтений гласит: "Время дискуссий прошло, пришло время утилизации знаний о глубинном генезисе УВ в методы прогнозирования нефтегазоносности недр и технологии поисков и освоения глубинной нефти".

Маленький, но успех. Вода камень точит...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабря 24, 2014, 03:52:09 pm
Из  http://www.rosnedra....ticle/7808.html
 
Основные направления развития минерально-сырьевой базы Российской Федерации
24 | 12 | 14   09:59
   
 
А.Е.Наталенко, В.А.Пак, А.П.Ставский
 
 
МСБ нефти России должна обеспечивать поддержание достигнутого уровня добычи (500 млн т/год) в долгосрочной перспективе. Это позволит гарантировать устойчивое энергообеспечение экономики страны и надежное функционирование ее финансовой системы. Однако, при нынешнем состоянии МСБ, развитие технических средств и технологий поддерживать достигнутый уровень добычи можно будет лишь ограниченное время. Уже через несколько лет для этого потребуется вовлечение в промышленный оборот новых месторождений и залежей нетрадиционных типов, прежде всего, трудноизвлекаемой нефти баженовской и доманиковой свит. В старых добычных регионах с развитой инфраструктурой частично поддержать добычу могут небольшие месторождения-спутники и залежи на глубоких горизонтах. Другим стратегическим направлением развития МСБ нефти является геологическое изучение и поэтапное освоение новых регионов добычи – сначала глубоких горизонтов Прикаспия, отдельных слабоизученных бассейнов по периферии Западной и Восточной Сибири, а в долгосрочной перспективе – арктического шельфа Российской Федерации. Для достижения этих целей государство должно решить следующие задачи:
стимулировать добычу нефти на истощенных месторождениях в старых добычных регионах;
повысить инвестиционную привлекательность месторождений и залежей с трудноизвлекаемыми «гранично-экономическими» запасами нефти;
снять все ограничения на проведение ГРР в границах разрабатываемых и подготавливаемых к разработке месторождений;
стимулировать разработку и/или внедрение новых технических средств и технологий добычи и переработки трудноизвлекаемой нефти;
повысить инвестиционную привлекательность ГРР в новых перспективных регионах на суше и континентальном шельфе России;
обеспечить выполнение достаточного объема научных и тематических исследований для создания новых прогностических моделей перспективных нефтегазоносных регионов России.
МСБ свободного газа России способна гарантировать поддержание, а при необходимости и значительное наращивание достигнутого уровня добычи, что позволит обеспечить бесперебойное энергообеспечение отечественной промышленности и коммунального сектора, а также экспортные поставки, являющиеся залогом стабильности финансовой системы России. В настоящее время в России в структуре добычи преобладает «сухой» газ, но уже в среднесрочной перспективе поддерживать добычу в традиционных регионах можно будет лишь за счет разведанных здесь запасов «жирного» газа, содержащего значительную примесь тяжелых гомологов метана. Для этого потребуется строительство дополнительной промысловой инфраструктуры и предприятий, извлекающих и перерабатывающих попутные этан, пропан и другие газы. В долгосрочной перспективе для поддержания МСБ свободного газа потребуется проводить геологическое изучение и поэтапное освоение новых регионов, прежде всего, Заполярья и арктического шельфа. Для достижения этих целей государство должно решить следующие задачи:
стимулировать добычу «сухого» газа на истощенных месторождениях в старых добычных регионах;
стимулировать ввод в эксплуатацию месторождений и залежей, содержащих «жирный» газ, а также строительство объектов промысловой инфраструктуры и перерабатывающих предприятий;
содействовать производству сжиженного природного газа (СПГ), что позволит существенно расширить круг потенциальных покупателей российского газа;
повысить инвестиционную привлекательность ГРР на свободный газ в новых перспективных регионах России и на ее континентальном шельфе;
обеспечить выполнение достаточного объема научных и тематических исследований для создания новых прогностических моделей перспективных нефтегазоносных регионов России.
 
 
Что-нибудь добавить можно (с учетом особенностей воззрений на генезис УВ)?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабря 25, 2014, 04:49:58 pm
 
Новости oilru.com

 
Наука
В Азербайджане разработан метод получения бытового газа из морской воды
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 25.12.14, Москва, 16:30    Ученые Азербайджана разработали технологию получения бытового газа из морской воды.
 
Эта технология и прототип соответствующего оборудования были продемонстрированы в Баку в рамках I Республиканской выставки "Интеллектуальная собственность и инновации".
 
Инициаторами реализации проекта являются азербайджанские ученые Мурвед Гарибов и Ахад Багиров.
 
Как сообщил Trend Багиров, бытовой газ, получаемый с использованием новой технологии, в 50 раз чище природного газа, а его калорийность - в два раза больше.
 
"Преимуществом данной технологии является то, что сырье для производства природного газа неисчерпаемо. Кроме того, имеются неограниченные возможности для расширения производства. Высокий коэффициент полезного действия говорит об экономической эффективности указанного метода", - отметил он.
 
По словам Гарибова, используемая в процессе производства в виде сырья морская вода в конечном итоге превращается в раствор гипохлорита натрия, который применяется как для общей дезинфекции, так и обеззараживания воды.
 
"Технология запатентована. Это экологически чистый метод получения бытового газа, который призван сыграть важную роль в защите окружающей среды и борьбе с глобальным потеплением. Работы над проектом велись в течение последних 10 лет. Изначально уровень углеводорода в составе газа составлял 1,4 процента. Нам удалось повысить этот показатель до 85 процентов. Несмотря на это, скорость сгорания полученного новым методом бытового газа равна скорости сгорания природного газа, что является для нас самым важным фактором. Полагаю, нам потребуется как минимум год для того, чтобы довести этот показатель до 100 процентов", - сказал ученый.
 
Гусейн Велиев
 
Это кому подарок?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Декабря 25, 2014, 07:43:34 pm

В Азербайджане разработан метод получения бытового газа из морской воды

Это кому подарок?

Николаю Георгиевичу Черныху. :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабря 26, 2014, 11:20:13 am
Выходит в свет последний в этом году №6 ж-ла " Недропользование-ХХ1 век"
со статьей:

С.П. Левашов, Н.А. Якимчук, И.Н. Корчагин
Применение мобильных геофизических методов для оценки перспектив нефтегазоносности поискового участка в северо-восточной части Украинского кристаллического щита

http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2014/6_novye_klassifikatsii_uvs_i_tpi_razrabotka_i_aprobatsiya/
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 26, 2014, 12:11:33 pm
В 6-м номере журнала Глубинная нефть вышла в свет статья: Левашов С.П., Якимчук Н.А., Корчагин И.Н., Божежа Д.Н., Шуст Д.Р. Мобильные геофизические технологии: детальные исследования с целью поисков скоплений углеводородов в пределах Украинского кристаллического щита. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №6. 2014. c.862-898.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-6-2014/3_Levashov-Yakymchuk-Korchagin-Bozhezha-Shust_2-6-2014.pdf.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабря 26, 2014, 01:08:32 pm
Спасибо, Ахмет Иссакович за информацию. Учтем в дальнейшем.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 30, 2014, 12:55:23 pm
В статье "Основные направления развития минерально-сырьевой базы Российской Федерации" А.Е.Наталенко, В.А.Пак, А.П.Ставский пишут: "Обеспечить выполнение достаточного объема научных и тематических исследований для создания новых прогностических моделей перспективных нефтегазоносных регионов России".

Это ключевой тезис, потому что только за счет научных и тематических исследований можно прирастить ресурсы (запасы) УВ, все остальное по списку - это как взять и как рационально использовать все то, что уже геологами открыто. А с этим как раз в стране очень плохо, наука разорена, разрушена и обезглавлена, а в части обслуживающих чиновничьи структуры и компании институтов и научных центров превращена в прислужницу корпоративных интересов и министерской отчетности. Сохранившиеся осколки академической, отраслевой, университетской и вузовской науки продолжают медленно умирать, не имея возможности поддерживать необходимый уровень научных разработок, не имея специалистов, способных на новые научные открытия и новые направления исследований в условиях происходящей в мире в стороне от нас научно-технологической революции.

Научный, административно-научный и научно-нефтяной генералитет поддерживает ситуацию в состоянии статус-кво, их устраивает состояние вялотекущей клинической смерти их пациента, когда в изголовье умирающего полусознательного пациента и отвлеченного "бюджетным планированием" правительства, можно безнаказанно обогатиться не прибегая к помощи нобелевских и прочих госпремий. Например, как это  сделали чиновники от РАН в бытность ее президентом Осипова.

В этих условиях усилия энтузиастов-ученых, без поддержки гос. структур не в состоянии сдвинуть проблему с мертвой точки в обозримом будущем, которого, как мы теперь понимаем у Россииуже нет. Вопрос восполнения ресурсной базы страны приобрел государственную важность, а научное обеспечение этих работ при текущем состоянии нефтегазовой геологии, не способно обеспечить поддержание достигнутого уровня добычи нефти на ближайшую перспективу, не говоря уже о реализации планов развития ТЭК страны до 2030 года. Нужны серьезные решения и действия по организации научного обеспечения ГРР в стране, которые на традиционной органической основе не способны обеспечить серьезные открытия, не считая вовлечения ТЭК страны в авантюру с освоением арктического шельфа и нетрадиционных ресурсов, что в условиях санкций является для России непосильным и разорительным бременем с неопределенными результатами.

Необходимо на государственном уровне принятие решений по воссозданию нефтегазовой науки на основе идей глубинного абиогенно-мантийного генезиса нефти и газа. Это ключевой вопрос развития ТЭК страны, способный обеспечить новое конкурентное преимущество нашей стране на ближайшую и отдаленную перспективу, до перехода мировой экономики на следующий уровень энергопотребления.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Января 01, 2015, 03:16:34 pm

Новости oilru.com
Наука
В Азербайджане разработан метод получения бытового газа из морской воды
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 25.12.14, Москва, 16:30    Ученые Азербайджана разработали технологию получения бытового газа из морской воды.
 
Эта технология и прототип соответствующего оборудования были продемонстрированы в Баку в рамках I Республиканской выставки "Интеллектуальная собственность и инновации".
 
Инициаторами реализации проекта являются азербайджанские ученые Мурвед Гарибов и Ахад Багиров.
 
Как сообщил Trend Багиров, бытовой газ, получаемый с использованием новой технологии, в 50 раз чище природного газа, а его калорийность - в два раза больше.
 
"Преимуществом данной технологии является то, что сырье для производства природного газа неисчерпаемо. Кроме того, имеются неограниченные возможности для расширения производства. Высокий коэффициент полезного действия говорит об экономической эффективности указанного метода", - отметил он.
По словам Гарибова, используемая в процессе производства в виде сырья морская вода в конечном итоге превращается в раствор гипохлорита натрия, который применяется как для общей дезинфекции, так и обеззараживания воды.
"Технология запатентована. Это экологически чистый метод получения бытового газа, который призван сыграть важную роль в защите окружающей среды и борьбе с глобальным потеплением. Работы над проектом велись в течение последних 10 лет. Изначально уровень углеводорода в составе газа составлял 1,4 процента. Нам удалось повысить этот показатель до 85 процентов. Несмотря на это, скорость сгорания полученного новым методом бытового газа равна скорости сгорания природного газа, что является для нас самым важным фактором. Полагаю, нам потребуется как минимум год для того, чтобы довести этот показатель до 100 процентов", - сказал ученый.
Гусейн Велиев
 
Это кому подарок?
Цитата-Разломы и нефтегазоносность недр / Re: От разлома к тектоноблендеру - шаг вперед или два шага назад
« Последний ответ от Карпов Валерий Александрович Сегодня в 01:49:47 pm »
Новости oilru.com

 
Наука
В Азербайджане разработан метод получения бытового газа из морской воды
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 25.12.14, Москва, 16:30    Ученые Азербайджана разработали технологию получения бытового газа из морской воды.
 
Эта технология и прототип соответствующего оборудования были продемонстрированы в Баку в рамках I Республиканской выставки "Интеллектуальная собственность и инновации".
 
Инициаторами реализации проекта являются азербайджанские ученые Мурвед Гарибов и Ахад Багиров.
 
Как сообщил Trend Багиров, бытовой газ, получаемый с использованием новой технологии, в 50 раз чище природного газа, а его калорийность - в два раза больше.
 
"Преимуществом данной технологии является то, что сырье для производства природного газа неисчерпаемо. Кроме того, имеются неограниченные возможности для расширения производства. Высокий коэффициент полезного действия говорит об экономической эффективности указанного метода", - отметил он.
 
По словам Гарибова, используемая в процессе производства в виде сырья морская вода в конечном итоге превращается в раствор гипохлорита натрия, который применяется как для общей дезинфекции, так и обеззараживания воды.
 
"Технология запатентована. Это экологически чистый метод получения бытового газа, который призван сыграть важную роль в защите окружающей среды и борьбе с глобальным потеплением. Работы над проектом велись в течение последних 10 лет. Изначально уровень углеводорода в составе газа составлял 1,4 процента. Нам удалось повысить этот показатель до 85 процентов. Несмотря на это, скорость сгорания полученного новым методом бытового газа равна скорости сгорания природного газа, что является для нас самым важным фактором. Полагаю, нам потребуется как минимум год для того, чтобы довести этот показатель до 100 процентов", - сказал ученый.
 
Гусейн Велиев
 
А если это так, то тектоноблендер может обеспечить неисчислимые запасы УВ?

Дорогой Валерий Александрович Джан!
Матаг-это ДЕЖАВЮ или  :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Января 02, 2015, 12:39:04 pm

Новости oilru.com
Наука
В Азербайджане разработан метод получения бытового газа из морской воды
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 25.12.14, Москва, 16:30    Ученые Азербайджана разработали технологию получения бытового газа из морской воды.
 
Эта технология и прототип соответствующего оборудования были продемонстрированы в Баку в рамках I Республиканской выставки "Интеллектуальная собственность и инновации".
 
Инициаторами реализации проекта являются азербайджанские ученые Мурвед Гарибов и Ахад Багиров.
 
Как сообщил Trend Багиров, бытовой газ, получаемый с использованием новой технологии, в 50 раз чище природного газа, а его калорийность - в два раза больше.
 
"Преимуществом данной технологии является то, что сырье для производства природного газа неисчерпаемо. Кроме того, имеются неограниченные возможности для расширения производства. Высокий коэффициент полезного действия говорит об экономической эффективности указанного метода", - отметил он.
По словам Гарибова, используемая в процессе производства в виде сырья морская вода в конечном итоге превращается в раствор гипохлорита натрия, который применяется как для общей дезинфекции, так и обеззараживания воды.
"Технология запатентована. Это экологически чистый метод получения бытового газа, который призван сыграть важную роль в защите окружающей среды и борьбе с глобальным потеплением. Работы над проектом велись в течение последних 10 лет. Изначально уровень углеводорода в составе газа составлял 1,4 процента. Нам удалось повысить этот показатель до 85 процентов. Несмотря на это, скорость сгорания полученного новым методом бытового газа равна скорости сгорания природного газа, что является для нас самым важным фактором. Полагаю, нам потребуется как минимум год для того, чтобы довести этот показатель до 100 процентов", - сказал ученый.
Гусейн Велиев
 
Это кому подарок?
Цитата-Разломы и нефтегазоносность недр / Re: От разлома к тектоноблендеру - шаг вперед или два шага назад
« Последний ответ от Карпов Валерий Александрович Сегодня в 01:49:47 pm »
Новости oilru.com

 
Наука
В Азербайджане разработан метод получения бытового газа из морской воды
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 25.12.14, Москва, 16:30    Ученые Азербайджана разработали технологию получения бытового газа из морской воды.
 
Эта технология и прототип соответствующего оборудования были продемонстрированы в Баку в рамках I Республиканской выставки "Интеллектуальная собственность и инновации".
 
Инициаторами реализации проекта являются азербайджанские ученые Мурвед Гарибов и Ахад Багиров.
 
Как сообщил Trend Багиров, бытовой газ, получаемый с использованием новой технологии, в 50 раз чище природного газа, а его калорийность - в два раза больше.
 
"Преимуществом данной технологии является то, что сырье для производства природного газа неисчерпаемо. Кроме того, имеются неограниченные возможности для расширения производства. Высокий коэффициент полезного действия говорит об экономической эффективности указанного метода", - отметил он.
 
По словам Гарибова, используемая в процессе производства в виде сырья морская вода в конечном итоге превращается в раствор гипохлорита натрия, который применяется как для общей дезинфекции, так и обеззараживания воды.
 
"Технология запатентована. Это экологически чистый метод получения бытового газа, который призван сыграть важную роль в защите окружающей среды и борьбе с глобальным потеплением. Работы над проектом велись в течение последних 10 лет. Изначально уровень углеводорода в составе газа составлял 1,4 процента. Нам удалось повысить этот показатель до 85 процентов. Несмотря на это, скорость сгорания полученного новым методом бытового газа равна скорости сгорания природного газа, что является для нас самым важным фактором. Полагаю, нам потребуется как минимум год для того, чтобы довести этот показатель до 100 процентов", - сказал ученый.
 
Гусейн Велиев
 
А если это так, то тектоноблендер может обеспечить неисчислимые запасы УВ?

Дорогой Валерий Александрович Джан!
Матаг-это ДЕЖАВЮ или  :)

Геворг Саркисович Джан!
Скорее,-дежавю с  :)  :) :D В Новый Год...
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 24, 2015, 07:05:58 pm
Тут вот сообщение пришло, в тему:

Здравствуйте, Ахмет Иссакович!

Давно слежу за Вашими публикациями. Во многом согласен с Вами, если не во всем. Не знаю, как отправить сообщение Вам на форуме. Как-то мудрено. Поэтому пишу на Ваш и-мейл. Сегодня от знакомых получил письмо с цитатами Мишеля Хэлбути. Его высказывания перекликаются с Вашими. Поэтому хотел поделиться с Вами.

Цитаты из выступлений Мишеля Хэлбути перед правительством США, студентами и нефтяными геологами США и других государств в 60-ые и 70-ые годы:

«Месторождения-гиганты будут открываться повсюду; но это произойдет в том случае, если геологи-разведчики переоценят ценности и преодолеют выработанную с годами привычку подходить к этой проблеме с прежних, все менее и менее оправдывающих себя позиций».

«В пределах суши много месторождений-гигантов будет открыто в Азии. Те из них, которые приурочены к шельфам, будут обнаружены во многих районах, в том числе и в пределах обширного шельфа Северного Ледовитого океана, омывающего берега СССР».

«…в некоторых районах последние месторождения-гиганты были открыты несколько десятилетий назад. Свидетельствует ли этот факт о том, что в стране не будут открываться крупнейшие скопления нефти? Это может произойти, если не разработают как новые методы разведки, так и новый подход к проведению поисково-разведочных работ».

«Руководству компаний необходимо проникнуться новыми идеями, переориентировать свое мышление, перестроить политику производства поисково-разведочных работ, приветствовать, а не осуждать все новые предложения геологов, ищущих новые пути при поисках как скрытых, так и явных ловушек».

«Только в случае преднамеренных, целенаправленных их поисков месторождения-гиганты будут открываться и впредь».

Best regards,
Maxat D.Azhigaliyev
tel.: +7 701 789 57 25
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 25, 2015, 10:17:13 am
Уважаемые коллеги, уважаемый Maxat D.Azhigaliyev, и не менее уважаемый Ахмет Иссакович!
Сообщение Maxat D.Azhigaliyev слишком туманно и расплывчато, и невнятно :(.
Мне запомнилось высказывание доктора геолого-минералогических наук Г.А. Келлера -   "обрусевшего" немца (как спел В.С. Высоцкий :...Мы тоже пострадавшие, а значит ... обрусевшие: твои безвести павшие, мои - безвинно севшие"), на защите В.С. Полянина об океанической стадии образования промышленно значимых месторождений хризотил-асбеста - "баженовского типа": " Мне не важно, кто первым сказал. Мне важно, как ЭТО он обосновал". >:(. А о Всемирном  потопе и прочих историях из Библии (Основном Документе народов иудеи об их богомизбранности и прародителях всех наций и народов на Земле :() дааавно было написано задолго до иудеев и без их "руководящей и определяющей роли" :D в истории древнейших цивилизаций на Земле.
Ссылка Maxat D.Azhigaliyev на американца, да простит меня автор (или Ахмет Иссакович? :() - малоинформативна. :( 
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 25, 2015, 07:14:06 pm
Согласен, Хайдар Галимович, малоубедительно, чистые декларации, не более. Заметим, что М.Хэлбути - крупнейший американский геолог-нефтяник, по этим выдержкам можно оценить уровень их понимания состояния теории и практики нефтяной геологии. Нашим ребятам (Кудрявцев-Порфирьев-Кропоткин, др.) в подметки не годится, а что до ихнего прогресса в деле поисков и разведки нефти, так будем помнить, что бурят они больше, чем весь остальной мир вместе взятый, бурят квадратно-гнездовым способом, и теориями вроде нас не замарачиваются. Да и флаг им в руки, если бы еще наши не продвигали их техологии за сладкую жизнь за бугром,  они бы может все еще за индейцами гонялись, да на бизонов бы и охотились.
А нам свое развивать нужно, а не сопли пускать и облизываться.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 26, 2015, 10:18:46 am
Ахмет Иссакович, простите, я думал, что вы изложили в купированном виде заявления М.Хэлбути... . Конешно было бы полезно прочесть опубликованные работы этого американского геолога-нефтяника. Придется "пошарить" в Инет :(
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Марта 10, 2015, 04:11:37 pm

 
ЗАМЕТНЫЕ ОТКРЫТИЯ ’2014 (НГВ №2/15)
 
Месторождение Победа в Карском море — не самое крупное, но наиболее примечательное открытие нефти в 2014 году. В сентябре «Роснефть» и ExxonMobil закончили бурение самой северной в мире арктической скважины «Университетская-1» в Карском море и открыли новое месторождение сверхлегкой нефти, по качеству сопоставимой с маркой
Siberian Light. В декабре ГКЗ РФ утвердила запасы месторождения в объеме 130 млн тонн нефти и 499,2 млрд м3 газа по категориям С1+С2
В Кении на блоке 10ВВ/13Т компания Tullow открыла первое в стране промышленное скопление нефти. Семь из семи
разведочных скважин дали притоки нефти, позволившие поднять оценку выявленных на блоке залежей до 600 млн барр н.э. Разведочные работы продолжаются, и компания считает, что потенциал открытия может быть еще выше.
В Китае Министерство земных и природных ресурсов подтвердило открытие компанией CNPC в Сычуаньском бассейне отдельной гигантской залежи на месторождении Ань юе. Геологические запасы газа оценены в 440,4 млрд м3, в том числе 308 млрд м3 извлекаемых.
В Танзании Statoil и ExxonMobil сделали еще одно открытие газа на шельфе. Месторождение Piri, шестое на лицензионном блоке-2, с геологическими запасами 2–3 трлн ф3, увеличивает суммарный потенциал участка до 20 трлн ф3.
В Конго итальянская Eni сообщила об открытии 1 млрд барр н.э. углеводородов на мелководном блоке Marine XII. 80% открытых запасов представлены нефтью.
 
Благодаря или вопреки каким воззрениям?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 10, 2015, 05:00:25 pm
http://geoman.ru/geography/item/f00/s09/e0009923/index.shtml

СЫЧУАНЬСКИЙ БАССЕЙН


Цитировать
СЫЧУАНЬСКИЙ БАССЕЙН, «Красный Бассейн», — область в Китае, занимающая межгорную впадину, ограниченная с 3 Сино-Тибетскими горами, с С и СВ — горами Дабашань, с Ю и ЮВ — горами провинций Гуйчжоу и Хэбэй. Сложена мощной (до 4000 м) толщей мезозойских континентальных отложений с преобладанием красноцветных песчаников (отсюда назв. «Красный Бассейн») и сланцев мелового возраста. Вые. от 400—500 м в наиболее низких местах, до 900—1000 м на окраинных холмах. Поверхность С. Б. сильно всхолмлена, пересечена р. Янцзы и густой сетью её притоков. Реки богаты гидроэнергией, но обилие порогов и перекатов затрудняет суд-во. Климат субтропич., влажный. Ср. темп-ра янв. св. +10°, июля ок. +29°. Осадков во внутр. части 800—1200 мм в год, на периферии — до 1250—1750 мм в год. Почвы —краснозёмы и желтозёмы. Листопадные и вечнозелёные леса (в значит, части вырублены). С. Б.— один из важных и интенсивно используемых с.-х. р-нов Китая. Широко распространено террасирование склонов. Культивируются рис, пшеница, кукуруза, сах. тростник, табак, бобовые, цитрусовые. Недра богаты нефтью, природным газом, кам. солью, жол. и полиметаллич. рудами. Крупные гг. Чэнду и Чунцин. С. Б.— осн. часть пров. Сычуанъ.

А ведь совсем недавно "органики" данный осадочный бассейн сложенный пресноводными окисленными осадочными породами относили к практически бесперспективным.
 ;)
Валерий Александрович, чего там слышно о бассейновом моделировании?
Хотелось бы узнать скока теоретически "нефтегазоматеринские" красноцветы смогли нагенерировать нефти и газа.
 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Марта 10, 2015, 05:24:33 pm
http://geoman.ru/geography/item/f00/s09/e0009923/index.shtml

СЫЧУАНЬСКИЙ БАССЕЙН


Цитировать
СЫЧУАНЬСКИЙ БАССЕЙН, «Красный Бассейн», — область в Китае, занимающая межгорную впадину, ограниченная с 3 Сино-Тибетскими горами, с С и СВ — горами Дабашань, с Ю и ЮВ — горами провинций Гуйчжоу и Хэбэй. Сложена мощной (до 4000 м) толщей мезозойских континентальных отложений с преобладанием красноцветных песчаников (отсюда назв. «Красный Бассейн») и сланцев мелового возраста. Вые. от 400—500 м в наиболее низких местах, до 900—1000 м на окраинных холмах. Поверхность С. Б. сильно всхолмлена, пересечена р. Янцзы и густой сетью её притоков. Реки богаты гидроэнергией, но обилие порогов и перекатов затрудняет суд-во. Климат субтропич., влажный. Ср. темп-ра янв. св. +10°, июля ок. +29°. Осадков во внутр. части 800—1200 мм в год, на периферии — до 1250—1750 мм в год. Почвы —краснозёмы и желтозёмы. Листопадные и вечнозелёные леса (в значит, части вырублены). С. Б.— один из важных и интенсивно используемых с.-х. р-нов Китая. Широко распространено террасирование склонов. Культивируются рис, пшеница, кукуруза, сах. тростник, табак, бобовые, цитрусовые. Недра богаты нефтью, природным газом, кам. солью, жол. и полиметаллич. рудами. Крупные гг. Чэнду и Чунцин. С. Б.— осн. часть пров. Сычуанъ.

А ведь совсем недавно "органики" данный осадочный бассейн сложенный пресноводными окисленными осадочными породами относили к практически бесперспективным.
 ;)
Валерий Александрович, чего там слышно о бассейновом моделировании?
Хотелось бы узнать скока теоретически "нефтегазоматеринские" красноцветы смогли нагенерировать нефти и газа.
 ::)

Это первый случай?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 10, 2015, 05:37:54 pm
Цитировать
Это первый случай?

Валерий Александрович, ставите в тупик. Вы как будто живете на другой планеты и в первый раз слышите о открытии месторождений нефти и газа в красноцветах.
:o

Таких неслучайных случаев вагон с тележкой. У Вас ГКЗ под боком можете у них поинтересоваться.
Скажу больше, когда формируется месторождение углеводородов красноцветы изменяются под действием восстановленых газов и становятся сероцветами.

 ;)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Марта 11, 2015, 08:42:13 am
Цитировать
Это первый случай?

Валерий Александрович, ставите в тупик. Вы как будто живете на другой планеты и в первый раз слышите о открытии месторождений нефти и газа в красноцветах.
:o

Таких неслучайных случаев вагон с тележкой. У Вас ГКЗ под боком можете у них поинтересоваться.
Скажу больше, когда формируется месторождение углеводородов красноцветы изменяются под действием восстановленых газов и становятся сероцветами.

 ;)
Так это Вы меня ставите в тупик: в большинстве таких случаев всегда находится необходимое количество ОВ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 11, 2015, 10:21:43 am
Цитировать
Так это Вы меня ставите в тупик: в большинстве таких случаев всегда находится необходимое количество ОВ.

И каким образом это полностью окисленное ОВ содержащееся в красноцветах "созревает"?

 ;D

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Марта 11, 2015, 01:25:05 pm
Цитировать
Так это Вы меня ставите в тупик: в большинстве таких случаев всегда находится необходимое количество ОВ.

И каким образом это полностью окисленное ОВ содержащееся в красноцветах "созревает"?

 ;D

Оно созревает в ином месте, а тут УВ - вторичные.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 11, 2015, 03:09:35 pm
Цитировать
Так это Вы меня ставите в тупик: в большинстве таких случаев всегда находится необходимое количество ОВ.

И каким образом это полностью окисленное ОВ содержащееся в красноцветах "созревает"?

 ;D

Оно созревает в ином месте, а тут УВ - вторичные.

И каким образом латерально отмигрировав очутилась вторичная залежь УВ в многакилламетровой толще красноцветных песчаников, по пути никах их химически не потревожив?
 ;D

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Марта 12, 2015, 08:55:18 am
Цитировать
Так это Вы меня ставите в тупик: в большинстве таких случаев всегда находится необходимое количество ОВ.

И каким образом это полностью окисленное ОВ содержащееся в красноцветах "созревает"?

 ;D

Оно созревает в ином месте, а тут УВ - вторичные.

И каким образом латерально отмигрировав очутилась вторичная залежь УВ в многакилламетровой толще красноцветных песчаников, по пути никах их химически не потревожив?
 ;D

А почему - латерально?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 12, 2015, 09:30:15 am
Цитировать
А почему - латерально?

Стандартный шаблон формирования местоскоплений нефти в осадочном бассейне прочно зашитый в мозх "органиков".

 ;D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Марта 12, 2015, 09:35:37 am
Цитировать
А почему - латерально?

Стандартный шаблон формирования местоскоплений нефти в осадочном бассейне прочно зашитый в мозх "органиков".

 ;D

Не все используют такой шаблон.
Если здесь вторичные скопления, то, надо полагать, что образовались они, главным образом, благодаря разломам.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 16, 2015, 08:55:42 pm
(http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-8-2014/00_DO_2-8-2014_1-st_small.jpg)

Уважаемые коллеги!

Опубликован 8-й номер журнала Глубинная нефть за 2014 год.
Электронный адрес: http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2014/2-8-2014.

Работа журнала после технического перерыва возобновлена. Приглашаю всех участников Кудрявцевских Чтений и участников форума Альтернативная нефть к публикации Ваших докладов и других материалов в журнале Глубинная нефть.

С уважением,

От имени Редколлегии
А.И.Тимурзиев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апреля 01, 2015, 04:04:07 pm
Из http://yandex.ru/clc...809817708476625
 
 
О НЕФТЕГАЗОНОСНОСТИ ВАРАНГЕР-ТИМАНСКОГО ПОЯСА БАЙКАЛИД
О.С. КОЧЕТКОВ, И.И. ЛЕБЕДЕВ
Ухтинский государственный технический университет, г. Ухта okochetkov@ugtu.net, kaspien@bk.ru
 
 
Таким образом, УВ-флюид, содержащийся в байкалидах Варангер-Тимана, однозначно имеет связь с каким-либо более глубинным источником (скорее всего, ювенильного мантийного характера), как и другие нефтяные флюиды в ТПП. Последнее было показано расчётным путём на анализе УВ- изомеров [1, 10]. О том же свидетельствуют рас- чётные модели академика Э.Б.Чекалюка [7], подтверждающие широкое представительство непредельных УВ в верхней мантии Земли. Именно непредельные УВ входят в состав пиробитумов, сохранившихся в пегматитовых жилах Балтийского щита, имеющих возраст около 50 тыс. лет. Очевидно, этот возраст характеризует процессы нафтидогенеза, который в итоге привёл к формированию УВ-месторождений Тимано-Печорской провинции в фундаменте (Водненская газовая залежь) и осадочном чехле. В частности, на подобных позициях стояли в своих трудах В.Б.Порфирьев и В.А.Успенский [11]. Молодой возраст месторождений УВ вполне приемлем, так как факты проявления нескольких тектонических активизаций уничтожают древние скопления углеводородов, превращая их в твёрдые битумы или окисленные газы.

Интересно, как эти выводы влияют на практику ведения ГРР в этом регионе?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 01, 2015, 07:01:02 pm
Валерий Александрович, ссылка не читается (как всегда), уточните, пожалуйста.

Вы спрашиваете, как эти выводы влияют на практику ведения ГРР в этом регионе?

Отвечаю, все очень просто, для этого нужно лишь признать:

1. неорганическую природу нефтяных УВ;
2. глубинный (мантийный) источник (очаг) их генерации;
3. вертикальную миграции УВ в земную кору по глубинным разломам;
4. молодой (позднемиоцен-четвертичный) возраст формирования современных залежей нефти и газа;
5. определяющую роль неотектонического фактора в распределении УВ в земной коре.

Вот Вам ключевые рецепты успешного ведения ГРР. Я пишу об этом давно, довел некоторые из этих положений до технологических решений, возвел ряд закономерностей и связей до ЗАКОНОВ нефтегазоносности недр и, по сути, довел свои методические приемы до прямых методов поисков нефти.

Проблем с ведением ГРР никаких, проблема в другом, в инерции мышления и корпоративном сговоре официальной нефтегазовой науки и производства с целью сохраниения статус-кво в подведомственной им отрасли. Государство на этом коллосально теряет, по сути это вредительство в терминах мобилизационной экономики.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апреля 02, 2015, 09:03:02 am
Валерий Александрович, ссылка не читается (как всегда), уточните, пожалуйста.


Вбиваете:"О НЕФТЕГАЗОНОСНОСТИ ВАРАНГЕР-ТИМАНСКОГО ПОЯСА БАЙКАЛИД
О.С. КОЧЕТКОВ, И.И. ЛЕБЕДЕВ
Ухтинский государственный технический университет, г. Ухта okochetkov@ugtu.net, kaspien@bk.ru
 ", и все должно получится.

Вы спрашиваете, как эти выводы влияют на практику ведения ГРР в этом регионе?

Отвечаю, все очень просто, для этого нужно лишь признать:

1. неорганическую природу нефтяных УВ;
2. глубинный (мантийный) источник (очаг) их генерации;
3. вертикальную миграции УВ в земную кору по глубинным разломам;
4. молодой (позднемиоцен-четвертичный) возраст формирования современных залежей нефти и газа;
5. определяющую роль неотектонического фактора в распределении УВ в земной коре.

Вот Вам ключевые рецепты успешного ведения ГРР. Я пишу об этом давно, довел некоторые из этих положений до технологических решений, возвел ряд закономерностей и связей до ЗАКОНОВ нефтегазоносности недр и, по сути, довел свои методические приемы до прямых методов поисков нефти.

Проблем с ведением ГРР никаких, проблема в другом, в инерции мышления и корпоративном сговоре официальной нефтегазовой науки и производства с целью сохраниения статус-кво в подведомственной им отрасли. Государство на этом коллосально теряет, по сути это вредительство в терминах мобилизационной экономики.

Так авторам, как я понял, то же не чуждо все это. Что практически им удалось?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 02, 2015, 12:10:44 pm
Мне не ведомо, что им удалось.
От деклараций до практического применения - большая дистанция, Вы это должны знать, Валерий Александрович.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апреля 02, 2015, 05:45:30 pm
Мне не ведомо, что им удалось.
От деклараций до практического применения - большая дистанция, Вы это должны знать, Валерий Александрович.

Я думал, что Вы с ними знакомы, Ахмет Иссакович. Нерядовое событие - эта статья с такого региона.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апреля 20, 2015, 11:22:40 am
Валерий Александрович, ссылка не читается (как всегда), уточните, пожалуйста.

Вы спрашиваете, как эти выводы влияют на практику ведения ГРР в этом регионе?

Отвечаю, все очень просто, для этого нужно лишь признать:

1. неорганическую природу нефтяных УВ;
2. глубинный (мантийный) источник (очаг) их генерации;
3. вертикальную миграции УВ в земную кору по глубинным разломам;
4. молодой (позднемиоцен-четвертичный) возраст формирования современных залежей нефти и газа;
5. определяющую роль неотектонического фактора в распределении УВ в земной коре.

Вот Вам ключевые рецепты успешного ведения ГРР. Я пишу об этом давно, довел некоторые из этих положений до технологических решений, возвел ряд закономерностей и связей до ЗАКОНОВ нефтегазоносности недр и, по сути, довел свои методические приемы до прямых методов поисков нефти.

Проблем с ведением ГРР никаких, проблема в другом, в инерции мышления и корпоративном сговоре официальной нефтегазовой науки и производства с целью сохраниения статус-кво в подведомственной им отрасли. Государство на этом коллосально теряет, по сути это вредительство в терминах мобилизационной экономики.

Из http://www.ngv.ru/pdf_files/16002.pdf
ВИКТОР КАЛЮЖНЫЙ:
ОТРАСЛЬ У ПОСЛЕДНЕЙ ЧЕРТЫ
 
Годы «проедания» российских недр, которые по Конституции
принадлежат государству, не прошли даром. Последние
двадцать лет нефтяные компании снимали «сливки», добывали
только легкую нефть, сулящую быструю прибыль. Нарушались
все возможные нормы разработки месторождений, которые
строго соблюдались во времена советской власти.
В результате на многих месторождениях добыто только 15–20% от
того, что можно было поднять при правильной эксплуатации недр.
Остальные запасы погребены навечно. Количество скважин,
признанных нерентабельными, выросло за это время в десятки
раз. А провал в ГРР не обеспечивает должного восполнения
запасов. Поэтому многие специалисты отрасли, занимающие
государственную позицию, бьют тревогу, предсказывая в
ближайшие годы резкое падение добычи нефти в России…
 
Ели все так трагично, то не грех воспользоваться этим и внедрить СВОЕ в практику более широко?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 21, 2015, 12:19:15 pm
Ели все так трагично, то не грех воспользоваться этим и внедрить СВОЕ в практику более широко?

Валерий Александрович, вот Вы и ответьте на свой вопрос, Вы же приближены к административным органам, определяющим политику ГРР в нашей стране.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апреля 21, 2015, 04:31:25 pm
Если все так трагично, то не грех воспользоваться этим и внедрить СВОЕ в практику более широко?

Валерий Александрович, вот Вы и ответьте на свой вопрос, Вы же приближены к административным органам, определяющим политику ГРР в нашей стране.
На счет приближенности - не совсем так, дело-то в ином.
Вы же общались с "СургутНГ" и видимо поняли, что они не чураются новых идей, и над ними нет больше методических начальников. И что многое зависит от убедительности методиста. И Вы были настолько убедительны, что удалось утвердить две скважины, а это здорово.
Это все к чему? К тому, что стоит закрепить этот успех, пока позволяет обстановка.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 21, 2015, 06:48:47 pm
Валерий Александрович, согласен, успех нужно закреплять. Благодаря Вашей, в том числе инициативе, удалось привлечь внимание СНГ к новым инновационным подходам и технологиям в области обоснования перспектив нефтегазоносности и планирования ГРР на основе идей глубинной нефти. Помогло то, что объект оказался сложный и, главное, связан с фундаментом.

Вы знаете, принятые две скважины из 100 рекомендованных - это небольшой успех, хотя я понимаю, что успех - это результаты бурения, а большое количество подготовленных скважин  позволят широко использовать маневр и иметь задел по всей огромной площади, на что собственно я и рассчитывал: вот Вам резерв для работы, бурите где Вам удобно с учетом различных ограничений, скважины оптимально расположены в терминах выработанного для объектов ЗС структурно-деформационного критерия продуктивности скважин и позволяют выявить все промышленные объекты жильного типа на этой площади.

Не знаю какие из рекомендованных скважин выбраны, будем ждать результаты бурения.
А другим компаниям будет планомерно доказывать эффективность наших подходов и внедрять новые технологии поисков глубинной нефти.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апреля 22, 2015, 05:22:36 pm
Валерий Александрович, согласен, успех нужно закреплять. Благодаря Вашей, в том числе инициативе, удалось привлечь внимание СНГ к новым инновационным подходам и технологиям в области обоснования перспектив нефтегазоносности и планирования ГРР на основе идей глубинной нефти. Помогло то, что объект оказался сложный и, главное, связан с фундаментом.

Вы знаете, принятые две скважины из 100 рекомендованных - это небольшой успех, хотя я понимаю, что успех - это результаты бурения, а большое количество подготовленных скважин  позволят широко использовать маневр и иметь задел по всей огромной площади, на что собственно я и рассчитывал: вот Вам резерв для работы, бурите где Вам удобно с учетом различных ограничений, скважины оптимально расположены в терминах выработанного для объектов ЗС структурно-деформационного критерия продуктивности скважин и позволяют выявить все промышленные объекты жильного типа на этой площади.

Не знаю какие из рекомендованных скважин выбраны, будем ждать результаты бурения.
А другим компаниям будет планомерно доказывать эффективность наших подходов и внедрять новые технологии поисков глубинной нефти.

Скважины к бурению выбраны недалеко от З-Карпаманского м-я, Ахмет Иссакович.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 22, 2015, 06:26:42 pm
Спасибо, свяжусь, уточню.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Мая 06, 2015, 05:00:47 pm
А почему доманик источник восполнения?
 
Из http://cyberleninka....marskoy-oblasti

ОБОСНОВАНИЕ ПРИЧИН МНОГОКРАТНОЙ ВОСПОЛНИМОСТИ ЗАПАСОВ НЕФТИ И ГАЗА НА РАЗРАБАТЫВАЕМЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЯХ САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ АШИРОВ К.Б., БОРГЕСТ Т.М., КАРЕВ А.Л.

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/o-pereotsenke-zapasov-uglevodorodnogo-syrya-mestorozhdeniy-neraspredelennogo-fonda-nedr-v-sootvetstvii-s-novoy-klassifikatsiey-zapasov#ixzz3ZMoBpMsP
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 21, 2015, 12:04:01 pm
Вчера довелось присутствовать на круглом столе в ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, проводимого КОМИТЕТОМ ПО ЭНЕРГЕТИКЕ на тему: «РЕСУРСЫ РОССИЙСКОГО КОНТИНЕНТАЛЬНОГО ШЕЛЬФА: ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ВЫЗОВЫ, ПРОБЛЕМЫ ИНВЕСТИЦИЙ, ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ. РОЛЬ ТРУДНОИЗВЛЕКАЕМЫХ УВ-РЕСУРСОВ В СИСТЕМЕ НЕФТЕГАЗОДОБЫЧИ В УСЛОВИЯХ СЕКТОРАЛЬНЫХ САНКЦИЙ».

Выступил с докладом АЛЬТЕРНАТИВЫ ВЫЗОВАМ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ, тезисы доклада прилагаю. Подробности позже.

Сегодна заседание секции МОИП, готовлюсь к выступлению на тему: НА ПУТИ К СОЗДАНИЮ НАУЧНОЙ ТЕОРИИ ГЛУБИННОГО АБИОГЕННО-МАНТИЙНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ НЕФТИ И ГАЗА: СОСТОЯНИЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ.

Во всех таких мероприятиях пытаюсь донести до аудитории практические выходы от утилизации знаний по глубинному генезису нефти.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Мая 22, 2015, 02:33:34 pm
Минэнерго России не видит причин для снижения добычи нефти в стране
printer.gif
clock.gif22/05/2015 13:29
Москва. Россия не видит причин для снижения объемов добычи нефти, прогнозируется небольшой рост объемов. Об этом заявил первый заместитель министра энергетики России Алексей Текслер.
"В прошлом году мы произвели около 526,7 миллиона тонн нефти. Статистика первых четырех месяцев показывает, что мы идем с превышением графика прошлого года где-то на 1,1%", - сказал первый замглавы ведомства, принимающий участие в конференции ООН по энергетике в Нью-Йорке.
"Мы не видим причин снижения объемов в настоящий момент. Все инвестиции, которые дают сегодня рост объема добычи, были сделаны еще до кризиса. В этом году, скорее всего, будет рост объемов", - прогнозирует он.
Текслер сообщил, что в июне состоится встреча министров Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК). Ранее министр энергетики Александр Новак завил журналистам, что планирует встретиться с главой Организации Абдаллой Салем аль-Бадри. На сессии в ноябре 2014 года ОПЕК решила сохранить квоты на добычу нефти в 30 млн баррелей в сутки, что тогда усилило обвал цен на нефть, передает РИА Новости. 
По словам Текслера, Россия выступает за сохранение объемов добычи. Страны ОПЕК, по его мнению, "без таких крупных производителей как Россия никаких отдельных решений принимать тоже не хотят, понимая риски для себя в этой части". "Мы исходим из того, что сегодня необходимо говорить о сохранении объемов добычи — не увеличении этого объема, что, в общем, наверное, правильно. А говорить о сокращении объемов добычи в настоящий момент не приходится. Эта повестка не поддерживается, в силу того, что все понимают, что в случае сокращения, на этот объем придут конкуренты, и никто не хочет терять рынок", - подчеркнул он. http://www.angi.ru/

И теоретиков просят не беспокоиться? :-\
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 22, 2015, 03:44:21 pm
Чистая формальность, решения и рекомендации заранее подготовлены, мы нужны для лигимитизации чиновничьих решений.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Мая 26, 2015, 01:23:42 pm
Вчера довелось присутствовать на круглом столе в ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, проводимого КОМИТЕТОМ ПО ЭНЕРГЕТИКЕ на тему: «РЕСУРСЫ РОССИЙСКОГО КОНТИНЕНТАЛЬНОГО ШЕЛЬФА: ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ВЫЗОВЫ, ПРОБЛЕМЫ ИНВЕСТИЦИЙ, ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ. РОЛЬ ТРУДНОИЗВЛЕКАЕМЫХ УВ-РЕСУРСОВ В СИСТЕМЕ НЕФТЕГАЗОДОБЫЧИ В УСЛОВИЯХ СЕКТОРАЛЬНЫХ САНКЦИЙ».

Выступил с докладом АЛЬТЕРНАТИВЫ ВЫЗОВАМ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ, тезисы доклада прилагаю. Подробности позже.

Сегодна заседание секции МОИП, готовлюсь к выступлению на тему: НА ПУТИ К СОЗДАНИЮ НАУЧНОЙ ТЕОРИИ ГЛУБИННОГО АБИОГЕННО-МАНТИЙНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ НЕФТИ И ГАЗА: СОСТОЯНИЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ.

Во всех таких мероприятиях пытаюсь донести до аудитории практические выходы от утилизации знаний по глубинному генезису нефти.

Цитата: "Подробности позже."
Будут, Ахмет Иссакович?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 26, 2015, 03:05:24 pm
Да, нужно сосканировать материалы "Круглого стола", дайте время.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Мая 27, 2015, 01:57:02 pm
Чистая формальность, решения и рекомендации заранее подготовлены, мы нужны для лигимитизации чиновничьих решений.
Минэнерго России не видит причин для снижения добычи нефти в стране
printer.gif
clock.gif22/05/2015 13:29
Москва. Россия не видит причин для снижения объемов добычи нефти, прогнозируется небольшой рост объемов. Об этом заявил первый заместитель министра энергетики России Алексей Текслер.
"В прошлом году мы произвели около 526,7 миллиона тонн нефти. Статистика первых четырех месяцев показывает, что мы идем с превышением графика прошлого года где-то на 1,1%", - сказал первый замглавы ведомства, принимающий участие в конференции ООН по энергетике в Нью-Йорке.
"Мы не видим причин снижения объемов в настоящий момент. Все инвестиции, которые дают сегодня рост объема добычи, были сделаны еще до кризиса. В этом году, скорее всего, будет рост объемов", - прогнозирует он.
Текслер сообщил, что в июне состоится встреча министров Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК). Ранее министр энергетики Александр Новак завил журналистам, что планирует встретиться с главой Организации Абдаллой Салем аль-Бадри. На сессии в ноябре 2014 года ОПЕК решила сохранить квоты на добычу нефти в 30 млн баррелей в сутки, что тогда усилило обвал цен на нефть, передает РИА Новости. 
По словам Текслера, Россия выступает за сохранение объемов добычи. Страны ОПЕК, по его мнению, "без таких крупных производителей как Россия никаких отдельных решений принимать тоже не хотят, понимая риски для себя в этой части". "Мы исходим из того, что сегодня необходимо говорить о сохранении объемов добычи — не увеличении этого объема, что, в общем, наверное, правильно. А говорить о сокращении объемов добычи в настоящий момент не приходится. Эта повестка не поддерживается, в силу того, что все понимают, что в случае сокращения, на этот объем придут конкуренты, и никто не хочет терять рынок", - подчеркнул он. http://www.angi.ru/

И теоретиков просят не беспокоиться? :-\

И эти факты (цифры) вызывают сомнения?

   
Новости oilru.com

 
Нефтегазодобыча
Россия наращивает добычу и экспорт "черного золота"
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 27.05.15, Москва, 11:47    В январе-марте текущего года относительно I квартала прошлого года добыча нефти в России увеличилась на 1,4% (2 млн. тонн) - до 131,5 млн. тонн, сообщает Росстат.Этот результат является лучшим за последние пять лет в квартальном измерении. При том, что 2015 год для отечественной нефтегазовой отрасли начался в очень непростых условиях: цена нефти за год, как известно, упала вдвое. По оценкам экспертов, добыча выросла во многом за счет новых месторождений, введенных в эксплуатацию в 2014-м, еще до резкого понижения экспортных пошлин.
 
Наша страна увеличила экспорт нефти за первый квартал на 12,8% - до 59,3 млн. тонн. В марте средняя фактическая экспортная цена на российскую нефть составила 383,1 доллара за тонну (рост на 4,7% к февралю). По объему нефтедобычи Россия сумела тогда обогнать даже многолетнего лидера среди стран-экспортеров - Саудовскую Аравию.
 
"В прошлом году мы произвели 526,7 млн. тонн нефти, - сообщил на конференции ООН по энергетике в Нью-Йорке первый замминистра энергетики России Алексей Теслер. - Статистика последних месяцев показывает, что мы идем с превышением прошлогоднего графика где-то на 1,1%. И мы не видим причин для снижения объемов в настоящий момент. Все инвестиции, которые дают сегодня рост добычи, были сделаны еще до кризиса".
 
Ранее руководитель энергетического ведомства Александр Новак заявил, что в рамках намеченного на июнь форума ОПЕК он планирует встретиться с главой этой организации Абдаллой Салем аль-Бадри. Обсуждаться, по всей видимости, будет вопрос о сохранении текущих объемов мировой нефтедобычи, в чем крайне заинтересовано наше правительство.
 
Между тем наблюдатели высказывают опасения, что при нынешней ценовой конъюнктуре в России приостановится разработка новых месторождений, в особенности трудноизвлекаемой и тяжелой нефти (в том числе сланцевой). Сегодня большинство нефтегазовых компаний по всему миру урезают или пересматривают инвестиционные программы. Но наша страна в этом смысле оказалась в наихудшей ситуации.
 
"Не надо забывать о санкциях и о том, что растет стоимость заимствования, - говорит аналитик QB Finance Мадина Абаева. - Крупные инвестпроекты реализуются за счет привлечения денежных средств, поэтому корпорации попросту опасаются, что их проекты не окупятся. На этом фоне нужно ожидать реорганизации многих нефтегазовых компаний, которые будут стремиться избавиться от наименее прибыльных и непрофильных активов, чтобы оптимизировать издержки".
 
Отдельный непростой вопрос - себестоимость добычи российской нефти, которая, как отметил в комментарии для "НИ" советник Института современного развития Никита Масленников, является коммерческой тайной: "У нас ведь очень разные месторождения. Российские компании получают прибыль при цене нефти 25- 35 долларов за баррель. В принципе, себестоимость у нас раза в полтора-два выше, чем у саудитов, у которых она варьируется в пределах от 3 до 8 долларов за баррель".
 
Что касается роста нефтедобычи и экспорта в первом квартале, то, по словам собеседника "НИ", особой неожиданности в этом нет: "Наши нефтяные компании действуют в соответствии с общей логикой основных игроков. Сегодня главный подход на мировом рынке - сохранить свою рыночную долю. Идет жесткая, бескомпромиссная ценовая война. Мы видим, насколько агрессивно ведет себя Саудовская Аравия, которая предоставляет дисконты по очереди - то потребителям в Северной Америке и Европе, то потребителям в Азии. Строго говоря, и американцы поступают так же".
 
Никита Масленников также указал на те сложности, которые в будущем ждут нефтегазовую отрасль страны: "По оценкам Минэнерго, для того чтобы до 2035 года удержать нынешний объем добычи, потребуется не менее 2,5 трлн. долларов инвестиций в "нефтянку". Этот связано с тем, что старые месторождения исчерпываются, а чтобы переходить на новые, надо вкладываться в новые технологии. В частности, в метод горизонтального бурения".
 
По мнению эксперта, а ближайшие пять-шесть лет Россия останется второй в мире по экспорту нефти, но нам на пятки наступают американцы. Если они отменят у себя запрет на экспорт углеводородов, конкурентная борьба обострится еще больше.
 
Георгий СТЕПАНОВ
Источник: Новые известия
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 28, 2015, 12:37:21 pm
Диссертации о Земле http://earthpapers.net/geohimiya-dokembriyskih-neftey-evrazii#ixzz3bQGAhGZA
КИМ НАТАЛЬЯ СЕРГЕЕВНА
ГЕОХИМИЯ ДОКЕМБРИЙСКИХ НЕФТЕЙ ЕВРАЗИИ
Цитировать
...Проводимые геохимические исследования нефтей, генерированных протерозойскими нефтепроизводившими породами, способствуют развитию теории нафтидогенеза и обоснованию перспектив нефтегазоносности древнейших толщ ...

1 ПРОБЛЕМА НЕФТЕГАЗОНОСНОСТИ ДОКЕМБРИЯ ЗЕМЛИ

Глава написана по литературным данным В ней рассматривается история развития взглядов на перспективы нефтегазоносности докембрия Земли Первыми вопрос о возможной нефтегазоносности отложений докембрия подняли В И Вернадский и М А Усов Крупный вклад в познание геологии и нефтегазоносности докембрия внесли научные школы, которые возглавляли Н Б Вассоевич, Ю А Косыгин, А Э Конторович, М А Семихатов, А В Сидоренко, Б А Соколов, Б С Соколов, В С Сурков, А А Трофимук, В Е Хаин и др В 70-80-е годы прошлого столетия О К Баженова, Т К Баженова, Н Б Вассоевич, И В Высоцкий, А Н Гусева, А Н Золотов, В А Каширцев, А Э Конторович, А И Ларичев, Е С Ларская, С А Кащенко, В В Самсонов, А Ф Сафронов, Б А Соколов, Е И Тараненко, Д Л Федоров и другие исследователи проанализировали условия нефтегазообразования в докембрии с точки зрения осадочно-миграционной теории нафтидообразования и пришли к выводу о высоких перспективах нефтегазоносности докембрийских осадочных комплексов древних платформ

Описаны многочисленные свидетельства процессов нефтеобразования и нефтенакопления в докембрийских породах различных регионов Земли

Особое внимание в работе уделено современным представлениям о проблеме возникновения и эволюции жизни на нашей планете


 :o :P
Все "высокие перспективы" органиков в одном рисунке нумер 5.
  :D

http://www.ngpedia.ru/ngpediap/109/1095341XUdfefN.png (http://www.ngpedia.ru/ngpediap/109/1095341XUdfefN.png)




Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Мая 28, 2015, 01:16:12 pm
Упростить допуск можете, Николай Борисович?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 28, 2015, 01:27:15 pm
Так пойдёт?

Рис.5 Распределение известных мировых запасов горючих ископаемых по стратиграфическим комплексам (по И. -С. Мустафинову). 1 — нефть; 2 — сланцы; 3 — каменный уголь.

Не вставляется, можно на него глянуть в учебнике Геология и геохимия нефти и газа /Бакиров и др., 1982. с.33

Наверное лемит превысил.
 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Мая 28, 2015, 04:15:31 pm
Так пойдёт?

Рис.5 Распределение известных мировых запасов горючих ископаемых по стратиграфическим комплексам (по И. -С. Мустафинову). 1 — нефть; 2 — сланцы; 3 — каменный уголь.

Не вставляется, можно на него глянуть в учебнике Геология и геохимия нефти и газа /Бакиров и др., 1982. с.33

Наверное лемит превысил.
 ::)

А своими словами можно?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 28, 2015, 04:39:35 pm
Так пойдёт?

Рис.5 Распределение известных мировых запасов горючих ископаемых по стратиграфическим комплексам (по И. -С. Мустафинову). 1 — нефть; 2 — сланцы; 3 — каменный уголь.

Не вставляется, можно на него глянуть в учебнике Геология и геохимия нефти и газа /Бакиров и др., 1982. с.33

Наверное лемит превысил.
 ::)

А своими словами можно?

Якобы высокая оценка органиками "высоких перспективах нефтегазоносности докембрийских осадочных комплексов древних платформ" попмассовая лапша на уши. Где они её только берут.
 :D
(http://www.kavicom.ru/uploads/images/93c99d3656213b76f7290ec923491877.jpg)
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 28, 2015, 06:33:20 pm
Николай, это откуда (http://www.ngpedia.ru/ngpediap/109/1095341XUdfefN.png), есть вся работа?, пришлите.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 29, 2015, 08:38:49 am
Николай, это откуда (http://www.ngpedia.ru/ngpediap/109/1095341XUdfefN.png), есть вся работа?, пришлите.

Ахмет Иссакович, всей работы нет ссылку нашёл вот здесь http://www.ngpedia.ru/id186013p4.html (http://www.ngpedia.ru/id186013p4.html).
Составители пишут, что  "Энциклопедия  содержит 630295 статей из разных областей науки и техники. Текстовой базой для составления энциклопедии стала электронная библиотека «Нефть-Газ»".

 ???
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Мая 29, 2015, 02:04:56 pm
Из http://yandex.ru/clc....04967064273987
 
ПРОГНОЗНО-ПОИСКОВАЯ СИСТЕМА НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ
Ю.С. КОНОНОВ
Геология и разведка № 2 2005 г
Нижне-Волжский научно-иследогательский
институт геологии и геофизики (НВНИИГГ)
 
В последнее время обращено внимание на два новых аспекта, связанных с нефтегазообразованием и нефтегазонакоплением. С одной стороны, речь идет о буквально современном формировании месторождений [35, 37, 44]. По отношению к традиционным представлениям о геологическом времени в данном случае правомерно вести речь о микрогеоритмичности. Такой механизм требует самого тщательного и разностороннего изучения. Вместе с тем нельзя игнорировать установленные особенности распространения скоплений УВ, обусловленные палеонесогласиями в осадочном чехле [24], как свидетельство длительности процесса, возможно, имеющего и высокочастотную составляющую. С другой стороны, высказываются соображения о целесообразности объединения биогенной и абиогенной гипотез нефтегазообразования на основе его геофлюидодинамической модели [36, 37], либо теории конвергенции [14]. Как уже отмечалось в [20], эта сложная проблема требует согласования ряда вопросов как внутри нефтегазовой геологии, так и в других областях геологии, включая общую минерагению.
 
Все-таки: кому "современность" скоплений УВ в масть?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 29, 2015, 02:30:39 pm
В первую очередь добытчикам.
 ;)
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 01, 2015, 12:36:45 pm
Валерий Александрович, смотрел сайт Комитета Государственной Думы по энергетике (http://www.komitet2-13.km.duma.gov.ru/), не то что материалы, информацию о "круглом столе" 20 мая 2015 года не нашел. Озаботился, а можно ли выкладывать эти материалы на форуме?, думаю подождем.

(http://www.komitet2-13.km.duma.gov.ru/im.xp/050051053050055051052.jpg)

21 апреля с.г. Государственная Дума проголосовала за назначение Павла Завального председателем Комитета по энергетике. Комитет перешел в ведение фракции «Единая Россия» в рамках пересмотра межфракционного пакетного соглашения о распределении думских комитетов.

Президент Российского газового общества Павел Завальный проработал в газовой промышленности около 30 лет. До избрания депутатом был генеральным директором ООО «Газпром трансгаз Югорск» - крупнейшей газотранспортной компании страны. В Комитете Государственной Думы по энергетике он как заместитель председателя Комитета курировал законодательное обеспечение развития газовой отрасли.

Топливно-энергетический комплекс является одной из основ российской экономики, формирует 27% валового внутреннего продукта страны, 53% доходов бюджета, создает огромное количество рабочих мест, несет значительную социальную нагрузку. В нынешних условиях, когда экономика всего мира переживает спад, а российская – еще и давление политических обстоятельств, от того, насколько стабильно будет функционировать и развиваться ТЭК, зависит очень многое.

«Государство понимает, что сохранение и развитие  надежного,  конкурентоспособного, эффективного, в том числе, с точки зрения налоговых поступлений в казну,  энергетического комплекса невозможно без адекватного законодательного обеспечения.  Государственная Дума совместно с Правительством России и при деятельном участии отраслевого сообщества ведет активную работу в этой сфере. На Комитете Государственной Думы по энергетике лежит большая солидарная ответственность за результаты этой работы. Уверен, что профессиональное отношение членов Комитета к своей работе и имеющиеся возможности серьезного экспертного обсуждения законодательных инициатив с участниками отрасли позволят и впредь качественно работать над совершенствованием законодательства в сфере энергетики», - заявил Павел Завальный. 

Источник: http://www.ruscable.ru/news/2015/04/22/Pavel_Zavalynyj_izbran_predsedatelem_Komiteta_Gosu/
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июля 01, 2015, 01:53:42 pm
Из http://www.ngv.ru/ma...blagopoluchiya/
 
ВМСБ в России: пик благополучия? 
Минприроды РФ и Роснедра освежили данные о состоянии ВМСБ в России. Министерство опубликовало госдоклад о состоянии и использовании минерально-сырьевых ресурсов страны, а Федеральное агентство по недропользованию подвело профессиональные итоги минувшего года и актуализировало перспективные задачи на расширенной коллегии. Финансирование ВМСБ так и не вышло на достойный уровень, а в новых экономических реалиях вопрос о дополнительных щедротах не стоит вовсе.
Но в прошлом году геологи получили на свои программы как никогда много денег, что позволило улучшить показатели восполнения новыми запасами текущих объемов добычи и существенно продвинуться в исследовании углеводородного потенциала наших недр.
Получены впечатляющие приросты запасов нефти и газа. Однако новых открытий практически нет — главным направлением ГРР остается доразведка, поисковый задел сокращается. Судя по обобщенным объемным показателям, в нефтедобыче нет проедания запасов. Но качество запасов неуклонно падает.
После пересчета остаточных запасов нефти из состава уникальных месторождений, являющихся главной ресурсной базой отечественной нефтедобычи, выбыли легендарное Ромашкинское и Салымское месторождения. Экспертное сообщество много и справедливо говорит о недостаточности усилий и государства, и недропользователей в ВМСБ добычи углеводородного сырья.
Но падение цен на нефть, усугубленное для нас международными экономическими санкциями, означает, что пик финансирования ГРР пройден. Теперь приходится говорить не о расширении денежных потоков, а о более точном планировании бюджетов — чтобы малыми средствами обеспечить, как минимум, сохранение на достигнутом уровне МСБ добычи нефти и газа.
Аналитическая служба «Нефтегазовой Вертикали»
 
Цитата: "Однако новых открытий практически нет — главным направлением ГРР остается доразведка, поисковый задел сокращается. "
Когда и кем это будет изменено?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 02, 2015, 04:38:42 pm
Валерий Александрович, Вы задаете вопросы не в тему, это вопрос системной организации государства. Когда в стране будет власть, заботящаяся о благосостоянии народа, когда "народное достояние" будет служить народу, когда власть будет обслуживать интересы народа, а не только свои... Когда, когда, когда...

А, ЕСЛИ ОТВЛЕЧЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ТО ПОНЯТНО, ЧТО БЕЗ СМЕНЫ ПАРАДИГМЫ НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ, НИЧЕГО В СТРАНЕ НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июля 16, 2015, 11:46:04 am
Валерий Александрович, Вы задаете вопросы не в тему, это вопрос системной организации государства. Когда в стране будет власть, заботящаяся о благосостоянии народа, когда "народное достояние" будет служить народу, когда власть будет обслуживать интересы народа, а не только свои... Когда, когда, когда...

А, ЕСЛИ ОТВЛЕЧЬСЯ ОТ ПОЛИТИКИ, ТО ПОНЯТНО, ЧТО БЕЗ СМЕНЫ ПАРАДИГМЫ НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ, НИЧЕГО В СТРАНЕ НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

Почему же не в тему, Ахмет Иссакович?
Вполне.
И Ваш ответ об этом свидетельствует: "...ПОНЯТНО, ЧТО БЕЗ СМЕНЫ ПАРАДИГМЫ НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ, НИЧЕГО В СТРАНЕ НЕ ИЗМЕНИТСЯ."
Но может быть и другое мнение: как только будет возврат 10% ставки, так и ситуация, когда "...новых открытий практически нет — главным направлением ГРР остается доразведка, поисковый задел сокращается" ИЗМЕНИТСЯ, не так ли?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 16, 2015, 07:16:16 pm
Согласен, инвистиции помогут открывать и приращивать, но эффективность от объемов вложений в ГРР не повысится. Неэффективная теория, основанные на ней методы и технологии не могут обеспечить рост эффективности поисков на руб. вложений. Нужно менять порочную систему.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июля 17, 2015, 09:36:04 am
Согласен, инвистиции помогут открывать и приращивать, но эффективность от объемов вложений в ГРР не повысится. Неэффективная теория, основанные на ней методы и технологии не могут обеспечить рост эффективности поисков на руб. вложений. Нужно менять порочную систему.

Аналогично-согласен: методикаГРР-основа успеха.
Но большинству (производственников) сейчас до лампы какой природы УВ, большинство ученых привержены органической гипотезе, сумма производственников и ученых неоргаников пока мала.
Динамика изменения соотношения разных приверженцев не бурная.
Выход: на фоне развития неорганического учения делать все возможное для выработки адекватных методик, не зависящих от генезиса УВ?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 17, 2015, 11:36:16 am
Аналогично-согласен: методикаГРР-основа успеха.
Но большинству (производственников) сейчас до лампы какой природы УВ, большинство ученых привержены органической гипотезе, сумма производственников и ученых неоргаников пока мала.
Динамика изменения соотношения разных приверженцев не бурная.
Выход: на фоне развития неорганического учения делать все возможное для выработки адекватных методик, не зависящих от генезиса УВ?

Не выйдет, Валерий Александрович, ...для выработки адекватных методик, не зависящих от генезиса УВ..., нужно понимание генезиса УВ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июля 17, 2015, 01:07:35 pm
Аналогично-согласен: методикаГРР-основа успеха.
Но большинству (производственников) сейчас до лампы какой природы УВ, большинство ученых привержены органической гипотезе, сумма производственников и ученых неоргаников пока мала.
Динамика изменения соотношения разных приверженцев не бурная.
Выход: на фоне развития неорганического учения делать все возможное для выработки адекватных методик, не зависящих от генезиса УВ?

Не выйдет, Валерий Александрович, ...для выработки адекватных методик, не зависящих от генезиса УВ..., нужно понимание генезиса УВ.

В идеале нужно. Но до идеала, до прихода в производство истинной теории о генезисе УВ еще далеко. И тут в условиях бескомпромиссной борьбы гипотез просто необходим КОМПРОМИСС.
Так было не раз...

К слову, Ахмет Иссакович, Вы определились с темой (или участием) на форуме
14 октября 2015г.
«Углеводородное сырье – сырьевая база, геологоразведка, экспертиза запасов, проблемы освоения месторождений нефти и газа в современных условиях»?
 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июля 17, 2015, 06:33:26 pm
Цитировать
Но до идеала, до прихода в производство истинной теории о генезисе УВ еще далеко. И тут в условиях бескомпромиссной борьбы гипотез просто необходим КОМПРОМИСС.
Так было не раз...



Цитировать
Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат.
Альберт Э.

 ;) ;D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июля 17, 2015, 08:22:17 pm
(http://cartoon.kulichki.com/humour/image/humour376.jpg)

 :o ;D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Июля 17, 2015, 09:42:59 pm
(http://cartoon.kulichki.com/humour/image/humour376.jpg)

 :o ;D

(http://cartoon.kulichki.com/other/image/other726.jpg)

 :) :D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июля 20, 2015, 01:09:05 pm
Цитировать
Но до идеала, до прихода в производство истинной теории о генезисе УВ еще далеко. И тут в условиях бескомпромиссной борьбы гипотез просто необходим КОМПРОМИСС.
Так было не раз...



Цитировать
Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат.
Альберт Э.

 ;) ;D

Слова гения: стоит прислушаться, иначе народ (производственники) не подтянется :D
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 20, 2015, 08:32:36 pm
Аналогично-согласен: методикаГРР-основа успеха.
Но большинству (производственников) сейчас до лампы какой природы УВ, большинство ученых привержены органической гипотезе, сумма производственников и ученых неоргаников пока мала.
Динамика изменения соотношения разных приверженцев не бурная.
Выход: на фоне развития неорганического учения делать все возможное для выработки адекватных методик, не зависящих от генезиса УВ?

Не выйдет, Валерий Александрович, ...для выработки адекватных методик, не зависящих от генезиса УВ..., нужно понимание генезиса УВ.

В идеале нужно. Но до идеала, до прихода в производство истинной теории о генезисе УВ еще далеко. И тут в условиях бескомпромиссной борьбы гипотез просто необходим КОМПРОМИСС.
Так было не раз...

К слову, Ахмет Иссакович, Вы определились с темой (или участием) на форуме
14 октября 2015г.
«Углеводородное сырье – сырьевая база, геологоразведка, экспертиза запасов, проблемы освоения месторождений нефти и газа в современных условиях»?

По первому вопросу тут без меня Вам все наглядно, а главное доходчиво, продемонстрировали. Только добавлю, что КОМПРОМИСС с выработкой методики ГРР невозможен, как он невозможен между органической и неорганической теориями. Здесь и/и невозмжно, только или/или.

Хотя воровство идей (плагиат) вполне успешно используют органики в нашей стране, выдавая следствия неорганической теории за свои. Это касается и работы с разломами, и освоение глубоких горизонтов ниже шкалы катагенеза РОВ, предполагающей существование нефти, и многое другое.

По поводу моей определенности с темой (или участием) на форуме от 14 октября 2015 г. Думаю определюсь в ближайшее время, получить бы еще Ваш циркуляр (программу) для понимания формата мероприятия и его представительности.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июля 21, 2015, 08:48:01 am

По поводу моей определенности с темой (или участием) на форуме от 14 октября 2015 г. Думаю определюсь в ближайшее время, получить бы еще Ваш циркуляр (программу) для понимания формата мероприятия и его представительности.

Ахмет Иссакович!
Я уже Вам отправлял на Ваш эл.почту.
Выкладываю тут, что есть.


10:00 – 11:15   
Открытие форума: цели и задачи


11:15 – 11:40   Перерыв
11:40 – 12:00   
Итоги геологоразведочных работ на нефть и газ в 2014 году и задачи до 2020 года
Хлебников Павел Александрович  – Руководитель Управления геологии нефти и газа, подземных вод и сооружений

12:00 – 12:20   Тема на согласовании (Уточнить)
Варламов Алексей Иванович – д.г.-м.н , генеральный директор ФГУП «ВНИГНИ»
12:20 – 13:00   Государственная экспертиза запасов УВС
Саакян Максим Игоревич – Заместитель генерального директора ФБУ «ГКЗ»

13:00 – 13:30   Тема на согласовании
Растрогин Артур Евгеньевич – Первый заместитель генерального директора ФБУ «ГКЗ»

13:30 – 14:30   Перерыв
14:30 – 15:00   
Тема на согласовании (Уточнить)
Браткова Вера Георгиевна – Начальник отдела мониторинга, анализа и методологии ФБУ «ГКЗ»

15:00 – 16:00   Основные положения новой классификации запасов и ресурсов нефти и газа и сравнение её с зарубежными классификациями
Гутман Игорь Соломонович  – к.г.-м.н., профессор, РГУ нефти и газа им. И.М. Губкина
16:00 – 17:00   Подведение итогов первого дня форума
17:00 – 18:00   Фуршет


День 2
14 октября 2015г.

Модераторы:
Растрогин Артур Евгеньевич – первый заместитель генерального директора ФБУ «ГКЗ»
Саакян Максим Игоревич – Заместитель генерального директора ФБУ «ГКЗ»

9:00 – 09:30   Регистрация участников


09:30 – 10:00   
Лицензирование
Ларичев Дмитрий Витальевич –  Руководитель направления по лицензированию и работе с органами государственной власти ОАО «Газпромнефть»


10:00 – 10:30   Статус реализации стратегии развития ресурсной базы нетрадиционных запасов ОАО «Газпромнефть»
Стрижнев Кирилл Владимирович –  д.т.н., Заместитель генерального директора по перспективному планированию
ОАО «Газпромнефть»


10:30 – 11:00   Легкоизвлекаемые и традиционные (уточнить название доклада)
Соколов Александр Владимирович  –  к.г.-м.н., Директор по геологразведке «Золтавресурсиз»


11:00 – 11:50   
Корреляция разрезов скважин сложнопостроенных      нефтегазоносных объектов
Гутман Игорь Соломонович.  –  к.г.-м.н., профессор, РГУ нефти и газа им. И.М. Губкина

11:50 – 12:10   Перерыв


12:10 – 12:30

   
Подтверждаемость запасов при переводе в более высокие категории на примере месторождений Западной Сибири
Хафизов Фаиз Закиевич –  д.г-м.н. главный советник директора «ЦРН им. В.И. Шпильмана»


12:30 – 13:00   Использование данных  МДТ для обоснования параметров залежи. Новые методы ГИС, технологии и оборудование, используемые при вскрытии и исследовании продуктивных интервалов
Пивоваров Владимир Гелиевич –  Директор по развитию Бизнеса, Шлюмберже в России


13:00 – 13:20   Сравнение данных LWD с данными каротажа на кабеле с целью определения ФЕС для подсчета запасов
Шайхутдинов С.Г. –  компания «Везерфорд» (полное ФИО?)



13:20 – 13:40   Инновационная сейсмическая технология (2Д, 3Д) прогноза параметров ФЕС в межскважинном пространстве
Копилевич Ефим Абрамович – главный научный сотрудник ФГУП «ВНИГНИ»
Сурова Наталья Дмитриевна – научный сотрудник  ФГУП «ВНИГНИ»

13:40 – 14:00   Современные требования к обоснованию состава и свойств пластовых флюидов для подсчета запасов УВ и проектирования разработки
Фукс Александр Борисович – д.г-м.н., главный научный сотрудник ФГУП «ВНИГНИ»

14:00 – 15:00   Перерыв



15:00 – 15:20   
Методика оценки подсчетных параметров залежей УВС в терригенных коллекторах морского шельфа по данным комплекса ГИС – ОПК – ГДК для отнесения запасов к промышленным категориям
Свихнушин Николай Михайлович –  к.г.-м.н., Шлюмберже



15:20 – 15:40   Детальное строение, запасы и ресурсы нефти баженовского горизонта по данным регионального исследования кондиционного керна
Гаврилов Сергей Сергеевич – к.г-м.н, заведующий сектором сейсмогеологическое  моделирования ФГУП «ВНИГНИ»
Немова Варвара  Дмитриевна – Руководитель группы исследований продуктивности сланцевых формаций  ФГУП «ВНИГНИ»

15:40 – 16:00   Развитие технологий повышения эффективности нефтеизвлечения: необходимость и тенденции
Фомкин Артем Вачеевич  - Генеральным директором ОАО «ВНИИнефть, Станислав Анатольевич  Жданов – д.т.н., первый заместитель генерального директора  ОАО «ВНИИнефть»

16:00 – 16:20   Основные тренды  геологоразведочных работ и приростов запасов нефти и газа в мире
Высоцкий Владимир  Игоревич –  к.г.-м.н., зам. генерального директора ОАО «ВНИИзарубежгеология»

16:20 – 16:40   Проблемы и перспективы добычи нефти в мире и в России
Жданов Станислав Анатольевич –  д.т.н., первый заместитель генерального директора ОАО «ВНИИнефть»
16:40 – 17:00   Проблемы и перспективы разведки и освоения российского шельфа в условиях санкций и падения цен на нефть
Ампилов Юрий Петрович –  д.ф-м.н., профессор МГУ им М.И. Ломоносова

17:00 – 18:00   Подведение итогов форума

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 21, 2015, 04:14:33 pm
А где вакантные места (день, время)?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июля 21, 2015, 04:37:31 pm
А где вакантные места (день, время)?

Просят тему доклада, потом - все остальное.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октября 21, 2015, 10:16:29 am
Где и как росли мировые запасы УВ 2010–2014
Для обретения равновесия в период неопределенного состояния ценовой конъюнктуры нефти, неуверенности в трендах и под градом противоречивых прогнозов дальнейшего развития имеет смысл обратиться к базовым параметрам мировой нефтегазовой индустрии. Такую возможность предоставляет аналитическая работа «Глобальные и региональные тренды геологоразведочных работ и приростов запасов нефти и газа», подготовленная в ОАО «ВНИИЗарубежгеология» и презентованная руководителем проекта В.И.Высоцким на конференции МГУ «Новые идеи в геологии нефти и газа — 2015».
Анализ представленных в обзоре статистических оценок показывает, что за пять последних лет в мире прибавилось около 2000 новых месторождений нефти и газа. Самыми удачными были 2010 год по количеству открытий и 2012 год по величине новых запасов. Приросты запасов на акваториях мира в течение 2010–2014 годов составляли от 77% до 87%.
 В 2013–2014 годах треть мировых приростов запасов газа получена на шельфах Западной и Восточной Африки. Африканский регион лидирует и по количеству новых гигантских открытий. Показатели приростов запасов за счет ГРР на территории бывшего СССР формируются открытием газового месторождения Победа на шельфе Карского моря в 2014 году.
ОЛЬГА ВИНОГРАДОВА, «Нефтегазовая Вертикаль» (по материалам В.И.Высоцкого, ОАО «ВНИИЗарубежгеология»), №20/15
 
Цитата: "В 2013–2014 годах треть мировых приростов запасов газа получена на шельфах Западной и Восточной Африки. Африканский регион лидирует и по количеству новых гигантских открытий."
Африканцы освоили неорганическую идеологию? :D
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 21, 2015, 02:58:40 pm
Там западные компании активно вкладываются, вот и результат. С эффективностью ГРР это не связано.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октября 22, 2015, 08:50:41 am
 
Новости oilru.com

 
Геология
В РФ нашли супералмазы, облегчающие бурение скважин
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 21.10.15, Москва, 21:16   
Ученые из Института геологии и минералогии им. Соболева СО РАН и Новосибирского государственного университета исследовали алмазы, найденные в метеоритном кратере Попигай в 1970-х гг., и выяснили, что они тверже обычных алмазов.
 
Алмазы из кратера Полигай лучше режут и обладают более высокими абразивными свойствами, заявил ведущий научный сотрудник института Константин Литасов в интервью ТАСС
 
"Были проведены исследования, сделаны предварительные оценки запасов на некоторых участках Попигайского кратера. Оказалось, что запасы алмазов огромны. Для более детальной оценки нужно провести еще несколько полевых сезонов. А самое главное - наши ученые обосновали промышленное значение этих алмазов", - пояснил Литасов.
 
Почти 35 млн лет назад на российском Крайнем Севере упал настолько большой метеорит, что на месте падения остался кратер диаметром более 100 км. А поскольку породы в этой области богаты графитом, в кратере образовалось большое количество алмазов.
 
Кратер открыт в 1946 г., он получил название Попигай. В ходе исследований в 1970-х гг. в кратере найдены алмазы, но их добычу тогда сочли нерентабельной. Однако научные исследования кратера продолжались, в частности с 2000-х гг. этот объект стали изучать сотрудники Института геологии и минералогии.
 
В статье в журнале Scientific Reports Литасов и его коллеги Валентин Афанасьев и Николай Похиленко совместно с японскими учеными из Университета Эхиме изучили особенности структуры попигайских алмазов методом просвечивающей электронной микроскопии. Такие алмазы "слеплены" из мельчайших зерен. Ученые впервые показали, что эти зерна наноразмерные, благодаря этому они и отличаются по свойствам от обычных и технических алмазов.
 
"Космические" алмазы в кратере Попигай тверже обычных естественных и синтетических камней и имеют более высокие абразивные и режущие свойства. Поэтому инструменты, например буровые установки, в которых используют такие алмазы, могут служить дольше.
 
"Увеличение времени работы буровых инструментов даже на 20% дает огромную выгоду, и вместе с экономистами исследователи обосновали, что, если это месторождение разрабатывать, экономическая выгода будет исчисляться миллиардами долларов", - заключил Литасов.
Источник: Вести
А какие там, интересно, показания по УВ?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октября 30, 2015, 09:41:51 am
Вот примечательное явление для ж-ла "Геология нефти и газа".
Лоджевская М.И. Количественная оценка нефтегазоносности с позиций глубинного происхождения углеводородов
 
Приведены данные изменения во времени структуры начальных суммарных ресурсов УВ, годовой и накопленной добычи, разведанных и предварительно оцененных запасов, перспективных и прогнозных ресурсов в нефтегазоносных регионах мира с позиций глубинного происхождения УВ.
Показано, что в последние годы продолжается открытие крупных месторождений, увеличение глубины залегания продуктивных не только газовых, но и нефтяных горизонтов (до 10,5 км), расширение глубинного диапазона нефтегазоносности до 5-7 км, образование узлов нефтегазонакопления, установление зон разуплотнения в волновом геофизическом поле (под нефтяными и газовыми месторождениями), контролируемых глубинными разломами.
Доказывается масштабность постоянно действующего образования УВ за счет глубинных процессов, не сопоставимая с масштабностью перманентного образования за счет трансформации ОВ и не обеспечивающая концентрацию и диссипацию УВ разных категорий в земной коре. ГНиГ, №5/15
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 08, 2015, 11:55:21 pm
(http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-10-2014/00_DO_2-10-2014_1-st_small.jpg)

Уважаемые коллеги!

Опубликован 10-й номер журнала "Глубинная нефть" за 2014 год (ссылка: http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2014/2-2-2014).

Редакционная колонка: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-10-2014/1_Editorial_Article_2-10-2014.pdf).

Приглашаю всех участников Кудрявцевских Чтений к публикации Ваших докладов и других материалов по тематике журнала Глубинная нефть.

Главный редактор
А.И.Тимурзиев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 13, 2015, 09:34:10 am
 
Новости oilru.com

 
Наука
Ученые раскрыли тайну происхождения воды на Земле
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 13.11.15, Москва, 08:57   
Древнейшие породы Земли с канадского острова в Арктике рассказали ученым о том, что вода нашей планеты существовала на ее поверхности изначально, а не была принесена кометами или астероидами, говорится в статье, опубликованной в журнале Science.

"Мы обнаружили, что молекулы воды в образцах этих пород содержали в себе мало атомов дейтерия, тяжелого водорода. Это говорит о том, что она попала на Землю не после того, как она сформировалась и охладилась, а вместе с пылью, из которой была слеплена наша планета. Большая часть воды в этой пыли испарилась, но ее остатков хватило для формирования океанов Земли", — заявила Лидия Халлис (Lydia Hallis) из университета Глазго (Шотландия).
 
Сегодня планетологи считают, что воды Земли носят "космическое" происхождение. Их источником, по мнению половины из них, являются кометы, тогда как другие астрономы считают, что водные запасы нашей планеты были "завезены" на нее астероидами.
Халлис и ее коллеги показали, что на самом деле океаны нашей планеты могут быть заполнены ее собственной водой, изучив образцы древнейших базальтов Земли, найденные на территории канадской земли Баффина в 1985 году.
 
Эти фрагменты мантии Земли, как объясняет геолог, содержат в себе так называемые инклюзии — небольшие шарики из кристаллов тугоплавких пород, сформировавшиеся на заре жизни Солнечной системы, около 4,5-4,4 миллиарда лет назад. Благодаря тому, что они никогда не покидали недр Земли и не смешивались с породами земной коры, они содержат в себе первичную материю нашей планеты.
 
Группа Халлис решила воспользоваться этим фактом для того, чтобы изучить изотопный состав воды, содержащейся в этих включениях, и сравнить его с теми значениями в долях изотопов водорода, которые характерны для вод Земли сегодня и для астероидов и комет.
 
Три суперземли, обращающиеся вокруг звезды HD 40307, в представлении художника
Ученые: Юпитер мог уничтожить "супер-Земли" в юной Солнечной системе
Как оказалось, первичные породы Земли содержали в себе необычно мало дейтерия, тяжелого водорода, заметно меньше, чем содержится в водах современных океанов и в материи малых небесных тел. Это говорит о том, что источником воды была первичная материя газопылевого диска, из которого родилась Земля и все остальные обитатели Солнечной системы.
 
Почему это так? Изначально, как объясняет Халлис, первичная материя Солнечной системы содержала в себе крайне мало дейтерия. Дейтерий тяжелее, чем "обычный" водород, и поэтому его атомы гораздо медленнее испаряются в космос с поверхности Земли или других небесных тел, чем простые протоны. Поэтому чем больше времени вода проводит в открытом пространстве, тем меньше в ней будет дейтерия. Это и объясняет то, почему малое количество дейтерия в воде в образцах этих пород говорит о "земном" происхождении воды в океанах нашей планеты.
 
Сегодня крайне мало ученых считают, что вода и большая часть газов в атмосфере Земли могла возникнуть на нашей планете "самостоятельно". Это объясняется тем, что Земля находится в так называемой горячей части протопланетного диска, где водяной лед и прочие замороженные летучие вещества постепенно разрушались под действием ультрафиолета и других лучей новорожденного Солнца.
 
С другой стороны, в последние годы планетологи нашли множество свидетельств и теоретических доказательств в пользу того, что Земля и некоторые другие землеподобные планеты Солнечной системы могли сформироваться в более далекой и холодной части протопланетного диска, а затем были "согнаны" со своего места на современные орбиты Юпитером и Сатурном. Открытие Халлис и ее коллег может быть еще одним аргументом в пользу этой "миграционной" теории.
Источник: РИА «Новости»
Следующий этап - УВ ?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 13, 2015, 03:32:35 pm
Да не читайте Вы, Валерий Александрович, этот забугорный околонаучный бред. Вода - есть продукт глубинной дифференциации вещества Земли и формируется постоянно при дегазации водорода из ядра Земли и реакции с кислородом прохождении им (водородом) через силикатную кору (SiO2).

Или реакция Сабатье, или Процесс Сабатье, (фр. Sabatier), представляющая собой реакцию водорода с диоксидом углерода при повышенной температуре и давлении в присутствии никелевого катализатора дает на выходе метан и воду:

CO2 + 4H2 → CH4 + 2H2O

Так что, не нужно к "бабушке" ходить. Запад он давно себя дискредитировал, расцвет средневековой западной цивилизации основан на заимствовании (плагиате) достижений арабской науки; в 19-20 веках, они также беззастенчиво заимствовали достижения уже российских ученых, сегодня процесс продолжается. Почему мы и не контачим с ними в рамках КЧ, себе дороже.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 24, 2015, 11:20:35 am
Есть и незабугорный.
Из http://yandex.ru/clc...186409996312285
ПРОГНОЗНО-ПОИСКОВАЯ СИСТЕМА НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ
Ю.С. КОНОНОВ
Геология и разведка № 2 2005 г
Нижне-Волжский научно-иследогательский
институт геологии и геофизики (НВНИИГГ)
 
"Взаимодействие систем критериев и методов прогноза нефтегазоносности, а также принципов прогнозирования и геолого-разведочного процесса рассматривалось специально в [17, 18, 21]. В данном случае необходимо указать, что наиболее тесно с представлениями о биогенном генезисе УВ наряду с упомянутым литолого-стратиграфиче-ским критерием связаны также фациально- (или формационно-)палеогеографический, гидрогеохимический и термобарический критерии. Именно они характеризуют условия захоронения и преобразования ОВ в УВ с выделением главных зон нефте- и газообразования (ГЗН и ГЗГ). Взаимоотношения остальных критериев, очевидно, следует от относить к опосредованным, поскольку они определяют преимущественно условия миграции УВ, их концентрации в залежи и последующее сохранение от возможного разрушения, например, соотношение непосредственно наблюдаемого распределения нефтяных и газовых залежей с прогнозируемыми ГЗН и ГЗГ. Это, пожалуй, главная причина неоднократных высказываний [5, 43, 44] о независимости поисков от представлений о генезисе УВ при решающей роли трех факторов: наличия ловушки, резервуара и покрышки. Но, как известно, успешность поисков далеко не всегда определяет только это. Иначе не было бы «пустых» структур."
 
Цитата: "Это, пожалуй, главная причина неоднократных высказываний [5, 43, 44] о независимости поисков от представлений о генезисе УВ при решающей роли трех факторов: наличия ловушки, резервуара и покрышки. Но, как известно, успешность поисков далеко не всегда определяет только это. Иначе не было бы «пустых» структур."
Так ли это?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноября 24, 2015, 12:48:53 pm
Цитировать
о независимости поисков от представлений о генезисе УВ при решающей роли трех факторов: наличия ловушки, резервуара и покрышки.

http://originoil.narod.ru/

Цитировать
При миграции по коллекторам в ловушки нефть всегда поднимается, поэтому её максимальные запасы располагаются на несколько меньших глубинах, чем зона проявления главной фазы нефтеобразования, нижняя граница которой обычно соответствует зоне, где органическое вещество пород достигает степени углефикации, свойственной коксовым углям. В зависимости от интенсивности и длительности прогрева эта граница проходит на глубинах (имеются в виду максимальной глубины погружения за всю геологическую историю данной серии осадочных отложений) от 3—3,5 до 5—6 км.

Валерий Александрович, как с правилом Уйта поступим в свете обнаружения нефтяных месторождений на 10-км глубинах в зонах ну уж очень глубокого апокатагенеза?
 ;) ;D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 24, 2015, 01:10:47 pm

Цитата: "Это, пожалуй, главная причина неоднократных высказываний [5, 43, 44] о независимости поисков от представлений о генезисе УВ при решающей роли трех факторов: наличия ловушки, резервуара и покрышки. Но, как известно, успешность поисков далеко не всегда определяет только это. Иначе не было бы «пустых» структур."
Так ли это?


Валерий Александрович, наличие ловушки, резервуара и покрышки характеризуют лишь условия аккумуляции и сохранности УВ-скоплений в генетическом ряду процессов нефтегазообразования и нефтегазонакопления. Вами с Ю.С.Конононовым не рассматриваются условия генерации и миграции УВ, без учета которых никакой прогноз не может быть научным, равно как не может быть и эффективным.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 24, 2015, 03:22:02 pm
Цитировать
о независимости поисков от представлений о генезисе УВ при решающей роли трех факторов: наличия ловушки, резервуара и покрышки.

http://originoil.narod.ru/

Цитировать
При миграции по коллекторам в ловушки нефть всегда поднимается, поэтому её максимальные запасы располагаются на несколько меньших глубинах, чем зона проявления главной фазы нефтеобразования, нижняя граница которой обычно соответствует зоне, где органическое вещество пород достигает степени углефикации, свойственной коксовым углям. В зависимости от интенсивности и длительности прогрева эта граница проходит на глубинах (имеются в виду максимальной глубины погружения за всю геологическую историю данной серии осадочных отложений) от 3—3,5 до 5—6 км.

Валерий Александрович, как с правилом Уйта поступим в свете обнаружения нефтяных месторождений на 10-км глубинах в зонах ну уж очень глубокого апокатагенеза?
 ;) ;D

Внесем коррективы :D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 24, 2015, 03:25:17 pm

Цитата: "Это, пожалуй, главная причина неоднократных высказываний [5, 43, 44] о независимости поисков от представлений о генезисе УВ при решающей роли трех факторов: наличия ловушки, резервуара и покрышки. Но, как известно, успешность поисков далеко не всегда определяет только это. Иначе не было бы «пустых» структур."
Так ли это?


Валерий Александрович, наличие ловушки, резервуара и покрышки характеризуют лишь условия аккумуляции и сохранности УВ-скоплений в генетическом ряду процессов нефтегазообразования и нефтегазонакопления. Вами с Ю.С.Конононовым не рассматриваются условия генерации и миграции УВ, без учета которых никакой прогноз не может быть научным, равно как не может быть и эффективным.

Может поэтому стоит больше внимания уделять вопросам нефтегазонакопления?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 24, 2015, 03:57:24 pm
Без генерации нефть не накапливается, генерация - всему голова.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 24, 2015, 04:46:43 pm
Без генерации нефть не накапливается, генерация - всему голова.
А может этот тот случай, когда сначала делают, а потом подводят теоретическую базу? :)
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 24, 2015, 04:49:38 pm
Если бы мой папа не постарался в свое время, мы с Вами не обсуждали бы сейчас теорию происхождения нефти.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 24, 2015, 04:56:13 pm
Если бы мой папа не постарался в свое время, мы с Вами не обсуждали бы сейчас теорию происхождения нефти.
И я об этом - сначала практические и конкретные действия :D
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 24, 2015, 10:46:33 pm
Вы нас зовете в каменный век, Валерий Александрович.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 24, 2015, 10:58:31 pm
По приглашению китайской стороны - Xian Mantle Oil and Gas Exploration and Research Co, Ltd (г.Сиань, КНР)
(http://deepoil.ru/forum/Docs/Invitation.jpg)
я провел в Китае неделю с лекциями по генезису нефти и технологиям прогнозирования, поисков и разведки глубинной нефти. Был приглашен и участвовал в семинаре В.А.Трофимов.

Программа была крайне насыщенной, что можно видеть из географии посещений городов Китая:

(http://deepoil.ru/forum/Docs/Moscow-Urumchi-Sian-Daqing-Beijing-Moscow.jpg)

Первый день свелся к прилету из Москвы в г.Урумчи и перелету в г.Сиань - резиденцию приглашающей компании:

(http://deepoil.ru/forum/Docs/Schedule_15-11-2015.jpg)

16-го ноября началась рабочая программа визита, в течение которого и следующей половины дня я провел 5 презентаций:

(http://deepoil.ru/forum/Docs/IMG_1847.JPG)

(http://deepoil.ru/forum/Docs/IMG_1848.JPG)

Сиань - древняя столица Китайской империи:

(http://waytotai.ru/Content/NewsImages/ContentImages/c68f22b1-000f-42a4-b5a5-f98d7a532556.png)
Терракотовая армия императора Цинь Шихуаньди.

Следующим этапом визита была поездка в г.Дацин на родину одноименного гигантского месторождения нефти, открытого в 1964 году и до недавнего времени дававшего 50 млн. тн нефти ежегодно. Добыча на месторождении падает, компания озабочена новыми приростами запасов, повышением коэффициента извлечения нефти.
Мы выступали перед сотрудниками Института поисков и разведки нефти Дацинской акционерной компании (структура PetroChina) и студентами нефтяного университета г.Дацин:

(http://deepoil.ru/forum/Docs/IMG_2031.JPG)

(http://deepoil.ru/forum/Docs/IMG_2099.JPG)

(http://deepoil.ru/forum/Docs/IMG_2144.jpg)

По результатам визита договорились о продолжении контактов, об обмене делегациями специалистов и студентов, о подготовке контрактов на выполнение работ для китайской стороны по комплексу предложенных методов и технологий прогнозирования, поисков и разведки глубинной нефти.

Китайская сторона намерена использовать идеи Глубинной нефти в практике поисков и освоения нефти и газа в Китае. Они активно переводят литературу по тематике Глубинной нефти (труды Кропоткинских и Кудрявцевских Чтений, труды Порфирьева, Краюшкина, мои работы по сдвиговой тектонике), скоро будем свидетелями новых открытий по результатам внедрения идей российско-украинской школы неоргаников в Китае.

Как бывает всегда, Россия грозит проспать Глубинную нефть стараниями нефтяного генералитета от официальной геологии нефти, которому всячески способствует тотально коррумпированная власть нашей страны.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 25, 2015, 09:25:50 am
Вы нас зовете в каменный век, Валерий Александрович.
Вообще-то, Ахмет Иссакович, я призываю не терять время, а через очевидное повышение эффективности работ показать: кто прав.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 25, 2015, 09:27:22 am
Ахмет Иссакович, а китайцы не поделились новыми фактами, свидетельствующими в пользу неоргаников?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 25, 2015, 02:53:24 pm
Вообще-то, Ахмет Иссакович, я призываю не терять время, а через очевидное повышение эффективности работ показать: кто прав.

В части достоверности прогнозов по результатам оценки перспектив нефтегазоносности осадочных бассейнов Западно-Сибирской мегасинеклизы мы достигли коэффициента подтверждаемости на уровне 80-90%. Можете сравнить и сказать, кто прав.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 25, 2015, 03:35:06 pm
Ахмет Иссакович, а китайцы не поделились новыми фактами, свидетельствующими в пользу неоргаников?

Да, они на примере бассейна Сунляо (месторождение Дацин) показали положение очаговых зон глубинного нефтегазонакопления (выделены низкоскоростные флюидизированные зоны в средней коре) по результатам глубинных сейсмических наблюдений. Мы предложили им совместное участие в подготовке проекта бурения сверхглубокой скважины, глубиной до 15 км для вскрытия этой коровой зоны глубинного нефтегазонакопления.

Изучение органического вещества и материнских толщ, выполненное китайскими геологами, кроме недоумения ничего не рождает. Бассейн, площадью чуть более 200 тыс. км2, содержит свыше 3 млрд. тн  начальных запасов нефти по разведанным месторождениям. При этом фазовая зональность распределения УВ по разрезу такова: сверху (мел) - нефть, снизу (юра) - газ, что не объяснимо с точки зрения закона дифференциального улавливания по органической теории.

Нарушенность бассейна такова, что на картах нет "живого" (ненарушенного) места, типичная сдвиговая тектоника (кулисный рисунок в плане и цветковые структуры в разрезе), знакомая нам по другим изученным осадочным бассейнам Земли.

Китайские геологи очень восприимчивы ко всему новому, наши идеи Глубинной нефти воспринимаются ими очень хорошо, более того, они готовы их внедрять в практике поисков нефти.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабря 04, 2015, 04:56:35 pm
Вообще-то, Ахмет Иссакович, я призываю не терять время, а через очевидное повышение эффективности работ показать: кто прав.

В части достоверности прогнозов по результатам оценки перспектив нефтегазоносности осадочных бассейнов Западно-Сибирской мегасинеклизы мы достигли коэффициента подтверждаемости на уровне 80-90%. Можете сравнить и сказать, кто прав.

Как всегда - вопросы (сомнения):
1. Какая категория скважин имеет такую подтверждаемость?
2.Притоки получены из юрских отложений, причем тут генезис УВ?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 05, 2015, 12:00:42 am
Речь идет не о скважинах, а о месторождениях: при статистической выборке более чем 260 известных месторождений, расположенных в пределах изученных территорий, 80-90% их расположено в контуре классификационных аномалий, выработанных на основе критериев глубинного нефтегазообразования и нефтегазонакопления.

Нефть и газ, независимо от их положения в разрезе (от архея до четвертички) имеют вторичное залегание по отношению к пласту (резервуару) и глубинное происхождение. С этим нужно смириться, Валерий Александрович, и принять на веру, как "Отче наш".
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабря 05, 2015, 06:50:29 pm
Речь идет не о скважинах, а о месторождениях: при статистической выборке более чем 260 известных месторождений, расположенных в пределах изученных территорий, 80-90% их расположено в контуре классификационных аномалий, выработанных на основе критериев глубинного нефтегазообразования и нефтегазонакопления.

Нефть и газ, независимо от их положения в разрезе (от архея до четвертички) имеют вторичное залегание по отношению к пласту (резервуару) и глубинное происхождение. С этим нужно смириться, Валерий Александрович, и принять на веру, как "Отче наш".

Это ретроспективный анализ?

С вторичностью ="смирился".
С глубинностью - отчасти.
Но глубинность и неорганичность - не одно и то же.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 06, 2015, 03:54:22 pm
Речь идет о реализованной на 2/3 территории северной и центральной части ЗС методики количественной оценки перспектив нефтегазоносности и нефтегазогеологического районирования, выполненной на основе вероятностно-статистического моделирования и имеющей 75-90% достоверность прогноза по выборке имеющихся на этой территории месторождений (более 260). На аномальных участках), в пределах которых поиски не осуществлялись, такая же вероятность обнаружения залежей нефти и газа в разрезе осадочного чехла и фундамента.

Мы говорим глубинность, подразумеваем неорганичность - для нас это одно и то же. Просто щадим органиком, и не пугаем их "красной тряпкой" - неорганическая нефть.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабря 06, 2015, 07:30:48 pm
Речь идет о реализованной на 2/3 территории северной и центральной части ЗС методики количественной оценки перспектив нефтегазоносности и нефтегазогеологического районирования

Где и как можно ознакомится с результатами этой реализации?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 06, 2015, 10:45:37 pm
Можно почитать опубликованные работы:

1. Тимурзиев А.И., Шумейкин А.С. Результаты комплексирования аэрокосмических, грави-магнитометрических и геоморфологических методов при поисках и разведке залежей УВ в пределах Западной Сибири. - Тезисы докладов Международной научно-технической конференции «Аэрокосмические технологии в нефтегазовом комплексе». М, РГУ им. И.М.Губкина, 2009, с.168-169 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_116.pdf).

2. Шумейкин А.С., Тимурзиев А.И. Методика комплексирования аэрокосмических, грави-магнитометрических и топогеодезических данных при поисках и разведке залежей УВ в пределах Западной Сибири. - Тезисы докладов Международной научно-технической конференции «Аэрокосмические технологии в нефтегазовом комплексе». М, РГУ им. И.М.Губкина, 2009, с.192-193 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_111.pdf).

3. Тимурзиев А.И., Шумейкин А.С. Геоинформационные технологии: методика и результаты комплексирования аэрокосмических, геоморфологических, грави- и магнитометрических исследований при поисках нефти (на примере Западной Сибири). IXth International Conference on Geoinformatics. Theoretical and Applied Aspects. 11-14 May 2010, Kiev, Ukraine (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_113.pdf).

4. Тимурзиев А.И., Шумейкин А.С. Прогнозирование нефтегазоносности недр и методика поисков месторождений на основе глубинно–фильтрационной модели нефтегазообразования и нефтегазонакопления. Геология, геофизика и разработка нефтегазовых месторождений. 2010. №9, с.22-29 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_64.pdf).

5. Тимурзиев А.И., Шумейкин С.А., Шумейкин А.С. Методика прогноза нефтегазоносности недр на основе глубинно- фильтрационной модели нефтегазообразования и нефтегазонакопления // 1-е Кудрявцевские Чтения. Современное состояние теории происхождения, методов прогнозирования и технологий поисков глубинной нефти. Материалы Всероссийской конференции по глубинному генезису нефти. М.:, ЦГЭ, 2012, с.492-496 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/Timurziev-Shumeikin-Shumeikin_Theses.pdf).

6. Тимурзиев А.И., Шумейкин С.А., Шумейкин А.С. Методы и технологии оценки перспектив нефтегазоносности территорий на основе комплексного анализа потенциальных полей, данных сейсморазведки, топогеодезической и космической съемки. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №3. 2014. c.307-340 (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-3-2014/2_Timurziev-Shumeikin-Shumeikin_2-3-2014.pdf.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабря 09, 2015, 05:48:53 pm
На выставке в Салехарде представят более 80 сортов нефти, найденных на Ямале http://www.angi.ru/

В чем ГЛАВНАЯ причина такого обилия сортов?
В генезисе?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 10, 2015, 12:19:40 am
Химический состав нефти

Нефть представляет собой смесь около тысячи индивидуальных веществ, из которых большая часть — жидкие углеводороды (> 500 веществ или обычно 80—90 % по массе) и гетероатомные органические соединения (4—5 %), преимущественно сернистые (около 250 веществ), азотистые (> 30 веществ) и кислородные (около 85 веществ), а также металлоорганические соединения (в основном ванадиевые и никелевые); остальные компоненты — растворённые углеводородные газы (C1-C4, от десятых долей до 4 %), вода (от следов до 10 %), минеральные соли (главным образом хлориды, 0,1—4000 мг/л и более), растворы солей органических кислот и др., механические примеси.

В основном в нефти представлены парафиновые (обычно 30—35, реже 40—50 % по объёму) и нафтеновые (25—75 %) соединения. В меньшей степени — соединения ароматического ряда (10—20, реже 35 %) и смешанного, или гибридного, строения (например, парафино-нафтеновые, нафтено-ароматические).

Наряду с углеводородами в состав нефти входят вещества, содержащие примесные атомы. Серосодержащие — H2S, меркаптаны, моно- и дисульфиды, тиофены и тиофаны, а также полициклические и т. п. (70—90 % концентрируется в остаточных продуктах — мазуте и гудроне); азотсодержащие — преимущественно гомологи пиридина, хинолина, индола, карбазола, пиррола, а также порфирины (большей частью концентрируется в тяжёлых фракциях и остатках); кислородсодержащие — нафтеновые кислоты, фенолы, смолисто-асфальтеновые и др. вещества (сосредоточены обычно в высококипящих фракциях).

Элементный состав (%): 82-87 C; 11-14,5 Н; 0,01-6 S (редко до 8 ); 0,001-1,8 N; 0,005—0,35 O (редко до 1,2) и др. Всего в нефти обнаружено более 50 элементов. Так, наряду с упомянутыми, в нефти присутствуют V(10−5 — 10−2 %), Ni(10−4−10−3 %), Cl (от следов до 2·10−2 %) и т. д. Содержание указанных соединений и примесей в сырье разных месторождений колеблется в широких пределах, поэтому говорить о среднем химическом составе нефти можно только условно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефть

Органическая жизнь не в состоянии обеспечить такое многообразие химического и элементного состава нефтей. Вывод: нефть глубинный минерал, содержащий в себе весь набор мантийных дериватов и загрязненный следами "органической жизни" (так называемые биомаркеры и микрофассилии) в процессе фильтрации нефти через осадочный чехол.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Декабря 10, 2015, 08:10:57 am
Химический состав нефти

Органическая жизнь не в состоянии обеспечить такое многообразие химического и элементного состава нефтей. Вывод: нефть глубинный минерал, содержащий в себе весь набор мантийных дериватов и загрязненный следами "органической жизни" (так называемые биомаркеры и микрофассилии) в процессе фильтрации нефти через осадочный чехол.

    Симонян Г.С. Элементный и химический состав нефти. Техника и технологии XXI века: Монография. Книга 4/ под общ. ред. И. Б. Красиной – Ставрополь: Логос, 2015. – С.170-189.

    Приводится, что нефть образуется в недрах Земли из глубинных мантийных флюидов и является  возобновляемым ресурсом. Рассматриваются элементный  химический состав и групповой состав,  т.е. содержание в нефтях различных классов и групп соединений. В составе нефти обнаружено свыше  тысячи индивидуальных органических веществ, содержащих: углерод, водород, кислород, азот, серу и  более 60 элементов. Показано, что  соотношение пяти главных элементов в нефти соответствует в среднем химической формуле
 
«СН1,76 S0.018 О 0.009 N0.006 ».
 
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 10, 2015, 11:44:38 am
Геворг Саркисович, выкладывайте ссылки на свои работы для доступа участникам, или присылайте по электронной почте. Будем пользоваться информацией. Спасибо.
Что у Вас там в Армении происходит на политическом небосклоне, движетесь к парламентской Республике?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 12, 2015, 02:15:17 pm
Химический состав нефти

Органическая жизнь не в состоянии обеспечить такое многообразие химического и элементного состава нефтей. Вывод: нефть глубинный минерал, содержащий в себе весь набор мантийных дериватов и загрязненный следами "органической жизни" (так называемые биомаркеры и микрофассилии) в процессе фильтрации нефти через осадочный чехол.

    Симонян Г.С. Элементный и химический состав нефти. Техника и технологии XXI века: Монография. Книга 4/ под общ. ред. И. Б. Красиной – Ставрополь: Логос, 2015. – С.170-189.

    Приводится, что нефть образуется в недрах Земли из глубинных мантийных флюидов и является  возобновляемым ресурсом. Рассматриваются элементный  химический состав и групповой состав,  т.е. содержание в нефтях различных классов и групп соединений. В составе нефти обнаружено свыше  тысячи индивидуальных органических веществ, содержащих: углерод, водород, кислород, азот, серу и  более 60 элементов. Показано, что  соотношение пяти главных элементов в нефти соответствует в среднем химической формуле
 
«СН1,76 S0.018 О 0.009 N0.006 ».

Уважаемый Геворг Саркисович, не сочтите за бестактность, здесь я полностью согласен с не менее уважаемым Ахмет Иссаковичем: приведите, пожалуйста, Вашу публикацию на Форум. Конешно, многим нефтяникам этот материал , возможно, будет не интересен, но, например я, мало знаю информации о "перегруженности" природных нефтей или газов многими элементами из таблицы Менделеева. Действительно, вслед за Д.И. Менделеевым можно сказать: ну не сжигать же многие рудные составляющие нефтей или природных газов в топках производства и разнообразных движителей внутреннего сгорания. 8)
И могу "осторожно" возразить уважаемому Ахмет Иссаковичу на положение о том, что "перегруженность" многими "рудообразующими" элементами добываемых нефтей, которые не могут быть образованы и накоплены жизнедеятельностью "разнопорядковых", что ли организмов, не совсем так (?). Напрмер, в "отдаленных (от центров вулканизма по Геосинклинальной парадигме) "углисто"-кремнисто- сланцевые формациях накапливались многие, элементы из таблицы Менделеева (Адышев М.М. и другие. Углисто-кремнисто- сланцевая формация нижнего палеозояСреднего Тянь-шаня и связанное с ней молибден-ванадиевое оруденение. В книге "Основные проблемы металлогении Тянь-Шаня. Изд. "Илим". 1971. Созинов Н.А. О геохимических особенностях углеродисто-кремнисьой формации (на примере одного района). Литология и полезные ископаемые.№ 1. 1969. Холодов В.Н. Ванадий. М. "Наука". 1969.. и многие другие ), в том числе и радиоактивные. И они накапливались в промышленно значиемых скоплениях от докембрия,  кембрия - до силура, синхронно, в Урало-Монгольском скаладчатом поясе в виде закартированных полос или зон от-вдоль Урала - через Среднюю Азию - до Приморья.
Для общего ознакомления:
http://www.vipstd.ru/gim/content/view/728/279/
Это без территорий среднеазиатских ССР.  Тоже свойственно или состоялось, в теже времена, и на территории Северной Америки. Там же, вроде бы, (запамятовал), есть и девонские подобные ообразования. Причем, судя, по мнению профессионалов (могу цицировать ссылки из своей дипломной работы: "Молибден-ванадиевое оруденение углисто-кремнисто-сланциевой формации байдамтвльской свиты Тахталыкской гряды (Тянь-Шань 1972 г.) запасы рудных элементов в этих - имярек формациях очччень солидные. Однако, возможно, на их извлечение и  обогащение, пока, не разработаны не столь дорогостоищие технологии. Рудные элементы, которые парагенетично присущи этим формациям, извлекают из других, менее затратных по извлечению и обогащению, генетических типов месторождений рудных элементов.
И вота: это не "углистые", в том понимании , как каменные угли или их "дереваты", что ли, а толщи, в которых основная рудоносная "углефицированность" была, вроде бы создана... бактериями, и возможно самымыми примитивными водорослями. Ну, проживали эти "твари" близ гдротермальных источников вдоль зон глубинных разломов или неглубинных разломов и пожирали в расцвете жизни все то, что выносили гидротермальные источники, в том числе и радиоактвные элементы (неуж-то проживали или проживают (?) на Земле и такие "твари" или растения), и, естественно, отмирая, откладывали в осадок, то, что они пожрали и использовали при построение своих, скажем так, тел или крупных биоценозов. Конешно, все это происходило на поверхности земли в каких-то мелководных лагунах или болотах, которые формировались вдоль протяженных глубинных разломов и их аналогов более низкого ранга сдвиговой кинематики. И опять же при парагенетическом формировании в зонах сдвигов конседиментационных взбросо-надвиговых горст- и сбросовых грабенсинклиналей.
И вот вопрос (от меня) вам: насколько или настолько ли многие элементы в составе нефтей, которые приводит Ахмет Иссакович, дествительно накопились под влиянием факторов глубинных процессов. То, что они имеют глубинное формирование я даже не сомневаюсь. А вот, все же: не "приложили ли руки" к формрованию этих концентраций рудных, скажем так, металлических и неметаллических элементов, обычные микробы или бактерии или, как их там, при накоплении УВ в, пусть даже, антиклинальных ловушках? Там же - в этих ловушках, наверное, действует своя био-геохимическая концентрация рудных элементов :).
Ну, вопрос от обывателя, дилетанта и поверхностного геолога. :D  ;)  8)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Декабря 12, 2015, 03:38:45 pm
Химический состав нефти

Органическая жизнь не в состоянии обеспечить такое многообразие химического и элементного состава нефтей. Вывод: нефть глубинный минерал, содержащий в себе весь набор мантийных дериватов и загрязненный следами "органической жизни" (так называемые биомаркеры и микрофассилии) в процессе фильтрации нефти через осадочный чехол.

    Симонян Г.С. Элементный и химический состав нефти. Техника и технологии XXI века: Монография. Книга 4/ под общ. ред. И. Б. Красиной – Ставрополь: Логос, 2015. – С.170-189.

    Приводится, что нефть образуется в недрах Земли из глубинных мантийных флюидов и является  возобновляемым ресурсом. Рассматриваются элементный  химический состав и групповой состав,  т.е. содержание в нефтях различных классов и групп соединений. В составе нефти обнаружено свыше  тысячи индивидуальных органических веществ, содержащих: углерод, водород, кислород, азот, серу и  более 60 элементов. Показано, что  соотношение пяти главных элементов в нефти соответствует в среднем химической формуле
 
«СН1,76 S0.018 О 0.009 N0.006 ».
Увважаемый Геворг Саркисович, не сочтите за бестактность, здесь я полностью согласен с неменее уважаемым Ахмет Иссаковичем: привидите, пожалуйста Вашу публикацию на Форум. Конешно, многим нефтяникам этот материал , возможно, будет не интересен, но, например я, мало знаю информации о "перегруженности" природных нефтей или газов многими элементами из таблицы Менделеева. Действительно, вслед за Д.И. Менделеевым можно сказать: ну не сжигаться многие рудные составляющие нефтей или природных газов в топках производства и разнообразных движителей внутреннего сгорани. 8)
      Дорогой Хайдар Галимович, я  пока не получил из типографии  печатную версию монографии. Это окончательная электронная версия монографии.
https://e.mail.ru/attachment/14488036070000000372/0;1
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 12, 2015, 04:15:07 pm
У меня ссылка не грузится: https://e.mail.ru/attachment/14488036070000000372/0;1
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Декабря 12, 2015, 04:33:33 pm
У меня ссылка не грузится: https://e.mail.ru/attachment/14488036070000000372/0;1

Дорогой Ахмет Иссакович, PDF файл колективнорй монографии я отпраил на ваш электронный адрес. С уважением Геворг Саркисович.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 12, 2015, 05:01:33 pm
Спасибо, Геворг Саркисович, но если она очень большая (размер файла), может и не дойти. Нужно, чтобы кто-та научил нас пользоваться "облаком" - хранилищем файлов для коллективного пользования.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 12, 2015, 05:32:03 pm
Геворг Саркисович, и у меня не открывается
https://e.mail.ru/attachment/14488036070000000372/0;1
. Однако, на мой дилетантский взгляд, Вы можите отсканировать Ваш текстовый вариант статьи из этого сборника, преобразовать его в PDF от Word и предложить нам его на форуме.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 28, 2015, 10:49:23 pm
Поездка, вернее возвращение из Китая, запомнилась знакомством в аэропорту и общением в течение 7 часового ожидания (Пекин накрыла снежная буря) и 8 часового полета с генералом  Махмутом Ахметовичем Гареевым и адмиралом Игорем Николаевичем Хмельновым.

(http://deepoil.ru/forum/Docs/Gareev-Chmelnov-Timurziev_small.jpg)

(http://deepoil.ru/forum/Docs/Chmelnov-Timurziev_small.jpg)



Махмут Ахметович Гареев родился 23 июля 1923 года в Челябинске. В 1941 году окончил Ташкентское пехотное училище. Прослужил в Советской Армии более 50 лет. Участник Великой Отечественной войны. Несколько раз был ранен и контужен. В послевоенные годы окончил с отличием и золотой медалью Военную Академию имени Фрунзе (1950) и Военную академию Генерального штаба (1959). Находился на различных командных и штабных должностях в Дальневосточном, Белорусском и Уральском военных округах. В Белорусском военном округе командовал полком, мотострелковой и учебной танковой дивизиями, был начальником штаба общевойсковой армии, служил начальником штаба Уральского военного округа, начальником Военно-научного управления и заместителем начальника Главного оперативного управления Генштаба ВС СССР. Находился на военно-дипломатической работе: в 1970-1971 годах был начальником штаба Главного военного советника в Египте. В 1989-1990 годах – военным советником президента Афганистана. Последняя должность – заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных Сил СССР.

(http://vpk.name/file/img/gareev_mahmut.jpg)

Президент Академии военных наук с 1995 года. Генеральный инспектор Министерства обороны РФ. Председатель Общественного совета Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ. Заместитель председателя Общественного совета при министерстве обороны РФ.

Автор многочисленных книг и более 200 научных работ по методологическим проблемам военной науки, теории военного искусства, методике воинского обучения и воспитания, военной истории, изданных в СССР, РФ и за рубежом. Награждён 15-ю орденами и 20-ю медалями. Лауреат премии имени Фрунзе и Государственной премии РФ имени Жукова. Доктор военных наук, доктор исторических наук, профессор.

Источник: http://vpk.name/news/93712_mahmutu_gareevu_vruchili_oficerskuyu_shashku.html


Игорь Николаевич Хмельнов (род. 31 января 1945, г. Улан-Удэ Бурятской АССР) — адмирал России.

Окончил Тихоокеанское высшее военно-морское училище имени С. О. Макарова (1964—1969), Высшие специальные офицерские классы ВМФ (1972—1973), Военно-морскую академию имени Маршала Советского Союза А. А. Гречко (1979—1981), курсы при Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил в 1996 г.

(http://shturman-tof.ru/History/History_8/Image_8_6/7_3.jpg)

Службу проходил командиром БЧ-1 эскадренного миноносца "Отменный" (1969—1972), старшим помощником командира эскадренного миноносца "Окрыленный" (1973—1975), командиром гвардейского большого противолодочного корабля "Гремящий", командиром сторожевого корабля "Громкий" (1976—1979), начальником штаба бригады ракетный кораблей (1981—1984), командиром 56-й бригады эскадренных миноносцев (25.08.1984-15.12.1987), начальником штаба 7-й оперативной эскадры Северного флота (15.12.1987-12.01.1989), командующим 10-й оперативной эскадры Тихоокеанского флота (12.01.1989-01.06.1993), 1-м заместителем командующего Тихоокеанским флотом (01.06.1993-05.1994), исполняющим обязанности командующего Тихоокеанским флотом (05.1994-04.08.1995), командующим Тихоокеанским флотом (04.08.1995-23.02.1996), начальником Главного штаба ВМФ — 1-м заместителем Главнокомандующего ВМФ (23.02.1996-29.04.1997).

Вице-адмирал (20.04.1993), адмирал (01.08.1994).

Награждён орденами Красной Звезды, "За военные заслуги", медалями.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хмельнов,_Игорь_Николаевич


Генералу  М.А.Гарееву за 90, а адмиралу И.Н.Хмельнову за 70, оба в строю, активны и служат отечеству. 

Завершилась первая российско-китайская поисковая экспедиция

(http://veteran.mil.ru/images/upload/2015/Mu17_550.jpg)

(http://veteran.mil.ru/images/upload/2015/Mu19_550.jpg)

17 ноября 2015 года. Китай. Провинция Хэйлунцзян. Город Муданьцзян. Район Телинхэ. Мемориальный парк «Чунъинъюань».  Церемония завершения первой российско-китайской поисковой экспедиции «Вахта памяти. Китай-2015». Захоронены останки семи советских военнослужащих.

Они погибли 15 августа 1945 года. Их захоронили 17 ноября 2015 года. Четверых мы знаем. Они из 112-го стрелкового полка 190-й стрелковой дивизии: сержант Мелехин Тимофей Никитович, 1918 года рождения (27 лет), командир отделения взвода пешей разведки, уроженец Молотовской области (в настоящее время – Пермский край), призван в Красную Армию Бурейским РВК Амурской области в 1941 году, мать – Мелехина Васса Федоровна, проживала в Верещагинском районе Молотовской области; ефрейтор Соломенко Григорий Арсентьевич, 1918 года рождения (27 лет), наводчик 2-й роты ПТР, уроженец деревни Теремошка Клинцовского района Орловской (в настоящее время Брянской) области, призван в Красную Армию в 1942 году Комсомольским ГВК Хабаровского края, его мать – Соломенко Александра Ивановна, проживала в деревне Теремошка Клинцовского района; красноармеец Петренко Михаил Назарович, 1898 года рождения (47 лет), стрелок, уроженец Волховского района Ленинградской области, призван в Красную Армию Чугуевским РВК Уссурийской области (в настоящее время район Приморского края) в 1943 году, жена – Петренко Елизавета Федоровна, проживала в селе Соколовка Чугуевского района; красноармеец Смагул Майдар, 1905 года рождения (40 лет), наводчик, уроженец села Ново-Троицкое Куйбышевского района Павлодарской области (в настоящее время Актогайский район Павлодарской области Республики Казахстан), призван в Красную Армию Павлодарским РВК в 1943 году, жена – Смагулова Жамила, проживала в селе Ново-Троицкое Куйбышевского района. Трое числятся неизвестными. ПОГИБШИМ ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ.

Все постарались, чтобы церемония была торжественной. Были высокие должностные лица: временный поверенный в делах Российской Федерации Томихин Евгений Юрьевич, губернатор Амурской области Козлов Александр Александрович, вице-губернатор провинции Хэйлунцзян Сунь Яо и множество других важных лиц. Были трогательные моменты. Со своим дедом красноармейцем Петренко Михаилом Назаровичем попрощался его внук Коваленко Виталий Алексеевич - подполковник запаса, ветеран боевых действий. На перезахоронение приехал легендарный генерал армии Гареев Махмут Ахметович, участник Великой Отечественной войны, участник войны с Японией (и еще четырех войн), президент Российской Академии военных наук. В августе 1945 года майор Гареев служил в 5-й армии 1-го Дальневосточного фронта участвовал в освобождении Муданцзян. Губернатор Амурской области Козлов Александр Александрович специально привез на церемонию амурскую землю. Военнослужащие Китайской Народно-освободительной армии старались все сделать, чтобы церемония соответствовала требованиям российского устава внутренней службы.

Церемония завершила Первую совместную Российско-Китайскую поисковую экспедицию "Вахта Памяти. Китай-2015". Обследован район площадью 114 кв. км, на котором в 1945 году производились захоронения военнослужащих 190-й стрелковой дивизии 1-го Дальневосточного фронта. Пешеходными маршрутами пройдено более 1000 км. Площадь археологических вскрытий (шурфами и сплошным раскопом) более 350 кв. м. Исследован 71 участок в полосе боевых действий 190-й стрелковой дивизии и 4 участка в в полосе действий других частей 1-го Дальневосточного фронта. Поднято останков: советских военнослужащих не менее 7 человек; японских военнослужащих – 5 человек. Спасибо всем, кто выполнил эту работу.

Видео торжественной церемонии можно посмотреть по ссылке: http://gtrkamur.ru/video/story/15342

Источник: http://veteran.mil.ru/for_veterans/department/news/more.htm?id=12066665@egNews
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 03, 2016, 09:52:40 am
[/size]
И вота: это не "углистые", в том понимании , как каменные угли или их "дереваты", что ли, а толщи, в которых основная рудоносная "углефицированность" была, вроде бы создана... бактериями, и возможно самымыми примитивными водорослями. Ну, проживали эти "твари" близ гдротермальных источников вдоль зон глубинных разломов или неглубинных разломов и пожирали в расцвете жизни все то, что выносили гидротермальные источники, в том числе и радиоактвные элементы (неуж-то проживали или проживают (?) на Земле и такие "твари" или растения), и, естественно, отмирая, откладывали в осадок, то, что они пожрали и использовали при построение своих, скажем так, тел или крупных биоценозов".
Конец цитаты.

Очень интересно. Для кого-то, м.б., и спорно  :(:
Глава 2. Возникновение жизни на Земле

"Вот сейчас мы и подошли к пониманию и разгадке тайны ЖИВОЙ МАТЕРИИ…
В природе существует несколько элементов, имеющих по четыре валентных электрона, что позволяет им создавать соединения атомов в виде длинных цепочек из одного типа атомов. При этом на соединение в цепочку атом «затрачивает» максимум два из четырёх валентных электронов. А это позволяет на свободные валентные связи присоединить другие атомы и даже сложные радикалы.
Элементы эти: углерод, кремний, фосфор… Самый активный из них — углерод, кстати, один из самых распространённых на Земле. Он и послужил основой органической жизни. В первичном океане была большая концентрация атомов углерода, других элементов, которые послужили строительным материалом органических молекул.
Но для того, чтобы атомы углерода соединились в длинные цепочки необходимы были особые условия. Необходим был активный источник энергии, который должен был повлиять на устойчивость атомов углерода и вызвать новое соединение атомов углерода в цепочку. Таким источником энергии послужили электрические разряды в атмосфере (молнии). Мощное электрическое поле молнии в локальном объёме создавало благоприятные условия для того, чтобы атомы углерода соединились по-другому:

| | | | |

— С — С — С — С — С — …

| | | | |

Из этих цепочек атомов углерода возникли молекулы, молекулярный вес которых — тысячи, десятки тысяч атомных единиц. Новые молекулы соединялись между собой и создавали ещё большие молекулы. И если атомный вес неорганических молекул составлял не более 300–400 атомных единиц, то органические молекулы практически не имеют ограничения молекулярного веса. А это означает, что, соединённые таким образом в молекулу ядра углерода создают канал между физическим и эфирным уровнем даже больший чем трансурановые элементы и, при этом, не распадаются (см. Рис. 14).
Таким образом, возникают условия для перетекания формы материиG с физического уровня на эфирный. При очень большом молекулярном весе, как у молекул ДНК, РНК, α1max становится таким, что возникают условия для перетекания и других форм, образующих физически плотное вещество. Условия для перетекания возникали и в случае трансурановых элементов, но при этом начинали перетекать формы материи, образующие ядра, что приводило к их распаду и образованию более простых устойчивых элементов.
Что же распадается и начинает перетекать по каналу между физически плотным и эфирным уровнями в случае органических молекул?!".
http://www.plam.ru/ezoter/poslednee_obrashenie_k_chelovechestvu/p4.php
Последнее обращение к человечеству
http://sv-rasseniya.narod.ru/levashov/last/4.html



И ещё: "РАДИАЦИЯ КАЧАЕТ КОЛЫБЕЛЬ"
В http://www.studfiles.ru/preview/430218/page:2/
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Января 12, 2016, 08:58:03 am
Вот утверждают, что этап "органической" нефти исчерпан:
 
Из
http://yandex.ru/clc...540036423298544
 
Россия прозевала две нефтяных революции
ЭКОНОМИКА » СЫРЬЕ » НЕФТЬ
Какие стратегические решения должны быть приняты в России, чтобы снижение доходов от нефти не усугубляло и дальше экономический кризис? Об этом в интервью Pravda.Ru рассказал Владимир Полеванов, вице-президент национального фонда "Стратегические ресурсы России", доктор геолого-минералогических наук, академик Российской академии естественных наук.
— Нефть - вообще, восстанавливаемый ресурс?
— Да. Дело в том, что в земле активно дегазирует водород. И этот водород, по сути, рождает нефть на больших глубинах. Западные товарищи активно этим пользуются. Компания British Petroleum, например, открыла крупнейшее месторождение нефти в Мексиканском заливе, на глубине аж 10,5 километра, где органическая нефть по определению не может быть. Пятьсот миллионов тонн. И такой нефти, которая никакого отношения к органике не имеет, - уже десять процентов мировых запасов.
А мы отрицаем, мы считаем, что там нефти не может быть, потому что не может быть никогда. И не ищем. А те ищут и находят. По нефти десять процентов, свыше тысячи месторождений открыто, в том числе 25 гигантских и уникальных. Все, кроме нас, открывают нетрадиционную нефть.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 14, 2016, 12:53:51 am
Росгеология развивает сотрудничество с Китаем в области изучения глубинных углеводородов

Москва. Специалисты холдинга Росгеология, разрабатывающие теорию глубинного (мантийного) происхождения нефти и существования «подтоков» под крупными месторождениями углеводородов, совершили рабочий визит в Китай. Ими был проведен ряд встреч с учеными и представителями бизнес-структур КНР.
Также российские геологи выступили с докладами на конференции по поиску и разведке мантийной нефти и газа, которая прошла в Сиане.
Советник генерального директора АО «ВНИИГеофизика» по науке и новым технологиям, профессор Владимир Трофимов рассказал о результатах изучения сейсморазведкой МОГТ глубинного строения земной коры нефтегазоносных территорий и о возможной современной подпитке месторождений углеводородов.
Заместитель главного инженера АО «Центральная геофизическая экспедиция», доктор геолого-минералогических наук Ахмет Тимурзиев представил доклад по глубинному происхождению нефти и структурам горизонтального сдвига. Результаты исследований вызвали интерес у специалистов КНР.
Сотрудники АО «Росгео» также посетили Институт поиска и разведки нефти Дацинской акционерной компании. Китайские геологи и геофизики рассказали о строении, изученности, проблемах поиска и разведки месторождений в бассейне Сунляо. Специалисты Росгеологии предложили варианты решения этих проблем.
«Учитывая проявленный интерес китайской стороны к российским разработкам, мы надеемся на развитие делового сотрудничества в обозначенных областях, - подчеркнул Владимир Трофимов. - Идеи о глубинном происхождении углеводородов сейчас обсуждаются все шире: ставятся эксперименты по синтезу углеводородов в условиях высоких давлений и температур, по результатам глубинной сейсморазведки МОГТ, промысловым и геохимическим данным прогнозируются нефтеподводящие каналы, появляются аргументированные выводы о современной подпитке нефтяных месторождений глубинными углеводородными флюидами и о восполнении запасов. Тема достаточно актуальна, и мы надеемся, что в работе по данному направлению у нас появятся надежные партнеры в лице компаний и ученых Китая».

Источник: http://www.angi.ru/news.shtml?oid=2833162


Это про нашу поездку.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Января 14, 2016, 11:47:35 am
Цитата: "...мы надеемся, что в работе по данному направлению у нас появятся надежные партнеры в лице компаний и ученых Китая".

А дома как, Ахмет Иссакович?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Января 14, 2016, 01:05:36 pm
https://www.waset.org/conference/2016/09/los-angeles/ICPIE/call-for-papers (https://www.waset.org/conference/2016/09/los-angeles/ICPIE/call-for-papers)
ICPIE 2016 : 18th International Conference on Petroleum Industry and Energy
Los Angeles, USA
September 22 - 23, 2016

Цитировать
The ICPIE 2016 : 18th International Conference on Petroleum Industry and Energy is the premier interdisciplinary forum for the presentation of new advances and research results in the fields of Petroleum Industry and Energy. The conference will bring together leading academic scientists, researchers and scholars in the domain of interest from around the world. Topics of interest for submission include, but are not limited to:

    Petroleum production
    Petroleum engineering
    Petroleum geology
    Petroleum disasters
    Petroleum politics
    Abiogenic petroleum origin
    Petroleum and Natural Gas Engineering
    Renewable energy

 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 15, 2016, 11:45:12 am
https://www.waset.org/conference/2016/09/los-angeles/ICPIE/call-for-papers (https://www.waset.org/conference/2016/09/los-angeles/ICPIE/call-for-papers)
ICPIE 2016 : 18th International Conference on Petroleum Industry and Energy
Los Angeles, USA
September 22 - 23, 2016

Цитировать
The ICPIE 2016 : 18th International Conference on Petroleum Industry and Energy is the premier interdisciplinary forum for the presentation of new advances and research results in the fields of Petroleum Industry and Energy. The conference will bring together leading academic scientists, researchers and scholars in the domain of interest from around the world. Topics of interest for submission include, but are not limited to:

    Petroleum production
    Petroleum engineering
    Petroleum geology
    Petroleum disasters
    Petroleum politics
    Abiogenic petroleum origin
    Petroleum and Natural Gas Engineering
    Renewable energy

 ::)

Интересно, Николай Борисович, но нам туда не надо, тем более за регистрационный взнос в 500 евро. У нас можно бесплатно пообщаться и больше узнать.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 15, 2016, 11:47:53 am
Цитата: "...мы надеемся, что в работе по данному направлению у нас появятся надежные партнеры в лице компаний и ученых Китая".

А дома как, Ахмет Иссакович?

А дома, как всегда: "...нет пророков в своем Отечестве".
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Января 15, 2016, 02:49:08 pm
Ахмет Иссакович, мировая тенденция в науке однако.

 ;)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Января 15, 2016, 03:28:11 pm
Цитата: "...мы надеемся, что в работе по данному направлению у нас появятся надежные партнеры в лице компаний и ученых Китая".

А дома как, Ахмет Иссакович?

А дома, как всегда: "...нет пророков в своем Отечестве".

Вода камень точит...
И к этому есть предложение.
Может стоит использовать и эту трибуну:  сайт http://oern.ru/, аффилиированный с http://naen.ru/np_naen/,http://naen.ru/naen_consalt/,http://naen.ru/nedra_servis/,http://naen.ru/oern/,http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/, ГКЗ?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Января 29, 2016, 11:19:28 am
Владимир Полеванов: «Нефть не может дорого стоить, потому что восстанавливается, как лес»http://yandex.ru/clc...193819456463714
 
Благодаря генезису?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 29, 2016, 11:53:29 am
Именно так, благодаря продолжающимся процессам вертикальной подпитки месторождений по проницаемым разломам, запасы многих месторождений пополняются (релаксационные запасы). Есть примеры многократного восполнения извлекаемых запасов на нефтяных и газовых месторождениях, по Шебелинке, например, извлекли начальные запасы уже трижды.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Января 29, 2016, 12:51:32 pm
Именно так, благодаря продолжающимся процессам вертикальной подпитки месторождений по проницаемым разломам, запасы многих месторождений пополняются (релаксационные запасы). Есть примеры многократного восполнения извлекаемых запасов на нефтяных и газовых месторождениях, по Шебелинке, например, извлекли начальные запасы уже трижды.

Смею предположить, что может быть и иной механизм (см.В.А. Карпов. Перспективы выявления новых залежей нефти в пределах и вблизи старых месторождений. Нефтяное хозяйство, №3/2012,20-23.)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 29, 2016, 03:42:01 pm
Смею предположить, что может быть и иной механизм (см.В.А. Карпов. Перспективы выявления новых залежей нефти в пределах и вблизи старых месторождений. Нефтяное хозяйство, №3/2012,20-23.)

А что Вы конкретно имеете в виду?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Января 29, 2016, 03:45:19 pm
Смею предположить, что может быть и иной механизм (см.В.А. Карпов. Перспективы выявления новых залежей нефти в пределах и вблизи старых месторождений. Нефтяное хозяйство, №3/2012,20-23.)

А что Вы конкретно имеете в виду?

Что ж еще, кроме ТБ :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Января 29, 2016, 04:00:41 pm
Смею предположить, что может быть и иной механизм (см.В.А. Карпов. Перспективы выявления новых залежей нефти в пределах и вблизи старых месторождений. Нефтяное хозяйство, №3/2012,20-23.)

А что Вы конкретно имеете в виду?

Что ж еще, кроме ТБ :)

Ахмет Иссакович, по мне дискутировать с Валерием Алесандровичем бессмысленно.
Он элементарно не имеет никакого понятия о термодинамически запрещённых химических реакциях и началах термодинамики вообще.
У него нефть на Непско-Ботуобинском своде "образуется" из биофильногенных элементов при температурах ниже 10С и стремительно нисходя смешивается с чем-то непонятным в виде какого то там гелия и прочая.

 :D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Января 29, 2016, 04:06:44 pm
Смею предположить, что может быть и иной механизм (см.В.А. Карпов. Перспективы выявления новых залежей нефти в пределах и вблизи старых месторождений. Нефтяное хозяйство, №3/2012,20-23.)

А что Вы конкретно имеете в виду?

Что ж еще, кроме ТБ :)

Ахмет Иссакович, по мне дискутировать с Валерием Алесандровичем бессмысленно.
Он элементарно не имеет никакого понятия о термодинамически запрещённых химических реакциях и началах термодинамики вообще.
У него нефть на Непско-Ботуобинском своде "образуется" из биофильногенных элементов при температурах ниже 10С и стремительно нисходя смешивается с чем-то непонятным в виде какого то там гелия и прочая.

 :D

Откуда все это взяли?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Января 29, 2016, 04:16:23 pm
Цитировать
Откуда все это взяли?

Из Вашей статьи уважаемый Валерий Александрович!
У Вас же "органическая" нефть до того как с чем-то смешаться в пласт попала за счёт нисходящей миграции.
По факту пластовая температура в месторождении около 10С.
Отсюда вывод,  "органическая" нефть образовалась при температурах равных или даже ниже пластовых. По учоному в "диагенезе".

 ;)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Января 29, 2016, 04:19:56 pm
Цитировать
Откуда все это взяли?

Из Вашей статьи уважаемый Валерий Александрович!
У Вас же "органическая" нефть до того как с чем-то смешаться в пласт попала за счёт нисходящей миграции.
По факту пластовая температура в месторождении около 10С.
Отсюда вывод,  "органическая" нефть образовалась при температурах равных или даже ниже пластовых. По учоному в "диагенезе".

 ;)

Откуда такой такой вывод?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Января 29, 2016, 04:39:08 pm

Цитировать
Откуда такой такой вывод?


Цитировать
Формирование крупнейших месторождений в осадочном чехле в ряде случаев происходит за счет подтока основной массы нефти и газа из фундамента, накопившихся в его проницаемых зонах путем притока их из разрушенных многочисленных месторождений огромных нефтегазосборных площадей, расположенных вокруг них и над ними в виде
нефтегазоносных бассейнов, впадин, рифтов и предгорных прогибов
[8].
Понятно, что «резкое снижение давления в газовой смеси (резкое увеличение объема) есть
процесс экзотермический, происходит резкое поглощение тепла из окружающей среды» [9],
но то же самое может происходить и при активизации разлома (тектоноблендера).
Примечательно также следующее. Нередко пъезоминимум в разрезе (ЗАНТБП) приурочен к низам осадочной толщи (к талахскому горизонту), что создает серьезные предпосылки для поиска залежей в фундаменте и для признания его регионально нефтегазоперспективным [7].
И это, в свою очередь, требует внесения корректив в методику нефтегазопоисковых работ [5]
.

Валерий Александрович, раз Вы разделяете воззрения В.Д.Кукурузы, то воленс ноленс приходишь к вышеобозначенным выводам.

 :D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Января 30, 2016, 11:27:49 am

Цитировать
Откуда такой такой вывод?


Цитировать
Формирование крупнейших месторождений в осадочном чехле в ряде случаев происходит за счет подтока основной массы нефти и газа из фундамента, накопившихся в его проницаемых зонах путем притока их из разрушенных многочисленных месторождений огромных нефтегазосборных площадей, расположенных вокруг них и над ними в виде
нефтегазоносных бассейнов, впадин, рифтов и предгорных прогибов
[8].
Понятно, что «резкое снижение давления в газовой смеси (резкое увеличение объема) есть
процесс экзотермический, происходит резкое поглощение тепла из окружающей среды» [9],
но то же самое может происходить и при активизации разлома (тектоноблендера).
Примечательно также следующее. Нередко пъезоминимум в разрезе (ЗАНТБП) приурочен к низам осадочной толщи (к талахскому горизонту), что создает серьезные предпосылки для поиска залежей в фундаменте и для признания его регионально нефтегазоперспективным [7].
И это, в свою очередь, требует внесения корректив в методику нефтегазопоисковых работ [5]
.

Валерий Александрович, раз Вы разделяете воззрения В.Д.Кукурузы, то воленс ноленс приходишь к вышеобозначенным выводам.

 :D

Кто-нибудь развенчал Кукурузу, Абукову, Яковлева и др.?
Смею предположить, что может быть и иной механизм (см.В.А. Карпов. Перспективы выявления новых залежей нефти в пределах и вблизи старых месторождений. Нефтяное хозяйство, №3/2012,20-23.)

А что Вы конкретно имеете в виду?

Что ж еще, кроме ТБ :)

Ахмет Иссакович, по мне дискутировать с Валерием Алесандровичем бессмысленно.
Он элементарно не имеет никакого понятия о термодинамически запрещённых химических реакциях и началах термодинамики вообще.
У него нефть на Непско-Ботуобинском своде "образуется" из биофильногенных элементов при температурах ниже 10С и стремительно нисходя смешивается с чем-то непонятным в виде какого то там гелия и прочая.

 :D

Откуда все это взяли?

Если вопреки термодинамически запрещённым химически реакциям и началам термодинамики вообще при этих низких температурах из скважины идут ВВЕРХ нефть, газ, вода и различные сочетания этих флюидов, то что мешает в этих же условиях при оживлении разлома этому всему стремиться ВНИЗ?

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Января 30, 2016, 03:29:07 pm
Валерий Александрович, ранее на форуме уже обсуждали почему нисходящая миграция маловероятна.
Наличие маломинералированных (конденсатных и солюберогенных) вод в подошве месторождений. Микроэлементный состав золы нефтей (возле разломов микроэлементов меньше чем в пласте). Палинологическими методами установлено, отсутствие пыльцы и спор из вышезалегающих горизонтов и т.п.
Начинать опять бегать по тоже же кругу, занятие достойное Сизифа.


 :D
 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 01, 2016, 12:55:46 pm
Цитировать
http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/56524/01-KholodovNEW.pdf?sequence=1

Грязевые вулканы: распространение и генезис
Холодов, В.Н.

Цитировать
Описаны закономерности распространения грязевулканических провинций, морфогенетическая типизация грязевых вулканов, строение и механизм образования грязевулканических очагов, динамика развития процесса.

 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 02, 2016, 09:15:50 am
Валерий Александрович, ранее на форуме уже обсуждали почему нисходящая миграция маловероятна.
Наличие маломинералированных (конденсатных и солюберогенных) вод в подошве месторождений. Микроэлементный состав золы нефтей (возле разломов микроэлементов меньше чем в пласте). Палинологическими методами установлено, отсутствие пыльцы и спор из вышезалегающих горизонтов и т.п.
Начинать опять бегать по тоже же кругу, занятие достойное Сизифа.

К вопросу "...отсутствие пыльцы и спор из вышезалегающих горизонтов...":

"ДВС встречаются практически в любом осадочном бассейне, но, как правило, они носят локализованный характер, поэтому не всегда распознаются. Известны, в частности, такие зоны в пределах Ферганской впадины, где по ряду признаков, в том числе и по ре- зультатам палинологического анализа нефти, доказан мезозойский возраст нефти в поро- дах верхнего палеозоя на месторождении Ниязбек – Северный – Каракчикум. Здесь имеет место ремиграция УВ из вышележащих – в нижележащие отложения. Так, на Южно- Аламышской структуре в скв. 256 и 707 отмечены нефтегазопроявления из палеозоя, в скв. 723, 1П, 782 получена нефть; в одной из них (скв. 1П) палинологический анализ пока- зал, что выявленные споры и пыльца в целом датируются мезозоем-кайнозоем. На струк- туре Майлису-IV в верхнемеловом комплексе отмечена нисходящая миграция, подтвер- жденная гидродинамическими и гидрохимическими данными [10]."
ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ФУНКЦИИ ДЕПРЕССИОННЫХ ВОДОНАПОРНЫХ СИСТЕМ

Л.А. Абукова1, А.Я. Гаев2, А.В. Кудельский3, А.А. Орлов4, Е.А. Орлова 4, Ю.И. Яковлев1,
J.M. Cheng5, R.R. Zhao5

1 – ИПНГ РАН (Москва, Россия); 2 –Уральское отделение РАН (Оренбург, Россия); 3 – Институт природопользования НАН РБ (Минск, Беларусь);
4 – Ивано-Франковский нефтяной институт (Ивано-Франковск, Украина); 5 – China University of Geosciences (Wuhan, P.R., China)
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=952.MmqDxe1WQ27Vp3r9pglBkVlsLhMavwCqgEVNj9Yntiu-u2IEMBn_YOoBsTeQLtPlLaiwCmyPzfoNOYW5eC-FE8n0f0VoSSXWRvMdzJR06nuhbg7hXWgEJY7xHCaEQLl6.830e095b20cb9b72eea6e5ba0e50219e1d3edb6d&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IWwl6BSUGTYko6y8IjcI8Z03eiU4sHc8n5RNIq5quI2A&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxdm9mQ19oSHdsR042OHZXOWJMWWJCeTFlZ3VWcmxTbmcyTnE0MjFtNE5jd1RmZm1fLWRRWnQ1bURubVZaLWx1MGxBUHE5WnplVHJPbXFFSTZBbXFMaWhoTmpuVjRTVmQ1SFlVTDhLcTNNQndKa0ozeFhiUEZ1OA&b64e=2&sign=7a2bbb9b94e245da886d218df6e01939&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk5FQwp27z1WFTc5QqKNcr74chxoIKwpQW9eJQJpjVSYsIER2tnBz3MYO9gG5SZnPgNMl0TPNZXL2g97iqX2duNwlXIoOQ7GJlRjleAkgwE6U8-2yEJO5H2-LoVksroqjcxo2cIYdlGPBFoJVopk0ZQOW4pUYpW-RM6s0tKF5fmVCW9aW04w5YRP1ipzsAjd7TUdv9RRHivEM7ivXxauBDXMo5XDR2e6ag73E9G0cqRrBKnO3IIrZ4l5oZh0ncgrDd7a1EAX11SmvQ33HAHQ5yzXZ4yUIe17dTTRN2WGTFKWyB8tUl-PD0rCK_-ZVJ9CBQ44jyLRi6ceE_c84S7e5NBKrTd0LTA0dhpWM6m3LpLQu-xrcCDLsXGMzNXbBf2Z52R-SPBWFWTbnUd5_9aK6c5OqpCO8V4KzA5rKDBpivtAbmK6iFBqEVSg&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpUqYPflyITNXw-sZNlwG40UAWTvDJPK0OOAQTy46oAySi_Q7kqhBsX_tFHO01KfJJU1I5UrQEIcmbMmb6TsevQkbczI24AmTXk-L8JJcAQPjB_qHDpz0XKtyVi3jN2HU8iSR9LCCTnR2LVeoUphFpXDY9PDg0mqBsh_iT2nngDH5hj5ohtYZLdmILtOk39iNjR4cVZcKNO1szl12ocxhgfeiVKwja649BaSCymkg-TeGH9PxqbSJqmdXE9U2TwFm7G5117kyo1ZSN_cihmJGJE7EKoRYuuoYkt7HEIklXV-3cCZBQoNJong&l10n=ru&cts=1454393713039&mc=4.397014886480701
Экологические функции депрессионных водонапорных систем


 :D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 02, 2016, 11:11:42 am
Валерий Александрович, вот есть такое Цайдамское плато (КНР). Уровень поверхности на плато на отметке +3000м над уровнем моря.
Там открыто 11 нефтяных и газовых меторождений (в т.ч. 2-а гиганских). Нефтяные и газовые пласты находятся на глубинах 100-900м.

И где тут "тектоноблендер"?

 ::)


Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 02, 2016, 11:20:32 am
Валерий Александрович, вот есть такое Цайдамское плато (КНР). Уровень поверхности на плато на отметке +3000м над уровнем моря.
Там открыто 11 нефтяных и газовых меторождений (в т.ч. 2-а гиганских). Нефтяные и газовые пласты находятся на глубинах 100-900м.

И где тут "тектоноблендер"?

 ::)

А продольные и поперечные разрезы есть, Николай Борисович?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 02, 2016, 11:46:02 am
Цитировать
А продольные и поперечные разрезы есть, Николай Борисович?

Карта из учебника, в нем почему-то такие любопытные "детальки" не указаны.
 ;)
http://www.twirpx.com/file/79238/ (http://www.twirpx.com/file/79238/)
Высоцкий И.В., Высоцкий В.И., Оленин В.Б. Нефтегазоносные бассейны зарубежных стран. М.: Недра, 1990. - 405 с.
Рассмотрены основы нефтегазогеологического районирования материков и Мирового океана, нефтегазоносные бассейны (НГБ) Северной и Южной Америки, Африки, Австралии, зарубежных стран Европы и Азии. По каждому нефтегазоносному бассейну приведены сведения о тектоническом строении, распределении месторождений нефти и газа, запасах и добыче их, перспективах развития.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 03, 2016, 03:50:05 pm
Цитировать
А продольные и поперечные разрезы есть, Николай Борисович?

Карта из учебника, в нем почему-то такие любопытные "детальки" не указаны.
 ;)
http://www.twirpx.com/file/79238/ (http://www.twirpx.com/file/79238/)
Высоцкий И.В., Высоцкий В.И., Оленин В.Б. Нефтегазоносные бассейны зарубежных стран. М.: Недра, 1990. - 405 с.
Рассмотрены основы нефтегазогеологического районирования материков и Мирового океана, нефтегазоносные бассейны (НГБ) Северной и Южной Америки, Африки, Австралии, зарубежных стран Европы и Азии. По каждому нефтегазоносному бассейну приведены сведения о тектоническом строении, распределении месторождений нефти и газа, запасах и добыче их, перспективах развития.

И здесь нужные "детальки" не усматриваются.
Зато:
   
Новости oilru.com

 
Наука
Серьезные результаты ученых Азербайджана в новой технологии получения бытового газа
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 03.02.16, Москва, 15:33    Ученые Азербайджана добились серьезных результатов в разработке технологии получения бытового газа из морской воды, сказал Trend в среду источник, близкий к проекту.
 
По словам собеседника агентства, полученные результаты значительно превышают достигнутые ранее показатели.
 
"Если ранее работы велись на лабораторном уровне, то сейчас речь идет о продуктивности, и в этом направлении получены достаточно серьезные результаты. Таким образом, помимо того, что полученный из морской воды газ превосходит по своим параметрам природный, также удалось получать и другие продукты", - сказал источник.
 
Проект защищен авторским правом, на него получен патент, и, как сказал источник, не исключено, что это открытие может быть экспортировано в другие страны.
 
Газ, получаемый с использованием новой технологии, имеет высокую калорийность, и он в десятки раз чище природного газа. Высокий КПД свидетельствует об экономической эффективности указанного метода. Преимуществом технологии является то, что сырье для производства природного газа неисчерпаемо.
 
Используемая в процессе производства в виде сырья морская вода в конечном итоге превращается в раствор гипохлорита натрия, который применяется как для общей дезинфекции, так и обеззараживания воды.
 
Гусейн Велиев
Источник: TREND
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Февраля 03, 2016, 04:24:36 pm

Наука
Серьезные результаты ученых Азербайджана в новой технологии получения бытового газа
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 03.02.16, Москва, 15:33    Ученые Азербайджана добились серьезных результатов в разработке технологии получения бытового газа из морской воды, сказал Trend в среду источник, близкий к проекту.

     Уважаемый Валерий Александрович добрый день.

      Эта информация  уже третый раз Вы  приводите на форуме. Позапрошлом году декабря, прошлом году января и сейчас.К чему это матаг...? 
   
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 03, 2016, 05:23:33 pm

Наука
Серьезные результаты ученых Азербайджана в новой технологии получения бытового газа
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 03.02.16, Москва, 15:33    Ученые Азербайджана добились серьезных результатов в разработке технологии получения бытового газа из морской воды, сказал Trend в среду источник, близкий к проекту.

     Уважаемый Валерий Александрович добрый день.

      Эта информация  уже третый раз Вы  приводите на форуме. Позапрошлом году декабря, прошлом году января и сейчас.К чему это матаг...? 
   
Добрый день, уважаемый Геворг Саркисович!
Примечательна дата  (03.02.16, Москва, 15:33), что в динамике позволяет надеяться, что это не утка.
У Вас есть сомнения, МАТАГ?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 08, 2016, 09:49:57 am
Эмбамунайгаз выходит на бурение скважин глубиной до 9 тыс. метров

08/02/2016 08:24
Атырау. АО «Эмбамунайгаз» планирует начать бурение скважин глубиной до 9 тыс. метров. Об этом сообщил генеральный директор АО «Разведка Добыча «КазМунайГаз» Курмангазы Исказиев.
"Сегодня мы проводим геологоразведку на суше на блоках Каратон-Саракамыс. Это в районе Тенгиза. Ведется доразведка действующих месторождений на Прорвинской группе. Оформляются документы на проведение геолого-разведочных работ на пяти блоках: Кокмай (в районе Прорвы), Жайык, Сарайшык, Забурунье, Кенбай подсолевой. В перспективе будем бурить скважины глубиной от 5 до 9 километров", - рассказал он журналистам в Атырау.
По его словам, имеющихся запасов нефти «Эмбамунайгазу» хватит на 10-15 лет. "А дальше что, закрываться? Поэтому руководство нас поддерживает, единственное требование - вкладывать деньги в геологоразведку эффективно", - цитирует Исказиева агентство КазИнформ.
АО «Эмбамунайгаз» - дочернее предприятие АО «Разведка Добыча «КазМунайГаз». В состав общества входят 6 производственно-структурных подразделений: НГДУ «Жайыкмунайгаз», НГДУ «Доссормунайгаз», НГДУ «Кайнармунайгаз», НГДУ «Жылыоймунайгаз», управление «Эмбамунайэнерго» и Управление производственно-технического обслуживания и комплектации оборудования (УПТО и КО). На балансе АО «Эмбамунайгаз» числится 41 нефтегазовых месторождения, из них в разработке - 33 месторождения. Численность коллектива - 5560 человек.http://angi.ru/news.shtml?oid=2834025

Казахи вырываются вперед, опираясь на какую точку зрения по генезису УВ?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 09, 2016, 11:59:22 pm
Казахи, как и китайцы, хорошие ученики, восприимчивы к новому и не зашорены в своих амбициях.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 16, 2016, 08:36:59 am
Казахи, как и китайцы, хорошие ученики, восприимчивы к новому и не зашорены в своих амбициях.

Новости // Добыча Газпром нефть по итогам 2015 г на 279% возместила новыми запасами объем добычи
?
 
 
По итогам работы в 2015 г Газпром нефть увеличила доказанные запасы нефти на на 5,2% - до 1,52 млрд тонн нефтяного эквивалента.
 
Как сообщили 15 февраля 2016 г в Газпром нефти, по состоянию на 31 декабря 2015 г суммарные запасы углеводородов с учетом доли в совместных предприятиях,  категорий доказанные и вероятные по международным стандартам SPE-PRMS составили 2,7 млрд тонн н.э.
Это на 5,6% или 143 млн тонн больше аналогичного показателя 2014 г.
 
Кроме того, в 2015 г Газпром нефть на 279% возместила новыми запасами объем добычи (79,7 млн тонн н.э.).
Доказанные запасы  углеводородов Газпром нефти на конец 2015 г оцениваются в 1,52 млрд тонн н.э. — рост на 5,2% по сравнению с уровнем конца 2014 г.
В этой категории запасов уровень воспроизводства превысил добычу почти в 2 раза  - 193%.
 
Факторами, позволившими в 2015 г значительно нарастить ресурсную базу, стали геологоразведочные работы (ГРР), проведенные как самой Газпром нефтью, так и ее совместными предприятиями, применение новых технологий эксплуатационного бурения и методов повышения нефтеотдачи, а также увеличение долей в компаниях СеверЭнергия и Нортгаз.
 
Успешность поисково-разведочного бурения «Газпром нефти» по итогам 2015 г превысила 90%.
В 2015 г были открыты 35 залежей углеводородов, в т.ч. 32 нефтяных и 2 газоконденсатных и 1 газовая.
В 2016 г Газпром нефть сохранит инвестиции в расширение собственной ресурсной базы, продолжит геологоразведочные работы на действующих месторождениях и на перспективных участках.
 
Отметим, что Башнефть по итогам 2015 г увеличила доказанные запасы углеводородов на 7%.
8 февраля 2016 г ЛУКОЙЛ опубликовал данные аудита, согласно которым компания снизила доказанные запасы углеводородов на 5,7%.
 
Цитата: "Успешность поисково-разведочного бурения «Газпром нефти» по итогам 2015 г превысила 90%."
Наши то же не лаком шиты?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 16, 2016, 11:58:56 am
Факторами, позволившими в 2015 г значительно нарастить ресурсную базу, стали геологоразведочные работы (ГРР), проведенные как самой Газпром нефтью, так и ее совместными предприятиями, применение новых технологий эксплуатационного бурения и методов повышения нефтеотдачи, а также увеличение долей в компаниях СеверЭнергия и Нортгаз.

Не исключаю, что под успешностью поисково-разведочного бурения «Газпром нефти» понимается успешность эксплуатационного или разведочного бурения на разрабатываемых месторождениях. А может, бурят мои скважины, я им их сотни рекомендовал на месторождениях Еты-Пур, Новогоднее, Ярайнерское, Вынгаяхинское, Вынта-Пуровское и др.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 16, 2016, 07:01:17 pm
Факторами, позволившими в 2015 г значительно нарастить ресурсную базу, стали геологоразведочные работы (ГРР), проведенные как самой Газпром нефтью, так и ее совместными предприятиями, применение новых технологий эксплуатационного бурения и методов повышения нефтеотдачи, а также увеличение долей в компаниях СеверЭнергия и Нортгаз.

Не исключаю, что под успешностью поисково-разведочного бурения «Газпром нефти» понимается успешность эксплуатационного или разведочного бурения на разрабатываемых месторождениях. А может, бурят мои скважины, я им их сотни рекомендовал на месторождениях Еты-Пур, Новогоднее, Ярайнерское, Вынгаяхинское, Вынта-Пуровское и др.

А это разве не стоит уточнить?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 16, 2016, 07:51:36 pm
Стоило бы, но связь односторонняя, система ниппель: заходит хорошо, выходит плохо...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 22, 2016, 11:10:34 am
Стоило бы, но связь односторонняя, система ниппель: заходит хорошо, выходит плохо...

Плохо - не значит, что не выходит вовсе: это ж важно - установить причину.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 25, 2016, 09:55:31 am
Из http://yandex.ru/clc...159034038250068
 
ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ И ПРОБЛЕМЫ РЕСУРСНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ГАЗОДОБЫВАЮЩИХ РАЙОНОВ РОССИИ
 
В.А. Скоробогатов, Ю.Б. Силантьев, Л.С. Салина (ООО «Газпром ВНИИГАЗ»)
 
"Очевидно, что для достижения высокого воспроизводства МСБ необ- ходимо решить ряд проблем нефтегазовой геологии:
•     создание общей (комплексной) теории нафтидогенеза в земной коре;
•     многомерное моделирование формирования нефтегазоносных бассейнов и объектов с оцен- кой ресурсов и их распределение по крупности и фазовому состоянию УВ;
•     увеличение эффективности поиска и разведки месторождений нефти и газа;
•     повышение рентабельности освоения, в том числе за счет разработки и внедрения новых гео- технологий;
•     решение вопросов геоэкологии, также при разработке тяжелых нефтей, битумов, нетрадици- онных ресурсов газа;
•     прогноз геотехнологичности объектов на ранних стадиях поиска;
•     освоение малых месторождений и других субэкономических УВ-объектов."
 
Первая задача будет решена нескоро, а вторая - все ли учтет, если первая еще не решена?


Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 25, 2016, 12:41:22 pm
Валерий Александрович, в этом списке каждый последующий пункт, начиная со второго, зависит от успешности решения первого пункта:

•     создание общей (комплексной) теории нафтидогенеза в земной коре;
•     многомерное моделирование формирования нефтегазоносных бассейнов и объектов с оценкой ресурсов и их распределение по крупности и фазовому состоянию УВ;
•     увеличение эффективности поиска и разведки месторождений нефти и газа;

Вас не удивляет, что органики обращаются к первооснове нафтидогенеза в век их вселенского торжества. А коли так, зачем апеллировать к решенным вопросам и взывать к необходимости решения практических задач геологоразведки, если теоретические вопросы вами решены.

Все это говорит о том, что нет никакой органической теории, равно как и основанных на ней методов и технологий прогнозирования, поисков и разведки нефти и газа. Самопризнание и расписка в бесплодности своих вековых исследований и надувательства научной общественности после торжественных реляций о торжестве органической (осадочно-миграционной) теории нефтеобразования к концу XX века (см. здесь http://www.geolib.ru/OilGasGeo/2001/03/Stat/stat01.html или здесь: http://www.geolib.ru/OilGasGeo/1998/10/Stat/stat03.html).

Не честнее ли, признать свою несостоятельность, сойти со сцены и не мешать развитию истинной теории и основанной на ней практической геологоразведки. Ан нет, отягощает багаж прошлых заслуг и незаслуженные дивиденды от занятий лженаукой за государственный счет.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Марта 01, 2016, 08:40:41 am
Валерий Александрович, в этом списке каждый последующий пункт, начиная со второго, зависит от успешности решения первого пункта:

•     создание общей (комплексной) теории нафтидогенеза в земной коре;
•     многомерное моделирование формирования нефтегазоносных бассейнов и объектов с оценкой ресурсов и их распределение по крупности и фазовому состоянию УВ;
•     увеличение эффективности поиска и разведки месторождений нефти и газа;

Вас не удивляет, что органики обращаются к первооснове нафтидогенеза в век их вселенского торжества. А коли так, зачем апеллировать к решенным вопросам и взывать к необходимости решения практических задач геологоразведки, если теоретические вопросы вами решены.

Все это говорит о том, что нет никакой органической теории, равно как и основанных на ней методов и технологий прогнозирования, поисков и разведки нефти и газа. Самопризнание и расписка в бесплодности своих вековых исследований и надувательства научной общественности после торжественных реляций о торжестве органической (осадочно-миграционной) теории нефтеобразования к концу XX века (см. здесь http://www.geolib.ru/OilGasGeo/2001/03/Stat/stat01.html или здесь: http://www.geolib.ru/OilGasGeo/1998/10/Stat/stat03.html).

Не честнее ли, признать свою несостоятельность, сойти со сцены и не мешать развитию истинной теории и основанной на ней практической геологоразведки. Ан нет, отягощает багаж прошлых заслуг и незаслуженные дивиденды от занятий лженаукой за государственный счет.

Нефть и газ мира: открытия ’2015
Нефти в мире в прошлом году становилось все больше, цена падала все ниже, но поиски продолжались. Таков закон бизнеса. Но в 2016 году, с сокращением глобального бюджета отрасли на 25–30%, традиционные устои могут поколебаться.
По результатам 2015 года отслежено 14 значимых и получивших подтверждение открытий углеводородного сырья. Среди них три гигантских месторождения. Одно, в соответствии с трендом последних лет, найдено на глубоководном шельфе (в Египте), второе, вопреки тренду, обнаружено на суше в старом нефтегазовом районе (Великобритания), третье гигантское открытие увеличило запасы газа блока Галкыныш-Яшлар в Туркменистане. Говорят, что открытия делаются либо новыми методами в старых районах, либо старыми методами в новых районах. Новые нефтегазоносные районы в прошлом году открыты на атлантической окраине, в географически зеркальных, напротив друг друга, акваториях Гайаны в Южной Америке и Мавритании и Сенегала в Западной Африке. Открытие нефти в старом-новом районе на Голанских высотах в Израиле, оцениваемое в неопределенные «миллиарды баррелей», тоже может оказаться гигантом. Помимо нефти, это открытие несет в себе заряд конфликта с соседней Сирией, так как по решению ООН оно находится на ее территории.
В России примечательных открытий в прошлом году не случилось. Сообщается о 44 новых месторождениях нефти и газа, запасы которых, по сообщению МПР, должны обеспечить воспроизводство годовой добычи. Однако оценки пяти самых крупных из известных на сегодня открытий не превышают 25 млн тонн н.э.
ОЛЬГА ВИНОГРАДОВА, «Нефтегазовая Вертикаль»,http://www.ngv.ru/ma...otkrytiya-2015/
 
Интересно, эти открытия кому дали новый материал, в пользу какой гипотезы?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Марта 01, 2016, 10:05:35 am
...
 Интересно, эти открытия кому дали новый материал, в пользу какой гипотезы?
Ну уж ни как не в пользу органической гипотезы! Во-первых, не найти столько погребённой органики для обоснования таких гигантов (если нагло не относить к погребённой органике проявления мощных углеводородных разгрузок в мелководные бассейны в прошлом (по Беленецкой), типа баженитов). Во-вторых, если что-то из этих гигантов и нашли руководствуясь антиклинальной теорией, то какое это имеет отношение к органической гипотезе? И в третьих, у меня есть чёткие свидетельства того, каким образом такие страны как Мексика и Ливия стремительно вырвались в мировые лидеры по добыче нефти. И произошло это только благодаря тому, что были использованы технологии, похожие тому, что предлагаю и я. Есть самые серьёзные основания предполагать, что некоторые зарубежные компании широко используют подобные технологии и сегодня, не очень то распространяясь об этом и не сообщая о своих наработках своим конкурентам. Об этом свидетельствуют впечатляющие успехи в поисках УВ на дне Мексиканского залива и прочих глубоководных объектов, в том числе и у Египта. И в то же время досадные неудачи других, недогоняющих компаний.
В России привыкли "молиться" на мнение и публикации зарубежных специалистов. Поэтому для нас распространяются сказки о якобы монолитном единстве мнения западных специалистов об органической теории. А на практике мы видим поразительные успехи вопреки ей. Быдлу впихиваются технологии добычи сланцевых нефти и газа. Они ведь там ещё со времён "золотой лихорадки" на Клондайке усвоили, что успешнее всех в таких ситуациях бывают продавцы лопат! А у самих, оказывается, добыча её не слишком и падает при резком сокращении этих "покупателей лопат", которых у них немало и в своей стране. Похоже, кто-то у них тоже понял, что такое эта "сланцевая" нефть и как её можно искать и добывать без геморроя.
Увы, для нас, наверное, ситуация безнадёжна. Даже если удастся отправить на заслуженный (или не заслуженный) отдых тех, кто продолжает упорно руководствоваться и навязывать другим эту бесплодную органическую гипотезу, и к власти в нефтяной отрасли придут такие, действительно умнейшие учёные, такие как Тимурзиев А.И., Летников А.Ф и др., которые смогли отсечь все напластования ложных представлений и сформировать чёткие, не противоречащие всем фактам теории рудообразования, в том числе механизмов формирования месторождений УВ. Ведь и в этом случае предлагается неспешное, поэтапное движение к сформированным в кабинетной тиши целям. Вот мол мы сначала неспеша создадим всеобъемлющую теорию нефтегазообразования, опубликуем монографии об этом, а уж потом то мы покажем всем ... как надо нефть искать и добывать. Ну а кто попробует "наперёд батьки в пекло лезть", надаём по шапке, чтобы знал своё место. Боюсь только в этих планах не учтена быстро меняющаяся ситуация в мире.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 01, 2016, 12:26:18 pm
Цитировать
...
Увы, для нас, наверное, ситуация безнадёжна. Даже если удастся отправить на заслуженный (или не заслуженный) отдых тех, кто продолжает упорно руководствоваться и навязывать другим эту бесплодную органическую гипотезу, и к власти в нефтяной отрасли придут такие, действительно умнейшие учёные, такие как Тимурзиев А.И., Летников А.Ф и др., которые смогли отсечь все напластования ложных представлений и сформировать чёткие, не противоречащие всем фактам теории рудообразования, в том числе механизмов формирования месторождений УВ. Ведь и в этом случае предлагается неспешное, поэтапное движение к сформированным в кабинетной тиши целям. Вот мол мы сначала неспеша создадим всеобъемлющую теорию нефтегазообразования, опубликуем монографии об этом, а уж потом то мы покажем всем ... как надо нефть искать и добывать. Ну а кто попробует "наперёд батьки в пекло лезть", надаём по шапке, чтобы знал своё место. Боюсь только в этих планах не учтена быстро меняющаяся ситуация в мире.

Николай Михайлович, как говорится, кесарю кесарево... Для меня - это принцип и гарантия не скатывания науки в мрак средневековья.
Приведу несколько примеров из геологии, когда не геологами в геологии были созданы теории, от которых мы, геологии, пытаемся вычистить геологию:

- органическая теория нефтегазообразования предложена химиками;
- баровая теория солеобразования предложена химиками;
- мобилистская теория литосферных плит предложена геофизиками.

В разделе "Экзотические теории происхождения, нетрадиционные методы и технологии поисков и разведки нефти и газа" Вы найдете еще немало примеров, как негеологи пытаются учить нас, геологов, искать нефть. Хотел бы я посмотреть на их (про Вас, как Вы заметили на форуме уже не говорим, соблюдаем приличия) открытия. А еще есть русская поговорка, "не говори гоп, пока не перепрыгнешь..."

Мы ученые делаем свое дело, а Вы уж практики, в том числе от геофизики, ищите эту нефть, если обладаете той лопатой, которая поможет вам ее откопать. Тем более, как Вы считаете "Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти". Как говорит Х.Г.Зинатов, "флаг вам в руки", но скромность никому не мешает, будучи упорным, добиваться своего.

Своей работой по созданию и опубликованию теории происхождения нефти и газа я хочу, помимо всего, увековечить и застолбить за отечественной наукой ее мировой приоритет, при этом занимаюсь этим исключительно за счет самопожертвования, за свои деньги и за свое время, которое отнимаю у семьи и работы, которой мог бы заниматься в частном порядке не менее успешно, чем Вы. Все это будет потом, а пока, как Вы говорите идет "... неспешное, поэтапное движение к сформированным в кабинетной тиши целям". Как раз Вы то, благодаря сформированным, в том числе мной, в кабинетной тиши знаниям и занимаетесь, в меру своих возможностей, поисками жильной нефти в зонах сдвигов.

Это Ваше выражение: "Ну а кто попробует "наперёд батьки в пекло лезть", надаём по шапке, чтобы знал своё место", видимо от не восприятия критики по результатам же Вашей деятельности. Увольте, ищите лучше, и будут Вам хвалебные реляции. Удачи.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Марта 01, 2016, 04:06:29 pm
... Для меня - это принцип и гарантия не скатывания науки в мрак средневековья.
Приведу несколько примеров из геологии, когда не геологами в геологии были созданы теории, от которых мы, геологии, пытаемся вычистить геологию:
- органическая теория нефтегазообразования предложена химиками;
- баровая теория солеобразования предложена химиками;
- мобилистская теория литосферных плит предложена геофизиками.
По правде говоря, среди нефтяных геологов лишь единицы тех, кто поддерживает Вас, Ахмет Иссакович, в этой чистке. Остальных органические воззрения, почему-то, полностью устраивают. Они не настоящие геологи? Раз позорят этим славное звание геолога. Или геологи тоже не безгрешны?
Цитировать
В разделе "Экзотические теории происхождения, нетрадиционные методы и технологии поисков и разведки нефти и газа" Вы найдете еще немало примеров, как негеологи пытаются учить нас, геологов, искать нефть.
Я действительно Вас очень уважаю, Ахмет Иссакович, как учёного, сформировавшего такие передовые знания, чёткое подтверждение которым я своим методом нахожу "на каждом шагу" в ходе своих скромных практических исследований, которые иногда провожу на различных месторождениях УВ и просто на интересующих меня территориях. И в основном также за свой счёт, отрывая во имя идеи эти средства и время от семьи. И мне искренне жаль, что Вы, похоже, не способны понять и увидеть разницу между между моей деятельностью и приведёнными выше примерами. А она в том, что в отличие от всех них я упорно стараюсь избегать обнародовать свои какие-либо теории в отношении тех явлений и эффектов, свойства и возможности которых пытаюсь изучать (хотя определённые гипотезы у меня на этот счёт имеются), оставляя это будущим исследователям, теоретически более подкованным и имеющим более фундаментальные научные знания. Мне же не довелось дорасти до них, т.к. даже высшее образование я получил вопреки предначертанной мне моим социальным статусом и примером окружения более прозаической судьбе. Похоже она же не дала мне и кандидатскую защитить в своё время, устроив автомобильную аварию, последствия которой я потом разгребал много лет, задвинув все соискательские дела в дальний угол.
А в отношении большинства из указанных Вами теорий моё мнение, пожалуй, близко вашему - фантазия у их авторов богатая, при недостатке фундаментальных знаний. Вижу там много выдуманных или мало обоснованных выводов в отношении рассматриваемых ими фактов, которые вполне можно трактовать и по другому.
Я же теорий не предлагаю, и природу аномальных зон, фиксируемых лозоходцами уже тысячелетия, не трактую, а только демонстрирую обнаруженные мной факты: наличия этих аномалий абсолютно над всеми тектоническими нарушениями нарушениями и залежами УВ (в том числе искусственных их скоплений) и рассказываю об их свойствах. И единственный вывод, который я тут сделал, это вывод о чёткой связи этих объектов. Но позвольте уж мне самому делать такие выводы, а не ждать ваших глубокомысленный решений на этот счёт. Особенно когда выясняется, что даже наличие у оппонента в чём-то фундаментальных знаний совсем не гарантирует того, что будут сделаны умные выводы. Когда оказывается, что он тоже не свободен от предвзятости и шаблонов, и наблюдается поразительное для настоящего учёного отсутствие любопытства в отношении возможности увидеть чего-то новое для себя. Или уже имеются обладатели абсолютных и непогрешимых знаний сразу обо всём? Только чем они будут отличаться от указанных выше фантазёров, уверовавших в неоспоримость своих откровений?

Цитировать
Своей работой по созданию и опубликованию теории происхождения нефти и газа я хочу, помимо всего, увековечить и застолбить за отечественной наукой ее мировой приоритет, при этом занимаюсь этим исключительно за счет самопожертвования, за свои деньги и за свое время, которое отнимаю у семьи и работы, которой мог бы заниматься в частном порядке не менее успешно, чем Вы. Все это будет потом, а пока, как Вы говорите идет "... неспешное, поэтапное движение к сформированным в кабинетной тиши целям". Как раз Вы то, благодаря сформированным, в том числе мной, в кабинетной тиши знаниям и занимаетесь, в меру своих возможностей, поисками жильной нефти в зонах сдвигов.
За научное подвижничество придёт когда-то к Вам и признание всего народа. А за эти новые знания, лично от меня большое спасибо! Они действительно помогают мне лучше понимать то, что я фиксирую.

Цитировать
Это Ваше выражение: "Ну а кто попробует "наперёд батьки в пекло лезть", надаём по шапке, чтобы знал своё место", видимо от не восприятия критики по результатам же Вашей деятельности. Увольте, ищите лучше, и будут Вам хвалебные реляции. Удачи.
Умную и по делу критику восприму с благодарностью. Пока звучавшая в мой адрес критика была малообоснованной и предвзятой, без учёта реальных обстоятельств. Проколы у всех бывают, тем более не от вас зависящих обстоятельств. Думаю и в Вашей трудовой биографии не всё было всегда гладко.
Главное сделать правильные выводы. Я их сделал. "Плетью обуха не перешибёшь", не всё в наших силах. Вам, со всем своим авторитетом, тоже на своём уровне никак не удаётся своротить установившуюся в нефтегазовой отрасли гиблую для неё систему, поменять в ней приоритеты. А уж мне пробиться в ней и подавно маловероятно, чтобы иметь возможность что-то доказывать. Поэтому я, пожалуй, попробую подойти к этому вопросу с другой стороны. На некоторое время прощаюсь со всеми вами тут (хотя буду рядом, иногда буду читать этот блог), займусь пока несколько другим делом. Где получение результатов и доказательств в пределах моих материальных возможностей. И если заработаю на этом достаточно для реализации собственного нефтяного проекта, обязательно вернусь к вам. Правда, тогда буду реализовывать этот проект скорее уж где-то в Канаде. Там он гораздо дешевле обойдётся и проще в отношении бюрократических препонов. Хватит ли вот только жизни на всё задуманное!
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 02, 2016, 06:10:55 pm
Николай Михайлович, Бог в помощь и удачи Вам в Ваших новых начинаниях. Искренне желаю, потому, что понимаю, перефразируя Вас "нет ничего более сложного в геологии, чем поиски месторождений нефти".

Я и сам буду искать свою нефть, может и пересечемся где, а может и поможем друг другу в открытиях. Однако, я не поверю никакому прогнозу, если под этим нет геологической основы, а потому и Вам советую под свои прогнозы иметь геологическую основу, не ленитесь, приобретайте все доступные по району деятельности материалы. При правильной ориентированности, даже минимум геологической информации поможет понять глубинную структуру недр и оценить достоверность Вашего поверхностного прогноза, как минимум в привязке к геологическим структурам. А это уже часть успеха.

Отвечать Вам не буду, все многократно говорено, ни обид, ни претензий к Вам у меня нет, вольному воля, а Вам крылья на взлете и попутного ветра. Будете в Москве, наведывайтесь, потолкуем про жизнь.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Марта 05, 2016, 09:13:27 pm
... Для меня - это принцип и гарантия не скатывания науки в мрак средневековья.
Приведу несколько примеров из геологии, когда не геологами в геологии были созданы теории, от которых мы, геологии, пытаемся вычистить геологию:
- органическая теория нефтегазообразования предложена химиками;
- баровая теория солеобразования предложена химиками;
- мобилистская теория литосферных плит предложена геофизиками.
По правде говоря, среди нефтяных геологов лишь единицы тех, кто поддерживает Вас, Ахмет Иссакович, в этой чистке. Остальных органические воззрения, почему-то, полностью устраивают. Они не настоящие геологи? Раз позорят этим славное звание геолога. Или геологи тоже не безгрешны?
Цитировать
В разделе "Экзотические теории происхождения, нетрадиционные методы и технологии поисков и разведки нефти и газа" Вы найдете еще немало примеров, как негеологи пытаются учить нас, геологов, искать нефть.
Я действительно Вас очень уважаю, Ахмет Иссакович, как учёного, сформировавшего такие передовые знания, чёткое подтверждение которым я своим методом нахожу "на каждом шагу" в ходе своих скромных практических исследований, которые иногда провожу на различных месторождениях УВ и просто на интересующих меня территориях. И в основном также за свой счёт, отрывая во имя идеи эти средства и время от семьи. И мне искренне жаль, что Вы, похоже, не способны понять и увидеть разницу между между моей деятельностью и приведёнными выше примерами. А она в том, что в отличие от всех них я упорно стараюсь избегать обнародовать свои какие-либо теории в отношении тех явлений и эффектов, свойства и возможности которых пытаюсь изучать (хотя определённые гипотезы у меня на этот счёт имеются), оставляя это будущим исследователям, теоретически более подкованным и имеющим более фундаментальные научные знания. Мне же не довелось дорасти до них, т.к. даже высшее образование я получил вопреки предначертанной мне моим социальным статусом и примером окружения более прозаической судьбе. Похоже она же не дала мне и кандидатскую защитить в своё время, устроив автомобильную аварию, последствия которой я потом разгребал много лет, задвинув все соискательские дела в дальний угол.
А в отношении большинства из указанных Вами теорий моё мнение, пожалуй, близко вашему - фантазия у их авторов богатая, при недостатке фундаментальных знаний. Вижу там много выдуманных или мало обоснованных выводов в отношении рассматриваемых ими фактов, которые вполне можно трактовать и по другому.
Я же теорий не предлагаю, и природу аномальных зон, фиксируемых лозоходцами уже тысячелетия, не трактую, а только демонстрирую обнаруженные мной факты: наличия этих аномалий абсолютно над всеми тектоническими нарушениями нарушениями и залежами УВ (в том числе искусственных их скоплений) и рассказываю об их свойствах. И единственный вывод, который я тут сделал, это вывод о чёткой связи этих объектов. Но позвольте уж мне самому делать такие выводы, а не ждать ваших глубокомысленный решений на этот счёт. Особенно когда выясняется, что даже наличие у оппонента в чём-то фундаментальных знаний совсем не гарантирует того, что будут сделаны умные выводы. Когда оказывается, что он тоже не свободен от предвзятости и шаблонов, и наблюдается поразительное для настоящего учёного отсутствие любопытства в отношении возможности увидеть чего-то новое для себя. Или уже имеются обладатели абсолютных и непогрешимых знаний сразу обо всём? Только чем они будут отличаться от указанных выше фантазёров, уверовавших в неоспоримость своих откровений?

Цитировать
Своей работой по созданию и опубликованию теории происхождения нефти и газа я хочу, помимо всего, увековечить и застолбить за отечественной наукой ее мировой приоритет, при этом занимаюсь этим исключительно за счет самопожертвования, за свои деньги и за свое время, которое отнимаю у семьи и работы, которой мог бы заниматься в частном порядке не менее успешно, чем Вы. Все это будет потом, а пока, как Вы говорите идет "... неспешное, поэтапное движение к сформированным в кабинетной тиши целям". Как раз Вы то, благодаря сформированным, в том числе мной, в кабинетной тиши знаниям и занимаетесь, в меру своих возможностей, поисками жильной нефти в зонах сдвигов.
За научное подвижничество придёт когда-то к Вам и признание всего народа. А за эти новые знания, лично от меня большое спасибо! Они действительно помогают мне лучше понимать то, что я фиксирую.

Цитировать
Это Ваше выражение: "Ну а кто попробует "наперёд батьки в пекло лезть", надаём по шапке, чтобы знал своё место", видимо от не восприятия критики по результатам же Вашей деятельности. Увольте, ищите лучше, и будут Вам хвалебные реляции. Удачи.
Умную и по делу критику восприму с благодарностью. Пока звучавшая в мой адрес критика была малообоснованной и предвзятой, без учёта реальных обстоятельств. Проколы у всех бывают, тем более не от вас зависящих обстоятельств. Думаю и в Вашей трудовой биографии не всё было всегда гладко.
Главное сделать правильные выводы. Я их сделал. "Плетью обуха не перешибёшь", не всё в наших силах. Вам, со всем своим авторитетом, тоже на своём уровне никак не удаётся своротить установившуюся в нефтегазовой отрасли гиблую для неё систему, поменять в ней приоритеты. А уж мне пробиться в ней и подавно маловероятно, чтобы иметь возможность что-то доказывать. Поэтому я, пожалуй, попробую подойти к этому вопросу с другой стороны. На некоторое время прощаюсь со всеми вами тут (хотя буду рядом, иногда буду читать этот блог), займусь пока несколько другим делом. Где получение результатов и доказательств в пределах моих материальных возможностей. И если заработаю на этом достаточно для реализации собственного нефтяного проекта, обязательно вернусь к вам. Правда, тогда буду реализовывать этот проект скорее уж где-то в Канаде. Там он гораздо дешевле обойдётся и проще в отношении бюрократических препонов. Хватит ли вот только жизни на всё задуманное!

А если вдруг белорусы захотят с Вами пообщаться, то как . Николай Михайлович?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Марта 06, 2016, 10:12:56 am
...
А если вдруг белорусы захотят с Вами пообщаться, то как . Николай Михайлович?
Если кто-то ещё из инвесторов пожелает опробовать на практике мои поисковые технологии, пожалуйста, я никогда не отказывался их показать в деле. И сейчас готов откликнуться, пока свободен ещё в своих решениях. Только в моём графике планируемых, в основном, зарубежных поездок на эту весну осталось уже мало свободного времени. И не факт, по-видимому, что после очередной из них, распоряжаться своим временем у меня останется большая свобода.
Очень много интересного для себя открыл в последнее время, в том числе в научных публикациях ряда специалистов, что позволило окончательно уложить в голове "все пазлы". Не осознавая того, они привели однозначные чёткие доказательства того, о чём я только догадывался, анализируя результаты своих исследований. И теперь я уже уверено могу приступать к реализации ряда проектов, своих и партнёров. И не только в нефтяные, но и рудные. Ведь на самом деле здесь всё очень тесно взаимосвязано.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Марта 11, 2016, 11:06:42 am
Из http://yandex.ru/clc...670106086939032
 
"Новейшая тектоника и современные короткопериодические колебательные движения блоков земной коры, способствуют развитию пород-коллекторов, акти- визации процессов миграции флюидов, создают пути этой миграции, а также – ус- ловия для проявления геоиндикаторами глубокопогруженных потенциально нефте- газоносных тектонических элементов на земной поверхности (В.В. Доценко, [19]; В.В. Доценко, З.Х. Моллаев, Н. И. Ковалев, [20]; Ю.А. Стерленко, З.Х. Моллаев, В.В. Доценко, 1988). Короткопериодические волновые движения, определяются космическими причинами - лунно-солнечными приливами и периодическими из- менениями солнечной активности, с которыми связаны изменения ротационного режима Земли и нарушения гравитационного поля. Установлено, что они ведут к периодичности сейсмической и вулканической деятельности, а также к периодич- ности проявления горных ударов (М.Н. Смирнова, 1968; И.М. Петухов, И.М. Бату- гина, 1999); смятию и срезанию обсадных колонн в глубоких скважинах; измене- нию забойных давлений и дебитов нефтяных скважин; вариациям скоростей рас- пространения сейсмических волн (В.А. Ахияров, Ф.К. Салманов, С.К. Курсин, 1990). На этом основании короткопериодические движения несомненно влияют и на процессы миграции и аккумуляции УВ."
 
А значит, - на геометрию залежи, независимо от генезиса УВ??
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 11, 2016, 12:19:44 pm
Об этом мы писали еще в 80-х, более того получили количественные связи и успешно использовали для прогноза трещинных коллекторов и открытия залежей нефти и газа в низкопроницаемых коллекторах (сегодня стало модно называть эти залежи трудноизвлекаемыми, нетрадиционными, сланцевыми и т.д.).

- Тимурзиев А.И. Новейшая тектоника Песчаномысско-Ракушечной зоны - Советская геология, №6, 1984, c.64-71 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_128.pdf).

- Тимурзиев А.И. Строение коллекторов и залежей УВ в низкопроницаемых комплексах и пути совершенствования методики их прогнозирования - Геология нефти и газа №11, 1984, c.49-54 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/Structure_of_reservoir_and_oilfields_in_low_permeability_complexes_GOG-11-1984.pdf).

- Тимурзиев А.И., Аренов К.М. Структурно-геоморфологические предпосылки нефтегазоносности Северо-Ракушечного месторождения. – Нефтегазовая геология, геофизика и бурение, №2, 1985, c.24-29(http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_132.pdf).

- Тимурзиев А.И. K обоснованию механизма формирования залежей нефти и газа Южного Мангышлака. - Геология нефти и газа, №10, 1986, c.25-31 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_126.pdf).

- Тимурзиев А.И. Строение коллекторов юрской продуктивной толщи Мангышлака. - Геология нефти и газа, №4, 1988, c.51-54 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/Structure_of_Mangishlak_Jurasic_reservoir_GOG-04-1988.pdf).

- Тимурзиев А.И. Строение и формирование резервуаров и ловушек в доюрском комплексе Мангышлака. - Геология нефти и газа, №9, 1989, c.16-21 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_131.pdf).

- Тимурзиев А.И. Обоснование структурно-геоморфологического метода прогноза локальных зон новейшего растяжения. – Советская геология, №1, 1989, c.69-79 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/Structure-geomorphological_method_of_local_tension-zone_forecasting_Sovet-Geology_1-1989.pdf).

- Тимурзиев А.И. Строение и генезис структур платформенного чехла Жетыбай-Узеньской ступени (Южный Мангышлак). - Известия BУ3oв, геология и разведка, №1, 1990, c.37-43 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_130.pdf).

- Тимурзиев А.И. Неотектонические условия размещения и методы прогнозирования нефтегазоносности (на примере Южного Мангышлака) - Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата геолого-минералогических наук. Ленинград, ВНИГРИ, 1986, 24 с (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/diser.pdf).


В этих, и не приведенных здесь работах, на основе применения количественных параметров новейших деформаций земной коры, удалось обосновать связи новейших и современных (структурно-геоморфологических) тектонических движений на формирование коллекторов не только вторичных трещинных, но и "первичных" (первичных коллекторов не бывает) гранулярных поровых, равно как и на формирование залежей нефти и газа.

Научная новизна выполненных в 80-е годы работ сводится к следующему:

1. Детальное изучение новейшей структуры позволило количественно оценить важнейшие составляющие деформаций новейшего времени (амплитуду и дифференцированность движений, новейшую раздробленность осадочного чехла и др.) и составить принципиальную схему неотектонического районирования Мангышлака.

2. Обоснованы неотектонические критерии нефтегазоносности Мангышлака.

3. Установлены закономерности стратиграфической приуроченности залежей УВ, подчиняющиеся изменению активности неотектонических движений и характеризующиеся строгими количественными связями:

(http://images.geo.web.ru/pubd/2009/02/02/0001181657/pic/t1.jpg)

4. Впервые для исследуемого района обоснованы геоморфологический метод прогнозирования тектонической трещиноватости и поисковые критерии трещинных коллекторов нефти и газа.

5. Разработаны количественные методы сравнительной оценки перспектив нефтегазоносности (для целей зонального и локального прогноза).

Практическая значимость выполненных работ сводится к следующему:

1. Обоснованные нами неотектонические критерии позволяют разрешить принципиальные вопросы пространственно-стратиграфического распределения нефтегазоносности в недрах Мангышлака и повысить тем самым достоверность прогноза.

(http://images.geo.web.ru/pubd/2009/02/02/0001181657/pic/15.jpg)

2. Количественные методы сравнительной оценки перспектив нефтегазоносности на неотектонической основе решают практические задачи: а) обоснования направлений поисков и разведки раздельно по литолого-стратиграфическим (нефтегазоносным) комплексам; б) дифференциации фонда локальных структур и выбора первоочередных объектов для проведения поисково-разведочных работ.

(http://www.vipstd.ru/gim/images/stories/gng/061/tim1.jpg)

3. Геоморфологический метод прогнозирования тектонической трещиноватости в комплексе с сейсморазведкой МОГТ служит основой прогнозирования коллекторов трещинной группы в низкопроницаемом разрезе доюрских отложений Мангышлака.

Полученные результаты и сделанные по ним выводы являются универсальными, потому что основаны на генетических критериях глубинного генезиса УВ и преобладании вертикальной миграции при формировании коллекторов и залежей нефти и газа.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 11, 2016, 02:33:01 pm
Особо хочу акцентировать и привести выдержку из работы (Тимурзиев А.И. Неотектонические условия размещения и методы прогнозирования нефтегазоносности (на примере Южного Мангышлака) - Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата геолого-минералогических наук. Ленинград, ВНИГРИ, 1986, 24 с. URL: http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/diser.pdf), в которой подводится итоги исследований по обоснованию структурно-геоморфологического метода прогнозирования тектонической трещиноватости:

"В работе обосновывается геоморфологический метод прогнозирования тектонической трещиноватости, оснований на использовании результатов анализа линеаментов в комплексе с морфоструктурными построениями.

В основе применения метода – положение (Смехов, 1961, 1974 и др.) о наличии тесной связи между макротрещиноватостью поверхностных пород и микротрещиноватостью, развитой на глубине, как по признаку преобладающей ориентировки основных систем трещин, так и по их густоте.

Анализ состоял в установлении плановых   и азимутальных связей между геометрией трещинно-каверновых резервуаров продуктивных пластов и емкостно-фильтрационными параметрами коллекторов (эффективная мощность, пористость, проницаемость), эксплуатационными характеристиками залежей (дебиты скважин, накопленная добыча, темп снижения добычи и др.) и физическими свойствами пород (удельное электрическое сопротивление, плотность) с одной стороны, и новейшим структурным планом (в особенности дизъюнктивной составляющей) триасовых месторождений Южного Мангышлака – с другой.

Результаты исследований сводятся к выводу о генетической связи вторичных коллекторов, резервуаров и залежей УВ доюрского нефтегазоносного комплекса с пространственным положением и   интенсивностью проявления новейших разрывов растяжения.

В соответствии с этим выводом обосновывается необходимость использования методов неотектонических исследований (включая СГИ) в комплексе поисково-разведочных работ на нефть и газ.

В качестве формы демонстрации данных о тектонической трещиноватости для прогнозных целей предложен вариант карты, включающий следующие данные:

1) основные   направления и количественные взаимоотношения между системами трещин в виде роз (или круговых сферических) диаграмм трещиноватости;
2) количественное выражение густоты трещиноватости в изолиниях суммарно для всех систем и по избранным простираниям;
3) соотношения генетических типов трещин скола и отрыва на основе реконструкций осей напряжений в виде эллипсоида деформаций.

Карта позволяет прогнозировать фильтрационную неоднородность (анизотропию проницаемости) трещинного  коллектора, густоту  трещиноватости  пласта  и относительную раскрытость трещин различных систем.

В соответствии с этим, совершенствование работ по прогнозированию зон развития вторичных коллекторов и методов поисков залежей УВ в низкопроницаемых комплексах должно сводиться к дифференциации трещиноватости на генетические типы (сколы, сжатия и отрыва) и определению геометрии зон растяжения (простирание, ширина) в пределах структур.

Большие возможности в изучении морфологии и параметров зон растяжения представляет аппарат проективной и дифференциальной геометрии в комплексе с изучением деформационных свойств и напряженного состояния горных пород. В целом же для успешного освоения потенциальных ресурсов УВ глубокозалегающих горизонтов, характеризующихся низкой плотностью я рассредоточенностью запасов, обосновывается специфический комплекс исследований, включающий, помимо традиционных работ структурного обеспечения, изучение динамических процессов и явлений, связанных с деформациями пород (новейшие и современные движения, напряженное состояние земной коры); массо-теплопереноса (геохимические ареалы рассеяния, эманационный поток, геотермическое поле); флуктуаций электромагнитных и гравитационных полей и гамма излучения; с широким аэрокосмическим обеспечением и единой интерпретационной основой на базе вычислительного центра. Объединяющим началом упомянутого комплекса должны быть представления о новейшем времени формирования современного плана распределения нефтегазоносности в недрах Мангышлака и высоких динамических свойствах залежей УВ глубоких горизонтов
".

(http://geolib.ru/OilGasGeo/1989/09/Stat/Image406.gif)

(http://www.geolib.ru/OilGasGeo/1985/01/Stat/stat03_image022.jpg)

(http://geolib.ru/OilGasGeo/1989/09/Stat/Image407.gif)

Так мы думали в далекие 80-е годы, и продолжаем думать сегодня, только реализуем свои идеи на основе более продвинутых программных возможностей (ANSYS, ArcGIS, ERDAS и др.)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Марта 11, 2016, 04:14:23 pm
Теперь бы опробовать это в БР, Ахмет Иссакович.
Не выходили на Вас?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 11, 2016, 11:47:36 pm
С удовольствием, тем более опыт позволяет. На связь пока никто не выходил.
Передайте им еще мои электронные адреса, так будет надежнее.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Марта 15, 2016, 04:01:31 pm
С удовольствием, тем более опыт позволяет. На связь пока никто не выходил.
Передайте им еще мои электронные адреса, так будет надежнее.

Передал. 16.03 ожидается приезд.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 15, 2016, 04:32:15 pm
И что, мне их ждать в ЦГЭ?, когда?.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Марта 15, 2016, 04:58:27 pm
Попробую уточнить.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Мая 12, 2016, 04:19:57 pm
Из
 
ВАЛЕРИЙ АНДРИАНОВ, «Нефтегазовая Вертикаль», №9/16
http://www.ngv.ru/ma...a-isklyuchenie/
Недавнее заявление Сергея Донского о том, что доказанных извлекаемых запасов нефти в России осталось «всего» на 28 лет, вызвало большой резонанс в отраслевых кругах. Напомним, министр пояснил, что если считать «в лоб», то запасы достигают 29 млрд тонн и их достаточно для 57 лет добычи на текущем уровне.
Но полное понимание, где и как извлекать, есть только по 14 млрд тонн.
Откровение министра стало одной из основных тем дискуссий на недавней конференции «Трудноизвле- каемые и нетрадиционные запасы» в Москве: повод если не для паники, то для серьезного  беспокойства есть. Ухудшающаяся структура запасов негативно отразится на отечественной добыче не через три десятилетия, когда они «кончатся», а уже сегодня.
Ибо извлечение сырья становится все более трудным и дорогостоящим делом.
Как же решить эту проблему? Участники конференции предлагали множество вариантов. Конечно, самый очевидный из них — создание системы стимулов с целью повышения экономической привлекательности ТРИЗ с переносом фокуса госрегулирования со стадии добычи сырья на стадию научных исследований (включая фундаментальные) и создания современного оборудования и технологий.
Впрочем, возникает и другая идея. А стоит ли вообще зацикливаться на ТРИЗ? Часть экспертов полагает, что в России имеются огромные еще не открытые запасы традиционной нефти. Но чтобы их найти, надо опять-таки менять подходы и к налогообложению отрасли. Петух, как говорится, прокукарекал, но будет ли рассвет?
 
Цитата: "Часть экспертов полагает, что в России имеются огромные еще не открытые запасы традиционной нефти. Но чтобы их найти, надо опять-таки менять подходы и к налогообложению отрасли. "
 
Вопрос: где (кроме шельфа и В.Сибири)?
И еще: что надо менять прежде всего (кроме налогов)?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 12, 2016, 10:52:19 pm
Я давал ответ на Ваш вопрос, Валерий Александрович, но Вы, как и все чиновники, не восприимчивы к альтернативам, не укладывающимся в Ваши мыслительные способности.

Проект «Глубинная нефть» — главное конкурентное преимущество России

России не удержаться на рынке углеводородов без признания факта глубинного неорганического происхождения нефти и возобновляемости нефтегазовых месторождений
А.И.Тимурзиев

Подробности: http://regnum.ru/news/economy/2127039.html

Другие ссылки на выступления участников круглого стола в ИА REGNUM при обсуждении вопроса происхождения нефти и возобновляемости ее ресурсов:

http://regnum.ru/news/economy/2127039.html
http://regnum.ru/news/economy/2126884.html
https://www.youtube.com/watch?v=1rgARY0j7YQ
http://regnum.ru/news/innovatio/2122707.html



А еще по этому поводу можно почитать из моей редакционной колонки к 12 номеру журнала Глубинная нефть за 2014 год.

Возвращение к тоталитаризму на основе системы тотальной
некомпетентности топ-менеджмента


В нефтянку пришли топ-менеджеры,
запасайтесь дровами.

В нефтянку пришли топ-менеджеры. Свершилась давняя мечта буржуев (у нас их почему-то стыдливо называют олигархами) - преумножение их богатства поставлено на серьёзную управленческую основу. Можно расслабиться и предаться мыслям о вечном.

Но не следует торопиться, как известно, «топы» мыслят категориями не естественнонаучными, а весьма прагматичными, и во главу ставят чистый дисконтированный доход. Все остальное, включая геологию, является набором условий к достижению основной цели - получению максимальной прибыли при минимальных вложениях. Отсюда - трагически безнадёжное состояние отечественной нефтянки и обслуживающего ее сервиса и науки. Зачем им вкладывать в отечественный науку и сервис, геологоразведку, нефтегазовое оборудование и технологии, если они привыкли все покупать. А все эти достижения научного прогресса можно спокойно заказать и купить у западных компаний, как адаптированные, сертифицированные и широко разрекламированные товары и услуги.

Все бы хорошо и душа бы не болела за страну, если бы не совесть, понимание и отсутствие равнодушия к очевидным последствиям происходящего. Мой опыт научил меня доверять самому себе и своему, отечественному. Доморощенный огурец с моей любительской грядки не идет в сравнение ни с каким импортным огурцом, выращенным с применением самых передовых западных технологий. Тут и генная инженерия, и нанотехнологии, но есть такой огурец нельзя.
Так было во всем, включая нефтяную, авиационную, космическую и другие отрасли нашего недавнего советского прошлого. Так было до тех пор, пока на место инженера-специалиста и инженера-руководителя в отрасль не пришли топ-менеджеры и бизнес-администраторы - руководители без инженерных знаний в широком смысле. Они хорошо овладели управленческой наукой, схемами администрирования, знают, как управлять денежными, кадровыми и ресурсными потоками. Но дела, которому они служат, они не знают. Для них одинаково легко управлять футбольным клубом или образованием страны. Имея ветеринарное образование, они одинаково успешно могут возглавлять нефтяную или металлургическую отрасль. Для них разница только в номенклатуре изделий. А потому их управленческие решения приводят не к созиданию, а к разрушению. Причина - тоталитарная некомпетентность топ-менеджеров, бизнес-администраторов и других руководителей различного уровня, заполнивших все ключевые места в структуре административно-управленческой надстройки базисных отраслей страны. На вершине этой управленческой пирамиды - вся президентская рать, вместе с ее законодательной, исполнительной и юридической властными структурами. Тоталитарная некомпетентность власть и бизнес предержащих, оборачивается невосполнимыми потерями времени на возрождение экономики страны, времени, уходящем на наших глазах как песок в безвременье... При одновременно стремительно уходящем в технологическое будущее всего прогрессивного человечества.

Будущее России мы видим в профессионализме и патриотизме управленческого персонала, а потому для возрождения нашей страны необходима смена современной либерально-некомпетентной управленческой номенклатуры на ее профессионально-патриотическую альтернативу. И делать это нужно президенту до конца первого срока, и даже не потому, чтобы планировать второй срок своего президентства, а чтобы страну сохранить ко времени второго срока от внутреннего саморазрушения на основе деструктивной роли либерально-некомпетентной управленческой номенклатуры и сросшимся с ней чиновничьим аппаратом. Этот тандем, замешанный на взаимном коррупционном либерализме, страна долго не выдержит.

Ссылка: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-12-2014/1_Editorial_Article_2-12-2014.pdf
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Мая 17, 2016, 09:36:04 am
Но на примере одной (гос.)компании можно предположить, что пока не все так плохо:

Новости // Компании По итогам 1 квартала 2016 г Роснефть добыла 16,72 млрд м3 газа и нарастила эксплуатационное бурение на 52%
0
 
vankorneft582.jpg
Роснефть опубликовала итоги работы компании по итогам 1 квартала 2016 г - в отчете есть много интересного и любопытного.
Данные опубликованы 16 мая 2016 г.
 
Среднесуточная добыча углеводородов 5,21 млн бнэ, рост как по сравнению с 1 кв 2015 г, так и на протяжении 2х кварталов подряд (+2,5 % к уровню 3 кв 2015 г)
Увеличение эксплуатационного бурения на 52 % и сохранение доли собственного сервиса выше 50 %
Рост добычи газа на 6 % до 16,72 млрд м3 по сравнению с 1 кв 2015 г
Оптимизация работы НПЗ с увеличением глубины переработки до 68,9 %
Рост производства моторного топлива класса Евро-5 в 1,7 раза по сравнению с 1 кв 2015 г.
 
Разведка и добыча
Добыча углеводородов компании в 1 кв 2016 г продолжила рост.
Уровень производства достиг 5,21 млн бнэ/сут (64,0 млн тнэ), увеличившись на 0,2 % к 1 кв 2015 г и на 2,5 % за последние 2 квартала.
В 1 кв 2016 г компания нарастила эксплуатационное бурение на 52 % по сравнению с 1 кв 2015 г до 2,08 млн м в соответствии с установленными на год целевыми показателями.
Доля собственного бурового сервиса в общем объеме проходки стабильно превышает 50 %.
Ввод новых скважин в эксплуатацию был увеличен на 59 % по сравнению с 1 кв 2015 г (доля горизонтальных скважин составляет 30 %).
 
Показатели добычи жидких углеводородов в 1 кв 2016 г вернулись на уровень 1 кв 2015 г и составили 50,2 млн т.
Наибольший вклад в позитивную динамику добычи принесли: ООО РН-Уватнефтегаз (+13,2 %), ООО РН-Северная нефть (+17,6 %), проект Сахалин-1 (+23,1 %), АО Самаранефтегаз (+6,0 %), а также проект разработки Северной оконечности месторождения Чайво (+39,4 %).
ООО РН-Уватнефтегаз начало промышленную добычу нефти на новом месторождении Уватского проекта - Западно-Эпасском (извлекаемые запасы нефти по категории ABC1+C2 составляют более 17 млн т).
Технологические объекты Западно-Эпасского месторождения включены в инфраструктуру Восточного центра освоения на юге Тюменской области, что позволяет получить синергетический эффект от использования существующей инфраструктуры.
в марте 2016 г Роснефть добыла на Ванкорском месторождении 120 млн т нефти с начала его ввода в эксплуатацию в 2009 г.
На месторождении успешно реализуется проект строительства скважин с многозабойным заканчиванием, опыт эксплуатации которых показал существенное увеличение производительности.
В 1 кв 2016 г Роснефть совместно с компанией Statoil успешно завершила пилотный проект по подбору эффективных технологий разработки пласта ПК1 на Северо-Комсомольском месторождении (ЯНАО, оператор - ООО РН-Пурнефтегаз).
Общие извлекаемые запасы (АВС1+С2) Северо-Комсомольского месторождения составляют 203 млн т нефти и газового конденсата и 197 млрд м3 газа.
Удалось провести тестовую эксплуатацию 2х горизонтальных скважин на различных режимах эксплуатации и выполнить целый ряд гидродинамических исследований, необходимых для актуализации геологической и гидродинамической моделей залежи.
Средний дебит скважин за время эксплуатации превысил первоначальные ожидания и составил более 75 т/сут, потенциал добычи нефти оценивается в более 100 т/сут на скважину.
За период тестовой эксплуатации было добыто более 7 тыс т нефти.
 
В 1 кв 2016 г компания приступила к эксплуатационному бурению на Тагульском месторождении (извлекаемые запасы по категории АВС1+С2 286 млн т нефти и конденсата и 228 млрд м3 газа), которое входит в состав Ванкорского кластера.
Бурение ведется наклонно-направленным способом, преимущественно с горизонтальным окончанием скважин.
В течение 2016 г планируется закончить бурением порядка 9 скважин, а также продолжить обустройство месторождения.
 
В 1 кв 2016 г добыча газа составила 16,72 млрд м3, что на 1 % выше уровня 4 кв 2015 г и на 6 % выше уровня 1 кв 2015 г.
Одним из ключевых факторов роста добычи газа за указанные периоды является запускв режиме комплексного опробования в 4 кв 2015 г 2й очереди Ново-Уренгойской установки комплексной подготовки газа и газового конденсата Роспана.
Запуск данного объекта позволил увеличить фактическую производительность УКПГ до 11 млн м3/ сутки газа и до 1,7 тыс т /сутки газового конденсата.
Другими значимыми факторами роста добычи газа являются запуск 3й и 4й скважин на Северной оконечности месторождения Чайво и ввод в эксплуатацию в декабре 2015 г установки подготовки газа на Барсуковском месторождении ООО РН-Пурнефтегаз.
 
Показатель использования попутного нефтяного газа (ПНГ) по итогам 1 кв 2016 г вырос до 91 % по сравнению с 87 % в 1 кв 2015 г.
Увеличение показателя использования ПНГ является важным элементом политики в области охраны окружающей среды.
 
По итогам 1 кв 2016 г на суше выполнено сейсморазведки 2D в объеме около 2 тыс пог км и сейсмических работ 3Д - более 3 тыс км2, что превышает показатели 1 кв 2015 г на 46 % и 19 % соответственно.
Завершено испытанием 5 поисково-разведочных скважин с успешностью 100 %.
Открыто 12 новых залежей и 1 новое месторождение с запасами АВС1+С2 более 26 млн тнэ.
 
Компания приступила к сейсморазведке 3D на Восточно-Прибрежном лицензионном участке недр в акватории Охотского моря, которые продлятся в течение 2016 г.
Результаты исследований позволят уточнить перспективы нефтегазоносности и геологическое строение Восточно-Прибрежного участка недр для подготовки к последующим геологоразведочным работам (ГРР).
 
Переработка, коммерция и логистика
В 1 кв 2016 г компания продолжила оптимизировать работу своих нефтеперерабатывающих мощностей, а также осуществлять программу по их модернизации.
Объем нефтепереработки в РФ достиг 19,5 млн т.
Объем нефтепереработки на НПЗ за рубежом (3,1 млн т) превысил показатели как 4 кв 2015 г (+2 %), так и 1 кв 2015 г (+17 %).
 
В результате оптимизации работы НПЗ Компании выход светлых нефтепродуктов в 1 кв 2016 г. увеличился до 55,5%, а глубина переработки - до 68,9%.
Кроме того, Компания нарастила выпуск бензина и дизельного топлива класса Евро-5 в 1 кв 2016 г до 7,1 млн т, превысив показатель 4 кв 2015 г на 11 % и более чем в 1,7 раза показатель 1 кв 2015 г.
 
Компания успешно реализует курс по диверсификации поставок между западным и восточным направлениями: организованы поставки по новому премиальному направлению в Китай железнодорожным транспортом.
Поставки в восточном направлении в 1 кв 2016 г выросли на 12,6 % по сравнению с 1 кв 2015 г до 10,7 млн т, доля высокомаржинальных каналов составила 50,2 %.
 
В рамках развития сотрудничества со своими ключевыми партнерами Роснефть в 1 кв 2016 г продлила контракт с Total на поставку нефти по магистральному нефтепроводу (МНП)  Дружба в Германию на 2 года, а также с компанией Lotos по поставкам на Гданьский НПЗ (Польша) до конца 2017 г.
Компания выполняет все свои обязательства по поставкам н/продуктов на внутренний рынок: в 1 кв 2016 г реализация н/продуктов выросла на 2,9 % по сравнению с 1 кв 2015 г - до 7,2 млн т.
 
Компания в полном объеме выполняет контрактные обязательства по обеспечению газом своих потребителей.
В 1 кв 2016 г реализация газа компанией составила 17,8 млрд м3 по сравнению с 15,9 млрд м3 в 1 кв 2015 г, рост объемов на 1,9 млрд м3 обусловлен поставками газа по новым долгосрочным контрактам.
Сформирован долгосрочный баланс газа, обеспечивающий ресурсами потребителей Компании в полном объеме.
 
Компания использует различные возможности для оптимизации своего портфеля и балансировки неравномерности потребления газа, в тч приобретая газ, полученный в результате переработки ПНГ Компании на сторонних ГПЗ, а также покупая и продавая газ у 3х сторон, в тч на бирже.
Эта практика позволяет оптимизировать маршруты транспортировки газа и, как следствие, повысить эффективность продаж.
Компания продолжает участвовать в торгах на бирже в качестве продавца газа, в 1 кв 2016 г было реализовано 0,7 млрд м3 газа.
 
Международная деятельность
9 марта 2016 г Rosneft Vietnam BV, дочернее предприятие Роснефти, приступило к бурению поисково-разведочной скважины PLDD-1X на Блоке 06.1, расположенном на континентальном шельфе Вьетнама.
В рамках данного проекта Компания впервые выступила в качестве оператора по бурению на международном шельфе, что подтверждает уровень имеющихся компетенций Роснефти при реализации технически сложных комплексных программ морского бурения.
 
В продолжение Меморандума, заключенного в июне 2015 г в рамках Санкт-Петербургского Международного Экономического форума (ПМЭФ-2015) Роснефть и венесуэльская PDVSA подписали Основные Условия приобретения Компанией 23,33 % доли участия в СП Петромонагас, добывающем сверхтяжелую нефть в Венесуэле.
В результате сделки Роснефть увеличит свою долю участия до 40 %.
Участники СП планируют улучшить его разработку путем привлечения передовых технологий и повышения эффективности управления активами.
 
Также в феврале 2016 г с PDVSA было подписано соглашение об Основных условиях создания СП для реализации крупного проекта по добыче, подготовке и монетизации природного газа на базе месторождений Патао, Мехильонес и потенциально Рио Карибе на шельфе Венесуэлы.
В рамках создания на базе Ванкорского проекта уникального международного консорциума с целью повышения ресурсного и производственного потенциала Ванкорского кластера, Роснефть, Oil India, Indian Oil и Bharat Petroresources подписали Соглашение об основных условиях приобретения группой индийских компаний до 23,9 % доли участия в АО Ванкорнефть.
Документ предусматривает утверждение юридически обязывающих документов по сделке купли-продажи.
 
Роснефть, подписала также с ONGC Videsh Ltd Меморандум о взаимопонимании по вопросам сотрудничества по Ванкорскому месторождению, предполагающий возможное увеличение доли участия индийской компании до 26 % в проекте, а также изучение потенциала развития совместной деятельности в области трейдинга углеводородов, в частности, заключение долгосрочных договоров на поставку нефти.
Ранее компании заключили договор купли-продажи 15 % АО Ванкорнефть и акционерное соглашение в отношении управления СП.
Закрытие сделки по договору купли-продажи ожидается в кратчайшее сроки.
 
С целью дальнейшего развития проекта по разработке одного из крупнейших в Восточной Сибири Среднеботуобинского нефтегазоконденсатного месторождения (НГКМ) и создания инфраструктуры по освоению запасов региона, Роснефть (в лице дочернего общества ООО РН-Разведка и добыча), Oil India, Indian Oil и Bharat Petroresources подписали Договор купли-продажи 29,9 % доли участия в ООО Таас-Юрях Нефтегазодобыча.
Документ предусматривает вхождение консорциума индийских компаний в СП, созданное Роснефтью и BP на основе ООО Таас-Юрях Нефтегазодобыча.
Роснефть сохранит за собой мажоритарную долю в СП. Стороны планируют закрытие сделки после получения необходимых регуляторных и иных согласований.
 
Ключевые производственные показатели за 1 кв 16:
%D1%80%D1%80%D1%80%D0%BF%D0%BF%D0%BF%D0%
*По управленческим даннымhttp://neftegaz.ru/news/ctg/companies/
 
Цитата: "Завершено испытанием 5 поисково-разведочных скважин с успешностью 100 %.

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Мая 19, 2016, 02:38:42 pm
Хотя, есть и такое:

Снижение добычи нефти в Югре в январе-апреле 2016 года связано в выработкой месторождений
printer.gif
clock.gif19/05/2016 14:27
 
Ханты-Мансийск. Снижение добычи нефти в Югре в январе-апреле 2016 года обусловлено естественными факторами. Об этом сообщили в департаменте недропользования ХМАО.
Добыча нефти в округе за первые четыре месяца текущего года составила 79,067 млн тонн. Этот показатель на 1,9% меньше данных за аналогичный период прошлого года. В январе-апреле 2015 года в округе добыто 80,597 млн тонн. «В настоящее время практически у всех основных нефтедобывающих компаний, ведущих свою производственную деятельность на территории округа, значительная часть месторождений находится на поздних стадиях разработки. Происходит естественное снижением объема добычи нефти в связи с истощением запасов и обводнением продукции, а вовлекаемые в разработку запасы уже не в состоянии компенсировать значительное сокращение добычи вследствие выработки высокопродуктивных зон», - пояснили в окружном департаменте недропользования.
Прогноз по добыче на 2016 год – 237,0 млн тонн нефти с газовым конденсатом. В 2015-м округ добыл 243,1 млн т.http://www.angi.ru/n...tml?oid=2837446
 

Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 06, 2016, 12:50:21 pm
Валерий Александрович, ХМАО - главный центр нефтедобычи России. А коль там дело обстоит так тревожно (тренд падения добычи обрел устойчивость), то что нам ждать от менее значимых по объемам добычи и более освоенных центров нефтедобычи. Понятно, что кризис ТЭК уже стал объективной реальностью и никакие реляции о достигнутых рекордных объемах добычи нефти в 2015 году (цену этих достижений мы понимаем и уже обсуждали), спасти ситуацию не смогут. Нужны действия, направленные на воссоздание ресурсной базы ТЭТ страны уже на основе новой глубинной нефтегазовой парадигмы.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июня 11, 2016, 09:32:27 am
Валерий Александрович, ХМАО - главный центр нефтедобычи России. А коль там дело обстоит так тревожно (тренд падения добычи обрел устойчивость), то что нам ждать от менее значимых по объемам добычи и более освоенных центров нефтедобычи. Понятно, что кризис ТЭК уже стал объективной реальностью и никакие реляции о достигнутых рекордных объемах добычи нефти в 2015 году (цену этих достижений мы понимаем и уже обсуждали), спасти ситуацию не смогут. Нужны действия, направленные на воссоздание ресурсной базы ТЭТ страны уже на основе новой глубинной нефтегазовой парадигмы.
Пока не очевидно, Ахмет Иссакович.
При этом такие направления как доюрский фундамент и бажен только в начале пути. А там и новые районы подтянатся. Такие, как Колтогор и др.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 12, 2016, 06:09:39 pm
И я про то же.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 15, 2016, 12:55:17 am
Как нефтяное начальство помогает России слезть с «нефтяной иглы»

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2144679.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июня 15, 2016, 08:48:38 am
Как нефтяное начальство помогает России слезть с «нефтяной иглы»

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2144679.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Для некого сравнения:
Новости // Геологоразведка В Китае разведано более 30% запасов нефти и 14% запасов природного газа
1
 
 
Потенциальные запасы нефти в Китае оцениваются в 125,7 млрд т, природного газа - в 90,3 трлн м3.
Такие данные 13 июня 2016 г представило Министерство земельных и природных ресурсов КНР по итогам общенациональной оценки нефтегазовых ресурсов.
 
Доступные для добычи запасы нефти в Китае составляют 30,1 млрд т, газа - 50,1 трлн м3, разведано более 30% нефтяных и 14% газовых ресурсов.
По сравнению с данными предыдущей оценки, потенциальные и доступные для добычи запасы нефти увеличились на 64% и 42% соответственно.
Потенциальные и доступные для добычи запасы газа выросли гораздо заметнее - на 158% и 127% соответственно.
 
Значительный рост потенциальных и доступных для добычи запасов нефти и газа в Китае обеспечен, в основном, благодаря расширению масштабов геологоразведочных работ (ГРР) и техническому прогрессу в области разведки этих ресурсов.
Последняя оценка продемонстрировала динамичный рост предполагаемых запасов газа в ведущих газодобывающих регионах Китая.
В частности, потенциальные запасы газа в Сычуаньской впадине на юго-западе Китая оцениваются в 20,7 трлн м3, доступные для добычи - в 11,2 трлн м3, это соответственно в 3,8 и 3,3 раза выше значений, зафиксированных при предыдущей оценке.
Во впадинах в прибрежных водах Китая потенциальные запасы газа составляют 20,8 трлн м3, а доступные для добычи - 12,2 трлн м3, что на 55% и 57% больше по сравнению с прежними оценками.
В марте 2016 г стало известно, что в провинции Шаньси на севере Китая планируется провести исследование месторождения сланцевого газа, запасы которого оцениваются в 4,44 трлн м3.
Последняя оценка охватила как традиционные, так и нетрадиционные источники нефти и газа, ее результаты подтвердили, что Китай богат именно нетрадиционными нефтегазовыми ресурсами.
 
Китай усиленно проводит газификацию для того, чтобы оптимизировать свою энергетическую структуру и окружающую среду.
В 2015 г объем потребления газа в Китае вырос на 3,7% и составил 191 млрд м3.
По прогнозу CERS, к 2020 г объем потребления газа в Китае возрастет до 290 млрд м3, а к 2030 г - до 480 млрд м3.
 
Объем добычи нефти в Китае в 2015 г достигла рекордных 4,3 млн барр/сутки, в 2016 г этот показатель может сократиться на 3-5% на фоне снижения мировых цен.
В 2016 г совокупный объем производства 3х крупнейших нефтедобывающих компаний Китая, в т.ч зарубежного, может сократиться на 2,2% до 6,6 млн барр н.э/сутки.http://neftegaz.ru/n...al-exploration/
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 15, 2016, 12:45:41 pm
Китай: Освоение Мира
Читайте здесь: https://regnum.ru/news/economy/2140917.html
Это очень серьезно.

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2144679.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июня 20, 2016, 10:47:13 am
Из http://neftegaz.ru/news/ctg/Geological-exploration/
Новости // Геологоразведка
Роснедра ожидают прироста запасов углеводородов в России на уровне 2015 г - 730 млн т нефти и 1,095 трлн м3 газа


"...Е. Киселев заявил о том, что фонд крупных открытых месторождений в России исчерпан и ведомство не будет в 2017 г проводить аукционы на право пользованием на крупные нефтегазовые участки недр."

И наступает новая эра, новые времена для неоргаников??
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 20, 2016, 11:25:41 am
Валерий Александрович, еще лет 5-7 назад на ежегодном Совещании ГАЗПРОМа, ее нефтяная дочка информировала, что они практически исчерпали фонд объектов и им просто в ближайшей перспективе некуда будет двигать станки. Думаю за прошедшее время ситуация только усугубилась. С этим, кстати, связано и снижение объемов поисково-разведочного бурения при технологических затруднениях, испытываемых НК в освоении Арктики, нетрадиционных ресурсов (они тоже, кстати, не локализованы, попросту размазаны по всему бажену, к примеру), глубоких горизонтов, в связи с секторальными санкциями.

Времена, когда компании наращивали свои активы за счет скупки новых ЛУ, и расположенных на них месторождениях советского прошлого, закончились. При нынешней никчемной (антинародной, непрофессиональной) либеральной структуре правительства, ориентированной и подвязанной через структуры МВФ и американскую экономическую модель развития страны, мы наблюдаем разрушение ТЭК и обслуживающих его науки и сервиса. Поэтому, пока во власти либералы и национал-предатели гайдаровского посева (Кудрин со своим птенцами-статистами: Силуановыми, Улюкаевыми, Набиуллиными и еще с ними), говорить о переменах к лучшему не стоит, мы с Вами будем только констатировать очередные вехи разрушения нашей страны на примере ее отдельного экономического блока.

Для неоргаников, как и для всего здравомыслящего в нашей стране, наступят времена после смены эпохи либерального беспредела и введения регулируемой социально ориентированным государством рыночной экономики. Таким образом, время торжества неорганического учения в нашей стране зависит и от политического курса, который выберет страна на основе нашего с Вами волеизъявления в сентябре на выборах. Либерально-непрофессиональная партия власти должна эволюционно уйти в историческое прошлое, а на ее смену прийти патриоты и профессионалы, которые примут разрушенную страну для ее восстановления и возрождения.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июня 20, 2016, 04:54:31 pm
Валерий Александрович, еще лет 5-7 назад на ежегодном Совещании ГАЗПРОМа, ее нефтяная дочка информировала, что они практически исчерпали фонд объектов и им просто в ближайшей перспективе некуда будет двигать станки. Думаю за прошедшее время ситуация только усугубилась. С этим, кстати, связано и снижение объемов поисково-разведочного бурения при технологических затруднениях, испытываемых НК в освоении Арктики, нетрадиционных ресурсов (они тоже, кстати, не локализованы, попросту размазаны по всему бажену, к примеру), глубоких горизонтов, в связи с секторальными санкциями.

Времена, когда компании наращивали свои активы за счет скупки новых ЛУ, и расположенных на них месторождениях советского прошлого, закончились. При нынешней никчемной (антинародной, непрофессиональной) либеральной структуре правительства, ориентированной и подвязанной через структуры МВФ и американскую экономическую модель развития страны, мы наблюдаем разрушение ТЭК и обслуживающих его науки и сервиса. Поэтому, пока во власти либералы и национал-предатели гайдаровского посева (Кудрин со своим птенцами-статистами: Силуановыми, Улюкаевыми, Набиуллиными и еще с ними), говорить о переменах к лучшему не стоит, мы с Вами будем только констатировать очередные вехи разрушения нашей страны на примере ее отдельного экономического блока.

Для неоргаников, как и для всего здравомыслящего в нашей стране, наступят времена после смены эпохи либерального беспредела и введения регулируемой социально ориентированным государством рыночной экономики. Таким образом, время торжества неорганического учения в нашей стране зависит и от политического курса, который выберет страна на основе нашего с Вами волеизъявления в сентябре на выборах. Либерально-непрофессиональная партия власти должна эволюционно уйти в историческое прошлое, а на ее смену прийти патриоты и профессионалы, которые примут разрушенную страну для ее восстановления и возрождения.
Ахмет Иссакович!
А другая компания в этих же условиях находит места для станков и не снижает темпов ГРР (СНГ).
Думаю, что в любые времена политика так или иначе, больше или меньше влияла на производство, на науку. Некоторые, к примеру, считают Губкина проводником «лысенковщины».
 Насколько понимаю суть текущего момента, сегодняшняя политика в отрасли наиболее аполитична, т.к. бюрократы далеки от теоретических проблем в силу специфики их работы, а производственники, заточенные на траты максимально эффективно, пользуются сугубо экономическими критериями. Они не видят в упор связь гипотез о генезисе УВ с политическим курсом, как и не видят связь  эффективности ГРР с гипотезой о генезисе УВ. Они гонят метры и километры, приращивают тонны и кубометры, а потом их добывают, не заморачиваясь вопросом: а какая тут нефть органическая или неорганическая. Главный вопрос, который их достает: по каким законам она оказалась в этом месте. И, как следствие, - свести количество «пустых» скважин к О.

Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 20, 2016, 06:24:00 pm
Святая наивность, у нас даже спорт политизирован, а нефть - кровь экономика - вне политики. Аууу, Валерий Александрович, проснитесь, Вы, видимо, застряли в прекрасном советском прошлом.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июня 21, 2016, 08:08:47 am
Святая наивность, у нас даже спорт политизирован, а нефть - кровь экономика - вне политики. Аууу, Валерий Александрович, проснитесь, Вы, видимо, застряли в прекрасном советском прошлом.

Я б там застрял с удовольствием, но не дают практически ежедневные контакты с людьми с производства, от науки, вперемежку с бюрократами. :)
Ну, не заметил я у крайних тяги к пониманию генезиса УВ, а средним уже не помочь: они определились однажды...
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 21, 2016, 05:49:51 pm
Крайних мы окучим, со временем, а середнячки с тем и останутся.

Взять, к примеру, Ваш любимый СНГ. При защите у них отчета по фундаментной нефти, никто даже не задавал глупых вопросов по генезису нефти. А почему?, а потому, что они работают с реальными объектами фундаментной нефти и прекрасно понимают откуда там эта нефть.

А наука, которая "замшелая" и не воспринимает ничего кроме своих молитвенников от Губкина-Вассоевича, пусть и продолжает медитировать, на том и закончит свое существование в объективной реальности, перейдя в область исторической виртуальности.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июня 23, 2016, 05:09:06 pm
Наткнулся на эти фотки. Не помню - посылал?

https://www.facebook.com/npnaen/photos/a.512626192209892.1073741829.396248700514309/512626288876549/?type=3
https://www.facebook.com/npnaen/photos/a.512626192209892.1073741829.396248700514309/512626238876554/?type=3
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 01, 2016, 01:37:47 pm
(http://www.rosnedra.gov.ru/resources/sc_3_w1060.png)


26 октября 2016 г. в Государственном Кремлевском Дворце Съездов состоялось открытие 8-го Всероссийского Съезда Геологов

Предварительная Программа Съезда

26 октября 2016 г.: Государственный Кремлевский Дворец Съездов: открытие, пленарное заседание, концерт

27 октября 2016 г.: Экспоцентр, 7 павильон: секционные заседания, работа выставки

28 октября 2016 г.: Экспоцентр, 7 павильон: пленарное заседание, подведение итогов, работа выставки

ПРОГРАММА проведения VIII Всероссийского съезда геологов: http://www.rosnedra.gov.ru/article/8710.html.

Мое выступление было на Круглом столе III по теме: «Состояние ресурсной базы УВС России и перспективы ее развития». Презентацию моего доклада: Тимурзиев А.И. (АО «ЦГЭ») «От теории нефтегазообразования к планированию стратегии ГРР в России» можно найти здесь: https://cloud.mail.ru/public/MGBR/ocUBoXo3x.

После своего доклада мной был подан руководителям Круглого стола (Конторович, Варламов) список предложений для включения в Резолюцию Съезда, включающий 15 пунктов (см. прикрепленный файл: Тимурзиев_Предложения для Съезда Геологов.pdf). После завершения рабочего для при обсуждении предложений от Круглого стола Съезду, пункт 2 моих предложений А.И.Варламовым было предложено принять с редакцией. Было также предложено сократить список и передать руководителям Круглого стола несколько пунктов из расширенного списка.

Список был подготовлен (Тимурзиев_Предложения для включения в Проект Резолюции VIII Всероссийского съезда геологов.pdf) и передан  руководителям Круглого стола.

Пришел ответ:

Ахмет Иссакович, добрый день!
Алексей Иванович включил в резолюцию два пункта в следующих формулировках:
1.   Необходимо изучение углеводородного потенциала перспективных толщ глубокопогруженных горизонтов (5,0 – 10,0 км), их горно-геологических условий и разработка соответствующих технологий их вскрытия на основе опыта бурения сверхглубоких скважин как в нефтегазодобывающих регионах с развитой инфраструктурой, так и с выходом на новые объекты поисков УВ.

2.   Создать при отделении наук о Земле РАН РФ подразделение по разработке приоритетных направлений развития фундаментальных и прикладных исследований в области глубинного генезиса углеводородов и поисков месторождений, обеспечить координацию с подведомственными учреждениями Роснедра.

Пункт 1, конечно искажен до неузнаваемости. Дальше я не стал предпринимать никаких действий. Запросил Проект Резолюции и согласился в том, что и эта подачка может быть воспринята как некий успех, учитывая, что я находился в абсолютном меньшинстве среди участников Съезда, хотя доклад приняли хорошо (видимо много сочувствующих, но не решающихся открыто выступать).

Если добавить, что АО "Росгеология" включила один из поданных мной из списка пунктов (п.15) в свой проект предложений для Съезда, то может оказаться, что три наших предложения, сформулированных в Резолюциях КЧ, войдут в итоговую Резолюцию 8-го Всероссийского Съезда Геологов. С чем, Вас, уважаемые коллеги, и поздравляю.

(http://www.rosgeo.com/sites/default/files/sg_02_0.jpg)

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 01, 2016, 01:43:36 pm
От всей ДУШИ поздравляю, Ахмет Иссакович!
Но что это: реакция органиков или чиновников (от науки)?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 01, 2016, 01:51:21 pm
Спасибо, Валерий Александрович, теперь и Вы внесите свою лепту в процесс - опубликуйте "Октябрьские Тезисы", посмотрим на реакцию общественности.

Это реакция органиков или чиновников (от науки)?, а кто А.И.Варламов - директор ВНИГНИ, доктор г.-м. наук, чиновник, или ученый. Думаю и то и другое. Важен сам факт, что к нам стали прислушиваться, видимо ситуация с ВМСБ в стране подвигает.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 01, 2016, 02:18:07 pm
Спасибо, Валерий Александрович, теперь и Вы внесите свою лепту в процесс - опубликуйте "Октябрьские Тезисы", посмотрим на реакцию общественности.

Это реакция органиков или чиновников (от науки)?, а кто А.И.Варламов - директор ВНИГНИ, доктор г.-м. наук, чиновник, или ученый. Думаю и то и другое. Важен сам факт, что к нам стали прислушиваться, видимо ситуация с ВМСБ в стране подвигает.

Старт дан. Надеемся на положительный финиш (я про  "Октябрьские Тезисы").
Может ВМСБ движет, а может и шоры опадают?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 01, 2016, 02:29:28 pm
Все может быть, Валерий Александрович, главное, не впадать в крайности и, чтобы головокружение не наступило от успехов. Работы еще непочатый край. Вместе мы добьемся цели, если будем активны и настойчивы.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 01, 2016, 10:25:35 pm
(http://www.rosnedra.gov.ru/resources/sc_3_w1060.png)
26 октября 2016 г. в Государственном Кремлевском Дворце Съездов состоялось открытие 8-го Всероссийского Съезда Геологов
Предварительная Программа Съезда
26 октября 2016 г.: Государственный Кремлевский Дворец Съездов: открытие, пленарное заседание, концерт
27 октября 2016 г.: Экспоцентр, 7 павильон: секционные заседания, работа выставки
28 октября 2016 г.: Экспоцентр, 7 павильон: пленарное заседание, подведение итогов, работа выставки
ПРОГРАММА проведения VIII Всероссийского съезда геологов: http://www.rosnedra.gov.ru/article/8710.html.
Мое выступление было на Круглом столе III по теме: «Состояние ресурсной базы УВС России и перспективы ее развития». Презентацию моего доклада: Тимурзиев А.И. (АО «ЦГЭ») «От теории нефтегазообразования к планированию стратегии ГРР в России» можно найти здесь: https://cloud.mail.ru/public/MGBR/ocUBoXo3x.
После своего доклада мной был подан руководителям Круглого стола (Конторович, Варламов) список предложений для включения в Резолюцию Съезда, включающий 15 пунктов (см. прикрепленный файл: Тимурзиев_Предложения для Съезда Геологов.pdf). После завершения рабочего для при обсуждении предложений от Круглого стола Съезду, пункт 2 моих предложений А.И.Варламовым было предложено принять с редакцией. Было также предложено сократить список и передать руководителям Круглого стола несколько пунктов из расширенного списка.
Список был подготовлен (Тимурзиев_Предложения для включения в Проект Резолюции VIII Всероссийского съезда геологов.pdf) и передан  руководителям Круглого стола.
Пришел ответ:
Ахмет Иссакович, добрый день!
Алексей Иванович включил в резолюцию два пункта в следующих формулировках:
1.   Необходимо изучение углеводородного потенциала перспективных толщ глубокопогруженных горизонтов (5,0 – 10,0 км), их горно-геологических условий и разработка соответствующих технологий их вскрытия на основе опыта бурения сверхглубоких скважин как в нефтегазодобывающих регионах с развитой инфраструктурой, так и с выходом на новые объекты поисков УВ.
2.   Создать при отделении наук о Земле РАН РФ подразделение по разработке приоритетных направлений развития фундаментальных и прикладных исследований в области глубинного генезиса углеводородов и поисков месторождений, обеспечить координацию с подведомственными учреждениями Роснедра.
Пункт 1, конечно искажен до неузнаваемости. Дальше я не стал предпринимать никаких действий. Запросил Проект Резолюции и согласился в том, что и эта подачка может быть воспринята как некий успех, учитывая, что я находился в абсолютном меньшинстве среди участников Съезда, хотя доклад приняли хорошо (видимо много сочувствующих, но не решающихся открыто выступать).
Если добавить, что АО "Росгеология" включила один из поданных мной из списка пунктов (п.15) в свой проект предложений для Съезда, то может оказаться, что три наших предложения, сформулированных в Резолюциях КЧ, войдут в итоговую Резолюцию 8-го Всероссийского Съезда Геологов. С чем, Вас, уважаемые коллеги, и поздравляю.
(http://www.rosgeo.com/sites/default/files/sg_02_0.jpg)
(http://www.rosnedra.gov.ru/resources/sc_3_w1060.png)
26 октября 2016 г. в Государственном Кремлевском Дворце Съездов состоялось открытие 8-го Всероссийского Съезда Геологов
Предварительная Программа Съезда
26 октября 2016 г.: Государственный Кремлевский Дворец Съездов: открытие, пленарное заседание, концерт
27 октября 2016 г.: Экспоцентр, 7 павильон: секционные заседания, работа выставки
28 октября 2016 г.: Экспоцентр, 7 павильон: пленарное заседание, подведение итогов, работа выставки
ПРОГРАММА проведения VIII Всероссийского съезда геологов: http://www.rosnedra.gov.ru/article/8710.html.
Мое выступление было на Круглом столе III по теме: «Состояние ресурсной базы УВС России и перспективы ее развития». Презентацию моего доклада: Тимурзиев А.И. (АО «ЦГЭ») «От теории нефтегазообразования к планированию стратегии ГРР в России» можно найти здесь: https://cloud.mail.ru/public/MGBR/ocUBoXo3x.
После своего доклада мной был подан руководителям Круглого стола (Конторович, Варламов) список предложений для включения в Резолюцию Съезда, включающий 15 пунктов (см. прикрепленный файл: Тимурзиев_Предложения для Съезда Геологов.pdf). После завершения рабочего для при обсуждении предложений от Круглого стола Съезду, пункт 2 моих предложений А.И.Варламовым было предложено принять с редакцией. Было также предложено сократить список и передать руководителям Круглого стола несколько пунктов из расширенного списка.
Список был подготовлен (Тимурзиев_Предложения для включения в Проект Резолюции VIII Всероссийского съезда геологов.pdf) и передан  руководителям Круглого стола.
Пришел ответ:
Ахмет Иссакович, добрый день!
Алексей Иванович включил в резолюцию два пункта в следующих формулировках:
1.   Необходимо изучение углеводородного потенциала перспективных толщ глубокопогруженных горизонтов (5,0 – 10,0 км), их горно-геологических условий и разработка соответствующих технологий их вскрытия на основе опыта бурения сверхглубоких скважин как в нефтегазодобывающих регионах с развитой инфраструктурой, так и с выходом на новые объекты поисков УВ.

2.   Создать при отделении наук о Земле РАН РФ подразделение по разработке приоритетных направлений развития фундаментальных и прикладных исследований в области глубинного генезиса углеводородов и поисков месторождений, обеспечить координацию с подведомственными учреждениями Роснедра.
Пункт 1, конечно искажен до неузнаваемости. Дальше я не стал предпринимать никаких действий. Запросил Проект Резолюции и согласился в том, что и эта подачка может быть воспринята как некий успех, учитывая, что я находился в абсолютном меньшинстве среди участников Съезда, хотя доклад приняли хорошо (видимо много сочувствующих, но не решающихся открыто выступать).
Если добавить, что АО "Росгеология" включила один из поданных мной из списка пунктов (п.15) в свой проект предложений для Съезда, то может оказаться, что три наших предложения, сформулированных в Резолюциях КЧ, войдут в итоговую Резолюцию 8-го Всероссийского Съезда Геологов. С чем, Вас, уважаемые коллеги, и поздравляю.
(http://www.rosgeo.com/sites/default/files/sg_02_0.jpg)

Уважаемый Ахмет Иссакович, уважаемые коллеги!
Ну, чтож, как говаривали в языческой Руси: Первый "блин" "КОМам".
Употребляю это выражение от древних народов России в его первом понимании
http://www.forumsostav.ru/324/25451
Ну, кто поймет - тот и поймет..., на. :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 07, 2016, 03:30:30 pm
А в это время...
http://www.angi.ru/news/2843246-%D3%F7%E5%ED%FB%E5%20%ED%E0%F3%F7%E8%EB%E8%F1%FC%20%EF%F0%E5%E2%F0%E0%F9%E0%F2%FC%20%FD%EA%F1%EA%F0%E5%EC%E5%ED%F2%FB%20%E2%20%ED%E5%F4%F2%FC/

Ученые научились превращать экскременты в нефть

07 НОЯБРЯ/ 12:49
Вашингтон. Ученые из Тихоокеанской северо-западной национальной лаборатории в США разработали метод превращения экскрементов в вещество, по свойствам напоминающее нефть. В будущем этот подход может стать основным способом получения жидкого топлива.

Преобразование осуществляется с помощью процесса, называемого гидротермальным сжижением. Он имитирует условия, которые приводят к образованию нефти в природе, например высокие давление и температуру. Однако, по словам ученых, превращение занимает всего лишь несколько минут, хотя в естественной среде на это уходили миллионы лет.

Отходы, находящиеся в специальной трубке под высоким давлением, нагреваются до 650 градусов Цельсия. В результате образуется горючая маслянистая жидкость, пишет Лента.ру со ссылкой на Gizmodo.

По подсчетам специалистов, один человек за год производит сырье, количество которого достаточно для производства двух-трех галлонов топлива.

В 2013 году корейские инженеры вывели штамм кишечной палочки, способный создавать бензин. В марте 2016 года, ученые из Калифорнийского университета объявили, что хотят использовать отходы в качестве топлива для автомобилей.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноября 07, 2016, 04:04:22 pm
Цитировать
Ученые научились превращать экскременты в нефть?

Вечно свежая "новость".
Коровье-слоновый навоз тоже уже ранее пытались приспособить к нуждам автопрома.

 ;D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 07, 2016, 04:07:17 pm
Цитировать
Ученые научились превращать экскременты в нефть?

Вечно свежая "новость".
Коровье-слоновый навоз тоже уже ранее пытались приспособить к нуждам автопрома.

 ;D

И как бороться с этой Вечно свежей "новостью"?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноября 07, 2016, 04:16:17 pm
А никак.
Для химиков-органиков - экстременты золотая жила. Нового ничего придумывать не надо. Бери разогревай и перегоняй.
Кто ж будет рубить сук из которого ложкой черпает.
 :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 07, 2016, 08:11:28 pm
Валерий Александрович, ...650 градусов Цельсия!!! Таких температур нет в осадочном чехле на нашей планете. Незавидная роль у органической гипотезы - обрести навозно-кальную специализацию...
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 07, 2016, 08:29:04 pm
Прислали сводные предложения к Резолюции 8-го Съезда геологов. Пункты 7 и 8 - это наши подредактированные предложения. Ждем окончательную редакцию.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Ноября 08, 2016, 09:49:43 am
Прислали сводные предложения к Резолюции 8-го Съезда геологов. Пункты 7 и 8 - это наши подредактированные предложения. Ждем окончательную редакцию.
Зачем бесполезно транжирить 40 млрд.руб. государственных денег? Пусть уж разрушаются и вымирают многие указанные здесь бездарные научные школы и бесполезные научные направления. Наверное, только очищающее воздействие сильнейшего кризиса способно прочистить мозги большинству специалистов здесь, занимающихся фактически лишь имитацией полезной деятельности. А по сути - перелопачиванием и закапыванием в землю огромных финансовых средств в угоду своих узко корыстных интересов, либо в силу природной глупости ряда специалистов и сложившейся системы государственного управления, когда на управленческие вершины ведомств она выдвигает преимущественно именно таких.
Как показывает нам история, только такой мощный пинок под засидевшиеся задницы "элит" той эпохи, как Великая Октябрьская Революция, заставил общество мобилизоваться и заняться строго необходимыми и полезными делами, такими как всякие там ГОЭЛРО и индустриализации. И только сегодня мы осознаём, насколько эффективно была проведена модернизация многих отраслей! Увы, но похоже, что никак иначе это сделать не получается.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 16, 2016, 12:58:45 pm
На сайте ВНИГНИ (http://www.vnigni.ru/publications/s_ezd_geologov/) можно найти и скачать презентации докладов, заслушанных на Круглом столе № III  «Состояние ресурсной базы УВС России и перспективы ее развития» VIII Всероссийского съезда геологов.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 20, 2016, 01:00:26 pm
На сайте Федерального Агентства по Недропользованию (http://www.rosnedra.gov.ru/article_print/8802.html) появился

Проект Резолюции VIII Всероссийского съезда геологов

20 октября 2016

В работе VIII Всероссийского съезда приняли участие более 2000 специалистов, представителей академической и отраслевой науки, предприятий геологического профиля, недропользователей, министерств и ведомств, Правительства и палат Федерального Собрания Российской Федерации.

В адрес участников съезда поступили приветствия от Президента России, Председателя Правительства, Совета Федерации и Государственной Думы Российской Федерации.
Делегаты и участники VIII Всероссийского съезда геологов отмечают, что в период между VII и VIII съездами Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации, Федеральное агентство по недропользованию и Российское геологическое общество приложили значительные усилия по реализации рекомендаций VII Всероссийского съезда геологов.

Разработана «Стратегия развития геологической отрасли до 2030 года», в законодательство внесены изменения и дополнения, повышающие инвестиционную привлекательность недропользования, обеспечено расширенное воспроизводство ряда важнейших видов полезных ископаемых.

VIII Всероссийский съезд геологов констатирует:

- Минерально-сырьевой комплекс – основной донор бюджетной системы страны, главный источник средств для перевода отечественной промышленности на новый технологический уровень и социально значимый сектор отечественной экономики. Его фундамент – разведанные и оцененные запасы, локализованные прогнозные ресурсы полезных ископаемых. В долгосрочной перспективе устойчивая работа добывающих отраслей возможна лишь в том случае, если развитие минерально-сырьевой базы идет непрерывно и выявляемые запасы компенсируют погашенные при добыче.

- В отечественных недрах выявлены практически все известные в мире полезные ископаемые. Россия является одним из мировых лидеров по запасам, добыче и экспорту природного газа, нефти, углей, железных руд, никеля, платиноидов, золота и многих других полезных ископаемых. С другой стороны, в последние годы испытывается острый дефицит качественных запасов ряда стратегических полезных ископаемых, таких как, марганцевые, титановые, вольфрамовые, хромовые, редкоземельные и урановые руды, бокситы и др. Для их восполнения необходимо создание и внедрение современных технологий переработки бедных, рядовых и упорных руд и развития поисков объектов с богатым и технологичным оруденением.

- Усиливается тенденция к исчерпанию запасов месторождений богатых и легкообогатимых руд. В эксплуатацию вовлекаются объекты с относительно бедными и труднообогатимыми рудами. Растет доля запасов трудноизвлекаемой нефти и природного газа. В целом, нетрадиционные типы руд месторождений, разработка которых ранее считалась нерентабельной, становятся все более востребованными. В связи со снижением запасов доступных месторождений традиционных типов объектами геологоразведочных работ становятся все более глубокие горизонты земной коры, акватории континентального шельфа, а в последние годы даже континентального склона и дна океана. Обозначился острый дефицит поисковых площадей, что требует активного проведения региональных прогнозно-минерагенических исследований с целью достоверной локализации перспективных участков недр, пригодных для проведения детальных ГРР.

- Снижается качество выявляемых месторождений, растет глубина их обнаружения. Основная часть прироста запасов приходится на фланги рудных зон и залежи. Это определяет запрос на создание все более сложных и чувствительных технических средств для выполнения ГРР на нефть, газ и твердые полезные ископаемые. При этом отсутствует целенаправленное финансирование технического и технологического перевооружения специализированных государственных геологических предприятий, выполняющих основной комплекс работ по государственному заказу.

- Несмотря на это установлен почти десятилетний рост количественных показателей прироста запасов, согласованный с ростом бюджета ГРР. Увеличивается и средний размер открываемых месторождений. Открытия 2000-х базируются на усилиях, как государственной геологической службы, так и компаний. Доля открытий месторождений в России за это время составляла около 10 % от общемировых, при том, что доля бюджетных затрат не превышала 4 %. При этом открытия осуществляются по широкому спектру полезных ископаемых. Это обусловлено активным внедрением современных поисковых и разведочных технологий, недоступных ранее; ростом инвестиций в поиски нетрадиционных для Российской МСБ типов оруденения; высоким профессионализмом геологических кадров, сумевших в кратчайшие сроки адаптировать и реализовать новые технологии к решению поисковых задач.

- Проведена серьезная подготовка к корректировке Госпрограммы особенно в части усиления поисковых работ на Востоке страны. При этом в Госпрограмме первоначально не были учтены риски ее реализации, связанные с недостаточностью и низким качеством поискового задела на Дальнем Востоке. Корректировка Госпрограммы необходима в части усиления приоритетов отраслевой направленности работ. Анализ обеспеченности МСК запасами и структуры поступлений НДПИ показывает, что абсолютный приоритет в бюджетном финансировании принадлежит сектору благородных металлов и алмазов, некоторым видам цветных металлов. Представляется оправданной корректировка программы в части переноса всей полноты затрат по производству ГРР на недропользователей. За государством можно оставить лишь отдельные, ключевые направления работ по ВМСБ, связанные со стратегическими видами минерального сырья и, безусловно, тематические работы, связанные с анализом и обобщением информации о состоянии МСБ, технологиях ГРР и отработки месторождений. Это определяет необходимость корректировки показателей программы с учетом этих модифицирующих факторов.

- Сокращение бюджетного финансирования работ по воспроизводству минерально-сырьевой базы ведет к уменьшению объема локализованных прогнозных ресурсов полезных ископаемых и, как следствие, к сокращению поискового задела и к сокращению доходов в федеральный бюджет за счет разовых платежей за пользование недрами. Фонд перспективных поисковых площадей сегодня обеспечивает поисковую активность только на несколько лет. Значительная часть объектов характеризуется низкой степенью изученности и высокими рисками получения отрицательных результатов. С учетом высокой активности инвесторов при реализации «заявительного принципа» лицензирования требует его расширение на участки недр содержащие прогнозные ресурсы категории Р1 и Р2.

- Положительно сказывается на повышении инвестиционной привлекательности геологоразведочных работ и снижении излишних административных барьеров постоянное совершенствование нормативно-правовой базы, проводимое в последние годы. Тем не менее, в этой области остаются нерешенными ряд проблем законодательного уровня, в частности – неполнота регулирования вопросов геологического изучения и воспроизводства минерально-сырьевой базы, оборота геологической информации, создание условий для развития юниорных геологических компаний, повышение конкурентоспособности минерально-сырьевой базы.

- Необходимо продолжать актуализацию основных документов, регулирующих геологоразведочные работы и действующее законодательство, в частности в области государственных закупок, которое не в полной мере учитывает специфику геологоразведочных работ, что приводит к снижению их эффективности и качества. Несовершенна и система ценообразования геологоразведочных работ, базирующаяся на устаревших нормах и расценках.

- Продолжает снижаться престижность геологических профессий и качество подготовки специалистов. Обостряются социальные и кадровые проблемы, вызванные отсутствием государственной поддержки, прежде всего молодых специалистов.

- VIII Всероссийский съезд геологов рекомендует Федеральному Собранию и Правительству Российской Федерации, Министерству природных ресурсов и экологии Российской Федерации, Федеральному агентству по недропользованию:

- Признать геологоразведочные работы – важнейшим направлением в обеспечении национальной минерально-сырьевой безопасности Российской Федерации, которая является неотъемлемой частью экономической и энергетической безопасности и достигается установлением оптимального баланса между добычей, разрабатываемыми, резервными запасами и прогнозными ресурсами всех видов полезных ископаемых.

- Для реализации этой задачи государственного значения, необходимо внесение ряда изменений в законодательство, регламентирующих порядок и условия аукционов (торгов) при проведении закупок на выполнение ГРР.

- Необходима разработка и реализация принципиально новой системы ценообразования ГРР, отвечающей действующему законодательству и современным экономическим условиям для применения всеми организациями не зависимо от источников финансирования ГРР и форм собственности.

- Необходимо обеспечить геополитические приоритеты России на основе выявления и использования минерально-сырьевых ресурсов, в том числе и на континентальном шельфе.

- Привести в соответствие нормы земельного, лесного и водного законодательств для упрощения получения права геологического изучения сопредельных к разрабатываемым месторождениям участков недр для расширения МСБ действующих предприятий.

- Повысить степень реализации минерагенического потенциала страны, усилив общегеологическую и поисковую изученностью, с активным внедрением современных поисковых и разведочных технологий, недоступных ранее с одновременным ростом инвестиций в поиски нетрадиционных для Российской МСБ типов оруденения.

- Для устойчивого развития юниорного сектора продолжить расширение заявительного принципа лицензирования пользования недрами. Рассмотреть создание биржевой площадки компаний –юниоров для проведения геологоразведочных работ на ранних стадиях геологического изучения недр а также создание инвестиционного фонда развития МСБ Р оссии, способствующего становлению финансового рынка юниорных геологических компаний.

- Ввести в действие новые документы, регулирующие геологоразведочные работы – Классификацию запасов твердых полезных ископаемых, Положение о порядке проведения геологоразведочных работ по этапам и стадиям, Правила проектирования и Регламенты разработки месторождений полезных ископаемых. Утвердить в Правительстве «Стратегию развития геологической отрасли до 2030 года», создать целевую государственную программу технического и технологического перевооружения государственных геологических предприятий и учреждений и завершить корректировку ВИПР.

- Продолжить работы по развитию приоритетных направлений и критических технологий в плане их ресурсного обеспечения в целях реализации Указа Президента РФ от 07.07.2011 № 899.

- Усилить роль Российской геологической науки в создании и внедрении новых технологий ведения ГРР, что является насущной, востребованной задачей геологов России, требующей государственной поддержки. Повысить значимость отраслевой науки – фундамента для развития инновационных подходов при проведении ГРР и реализации их результатов.

- Разработать концепцию геологического образования, учитывая современные требования в его организации с увеличением времени прохождения полевых практик (учебных и производственных) и внедрением госпрограммы целевого обучения специалистов. Ввести государственные квоты распределения специалистов, обучавшихся за бюджетные средства.

- Разработать и реализовать мероприятия социальной поддержки ветеранов, работников и молодых специалистов геологической отрасли, включая вопросы роста заработной платы, обеспечения жильем, охраны труда, достойного материального вознаграждения за открытие месторождения.


Что можно сказать, коллеги. Гора родила мышь, это еще раз доказывает тщетность всех попыток здоровых сил общества изменить что-либо в нашей стране, стране победившего чиновничье-олигархического капитализма.

Да, они - чиновники, авторы Проекта Резолюции, видят реальные угрозы их беспечному существованию (снижение ресурсной обеспеченности страны), знают, что нужно делать для продления их благоденствия (инвестировать в ГРР, предоставив для этого всевозможные льготы, для конечной цели увеличения приростов запасов пи), но не знают, или не хотят замечать, как это нужно сделать, потому что последнее требует мозгов (у чиновников их нет) и вложения денег (им и на свои нужды не хватает). Чиновники думают отделаются общими заклинаниями, да подачками, не получится, болезнь слишком запущена и без хирургического вмешательства уже ситуацию не спасти. Впереди нашу страну ждут серьезные проблемы и потрясения. Впору запасаться дровами (https://regnum.ru/news/economy/2144679.html).
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 20, 2016, 07:23:28 pm
А на что конкретно Вы рассчитывали, Ахмет Иссакович?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 20, 2016, 09:54:44 pm
Как минимум, что пройдут наши предложения, включенные ВНИГНИ в проект Резолюции Съезда:
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,9.msg13846.html#msg13846
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Января 17, 2017, 05:09:46 pm
Из
http://neftegaz.ru/science/view/782#
В.И. КонюховNeftegaz.RU
"Для усиления ГРР необходимо возродить налог на ВМСБ. Эти деньги бумерангом вернутся в виде практических рекомендаций (инноваций) по прогнозу новых месторождений, то есть будут способствовать увеличению их ресурсной базы для последующего выхода на новые площади."
Реально ли дважды в ...воду...?
Вернее реальные бабки с пользой употребить, сменив парадигму http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_x…/arkhiv-zhurnala/…/
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Января 28, 2017, 04:59:53 pm
«В конечном счете, место, где находят нефть — это прежде всего умы людей.» Уоллес Е. Пратт, 1952

 «Несколько раз в прошлом мы думали, что нефть заканчивается, однако на самом деле заканчивались наши идеи.» Парк А. Дики, 1958

А сейчас у нас что?
http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2016/3_netraditsionnye_istochniki_uvs/
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 29, 2017, 05:29:04 pm
«В конечном счете, место, где находят нефть — это прежде всего умы людей.» Уоллес Е. Пратт, 1952

 «Несколько раз в прошлом мы думали, что нефть заканчивается, однако на самом деле заканчивались наши идеи.» Парк А. Дики, 1958

А сейчас у нас что?
http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2016/3_netraditsionnye_istochniki_uvs/

А сейчас у нас научная революция: Тимурзиев А.И. "ОКТЯБРЬСКИЕ ТЕЗИСЫ" К СОЗДАНИЮ И РАЗВИТИЮ ТЕОРИИ ГЛУБИННОГО АБИОГЕННО-МАНТИЙНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ НЕФТИ И СМЕНЫ ПАРАДИГМЫ НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ. Материалы 5-х КЧ, М., ЦГЭ, 2015. http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/5KR/Theses/Timurziev_Theses.pdf
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Января 29, 2017, 08:56:08 pm
«В конечном счете, место, где находят нефть — это прежде всего умы людей.» Уоллес Е. Пратт, 1952

 «Несколько раз в прошлом мы думали, что нефть заканчивается, однако на самом деле заканчивались наши идеи.» Парк А. Дики, 1958

А сейчас у нас что?
http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2016/3_netraditsionnye_istochniki_uvs/

А сейчас у нас научная революция: Тимурзиев А.И. "ОКТЯБРЬСКИЕ ТЕЗИСЫ" К СОЗДАНИЮ И РАЗВИТИЮ ТЕОРИИ ГЛУБИННОГО АБИОГЕННО-МАНТИЙНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ НЕФТИ И СМЕНЫ ПАРАДИГМЫ НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ. Материалы 5-х КЧ, М., ЦГЭ, 2015. http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/5KR/Theses/Timurziev_Theses.pdf
Главный признак революции - проникновение идеи в массы. Что можно сказать по этому поводу? По этому критерию до революции еще далеко. И предстоит еще огромная работа.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 29, 2017, 10:07:52 pm
Мы стоим на пороге этой революции, идеи овладевают массами, в том числе, благодаря нашей с Вами дискуссии. Когда произойдет смена парадигмы нефтегазовой геологии один Бог знает, но мы помогаем Ему в этом своими усилиями. В "Октябрьских тезисах" мое видение процесса и его временные рамки. А там жизнь покажет нужно ли это массам, то есть обществу.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 01, 2017, 12:15:54 pm
Мы стоим на пороге этой революции, идеи овладевают массами, в том числе, благодаря нашей с Вами дискуссии. Когда произойдет смена парадигмы нефтегазовой геологии один Бог знает, но мы помогаем Ему в этом своими усилиями. В "Октябрьских тезисах" мое видение процесса и его временные рамки. А там жизнь покажет нужно ли это массам, то есть обществу.
Как учат классики: нужна революционная ситуация, когда низы не хотят, а верхи не могут.
Нет ее пока: и низы пока тянут добычу (Peak Oil не виден), и верхи пока тянут  обеспечение процесс (опять же, добыча растет). Может в этом причина отсутствия особого интереса к пересмотру теоретических вопросов происхождения нефти?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 01, 2017, 12:58:02 pm
Вот понимание революционной ситуации по этому вопросу здесь:

"Учитывая, что мы прошли первый этап научной революции, осуществляемой в рамках реализации в нашей стране проекта «Глубинная нефть», и подошли ко второму ее этапу, связанному со сменой господствующей парадигмы нефтегазовой геологии, стало крайне важным и необходимым сформулировать основные задачи и цели его дальнейшего развития. В рамках этой необходимости, десять концептуальных идей предложенной Программы отражают наши «Октябрьские тезисы» к созданию и дальнейшему развитию теории глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти и смены в нашей стране парадигмы нефтегазовой геологии. Но перефразируя В.И. Ленина, мы должны признать, что «…для революции недостаточно того, чтобы низы (наука и производство) не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи (правительственные чиновники и «нефтяной генералитет») не могли хозяйничать (искать нефть) и управлять (планировать ГРР), как прежде…».

Объективные предпосылки последнего проявляются на наших глазах, и связаны они с пониманием и признанием правительства, НК и официальной науки невозможности обеспечения собственных нужд и принятых на себя страной обязательств в рамках реализации международных проектов по поставкам нефти и газа.

Вспомним интервью «Российской газете» главы Минприроды Сергея Донского (Москва, 16 марта 2016, РИА Новости): «Доказанных запасов нефти в РФ хватит только на 28 лет добычи…». Со своей стороны, добавлю, учитывая структуру доказанных запасов, две трети из которых относятся к категории трудноизвлекаемых, этот срок может оказаться вдвое меньше.
Согласно проекта Энергетической стратегии на период до 2035 г. (редакция от 7 октября), опубликованного Минэнерго, нефтяникам страны предстоит поддерживать стабильную добычу нефти и газового конденсата на уровне 550–560 млн. тн.

В то же время В.В. Путин на Всемирном энергетическом конгрессе в Стамбуле (октябрь 2016) обратил внимание, что нынешние низкие цены на нефть спровоцировали «самый длительный за 45 лет цикл падения инвестиционной активности в отрасли». По данным президента РФ (сообщение ТАСС), из-за снижения вложений в геологоразведку был «зафиксирован наименьший…за 70 лет прирост запасов нефти», что уравняло нашу страну с послевоенным (1946 г.) уровнем эффективности воспроизводства УВ-сырья.

Этих высказываний руководителей страны и отрасли достаточно, чтобы понять, что «…верхи (правительственные чиновники) не могут хозяйничать (искать нефть) и управлять (планировать ГРР), по-старому.

А что же на фоне всеобщего прозрения драматизма ситуации, говорит официальная наука. Академик А.Э. Конторович, лидер отечественной школы органической нефти, в своем интервью «Глобальные проблемы нефти и газа и новая парадигма развития нефтегазового комплекса России» (http://www.sib-science.info/ru/institutes/globalnye-problemy-nefti-i-gaza-11032016) свёл перспективы развития нефтегазовой отрасли России в XXI веке к освоению в старых районах нефтедобычи мелких месторождений нефти с запасами до 5 млн. тн (1); продолжению разработки и извлечению остаточной нефти из одряхлевших гигантских месторождений (2); продолжению работ в НГП, где еще остались не выявленные крупные месторождения, в первую очередь, территория Сибирской платформы и Арктика (3) и, наконец, к освоению нетрадиционных и трудноизвлекаемых ресурсов сланцевых месторождений (4).

Если исключить пункты 3 и 4 из перечня первоочередных направлений краткосрочной (5 лет) и среднесрочной (10 лет) отдачи на вложения в геологоразведку, то получается, что в силу приведенных нами выше санкционных ограничений и невозможности реализации в полном объеме пунктов 3 и 4, официальная наука не может предложить нашей стране ничего, сколь-либо адекватного планам развития ее ТЭК. Тем самым, стало очевидным, что официальная наука, обслуживающая нефтегазовый комплекс страны, на основе декларируемого ее лидерами полного торжества идей органической (осадочно-миграционной) теории нефтеобразования к концу XX в. (А.Э. Конторович, 1998; А.А. Карцев, Н.В. Лопатин, Б.А. Соколов, В.А. Чахмахчев, 2001), привела ТЭК страны, подобно Сусанину, в тупик, выход из которого возможен только на основе смены директивно-официальной господствующей парадигмы нефтегазовой геологии в России. Трагизм ситуации заключается в том, что вводимые в заблуждение лидерами органического учения руководство страны и общество, не представляют о существовании альтернативных и высокоэффективных источников восполнения минерально-сырьевой базы (МСБ) углеводородного сырья, но это уже другая тема, и здесь не обсуждается".

Ссылка: Тимурзиев А.И. «ОКТЯБРЬСКИЕ ТЕЗИСЫ» ИЛИ О НАЧАЛЕ ВТОРОГО ЭТАПА ПОДГОТОВКИ «ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ» ПО СМЕНЕ ПАРАДИГМЫ НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ В РОССИИ (http://www.deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/download/476_7882545504ee1ce4f0f32d9793a59f7c)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 01, 2017, 05:22:10 pm
На постоянные упреки Карпова Валерия Александровича в мой адрес о том, что происхождение нефти не имеет значение для поисков нефти (важно обладать методикой) отвечает Б.А.Соколов (1985): «От правильного ответа на вопросы, как, где и когда образовалась нефть и газ, зависит экономическая эффективность ведения поисково-разведочных работ, успехи в открытии новых месторождений нефти и газа, оценка их количества, находящегося в недрах планеты».

Надеюсь, Валерий Александрович, Вы не будите спорить с профессором МГУ, заведующим кафедрой, органиком, автором флюидодинамической модели нефтегазообразования и нефтегазонакопления.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 01, 2017, 08:18:59 pm
На постоянные упреки Карпова Валерия Александровича в мой адрес о том, что происхождение нефти не имеет значение для поисков нефти (важно обладать методикой) отвечает Б.А.Соколов (1985): «От правильного ответа на вопросы, как, где и когда образовалась нефть и газ, зависит экономическая эффективность ведения поисково-разведочных работ, успехи в открытии новых месторождений нефти и газа, оценка их количества, находящегося в недрах планеты».

Надеюсь, Валерий Александрович, Вы не будите спорить с профессором МГУ, заведующим кафедрой, органиком, автором флюидодинамической модели нефтегазообразования и нефтегазонакопления.

Видимо, непонятки: не было упреков, Ахмет Иссакович. Была констатация современного состояния "умов" абсолютного большинства недропользователей: инфантильность по поводу нефтегазообразования. Больше внимания - проблемам нефтегазонакопления (и то ущербное). Это главная причина возможных неудач объявленной Вами революции. Не с кем ее делать. Мало неравнодушных пока. Искра есть, до пламени далеко.
А с тезисом  «От правильного ответа на вопросы, как, где и когда образовалась нефть и газ, зависит экономическая эффективность ведения поисково-разведочных работ, успехи в открытии новых месторождений нефти и газа, оценка их количества, находящегося в недрах планеты» категорически согласен, но сегодня более остро стоит вопрос: каков правильный ответ на вопросы, как, где и когда образовалась ловушка нефти и газа, от которого зависит экономическая эффективность ведения поисково-разведочных работ, успехи в открытии новых месторождений нефти и газа, оценка их количества, находящегося в недрах планеты.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Ерилин Сергей Александрович от Февраля 02, 2017, 02:22:21 pm
На постоянные упреки Карпова Валерия Александровича в мой адрес о том, что происхождение нефти не имеет значение для поисков нефти (важно обладать методикой) отвечает Б.А.Соколов (1985): «От правильного ответа на вопросы, как, где и когда образовалась нефть и газ, зависит экономическая эффективность ведения поисково-разведочных работ, успехи в открытии новых месторождений нефти и газа, оценка их количества, находящегося в недрах планеты».

Надеюсь, Валерий Александрович, Вы не будите спорить с профессором МГУ, заведующим кафедрой, органиком, автором флюидодинамической модели нефтегазообразования и нефтегазонакопления.

Видимо, непонятки: не было упреков, Ахмет Иссакович. Была констатация современного состояния "умов" абсолютного большинства недропользователей: инфантильность по поводу нефтегазообразования. Больше внимания - проблемам нефтегазонакопления (и то ущербное). Это главная причина возможных неудач объявленной Вами революции. Не с кем ее делать. Мало неравнодушных пока. Искра есть, до пламени далеко.
А с тезисом  «От правильного ответа на вопросы, как, где и когда образовалась нефть и газ, зависит экономическая эффективность ведения поисково-разведочных работ, успехи в открытии новых месторождений нефти и газа, оценка их количества, находящегося в недрах планеты» категорически согласен, но сегодня более остро стоит вопрос: каков правильный ответ на вопросы, как, где и когда образовалась ловушка нефти и газа, от которого зависит экономическая эффективность ведения поисково-разведочных работ, успехи в открытии новых месторождений нефти и газа, оценка их количества, находящегося в недрах планеты.
.. "япвразветчикипошел... пусть меня научат ... https://cloud.mail.ru/public/MBEQ/97w8TU4b1

С уважением, С.А.Ерилин
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 10, 2017, 11:34:20 am
Из
Лев Судат: Владимир Ильич Шпильман создал методику прогнозирования нефтеносности территорий


"- С какой точностью вы делаете прогнозы?
- Мы базируемся на материалах, которые получаем от геофизиков, сейсморазведчиков. Они картируют рельеф подземных горизонтов, а специалисты нашей лаборатории и других подразделений Центра на основе анализа карт делают прогноз, в каком интервале, на какой территории искать залежи.
Центр каждые 5-10 лет проверяет точность и подтверждаемость своих прогнозов. Для этого мы берем все прогнозируемые объекты и смотрим результаты бурения скважин. В целом по территории ХМАО-Югры прогноз подтверждается на 42%. Но это - по результатам поисковых работ. А для полноценной оценки нужно провести разведочные работы.
Подтверждаемость качественного прогноза гораздо выше, чем количественного. Но чтобы оценить его результативность в полной мере, должно пройти уже не 5-10 лет, а минимум 15-20...
Прогноз – большая наука. Стопроцентного результата в нашем деле быть не может. Задача – минимизировать процент пустых скважин."

Цитата: " Стопроцентного результата в нашем деле быть не может."
Есть и иные мнения, но насколько это возможно?...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 14, 2017, 09:00:14 am
КОНЦЕПЦИЯ НЕФТЕГАЗООБРАЗОВАНИЯ ИЗ ПЕРВИЧНЫХ МАТЕРИЙ http://elibrary.ru/item.asp?id=25986058

ИКТИСАНОВ ВАЛЕРИЙ АСХАТОВИЧ1
1 Институт «ТатНИПИнефть» ПАО «Татнефть» им. В.Д. Шашина

В статье излагается концепция нефтегазообразования, которая значительным образом отличается от существующих в настоящее время биогенной, абиогенной и смешанных концепций. Показано, что нефть и газ являются продуктом синтеза конкретного распределения первичных материй в определенных зонах искривления пространства нашей планеты. Предлагаемая концепция, основанная на новой научной парадигме, позволяет устранить основные противоречия существующих наблюдений и исследований в области геологии и разработки нефтяных и газовых месторождений.

Что сейчас актуальней: вопросы нефтегазообразования или нефтегазонакопления?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Ерилин Сергей Александрович от Февраля 14, 2017, 09:14:06 am
Нефтеизвлечения !
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 14, 2017, 09:21:49 am
Нефтеизвлечения !
И как условия нефтегазообразования влияют на КИН? Примеры конкретные есть?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Ерилин Сергей Александрович от Февраля 14, 2017, 09:33:27 am
Нефтеизвлечения !
И как условия нефтегазообразования влияют на КИН? Примеры конкретные есть?
.. никак !
Нефтегазообразование шло, идет и будет идти, независимо от нашего понимания..
Поиски "глубинной нефти" это попытка откачивать кровь не из вены , а из артерии или прямо из сердца ..
но ! что при этом будет с организмом ? (открытыми и обустроенными месторождениями ..
 :)
С уважением..
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 14, 2017, 10:28:44 am
Нефтеизвлечения !
И как условия нефтегазообразования влияют на КИН? Примеры конкретные есть?

Напрямую, Валерий Александрович. За счет глубинного неорганического генезиса и подпитки месторождений (Ромашкино давно выработало свой первичный запас, а Шебелинка, не даст соврать Шевченко уже трижды; таких примеров масса) КИН может достигать и 1 и больше (при правильной эксплуатации). По органической гипотезе нефтегазообразования - это нонсенс, потому что процессы генерации и миграции УВ растянуты на десятки и сотни миллионов лет.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Ерилин Сергей Александрович от Февраля 14, 2017, 10:38:08 am
Присоединяюсь !
 :) ;) :D ;D
С уважением..
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Февраля 14, 2017, 11:26:36 am
Присоединяюсь !
 :) ;) :D ;D
С уважением..


Необходимо баланс почитать.
С уважением, ВНУ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 14, 2017, 11:42:20 am
Нефтеизвлечения !
И как условия нефтегазообразования влияют на КИН? Примеры конкретные есть?

Напрямую, Валерий Александрович. За счет глубинного неорганического генезиса и подпитки месторождений (Ромашкино давно выработало свой первичный запас, а Шебелинка, не даст соврать Шевченко уже трижды; таких примеров масса) КИН может достигать и 1 и больше (при правильной эксплуатации). По органической гипотезе нефтегазообразования - это нонсенс, потому что процессы генерации и миграции УВ растянуты на десятки и сотни миллионов лет.

Есть и другое объяснение этому феномену - ТБ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Февраля 14, 2017, 12:05:48 pm
Валерий Александрович - без знаний баланса и химсоства о ТБ говорить рано.
ВНУ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 14, 2017, 01:14:56 pm
Валерий Александрович - без знаний баланса и химсоства о ТБ говорить рано.
ВНУ.
без знаний баланса и химсостава - чего?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Февраля 14, 2017, 02:53:18 pm
Уточняю - нефти, воды и УВ Валерий Александрович..
ВНУ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 14, 2017, 03:04:36 pm
Уточняю - нефти, воды и УВ Валерий Александрович..
ВНУ.
А как соотносится в Вашем сообщении нефть и УВ, Валерий Николаевич?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Февраля 14, 2017, 03:17:24 pm
Уточняю - нефти, воды и УВ Валерий Александрович..
ВНУ.
А как соотносится в Вашем сообщении нефть и УВ, Валерий Николаевич?

Вы 40 лет в теме - это я у Вас должен спросить.
ВНУ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 14, 2017, 03:19:53 pm
Уточняю - нефти, воды и УВ Валерий Александрович..
ВНУ.
А как соотносится в Вашем сообщении нефть и УВ, Валерий Николаевич?

Вы 40 лет в теме - это я у Вас должен спросить.
ВНУ.
Поэтому и спрашиваю: для меня нефть - вид УВ, а для Вас?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Февраля 14, 2017, 04:54:11 pm
Для меня меня нефть - это сложная геохимическая ЛЕГКОЛЕТУЧАЯ система, температура кипения которой = 38 гр. по Цельсию. Генерируется нефть - верхняя область тектоносферы. Простые УВ - газ - метан и др., мигрирует от ядра системы, а может от подошвы верхней мантии, где накапливаются легколетучие элементы....
ВНУ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 14, 2017, 04:58:41 pm
Для меня меня нефть - это сложная геохимическая ЛЕГКОЛЕТУЧАЯ система, температура кипения которой = 38 гр. по Цельсию. Генерируется нефть - верхняя область тектоносферы. Простые УВ - газ - метан и др., мигрирует от ядра системы, а может от кровли верхней мантии, где накапливаются легколетучие элементы....
ВНУ.
Нефть же разная бывает? Откуда данные, что "Генерируется нефть - верхняя область тектоносферы. Простые УВ - газ - метан и др., мигрирует от ядра системы, а может от кровли верхней мантии, где накапливаются легколетучие элементы...."?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Февраля 14, 2017, 05:11:59 pm
Ну, раз температура кипения не большая - то простой вывод - генерация в верхей мании, а легколетучие - вытесняются из глубоких мантийных сфер - генезис системы Земли.
ВНУ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Февраля 14, 2017, 05:42:46 pm
Да, нефть разная бывает - чем ближе к экватору - тем она легче. Связано с проявлением ротационных свойств системы Земли.

С уважением, ВНУ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 14, 2017, 08:31:38 pm
Валерий Николаевич,  не пишите утвердительно кажущиеся Вам бредни относительно происхождения нефти - вопроса далекого от Ваших профессиональный интересов, уважайте  аудиторию, которая здесь, по большей части, серьёзно занимается вопросами генезиса УВ. И гостей форума, которые по Вашим высказывания могут судить о компетенции нашего сообщества. Надеюсь на Ваше понимание.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Февраля 15, 2017, 11:37:58 am
"Свободный обмен мнениями по ключевым вопросам происхождения нефти."

Уважаемый Ахмет Иссакович, это Ваше мнение, а вообще-то, я диалог веду с Валерием Александровичем. И почему "бреди" ? Поведайте, чем отличается вещество, которое назвали нефть, от сложной геохимической системы золота в зоне гипергенеза ? Отвечу сам - нефть распадается, а золото восстанавливается до самородного. А, в глубоких сферах системы Земли - вещества ведут себя примерно одинаково (действующий фактор - наличие водорода, количество которого по В.В. Белоусову, возрастает с приближением к  центру Земли, что позволило Лутцу создать свою теорию). Вы полагаете, у каждого вещества свой путь миграции ?

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 15, 2017, 12:10:04 pm
Да, нефть разная бывает - чем ближе к экватору - тем она легче. Связано с проявлением ротационных свойств системы Земли.

С уважением, ВНУ.

Но факты стоит уважать: в З.Сибири, к примеру, по соседству можно найти любые нефти (от почти солярки - в машину можно заливать до битумов). Главный регулятор, думается, - тектоника. Она определяет условия формирования залежи и ее разрушения с сепарацией по степени подвижности. И такое можно найти в любом регионе, независимо от положения  относительно полюса.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Февраля 15, 2017, 12:29:38 pm
С данным фактом - споить никто не будет...Но, это другой вопрос, который надлежит исследоать.
ВНУ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Февраля 15, 2017, 03:41:00 pm
Валерий Александрович, вначале говорили о верхне мантии и накоплении вней легколетучих эл.
Дабы прояснить ворпрос, Вам необходимо ознакомиться с работами А.Р. Оганова (https://yandex.ru/video/search?filmId=15292800710088055859&text=%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%91%D0%BC%20%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2)
Я тоже думаю, что имеет влияние процессы, происходящие, под влиянием меняющихся РТ и др. условий локализации нефти в блоках земной коры.
С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 25, 2017, 09:38:02 pm
Нефть скоро закончится. Это правда?

Интервью А.И. Тимурзиева изданию "Нефтегазета" ПАО "Газпром нефть".
Читать здесь: https://cloud.mail.ru/public/LBNS/vD5e39JtX.

В лице оппонента можно видеть методы дискуссии органиков: некомпетентность или неосведомленность, искажение фактов или сознательная дезинформация общественного мнения.

Рассмотрим только 2 примера явного искажения фактов, а попросту обмана общественности.

1. Смешно выглядит заклинание оппонента (вслед за лидерами органического учения) о якобы сосредоточенности 99% месторождений нефти и газа в осадочных породах.

Что скажет оппонент против этого факта:

"Прямым доказательством абиогенного происхождения нефти является установление промышленной нефтегазоносности базальных континентальных отложений осадочного чехла и фундамента в пределах более чем 50 нефтегазоносных ОБ Земли. По данным В.А. Краюшкина [9] в пределах около 450 открытых к 2000 году месторождений в кристаллическом фундаменте ОБ, сосредоточено почти 3,3 трлн. м3 газа и более 20,5 млрд. тн нефти, что составляет почти 15% в мировом балансе запасов в 2000 году".

Источник: Тимурзиев А.И. Современное состояние теории происхождения и практики поисков нефти: тезисы к созданию научной теории прогнозирования и поисков глубинной нефти. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №1. 2013. c.18-44.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/4_Timurziev_1-1-2013.pdf.

2.  Еще смешнее выглядит утверждение оппонента о том, что "Общее количество рас­сеянных нефтяных и газовых флюидов в осадочной оболочке Земли намного превышает общие запасы нефти и газа в месторождениях".

О несопоставимости ресурсного потенциала богатейших НГБ мира с традиционными источниками УВ в пределах осадочного чехла по результатам балансовых расчетов и оцениваемых не разами, а порядками, не говорил, разве что, ленивый.

"Приведем некоторые цифры из работы Краюшкина [9]. Когда суммарные геологические запасы нефтяных песков Атабаски, Уобаски, Колд-Лейк и Пис-Ривер определялись в 210-220 млрд. тн, результаты количественной геохимической оценки обеспечили всего лишь 7% ее запасов. Сейчас, согласно данным Министерства энергетики Канады, суммарные геологические запасы этих месторождений уже оцениваются в 480 млрд. тн. Кроме того, здесь же, но глубже, в нижнекаменноугольных – девонских известняках и доломитах, залегают 215 млрд. тн нефти месторождения «Карбонатный Треугольник», а вниз по падению осадочной толщи уже в месторождениях Милк-Ривер и Дип-Бэйси – еще соответственно 225 млрд. м3 и 12,5 трлн. м3 природного газа [9 со ссылкой на 57].

Аналогичные балансовые расчеты по Саудовской Аравии (геологические запасы нефти 160 млрд. тн) показывают, что хорошо изученные здесь нефтематеринские породы могли обеспечить лишь 5% разведанных запасов нефти [9 со ссылкой на 56].

Для Оринокского нефтяного пояса Венесуэлы до сих пор никто и не пытался с помощью обще-принятой количественной геохимической модели отыскать и определить размеры нефтегенерационного и нефтесборного бассейна для 475-600 млрд. тн нефти"
.

Источник тот же: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/4_Timurziev_1-1-2013.pdf.

Разбирать другие положения оппонента нет смысла, но если редакция издания даст такую возможность, с опровержением представленной ложной информации, я обязательно выступлю.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 05, 2017, 07:26:19 pm
ЧТО ТАКОЕ ФОРСАЙТ “ГЕОЛОГИЯ БУДУЩЕГО”?

Видеообращение Романа Сергеевича Панова

https://www.youtube.com/embed/TcuBAo14BV4

Форсайт (от английского foresight «взгляд в будущее») – это международная технология формирования приоритетов в сфере науки и технологий, экономики, государства и общества. Форсайты в разных областях проводятся на протяжении последних 50 лет. В Российской Федерации свои программы форсайтов реализовывали крупные федеральные ведомства, регионы, крупные корпорации.

Целью Форсайта всегда является не только определение основных тенденций развития индустрии, но и выработка согласованной позиции всей отрасли на то, каким должно быть их общее будущее. Для этого в Форсайте должны участвовать лица, принимающие решения, с подключением экспертов, специалистов, представителей смежных отраслей.

Результатом Форсайта «Геология будущего» станет дорожная карта развития геологоразведки, которая будет учитывать:

главные тенденции развития геологии и недропользования;
экономические, демографически, экологические факторы;
ключевые технологические прорывы и выход на массовизацию новых технологий;
изменения в нормативном регулировании и государственной политике.
 

Этапы Форсайта «Геология будущего»

Москва, февраль-март 2017 г. – широкомасштабный онлайн-опрос экспертов, по итогам которого будут сформированы материалы к карте развития геолого-разведывательной отрасли.

Москва, март 2017 г. – на базе Инновационного центра «Сколково» пройдет заседание экспертной группы, где будет сформирована первая версия дорожной карты.

Архангельск, март 2017 г. – пресс-брифинг, посвященный Форсайту "Геология будущего".

Санкт-Петербург, июнь 2017 г. – презентация дорожной карты «Геология будущего».

Владивосток, сентябрь 2017 г. – экспертная сессия по ключевым направлениям дорожной карты на Восточном экономическом форуме, публичная презентация видения долгосрочного будущего отрасли.


Уважаемые коллеги, участники КЧ, проявите активность и обозначьте тематику Глубинной нефти в качестве приоритета развития нефтегазовой геологии и ТЭК России. Пришло время действий.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апреля 05, 2017, 08:15:01 pm
А можно начать с самого насущного? С методики ГРР
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 10, 2017, 03:41:52 pm
Мои ответы на вопросы Анкеты Форсайта "Геология будущего - 2050"

1.  В дискуссиях на какие темы Вам было бы интересно поучаствовать?
1)Новые методы исследования недр и развитие геологической науки
2). Внедрение методов прогнозирования нефтегазоносности недр и технологий прямых поисков глубинной нефти, развиваемых в нашей стране в рамках проекта "Глубинная нефть" на основе теории глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти. 

2. Кого из специалистов геологической отрасли, других отраслей – энергетика, нефтехимия, IT-отрасль, управление инновациями, венчурное финансирование и прочие – Вы рекомендуете пригласить для участия в Форсайте «Геология будущего»?
Развитие теории глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти в нашей стране на основе реализации проекта "Глубинная нефть" под руководством А.И.Тимурзиева (ЦГЭ).

3. Какие достижения отрасли за последние 20 лет Вы считаете самыми значительными (укажите не более трех)?
Возрождение и развитие в нашей стране теории глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти на основе реализации проекта "Глубинная нефть" под руководством А.И.Тимурзиева (ЦГЭ).

4. Какие проблемы отрасли Вы считаете самыми острыми (укажите не более трех)?
1). Коррупция.
2). Политика перехода от профессионалов к менеджерам в структуре управления отраслью.
3). Некомпетентность управленческого персонала отрасли ("кадры решают все").

5. Какие факторы будут влиять на потребность в углеводородном сырье через 20–30 лет?
Технологические вызовы современности

6. Какие факторы будут влиять на объемы и структуру потребления основных видов твердых полезных ископаемых через 20–30 лет?
Технологические вызовы современности

7. В какой области разведки, добычи полезных ископаемых можно ожидать технологические прорывы сродни сланцевой революции?
Реализация проекта "Глубинная нефть" является главным конкурентным преимуществом России в области восполнения минерально-сырьевых ресурсов УВ-сырья. Мы проспали "сланцевую революцию", можем проспать и "глубинную нефть"

8. Какие меры в первую очередь должны быть приняты для развития геологического образования в России (укажите не более двух первоочередных)?
Необходимо перевести образовательный процесс в ВУЗах страны нефтяного профиля на альтернативное учение, связанное с теорией глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 11, 2017, 03:00:52 pm
Мои ответы на вопросы Анкеты Форсайта "Геология будущего - 2050"
1.  В дискуссиях на какие темы Вам было бы интересно поучаствовать?
1)Новые методы исследования недр и развитие геологической науки
2). Внедрение методов прогнозирования нефтегазоносности недр и технологий прямых поисков глубинной нефти, развиваемых в нашей стране в рамках проекта "Глубинная нефть" на основе теории глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти. 
2. Кого из специалистов геологической отрасли, других отраслей – энергетика, нефтехимия, IT-отрасль, управление инновациями, венчурное финансирование и прочие – Вы рекомендуете пригласить для участия в Форсайте «Геология будущего»?
Развитие теории глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти в нашей стране на основе реализации проекта "Глубинная нефть" под руководством А.И.Тимурзиева (ЦГЭ).
3. Какие достижения отрасли за последние 20 лет Вы считаете самыми значительными (укажите не более трех)?
Возрождение и развитие в нашей стране теории глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти на основе реализации проекта "Глубинная нефть" под руководством А.И.Тимурзиева (ЦГЭ).
4. Какие проблемы отрасли Вы считаете самыми острыми (укажите не более трех)?
1). Коррупция.
2). Политика перехода от профессионалов к менеджерам в структуре управления отраслью.
3). Некомпетентность управленческого персонала отрасли ("кадры решают все").
5. Какие факторы будут влиять на потребность в углеводородном сырье через 20–30 лет? 
Технологические вызовы современности
6. Какие факторы будут влиять на объемы и структуру потребления основных видов твердых полезных ископаемых через 20–30 лет?
Технологические вызовы современности
7. В какой области разведки, добычи полезных ископаемых можно ожидать технологические прорывы сродни сланцевой революции?
Реализация проекта "Глубинная нефть" является главным конкурентным преимуществом России в области восполнения минерально-сырьевых ресурсов УВ-сырья. Мы проспали "сланцевую революцию", можем проспать и "глубинную нефть" 
8. Какие меры в первую очередь должны быть приняты для развития геологического образования в России (укажите не более двух первоочередных)?
Необходимо перевести образовательный процесс в ВУЗах страны нефтяного профиля на альтернативное учение, связанное с теорией глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти.

Ахмет Иссакович, поскольку я, как-то ещё, вроде бы, здравомыслящий человек то:
1. Ничего не имею против Вашей и, не исключено, что с Вашими коллегами и вашим руководством "ООО ЦКЭ", кторую вы предложили на обсуждение на Форуме и в "Мои ответы на вопросы Анкеты Форсайта "Геология будущего - 2050" . Всё нормально. Вы, Ахмет Иссакович, как Главный геолог "ООО ЦГЭ" коротко и доходчиво изложили свою и в совокупности точку зрения вашей организации. С моей стороны абсолютно никаких возражений, так как , 1) я немного, по мере своей образованности :(, понимаю в тех прогрессивных методах, которые Вы с Вашими соавторами разработали для прогноза и поисков месторождений УВ в различных и столь не схожих по геодинамике и по строению и развитию различных НГБ, вплоть, и не исключено, что и до повышения УВ -отдачи на разрабатываемых месторождений УВ.
По-поводу глубинной природы и глубинных факторов формирования месторождений УВ и, конешно же, прогноза и поисков месторождений УВ в кристаллических фундаментах "старых", известных или слабо освоенных НГБ, мы достаточно много и, не исключено, что и плодотворно, поговорили-пообсудили в ходе "I - Пятилетки "Кудрявцевских чтений". Конешно, как, говорят у летчиков, "разбор полетов" за пять лет у организаторов "КЧ" потребует длительного времени анализа и синтеза результатов "КЧ". Дай Бог здоровья, терпения и здравомыслия тем и у тех кто подведет итого "I- Пятилетки "КЧ".
2. Я понимаю, что "ООО ЦГЭ" с применение Ваших, в сооавторстве с Вашими коллегами, методов по вышеупомянутому применению прогрессивно и реализуется. Удачи вам всем в дальнейших работах! Что ещё добротно? Это то, что ваши разработки могут успешно применяться и при использовании при прогнозе и поисках месторождений УВ, промышленной значимости, которые будут прогнозировать и искать по "Методу Абиха" в осадочных чехлах, разных по степени изученности и освоенности НГБ, по извлечению УВ для интересов "народного хрозяйства". И тут или здесь, "органогенные" ли или "глубинные - абиогенные" эти промышленно значимые месторождения УВ, никакой роли не играет! Как говоривают нефтяники: "Есть на антиклинальной дислокации фонтан нефти или газа, значит - есть его месторождение!". Ну, а коли нету "фонтана" весьма подвижных УВ, то и... нету месторождения".
2. Мне, участвовать в подобных " Форсайтах "Геология будущего - .... г.г." нет смысла:
1. Не мой уровень обсуждений и каких-либо конструктивных предложений. Это - работа для чиновников от геологии и депутатов от "Думы". Как говорится: "Кесарям - кесарево, а слесарям - слесарево" :D.
2. Поскольку это дело чиновников и госдумовцев, то  только беглый обзор Истории СССР показывает, что развал СССР произошел от чего? А от того, что наконец-то к власти в СССР, после смерти И.В. Сталина, прорвались... "политбойцы". То есть, те (кто в ходе Второй Мировой Войны, после введения И.В. Сталиным для победы в войне, "ЕДИНОНАЧАЛИЯ В АРМИИ" - командование Красной Армией профессионалами - военными): совершенно безграмотными в военном деле, ни тактиками ни, тем более, стратегами в военном деле "политбойцы" не были, ни организаторами в боях, ни идущими в атаку себя НЕ ПРОЯВИЛИ!!!. Но! Вот оне-то были бальшущими тактиками и стратегами во внутрипартийной борьбе за власть. И "политбойцам" была отдана роль агитаторов среди бойцов Красной Армии за идеи социализма и коммунизма. Поэтому - потому, что на Войне НЕ КОМАНДОВАЛИ ПОЛИТБОЙЦЫ!!!!, была и выиграна эта Вторая Мировая Война! И не только поэтому. Она была выиграна несметным числом жертв мирного населения от СССР, не потому, что полу- или малограмотные, не смотря на "ликвидацию поголовной неграмотности в СССР", вовремя организованною членами ВКП (б) людьми, а очень даже по простой причине: с первых дней войны более 120 национальностей в СССР, особенно, те которые оказались в окупации осознали, что им придет полный "Армагедонец", если гитлировская Германия и вся фашиствующая -  "прогрессивная" Европа победит в этой Войне. И дело не совсем в идеологии: коммунисты, социал-демократы, социал-националисты, фашисты, "троцкисты" и т.д. , и т.п. На мой взгляд, состоялся очередной и, к сожалению, незакончившийся сценарий смертельного противостояния: уничтожения европейско - грейтбритовским и англо-саксонским суперэтносом  ЕвроАзийского суперэтноса. И в какие бы "рясы не рядились" "дерьмократы" от ЕС и США - конечная их цель в ходе политических, экономических и военных действий  в "локальных войнах" против России не изменилась. А религиозные "замесы" или добавки в эти войны или дествия от служителей разных культов, которые завсегда САМИ напрямую рвались к власти, ущемляя "права" на правление своими государствами королей, кайзеров, царей, султанов и др., только добавляло "перцу" в кровь воюющих с разных и различных сторон противоборствующих на Войне.
И вот, после смерти И.В. Сталина кто пришел к власти в СССР? Правильно - "политбоец" - Н.С. Хрущев. Чем он отличался на разных "фронтах" "строительства социализма в отдельно взятом государстве", под названием СССР? А просто проявил себя неутомимой работой "стукача-палача". Чем отличился на фронтах Второй Мировой Войны Н.С. Хрущев? Да тем же самым. Правда в Красной Армии ему и ему пдобным не дали понапрасно проливать кровь солдат и офицеров Красной Армии. Было единоначалие профессионалов - военных. После Войны. Дележ власти в СССР. Не до народу было и так далее, и досталася  власть - "партократам", то бишь "политбойцам", которые, по  своему менталитету, ничего и никогда организовать не умели! Разрушать всё шустро умели! А вот созидать ничего не умели. Это получилось так, какбудто отдать уаправление государства ... служителям религиозных культов.
Кто пришёл апосля Великого Волюнтариста Н.С. Хрущева к власти в СССР? Правильно - "Наш Дорогой Ильичь-II", миротворец во внутри партийном противостоянии за власть. Кто он был на Второй Мировой Войне? Правильно(!): отнюдь не профессиональным военным!!! А кто? Правильно - "политбоец". Правда, по сравнению с закаленным во внутрипартийной борьбе за власть Н.С. Хрущевым, Л.И. Брежнев - так, мелкая сошка. "Нарисовал" Л.И. Брежнева, как политбойца на фронте, сам Л.И. Брежнев. Толи замполитом полка, толи, кем-то он там был, под Туапсе. Ну, ладно был под артобстрелом и вместе с десантниками тонул при десантировании в Крыму, освобождал от германских и прочих фашистов Крым. За что ему честь и хвала. Ну, а дальше, кто, акромя единственного профессионала от КГБ , очень толковое и весьма короткое управление СССР Юрием Владимировичем Андроповым, управляли СССР? Правильно - "политбойцы", но не с фронтов Войны, а уже "выродки" от ВЛКСМ. Совершенно неграмотные ни в чём, продажные и корумпированные до "мозга-костей". Почему именно такие как Мишка-Горбатй-Меченный, Христопродавец и Великий Алкоголик ВСЕЯ РУСИ пришли к власти и угробили и СССР, и Рассею подготовили к уничтожению? Никто и, ЯКОБЫ, и не знамо..., на. Ну, да..., не знамо. Да, наверное всё просто: первые совершенно бездарные во всех отношениях "политбойцы", правда весьма закаленные во внутрипартийных схватках за власть, подбирали на замену себе "политбойцов" таких же изворотливых, как оне сами, но, совершенно лишенных всяческого профессионализма, акромя неуемного и алчного стремления к личной власти. Ну, что получилось, то и ... получилось. Как сказамши великий баснописец Крылов (не дословно): "коль сапоги начнет точать пирожник...", то получиться бедища для любого государства.
3. Наверное, к сторонникам "глубинной нефти" относятся в нынешней России, те нефтяники - практики, оне же и в немалой степени теоретики прикладного значения теории "глубинного - абиогенного" образования месторождений УВ, которые долгие, не менее 70-ти лет проработали нв территрриях "старых" НГБ, и всё старались открыть месторождения УВ ы кристаллических фундаментах НГБ. Естественно, что сторонники "биогенного образования" месторождений УВ и поиска промышленно значимых месторождений УВ, отнюдь, не являются "врагами народа" (подчеркну, что выделено в кавычках). Оне также долгие годы - с 1917 года, не щадя себя самих и своих оппонентов - "абиогенщиков" в борьбе за приоритет своей "теории" при прогнозе и поисках месторождений УВ в осадочных чехлах НГБ, боролись "за" и только "ЗА" открытия для СССР месторождений УВ, и неутомимо борются сейчас за прирост запасов, повышение нефтеотдачи и, главное, за открытие промышленно значимых месторождений УВ не только на территориях "старых", и, надежных по УВ-отдачи, НГБ, но и новых, с более или менее ясной и неясной перспективой открытия новых месторождений НГБ.
4. Каким путем пойти чиновникам России от "Увеличения пргнозных ресурсов УВ" в нынешней России?: экстенсивным , который активно предлагают сторонники "органогенной теории образования месторождений УВ" или интенсивным, за котрый сторонники "глубинного - абиогенного образования месторождений УВ". Последние, как я, наивно полагаю, предлагают в конце-то концов разобраться с УВ-носностью "кристаллических фундаментов" "старых" НГБ.
Вот во всём проявляются Две основных бедищи Российско территории. Одна из них - исконная, дарованная народам России толи Богом, толи Проведением, толи общим ходом развития этносов на Земле. Это , якобы, "необъятность" территории РОссии. Издавна, не шибко оседлые и уже оседлые народы на территории России, которые шибко не напрягая свой ум, осваивали земли под сельхозкультуры и скотоводство ..., причем, не спеша. Заселятся, вспашут, несколько годков снимают хорошие уражаи, а когда земля истощится на получение богатых урожаев сельхозкультур, то идут дальше, вырубая леса и вновь пользуясь землей до её истощения. Примитивно? Да, примитивно. А зачем голову ломать о "землях  под пары" или о "севообороте". Истощится земля... "углеводородами" и...  пойдем дальше... осваивать незалежные или целинные земли. Помню, что при "Застое" в Совдепии, когда ЦК КПСС начали укреплять дружбу с японцами, при не заключенности мира с Японией, то был пропечатанный журналюхами случай:  якобы, "У одного японца - иностранного специалиста, проработавшего несколько лет в СССР, спросили: "А чтобы японцы делали, еслибы у японцев было бы столько же земли сколько у народов СССР?". Японец не задумываясь ответил: "Японцы обленились бы, как и советские люди".  :(
Но, дело может быть ещё и в том: "не надо наносить удар "расстопыренной пятерней" по всей территории России в решении проблемы по приросту запасов УВ. Понятно, что и другие территории России надо осваивать в промышленном отношении. Здесь, на этом пути, есть несколько для России "подводных каменюг" - экономические и энергетические затраты при нынешней геополитике, людские ресурсы - численность населения и , естественно подготовленность профессиональных кадров. И это "не мои заботы" :( А чьи ЭТО заботы? Госдумы? Правительства? Верховного Главнокомандующего?
Я, конешно,  престарелый обыватель, но вот попрочитавши всё или почти всё о Думе при "проклятом" царизме и глядя на некоторые балаганные заседания Российской Думы, мне представляется, что этим много созывным Думам на жизнь народа в России просто... насрать. Например, Эта очередная Дума, унаследовала "детьскую болезнь", не "детскую болезнь левезны", по В.И. Ленину, а генетичную "болезнь" от царских Дум в России, как то: Всё нескончаемо ломают свои думские головушки гопода-товарищи , избранники народа на "Вечной Проблемой", опять же "думской" - "Дать землю крестьянам в России?! Али, .. не давать!!!! Мать их так, кресьтян - кормильцев России!". Уже более 150 лет ломают в России над этим голову все "прогрессивные" "умищи" Рассеи и НИХРЕНА НЕ РЕШАЮТСЯ!!! ;D 
Ну, понятно, что Рассея пойдёт своим, никем не пройденным, "Путем", в отличие от всего Мира!. Ну, тогда, учитывая склонность к общинности народов России, создайте-возродите совхозы, или, коль вы - христьяне, ну, хотя бы "кибуцы" - сообщества християн-евреев, как в Земле Обетованной. Или, как в наиболее развитых странах, предоставьте землю под сельхоз работы самым талантливым в сельском хозяйстве фермерам! Пусть их будет для начала 15 - 10% от сельского населения. А то, ведь, "гниет" народ сельский, оторваныый от земли после распада СССР. Ну, в Республике Татарстан, как-то колхозы или их подобие сохранили. А на соседних территориях, что творится. И это не моря проблема. А в чём проблема?
Да, по-моему, обывательскому пониманию в самой "Думе". Например, вот Жириновский. Для меня он ВОЖДЬ люмпенов, то есть, ДЕКЛАССИРОВАННЫХ ЭЛЕМЕНТОВ нашегно социума. Это практически - анархисты. Количество их не уменьшается, а растет. Мож ухудшаюся гееополитическая ситуация уменьшит их прирост. Будут создаваться новые рабочие места и люмпменов поуменьшится. Создал ЛДПР Мишка - Горбатый в угоду требованиям Дада Сэма - батонэ, дескать вот, в СССР есть ТАКАЯ ПАРТИЯ - опозиционная, по отношению к КПСС, партия ;D. "Страх потерял" Владимир Жириновский вследствие "дерьмократизации" страны :) и "плюет в глаза" современным думцам за их не желание принимать законы в интересах... простого народа или выполнить те обещания народу, которые оне дали при своем избрании в Думу. А те, простите меня, НЕ ВСЕ!!!, с откормленными харями сидят разнополые депутаты Думы и хохочут над критикой В. Жириновского. Можно подумать, что оне - избранники народа ржут на концертах Жванецкого или Задорного. А законов НЕ ПРИНИМАЮТ!!! СРАМОТА! Да не над В.Жириновским думцы ржут. Оне над народом ржут Оне же - есьмь временщики. Оне все понимают, что "работают" не в шибко консервативной стране, как, напрмер, Великобритания или в странах ЕС, "устаканившейся" социал-демократией. Оне понимают, что работают в России, в стране в которой не только непредсказуемо будущее, а непредсказуемо и прошлое страны, даже в течение ближайших 100 лет. Отсюда больщинство из госдумцев - есьмь "ВРЕМЕНЩИКИ". А какова цель временщиков? Правильно: успеть урвать, хапнуть свое или для своих детишек всё, что успеет урвать, пока избран народом депутатом в Госдуму.
Например, все законы никак не могут принять госдумцы о тюремном наказании пьяных за рулем, и... даже не хочу перечислять те законы , которые были бы в интересах , тех кто их избирал или в интересах современного социума. У меня такое ощущение, что эти госдумцы принимают быстро и вовремя те законы, которые выгодны только им - госдумцам. Или когда им "пинка" даст Верховный. Вот оне - госдумцы лет десять "балаганят" закон о том, что "граждане России достигшие 80-ти лет не должны платить в ЖКХ за капитальный ремонт". Что так отпугивает госдумцев от принятия такого закона? Наверное, то, что наше послевоенное поколение, выросшее на чистых продуктах, которыми нас кормили в СССР, никак не передохнет, а всё упорно дотягивает до 80-ти лет? :( 8)
5. Ну, и что: теперь надобно дождаться (я не Джеймс Винсент Форрестол   http://www.trend.az/life/interesting/1474520.html  , то есть, не психопат) когда тот , упомянутый выше этнос в очередной раз предпримет попытку уничтожения народов Евраазийского суперэтноса России. Да похоже, что к этому дело-то и идёт. Не верите? Тада почитайте историю Рассей от Московской Руси, то есть со времен Ивана-IV, то бишь, Ивана Грозного до сегодняшнего дня. Неуж- то, необходима вновь огромна БЕДИША, что бы начать прогнозировать (вариантов прогноза уже "выше крыши!!!) искать и найти промышленно значимые месторпождения УВ в кристаллических фундаментах" "старых" НГБ? Конешно, оно понятно, когда припрет "НУЖА" - третья мировая Война с применением ядерного оружия, то усе месторождения полезных ископаемых разыщут, в том числе и в кристаллическом фундаменте "старых" НГБ найдут промышленно значисые месторождения УВ.". Напрмер, по легенде: И.В. Сталин сказал Байбакову в начале Войны: "На территории  СССР надо найты другые месторождения нефти, (акромя Бакинских и Грозненских месторождений нефти)". Байбаков сказамши: "Это НЕВОЗМОЖНО!!! Товарисчь..., Сталин!". Сталин сформулировал просто - пошутил : "Будэт нэфт - будэт Байбаков. Нэ будэт нэфты - нэ будэт Байбакова".  И нашли, естественно, и денег нашли на геолого-прогнозные и поисковые исследования. Появилась и "башкирская", и "татарстанская нефть" - "Второе Баку". :)
Я так... думаю... . Наверное, как обыватель, а не "госчиновник", как всегда... неправильно. :(  8)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Апреля 14, 2017, 02:28:53 pm
Да нет никакой проблемы, Хайдар Галимович, найти нефть в кристаллическом фундаменте старых НГБ. Это только в головах тут у многих проблема, и в нежелании совладать со своим эгоизмом.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 15, 2017, 10:42:15 am
Да нет никакой проблемы, Хайдар Галимович, найти нефть в кристаллическом фундаменте старых НГБ. Это только в головах тут у многих проблема, и в нежелании совладать со своим эгоизмом.

Да, уж, Николай Михайлович, так оно конешно, с точки зрения отдельного или кажного Индивидума... :D.
Однако..., однако...:
1. Промышленную нефть на территиории Волжско-Камской антеклизы (ВКА) нашли бы уже давно, ещё при "проклятом" царизме", ежели поознакомится с историей её нахождения или открытия - исторических исследований хватает. Например, Юсупов Б.М., Веселов Г.С. Размещение нефтяных месторождений Татарии. Изд-во "Наука". Москва. 1973. 191 с.  По моему обывательскому взгляду на эту "простоту" неторопливого "делания" из ВКА во "Второе Баку" следует: 1) в царское управление Российской империи, при неразвитости автомобилестроения, не говоря уже об  авиации и, темболее о танкостроении и танковых армиях, и не возникающей острейшей потребности в снабжении этих новых родов войск продуктами крекинга нефти или собственно газа - "кровию Войны" - нефти, вполне устраивали "Бакинская нефть" и "Грозненская нефть". Да и в тоже времечко УВ-месторождения на территории ВКА искало не Государство, а частные, во многом, иностранные концессионные компании. Да правильно и грамотно оне старались выявить месторождения нефти в пределах ВКА и искали где надобно было икать УВ-месторождения по "пресловутой" :D "Антиклинальной теории поисков месторождений УВ  Абиха". Только вот, не было той технологической мощи достаточного "глубинного" или глубокого бурения поисковых скважин, чтобы вскрыть промышленно значимую нефвть на территории ВКА. Не добуривались оне до промышленно значимой нефти на территории ВКА!


P.S.




Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 15, 2017, 08:16:32 pm
Верно, Хайдар Галимович, без борьбы идей наука костенеет и перестает развиваться. Как это случилось с органической теорией, узурпировавшей себе единоличное право на истину.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апреля 16, 2017, 01:10:20 pm
Верно, Хайдар Галимович, без борьбы идей наука костенеет и перестает развиваться. Как это случилось с органической теорией, узурпировавшей себе единоличное право на истину.
Органическая теория давно оторвалась от практики, можете перехватить, пока не началось... :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 17, 2017, 01:22:53 pm
Верно, Хайдар Галимович, без борьбы идей наука костенеет и перестает развиваться. Как это случилось с органической теорией, узурпировавшей себе единоличное право на истину.
Органическая теория давно оторвалась от практики, можете перехватить, пока не началось... :)

Не началось..., что?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апреля 17, 2017, 02:04:44 pm
Верно, Хайдар Галимович, без борьбы идей наука костенеет и перестает развиваться. Как это случилось с органической теорией, узурпировавшей себе единоличное право на истину.
Органическая теория давно оторвалась от практики, можете перехватить, пока не началось... :)

Не началось..., что?
Возрождение органической гипотезы на основе признания особой роли активного разлома (ТБ) в процессе нефтенакопления.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 17, 2017, 05:20:08 pm
Бог в помощь, Валерий Александрович, к Рождеству сказано будет...
Только не забывайте, что органическая теория и разлом - антагонисты, что такое органическая теория и ТБ, только Вам ведомо.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 19, 2017, 03:06:15 am
Уважаемые коллеги и Ахмет Иссакович! Я по неосторожности уничтожил свой обширный пост о неполной истории открытия месторождений нефти на территории Волжско-Камской антеклизы (ВКА) и, как мне представляется, причин их столь долгого  "не возникновения" на  юго-восточной части Восто-Европейской платформы и востоке Еаропейской части царской России и СССР. Не сочтите предлагаемый материал по истории  прогноза и поисков месторождений нефти в пределах ВКА, как "жвачку, набивающую оскомину"  :D, так как возможно эта история, как всегда, может оказаться поучительной для современных геологов-нефтяников и вообще геологов-поисковиков и государственных чиновников от геологии.
Да нет никакой проблемы, Хайдар Галимович, найти нефть в кристаллическом фундаменте старых НГБ. Это только в головах тут у многих проблема, и в нежелании совладать со своим эгоизмом.

Да, уж, Николай Михайлович, так оно конешно, с точки зрения отдельного или кажного Индивидума... :D.
Однако..., однако...:
1. Промышленную нефть на территиории Волжско-Камской антеклизы (ВКА) нашли бы уже давно, ещё при "проклятом" царизме", ежели поознакомится с историей её нахождения или открытия - исторических исследований хватает. Например, Юсупов Б.М., Веселов Г.С. Размещение нефтяных месторождений Татарии. Изд-во "Наука". Москва. 1973. 191 с.  По моему обывательскому взгляду на эту "простоту" неторопливого "делания" из ВКА во "Второе Баку" следует: 1) в царское управление Российской империи, при неразвитости автомобилестроения, не говоря уже об  авиации и, темболее о танкостроении и танковых армиях, и не возникающей острейшей потребности в снабжении этих новых родов войск продуктами крекинга нефти или собственно газа - "кровию Войны" - нефти, вполне устраивали "Бакинская нефть" и "Грозненская нефть". Да и в тоже времечко УВ-месторождения на территории ВКА искало не Государство, а частные, во многом, иностранные концессионные компании. Да правильно и грамотно оне старались выявить месторождения нефти в пределах ВКА и искали где надобно было икать УВ-месторождения по "пресловутой" :D "Антиклинальной теории поисков месторождений УВ  Абиха". Только вот, не было той технологической мощи достаточного "глубинного" или глубокого бурения поисковых скважин, чтобы вскрыть промышленно значимую нефвть на территории ВКА. Не добуривались оне до промышленно значимой нефти на территории ВКА!

P.S.
Ознакомиться с рассматриваемой историей можно по опубликованным материалам:
http://www.tatneft.ru/o-kompanii/istoriya-gruppi-tatneft/poiski-i-otkritiya-16371943/pervie-upominaniya-o-nefti-v-regione?lang=ru
http://www.tatneft.ru/o-kompanii/istoriya-gruppi-tatneft/poiski-i-otkritiya-16371943/pervie-popitki-geologicheskogo-izucheniya?lang=ru   и
http://www.tatneft.ru/o-kompanii/istoriya-gruppi-tatneft/poiski-i-otkritiya-16371943/pervie-upominaniya-o-nefti-v-regione?lang=ru

По-видимому, открытие или "возникновение" промышленно значимых месторождениий нефти и добыча нефти в промышленных масштабах  на территории ВКА могли состоятся синхронно с таковыми, как в Апалачском бассейне на территории США  (история возникновения "Апалачской нефти" кратко рассмотрена, по данным американских геологов  в   http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf   ) То есть, нефть на территории ВКА могли бы уже добывать более 160 лет(!), а не чуть более  70 лет :). Все прямые признаки промышленно значимой нефтеносности в глубинах ВКА были аналогичны таковым, как в Аралачском НГБ и в штате Калифорния (источники и "выпоты" нефти на поверхзности земли,  и молодые - позднеплейстоценовые битумные озера, а так же близповерхностные месторождения битумов, самые крупные по запасам в России,).  Очевидно, такая "задержка"  по использованию нефти с территории ВКА была обусловлена многими факторами, начиная от достаточности в дореволюционной России "живой" - "ведрами черпали" "Бакинской", "Грозненской" и "Ухтинской " нефти, и только-только начинающим свое бурное развитие двигателей внутреннего сгорания и соответственно автомобилистроения, авиации и танко-, и тракторостроения, дизельными двигателями подводных лодок и морских судов и т.д. , и т.п., и кончая, всесторонним, равно как отрицательным проявлением "человеческого фактора" тормозящими прогресс. Однако, предприимчивые авантюристы со всего Мира равно как и из России - "гринго" (   http://lopatin.academic.ru/27204/гринго ) США гораздо стремительнее развивали свою промышленность и соответственно в отличие от Западной Европы, и тем более, от царской России открывали и эксплуатировали свои месторождения полезных ископаемых. Да, в конечном итоге , всё же, к открытию месторождений нефти и газа в ВКА СССР подтолкнула Вторая Мировая война, которая обусловила острейшую потребность СССР в новых месторождениях УВ. Эта потребность обусловлена была не только выживанием первого и единственного Соцалистического государства, но и элементарной потребностью выживания от фашиствкого геноцида многочисленных (более 120) народов, населявших, евраазийский по своей сути, СССР. И сейчас тоже самое.
С другой стороны, если придерживаться точки зрения о том, что промышленно значимые месторождения УВ на Земле сформировались на неотектоническом этапе развития геодинамике на Земле и не исключено, что преимущественно с позднего плиоцена и, к тому же, с позднего плейстоцена, то такие НГБ, как Апалачский и Волжско-Камский или Волго-Уральская НГП, при схожести длительности формирования всех необходимых, но недостаточных для образования месторождений факторов их образования, как то: коллектора и покрышки для месторождений УВ (В Апалачском бассейне на протяжении всего фанерозоя, а на территории ВКА со времени накопления  отложений терригенного девона), то с позиций "ТЛП" или геодинамики, а также неогеодинамики очевидна полная антиподность этих НГБ. При их размещении на краевых окраинах литосферных плит с континентальной корой Апалачский НГБ, в своем унаследованном тектоническом развитии с кембрия, с позиций и терминологии "ТЛП", более соответствует, что ли,  НГБ типа "Pull-apart basin" или гиганскому присдвиговому ромбовидному грабену   https://yandex.ru/search/?lr=43&clid=1882629&msid=1492740518.67089.22910.26352&oprnd=2548529344&text=pull%20apart%20basin
, а НГБ ВКА - гигантской антиформе или, следуя терминологии нефтяников - "МЕГАВАЛУ", который на протяжении своего, приблизително, 365 - 360-ти миллионнолетней истории развития, испытывал перманетные поднятия. На территории ВКА, по данным А.П. Рождественского (Рождественский Ф.П. Новейшая тектоника и развитие рельефа Южного Приуралья. Издательство "Наука. Москва. 1971. 303 с.") , это поднятие ВКА продолжается и при нашей жизни со скоростью 5 мм в год.
 Такие различия в развитии рассматриваемых крупнейших НГБ, возможно, обусловлены их, пока не ясными в подробностях, различиями своего индивидуального геодинамического развития с позиций ТЛП: Апалачский НГБ располагается, на, или близко к, так называемой, "пассивной" континентальной окраине Северо-Американской континентальной плиты, а НГБ ВКА на внутриконтинентальной окраине Восточно-Европейской плиты, неотектоника которой развивается в геодинамической транспрессивной коллизии с неотектоническим орогеном Урала. По-видимому или конешно же (?) :), на формирование ВКА оказали свое, с востока, опосредованое через развитие неотекотнического Уральского орогна, в частности, развитие рифтогенных процессов на территории Западно-Сибирской плиты, а с юга, таких же (?) рифтогенных процессов в Прикаспийской впадине. И вот у меня, вследствие вышеизложенного рождается "крамольная" мысль: 1) я могу сразу же или не сразу же согласиться, что многие НГБ на Земле  отвечают или соответствуют термину "нефте-газоносный бассейн", а вот Волжско-Камский НГБ он же ВКА или Волго-Уральская нефте-газоносная провинция, она же, по определению многих геологов, Волго-Уральская антеклиза, как-то по эксплуатационным, что ли, понятиям, наверное соответствует термину "бассейн", а по геодинамической обстановке формирования этого "НГБ", с его "близко-гигантскими" месторождениями нефти и Ромашкинским месторождением нефти, по неотектонической выраженности в рельефе, вроде бы, ну никак не соответствует понятию "бассейн", причем, не только в понимании нефтяников, но и обывателей, вроде меня. А поскольку я никогда не получал образования "геолог-нефтяник", то такую "крамольную", высказанную мной мысль, мне геологи-нефтяники, надеюсь, простят... :(. Хотя, я не прав: думаю, что к такой же "крамольной" мысли о непрвильном применение по геодинамической обстановке формирования некоторых месторождений нефти или УВ пришли наши коллеги с Украины - Николай Борисович Шевченко и Ю.А. Сухомлинов в своем  докладе на "КЧ-V"   http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/5KR/Theses/Shevtchenko-Suchomlinov_Theses.pdf  . Не исключено, что подобные "крамольные" мысли о неприменимости термина "бассейн" при изучении геодинамики образования месторождений УВ, задолго до меня пришли и другие наши предшественники - геологи-нефтяники. :). Ну, меня , по крайней мере, устраивает, то,  что:(повторюсь:  http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/3KR/3KR_Theses/Zinatov_Theses.pdf    ) "Антиклинальная теория образования месторожений углеводородов  Абиха", вполне полнокровно, проявила себя и в приделах такой гигантской антиформы, как ВКА, которая "живет" и поныне. Остается только самая "малость" - оббъяснить механизм формирования и развития и УВ-носность ВКА. И, отмечу, чисто субективную точку зрения: нет доказательств о "нисходящей миграции УВ" в масштабах ВКА, а вот представления о глубинном подтоке УВ в неотектонические разномасштабные взбросо-надвиговые антиклинальные дислокации по разнопорядковым разломам всё прибывает. Многие "поставят" меня "на место" - дескать, "Всё это давно известно". Может быть, и известно. Но, напомню , что  Г.В.Ф. Гегель, великий филосов - диалектик, жестко сформулировал: " То, что Известно", есть поэтому ещё "непознанное". А как вы, господа-товарищи, будете далее усовершенствовать тектонические предпосылки поисков месторождений полезных ископаемых равно как и УВ, если остановитесь на "известных", но не познанных структурно-кинематических закономерностях размещения месторождений и, тем более, не разберетесь в динамических (в свете полей напряжений) условий образования, сохранности и деструкции месторпождений на таких "полигонах", как, скажем ВКА? Будете и далее "гадать на "кофейной гуще" при прогнозе и поисках месторождений УВ в новых или совершенно не изученных, но переспективных на месторождения УВ, НГБ? :(   
P.P.S. В немалой мере уподобляясь словам Михаила Булгакова из романа "Мастер и Маргарита", которые он вложил в уста Воланда , можно сказать: "Как причудливо тасуется колода наледствеености" - истории формирования НГБ и геодинамика формирования, и индивидуального развития самих НГБ на Земле... . :D :(. Однако..., разбираться... в этой "прчудливости" разнообразия НГБ надобно..., на. :) :( 8)
И, пожалуй, из изложенного и вслед за предшественниками и коллегами, можно или должно придти к логическому и, в тоже время, банальному выводу, что разобраться в вышеупомянутом будет невозможно, если не стоять на позициях "Парадигмы  глубинного абиогенно-мантийного формировании месторождений углеводородов на Земле".
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 19, 2017, 12:31:30 pm
"И, пожалуй, из изложенного и вслед за предшественниками и коллегами, можно или должно придти к логическому и, в тоже время, банальному выводу, что разобраться в вышеупомянутом будет невозможно, если не стоять на позициях "Парадигмы  глубинного абиогенно-мантийного формировании месторождений углеводородов на Земле".

Золотые слова, Хайдар Галимович. Вас бы министром геологии России выдвинуть, ну хотя бы моим заместителем...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апреля 19, 2017, 02:26:48 pm
"И, пожалуй, из изложенного и вслед за предшественниками и коллегами, можно или должно придти к логическому и, в тоже время, банальному выводу, что разобраться в вышеупомянутом будет невозможно, если не стоять на позициях "Парадигмы  глубинного абиогенно-мантийного формировании месторождений углеводородов на Земле".

Золотые слова, Хайдар Галимович. Вас бы министром геологии России выдвинуть, ну хотя бы моим заместителем...
Когда Вы станете министром? :)
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 19, 2017, 03:47:46 pm
Когда солнце позолотит верхушки деревьев...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Апреля 19, 2017, 09:30:58 pm
« Последний ответ от Карпов Валерий Александрович Сегодня в 02:26:48 pm »
Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сегодня в 12:31:30 pm
"И, пожалуй, из изложенного и вслед за предшественниками и коллегами, можно или должно придти к логическому и, в тоже время, банальному выводу, что разобраться в вышеупомянутом будет невозможно, если не стоять на позициях "Парадигмы  глубинного абиогенно-мантийного формировании месторождений углеводородов на Земле".

Золотые слова, Хайдар Галимович. Вас бы министром геологии России выдвинуть, ну хотя бы моим заместителем...
Когда Вы станете министром? :)

Когда солнце позолотит верхушки деревьев...

(http://ic.pics.livejournal.com/lubany_b/19179260/404837/404837_1000.jpg)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 20, 2017, 04:19:36 am
"И, пожалуй, из изложенного и вслед за предшественниками и коллегами, можно или должно придти к логическому и, в тоже время, банальному выводу, что разобраться в вышеупомянутом будет невозможно, если не стоять на позициях "Парадигмы  глубинного абиогенно-мантийного формировании месторождений углеводородов на Земле".
Золотые слова, Хайдар Галимович. Вас бы министром геологии России выдвинуть, ну хотя бы моим заместителем...

Э-э-эх! Ахмет Иссакович..., Ахмет Иссакович, тама, помятуя многих сотрудников МИНгео СССР, такие "Джунгли" со своими матёрейшими "Зубрами" - Bossами trogontheriiями  https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B7%D1%83%D0%B1%D1%80%20%D0%B1%D0%BE%D1%81%D1%81%20%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%20-%20%20%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F&noreask=1&lr=43
 и "саблезубыми" "шерханами", "в хорошем смысле этого слова", что таким "волкам-одиночкам"(?) , как я, "делать неча - пол топтать" :D. И потом: меня, как геолога-поисковика вполне устраивает, то, что я по профессии, надеюсь, отношусь к "государевым людям". :)
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 24, 2017, 01:08:27 pm
Все бы ничего, если бы на руководящие должности в отрасли приходили профессионалы (помните, мое кредо успеха новой России: 3П - Путин, патриоты, профессионалы):
https://regnum.ru/news/economy/2144679.html
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 25, 2017, 11:02:02 am
/// штатовские геологи-нефтяники тихо, "без лишнего шухера", на практических примерах уже давно пришли к выводу, что месторождения УВ имеют глубинную абиогенную мантийную природу формирования. А "кровавые битвы" в СССР и нынешней России между сторонниками "биогенного" и "абиогенного глубинного" формирования месторождений УВ выглядят для них совершенно ненужными, где-то излишне "заполитизированными" никчемными  "драчками" на уровне "детского сада" или "бурей в стакане воды", организованной теоретиками по образованию месторождений УВ. Опасаюсь, что это состояние перманетной борьбы теоретиков  в обосновании природы формирования месторождений УВ в России у них может вызывать не интерес, а "улыбку сострадания".[/color] :([/b]
.
Хайдар Галимович, доброго дня!
... дык и наши Все в курсе ... чего шуметь-то ?
[/quote]

Ушел в тему.
Да не так все просто, Сергей Александрович, как Вы себе представляете (Вы так думаете, я полагаю, ибо ссылок никаких не даете на тотальное уверование америкосов в глубинную нефть) и пишите. А коли было бы по Вашему, чего бы они тратились и вкладывались в сланцевое болото, в котором они погрязли и добывают исключительно за счет огромных вложений и губительного воздействия на свою экологию.

Какая у них там эффективность (ГРР по нашему) видно только из вот этих цифр (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/4_Timurziev_1-1-2013.pdf): "...по данным Kansas Geological Survey в 2008 г. в штате Канзас было открыто 102 новых месторождения и расширены (разведаны) другие поля, при этом было пробурено 1690 нефтяных и 1620 газовых скважин. Расчет показывает, что для открытия одного месторождения бурилось 32,5 скважин, а коэффициент успешности составил 3,1%".

Так что, не нужно нам байки рассказывать, какие они там продвинутые и как "...штатовские геологи-нефтяники тихо, "без лишнего шухера", на практических примерах уже давно пришли к выводу, что месторождения УВ имеют глубинную абиогенную мантийную природу формирования..." и, что "... состояние перманетной борьбы теоретиков  в обосновании природы формирования месторождений УВ в России у них может вызывать не интерес, а "улыбку сострадания".

Правда, судя по стилю изложения материала, это не Ваши слова, а где-то надерганные фрагменты, без ссылки трудно судить об авторстве.

К сожалению, Сергей Александрович, мы не такие богатые, как америкосы, чтобы позволить себе с коэффициентом успешности 3,1% осваивать кладовые нашей страны. Опять же, правда, что органики, которые "распахивают" наши недра имеют на круг 30% успешность (на порядок больше), но и это не наука, а лишь стрельба по воробьям из пушек. Настоящая же наука, основанная на правильной теории происхождения нефти и разработанных на ее основе методологии прогнозирования нефтегазоносности недр, методов и технологий поисков, разведки и освоения глубинной нефти, еще отдыхает. Отдыхает, пока удавка на ресурсном обеспечении страны ресурсами УВ, не затягивается благодаря "успешному" тандему некомпетентного и вороватого чиновничества вкупе с проданным и беспринципным нефтяным генералитетом от науки.

А америкосы, у них своя теория и технологии: отнять и присвоить чужое, у того, кто слаб и не успел ощетиниться от их притязаний ядерным щитом. Говоря словами Н.Озерова, "нам такой хоккей не нужен", а еще, говоря словами В.Ленина, "мы пойдем другим путем". Я так думаю, генацвали.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Ерилин Сергей Александрович от Апреля 25, 2017, 11:51:39 am
/// штатовские геологи-нефтяники тихо, "без лишнего шухера", на практических примерах уже давно пришли к выводу, что месторождения УВ имеют глубинную абиогенную мантийную природу формирования. А "кровавые битвы" в СССР и нынешней России между сторонниками "биогенного" и "абиогенного глубинного" формирования месторождений УВ выглядят для них совершенно ненужными, где-то излишне "заполитизированными" никчемными  "драчками" на уровне "детского сада" или "бурей в стакане воды", организованной теоретиками по образованию месторождений УВ. Опасаюсь, что это состояние перманетной борьбы теоретиков  в обосновании природы формирования месторождений УВ в России у них может вызывать не интерес, а "улыбку сострадания".[/color] :([/b]
.
Хайдар Галимович, доброго дня!
... дык и наши Все в курсе ... чего шуметь-то ?

Ушел в тему.
Да не так все просто, Сергей Александрович, как Вы себе представляете (Вы так думаете, я полагаю, ибо ссылок никаких не даете на тотальное уверование америкосов в глубинную нефть) и пишите. А коли было бы по Вашему, чего бы они тратились и вкладывались в сланцевое болото, в котором они погрязли и добывают исключительно за счет огромных вложений и губительного воздействия на свою экологию.

Какая у них там эффективность (ГРР по нашему) видно только из вот этих цифр (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/4_Timurziev_1-1-2013.pdf): "...по данным Kansas Geological Survey в 2008 г. в штате Канзас было открыто 102 новых месторождения и расширены (разведаны) другие поля, при этом было пробурено 1690 нефтяных и 1620 газовых скважин. Расчет показывает, что для открытия одного месторождения бурилось 32,5 скважин, а коэффициент успешности составил 3,1%".

Так что, не нужно нам байки рассказывать, какие они там продвинутые и как "...штатовские геологи-нефтяники тихо, "без лишнего шухера", на практических примерах уже давно пришли к выводу, что месторождения УВ имеют глубинную абиогенную мантийную природу формирования..." и, что "... состояние перманетной борьбы теоретиков  в обосновании природы формирования месторождений УВ в России у них может вызывать не интерес, а "улыбку сострадания".

Правда, судя по стилю изложения материала, это не Ваши слова, а где-то надерганные фрагменты, без ссылки трудно судить об авторстве.

К сожалению, Сергей Александрович, мы не такие богатые, как америкосы, чтобы позволить себе с коэффициентом успешности 3,1% осваивать кладовые нашей страны. Опять же, правда, что органики, которые "распахивают" наши недра имеют на круг 30% успешность (на порядок больше), но и это не наука, а лишь стрельба по воробьям из пушек. Настоящая же наука, основанная на правильной теории происхождения нефти и разработанных на ее основе методологии прогнозирования нефтегазоносности недр, методов и технологий поисков, разведки и освоения глубинной нефти, еще отдыхает. Отдыхает, пока удавка на ресурсном обеспечении страны ресурсами УВ, не затягивается благодаря "успешному" тандему некомпетентного и вороватого чиновничества вкупе с проданным и беспринципным нефтяным генералитетом от науки.

А америкосы, у них своя теория и технологии: отнять и присвоить чужое, у того, кто слаб и не успел ощетиниться от их притязаний ядерным щитом. Говоря словами Н.Озерова, "нам такой хоккей не нужен", а еще, говоря словами В.Ленина, "мы пойдем другим путем". Я так думаю, генацвали.
[/quote]
.. Ахмет Иссакович,  :) Вы приписываете мне слова Хайдара Галимовича .. я ему отвечал на его пост :) в Теме "Тектоноблендер...
.
Почему то "цитата попала в Эту тему ...
.
Ссылки на В.Ленина, Н.Озерова, М.Ломоносова и других, думаю весьма полезны ..
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 25, 2017, 12:39:08 pm
Хайдар Галимович поправит, если что не так.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Мая 22, 2017, 11:44:38 am
Еще раз об открытии А.А.Трофимука и соавторов, увязывающем нефтегазоносность с геодинамикой недр, в том числе с сейсмичностью: "Практическое значение открытия заключается в том, что параметр, определяющий тектоносейсмическую активность региона, выдвинут в качестве критерия оценки продуктивности зон генерации углеводородов и степени метаморфизма углей. Его использование позволяет прогнозировать возможность скоплений углеводородов в маломощном осадочном чехле отдельных регионов суши и океанических областей".
Диплом N 326
Заявка N ОТ-10572 от 21 апреля 1982 г.
Авторы открытия: А.А.Трофимук, акад. АН СССР, Н.В.Черский, акад. АН СССР, В.П.Царев, д.г.-м.н. и Т.И.Сороко, к.х.н.
Открытие установлено в результате выполнения служебного задания в Институте геологии и геофизики СО АН СССР и Институте физико-технических проблем Севера Якутского филиала СО АН СССР.
Название открытия
ЯВЛЕНИЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ОРГАНИЧЕСКОГО ВЕЩЕСТВА ОСАДОЧНЫХ ПОРОД ПОД ДЕЙСТВИЕМ ТЕКТОНИЧЕСКИХ И СЕЙСМИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ ЗЕМНОЙ КОРЫ
Приоритет открытия - 21 апреля 1982 г. (установлен по дате поступления в редакцию статьи А.А.Трофимука и др. «Природный фактор, вызывающий преобразование ископаемого органического вещества»).
Формула открытия
Экспериментально установлено неизвестное ранее явление преобразования органического вещества осадочных пород под действием тектонических и сейсмических процессов земной коры, заключающееся в повышении карбонизации и генерирования углеводородов в результате механохимических реакций, возникающих под действием переменных механических напряжений.
Научное значение открытия заключается в том, что впервые доказано, что движущей силой процессов преобразования ископаемого органического вещества является не только тепловая составляющая выделяющейся энергии Земли, но и механическая. Это позволило обосновать положение о возможности образования широкой гаммы углеводородов в природных условиях при низких пластовых температурах менее 60-70°С, в зонах с повышенной тектоносейсмической активностью.
Практическое значение открытия заключается в том, что параметр, определяющий тектоносейсмическую активность региона, выдвинут в качестве критерия оценки продуктивности зон генерации углеводородов и степени метаморфизма углей. Его использование позволяет прогнозировать возможность скоплений углеводородов в маломощном осадочном чехле отдельных регионов суши и океанических областей.
Публикации:
1. Трофимук А.А., Черский Н.В., Царев В.П., Сороко Т.И. Новые данные по экспериментальному изучению преобразования ископаемого органического вещества с использованием механических полей. ДАН СССР, т. 257, N 1, 1981.
2. Трофимук А.А. и др. Природный фактор, вызывающий преобразование ископаемого органического вещества. Геология и геофизика, N 6, 1982.
3. Черский Н.В., Царев В.П., Сороко Т.И. Влияние сейсмотектонических процессов на преобразование ископаемого органического вещества, Якутск, 1982.
4. Черский Н.В., Царев В.П., Сороко Т.И., Кузнецов О.Л. Влияние тектоносейсмических процессов на образование и накопление углеводородов. Наука, Новосибирск, 1985.
Возникают вопросы:
1. Не связано ли появление этого открытия с тем, что иначе с органической точки зрения трудно объяснить наличие нефти в некоторых регионах?

2.Надо ли предполагать, что согласно этому изобретению в горных условиях в конечном счете будет открыто "море" месторождений, т.к. здесь тектоносейсмическая активность как нигде благоприятна?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 23, 2017, 11:29:53 am
Сейсмоактивнось максимальная в горно-складчатых областях, нефть там есть, но не так много, согласно приведенной ссылки на открытие.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 23, 2017, 01:34:00 pm
Сейсмоактивнось максимальная в горно-складчатых областях, нефть там есть, но не так много, согласно приведенной ссылки на открытие.

Да, вроде бы..., вроде бы (?) нельзя не согласиться с мнением А.И. Тимурзиева. Хотя ежели взять нефтеносность Турции и сейсмоактивность на её территории, то, действительно, вроде бы, на территории Турции при проявленнности весьма повышенной сейсмоактивности, месторождения нефти не столь богаты по запасам нефти, но и вместе с тем, на мой взгляд кто будет спорить, что на территориях НГБ штата Калифорния и Апалачского НГБ современная сейсмичность "нехилая" , а просто устрашающая для жителей США на этих территориях" и промышленно значимую нефть в этих штатах безустали качают  более 160 лет. И в РТ, пусть даже - наведенная - техногенная, за счет закачки для повышения нефтиотдачи растворов, сейсмичность влияет на повышение нефтиотдачи и т.д. (3 раза), о роли влияния землетрясений на повышение нефтиотдачи доказана , по корреляции нефтиотдачи с землетрясениями, во многих НГБ Земли, но (!) на мой взгляд:
1. Уважаемый В.А. Карпов, опять же приводя ссылку на
"Автор: Карпов Валерий Александрович
« : Май 22, 2017, 11:44:38 am »
Цитата
Еще раз об открытии А.А.Трофимука и соавторов, увязывающем нефтегазоносность с геодинамикой недр, в том числе с сейсмичностью: "Практическое значение открытия заключается в том, что параметр, определяющий тектоносейсмическую активность региона, выдвинут в качестве критерия оценки продуктивности зон генерации углеводородов и степени метаморфизма углей. Его использование позволяет прогнозировать возможность скоплений углеводородов в маломощном осадочном чехле отдельных регионов суши и океанических областей".
Диплом N 326
Заявка N ОТ-10572 от 21 апреля 1982 г.
Авторы открытия: А.А.Трофимук, акад. АН СССР, Н.В.Черский, акад. АН СССР, В.П.Царев, д.г.-м.н. и Т.И.Сороко, к.х.н.
Открытие установлено в результате выполнения служебного задания в Институте геологии и геофизики СО АН СССР и Институте физико-технических проблем Севера Якутского филиала СО АН СССР.
Название открытия
ЯВЛЕНИЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ОРГАНИЧЕСКОГО ВЕЩЕСТВА ОСАДОЧНЫХ ПОРОД ПОД ДЕЙСТВИЕМ ТЕКТОНИЧЕСКИХ И СЕЙСМИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ ЗЕМНОЙ КОРЫ
Приоритет открытия - 21 апреля 1982 г. (установлен по дате поступления в редакцию статьи А.А.Трофимука и др. «Природный фактор, вызывающий преобразование ископаемого органического вещества»).
Формула открытия"..." Конец цититы
пользуясь достойным открытием этих упомянутых, уважаемых всеми авторов, как член "Клана" "биогенщиков", "заводит рака за камень"  ;D. Почему? А потому, что ему, как члену этого клана, это надобно! ;D. тем более,  А.А.Трофимук, акад. АН СССР, являлся постоянным и стойким сторонником парадигмы "глубинного абиогенного образования месторождений УВ" :) .
Но, ну, не то, что "вота, беды-то какие", а так некоторые замечания, пусть даже "навскидку" :):
1. Да, в лабораторных условиях получился или получили такой эффект - влияние вибраций на выделение ингредиентов УВ из образцов разного сочетания смесей кремнесодержащих пород и углей (надеюсь, что я не извратил суть эксперементов от авторов этого эксперемента). Не иключено, что эксперементы проводились с разными сочетаниями "смесей" горных пород и результат большей частью получался только положительный! (?). Однако! Это было получено в ЛАБОРАТОРНЫХ УСЛОВИЯХ!!! А в реальной геологической среде и в геодинамике "ЭТО ЕЩЁ БАБУШКА, НЕ ТОЛЬКО НАДВОЕ, СКАЗАМШИ", а может быть "..И НА ТРОЕ, И НА ЧЕТЫРЕ И Т,Д, (тоже 3 раза). :D Почему? А потому, что самый простой ответ заключается в том (за все НГБ не буду говорить): калифорнийские НГБ (НГБ - в понимнании американских геологов нефтяников), Апалачский НГБ и НГБ Волжско-Камской антеклизы или Волго-Уральская НГП так "дико" разнятся друг от друга, как по истории своих развитий, так и по тектоно-динамическим условиям формирования. Единственное, что их может связывать, так это ПЛИОЦЕНОВЫЙ. СКОРЕЕ ВСЕГО ПОЗДНЕПЛИОЦЕН ЧЕТВЕРТИЧНЫЙ ИХ ВОЗРАСТ "ВОЗНИКНОВЕНИЯ"    http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf   .
То есть, они - эти три НГБ по возрасту формирования их УВ-носности - аналогичны! А вот по геодинамическим обстановкам подготовки "мгновенной", в геологическом измерении времени, (штат Калифорния) или длительной (фанерозой - в Апалачском НГБ и порядка 365 млн. лет для Волжско-Камской антеклизы) - в геологическом измерении времени подготовки хороших коллекторов и покрышек для "успешного" образования месторождений УВ по "Антиклинальной теории Абиха" - весьма РАЗЛИЧНЫ (!) и "НЕПОДРАЖАЕМЫ" в своей сущности. :D Ну, а что и... поделать-то? Природа, видать, не смотря на все старания геологов и геологов нефтяников "унифицировать" столь отличные НГБ (несомненно к этому идти надобно!) на всей Земле весьма разно- и многообразна , даже в "Генетике" месторождений УВ.... .
2. Да! Я на много% могу оказаться и .. не прав!. Но, я , как мог - по доступности в провинции сведений о месторождениях УВ в упомянутых НГБ опирался по США - на данные американских геологов-нефтяников, а по РТ на данные татарских геологов нефтяников. По США я не нашел ни одного упоминания о том, что месторождения НГБ штата Калифорния, как-то генетично связаны с месторождениями углей. Да и  или по Апалачскому НГБ тоже, вроде бы, нет упоминаний о том, что в этом НГБ месторождения нефти и газа генетично связаны с месторождениями углей. В РТ, конешно же, есть представления о том, что месторождения гигант Ромашкинское и его чуть "меньшие", близрасположенные аналоги генетически связаны с месторождениями каменного угля на территории РТ, но, вроде бы, в  http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-1.pdf    обосновывается, такое заявление со стороны некоторых геологов-нефтяников и геологов выглядит... метафизическими. :(.
Если я не прав, то пусть меня ... поправят сторонники парадигмы "биогенного формирования месторождений УВ". Тогда и поговорим. :)
Ну, а то, что Валерий Александрович Карпов "педалирует" на упоминаемое им отикрытие отечественных геологов, так в этом ничего дурного я и.. не вижу: всем напомнил, как работали наши предшественники. :)
Повторюсь, в который раз: Да! В ЛАБОРАТОРНЫХ УСЛОВИЯХ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ВСЁ, ЧЕГО "ХОЧЕТСЯ". И это тоже не плохо. А в реальной геологической среде так, как в лабораторных условиях, и зачастую, и... не бывает..., на. >:( 8)
P.S. Приложил две карты по каменноугольным бассейнам США. Можно, конешно же совместить пространственную позицию месторождений или бассейнов угля в США с месторождениями УВ США. Но, не хочется терять времени :(. Если даже в Апалачском НГБ, кто-то и "натянет", с большим трудом, связь месторожде6ний УВ с пелощадью Апалачского каменноугольного бассейна, то для штата Калифорния у такого теоретика ничего и... не получится. Данные по геодинамике формирования месторождений УВ в штате Калифорния и в Апалачском НГБ, в том числе и по связи с землетрясениями, прведены на графике в упомянутой мной публикации или докладе на "КЧ - IV".
 Я и спорить не стану, что месторождения, например, лигнитов на территории Западного сегмета  Альпийско- Гималайского пояса, которые сформировались на неотектноческом этапе, да, и, пожалуй, в штате Калифорния не только пространственно, но, и парагенетически могут вполне коррелироваться с месторожениями нефти, например, в Турецкой Республике (рисунки на форуме приводил, неоднократно), но, это скорее всего, как и в РТ, свидетельствует об обратной причинно-следственной связи: месторождения каменного угля могли сформироваться в присущих им геодинамических условиях и обстановках (включающих континентальные условия и климатические факторы) благодаря повышенному глубинному притоку УВ к почвенным слоям верхней части литосферы.
По-видимому, пока, не смотря на постоянную или перманентную "вибрируемость" земной коры и того, что в ней сформировалось , опять же, в геологическом измерении времени, утверждать, что "месторождения УВ в верхних слоях земной коры, наиболее доступных для извлечения УВ, обра-зовались за счёт землетрясений" каменных углей и прочих УВ-поглотивших органических образований - горных пород, является... обычной схоластикой  https://ru.wikipedia.org/wiki/Схоластика  или метафизикой  https://ru.wikipedia.org/wiki/Метафизика... .
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Мая 23, 2017, 08:31:33 pm
Сейсмоактивнось максимальная в горно-складчатых областях, нефть там есть, но не так много, согласно приведенной ссылки на открытие.
Есть подозрение, что там залежи главным образом вертикально ориентированные, в отличие от горизонтально ориентированных в более спокойных тектонических условиях. А бурим мы сверху-вниз (вертикально) :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Мая 23, 2017, 08:35:58 pm
Сейсмоактивнось максимальная в горно-складчатых областях, нефть там есть, но не так много, согласно приведенной ссылки на открытие.

Да, вроде бы..., вроде бы (?) нельзя не согласиться с мнением А.И. Тимурзиева. Хотя ежели взять нефтеносность Турции и сейсмоактивность на её территории, то, действительно, вроде бы, на территории Турции при проявленнности весьма повышенной сейсмоактивности, месторождения нефти не столь богаты по запасам нефти, но и вместе с тем, на мой взгляд кто будет спорить, что на территориях НГБ штата Калифорния и Апалачского НГБ современная сейсмичность "нехилая" , а просто устрашающая для жителей США на этих территориях" и промышленно значимую нефть в этих штатах безустали качают  более 160 лет. И в РТ, пусть даже - наведенная - техногенная, за счет закачки для повышения нефтиотдачи растворов, сейсмичность влияет на повышение нефтиотдачи и т.д. (3 раза), о роли влияния землетрясений на повышение нефтиотдачи доказана , по корреляции нефтиотдачи с землетрясениями, во многих НГБ Земли, но (!) на мой взгляд:
1. Уважаемый В.А. Карпов, опять же приводя ссылку на
"Автор: Карпов Валерий Александрович
« : Май 22, 2017, 11:44:38 am »
Цитата
Еще раз об открытии А.А.Трофимука и соавторов, увязывающем нефтегазоносность с геодинамикой недр, в том числе с сейсмичностью: "Практическое значение открытия заключается в том, что параметр, определяющий тектоносейсмическую активность региона, выдвинут в качестве критерия оценки продуктивности зон генерации углеводородов и степени метаморфизма углей. Его использование позволяет прогнозировать возможность скоплений углеводородов в маломощном осадочном чехле отдельных регионов суши и океанических областей".
Диплом N 326
Заявка N ОТ-10572 от 21 апреля 1982 г.
Авторы открытия: А.А.Трофимук, акад. АН СССР, Н.В.Черский, акад. АН СССР, В.П.Царев, д.г.-м.н. и Т.И.Сороко, к.х.н.
Открытие установлено в результате выполнения служебного задания в Институте геологии и геофизики СО АН СССР и Институте физико-технических проблем Севера Якутского филиала СО АН СССР.
Название открытия
ЯВЛЕНИЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ОРГАНИЧЕСКОГО ВЕЩЕСТВА ОСАДОЧНЫХ ПОРОД ПОД ДЕЙСТВИЕМ ТЕКТОНИЧЕСКИХ И СЕЙСМИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ ЗЕМНОЙ КОРЫ
Приоритет открытия - 21 апреля 1982 г. (установлен по дате поступления в редакцию статьи А.А.Трофимука и др. «Природный фактор, вызывающий преобразование ископаемого органического вещества»).
Формула открытия"..." Конец цититы
пользуясь достойным открытием этих упомянутых, уважаемых всеми авторов, как член "Клана" "биогенщиков", "заводит рака за камень"  ;D. Почему? А потому, что ему, как члену этого клана, это надобно! ;D. тем более,  А.А.Трофимук, акад. АН СССР, являлся постоянным и стойким сторонником парадигмы "глубинного абиогенного образования месторождений УВ" :) .
Но, ну, не то, что "вота, беды-то какие", а так некоторые замечания, пусть даже "навскидку" :):
1. Да, в лабораторных условиях получился или получили такой эффект - влияние вибраций на выделение ингредиентов УВ из образцов разного сочетания смесей кремнесодержащих пород и углей (надеюсь, что я не извратил суть эксперементов от авторов этого эксперемента). Не иключено, что эксперементы проводились с разными сочетаниями "смесей" горных пород и результат большей частью получался только положительный! (?). Однако! Это было получено в ЛАБОРАТОРНЫХ УСЛОВИЯХ!!! А в реальной геологической среде и в геодинамике "ЭТО ЕЩЁ БАБУШКА, НЕ ТОЛЬКО НАДВОЕ, СКАЗАМШИ", а может быть "..И НА ТРОЕ, И НА ЧЕТЫРЕ И Т,Д, (тоже 3 раза). :D Почему? А потому, что самый простой ответ заключается в том (за все НГБ не буду говорить): калифорнийские НГБ (НГБ - в понимнании американских геологов нефтяников), Апалачский НГБ и НГБ Волжско-Камской антеклизы или Волго-Уральская НГП так "дико" разнятся друг от друга, как по истории своих развитий, так и по тектоно-динамическим условиям формирования. Единственное, что их может связывать, так это ПЛИОЦЕНОВЫЙ. СКОРЕЕ ВСЕГО ПОЗДНЕПЛИОЦЕН ЧЕТВЕРТИЧНЫЙ ИХ ВОЗРАСТ "ВОЗНИКНОВЕНИЯ"    http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf   .
То есть, они - эти три НГБ по возрасту формирования - едины! А вот по геодинамическим обстановкам подготовки "мгновенной", в геологическом измерении времени, (штат Калифорния) или длительной (фанерозой - в Апалачском НГБ и порядка з65 млн. лнт для Волжско-Камской антеклизы) - в геологическом измерении времени подготовки хороших коллекторов и покрышек для "успешного" образования месторождений УВ по "Антиклинальной теории Абиха" - весьма РАЗЛИЧНЫ (!) и "НЕПОДРАЖАЕМЫ" в своей сущности. :D Ну, а что и... поделать-то? Природа, видать, не смотря на все старания геологов и геологов нефтяников "унифицировать" столь отличные НГБ (несомненно к этому идти надобно!) на всей Земле весьма разно- и многообразна , даже в "Генетике" месторождений УВ.... .
Да! Я на много% могу оказаться и .. не прав!. Но, я , как мог - по доступности в провинции сведений о месторождениях УВ в упомянутых НГБ опирался по США - на данные американских геологов-нефтяников, а по РТ на данные татарских геологов нефтяников. По США я не нашел ни одного упоминания о том, что месторождения НГБ штата Калифорния, как-то генетично связаны с месторождениями углей. Да и  или по Апалачскому НГБ тоже, вроде бы, нет упоминаний о том, что в этом НГБ месторождения нефти и газа генетично связаны с месторождениями углей. В РТ, конешно же, есть представления о том, что месторождения гигант Ромашкинское и его чуть "меньшие", близрасположенные аналоги генетически связаны с месторождениями каменного угля на территории РТ, но, вроде бы, в приведенной выше моей публикации, такое заявление со стороны некоторых геологов-нефтяников и ненефтяников выглядит... метафизическими. :(.
Если я не прав, то пусть меня ... поправят сторонники парадигмы "биогенного формирования месторождений УВ". Тогда и поговорим. :)
Ну, а то, что Валерий Александрович Карпов "педалирует" на упоминаемое им отикрытие отечественных геологов, так в этом ничего дурного я и.. не вижу: всем напомнил, как работали наши предшественники. :)
Повторюсь, в который раз: Да! В ЛАБОРАТОРНЫХ УСЛОВИЯХ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ВСЁ, ЧЕГО "ХОЧЕТСЯ". И это тоже не плохо. А в реальной геологической среде так, как в лабораторных условиях, и зачастую, и... не бывает..., на. >:( 8)
P.S. Приложил две карты по каменноугольным бассейнам США. Можно, конешно же совместить пространственную позицию месторождений или бассейнов угля в США с месторождениями УВ США. Но, не хочется терять времени :(. Данные по геодинамике формирования месторождений УВ в штате Калифорния и в Апалачском НГБ, в том числе и по связи с землетрясениями, прведены на графике в упомянутой мной публикации или докладе на "КЧ - IV"/
 Я и спорить не стану, что месторождения, например, лигнитов на территории западного сегмета  Альпийско- Гималайского пояса, которые сформировались на неотектноческом этапе, да, и, пожалуй, в штате Калифорния не только пространственно, но, и генетически могут вполне коррелироваться с месторожениями нефти, например, в Турецкой Республике (рисунки на форуме приводил, неоднократно), но, это скорее всего, как и в РТ, свидетельствует об обратной причиноо-следственной связи: месторождения каменного угля могли сформироваться в присущих им геодинамических условиях и обстановках (включающих и климатические факторы) благодаря повышенному глубинному притоку УВ к почвенным слоям верхней части литосферы.
По-видимому, пока, не смотря на постоянную или перманентную "вибрируемость" земной коры и того что в ней сформировалось , опять же, в геологическом измерении времени, утверждать, что "месторождения УВ в верхних слоях земной коры, наиболее доступных для извлечения УВ,  за счёт землетрясений" каменных углей и прочих УВ-поглотивших органических образований - горных пород, является... схоластикой  https://ru.wikipedia.org/wiki/Схоластика  или метафизикой  https://ru.wikipedia.org/wiki/Метафизика... .
Из http://www.ngv.ru/maga…/article/ot-peremeny-mest-slagaemykh/
"Игорь Шпуров.: Я придерживаюсь классического правила: запасы нефти находятся на конце долота. Вообще, запасы по определению становятся запасами только тогда, когда получен промышленный приток из пробуренной скважины. Относительно объемов разведочного бурения — они, конечно, не столь масштабны, как хотелось бы, но вполне достаточны для решения текущих задач. Проблема в другом. Превалирует разведочное бурение, а поисковых скважин бурится недостаточно."
И этот перекос необходимо ликвидировать, но как?
ЛУ уже практически разобраны, государство на ГРР тратит средств в 10 раз меньше, чем недропользователи, шельф и В.Сибирь еще не скоро откликнется должным образом. А могучая инфраструктура простаивает...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Терещук Евгений Валериевич от Июня 01, 2017, 06:35:29 am
Здравствуйте.
Извиняюсь, если не в соответствующем разделе выкладываю.
Доклады Дмитриевского А.Н., Конторовича А.Э., Ступаковой А.В.

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 01, 2017, 10:27:05 am
Извиняем, Евгений Валерьевич, но ссылки удаляем. Кому интересно послушать псевдонаучные байки от дмитриевских и конторовичей, сами найдут источники, а нам негоже на своем ресурсе рекламировать их "творчество".
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Терещук Евгений Валериевич от Июня 01, 2017, 06:16:53 pm
Извиняем, Евгений Валерьевич, но ссылки удаляем. Кому интересно послушать псевдонаучные байки от дмитриевских и конторовичей, сами найдут источники, а нам негоже на своем ресурсе рекламировать их "творчество".
Принял.
Ахмет Иссакович, я к чему выложил ссылки... В выступлении Дмитриевского было достаточно сказано про углеводороды на больших глубинах, но чувствовалось, что как-то всё натянуто и недосказано. Не было сказано откуда они там появились.
Как вы считаете, хватит ли упомянутым личностям смелости и честности признать свою неправоту? Вы с ними пытаетесь контактировать? Я всегда считал, что для учёного честность является самым важным качеством.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июня 01, 2017, 08:21:09 pm
Извиняем, Евгений Валерьевич, но ссылки удаляем. Кому интересно послушать псевдонаучные байки от дмитриевских и конторовичей, сами найдут источники, а нам негоже на своем ресурсе рекламировать их "творчество".
Принял.
Ахмет Иссакович, я к чему выложил ссылки... В выступлении Дмитриевского было достаточно сказано про углеводороды на больших глубинах, но чувствовалось, что как-то всё натянуто и недосказано. Не было сказано откуда они там появились.
Как вы считаете, хватит ли упомянутым личностям смелости и честности признать свою неправоту? Вы с ними пытаетесь контактировать? Я всегда считал, что для учёного честность является самым важным качеством.
Евгений Валериевич, он же полигенщик...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Терещук Евгений Валериевич от Июня 01, 2017, 08:34:36 pm
Извиняем, Евгений Валерьевич, но ссылки удаляем. Кому интересно послушать псевдонаучные байки от дмитриевских и конторовичей, сами найдут источники, а нам негоже на своем ресурсе рекламировать их "творчество".
Принял.
Ахмет Иссакович, я к чему выложил ссылки... В выступлении Дмитриевского было достаточно сказано про углеводороды на больших глубинах, но чувствовалось, что как-то всё натянуто и недосказано. Не было сказано откуда они там появились.
Как вы считаете, хватит ли упомянутым личностям смелости и честности признать свою неправоту? Вы с ними пытаетесь контактировать? Я всегда считал, что для учёного честность является самым важным качеством.
Евгений Валериевич, он же полигенщик...
Валерий Александрович, а Вы своё мнение изменили в пользу абиогенного происхождения нефти и газа?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 01, 2017, 11:57:38 pm
Извиняем, Евгений Валерьевич, но ссылки удаляем. Кому интересно послушать псевдонаучные байки от дмитриевских и конторовичей, сами найдут источники, а нам негоже на своем ресурсе рекламировать их "творчество".
Принял.
Ахмет Иссакович, я к чему выложил ссылки... В выступлении Дмитриевского было достаточно сказано про углеводороды на больших глубинах, но чувствовалось, что как-то всё натянуто и недосказано. Не было сказано откуда они там появились.
Как вы считаете, хватит ли упомянутым личностям смелости и честности признать свою неправоту? Вы с ними пытаетесь контактировать? Я всегда считал, что для учёного честность является самым важным качеством.

Дмитриевские они же давно уже не ученые (либеральные перемены оказались для них губительны), да простят меня их двойники. Читайте труды по Дегазации Земли, где, например, Дмитриевский в соавторстве выступает то за органическую теорию, то за неорганическую (скорее за полигенез), и это встречается на смежных страницах одного сборника. Они давно уже чиновники от науки и делают карьеру (правда по возрасту многие из них уже делают это на добровольных началах) в отличие от истинных ученых (Кудрявцев, Порфирьев, Кропоткин, Вавилов и др.), для которых не существует ни конъектурных заморочек, ни клановых связей, ни личных выгод и лавров. Нынешние лидеры органического учения уже не те, они продались материальной выгоде и вершат на своих директорских должностях свои коммерческие дела на фоне былых заслуг и искусственно поддерживаемого авторитета. Сдулся их пузырь, а потому и теория их умирает, не имея шансов на развитие. Думаю, Ваше поколение будет жить в атмосфере чистоты от псевдонаучных измышлений органиков, но не сидите сложа руки, нужно создавать вокруг себя центы кристаллизации и роста, увеличивать критическую массу наших сторонников, а как Вы должны знать от классиков, количество всегда переходит в качество. Дерзайте, будущее за вашим поколением.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июня 02, 2017, 06:56:07 pm
Извиняем, Евгений Валерьевич, но ссылки удаляем. Кому интересно послушать псевдонаучные байки от дмитриевских и конторовичей, сами найдут источники, а нам негоже на своем ресурсе рекламировать их "творчество".
Принял.
Ахмет Иссакович, я к чему выложил ссылки... В выступлении Дмитриевского было достаточно сказано про углеводороды на больших глубинах, но чувствовалось, что как-то всё натянуто и недосказано. Не было сказано откуда они там появились.
Как вы считаете, хватит ли упомянутым личностям смелости и честности признать свою неправоту? Вы с ними пытаетесь контактировать? Я всегда считал, что для учёного честность является самым важным качеством.
Евгений Валериевич, он же полигенщик...
Валерий Александрович, а Вы своё мнение изменили в пользу абиогенного происхождения нефти и газа?
Немного истории, Евгений Валериевич...
Лет 45 назад был у меня среди начальников выпускник Львовского, он себя называл дуалистом. Может, он первый, кто зародил некие сомнения. Но уж точно заставил уважать ЕГО ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВО - РАЗЛОМ. Не раз щупал керн из доманикидов, бажена. Это, в натуре, нефтематеринские породы. Абсолютное число месторождений открыто в пределах бассейнов, где термобарические условия несут отражение ГЛАВНОЙ ФАЗЫ НЕФТЕОБРАЗОВАНИЯ, хотя за границами этих бассейнов поиски не велись. И вот в отсутствии полноты знаний, занимаясь практической геологией (а большую часть этого времени непосредственно руководил процессом поиска УВ), пришел к выводу: дабы нанести минимум ущерба, стоит, как и тот начальник, оставаться пока дуалистом, занимаясь больше и непосредственно вопросами нефтегазонакопления.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 19, 2017, 04:42:36 pm
Пора менять парадигму

АЛЕКСЕЙ КОНТОРОВИЧ, ЛЕОНТИЙ ЭДЕР, ИРИНА ФИЛИМОНОВА, ИРИНА ПРОВОРНАЯ, ВАСИЛИЙ НЕМОВ, ИНГГ СО РАН

Парадигма развития нефтегазового комплекса Западной Сибири, основанная на приоритетном поиске и разработке уникальных по объемам месторождений, расширении географии за счет новых районов добычи, первоочередном вводе в эксплуатацию наиболее качественных запасов, практически себя исчерпала. В ресурсно-сырьевой базе Западной Сибири происходят значительные структурные сдвиги. Они и будут определять направления дальнейшего развития нефтегазовой промышленности региона.

Среди таких сдвигов важно выделить возрастание роли мелких и средних месторождений в МСБ региона. Следствием этого станет необходимость изменения институциональных условий и организационной структуры нефтедобычи.

Второй важнейший сдвиг связан с ухудшением качества запасов, увеличением доли ТРИЗ. Это приведет к началу промышленной разработки нетрадиционных источников углеводородов, повышению роли арктических регионов Западной Сибири в структуре производства сырья. Кроме того, увеличится доля конденсата в структуре добычи УВС. Согласно инерционному варианту, после 2020 года, когда месторождения ЯНАО выйдут на перспективные уровни, добыча нефти в Западной Сибири неминуемо будет сокращаться за счет быстрого падения этого показателя в ХМАО. Инновационный вариант предполагает переход на новую парадигму развития и решение большого количества актуальных задач. Это в конечном счете позволит преодолеть негативную тенденцию по сокращению добычи нефти в регионе.
Ссылка: http://www.ngv.ru/magazines/article/pora-menyat-paradigmu/

На эту тему см. также:

1. Конторович А.Э. Академик Конторович: Глобальные проблемы нефти и газа и новая парадигма развития нефтегазового комплекса России. Новости Сибирской науки. ИНГГ СО РАН. URL: http://www.sib-science.info/ru/institutes/globalnye-problemy-nefti-i-gaza-11032016.

2. Конторович А.Э. Глобальные проблемы нефти и газа и новая парадигма развития нефтегазового комплекса России. Наука из первых рук, 11/03/2016. URL: http://scfh.ru/news/globalnye-problemy-nefti-i-gaza-i-novaya-paradigma-razvitiya-neftegazovogo-kompleksa-rossii/.

3. Конторович А.Э. Глобальные проблемы нефти и газа. Академия Энергетики, 10.06.2016. URL: http://www.sib-science.info/ru/institutes/globalnye-problemy-nefti-i-gaza-11032016

А суть "парадигмы Губкина-Байбакова-Трофимука" в следующем:
"Суть парадигмы, по которой развивалась вся нефтегазовая промышленность России, состояла в последовательном освоении новых нефтегазоносных провинций, двигаясь с Запада на Восток, при этом главный упор делался на открытие и освоение в первую очередь крупных и гигантских месторождений. Так как эта парадигма формировалась не в России, а в государстве большем в два раза – в Советском Союзе – то она предусматривала освоение ресурсов нефти и газа Средней Азии (Узбекистан, Туркмения) и Казахстана, в частности, Прикаспийской впадины, и продолжение работ в Азербайджане и на Северном Кавказе. Сегодня, по независящим от нас обстоятельствам, проблема освоения южных территорий отпала, они развиваются самостоятельно, но делают это в ключе того, что было сформировано советской нефтяной геологической школой. Что касается России, то она последовательно доводила до логического конца парадигму Губкина-Байбакова-Трофимука: мы шли с Запада на Восток и дошли до Тихого океана. Дальше двигаться некуда.


Финита ля комедия..., но для интереса, посмотрите страницу 54 моей статьи:

Тимурзиев А.И. К созданию новой парадигмы нефтегазовой геологии на основе глубинно-фильтрационной модели нефтегазообразования и нефтегазонакопления. – Геофизика, №4, 2007 с.49-60. URL: http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_58.pdf.

в которой сказано буквально следующее: «…Нефтегазовая геология развивалась и развивается от практики нефтепоисков к теории нефтегазообразования и нефтегазонакопления... Теория всегда отставала на шаг от практики, последняя развивалась методом проб и ошибок, следствием чего явилось текущее плачевное состояние эффективности поисковых работ, выраженное в коэффициенте успешности поискового бурения. И сегодняшние хвалебные реляции по поводу открытий крупных нефтегазоносных бассейнов на основе гипотезы осадочно-миграционного происхождения нефти не более чем дань уважения памяти геологов-нефтяников, Ученых с большой буквы, стоявших за этими грандиозными открытиями прошлого века. Исторически разведка новых территорий в СССР шла от центра к периферии,… после Баку и Грозного были Волго-Уральская и Тимано-Печорская провинции, Западная и Восточная Сибирь. Сегодня пришло время акваторий Северного и Тихого океанов - последнего круга доступных для разведки территорий России».

Заимствования не наблюдаете, коллеги? Обвинить академика А.Э.Конторовича в плагиате будет некрасиво, а вот указать органикам страны о том, что их идейный лидер начинает отгребать от их "альма-матер", будет уместно и ко времени. Пора в шеренги выстраиваться, господа органики, а то ведь, ненароком, окажетесь на подмостках уходящего поезда.

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июля 21, 2017, 10:01:27 am
Трудно согласиться с тем, что официальная наука, обслуживающая нефтегазовый комплекс страны,привела ТЭК страны в тупик, выход из которого возможен только на основе смены директивно-официальной господствующей парадигмы нефтегазовой геологии в России. Во-первых, в целом добыча пока растет, во-вторых, необходимость смены  директивно-официальной господствующей парадигмы нефтегазовой геологии в России пока не очевидна большинству участников нефтегазопоискового процесса, и, наконец, главное, - возможность «органического» подхода не исчерпана. И вот почему.
Как минимум, два главных аргумента «неоргаников» в пользу справедливости своих позиций позволяют с органической точки зрения определить новые направления ГРР в каждом регионе как вширь, так и вглубь:
-приуроченность нефтяных скоплений к разломам;
-нефтегазоносность пород фундамента различного возраста и низов осадочного комплекса.
Разломы (разрывы, тектонические нарушения), как принято считать, образуют значительную группу залежей УВ – первичных тектонически экранированных залежей.
Но главная их роль –  в формировании большой совокупности трудно картируемых скоплений УВ – тектонически зависимых вторичных скоплений, обязанных природному геологическому сооружению – активному разлому -тектоноблендеру (ТБ).
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июля 21, 2017, 10:58:08 am
К слову...
Из
Пора менять парадигму
АЛЕКСЕЙ КОНТОРОВИЧ, ЛЕОНТИЙ ЭДЕР, ИРИНА ФИЛИМОНОВА, ИРИНА ПРОВОРНАЯ, ВАСИЛИЙ НЕМОВ, ИНГГ СО РАН
http://www.ngv.ru/magazines/novye-vozmozhnosti-v-zapadnoy-sibiri/

"...несмотря на значительную выработанность запасов, положительную динамику демонстрируют регионы Европейской части России. После достаточно длительного спада там возобновился рост добычи — со 151,4 млн тонн в 2012 году до 169,3 млн тонн в 2016-м."

А почему аналогичное не может быть в З.Сибири, только надо кое-что учесть  http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2013/2_2013/, https://elibrary.ru/item.asp?id=17784389
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 21, 2017, 02:57:17 pm
Трудно согласиться с тем, что официальная наука, обслуживающая нефтегазовый комплекс страны,привела ТЭК страны в тупик, выход из которого возможен только на основе смены директивно-официальной господствующей парадигмы нефтегазовой геологии в России. Во-первых, в целом добыча пока растет, во-вторых, необходимость смены  директивно-официальной господствующей парадигмы нефтегазовой геологии в России пока не очевидна большинству участников нефтегазопоискового процесса, и, наконец, главное, - возможность «органического» подхода не исчерпана. И вот почему.
Как минимум, два главных аргумента «неоргаников» в пользу справедливости своих позиций позволяют с органической точки зрения определить новые направления ГРР в каждом регионе как вширь, так и вглубь:
-приуроченность нефтяных скоплений к разломам;
-нефтегазоносность пород фундамента различного возраста и низов осадочного комплекса.
Разломы (разрывы, тектонические нарушения), как принято считать, образуют значительную группу залежей УВ – первичных тектонически экранированных залежей.
Но главная их роль –  в формировании большой совокупности трудно картируемых скоплений УВ – тектонически зависимых вторичных скоплений, обязанных природному геологическому сооружению – активному разлому -тектоноблендеру (ТБ).

Приведенные Вами направления ГРР (разломы и фундамент) - это прерогатива неорганического учения. Как известно, органики (кроме, Вас, конечно), отрицают роль разломов в нефтегазообразовании и накоплении, а фундамент для них - красная тряпка. Не лукавьте, Валерий Александрович, и не дезвуалируйте чужие идеи и заслуги. Разломы и фундамент - это стержневые метки неорганической теории, и никто Вам, органикам, не даст присвоить авторство в этих вопросах.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Ерилин Сергей Александрович от Июля 21, 2017, 03:38:50 pm
Трудно согласиться с тем, что официальная наука, обслуживающая нефтегазовый комплекс страны,привела ТЭК страны в тупик, выход из которого возможен только на основе смены директивно-официальной господствующей парадигмы нефтегазовой геологии в России. Во-первых, в целом добыча пока растет, во-вторых, необходимость смены  директивно-официальной господствующей парадигмы нефтегазовой геологии в России пока не очевидна большинству участников нефтегазопоискового процесса, и, наконец, главное, - возможность «органического» подхода не исчерпана. И вот почему.
Как минимум, два главных аргумента «неоргаников» в пользу справедливости своих позиций позволяют с органической точки зрения определить новые направления ГРР в каждом регионе как вширь, так и вглубь:
-приуроченность нефтяных скоплений к разломам;
-нефтегазоносность пород фундамента различного возраста и низов осадочного комплекса.
Разломы (разрывы, тектонические нарушения), как принято считать, образуют значительную группу залежей УВ – первичных тектонически экранированных залежей.
Но главная их роль –  в формировании большой совокупности трудно картируемых скоплений УВ – тектонически зависимых вторичных скоплений, обязанных природному геологическому сооружению – активному разлому -тектоноблендеру (ТБ).

Приведенные Вами направления ГРР (разломы и фундамент) - это прерогатива неорганического учения. Как известно, органики (кроме, Вас, конечно), отрицают роль разломов в нефтегазообразовании и накоплении, а фундамент для них - красная тряпка. Не лукавьте, Валерий Александрович, и не дезвуалируйте чужие идеи и заслуги. Разломы и фундамент - это стержневые метки неорганической теории, и никто Вам, органикам, не даст присвоить авторство в этих вопросах.
.. они Вас упомянут , как авторов .. и все ..
 :D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июля 21, 2017, 08:50:55 pm
Трудно согласиться с тем, что официальная наука, обслуживающая нефтегазовый комплекс страны,привела ТЭК страны в тупик, выход из которого возможен только на основе смены директивно-официальной господствующей парадигмы нефтегазовой геологии в России. Во-первых, в целом добыча пока растет, во-вторых, необходимость смены  директивно-официальной господствующей парадигмы нефтегазовой геологии в России пока не очевидна большинству участников нефтегазопоискового процесса, и, наконец, главное, - возможность «органического» подхода не исчерпана. И вот почему.
Как минимум, два главных аргумента «неоргаников» в пользу справедливости своих позиций позволяют с органической точки зрения определить новые направления ГРР в каждом регионе как вширь, так и вглубь:
-приуроченность нефтяных скоплений к разломам;
-нефтегазоносность пород фундамента различного возраста и низов осадочного комплекса.
Разломы (разрывы, тектонические нарушения), как принято считать, образуют значительную группу залежей УВ – первичных тектонически экранированных залежей.
Но главная их роль –  в формировании большой совокупности трудно картируемых скоплений УВ – тектонически зависимых вторичных скоплений, обязанных природному геологическому сооружению – активному разлому -тектоноблендеру (ТБ).

Приведенные Вами направления ГРР (разломы и фундамент) - это прерогатива неорганического учения. Как известно, органики (кроме, Вас, конечно), отрицают роль разломов в нефтегазообразовании и накоплении, а фундамент для них - красная тряпка. Не лукавьте, Валерий Александрович, и не дезвуалируйте чужие идеи и заслуги. Разломы и фундамент - это стержневые метки неорганической теории, и никто Вам, органикам, не даст присвоить авторство в этих вопросах.
.. они Вас упомянут , как авторов .. и все ..
 :D
И то дело... :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июля 21, 2017, 08:55:49 pm
Трудно согласиться с тем, что официальная наука, обслуживающая нефтегазовый комплекс страны,привела ТЭК страны в тупик, выход из которого возможен только на основе смены директивно-официальной господствующей парадигмы нефтегазовой геологии в России. Во-первых, в целом добыча пока растет, во-вторых, необходимость смены  директивно-официальной господствующей парадигмы нефтегазовой геологии в России пока не очевидна большинству участников нефтегазопоискового процесса, и, наконец, главное, - возможность «органического» подхода не исчерпана. И вот почему.
Как минимум, два главных аргумента «неоргаников» в пользу справедливости своих позиций позволяют с органической точки зрения определить новые направления ГРР в каждом регионе как вширь, так и вглубь:
-приуроченность нефтяных скоплений к разломам;
-нефтегазоносность пород фундамента различного возраста и низов осадочного комплекса.
Разломы (разрывы, тектонические нарушения), как принято считать, образуют значительную группу залежей УВ – первичных тектонически экранированных залежей.
Но главная их роль –  в формировании большой совокупности трудно картируемых скоплений УВ – тектонически зависимых вторичных скоплений, обязанных природному геологическому сооружению – активному разлому -тектоноблендеру (ТБ).

Приведенные Вами направления ГРР (разломы и фундамент) - это прерогатива неорганического учения. Как известно, органики (кроме, Вас, конечно), отрицают роль разломов в нефтегазообразовании и накоплении, а фундамент для них - красная тряпка. Не лукавьте, Валерий Александрович, и не дезвуалируйте чужие идеи и заслуги. Разломы и фундамент - это стержневые метки неорганической теории, и никто Вам, органикам, не даст присвоить авторство в этих вопросах.
Ахмет Иссакович, нет в этом никакого лукавства, а лишь констатация фактов, подтверждающих реальность механизма формирования скоплений УВ в фундаменте в приразломных зонах ТБ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Августа 10, 2017, 02:15:44 pm
Из
А.Н. Ищенко
Рабочая группа по доработке Закона РФ «О недрах» приступила к работе: вопросы геологоразведки и недропользования
http://naen.ru/…/2017/3_slantsevaya_neft_rossii_novye_gori…/
"Рекомендовать Минприроды России,
Минэкономразвития России проработать вопросы внесения изменений в действующее законодательство в
части эффективности использования минерально-сырьевой базы страны и ужесточения контроля за
незаконной добычей минерально-сырьевых ресурсов.
2. По законопроектам, находящимся в «портфеле» комитета:
Законопроект № 429535-5 «О внесении
изменений в Закон РФ “О недрах” и другие
законодательные акты РФ» (о добыче рос-
сыпного золота индивидуальными предпринимателями).
– Рекомендовать Минприроды России ускорить согласование и внесение в установленном порядке в
Правительство РФ законопроекта «О внесении изменений в Федеральный закон “О драгоценных
металлах и драгоценных камнях” и в Закон РФ “О недрах”» в части организации добычи россыпного зо-
лота индивидуальными предпринимателями в пределах Магаданской области.
Законопроект № 676338-6 «О внесении
изменений в ст. 9 и 131 Закона РФ “О недрах”» (в части расширения субъектного состава
потенциальных пользователей участками недр континентального шельфа РФ, а также участками недр
федерального значения, расположенными на территории РФ и простирающимися на ее континентальный
шельф).
– Отметить актуальность рассматриваемого законопроекта. В целях повышения инвестиционной
привлекательности ранних стадий геологоразведки, увеличения минерально-сырьевой базы за счёт
вовлечения в процесс лицензирования большего коли- чества объектов и недропользователей ре-
комендовать Минприроды России ускорить внесение в установленном порядке в ГД разрабатываемого
законопроекта «О внесении изменений в Закон РФ “О недрах”» в части предоставления права пользования
участками недр федерального значения, расположенными во внутренних морских водах и террито-
риальном море РФ, в целях геологического изучения.
Законопроект № 110753-7 «О внесении
изменения в ст. 10 Закона РФ “О недрах”» (в части увеличения срока геологического изучения).
– Отметить актуальность законопроекта. Рекомендовать комитету ГД по природным ресурсам,
собственности и земельным отношениям ускорить рассмотрение законопроекта и одобрить его
принятие Государственной
Думой в первом чтении."
Тут бы еще упомянуть о спец.работах, направленных на выяснение влияния представлений о генезисе УВ на ВМСБ?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Августа 14, 2017, 03:50:55 pm
О генезисе нефти...Прогнозирование...


"...полученные данные указывают на иной, чем вещество осадочных породных комплексов и заключенных в них ОВ источник вещества, участвующего в формировании скоплений нефти".

"Анализ комплекса геохимических исследований нефти, пород и ОВ позволяет выделить в составе нафтидов глубинные компоненты, что предопределяет поиск и идентификацию внутрикоровых и мантийных аномалий, сопряженных в пространстве с областями локализации нефтяных скоплений в породах осадочного чехла"
источник:  https://geors.ru/media/full_issue/JGR_54712.pdf

Монография: копировать DOK:    https://cloud.mail.ru/public/MMie/WuNpfJByz

  С уважением и наилучшими пожеланиями, Валерий Николаевич Устьян
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Августа 17, 2017, 01:54:51 pm
"В конце сентября Роснедра проведут аукцион на право пользования относительно небольшим нефтяным месторождением в Енотаевском районе (Усишинский участок). Данный участок площадью 681,7 кв. км расположен между Республикой Калмыкия и автомобильной трассой М6 «Каспий».

Запасы нефти на участке по D1 оценивают в 0,5 млн тонн, газа — 7,5 млрд кубометров, — пишет «Пункт А». Заплатить за право пользования участком предлагают минимум 8,9 млн рублей. Именно столько составляет сумма, с которой стартуют торги." https://arbuztoday.ru/v-astraxanskoj-oblasti-vystavili-na-torgi-neftegazovoe-mestorozhdenie/

А где они БОЛЬШИЕ?

Если только на глубине...Да и по неорганической схеме...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Августа 17, 2017, 02:35:57 pm
Валерий Александрович, прозреваете. На фоне происходящего, доходит, что альтернативы глубинной неорганической нефти нет.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Августа 17, 2017, 04:45:17 pm
Валерий Александрович, прозреваете. На фоне происходящего, доходит, что альтернативы глубинной неорганической нефти нет.
Нет, Ахмет Иссакович, скорее попытка выдать желаемое за действительность ;). Хочется быстрее увидеть плоды ВАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Августа 17, 2017, 05:48:11 pm
Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности. Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

Последнее условие не выполняется, качественные изменения невозможны. Пока, вот уже А.Э.Конторович поставил под сомнение парадигму Губкина. Не опоздайте к раздаче.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Августа 30, 2017, 04:24:56 pm
Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности. Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

Последнее условие не выполняется, качественные изменения невозможны. Пока, вот уже А.Э.Конторович поставил под сомнение парадигму Губкина. Не опоздайте к раздаче.
Он не ставит под сомнение, а констатирует, что она реализована. Теперь самое время для ВАС.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Августа 30, 2017, 07:01:51 pm
Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности. Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

Последнее условие не выполняется, качественные изменения невозможны. Пока, вот уже А.Э.Конторович поставил под сомнение парадигму Губкина. Не опоздайте к раздаче.
Он не ставит под сомнение, а констатирует, что она реализована. Теперь самое время для ВАС.

Присоединяйтесь!
С Вашим восприятием роли разломов в формировании залежей УВ, это легко, нужно только признать, что разлом, как флюидопроводник, соединяет мантийно-коровые очаги с земной корой, где и формируются м-ния УВ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентября 01, 2017, 08:51:50 am
Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности. Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

Последнее условие не выполняется, качественные изменения невозможны. Пока, вот уже А.Э.Конторович поставил под сомнение парадигму Губкина. Не опоздайте к раздаче.
Он не ставит под сомнение, а констатирует, что она реализована. Теперь самое время для ВАС.

Присоединяйтесь!
С Вашим восприятием роли разломов в формировании залежей УВ, это легко, нужно только признать, что разлом, как флюидопроводник, соединяет мантийно-коровые очаги с земной корой, где и формируются м-ния УВ.
Ахмет Иссакович, а Вы не заметили, что я давно "присоединенный", хоть и со своим мнением по вопросу нефтегазонакопления, но еще неясными чувствами к проблемам нефтегазообразования? И одно другому не мешает... :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентября 01, 2017, 04:03:13 pm
Дорогу осилит идущий...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентября 24, 2017, 01:02:22 pm
НОВОСТИ // ГЕОЛОГОРАЗВЕДКА
Росгеология решила создать базы данных по каменному материалу сверхглубоких скважин Кольская СГ-3 и Уральская СГ-4. Пока не поздно
"В отличие от других сверхглубоких скважин, которые бурились для добычи нефти или геологоразведочных работ, СГ-3 была пробурена исключительно с научно-исследовательскими целями в том месте, где граница Мохоровичича подходит близко к поверхности Земли."

Вот здесь, как нигде наверно, больше всего материала по генезису УВ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентября 27, 2017, 09:52:28 am
АНОНС
В №5 журнала «Недропользование XXI век» ожидается статья - ответ на
ВОПРОСЫ НОМЕРА
 – Как вы оцениваете ситуацию с воспроизводством запасов?
- Что нужно сделать, чтобы ее улучшить?


МИФ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ГОЛОДА ОТ ХАББЕРТА И ПУТИ РЕШЕНИЯ ГЛОБАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ПРОБЛЕМЫ НА ОСНОВЕ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОЕКТА «ГЛУБИННАЯ НЕФТЬ»

Тимурзиев A.И.,
Доктор геолого-минералогических наук, академик РАЕН
Главный геолог  АО «Центральная геофизическая экспедиция», Советник
Москва, ул. Народного Ополчения, дом 38/3

Аннотация. Обсуждается состояние и пути решения основных проблем современной нефтегазовой геологии в области восполнения ресурсов углеводородного сырья и поисков залежей нефти и газа. Рассмотрены вопросы эффективности, стратегии и методологии поисков нефти и газа, осуществляющиеся со времен нефтяной лихорадки XIX века на основе господствующей гипотезы осадочно-миграционного происхождения нефти.
Показано кризисное состояние и перспективы развития топливно-энергетического комплекса России, связанного с освоением арктического шельфа и трудноизвлекаемых ресурсов «сланцевой нефти». Обсуждаются альтернативы «сланцевому сценарию» развития топливно-энергетического комплекса России. Они сводятся к необходимости смены исчерпавшей свой ресурс развития осадочно-миграционной парадигмы нефтегазовой геологии, основанной на теории органического (биогенного) происхождения нефти и газа на ее антагонистически-альтернативную глубинную парадигму, основанную на теории неорганического (минерального), абиогенно-мантийного происхождения углеводородов.

Это будет по сути продолжение обсуждения в дискуссионном клубе проблемы генезиса УВ
http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2017/1_rezultaty_pervogo_goda_vnedreniya_klassifikatsii_zapasov_uvs/, http://naen.ru/upload/iblock/c02/№%201-2017.pdf
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентября 27, 2017, 07:30:08 pm
Не рано ли Вы анонс статьи представили, Валерий Александрович.
Потом, это не "...продолжение обсуждения в дискуссионном клубе проблемы генезиса УВ", а отдельная тема. В обсуждение Вашей статьи я подготовлю отзыв.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Сентября 28, 2017, 08:47:16 am
Не рано ли Вы анонс статьи представили, Валерий Александрович.
Потом, это не "...продолжение обсуждения в дискуссионном клубе проблемы генезиса УВ", а отдельная тема. В обсуждение Вашей статьи я подготовлю отзыв.
Будем надеяться на лучшее...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Октября 10, 2017, 01:08:51 pm
"Обсудим на страницах форума. Начинайте, по-пунктно и главное, коротко. АИТ"

Добрый день, Ахмет Иссакович, если Вы читали Заключение, то:

Данные выкладки, уже дают указание на то, что существуют первичные и вторичные геохимические системы углеводородов.

Понимаю так обсуждение: я отвечаю на вопросы...

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октября 10, 2017, 01:57:34 pm
Можно ли по изотопному составу углерода судить о генезисе УВ?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Октября 11, 2017, 11:03:15 am
Добрый день Валерий Александрович:
Данные современной изотопной геохимии надежно устанавливают различия изотопных отношений для различных природных соединений. Изотопные отношения углерода (12С/13С) весьма различны в известняках, с одной стороны, углях, нефти и газовых залежей, с другой. Это эмпирические факты, которые не зависят от наших теорий.

С уважением,, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 11, 2017, 11:52:38 am
Можно ли по изотопному составу углерода судить о генезисе УВ?

См. доклады Б.М. Валяева на последних КЧ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Октября 11, 2017, 01:26:37 pm
Добрый день, Ахмет Иссакович, я ответил на конкретно заданный вопрос:"Можно ли по изотопному составу углерода судить о генезисе УВ?", но необходимо различать первичные и вторичные углеводороды - нефти и углеводороды-  СnH2n.

Органическое вещество изначально мигрирует в земную кору в рассеянном виде и только благодаря структурирующей тектоносферу волне энергии, как продольного, так и поперечного типа, создаются условия, благоприятные для процессов концентрации и дифференциации полезного компонента, с проявлением геохимической зональности. В противном случае, вещество пребывало бы в рассеянном состоянии.

Наличие разнонаправленного процесса миграции вещества определяет генезис нефти — он всегда имеет гибридный характер, при этом доминирующими являются первичные углеводороды, исходящие со стороны мантии.

Первичные углеводороды — это карбиды водорода (в основном — метан) — область генерации — вся тектоносфера (от архея до квартера).
Вторичные углеводороды — нефти, область генерации которых ограничивается РТ условиями вмещающей среды: Р=5 кбар и Т=5000 С. (от палеопротерозоя до квартерра).

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октября 14, 2017, 01:26:40 pm
Надо ли сомневаться в правильности курса?

НОВОСТИ // ГЕОЛОГОРАЗВЕДКА
Большой урожай. Прирост запасов нефти в России за 9 месяцев 2017 г составил 630 млн т, газа - 1,35 трлн м3
https://neftegaz.ru/news/view/165765-Bolshoy-urozhay.-Prirost-zapasov-nefti-v-Rossii-za-9-mesyatsev-2017-g-sostavil-630-mln-t-gaza-135-trln-m3

"12 октября 2017 г., 09:59Neftegaz.RU536
По итогам января-сентября 2017 г прирост запасов нефти в России составил 630 млн т, газа - 1,35 трлн м3.
Об этом 11 октября 2017 г сообщил министр природных ресурсов и экологии РФ С. Донской.
 
Из 630 млн т нефти прирост по категории C2 (предполагаемые) составил 190 млн т, остальное - по категориям A (достоверные), B (установленные) и C1 (оцененные).
По данным Роснедр, фактический прирост разведанных запасов нефти в 2016 г составил 574,8 млн т, газа - 701,5 млрд м3.
В этом году мы ожидаем, что будет один из самых больших «урожаев» и по нефти, и по газу, и по золоту, сказал С. Донской.
 
Прирост запасов по итогам января-сентября 2017 г существенно превысил объем добычи.
Так, по данным ЦДУ ТЭК, добыча нефти в России за за 9 месяцев 2017 г выросла на 0,6% по сравнению с показателем за 9 месяцев 2016 г, до 409,44 млн т.
Добыча газа выросла на 11,8% и составила 502,165 млрд м3.
 
По словам С. Донского, в 2017 г также ожидается существенный большой прирост запасов золота.
На данный момент обеспеченность находится на уровне 2016 г по простому воспроизводству."

ТАК ДЕРЖАТЬ!!!
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 16, 2017, 10:59:48 am
"Обсудим на страницах форума. Начинайте, по-пунктно и главное, коротко. АИТ"

Добрый день, Ахмет Иссакович, если Вы читали Заключение, то:

Данные выкладки, уже дают указание на то, что существуют первичные и вторичные геохимические системы углеводородов.

Понимаю так обсуждение: я отвечаю на вопросы...

С уважением, В.Н. Устьянцев

Да, Валерий Николаевич, но Вы не отвечаете на вопросы, а лишь отсылаете к Вашим длинным цитатникам, количество которых на моей памяти перевалило за несколько десятков. На форуме такое общение затруднено.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Октября 16, 2017, 01:09:48 pm
"Обсудим на страницах форума. Начинайте, по-пунктно и главное, коротко. АИТ"

Добрый день, уважаемый Ахмет Иссакович, о каких пунктах идет речь ?

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 16, 2017, 02:46:51 pm
См. начало переписки на тему.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октября 18, 2017, 09:18:11 am
Новости oilru.com
http://www.oilru.com/news/553072/
 
Альтернативная энергия
Сибирские ученые научились получать топливо из воды и воздуха
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 17.10.17, Москва, 10:53     Ученые Института катализа имени Борескова (Новосибирск) разработали технологию переработки атмосферного углекислого газа в синтетическое газовое топливо. Об этом сообщает издание Сибирского отделения РАН "Наука в Сибири".
 
"Особенность предложенной новосибирскими учеными идеи заключается в том, что углекислый газ предлагается брать непосредственно из воздуха - вместо того чтобы поглощать из дыма тепловых электростанций, работающих на углеводородном топливе", - говорится в сообщении.
 
На первом этапе с помощью электролиза из воды получается водород и кислород. Кислород выпускается в атмосферу, а водород взаимодействует с углекислым газом при повышенной температуре в присутствии катализатора, и в результате получается метан.
 
Для того чтобы собрать углекислый газ из воздуха, новосибирские химики использовали карбонат калия, которым пропитали пористый носитель на основе оксида алюминия, полученный сорбент "впитывает" газ подобно губке.
 
Затем материал нагревается, чтобы отдать углекислый газ, который смешивается с уже полученным при электролизе водородом и отправляется в реактор, где находится катализатор - никелевый или рутениевый.
 
"Разработанный нами материал хорошо себя показал в сравнении с другими. Говоря о новизне нашей работы, на развитие которой был дан грант РНФ, следует отметить: тот факт, что карбонат калия взаимодействует с углекислым газом на воздухе, хорошо известен и открыт не нами. Сорбенты на основе карбоната калия тоже изучались ранее. Вместе с тем, работ по применению этих материалов для сорбции углекислого газа из воздуха практически не было", - отмечает научный сотрудник Института катализа Жанна Веселовская.
 
По ее словам, материал предстоит оптимизировать, поскольку в настоящее время он отдает углекислоту при температуре 300 градусов Цельсия, ее уменьшение даст возможность снизить затраты.
 
Получаемое топливо можно использовать для обогрева помещений или заправки транспортных средств.
 
"Технология потенциально позволяет производить метан там, где расположен электрогенератор, работающий от альтернативного источника энергии. Это будет очень ценно в труднодоступных районах, куда топливо из-за особенностей местности доставлять сложно и дорого", - отмечается в сообщении.
Источник: Interfax

Если так дело пойдет дальше, то что будет? http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2017/1_rezultaty_pervogo_goda_vnedreniya_klassifikatsii_zapasov_uvs/, http://naen.ru/upload/iblock/c02/№%201-2017.pdf
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Терещук Евгений Валериевич от Октября 25, 2017, 06:46:00 pm
Поправьте, если ошибаюсь, органики становятся сторонниками неорганической теории гораздо чаще чем неорганики становятся сторонниками органической теории (как я понял, второе не происходит почти никогда)?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 25, 2017, 10:58:19 pm
Поправьте, если ошибаюсь, органики становятся сторонниками неорганической теории гораздо чаще чем неорганики становятся сторонниками органической теории (как я понял, второе не происходит почти никогда)?

Совершенно верное утверждение, Евгений Валериевич. Примеры из числа крупных ученых: Кудрявцев, Порфирьев, Кропоткин, Краюшкин, Доленко, др. Соколов из МГУ перед своей кончиной перешел в лагерь неоргаников, но не успел опубликовать свой манифест. Со слов нашего коллеги Степанова, на днях ушедший из жизни грозненский профессор Резников, обрел успокоение признав неорганическое происхождение нефти.

Да, собственно, все мы когда-то начинали с экстрагирования органического вещества в лабораториях органической химии из толчёной породы плавиковой кислотой. Практическая работа и накопленные знания привели к осознанию порочности директивно навязанной Губкиным и его последователями научной общественности страны органической "теории", как непререкаемой истины, возведенной в ранг абсолютной догмы.

Времена меняются, усилиями наших предшественников, совместными усилиями участников Кудрявцевских Чтений в стенах органической крепости пробита брешь, и туда хлынули потоки здравомыслия. Устои зашатались, и вот уже современный лидер органической "теории" происхождения нефти академик А.Э. Конторович признает во всеуслышание: "...парадигма Губкина-Байбакова-Трофимука себя исчерпала" и пришло время по "созданию новой парадигмы развития нефтегазовой промышленности РФ" (http://www.sib-science.info/ru/institutes/globalnye-problemy-nefti-i-gaza-11032016). Понимая, что академик А.Э. Конторович лукавит, называя "парадигмой Губкина-Байбакова-Трофимука" "парадигму Губкина-Вассоевича-Конторовича", мы должны быть ему признательны в его гражданском мужестве, проявленном в свои преклонные годы, что несомненно отразится на поведении молчаливого большинства соглашателей, бездумно следующих, в том числе и в форватере его авторитета. Лед тронулся господа...

Будем следить за развитием событий, тем более с подачи нашего участника Карпова готовится к выходу моя большая статья с обсуждением этого знаменательного события.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Терещук Евгений Валериевич от Октября 26, 2017, 06:23:21 am
Недавно копался в базе знаний в поисках литературы и наткнулся на вырезку из газеты про Кудрявцева Н.А. в которой приводилось его утверждение о том, что не могли же динозавры все вместе собраться в одном месте и в один момент умереть. На мой взгляд, именно такие простые высказывания и позволяют людям изменить своё мнение.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 26, 2017, 12:02:45 pm
Любое органическое вещество при захоронении превращается в прах, в могилах даже недавнего прошлого, кроме костей ничего не сохраняется, а за миллионы лет???
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 26, 2017, 12:18:48 pm
Ахмет Иссакович, меня удивляет больше всего игнорирование элементарных знаний по химии.
О каких так называемых "нефтематеринских" породах можно говорить применительно к пресноводным континентальным отложениям (красноцветам). Там любая органика вместе с железом окислена до предельного состояния.
Такие отложения ещё относительно недавно сами "органики" относили к безперспективным в нефтегазоносном отношении. А после случайного открытия в таких отложениях крупных месторождений нефти (ДДв,, Китай и т.п.) они вдруг "внезапно" стали постфактум "нефтематеринскими".
Валерию Александровичу задавал примерно этот же вопрос (откуда взялась нефть в красноцветах) несколько лет назад, до сих пор ищет там для своего ТБ "органическую" нефть всё никак найти не может.
 :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октября 26, 2017, 07:16:18 pm
Ахмет Иссакович, меня удивляет больше всего игнорирование элементарных знаний по химии.
О каких так называемых "нефтематеринских" породах можно говорить применительно к пресноводным континентальным отложениям (красноцветам). Там любая органика вместе с железом окислена до предельного состояния.
Такие отложения ещё относительно недавно сами "органики" относили к безперспективным в нефтегазоносном отношении. А после случайного открытия в таких отложениях крупных месторождений нефти (ДДв,, Китай и т.п.) они вдруг "внезапно" стали постфактум "нефтематеринскими".
Валерию Александровичу задавал примерно этот же вопрос (откуда взялась нефть в красноцветах) несколько лет назад, до сих пор ищет там для своего ТБ "органическую" нефть всё никак найти не может.
 :)
Николай Борисович, приветствую! В Припятском прогибе нефть есть и в красноцветах. Они же не изолированы во времени и в пространстве. Рядом куча органического материала. Миграция, батенька, однако... ;)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октября 26, 2017, 08:06:20 pm
Поправьте, если ошибаюсь, органики становятся сторонниками неорганической теории гораздо чаще чем неорганики становятся сторонниками органической теории (как я понял, второе не происходит почти никогда)?

Совершенно верное утверждение, Евгений Валериевич. Примеры из числа крупных ученых: Кудрявцев, Порфирьев, Кропоткин, Краюшкин, Доленко, др. Соколов из МГУ перед своей кончиной перешел в лагерь неоргаников, но не успел опубликовать свой манифест. Со слов нашего коллеги Степанова, на днях ушедший из жизни грозненский профессор Резников, обрел успокоение признав неорганическое происхождение нефти.

Да, собственно, все мы когда-то начинали с экстрагирования органического вещества в лабораториях органической химии из толчёной породы плавиковой кислотой. Практическая работа и накопленные знания привели к осознанию порочности директивно навязанной Губкиным и его последователями научной общественности страны органической "теории", как непререкаемой истины, возведенной в ранг абсолютной догмы.

Времена меняются, усилиями наших предшественников, совместными усилиями участников Кудрявцевских Чтений в стенах органической крепости пробита брешь, и туда хлынули потоки здравомыслия. Устои зашатались, и вот уже современный лидер органической "теории" происхождения нефти академик А.Э. Конторович признает во всеуслышание: "...парадигма Губкина-Байбакова-Трофимука себя исчерпала" и пришло время по "созданию новой парадигмы развития нефтегазовой промышленности РФ" (http://www.sib-science.info/ru/institutes/globalnye-problemy-nefti-i-gaza-11032016). Понимая, что академик А.Э. Конторович лукавит, называя "парадигмой Губкина-Байбакова-Трофимука" "парадигму Губкина-Вассоевича-Конторовича", мы должны быть ему признательны в его гражданском мужестве, проявленном в свои преклонные годы, что несомненно отразится на поведении молчаливого большинства соглашателей, бездумно следующих, в том числе и в форватере его авторитета. Лед тронулся господа...

Будем следить за развитием событий, тем более с подачи нашего участника Карпова готовится к выходу моя большая статья с обсуждением этого знаменательного события.
Новости oilru.com

Иностранные компании
В Эр-Рияде рассказали, кто добудет последний баррель нефти на планете
Размер шрифта: 1 2 3 4
«Нефть России», 25.10.17, Москва, 10:07 Министр энергетики Саудовской Аравии Халид аль-Фалих считает, что последний баррель нефти на планете будет добыт в Саудовской Аравии компанией Saudi Aramco.
Saudi Aramco имеет доступ не менее чем к 25% запасам традиционного топлива в мире и является самым надежным поставщиком нефти, заявил аль-Фалих на форуме Future Investment Initiative.
"Нет сомнений, что последний баррель нефти на планете будет произведен тут, в Саудовской Аравии, компанией Saudi Aramco", — подытожил он.
Saudi Aramco проведет IPO во второй половине 2018 года; нет сценария, при котором оно будет отложено на 2019 год, заявил журналистам 24 октября глава Saudi Aramco Амин Нассер.
Saudi Aramco — национальная нефтяная компания Саудовской Аравии, основана в 1933 году. Штаб-квартира расположена в Дахране. Компания контролирует практически все нефтедобывающие мощности страны.
Источник: РИА «Новости»
Видимо они определились с генезисом УВ http://naen.ru/…/1_rezultaty_pervogo_goda_vnedreniya_klass…/, http://naen.ru/upload/iblock/c02/№%201-2017.pdf
А.И. Тимурзиев
«Октябрьские тезисы», или о начале второго этапа подготовки научной революции по смене парадигмы нефтегазовой геологии в России
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 27, 2017, 12:36:03 pm
...
Николай Борисович, приветствую! В Припятском прогибе нефть есть и в красноцветах. Они же не изолированы во времени и в пространстве. Рядом куча органического материала. Миграция, батенька, однако... ;)

Здравствуйте Валерий Александрович!
О какой "куче" и "миграции" рассеяного органического вещества в красноцветах идёт речь?
Месторождения углеводородов в условиях залегания метастабильны, это означает что они разлагаются и выделяется водород. Водород - сильнейший восстановитель.. Если не верите можете у Геворга Саркисовича переспросить.
Так вот под воздействием водорода красноцветы восстанавливаются до сероцветов.
На месторождении УВ в красноцветах, сероцветы фиксируютя только в приконтактных зонах за пределами нету их.
 ::)
Валерий Александрович может все таки покажите ходя бы один такой сероцветный  "миграционный" путь к конкретному месторождению УВ сбоку ли, сверху ли или ещё как телепортно к месторождению с целью  блендернуть с абиотическим углеводородным флюидом внедрявшимся снизу вверх по системе разломов к коллектирующим емкостям в красноцветных породах осадочного чехла.
 ;)
 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октября 27, 2017, 02:00:43 pm
...
Николай Борисович, приветствую! В Припятском прогибе нефть есть и в красноцветах. Они же не изолированы во времени и в пространстве. Рядом куча органического материала. Миграция, батенька, однако... ;)

Здравствуйте Валерий Александрович!
О какой "куче" и "миграции" рассеяного органического вещества в красноцветах идёт речь?
Месторождения углеводородов в условиях залегания метастабильны, это означает что они разлагаются и выделяется водород. Водород - сильнейший восстановитель.. Если не верите можете у Геворга Саркисовича переспросить.
Так вот под воздействием водорода красноцветы восстанавливаются до сероцветов.
На месторождении УВ в красноцветах, сероцветы фиксируютя только в приконтактных зонах за пределами нету их.
 ::)
Валерий Александрович может все таки покажите ходя бы один такой сероцветный  "миграционный" путь к конкретному месторождению УВ сбоку ли, сверху ли или ещё как телепортно к месторождению с целью  блендернуть с абиотическим углеводородным флюидом внедрявшимся снизу вверх по системе разломов к коллектирующим емкостям в красноцветных породах осадочного чехла.
 ;)
А кто спорит о возможности восстановления? Но в старооскольских отложениях (красноцветах изачально) нефть вблизи Речицко-Вишанского разлома (северное крыло) из межсолевых(сероцветов), опущенных по разлому (южное крыло). Точной тропы миграции пока никто не отследил.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 27, 2017, 02:52:43 pm
Цитировать
А кто спорит о возможности восстановления? Но в старооскольских отложениях (красноцветах изачально) нефть вблизи Речицко-Вишанского разлома (северное крыло) из межсолевых(сероцветов), опущенных по разлому (южное крыло). Точной тропы миграции пока никто не отследил.

Валерий Александрович, минимум 30 (тридцать) процентов нефти на таких гипотетических путях "миграции" при любых градиентах гидростатического давления в осадочных породах должно было осесть  за счёт сорбции и капиллярного противодавления - эффект "промокашки".
Эти "нефтепромокашки" не наноиголка в стоге сена что бы их пропустили при бурении.
За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции".
Потому рассуждать на тему того чего нет не вижу никакого смысла, кроме разве поупражняться в схоластике (оторванное от жизни, бесплодное умствование).
 :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октября 27, 2017, 03:57:42 pm
Цитировать
А кто спорит о возможности восстановления? Но в старооскольских отложениях (красноцветах изачально) нефть вблизи Речицко-Вишанского разлома (северное крыло) из межсолевых(сероцветов), опущенных по разлому (южное крыло). Точной тропы миграции пока никто не отследил.

 
За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции".
Потому рассуждать на тему того чего нет не вижу никакого смысла, кроме разве поупражняться в схоластике (оторванное от жизни, бесплодное умствование).
 :)

Откуда это: "За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции". ?
Отнюдь! Именно по прямым признакам УВ закладывали очередные скважины и открывали новые залежи. А эти прямые признаки оказывались за пределами контура нефтеносности. Что это, если не следы миграции?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 27, 2017, 07:31:53 pm
Цитировать
А кто спорит о возможности восстановления? Но в старооскольских отложениях (красноцветах изачально) нефть вблизи Речицко-Вишанского разлома (северное крыло) из межсолевых(сероцветов), опущенных по разлому (южное крыло). Точной тропы миграции пока никто не отследил.

 
За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции".
Потому рассуждать на тему того чего нет не вижу никакого смысла, кроме разве поупражняться в схоластике (оторванное от жизни, бесплодное умствование).
 :)

Откуда это: "За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции". ?
Отнюдь! Именно по прямым признакам УВ закладывали очередные скважины и открывали новые залежи. А эти прямые признаки оказывались за пределами контура нефтеносности. Что это, если не следы миграции?

Ваши суждения не достоверны, Валерий Александрович, как минимум, без ссылок на задокументированные данные. Шлейфы миграции нефти никто не наблюдал, нефтегазоносность за пределами контуров залежей отсутствует (исключая фоновое рассеивание на контактах). Николай Борисович Вам подсластил пилюлю, Вы прекрасно знаете, что КИНы по месторождениям ЗС, к примеру, не превышают 10-20%, при том, что нефть пытаются извлекать вторичными, третичными МУНами, используют тотальный ГРП, в том числе повторный и т.д. Неужели Вы думаете, что на пути от очагов генерации в осевых частях прогибов на борта ОБ, нефть не оставила бы следов своей миграции. Тем более, что согласно классикам (Вассоевич и др.) переход "микронефти" в нефть и начало ее движения возможно только после создания сплошной фазы, предполагающей насыщение всего порового пространства коллектора. Извините, но если серьезно подойти к физике этого процесса, Вам голову снесет от понимания безрассудства уверовавших в такой бред.
Некоторые наблюдения на эту тему я изложил здесь: http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_125.pdf. Предлагаю Вам оспорить их на физическом материале.

Валерий Александрови, Вы должны знать, а если не знаете, сообщаю, все керновые образцы на содержание РОВ и последующую алхимию по изучению "нефтеродящих" свойств фантомов "нефтематеринских" толщ, берутся из скважин, пробуренных на месторождениях или площадях с выраженными структурными признаками, заведомо загрязненными глубинными нефтяными эманациями. Почему-то органики не хотят (не расписали в своих инструкциях) брать образцы керна из "нефтематеринских" толщ исключительно из осевых прогибов осадочных бассейнов, где по Вашей "теории" располагаются очаги генерации нефти и газа. На это пренебрежение к чистоте эксперимента указывали еще Кудрявцев, Порфирьев и др. неорганики в прошлом веки, а воз и ныне там. Органики просто игнорируют этот очевидный подлог, иначе им придется столкнуться с нелицеприятной правдой, ставящей крест на фундаментальной основе органической "теории" - на наличие в природе, так называемых "нефтематеринских" толщ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октября 28, 2017, 08:07:00 am
Цитировать
А кто спорит о возможности восстановления? Но в старооскольских отложениях (красноцветах изачально) нефть вблизи Речицко-Вишанского разлома (северное крыло) из межсолевых(сероцветов), опущенных по разлому (южное крыло). Точной тропы миграции пока никто не отследил.

 
За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции".
Потому рассуждать на тему того чего нет не вижу никакого смысла, кроме разве поупражняться в схоластике (оторванное от жизни, бесплодное умствование).
 :)

Откуда это: "За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции". ?
Отнюдь! Именно по прямым признакам УВ закладывали очередные скважины и открывали новые залежи. А эти прямые признаки оказывались за пределами контура нефтеносности. Что это, если не следы миграции?

Ваши суждения не достоверны, Валерий Александрович, как минимум, без ссылок на задокументированные данные. Шлейфы миграции нефти никто не наблюдал, нефтегазоносность за пределами контуров залежей отсутствует (исключая фоновое рассеивание на контактах).
Шлейфы миграции нефти наблюдали ВСЕ, кто описывал керн скважин, пробуренных за контуром. И эти факты зафиксированы в делах скважин. При желании можно найти.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 30, 2017, 10:27:59 am
Цитировать
А кто спорит о возможности восстановления? Но в старооскольских отложениях (красноцветах изачально) нефть вблизи Речицко-Вишанского разлома (северное крыло) из межсолевых(сероцветов), опущенных по разлому (южное крыло). Точной тропы миграции пока никто не отследил.

 
За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции".
Потому рассуждать на тему того чего нет не вижу никакого смысла, кроме разве поупражняться в схоластике (оторванное от жизни, бесплодное умствование).
 :)

Откуда это: "За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции". ?
Отнюдь! Именно по прямым признакам УВ закладывали очередные скважины и открывали новые залежи. А эти прямые признаки оказывались за пределами контура нефтеносности. Что это, если не следы миграции?

Ваши суждения не достоверны, Валерий Александрович, как минимум, без ссылок на задокументированные данные. Шлейфы миграции нефти никто не наблюдал, нефтегазоносность за пределами контуров залежей отсутствует (исключая фоновое рассеивание на контактах).
Шлейфы миграции нефти наблюдали ВСЕ, кто описывал керн скважин, пробуренных за контуром. И эти факты зафиксированы в делах скважин. При желании можно найти.

Валерий Александрович, для начала, поясните, что Вы понимаете под "шлейфом миграции", надеюсь, не рассеянное в породе согласно кларковому содержанию органическое вещество - дериваты разрушенных палеозалежей, переотложенных в виде физически и химически связанного с матрицей породы керогена.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октября 30, 2017, 10:37:21 am
Цитировать
А кто спорит о возможности восстановления? Но в старооскольских отложениях (красноцветах изачально) нефть вблизи Речицко-Вишанского разлома (северное крыло) из межсолевых(сероцветов), опущенных по разлому (южное крыло). Точной тропы миграции пока никто не отследил.

 
За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции".
Потому рассуждать на тему того чего нет не вижу никакого смысла, кроме разве поупражняться в схоластике (оторванное от жизни, бесплодное умствование).
 :)

Откуда это: "За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции". ?
Отнюдь! Именно по прямым признакам УВ закладывали очередные скважины и открывали новые залежи. А эти прямые признаки оказывались за пределами контура нефтеносности. Что это, если не следы миграции?

Ваши суждения не достоверны, Валерий Александрович, как минимум, без ссылок на задокументированные данные. Шлейфы миграции нефти никто не наблюдал, нефтегазоносность за пределами контуров залежей отсутствует (исключая фоновое рассеивание на контактах).
Шлейфы миграции нефти наблюдали ВСЕ, кто описывал керн скважин, пробуренных за контуром. И эти факты зафиксированы в делах скважин. При желании можно найти.

Валерий Александрович, для начала, поясните, что Вы понимаете под "шлейфом миграции", надеюсь, не рассеянное в породе согласно кларковому содержанию органическое вещество - дериваты разрушенных палеозалежей, переотложенных в виде физически и химически связанного с матрицей породы керогена.
Нет, Ахмет Иссакович! Это нефть, как правило, повышенной вязкости по кавернам, порам и ТРЕЩИНАМ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 30, 2017, 12:15:29 pm
Цитировать
А кто спорит о возможности восстановления? Но в старооскольских отложениях (красноцветах изачально) нефть вблизи Речицко-Вишанского разлома (северное крыло) из межсолевых(сероцветов), опущенных по разлому (южное крыло). Точной тропы миграции пока никто не отследил.

 
За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции".
Потому рассуждать на тему того чего нет не вижу никакого смысла, кроме разве поупражняться в схоластике (оторванное от жизни, бесплодное умствование).
 :)

Откуда это: "За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции". ?
Отнюдь! Именно по прямым признакам УВ закладывали очередные скважины и открывали новые залежи. А эти прямые признаки оказывались за пределами контура нефтеносности. Что это, если не следы миграции?

Ваши суждения не достоверны, Валерий Александрович, как минимум, без ссылок на задокументированные данные. Шлейфы миграции нефти никто не наблюдал, нефтегазоносность за пределами контуров залежей отсутствует (исключая фоновое рассеивание на контактах).
Шлейфы миграции нефти наблюдали ВСЕ, кто описывал керн скважин, пробуренных за контуром. И эти факты зафиксированы в делах скважин. При желании можно найти.

Валерий Александрович, для начала, поясните, что Вы понимаете под "шлейфом миграции", надеюсь, не рассеянное в породе согласно кларковому содержанию органическое вещество - дериваты разрушенных палеозалежей, переотложенных в виде физически и химически связанного с матрицей породы керогена.
Нет, Ахмет Иссакович! Это нефть, как правило, повышенной вязкости по кавернам, порам и ТРЕЩИНАМ.
То, о чем Вы пишите, Валерий Александрович, это вторичные миграционные формы нефти, не имеющие ничего общего с первичной нефтью (микронефтью). Это неподвижная форма импрегнированной под давлением нефти. А где же шлейфы нефти, т.е. многокилометровые (десятки, сотни, тысячи км, по представлениям органиков), сплошь насыщенные породы (в противном случае, т.е. до полного насыщения пустотного пространства преодоление капиллярных сил и начало латеральной миграции, невозможно), которые маркируют путь от очагов генерации (где они?) до зон аккумуляции.

К примеру, если Вы возьмете любую нефтенасыщенную структуру, залежь в которой сформирована по механизму вертикальной миграции, то шлейфы вертикальной миграции в виде залежей, нефтепроявлений, нефтенасыщенного керна, миграционной нефти по трещинам, другим признакам нефти, можно наблюдать на всю глубину вскрытия осадочного чехла и фундамента.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Октября 30, 2017, 01:35:21 pm
Цитировать
Нет, Ахмет Иссакович! Это нефть, как правило, повышенной вязкости по кавернам, порам и ТРЕЩИНАМ.
То, о чем Вы пишите, Валерий Александрович, это вторичные миграционные формы нефти, не имеющие ничего общего с первичной нефтью (микронефтью). Это неподвижная форма импрегнированной под давлением нефти.

По каким критериям это определяется?

А где же шлейфы нефти, т.е. многокилометровые (десятки, сотни, тысячи км, по представлениям органиков), сплошь насыщенные породы (в противном случае, т.е. до полного насыщения пустотного пространства преодоление капиллярных сил и начало латеральной миграции, невозможно), которые маркируют путь от очагов генерации (где они?) до зон аккумуляции.

Для этого необходимо специальное бурение - на ПРИЗНАКИ. Пока такое не практикуется.

К примеру, если Вы возьмете любую нефтенасыщенную структуру, залежь в которой сформирована по механизму вертикальной миграции, то шлейфы вертикальной миграции в виде залежей, нефтепроявлений, нефтенасыщенного керна, миграционной нефти по трещинам, другим признакам нефти, можно наблюдать на всю глубину вскрытия осадочного чехла и фундамента.

Куча случаев наблюдал: при бурении скважины ниже залежи УВ море пластов (в т.ч., - обводненных) стерильных, лишенных малейших признаков УВ. Как это объяснить?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 30, 2017, 04:42:53 pm
По каким критериям это определяется?

В природе никто не наблюдал первичной форму залегания нефти. Даже нефть бажена - так называемой "нефтематеринской" толщи, содержит нефть во вторичной форме залегания.

Для этого необходимо специальное бурение - на ПРИЗНАКИ. Пока такое не практикуется.

Это не отменяет всей практики научного исследования РОВ пород за все предшествующие годы и теоретические нагромождения псевдонаучной органической "теории"

Куча случаев наблюдал: при бурении скважины ниже залежи УВ море пластов (в т.ч., - обводненных) стерильных, лишенных малейших признаков УВ. Как это объяснить?

Очень просто, нефть задерживается под флюидоупорами, а при отсутствии таковых транзитно проходит до дневной поверхности. Смотрите Ромашкино, где пробурены скважины на глубину до 4 км ниже кровли фундамента, там сплошь признаки нефтегазоносности.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Октября 30, 2017, 05:20:20 pm
По каким критериям это определяется?

В природе никто не наблюдал первичной форму залегания нефти. Даже нефть бажена - так называемой "нефтематеринской" толщи, содержит нефть во вторичной форме залегания.

Для этого необходимо специальное бурение - на ПРИЗНАКИ. Пока такое не практикуется.

Это не отменяет всей практики научного исследования РОВ пород за все предшествующие годы и теоретические нагромождения псевдонаучной органической "теории"

Куча случаев наблюдал: при бурении скважины ниже залежи УВ море пластов (в т.ч., - обводненных) стерильных, лишенных малейших признаков УВ. Как это объяснить?

Очень просто, нефть задерживается под флюидоупорами, а при отсутствии таковых транзитно проходит до дневной поверхности. Смотрите Ромашкино, где пробурены скважины на глубину до 4 км ниже кровли фундамента, там сплошь признаки нефтегазоносности.

Изучение баженитов показало, отмечает ч-к АН СССР И. Нестеров, что баженовская нефть - образовалась здесь же, на месте, и в то же время, когда образовался коллектор.
Нефть ниоткуда не пришла, она местная, и это обстоятельство указывает на необычность ее происхождения.

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Октября 30, 2017, 05:39:23 pm
Истоки...

«Нефть тесно связана в своем нахождении с дислокациями земной коры и сосредоточивается в областях тектонических нарушений. В этих же областях сосредоточиваются и залежи каменных углей. Это связано не с подвижностью нефти, а с нахождением в этих областях благоприятных условий (благоприятный режим поверхностных пластовых вод) для создания каустобиолитов и для сохранения остатков организмов. В таких областях, подверженных тектоническим движениям (геосинклинальные перемещения, краевые области геосинклиналей) появляются благоприятные условия для создания пресноводных и соленых бассейнов у границ морских бассейнов и их опускания, благодаря чему достигается сгущение жизни и образование мощных пластов каустобиолитов. Область концентрации нефтей и каменного угля — крупные тектонические нарушения. Быстрый выход из коры выветривания: Получаются ли при этом нефть или уголь, определяется прежде всего характером того скопления живого вещества, которое образовалось в биосфере, на суше, которое выведено затем геологическими причинами из верхней области биосферы. В результате этого процесса, образуются не только физически разные продукты — твердые каменные угли и жидкие нефти, но и химически разные их смеси. Химия каменных углей:
Углеводороды в ней играют малозаметную роль, на первое место выступают более с ложные гумусовые кислородно-водородные производные углерода.
Для гумусовых составных частей, Шрадер и Фишер выдвинули в ней значение группы лигнинов — главной составной части древесины, сохраняющейся в углях при его образовании в общем незыблемым.
Состав лигнинов выражается (Фукс, Стадников) числами:
С=62-69%; Н=4.5-6.6%; О=25-32%.
Характерным для них является основное ядро ароматического характера;
в нем преобладает конифериновый комплекс. Химическая функция лигнина неясная:
тело очень стойкое, инертное.
В нем всегда находятся метаксильные группы (СН3О, до 13.03%), объясняющие образование древесного спирта при перегонке дерева. За исключением водорослей, лигнин  находится во всех растениях. Им бедны антрациты, битуминозные угли, богаты — коксующиеся угли. В процессе метаморфизма, с ходом времени производные лигнина в углях конденсируются, обогащаются углеродом.
Важно его преобладание над производными клетчатки в углеродистых минералах, происшедших из растительного живого вещества.
Здесь, в масштабе земной коры, проявляется тот же процесс, который характерен для  созданного метаболизмом тела организмов. И там и здесь наблюдается создание соединений с устойчивым кольцеобразным ядром строением молекул.

Углеводороды, главным образом метан, которые несомненно происходят из глубоких слоев земной коры, только отчасти ювенильного происхождения. Метан ювенильного происхождения связан с магматическими очагами и является составной частью глубоких подземных атмосфер состава:
Н2О-СН4
Генезис этих атмосфер должен быть сложный, пары воды и углеводороды могу быть разного происхождения.
Нефти это фреатические тела, генезис которых имеет начало на земной поверхности. Нефти не ювенильные минералы» [В.И. Вернадский, 1924].

С уважением, В.Н. Устьнцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 31, 2017, 03:29:19 pm
По каким критериям это определяется?

В природе никто не наблюдал первичной форму залегания нефти. Даже нефть бажена - так называемой "нефтематеринской" толщи, содержит нефть во вторичной форме залегания.

Для этого необходимо специальное бурение - на ПРИЗНАКИ. Пока такое не практикуется.

Это не отменяет всей практики научного исследования РОВ пород за все предшествующие годы и теоретические нагромождения псевдонаучной органической "теории"

Куча случаев наблюдал: при бурении скважины ниже залежи УВ море пластов (в т.ч., - обводненных) стерильных, лишенных малейших признаков УВ. Как это объяснить?

Очень просто, нефть задерживается под флюидоупорами, а при отсутствии таковых транзитно проходит до дневной поверхности. Смотрите Ромашкино, где пробурены скважины на глубину до 4 км ниже кровли фундамента, там сплошь признаки нефтегазоносности.

Изучение баженитов показало, отмечает ч-к АН СССР И. Нестеров, что баженовская нефть - образовалась здесь же, на месте, и в то же время, когда образовался коллектор.
Нефть ниоткуда не пришла, она местная, и это обстоятельство указывает на необычность ее происхождения.

С уважением, В.Н. Устьянцев

Валерий Николаевич, нефть бажена, как и всей земной коры, неорганическая, а потому ссылки на Нестерова, Шрадер и Фишер, Вернадского и др., доказывающих ее органический генезис, нам не интересны. Это не по адресу, не в тему, не к месту. не ко времени - позавчерашний век.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Октября 31, 2017, 05:12:21 pm
По каким критериям это определяется?

В природе никто не наблюдал первичной форму залегания нефти. Даже нефть бажена - так называемой "нефтематеринской" толщи, содержит нефть во вторичной форме залегания.

Для этого необходимо специальное бурение - на ПРИЗНАКИ. Пока такое не практикуется.

Это не отменяет всей практики научного исследования РОВ пород за все предшествующие годы и теоретические нагромождения псевдонаучной органической "теории"

Куча случаев наблюдал: при бурении скважины ниже залежи УВ море пластов (в т.ч., - обводненных) стерильных, лишенных малейших признаков УВ. Как это объяснить?

Очень просто, нефть задерживается под флюидоупорами, а при отсутствии таковых транзитно проходит до дневной поверхности. Смотрите Ромашкино, где пробурены скважины на глубину до 4 км ниже кровли фундамента, там сплошь признаки нефтегазоносности.

Изучение баженитов показало, отмечает ч-к АН СССР И. Нестеров, что баженовская нефть - образовалась здесь же, на месте, и в то же время, когда образовался коллектор.
Нефть ниоткуда не пришла, она местная, и это обстоятельство указывает на необычность ее происхождения.

С уважением, В.Н. Устьянцев

Валерий Николаевич, нефть бажена, как и всей земной коры, неорганическая, а потому ссылки на Нестерова, Шрадер и Фишер, Вернадского и др., доказывающих ее органический генезис, нам не интересны. Это не по адресу, не в тему, не к месту. не ко времени - позавчерашний век.

"... в масштабе земной коры, проявляется тот же процесс, который характерен для  созданного метаболизмом тела организмов. И там и здесь наблюдается создание соединений с устойчивым кольцеобразным ядром строением молекул.

Углеводороды, главным образом метан, которые несомненно происходят из глубоких слоев земной коры, только отчасти ювенильного происхождения. Метан ювенильного происхождения связан с магматическими очагами и является составной частью глубоких подземных атмосфер состава:
Н2О-СН4
Генезис этих атмосфер должен быть сложный, пары воды и углеводороды могу быть разного происхождения.
Нефти это фреатические тела, генезис которых имеет начало на земной поверхности. Нефти не ювенильные минералы» [В.И. Вернадский, 1924].

Это написано около 100 лет назад.
Ахмет Иссакович, а Вы сможете отличить нефть абиогенную от биогенной ? Кудрявцев не мог не знать об этом.. Золотая середина есть...
А нефтяники анализы делают на холестерин ? 

Изучение баженитов показало, отмечает ч-к АН СССР И. Нестеров, что баженовская нефть - образовалась здесь же, на месте, и в то же время, когда образовался коллектор.
Нефть ниоткуда не пришла, она местная, и это обстоятельство указывает на необычность ее происхождения.
Нестеров и показывает, что нефть бажена - абиогенного генезиса.

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 01, 2017, 10:15:37 am
В №5 журнала http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2017/5_zadachi_i_problemy_vosproizvodstva_zapasov_poleznykh_iskopaemykh/ вышла статья
А.И. Тимурзиев
Миф энергетического голода от Хабберта и пути решения глобальной энергетической проблемы на основе реализации проекта «Глубинная нефть»

ПОЗДРАВЛЯЮ, Ахмет Иссакович!!!
Эл.версию отправил. Сообщите о получении.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 01, 2017, 11:31:39 am
В №5 журнала http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2017/5_zadachi_i_problemy_vosproizvodstva_zapasov_poleznykh_iskopaemykh/ вышла статья
А.И. Тимурзиев
Миф энергетического голода от Хабберта и пути решения глобальной энергетической проблемы на основе реализации проекта «Глубинная нефть»

ПОЗДРАВЛЯЮ, Ахмет Иссакович!!!
Эл.версию отправил. Сообщите о получении.

Валерий Алксандрович, если можно, мне тоже эл. версию. Продвигается-ли моя статья ? Если есть проблема - дайте знать.
С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 01, 2017, 02:48:42 pm
По каким критериям это определяется?

В природе никто не наблюдал первичной форму залегания нефти. Даже нефть бажена - так называемой "нефтематеринской" толщи, содержит нефть во вторичной форме залегания.

Для этого необходимо специальное бурение - на ПРИЗНАКИ. Пока такое не практикуется.

Это не отменяет всей практики научного исследования РОВ пород за все предшествующие годы и теоретические нагромождения псевдонаучной органической "теории"

Куча случаев наблюдал: при бурении скважины ниже залежи УВ море пластов (в т.ч., - обводненных) стерильных, лишенных малейших признаков УВ. Как это объяснить?

Очень просто, нефть задерживается под флюидоупорами, а при отсутствии таковых транзитно проходит до дневной поверхности. Смотрите Ромашкино, где пробурены скважины на глубину до 4 км ниже кровли фундамента, там сплошь признаки нефтегазоносности.

Изучение баженитов показало, отмечает ч-к АН СССР И. Нестеров, что баженовская нефть - образовалась здесь же, на месте, и в то же время, когда образовался коллектор.
Нефть ниоткуда не пришла, она местная, и это обстоятельство указывает на необычность ее происхождения.

С уважением, В.Н. Устьянцев

Валерий Николаевич, нефть бажена, как и всей земной коры, неорганическая, а потому ссылки на Нестерова, Шрадер и Фишер, Вернадского и др., доказывающих ее органический генезис, нам не интересны. Это не по адресу, не в тему, не к месту. не ко времени - позавчерашний век.

"... в масштабе земной коры, проявляется тот же процесс, который характерен для  созданного метаболизмом тела организмов. И там и здесь наблюдается создание соединений с устойчивым кольцеобразным ядром строением молекул.

Углеводороды, главным образом метан, которые несомненно происходят из глубоких слоев земной коры, только отчасти ювенильного происхождения. Метан ювенильного происхождения связан с магматическими очагами и является составной частью глубоких подземных атмосфер состава:
Н2О-СН4
Генезис этих атмосфер должен быть сложный, пары воды и углеводороды могу быть разного происхождения.
Нефти это фреатические тела, генезис которых имеет начало на земной поверхности. Нефти не ювенильные минералы» [В.И. Вернадский, 1924].

Это написано около 100 лет назад.
Ахмет Иссакович, а Вы сможете отличить нефть абиогенную от биогенной ? Кудрявцев не мог не знать об этом.. Золотая середина есть...
А нефтяники анализы делают на холестерин ? 

Изучение баженитов показало, отмечает ч-к АН СССР И. Нестеров, что баженовская нефть - образовалась здесь же, на месте, и в то же время, когда образовался коллектор.
Нефть ниоткуда не пришла, она местная, и это обстоятельство указывает на необычность ее происхождения.
Нестеров и показывает, что нефть бажена - абиогенного генезиса.

С уважением, В.Н. Устьянцев

Валерий Николаевич, Вы повторяетесь в своем цитировании чужих работ, доходит до абсурда, Вы причисляете Иван Ивановича Нестерова (Ваша цитата: "Нестеров и показывает, что нефть бажена - абиогенного генезиса")- классического органика к неорганикам, побойтесь Бога!
Иван Иванович Нестеров проповедует давно забытую теорию Калицкого "in situ" о формировании нефти в тех пластах, где она находится. Не ссылайтесь на академиков, они могут заблуждаться.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 01, 2017, 04:56:06 pm
Ахмет Иссакович, вот это именно такой факт и имеет место быть...
1. И.И. Нестерова я никкому не причисляю, а даю оценку факту им описанному.

2. Углеводороды, главным образом метан, которые несомненно происходят из глубоких слоев земной коры, только отчасти ювенильного происхождения. Метан ювенильного происхождения связан с магматическими очагами и является составной частью глубоких подземных атмосфер состава:
Н2О-СН4
Генезис этих атмосфер должен быть сложный, пары воды и углеводороды могу быть разного происхождения.
Нефти это фреатические тела, генезис которых имеет начало на земной поверхности. Нефти не ювенильные минералы» [В.И. Вернадский, 1924].

2. Это написано около 100 лет назад, Кудрявцев не мог не знать об этом..
Ахмет Иссакович, а Вы сможете отличить нефть абиогенную от биогенной ?  Золотая середина есть...
3. А нефтяники анализы делают на холестерин ? 

4. «Количество кислорода в нефтях достигает 6%; кислородные соединения долго считали вторичными продуктами. Едва ли онако сейчас можно сомневаться, что нефти содержат и первичные окисленные продукты и в довольно значительном количестве. Это нафтеновые кислоты (В. Морковников), кетоны (м. Тихвинский), жирные кислоты.
Большой интерес с точки зрения генезиса нефтей представляет, нахождение кислородных соединений, вращающих плоскость поляризации света — производные холестерина, присутствие которых объясняет вращательную способность нефтей.
Оптические свойства нефтей дают новый довод, подтверждающий невозможность для них неорганического генезиса. Этот довод повидимому неопровержим и ярко указывает на их биогенное происхождение» [В.И. Вернадский, 1924].
«Принцип (Кюри) - «Onme vivum e vivo» вполне и целиком входит в рамки обоснованного П. Кюри эмпирического обобщения: диссимметрия может быть вызвана только такой же диссимметрией».
«Жизнь отсутствует в земных глубинах, там, где искали генезиса нефтей. Чтобы объяснить в них образование энантиоморфных строений, подобных нефтям, необходимо допустить существование в этих глубинах такой же диссиметричной среды. Явления оптической деятельности углеводородистого минерала при неравенстве правых и левых ее проявлений неизбежно приводит к живому веществу, к единственной физической среде, в которой диссиметрия существует для молекулярных строений, содержащих атомы углерода. Совершенно не понятно, что так долго пренебрегали оптической деятельностью  нефтей и что, при создании многочисленных теорий ее генезиса, ее не принимали во внимание» . Необходимо подчеркнуть значение диссимметрии, которое впервые позволяет научно охватить правизну и левизну, столь важные в явлениях жизни, и связать их с принципом симметрии, ибо диссимметрия позволяет бесповоротно решить вопрос о генезисе нефти, о ее связи с явлениями жизни» [академик В.И. Вернадский, 1924].

5. Под биосферой лежит стратисфера — область осадочных пород.
Биосфера, должна создать в течении хода времени, проявление которого нам доступно в геологической истории Земли, мощную оболочку осадочных отложений толщиной — по исчислениям К. Шухерта в 129.6 км, что составляет чуть больше 2% среднего радиуса Земли.
Наибольшая мощность фрагментарно располагающегося осадочного слоя — 10-12км, а вулканогенно-осадочного слоя — до 14 км.

6. В.И. Вернадский, 1924, делает вывод:
«Путем геологических процессов вещество из нее уходит и проникает в более глубокие оболочки земной коры. Оно несет в них углистые остатки живого вещества; этим объясняется нахождение везде биогенного углерода: нет земной материи его не заключающей» [В.И. Вернадский, 1924].

7. Еще Луи Пастер обратил внимание на диссимметрию (неравенство правых и левых изомеров) в органических молекулах живых организмов. Это неравенство получило название «хиральность». Хиральность характерна для соединений нефти. Данные современной изотопной геохимии надежно устанавливают различия изотопных отношений для различных природных соединений. Изотопные отношения углерода (12С/13С) весьма различны в известняках, с одной стороны, углях, нефти и газовых залежей, с другой. Это эмпирические факты, которые не зависят от наших теорий [Г.Б. Наумов].

8. Система Земли, подверглась системному преобразованию под воздействием комплекса действующих факторов и стала: по В.И. Вернадскому — «планетарной, целостной, биокосной, системой с подсистемами».

9. Самоорганизация неразрывно связана с волновыми процессами, т.е. процессами, самоподдерживающимися в нелинейной, диссипативной среде за счет распределенных в ней источников энергии. История их изучения восходит своими корнями к трудам В.И. Вернадского. В.И. Вернадский, 1939, писал:  «биокосное естественное тело,  представляет собой систему, слагающуюся из двух органически сопряженных, взаимообусловленных основных подсистем — косного (КВ) и живого (ЖВ)».
Школа математиков 30-40 годов нашего столетия (Р. Фишер, А.Н. Колмогоров, Н. Винер и др.). Особый вклад в это направление внесли И. Пригожин, Г. Хакен и Брюссельская школа физиков. Благодаря трудам этих ученых, возникла наука синергетика (наука о самоорганизации открытых и далеких от термодинамического равновесия систем), была показана связь волновых процессов с процессами самоорганизации. После этих работ стало ясно, что практически в любых открытых, диссипативных и нелинейных системах неизбежно возникают автоколебательные процессы, поддерживаемые внешними источниками энергии, в результате которых протекает самоорганизация. 

В геологии факты игнорировать нельзя,, Ахмет Иссакович...

Следует простой вывод: необходимо принять или опровергнуть эмпирическими фактами учение В.И. Вернадского и его последователей.

С уважением, В.Н. Устьяцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 02, 2017, 02:08:08 pm
Прогнозирование...

Ахмет Иссакович, актуальность учения В.И. Вернадского - несомненна, изучать его - это необходимость сегодняшнего дня....

"«Нефть тесно связана в своем нахождении с дислокациями земной коры и сосредоточивается в областях тектонических нарушений. В этих же областях сосредоточиваются и залежи каменных углей. Это связано не с подвижностью нефти, а с нахождением в этих областях благоприятных условий (благоприятный режим поверхностных пластовых вод) для создания каустобиолитов и для сохранения остатков организмов. В таких областях, подверженных тектоническим движениям (геосинклинальные перемещения, краевые области геосинклиналей) появляются благоприятные условия для создания пресноводных и соленых бассейнов у границ морских бассейнов и их опускания, благодаря чему достигается сгущение жизни и образование мощных пластов каустобиолитов. Область концентрации нефтей и каменного угля — крупные тектонические нарушения. Быстрый выход из коры выветривания: Получаются ли при этом нефть или уголь, определяется прежде всего характером того скопления живого вещества, которое образовалось в биосфере, на суше, которое выведено затем геологическими причинами из верхней области биосферы. В результате этого процесса, образуются не только физически разные продукты — твердые каменные угли и жидкие нефти, но и химически разные их смеси. Химия каменных углей:
Углеводороды в ней играют малозаметную роль, на первое место выступают более с ложные гумусовые кислородно-водородные производные углерода.
Для гумусовых составных частей, Шрадер и Фишер выдвинули в ней значение группы лигнинов — главной составной части древесины, сохраняющейся в углях при его образовании в общем незыблемым.
Состав лигнинов выражается (Фукс, Стадников) числами:
С=62-69%; Н=4.5-6.6%; О=25-32%.
Характерным для них является основное ядро ароматического характера;
в нем преобладает конифериновый комплекс. Химическая функция лигнина неясная:
тело очень стойкое, инертное.
В нем всегда находятся метаксильные группы (СН3О, до 13.03%), объясняющие образование древесного спирта при перегонке дерева. За исключением водорослей, лигнин  находится во всех растениях. Им бедны антрациты, битуминозные угли, богаты — коксующиеся угли. В процессе метаморфизма, с ходом времени производные лигнина в углях конденсируются, обогащаются углеродом.
Важно его преобладание над производными клетчатки в углеродистых минералах, происшедших из растительного живого вещества.
Здесь, в масштабе земной коры, проявляется тот же процесс, который характерен для  созданного метаболизмом тела организмов. И там и здесь наблюдается создание соединений с устойчивым кольцеобразным ядром строением молекул. " [В.И. Вернадский, 1924].
и:
 «У глыбово-волновых и блоково-складчатых движений, установлена важная особенность — их миграция от оси подвижных поясов в направлении устойчивых областей литосферы с постепенным ослаблением интенсивности (амплитуды» [В.Ехаин].
и:
"Углеводороды, главным образом метан, которые несомненно происходят из глубоких слоев земной коры, только отчасти ювенильного происхождения. Метан ювенильного происхождения связан с магматическими очагами и является составной частью глубоких подземных атмосфер состава:
Н2О-СН4" [В.И. Вернадский]
и:
Закон Н.А. Кудрявцева (1973): «Во всех без исключения нефтеносных районах, где нефть или газ имеются в каком-либо горизонте разреза, в том или ином количестве они найдутся и во всех нижележащих горизонтах (хотя бы в виде следов миграции по трещинам). Это положение совершенно не зависит от состава пород, условий образования (могут быть метаморфизованные и кристаллические породы) и содержания в них органического вещества. В горизонтах, где имеются хорошие коллекторы и ловушки, возникают промышленные залежи».
Анализ закона (В.Н. Устьянцев, 2017):
а). Н.А. Кудрявцев, по сути описывает волновой механизм структурирования системы Земли волной энергии.
б). Структурирование системы Земли, не зависит от состава пород.
в). Данный закон не определяет область генерации нефти и газа и не указывает на их генезис.
г). Н.А. Кудрявцев: «Во всех без исключения нефтеносных районах, где нефть или газ имеются в каком-либо горизонте разреза, в том или ином количестве они найдутся и во всех нижележащих горизонтах (хотя бы в виде следов миграции по трещинам)».

Биокосные естественные тела характерны для биосферы. Это закономерные структуры, состоящие из косных и живых тел одновременно. То-есть, - «биокосное естественное тело», В.И. Вернадский, 1939, которое представляет собой систему, слагающуюся из двух органически сопряженных, взаимообусловленных основных подсистем — косного (КВ) и живого (ЖВ).
«… Вещество космического происхождения, среди которого мы можем различить, с одной стороны, отдельные атомы и, может быть, даже молекулы. В.И. Вернадский, 1939». Используя язык современной науки, можно сказать, что биосфера представлялась В.И. Вернадскому именно как планетарная целостная биокосная система с подсистемами. [Н.Б. Вассоевич, А.Н, Иванов, 1965; 1977].

Почему В.И. Вернадский "позвчерашний век" - это XX когда были естествоиспытатели, а не узкие горе-специалисты XXI века...
3D-моделирование - пока это область гламурной геологии, использование которой сверх затратно, на лист ватмана можно вынести всю нужную информацию, которая будет заверена маркшейдером, а 3D-модель, он посмотрит, но подписывать - не будет...

Прогнозировать по Кудрявцеву нельзя, а по Вернадскому - с удовольствием - все четко ясно, и в  одном абзаце...

С  чем Вы не согласны ?

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноября 02, 2017, 02:26:01 pm
...
Нефти это фреатические тела, генезис которых имеет начало на земной поверхности. Нефти не ювенильные минералы» [В.И. Вернадский, 1924].

2. Это написано около 100 лет назад, Кудрявцев не мог не знать об этом..
Ахмет Иссакович, а Вы сможете отличить нефть абиогенную от биогенной ?  Золотая середина есть...

«Жизнь отсутствует в земных глубинах, там, где искали генезиса нефтей. Чтобы объяснить в них образование энантиоморфных строений, подобных нефтям, необходимо допустить существование в этих глубинах такой же диссиметричной среды. Явления оптической деятельности углеводородистого минерала при неравенстве правых и левых ее проявлений неизбежно приводит к живому веществу, к единственной физической среде, в которой диссиметрия существует для молекулярных строений, содержащих атомы углерода. Совершенно не понятно, что так долго пренебрегали оптической деятельностью  нефтей и что, при создании многочисленных теорий ее генезиса, ее не принимали во внимание» . Необходимо подчеркнуть значение диссимметрии, которое впервые позволяет научно охватить правизну и левизну, столь важные в явлениях жизни, и связать их с принципом симметрии, ибо диссимметрия позволяет бесповоротно решить вопрос о генезисе нефти, о ее связи с явлениями жизни» [академик В.И. Вернадский, 1924].
[/color]
В геологии факты игнорировать нельзя,, Ахмет Иссакович...

Следует простой вывод: необходимо принять или опровергнуть эмпирическими фактами учение В.И. Вернадского и его последователей.

С уважением, В.Н. Устьяцев

Валерий Николаевич, по мне Вы безнадёжно отстали от уровня развития современного состояния науки, в частности вопросах связанных с генезисом нефти Ваши знания находятся на уровне 20-х годов прошлого века.
 :)
Например во времена Вернадского было твёрдо установленным "фактом", что девонские, протерозойско-архейские отложения бесперспективны в нефтегазоносном отношении и находки в этих отложениях нефти имеют лишь минералогическое значение.
И что, на сегодня в этих отложениях открыты сверхгигантские месторождения нефти с запасами млрд.т. Вернадский даже не предполагал, что такое огромное количество нефти окажется там где её теоретически (согласно её тогдашнему органическому варианту) быть не должно.
Ваши и Валерия Александровича представления о формировании нефтяных месторождений вообще полный отстой.
 ???
Попробую объяснить этот пункт более понятными для Вас словами.
Есть россыпные месторождения золота, а есть коренные.
А теперь поменяйте их генезис местами и получите сайенс фикшн, коренное месторождение золота образовалось путём аккумуляции из россыпного.
Замените золото на нефть и получите представления "органиков" на генезис нефти.
 :)

У абиогенщиков нет проблемы "отличить нефть абиогенную от биогенной", она практически вся абиогенная.
Разногласия у нас только по физико-химическому механизму синтеза нефти.
 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 02, 2017, 03:01:36 pm
Николай Борисович, по моему - наоборот, читайте учение В.И. Вернадского внимательно, и вы что-то может быть поймете...
А мои представления, о минералогических ассоциациях, вам неведомы и прежде чем делать такие заявления, посчитайте до десяти...

ВНУ.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноября 02, 2017, 03:56:42 pm
Валерий Николаевич, будете удивлены объективно-критически изучаю учение Вернадского.
И по мере своих скромных возможностей под чутким руководством А.Дроздовской даже кое-где его поправлял.
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/2kr_theses/Drozdovskaya-Shevchenko_1_Theses.pdf (http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/2kr_theses/Drozdovskaya-Shevchenko_1_Theses.pdf)
Дроздовская А.А., Шевченко Н.Б.   О физико-химической природе статичности изотопных составов углерода в геологическом времени

10,9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1...
Образ умозрительного "золотоаккумулирования" не понравился, значит попал в то шо надо.
;)

Кстати, отправил статью А.Дроздовской, где детально проработаны неточности в учении Вернадского в журнал "ГН",  но пока её не напечатали.
Ахмет Иссакович, фундаментальная статья А.Дроздовской хорошо вписывается в Издание. Можно её туда включить в один из разделов?


 :)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Ноября 02, 2017, 04:19:59 pm

10,9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1...
  Дорогой Николай Борисович! Поздравляю с  ....1, 2. 3,4,5,6,7,8,9,10,..100...500...1000.......1500!
(http://4.bp.blogspot.com/-chLl_jv_eMk/VVEcBqp_smI/AAAAAAAAP-A/MBBiAmPQDDk/s320/1.gif)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноября 02, 2017, 04:26:34 pm
Спасибо за поздравление Геворг Саркисович!

Вам также желаю не отставать и нести в массы свет просвещения.

 ;D

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 02, 2017, 06:29:40 pm
Валерий Николаевич, будете удивлены объективно-критически изучаю учение Вернадского.
И по мере своих скромных возможностей под чутким руководством А.Дроздовской даже кое-где его поправлял.
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/2kr_theses/Drozdovskaya-Shevchenko_1_Theses.pdf (http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/2kr_theses/Drozdovskaya-Shevchenko_1_Theses.pdf)
Дроздовская А.А., Шевченко Н.Б.   О физико-химической природе статичности изотопных составов углерода в геологическом времени

10,9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1...
Образ умозрительного "золотоаккумулирования" не понравился, значит попал в то шо надо.
;)

Кстати, отправил статью А.Дроздовской, где детально проработаны неточности в учении Вернадского в журнал "ГН",  но пока её не напечатали.
Ахмет Иссакович, фундаментальная статья А.Дроздовской хорошо вписывается в Издание. Можно её туда включить в один из разделов?


 :)

Николай Борисович, я Вас поправлю: я не нефтяник, не золотянк, не медяни...
А просто - ГЕОЛОГ, разница ощутима, так вот, В.И. Вернадский, под ходил к изучению вопрсов геологии не как нефтяник, а как естествоиспытатель... Если Вы сейчас расскажете о хинолиновом ядре, а Вы этого не знаете, в связи с тем, что на форуме Вы заявили, что вся органика преобразуется в водород... Геворг Саркисович тоже заявлял, что он хорошо знает свойства элементов...
Нет, не нефтяник я, а геолог...Однобоким как то не сподручно изучать геологические процессы - чревато это, можно сильно ошибиться, что и наблдаю на форуме. А Вы как к Пригжину относитесь ? Кдиссимметри мира ?

УВН.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 03, 2017, 03:20:55 pm
...
Кстати, отправил статью А.Дроздовской, где детально проработаны неточности в учении Вернадского в журнал "ГН",  но пока её не напечатали.
Ахмет Иссакович, фундаментальная статья А.Дроздовской хорошо вписывается в Издание. Можно её туда включить в один из разделов?

 :)

Все ждет своего часа...
Насчет Издания, подумаем.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 05, 2017, 05:17:18 pm
...
Нефти это фреатические тела, генезис которых имеет начало на земной поверхности. Нефти не ювенильные минералы» [В.И. Вернадский, 1924].

2. Это написано около 100 лет назад, Кудрявцев не мог не знать об этом..
Ахмет Иссакович, а Вы сможете отличить нефть абиогенную от биогенной ?  Золотая середина есть...

«Жизнь отсутствует в земных глубинах, там, где искали генезиса нефтей. Чтобы объяснить в них образование энантиоморфных строений, подобных нефтям, необходимо допустить существование в этих глубинах такой же диссиметричной среды. Явления оптической деятельности углеводородистого минерала при неравенстве правых и левых ее проявлений неизбежно приводит к живому веществу, к единственной физической среде, в которой диссиметрия существует для молекулярных строений, содержащих атомы углерода. Совершенно не понятно, что так долго пренебрегали оптической деятельностью  нефтей и что, при создании многочисленных теорий ее генезиса, ее не принимали во внимание» . Необходимо подчеркнуть значение диссимметрии, которое впервые позволяет научно охватить правизну и левизну, столь важные в явлениях жизни, и связать их с принципом симметрии, ибо диссимметрия позволяет бесповоротно решить вопрос о генезисе нефти, о ее связи с явлениями жизни» [академик В.И. Вернадский, 1924].
[/color]
В геологии факты игнорировать нельзя,, Ахмет Иссакович...

Следует простой вывод: необходимо принять или опровергнуть эмпирическими фактами учение В.И. Вернадского и его последователей.

С уважением, В.Н. Устьяцев

Валерий Николаевич, по мне Вы безнадёжно отстали от уровня развития современного состояния науки, в частности вопросах связанных с генезисом нефти Ваши знания находятся на уровне 20-х годов прошлого века.
 :)
Например во времена Вернадского было твёрдо установленным "фактом", что девонские, протерозойско-архейские отложения бесперспективны в нефтегазоносном отношении и находки в этих отложениях нефти имеют лишь минералогическое значение.
И что, на сегодня в этих отложениях открыты сверхгигантские месторождения нефти с запасами млрд.т. Вернадский даже не предполагал, что такое огромное количество нефти окажется там где её теоретически (согласно её тогдашнему органическому варианту) быть не должно.
Ваши и Валерия Александровича представления о формировании нефтяных месторождений вообще полный отстой.
 ???
Попробую объяснить этот пункт более понятными для Вас словами.
Есть россыпные месторождения золота, а есть коренные.
А теперь поменяйте их генезис местами и получите сайенс фикшн, коренное месторождение золота образовалось путём аккумуляции из россыпного.
Замените золото на нефть и получите представления "органиков" на генезис нефти.
 :)

У абиогенщиков нет проблемы "отличить нефть абиогенную от биогенной", она практически вся абиогенная.
Разногласия у нас только по физико-химическому механизму синтеза нефти.
 ::)
Цитата: "Ваши и Валерия Александровича представления о формировании нефтяных месторождений вообще полный отстой."
Хамите, Николай Борисович? Лучше бы больше аргументов привели...Штампы и мы умеем шлепать. А фраза "У абиогенщиков нет проблемы "отличить нефть абиогенную от биогенной", она практически вся абиогенная." говорит сама за себя.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноября 06, 2017, 02:14:36 pm
...
Цитата: "Ваши и Валерия Александровича представления о формировании нефтяных месторождений вообще полный отстой."
Хамите, Николай Борисович? Лучше бы больше аргументов привели...Штампы и мы умеем шлепать. А фраза "У абиогенщиков нет проблемы "отличить нефть абиогенную от биогенной", она практически вся абиогенная." говорит сама за себя.

Валерий Александрович,  не желал Вас огорчить, просто факт констатировал.


Цитировать
Количество разломов в пределах месторождений фактически значительно больше,
чем показано на структурных картах, построенных в основном по данным сейсморазведки, т.е.
месторождения состоят из блоков, количество которых доходит до 7–8, как например, на Заманкульском  месторождении, на подсчетном плане которого нет ни одного разлома. Этот факт является основным  источником многих негативных последствий в процессе разработки и эксплуатации месторождений."

Вот пример, как надо работать на "старых" месторождениях, но вот как среди разломов выделить ТБ?

Ещё в конце 70-х годов, ак.Порфирьев В.Б. писал об этом же.
Примерно следующее:
Мы (абиогенщики) не знаем как отличить нефтепроводящий разлом от не нефтепроводящего, задача - научиться это делать.

Валерий Александрович, как видите задача (выделение нефтепроводящего разлома, по Вашему ТБ), была поставлена более 40 лет назад.
Потому, ничего по генезису нефти принципиально нового в Ваших статьях не вижу в отличии от геологического факт материала.

 :)


Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 06, 2017, 02:54:02 pm
Николай Борисович, вы рассуждаете о В.И. Вернадско не имея представления о его работах, в которых он пишет о константе биоматериала от архея до квартера и о миллионых (тонн) по запасам нефти месторождениям от ордовика до квартера...
Ваша статья - ничего нового не несет.

Еще Луи Пастер обратил внимание на диссимметрию (неравенство правых и левых изомеров) в органических молекулах живых организмов. Это неравенство получило название «хиральность». Хиральность характерна для соединений нефти. Данные современной изотопной геохимии надежно устанавливают различия изотопных отношений для различных природных соединений. Изотопные отношения углерода (12С/13С) весьма различны в известняках, с одной стороны, углях, нефти и газовых залежей, с другой. Это эмпирические факты, которые не зависят от наших теорий [Г.Б. Наумов]. Система Земли, подверглась системному преобразованию под воздействием комплекса действующих факторов и стала: по В.И. Вернадскому — «планетарной, целостной, биокосной, системой с подсистемами.
«Понятие биокосного естественного тела есть понятие новое — биогеохимически научно точно и определенно отличающееся от понятия косного и живого естественного тела».

Очень хотел бы ознакомится с очень смелой А. Дроздовской, в которой "...  детально проработаны неточности в учении Вернадского в журнал "ГН"... "

УВН.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 06, 2017, 03:04:12 pm
Николай Борисови, читайте внимательно - год 1924:

Истоки...

«Нефть тесно связана в своем нахождении с дислокациями земной коры и сосредоточивается в областях тектонических нарушений. В этих же областях сосредоточиваются и залежи каменных углей. Это связано не с подвижностью нефти, а с нахождением в этих областях благоприятных условий (благоприятный режим поверхностных пластовых вод) для создания каустобиолитов и для сохранения остатков организмов. В таких областях, подверженных тектоническим движениям (геосинклинальные перемещения, краевые области геосинклиналей) появляются благоприятные условия для создания пресноводных и соленых бассейнов у границ морских бассейнов и их опускания, благодаря чему достигается сгущение жизни и образование мощных пластов каустобиолитов. Область концентрации нефтей и каменного угля — крупные тектонические нарушения. Быстрый выход из коры выветривания: Получаются ли при этом нефть или уголь, определяется прежде всего характером того скопления живого вещества, которое образовалось в биосфере, на суше, которое выведено затем геологическими причинами из верхней области биосферы. В результате этого процесса, образуются не только физически разные продукты — твердые каменные угли и жидкие нефти, но и химически разные их смеси. Химия каменных углей:
Углеводороды в ней играют малозаметную роль, на первое место выступают более с ложные гумусовые кислородно-водородные производные углерода.
Для гумусовых составных частей, Шрадер и Фишер выдвинули в ней значение группы лигнинов — главной составной части древесины, сохраняющейся в углях при его образовании в общем незыблемым.
Состав лигнинов выражается (Фукс, Стадников) числами:
С=62-69%; Н=4.5-6.6%; О=25-32%.
Характерным для них является основное ядро ароматического характера;
в нем преобладает конифериновый комплекс. Химическая функция лигнина неясная:
тело очень стойкое, инертное.
В нем всегда находятся метаксильные группы (СН3О, до 13.03%), объясняющие образование древесного спирта при перегонке дерева. За исключением водорослей, лигнин  находится во всех растениях. Им бедны антрациты, битуминозные угли, богаты — коксующиеся угли. В процессе метаморфизма, с ходом времени производные лигнина в углях конденсируются, обогащаются углеродом.
Важно его преобладание над производными клетчатки в углеродистых минералах, происшедших из растительного живого вещества.
Здесь, в масштабе земной коры, проявляется тот же процесс, который характерен для  созданного метаболизмом тела организмов. И там и здесь наблюдается создание соединений с устойчивым кольцеобразным ядром строением молекул.

Углеводороды, главным образом метан, которые несомненно происходят из глубоких слоев земной коры, только отчасти ювенильного происхождения. Метан ювенильного происхождения связан с магматическими очагами и является составной частью глубоких подземных атмосфер состава:
Н2О-СН4
Генезис этих атмосфер должен быть сложный, пары воды и углеводороды могу быть разного происхождения.
Нефти это фреатические тела, генезис которых имеет начало на земной поверхности. Нефти не ювенильные минералы» [В.И. Вернадский, 1924].

С уважением, В.Н. Устьнцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноября 06, 2017, 03:30:52 pm
Валерий Николаевич, для начала хотя бы обновите свои источники для цыцырования.

По А.А.Дроздовской рекомендую почитать
вот это для начала
http://www.twirpx.com/file/1281809/ (http://www.twirpx.com/file/1281809/)
Дроздовская А.А. Химическая эволюция океана и атмосферы в геологической истории Земли

Цитировать
Монография. — Отв. ред. Шнюков Е.Ф.; АН УССР. Ин-т геол.наук. — Киев: Наукова думка, 1990. — 208 с.
В книге рассматривается геолого-термодинамическая модель химической эволюции системы океан-атмосфера-земная кора в процессе развития Земли. Обосновывается идея о том, что химическая эволюция системы океан-атмосфера-стратисфера выражалась в направленном преобразовании её от изначально восстановленного состояния до окисленного с одноактным прохождением глобального редокс-барьера во время образования джеспелитовых формаций криворожского типа (ДФКТ).

По физ-хим механизму синтеза нефти рекомендую
http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/83-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%BA-%D0%B7%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D1%81-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D0%BD-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%B0 (http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/83-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%BA-%D0%B7%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D1%81-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D0%BD-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%B0)
Карпов И.К., Зубков В.С., Степанов А.Н., Бычинский В.А.
Римейк термодинамической модели системы С-Н Э.Б.Чекалюка

Цитировать
Стабильны или метастабильны тяжелые углеводороды (УВ) в верхней мантии? Или их существование там невозможно? Возможность термодинамического моделирования углеводородных систем систем в геотермобарических условиях верхней мантии с геологических, геохимических и физических позиций впервые была рассмотрена, обоснована и, главное, практически реализована в середине 60-х годов Э.Б.Чекалюком. В работе выполнена проверка модель Э.Б.Чекалюка на новой термодинамической основе с учетом новейших достижений в области компьютерного моделирования физико-химических процессов методами выпуклого программирования. Выполненные расчеты подтверждают и реабилитируют фундаментальный научный результат Э.Б.Чекалюка о том, что молекулярная масса термодинамически равновесных УВ в верхней мантии увеличивается с глубиной. Этот вывод не может замалчиваться и игнорироваться во всех серьезных исследованиях флюидного режима земной коры и верхней мантии.

Основы химической термодинамики игнорировать бесполезно, в противном случае будет сплошное бла-бла-бла-бла...

 ;)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 06, 2017, 03:49:36 pm
Без изучения наследия В.И. Вернадского, создать что-то новое (научную теорию или концепцию) не представляется возможным...

Еще в начале 20-х годов прошлого столетия В.И. Вернадский писал, «о необходимости создания «науки будущего», науки — изучающей «энергетику нашей планеты».  - это направление успешно развивается (В.Н. Устьянцев, 1974-2017)

«Путем геологических процессов вещество из нее уходит и проникает в более глубокие оболочки земной коры. Оно несет в них углистые остатки живого вещества; этим объясняется нахождение везде биогенного углерода: нет земной материи его не заключающей.
Образование нефтей — одно из проявлений огромной важности процесса, передачи энергии Солнца через живое вещество в глубокие слои планеты. » [В.И. Вернадский, 1924].

В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 06, 2017, 04:14:25 pm
«В основе понимания развития и районирования земной коры и ее полезных ископаемых, лежат глубинные мантийные, коровые физико-химические деформации и порождаемые ими движения осадочных формаций [Д.В. Наливкин, В.А. Николаев, А.Е. Ферсман, Д.И. Щербаков, А.С. Уклонский, Б.Н. Наследов, В.И. Попов и их ученики]» [7].
Данное положение точно и однозначно определяет геодинамический процесс формирования системы Земли от архея до квартера и оно согласуется с выводом академика В.И. Вернадского.
С физико-химическими деформациями генетически связано возникновение волн энергии как продольного, так и поперечного типа всех уровней иерархии, под воздействием которых вещество выводится из состояния динамического равновесия, что приводит к началу геологических процессов. Вещество мигрируя из одной формации в другую, подвергается преобразованию на атомарном уровне, приобретая новые качества и свойства. Физико-химические деформации генетически связаны с взаимодействующими полями напряжений, возникновение которых связано с силовым полем гравитации и центробежными силами вращающейся системы.

«Формирование нефтегазоматеринских толщ (НГМТ) отражает взаимодействие живой (в первую очередь бактериального мира) и неживой природы, определяемое большим количеством самых разнообразных факторов.

Значения РАЭ снижаются — от палеопротерозоя до нижнего карбона — верхнего мела (Баженовская свита). . Факт указывает на миграцию высокозарядных элементов в ослабленную зону, которая генетически связана с структурируемой тектоносферу волной энергии.

«Древнейшие АУФ НГМТ палеопротерозоя, рифея и раннего венда ( ≈ 2100 – 570 млн. лет).
Катагенетическое изменение керогена отвечает главной фазе «нефтяного окна». Любопытен феномен природных ядерных реакторов (возраст 1,968 ± 0,050 млрд лет), определивших дополнительное преобразование нефтегазоматеринских пород серии Franceville в результате ионизирующего излучения урана и продуктов его распада и т.д. ....

"... Обнаружена временная (но не пространственная !) связь между крупными провинциями изверженных пород (LIP′s – large igneous provinces) и формированием нефтегазоматеринских пород... "

Вам нужно научиться быть корректным...

УВН.

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 06, 2017, 04:35:23 pm
"Основы химической термодинамики игнорировать бесполезно, в противном случае будет сплошное бла-бла-бла-бла..Шевченко Н.Б."

В.И. Вернадский в начале 30-х годов писал: «Энтропия мира обычно ставится как бы отдельно от остальных физических явлений, и из необратимости отвечающего ей процесса не делается необходимых логических выводов. …Наше обычное представление о мире указывает, что в мире есть диссимметрия, проявляющаяся в существовании в нем энтропии. Энтропия указывает, что …в пределах нашего геологического и даже космического времени характер энергии мира меняется всегда в одну и ту же сторону — увеличения тепловой энергии, не могущей больше проводить в мире работу».

Внимательные натуралисты постоянно ощущали фундаментальное противоречие между требованием роста энтропии в самопроизвольных процессах и сохранением упорядоченных состояний реальных в реальных природных телах.
Попытку решить эти противоречия предпринял Д.С. Коржинский. Анализируя в рамках классической равновесной термодинамики механизмы формирования метасоматической зональности, он предложил рассматривать эти объекты как в целом неравновесные, но позволяющие говорить о термодинамическом равновесии в каждом отдельном элементарном участке, и ввел понятия о мозаичном равновесии и об инертных и вполне подвижных компонентах. Это дало возможность применить методы равновесной термодинамики к реальным телам, но не решало проблемы в целом.
Диссипативные системы
Пути выхода из противоречия порядок — беспорядок намечает современная физика. Нобелевский лауреат Илья Пригожин (1917–2003) в работе «Философия нестабильности» отметил, что «порядок и беспорядок сосуществуют как два аспекта одного целого», а «стержневым моментом в таком восприятии становится представление о неравновесности».
В идеальной равновесной системе газ полностью перемешан, в каждом ее участке соотношение легких и тяжелых молекул идентично. В реальной системе, находящейся в гравитационном поле, в верхней и нижней ее частях это соотношение будет различно. А ведь все окружающие нас системы находятся в поле тяготения Земли. Другой пример, приводимый И. Пригожиным, «если в две соединенные емкости поместить два газа, допустим, водород и азот, а затем подогреть одну емкость и охладить другую, то в результате, из-за разницы температур, в одной емкости будет больше водорода, а в другой азота. В данном случае мы имеем дело с диссипативным процессом». Поскольку в разрезе земной коры существует геотермический градиент, приведенная модель в своей сути хорошо отражает природные реалии.
Строго говоря, любые реальные системы следует рассматривать с позиций доказанной И. Р. Пригожиным (1947) теоремы термодинамики неравновесных процессов: при внешних условиях, препятствующих достижению системой равновесного состояния, стационарное состояние системы соответствует минимальному производству энтропии. Именно такие соотношения и характеризуют энергетическое развитие природы как системы. Состояние равновесия в любом случае остается тем предельным состоянием, к которому система будет стремиться при отсутствии внешних воздействий (если бы она была изолированной). Поэтому расчеты равновесных состояний всегда полезны хотя бы уже потому, что показывают некоторое модельное предельное состояние. Но траектория движения не детерминирована и, в конце концов, настолько запутывается, что предсказать движение системы в целом невозможно — это смесь стабильности и нестабильности. Для того, чтобы решить какую-либо задачу, мы, вообще говоря, должны работать на трех уровнях. При исследовании конкретной системы, необходимо учесть не только элементы данной системы, но и в какую большую систему вписывается исследуемая система, а также какие подсистемы работают внутри нее. То есть, должен быть трехуровневый анализ. Когда специалисты, пытаются от знания какого-либо элемента внизу сделать заключение относительно большой системы, это приводит к неминуемым ошибкам. Этот путь работает только в первом приближении. Поэтому геолог, занимающийся процессом формирования руд, обязан хотя бы в общих чертах представлять, что происходит в системе большего масштаба.
Процесс рудообразования (как и многие другие геологические процессы) потому и антиэнтропийный, что он находится в более крупной диссипативной системе, дающей ему необходимую энергию. Суть противоречия, долгое время привлекавшего внимание натуралистов, в ограничениях системы. В изолированной системе энтропия может только расти, в системе, взаимодействующей с системами более высокого уровня, можно говорить не о равновесии, а об устойчивом состоянии, при котором такое состояние поддерживается диссипацией энергии и ростом энтропии в системах высшего уровня.
Самоорганизация и волновые процессы.
Самоорганизация неразрывно связана с волновыми процессами, т.е. процессами, самоподдерживающимися в нелинейной, диссипативной среде за счет распределенных в ней источников энергии. История их изучения восходит своими корнями к трудам В.И. Вернадского. В.И. Вернадский, 1939, писал:  «биокосное естественное тело,  представляет собой систему, слагающуюся из двух органически сопряженных, взаимообусловленных основных подсистем — косного (КВ) и живого (ЖВ)». Школа математиков 30-40 годов нашего столетия (Р. Фишер, А.Н. Колмогоров, Н. Винер и др.). Особый вклад в это направление внесли И. Пригожин, Г. Хакен и Брюссельская школа физиков. Благодаря трудам этих ученых, возникла наука синергетика (наука о самоорганизации открытых и далеких от термодинамического равновесия систем), была показана связь волновых процессов с процессами самоорганизации. После этих работ стало ясно, что практически в любых открытых, диссипативных и нелинейных системах неизбежно возникают автоколебательные процессы, поддерживаемые внешними источниками энергии, в результате которых протекает самоорганизация.
Для геологических систем самоорганизация и автоколебательные процессы представляют собой распространенное явление: гейзеры, флишевые толщи, формирование рудоносных структур процессы метасоматоза и др.

УВН.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 06, 2017, 06:51:48 pm
...
Цитата: "Ваши и Валерия Александровича представления о формировании нефтяных месторождений вообще полный отстой."
Хамите, Николай Борисович? Лучше бы больше аргументов привели...Штампы и мы умеем шлепать. А фраза "У абиогенщиков нет проблемы "отличить нефть абиогенную от биогенной", она практически вся абиогенная." говорит сама за себя.

Валерий Александрович,  не желал Вас огорчить, просто факт констатировал.

Какой факт?


Цитировать
Количество разломов в пределах месторождений фактически значительно больше,
чем показано на структурных картах, построенных в основном по данным сейсморазведки, т.е.
месторождения состоят из блоков, количество которых доходит до 7–8, как например, на Заманкульском  месторождении, на подсчетном плане которого нет ни одного разлома. Этот факт является основным  источником многих негативных последствий в процессе разработки и эксплуатации месторождений."

Вот пример, как надо работать на "старых" месторождениях, но вот как среди разломов выделить ТБ?

Ещё в конце 70-х годов, ак.Порфирьев В.Б. писал об этом же.
Примерно следующее:
Мы (абиогенщики) не знаем как отличить нефтепроводящий разлом от не нефтепроводящего, задача - научиться это делать.

Валерий Александрович, как видите задача (выделение нефтепроводящего разлома, по Вашему ТБ), была поставлена более 40 лет назад.
Потому, ничего по генезису нефти принципиально нового в Ваших статьях не вижу в отличии от геологического факт материала.

 :)
  В который раз попробую подчеркнуть ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ РАЗНИЦУ:
Ваш разлом может  быть нефтепроводящим (или не может), обеспечивая ВЕРТИКАЛЬНУЮ миграцию,
ТБ , обеспечивая миграцию в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ, определяет геометрию залежи в зависимости от литологии и толщины пласта, является РЕШАЮЩИМ фактором нефтегазонакопления, независимо от ГЕНЕЗИСА УВ.
Поэтому ничего нового Вы и не можете  видеть у меня по генезису нефти.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 06, 2017, 07:01:17 pm

  В который раз попробую подчеркнуть ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ РАЗНИЦУ:
Ваш разлом может  быть нефтепроводящим (или не может), обеспечивая ВЕРТИКАЛЬНУЮ миграцию,
ТБ , обеспечивая миграцию в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ, определяет геометрию залежи в зависимости от литологии и толщины пласта, является РЕШАЮЩИМ фактором нефтегазонакопления, независимо от ГЕНЕЗИСА УВ.
Поэтому ничего нового Вы и не можете  видеть у меня по генезису нефти.
[/quote]

Валерий Александрович, вопрос не праздный, но извините, время деклараций и "хотелок" в геологии прошло. Геология стала точной наукой со времени внедрения цифровых технологий, а потому, когда Вы говорите "ТБ обеспечивает миграцию в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ", это Ваши "хотелки", ни чем не обоснованные, кроме  Вашего истового желания и ссылок на органиков-гидрогеологов (Абукова), что не является аргументацией. Докажите, используя законы физики и подземной гидродинамики.
Упреждая Вас в Вашей аргументации о наличии зон АНПД, отвечаю, что, во-первых, случаи единичные, во-вторых, объяснимые особенностями геологического строения и развития территории Восточной Сибири. Где еще АНПД Вы наблюдали-?
 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 06, 2017, 07:20:56 pm

  В который раз попробую подчеркнуть ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ РАЗНИЦУ:
Ваш разлом может  быть нефтепроводящим (или не может), обеспечивая ВЕРТИКАЛЬНУЮ миграцию,
ТБ , обеспечивая миграцию в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ, определяет геометрию залежи в зависимости от литологии и толщины пласта, является РЕШАЮЩИМ фактором нефтегазонакопления, независимо от ГЕНЕЗИСА УВ.
Поэтому ничего нового Вы и не можете  видеть у меня по генезису нефти.

Валерий Александрович, вопрос не праздный, но извините, время деклараций и "хотелок" в геологии прошло. Геология стала точной наукой со времени внедрения цифровых технологий, а потому, когда Вы говорите "ТБ обеспечивает миграцию в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ", это Ваши "хотелки", ни чем не обоснованные, кроме  Вашего истового желания и ссылок на органиков-гидрогеологов (Абукова), что не является аргументацией. Докажите, используя законы физики и подземной гидродинамики.
Упреждая Вас в Вашей аргументации о наличии зон АНПД, отвечаю, что, во-первых, случаи единичные, во-вторых, объяснимые особенностями геологического строения и развития территории Восточной Сибири. Где еще АНПД Вы наблюдали-?
[/quote]
Ахмет Иссакович! Если Вы специально займетесь этой проблемой, то сможете увидеть инверсию пластовых давлений на многих месторождениях. А там, где этого нет, то это еще впереди: не добурили еще ТАМ до этих глубин. АНПД - частный случай. Наиболее простой способ оценки приведенных пластовых давлений - использование К-ТА аномальности. Впервые это наблюдал в Припятском прогибе. Там в саргаевско-воронежском карбонатном комплексе в среднем Кан=1, 1, а в задонско-елецком -1, 2. В З.Сибири в Ю2-1,05, в Ю0- 1,20-2,1. На днях смотрел материал по Саратовскому региону.  Там в девоне - 1,02, в карбоне -1,12. Про В.Сибирь уже говорили не раз. Это цифры факты упрямые.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 07, 2017, 11:31:54 am

  В который раз попробую подчеркнуть ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ РАЗНИЦУ:
Ваш разлом может  быть нефтепроводящим (или не может), обеспечивая ВЕРТИКАЛЬНУЮ миграцию,
ТБ , обеспечивая миграцию в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ, определяет геометрию залежи в зависимости от литологии и толщины пласта, является РЕШАЮЩИМ фактором нефтегазонакопления, независимо от ГЕНЕЗИСА УВ.
Поэтому ничего нового Вы и не можете  видеть у меня по генезису нефти.

Валерий Александрович, вопрос не праздный, но извините, время деклараций и "хотелок" в геологии прошло. Геология стала точной наукой со времени внедрения цифровых технологий, а потому, когда Вы говорите "ТБ обеспечивает миграцию в ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ", это Ваши "хотелки", ни чем не обоснованные, кроме  Вашего истового желания и ссылок на органиков-гидрогеологов (Абукова), что не является аргументацией. Докажите, используя законы физики и подземной гидродинамики.
Упреждая Вас в Вашей аргументации о наличии зон АНПД, отвечаю, что, во-первых, случаи единичные, во-вторых, объяснимые особенностями геологического строения и развития территории Восточной Сибири. Где еще АНПД Вы наблюдали-?
Ахмет Иссакович! Если Вы специально займетесь этой проблемой, то сможете увидеть инверсию пластовых давлений на многих месторождениях. А там, где этого нет, то это еще впереди: не добурили еще ТАМ до этих глубин. АНПД - частный случай. Наиболее простой способ оценки приведенных пластовых давлений - использование К-ТА аномальности. Впервые это наблюдал в Припятском прогибе. Там в саргаевско-воронежском карбонатном комплексе в среднем Кан=1, 1, а в задонско-елецком -1, 2. В З.Сибири в Ю2-1,05, в Ю0- 1,20-2,1. На днях смотрел материал по Саратовскому региону.  Там в девоне - 1,02, в карбоне -1,12. Про В.Сибирь уже говорили не раз. Это цифры факты упрямые.
[/quote]

Валерий Александрович, эти факты (эмпирические наблюдения) единичны и имеют объяснения:
например, в Западной Сибири в Ю1 под региональной верхнеюрской (бажен) покрышкой аккумулируются залежи, которые сохраняют в условиях надежных покрышек остаточные (релаксированные от первоначальнах сверхгидростатических) давления, пласт Ю2 (и ниже) не имеют надежных покрышек, они транзитом прорываются напорными флюидами, там не аккумулируются залежи и нет, соответственно предпосылок для сохранности первоначальнах сверхгидростатических давлений. Это же так понятно, физично и логично.

Во всех Ваших примерах нижележащие пласты имеют АНПД, исключительно благодаря отсутствию надежных покрышек (там, где нет покрышек, АВПД не сохраняется), которые (надежные покрышки) над вышележащими залежами обеспечивают сохранность АВПД. И никакой инверсии привлекать не нужно, а тем более нисходящую миграцию, которая невозможна по законам физики. Флюиды с низкими пластовыми давлениями на могут проникнуть в нижезалегающие толщи, содержащие флюиды с большими пластовыми давлениями, а тем более нефть и газ с меньшей плотностью, чем вода - гравитационный фактор для этой модели миграции также не работает. Понятно, что во времени происходит релаксация напорных пластовых давлений и, даже самые молодые газовые залежи, при самых, казалось бы, надежных покрышках, не в состоянии сохранить первичные сверхгидростатические (близкие литостатическим мантийного интервала очага прорыва) давления. Я знаю один случай, рассказанный геологом из Сирии, где они при вскрытии пласта зафиксирование пластовое давление с Ка более 2,4 (выше горного), это пример исключительно молодого, современного процесса подпитки залежи.

Таким образом, Валерий Александрович, физическими законами Вы свою абстракцию с нисходящей миграцией и всевозможными следствиями, обосновывающими модель ТБ, доказать не можете, а следовательно, модель ТБ - это фейк, как сейчас модно выражаться, она существует только в Вашем воображении и нужна Вам для упорствования в непризнании примата вертикальной миграции, единственной формы при формировании промышленных залежей и месторождений из глубинных мантийных очагов генерации УВ.

И пока, Вы это не поймете и не смиритесь с ошибочностью Ваших представлений на природу разломов, Ваши усилия в обосновании аргументации роли разломов в нисходящей миграции, как фактора, обосновывающего органическую теорию происхождения УВ и, что важнее для Вас, понимания процессов формирования залежей и методов их поисков, будут тщетными и не найдете Вы ни Истины, ни решений задач практической геологоразведки. Слышащий, да услышит, а я устал Вам доказывать очевидное и, надеюсь, прекратить этот бессмысленный спор, если он не заставляет Вас задуматься и переосмыслить свои ошибочные представления.
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 07, 2017, 11:57:46 am
Кому верить, Сергею Донскому -2017, или Сергею Донскому -2016? У нас что за год в стране прирастили запасов на 29 лет дополнительных лет разработки (порядка 15 млрд. тн.). Это из области чиновничьих фейков.

Продолжим.

Из моего выступления на на VIII Всероссийском совещании «Эффективность геофизических методов при региональных и поисковых работах на нефть и газ», которое проводится на базе Министерства природных ресурсов и ФГБУ «ВНИГНИ» (Москва, 1-2 ноября 2017):

ЧИНОВНИКИ ШУТЯТ:

О РЕСУРСНОЙ ОБЕСПЕЧЕННОСТИ СТРАНЫ

- «Доказанных запасов нефти (14 млрд. тн) в РФ хватит только на 28 лет добычи… Без новых открытий добыча традиционных запасов начнёт снижаться уже с 2020 года …» - глава Минприроды Сергей Донской (март 2016 г.).

- Вчера в интервью журналу «Нефть и Капитал» Сергей Донской заявил: «По экспертным оценкам, разведанных запасов нефти в нашей стране хватит на 36 лет, а с учетом месторождений, находящихся в разведке, – на 57 лет».

-  «Россия располагает разведанными запасами нефти и газа на срок более 50 лет» - министр энергетики РФ Александр Новак (март 2017 г.);

О СЕБЕСТОИМОСТИ ДОБЫЧИ НЕФТИ И ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ «СЛАНЦЕВЫХ ПРОЕКТОВ»

1. себестоимость добычи нефти в России составляет 3−8 долларов за баррель (22,0-58,7 долларов за тн) - заместитель министра энергетики России Антон Инюцын (октябрь 20017 г.);

2. себестоимость добычи барреля нефти в РФ составляет в среднем около 2 долларов (14,7 долларов за тн), по трудноизвлекаемым запасам и шельфовым проектам — 20 долларов за баррель (146,6 долларов за тн) - замминистра энергетики Кирилл Молодцов (март 2016 г.).

3. себестоимость нефтедобычи составляет 10−15 долларов за баррель (73,3-110 долларов за тн) - министр энергетики РФ Александр Новак (март 2016 г.);

4. себестоимость добычи нефти на месторождениях компании составляет менее 3 долларов за баррель – глава «Роснефти» Игорь Сечин.

*Рентабельность извлечения сланцевой нефти из недр Америки в 2014 г.  оценивалась в 50–80 $/барр, или 365–584 $/тн, в 2016 г. она опустилась до 23,35 $/барр, или 170 $/тн.

ВЫВОДЫ:

- Правительственные и министерские чиновники, руководители и топ-менеджеры нефтяных и газовых компаний находятся в информационном вакууме и заблуждении относительно величины и структуры разведанных запасов, состояния ресурсной базы страны, перспективах развития ТЭК на средне- и долгосрочную перспективу, возможностях и способах восполнения МСБ УВС в координатах «инвестиции – время»

- В этих условиях существуют большие риски по реализации проекта Энергетической стратегии России на период до 2035 г., равно как и исполнения плановых показателей экономической программы развития страны

- Главная ответственность на столь тревожном состоянии информационного обеспечения, планирования работ по ВМСБ УВС и состояния ресурсной базы страны лежит на науке, обслуживающей ТЭК страны

- Причина же кроется в неспособности научной нефтегазовой парадигмы, основанной на органической теории генезиса нефти (парадигма Губкина-Вассоевича-Конторовича), и обслуживающей ТЭК страны, предложить альтернативы заведомо неэффективным (поиски мелких м-ний), разорительным (ТРиЗ) и технологически не обеспеченным (Арктика) направлениям развития нефтегазового комплекса России.
 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноября 07, 2017, 03:59:38 pm
...Если Вы специально займетесь этой проблемой, то сможете увидеть инверсию пластовых давлений на многих месторождениях. А там, где этого нет, то это еще впереди: не добурили еще ТАМ до этих глубин. АНПД - частный случай. Наиболее простой способ оценки приведенных пластовых давлений - использование К-ТА аномальности. Впервые это наблюдал в Припятском прогибе. Там в саргаевско-воронежском карбонатном комплексе в среднем Кан=1, 1, а в задонско-елецком -1, 2. В З.Сибири в Ю2-1,05, в Ю0- 1,20-2,1. На днях смотрел материал по Саратовскому региону.  Там в девоне - 1,02, в карбоне -1,12. Про В.Сибирь уже говорили не раз. Это цифры факты упрямые.

Валерий Александрович, АНПД это не факт миграции рассеяного органического вещества к разлому.
Вы вообще-то учитываете одну  из причин возникновения АНПД за счёт ретроградной конденсации или впервые об таком явлении читаете.
http://www.mining-enc.ru/r/retrogradnye-yavleniya/ (http://www.mining-enc.ru/r/retrogradnye-yavleniya/)
Цитировать
РЕТРОГРАДНЫЕ ЯВЛЕНИЯ (от лат. retrogradus — идущий назад * а. retrograde phenomena; н. umkehrbare Erscheinungen, retrograde Erscheinungen; ф. phenomenes retrogrades; и. fenomenos retrogrados) — переход природных углеводородных многокомпонентных систем из однофазного газообразного (однофазного жидкого) состояния в двухфазное парожидкостное состояние при изотермическом снижении давления (ретроградная конденсация) или изобарическом уменьшении температуры (ретроградное испарение).
То, что такое ретроградная конденсация в залежи УВ имеет место быть - факт подтверждаемый наличием в залежи маломинерализированных конденсатогенных и солюберогенных вод.
При ретроградной конденсации за счёт уменьшения объёма пластовое давление становится ниже чем в вишезалегающих горизонтах.
То что Вы наблюдаете АНПД это как раз остаточные явления вызванные вторжением углеводородных флюидов, и со временем конечно будет снивелировано. Но это выравнивание давления в пласте никакого отношения к формированию месторождения не имеет.

 ;)



Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 07, 2017, 05:51:56 pm
«Углеводороды, главным образом метан, которые несомненно происходят из глубоких слоев земной коры, только отчасти ювенильного происхождения. Метан ювенильного происхождения связан с магматическими очагами и является составной частью глубоких подземных атмосфер состава:
Н2О-СН4
Генезис этих атмосфер должен быть сложный, пары воды и углеводороды могу быть разного происхождения.

О главном факторе нефтеобразования.

Положение:
Образование нефтей — одно из проявлений огромной важности процесса, передачи энергии солнца через живое вещество в глубокие слои планеты.

Изучая историю развития Земли, мы наталкиваемся на факт огромной важности, последствия которого обыкновенно не замечаются: факт постоянства химического облика земной коры,, в течение всего геологического времени. Совершенно несомненно, что минералы, образующиеся в течении геологического времени, всегда одинаковы. Всюду и всегда, до архея, образуются те же минералы; нет никакого изменения. Не только нет изменения в самих минералах, но и их парагенезис остается тот же, и их взаимные количества во все времена кажутся тождественными.
Геохимические явления не изменились заметным образом с времен архейских эр. Из этого также следует, что среднее количество и состав живого вещества остались приблизительно  одинаковыми в течении всего этого непостижимого по длительности времени. Иначе ввиду значения организмов геохимической истории всех химических элементов ни минералы, ни их соединения не могли бы оставаться все время тождественными.
Таким образом, количество живого вещества по видимому является планетарной константой со времени архейской эпохи, то-есть, за все дление геологического времени [В.И. Вернадский, 1924].
Под биосферой лежит стратисфера — область осадочных пород.
Биосфера, должна создать в течении хода времени, проявление которого нам доступно в геологической истории Земли, мощную оболочку осадочных отложений толщиной — по исчислениям К. Шухерта в 129.6 км, что составляет чуть больше 2% среднего радиуса Земли.
Наибольшая мощность фрагментарно располагающегося осадочного слоя — 10-12км, а вулканогенно-осадочного слоя — до 14 км.
В.И. Вернадский, 1924, делает вывод:
«Путем геологических процессов вещество из нее уходит и проникает в более глубокие оболочки земной коры. Оно несет в них углистые остатки живого вещества; этим объясняется нахождение везде биогенного углерода: нет земной материи его не заключающей» [В.И. Вернадский, 1924].
«Понятие биокосного естественного тела есть понятие новое — биогеохимически научно точно и определенно отличающееся от понятия косного и живого естественного тела» [В.И. Вернадский].
Еще Луи Пастер обратил внимание на диссимметрию (неравенство правых и левых изомеров) в органических молекулах живых организмов. Это неравенство получило название «хиральность». Хиральность характерна для соединений нефти. Данные современной изотопной геохимии надежно устанавливают различия изотопных отношений для различных природных соединений. Изотопные отношения углерода (12С/13С) весьма различны в известняках, с одной стороны, углях, нефти и газовых залежей, с другой. Это эмпирические факты, которые не зависят от наших теорий [Г.Б. Наумов]. Система Земли, подверглась системному преобразованию под воздействием комплекса действующих факторов и стала: по В.И. Вернадскому — «планетарной, целостной, биокосной, системой с подсистемами».

«Нефти это фреатические тела, генезис которых имеет начало на земной поверхности. Нефти не ювенильные минералы» [В.И. Вернадский, 1924].

Следствие:
Данные положение гарантирует непрерывность процесса генерации углеводородов в системе Земли. КПД системы Земли = 0.93% (В.В. Богацкий, 1986), данный факт свидетельствует о динамическом равновесии и устойчивом развитии системы Земли в пространстве космоса, и подверждает выводы В.И. Вернадского (1924).

Органическое вещество изначально мигрирует в земную кору в рассеянном виде и только благодаря структурирующей тектоносферу волне энергии, как продольного, так и поперечного типа, создаются условия, благоприятные для процессов концентрации и дифференциации полезного компонента, с проявлением геохимической зональности. В противном случае, вещество пребывало бы в рассеянном состоянии.

При деформации волной энергии и массопотоком верхних слоев тектоносферы, происходит количественное и качественное изменение деформируемой геологической среды (физико-химические деформации). Происходит эффект структурирования коры. Под воздействием систем общеземных стоячих волн, возникают резонансно-тектонические структуры, выделяется четко эпицентр деформации, проявляется петрохимическая, геохимическая, гидротермальная, геоморфологическая зональности. В эпицентре деформации земной коры проявлен калиевый метасоматоз, развиты трубки взрывов, а на периферии развивается натровый метасоматоз, образуется большое количество крутых и пологих трещинно - брекчиевых зон (волновые эффекты), в которых локализуются углеводородное сырье, вода, а также другие полезные ископаемые. Таким образом, формируется радиально-латеральная зона скучивания, структурированная посредством волны энергии, исходящей из области ядра.
Вещество, как магматического, так и осадочного генезиса, мигрируя из одной формации в другую, изменяет свои свойства на атомарном уровне (фактор (РТ) и фактор воздействия энергии волны), то-есть, учитывая факт необратимости процесса дегазации и энергопотери Земли, происходит в системе процесс преобразования вещества. В результате миграции вещества формируются отрицательные и положительные закономерно располагающиеся в геологическом пространстве системы Земли геоморфологические элементы, которые развиваются циклично-стационарно-унаследовано.
Механизм сруктурирования волной энергии автоколебательной системы Земли тектоносферы, приводит к ее объемному расширению и возникновению периодически дискретно располагающихся ослабленных зон, которые выполняются летучими и высокозарядными элементами. В таких зонах концентрируются рассеянные углеводороды которые не могут в силу своих геохимических особенностей генерироваться в коре выветривания. Иерархия волн энергии инициирует процесс миграции, дифференциации минералогических ассоциаций, то-есть способствует их концентрации их в ослабленных зонах различной морфологии как по латерали, так и по радиали.  Процесс формирования энергетических зон высокой степени проницаемости, как по латерали, так и по радиали - генетически связывается с волной энергии генерируемой автоколебательной системой Земли.
Ассоциации элементов дифференциированы следующим образом: высокозарядные (Ti, Sc, Zr, Nb, Ta, Hf, Y, Th, U), благородные (Au, Ag). Высоколетучие халькофильные элементы (Ge, Ga, As, Se, Cd, Sb, Te, Re, Hg. TI, Bi), в последнюю группу необходимо добавить H2  CO2, CO, O, H2S, CH4 и другие легколетучие и легкоплавкие элементы, которые по проницаемым зонам разломов поднимаются в земную кору, где и локализуются в энергетических зонах. Конценрация высокозарядных элементов, способствует ускоренному преобразованию пород ослабленной зоны, то-есть, формируется месторождение минерального сырья. Специализация месторождения, определяется комплексом действующих факторов.
Плотностная неоднородность энергетических разделов тектоносферы системы Земли, отражает циклический характер ее структурно-вещественного преобразования.
В пространстве системы Земли происходят процессы, которые объясняются базовыми законами физики — И. Ньютона, А. Эйнштейна и др. Данные процессы,.. ответственны за возникновение:
Ведущим фактором рудогенеза, является фактор энергетический — тектомагмагенетический — РТ фактор, который определяет механизм и условия, генезис минерального сырья.

Волновой механизм концентрации минерального сырья в блоках земной коры.
1. Автоколебательная система Земли и генетически с ней связанная иерархия автоколебательных систем второго рода (структурные элементы), определяют существование единого механизма, под воздействием которого происходит концентрация всех типов минерального сырья (фактор - благоприятные РТ условия).
2. Минеральное сырье (любого типа), приурочено к интенсивно дислоцированным толщам — зонам сжатия (рассланцевания), а в их пределах — к локальным областям растяжения (трещинно-брекчиевым структурам). При этом многократная смена условий сжатия условиями растяжения, способна приводить к высокой концентрации минерального сырья.
Механизм работает под воздействием автоколебательной системы Земли.
Закономерно располагающиеся зоны интенсивной степени проницаемости, являются структурными барьерами для всех видов полезных ископаемых (фактор РТ) и отражают эпохи деформации коры энергомассопотоком и степень интенсивности проявления эндогенного процесса.

Наличие разнонаправленного процесса миграции вещества определяет генезис нефти — он всегда имеет гибридный характер, при этом доминирующими являются первичные углеводороды, сходящие со стороны мантии.
Первичные углеводороды — это карбиды водорода (в основном — метан) — область генерации — вся тектоносфера (от архея до квартера).
Вторичные углеводороды — нефти, область генерации которых ограничивается РТ условиями вмещающей среды: Р=5 кбар и Т=5000 С (от палеопротерозоя до квартера). Нефти и первичные углеводороды в силу своей комплеиентарности (действующий фактор — наличие ядер хинолина), в верхней тектоносфере смешиваются, то-есть нефти всегда — гибридны.

Данная концепция разрешает спор сторонников биогенного и абиогенного генезиса углеводородов и заставляет их работать в одном «ключе», что экономически — выгодно.
Работа вносит ясность в разрешение вопроса механизма генерации минералогических ассоциаций и энергетики рудообразующих систем, в связи с тем, что установлены причинно-следственные связи меж геопроцессами и выявлены связующие их звенья, это:
волна энергии, неустойчивая геохимическая система кремневодородов, наличие хинолиновых ядер в азотистых соединениях, а также ядер производных лигнина.
Сформировалась на стыке наук концепция:
Единого волнового механизма рудообразования - структурно-вещественного преобразования системы Земли и волнового механизма концентрации минерального сырья в блоках земной коры под воздействием волны энергии, исходящей из области ядра [В.Н. Устьянцев], обоснованная большим массивом исследовательского фактического материала, а также числом и мерой — мощность волны энергии - до 10-13 ТВт.
Возможности резкого повышения производства важнейших рудных редких элементов заключены в комплексном использовании минерального сырья. Знание закономерностей строения структуры блоков земной коры и механизма их формирования, повышают эффективность геолого разведочных работ и снижают материальные затраты на их проведение, данный фактор приводит в конечном счете к снижению себестоимости добываемого минерального сырья.
Таким образом, вышеизложенная концепция, может быть признана как доминирующая, подтвержденная многолетними производственными работами.
«Выдвижение на первый план постулата о специфичности, неповторимости геологических явлений и как следствие этого утверждение принципиальной невозможности анализа геологических явлений как единых (по механизму управления) процессов, до сих пор тормозит разработку общих моделей формирования геологических структур, особенно на базе физических законов, управляющих поведением твердых и вязких тел. Если под физикой вязкого и твердого тела понимать науку о взаимодействии вещества и поля, то наука эта также непроста, как и структурная геология. Судить о механизмах, формирующие геологические закономерности, не выходя за их пределы, нельзя» [В.В. Богацкий, 1986].

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Ноября 07, 2017, 07:42:22 pm
...Если Вы специально займетесь этой проблемой, то сможете увидеть инверсию пластовых давлений на многих месторождениях. А там, где этого нет, то это еще впереди: не добурили еще ТАМ до этих глубин. АНПД - частный случай. Наиболее простой способ оценки приведенных пластовых давлений - использование К-ТА аномальности. Впервые это наблюдал в Припятском прогибе. Там в саргаевско-воронежском карбонатном комплексе в среднем Кан=1, 1, а в задонско-елецком -1, 2. В З.Сибири в Ю2-1,05, в Ю0- 1,20-2,1. На днях смотрел материал по Саратовскому региону.  Там в девоне - 1,02, в карбоне -1,12. Про В.Сибирь уже говорили не раз. Это цифры факты упрямые.

Валерий Александрович, АНПД это не факт миграции рассеяного органического вещества к разлому.
Вы вообще-то учитываете одну  из причин возникновения АНПД за счёт ретроградной конденсации или впервые об таком явлении читаете.
http://www.mining-enc.ru/r/retrogradnye-yavleniya/ (http://www.mining-enc.ru/r/retrogradnye-yavleniya/)
Цитировать
РЕТРОГРАДНЫЕ ЯВЛЕНИЯ (от лат. retrogradus — идущий назад * а. retrograde phenomena; н. umkehrbare Erscheinungen, retrograde Erscheinungen; ф. phenomenes retrogrades; и. fenomenos retrogrados) — переход природных углеводородных многокомпонентных систем из однофазного газообразного (однофазного жидкого) состояния в двухфазное парожидкостное состояние при изотермическом снижении давления (ретроградная конденсация) или изобарическом уменьшении температуры (ретроградное испарение).
То, что такое ретроградная конденсация в залежи УВ имеет место быть - факт подтверждаемый наличием в залежи маломинерализированных конденсатогенных и солюберогенных вод.
При ретроградной конденсации за счёт уменьшения объёма пластовое давление становится ниже чем в вишезалегающих горизонтах.
То что Вы наблюдаете АНПД это как раз остаточные явления вызванные вторжением углеводородных флюидов, и со временем конечно будет снивелировано. Но это выравнивание давления в пласте никакого отношения к формированию месторождения не имеет.
Спасибо, Николай Борисович. Что-то подобное я и представлял себе из логики процесса. И даже раза два это пытался втолковать Валерию Александровичу, ввязываясь в спор с ним, без точного научного описания его. И вот вы сейчас всё это сформулировали точным и понятным научным языком.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 08, 2017, 09:14:57 am
...Если Вы специально займетесь этой проблемой, то сможете увидеть инверсию пластовых давлений на многих месторождениях. А там, где этого нет, то это еще впереди: не добурили еще ТАМ до этих глубин. АНПД - частный случай. Наиболее простой способ оценки приведенных пластовых давлений - использование К-ТА аномальности. Впервые это наблюдал в Припятском прогибе. Там в саргаевско-воронежском карбонатном комплексе в среднем Кан=1, 1, а в задонско-елецком -1, 2. В З.Сибири в Ю2-1,05, в Ю0- 1,20-2,1. На днях смотрел материал по Саратовскому региону.  Там в девоне - 1,02, в карбоне -1,12. Про В.Сибирь уже говорили не раз. Это цифры факты упрямые.

Валерий Александрович, АНПД это не факт миграции рассеяного органического вещества к разлому.
Вы вообще-то учитываете одну  из причин возникновения АНПД за счёт ретроградной конденсации или впервые об таком явлении читаете.
http://www.mining-enc.ru/r/retrogradnye-yavleniya/ (http://www.mining-enc.ru/r/retrogradnye-yavleniya/)
Цитировать
РЕТРОГРАДНЫЕ ЯВЛЕНИЯ (от лат. retrogradus — идущий назад * а. retrograde phenomena; н. umkehrbare Erscheinungen, retrograde Erscheinungen; ф. phenomenes retrogrades; и. fenomenos retrogrados) — переход природных углеводородных многокомпонентных систем из однофазного газообразного (однофазного жидкого) состояния в двухфазное парожидкостное состояние при изотермическом снижении давления (ретроградная конденсация) или изобарическом уменьшении температуры (ретроградное испарение).
То, что такое ретроградная конденсация в залежи УВ имеет место быть - факт подтверждаемый наличием в залежи маломинерализированных конденсатогенных и солюберогенных вод.
При ретроградной конденсации за счёт уменьшения объёма пластовое давление становится ниже чем в вишезалегающих горизонтах.
То что Вы наблюдаете АНПД это как раз остаточные явления вызванные вторжением углеводородных флюидов, и со временем конечно будет снивелировано. Но это выравнивание давления в пласте никакого отношения к формированию месторождения не имеет.

 ;)
Не буду спорить о том, чего не видел: такое вполне может быть. Но где критерии, гле доказательства, что это именно так? А видел собственными глазами аналог нисходящей фильтрации - поглощения пром.жидкости. Видел прямые замеры пластовых давлений.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 08, 2017, 02:19:08 pm
Добрый день, Валерий Александрович о нисходящей миграции вещества - она есть, в противном случае система Земли, не смогла бы иметь шарообразную форму... Скоро будем доказывать, что она еще и вертится.

Информирую (не учу):
В.И. Вернадский (1924): «Нефти, необходимо считать минералами биогеохимического происхождения, подвергшимися сильному метаморфизму. Нефти — тела, обладающие оптически деятельным строением с резким различием правого и левого антиподов. Резко в природе преобладают правые нефти. Такого характера соединения углеводорода создаются только в биосфере и только живым веществом. Все минералы углерода, не имеющие биохимического генезиса, оптически инертны.
Сейчас возможно утверждать, что это явление, е только свойственное нефтям, но и всем остаткам тела организмов. Разные соединения с ярко выраженной диссимметрией в них всегда могут быть открыты.
Вещество биосферы неоднородно физически; жывые организмы и органогенные углеродистые твердые и жидкие минералы образуют диссимметрическую среду, включенную в косное вещество, ее лишенную.
Диссимметрия углей и гумусовых веществ почв вытекает из кристаллографических исследований Л. Руайе, не сделавшего, правда, этого вывода. Руайе точно установил диссимметрию нефти в новом ее проявлении: в присутствии нефти фигуры вытравливания на кристаллах, обладающих центром и плоскостями симметрии (на кальците), являются энантиоморфными — равными, в изученных случаях.
Химическое изучение нефтей приводит таким образом к заключению о биогенном их генезисе и о том, что ювенильные углеводороды не могут играть в них большой роли.
Нефти являются вадозными минералами. Они не образуются в результате выветривания в присутствии кислорода.

Лишь в XX веке сумели открыть среди сложности природы те ежедневные явления, долго казавшиеся незначительными, которые в действительности порождают грандиозное явление генезиса нефтей.
Выявилось положение нефти среди других органогенных углеродистых соединений и необходимость одновременного их изучения как результата геохимической работы жизни.

Для выяснения генезиса нефти необходимо изучать органогенные продукты гибели определенных организмов и биохимические процессы их изменения другими определенными организмами как в биосфере, так и при переходе этих явлений биосферы в следующую оболочку — сратисферу.

Образование нефтей — одно из проявлений огромной важности процесса передачи энергии солнца через живое вещество в глубокие слои планеты.

Можно выделить несколько разных химических процессов такой передачи энергии солнца, одним из которых является генезис нефти.
Во-первых, это будет создание рассеянного органического вещества;
во-вторых, создание соединений с преобладанием углеводородов — нефтей, богатых углеводородами — битумы, или бедных углеводородами — угли и почти чистого углерода — графит.

Нефти не являются вадозными минералами. Они не образуются в результате выветривания в присутствии кислорода. Это фреатические или глубокие вадозные минералы, причем температура их образования не очень высока. Но их исходное вещество, не может происходить из глубоких областей земной коры, его нужно искать в биосфере — в живом веществе, при особых условиях».
«Оптические свойства нефтей — неопровержимое доказательство биогенного генезиса нефтей. Все искусственно полученные нефти, генетически не связанные с продуктами жизни, оптически не деятельны» [В.И. Вернадский, 1924].

«Необходимо подчеркнуть, что нефти не могут быть рассматриваемы только как углеводороды. Углеводороды только преобладают в их составе. Они всегда содержат многие проценты, иногда десятки процентов соединений, заключающих O, N, S. Объяснение их генезиса не может опираться только на объяснение генезиса углеводородов» [В.И. Вернадский, 1924].
«Нефти образуются в биосфере. Они являются продуктами метаморфизма разложившихся и разлагающихся (биохимически) остатков растений и животных. Сам метаморфизм является вероятно биохимическим, может быть радиохимическим; обычные размеры биосферы должны быть раздвинуты — нижняя граница» [В.И. Вернадский, 1924].

Отметим что, живые бактерии, обнаруживаются в интервле глубин 400 - 1000 и более метров.
Цианобктерии обнаружены и изучены под эл. микроскопом:
"Известны ископаемые цианобактериальные маты с возрастом 1,8 – 1,75 млрд. лет.
Изучение под электронным микроскопом бактериальных нитей диаметром от 8 до 50 микрон позволило установить все основные составляющие клеток цианобактерий: чехлы, мембраны, клеточные стенки, септы и даже включения в законсервированных остатках цитоплазмы поли –β масляной кислоты".

В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 09, 2017, 11:34:58 am
(https://nangs.org/media/k2/items/cache/442586ae72cf9dc66369122baeb7e483_XL.jpg)

Вчера (8 ноября) был на 5-м Российском нефтегазовом саммите (http://www.rogsummit.ru/index.html) с докладом:

АЛЬТЕРНАТИВЫ «СЛАНЦЕВОГО» СЦЕНАРИЯ РАЗВИТИЯ ТЭК РОССИИ НА ОСНОВЕ НОВОЙ ПАРАДИГМЫ НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ, ОСНОВАННОЙ НА ТЕОРИИ ГЛУБИННОГО, НЕОРГАНИЧЕСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ НЕФТИ

В экспертной дискуссии меня свели со Ступаковой А.В., Заведующей кафедрой МГУ им. Ломоносова. Хотели организовать дискуссию, не получилось, мой доклад участники (в основном производственники) приняли хорошо, на вопросы ответил. В конце дня на дискуссии мне пытались (А.Соколов) доказать, что важно знать положение ловушек, а происхождение нефти - вторично (о чем нам твердит Карпов на форуме), на примере успешности поисков объяснил, что без ранжирования объектов до их ввода в бурение, общество несет огромные издержки на содержание такой науки с эффективностью 10-30%. Шустер на эту тему что-то говорил, но это все "конвульсии умирающего". Теория мертва, никто из выступавших ничего интересного, кроме традиционно перспективных направлений (Арктика, ТРИЗЫ), не предложил.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 09, 2017, 12:47:03 pm

Вчера (8 ноября) был на 5-м Российском нефтегазовом саммите (http://www.rogsummit.ru/index.html) с докладом:

АЛЬТЕРНАТИВЫ «СЛАНЦЕВОГО» СЦЕНАРИЯ РАЗВИТИЯ ТЭК РОССИИ НА ОСНОВЕ НОВОЙ ПАРАДИГМЫ НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ, ОСНОВАННОЙ НА ТЕОРИИ ГЛУБИННОГО, НЕОРГАНИЧЕСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ НЕФТИ

В экспертной дискуссии меня свели со Ступаковой А.В., Заведующей кафедрой МГУ им. Ломоносова. Хотели организовать дискуссию, не получилось, мой доклад участники (в основном производственники) приняли хорошо, на вопросы ответил. В конце дня на дискуссии мне пытались (А.Соколов) доказать, что важно знать положение ловушек, а происхождение нефти - вторично (о чем нам твердит Карпов на форуме), на примере успешности поисков объяснил, что без ранжирования объектов до их ввода в бурение, общество несет огромные издержки на содержание такой науки с эффективностью 10-30%. Шустер на эту тему что-то говорил, но это все "конвульсии умирающего". Теория мертва, никто из выступавших ничего интересного, кроме традиционно перспективных направлений (Арктика, ТРИЗЫ), не предложил.
Ахмет Иссакович! Твержу я несколько о ином. Генезис ВАЖЕН, но до тех пор (а им надо продолжать заниматься), пока с ним не определились окончательно, имея в виду ВСЕ версии, вплотную заниматься изучением условий НЕФТЕГАЗОНАКОПЛЕНИЯ. Разницу чуете?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 09, 2017, 01:01:45 pm

Вчера (8 ноября) был на 5-м Российском нефтегазовом саммите (http://www.rogsummit.ru/index.html) с докладом:

АЛЬТЕРНАТИВЫ «СЛАНЦЕВОГО» СЦЕНАРИЯ РАЗВИТИЯ ТЭК РОССИИ НА ОСНОВЕ НОВОЙ ПАРАДИГМЫ НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ, ОСНОВАННОЙ НА ТЕОРИИ ГЛУБИННОГО, НЕОРГАНИЧЕСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ НЕФТИ

В экспертной дискуссии меня свели со Ступаковой А.В., Заведующей кафедрой МГУ им. Ломоносова. Хотели организовать дискуссию, не получилось, мой доклад участники (в основном производственники) приняли хорошо, на вопросы ответил. В конце дня на дискуссии мне пытались (А.Соколов) доказать, что важно знать положение ловушек, а происхождение нефти - вторично (о чем нам твердит Карпов на форуме), на примере успешности поисков объяснил, что без ранжирования объектов до их ввода в бурение, общество несет огромные издержки на содержание такой науки с эффективностью 10-30%. Шустер на эту тему что-то говорил, но это все "конвульсии умирающего". Теория мертва, никто из выступавших ничего интересного, кроме традиционно перспективных направлений (Арктика, ТРИЗЫ), не предложил.

Ахмет Иссакович! Твержу я несколько о ином. Генезис ВАЖЕН, но до тех пор (а им надо продолжать заниматься), пока с ним не определились окончательно, имея в виду ВСЕ версии, вплотную заниматься изучением условий НЕФТЕГАЗОНАКОПЛЕНИЯ. Разницу чуете?

С ним (ГЕНЕЗИСОМ), Валерий Александрович, мы давно определились, а Вы не определитесь и после исчерпания всех ресурсов нефти на Земли (смею Вас успокоить, не дождетесь). В отличие от Вас, мы при планировании бурения скважин используем теорию происхождения нефти, результаты говорят сами за себя (см. здесь: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-8-2014/7_Timurziev_2-8-2014.pdf).
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 09, 2017, 07:52:18 pm

Вчера (8 ноября) был на 5-м Российском нефтегазовом саммите (http://www.rogsummit.ru/index.html) с докладом:

АЛЬТЕРНАТИВЫ «СЛАНЦЕВОГО» СЦЕНАРИЯ РАЗВИТИЯ ТЭК РОССИИ НА ОСНОВЕ НОВОЙ ПАРАДИГМЫ НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ, ОСНОВАННОЙ НА ТЕОРИИ ГЛУБИННОГО, НЕОРГАНИЧЕСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ НЕФТИ

В экспертной дискуссии меня свели со Ступаковой А.В., Заведующей кафедрой МГУ им. Ломоносова. Хотели организовать дискуссию, не получилось, мой доклад участники (в основном производственники) приняли хорошо, на вопросы ответил. В конце дня на дискуссии мне пытались (А.Соколов) доказать, что важно знать положение ловушек, а происхождение нефти - вторично (о чем нам твердит Карпов на форуме), на примере успешности поисков объяснил, что без ранжирования объектов до их ввода в бурение, общество несет огромные издержки на содержание такой науки с эффективностью 10-30%. Шустер на эту тему что-то говорил, но это все "конвульсии умирающего". Теория мертва, никто из выступавших ничего интересного, кроме традиционно перспективных направлений (Арктика, ТРИЗЫ), не предложил.

Ахмет Иссакович! Твержу я несколько о ином. Генезис ВАЖЕН, но до тех пор (а им надо продолжать заниматься), пока с ним не определились окончательно, имея в виду ВСЕ версии, вплотную заниматься изучением условий НЕФТЕГАЗОНАКОПЛЕНИЯ. Разницу чуете?

С ним (ГЕНЕЗИСОМ), Валерий Александрович, мы давно определились, а Вы не определитесь и после исчерпания всех ресурсов нефти на Земли (смею Вас успокоить, не дождетесь). В отличие от Вас, мы при планировании бурения скважин используем теорию происхождения нефти, результаты говорят сами за себя (см. здесь: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-8-2014/7_Timurziev_2-8-2014.pdf).
Результатов, заверенных недропользователями, нет. Кто их видел?
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 09, 2017, 08:43:01 pm

Вчера (8 ноября) был на 5-м Российском нефтегазовом саммите (http://www.rogsummit.ru/index.html) с докладом:

АЛЬТЕРНАТИВЫ «СЛАНЦЕВОГО» СЦЕНАРИЯ РАЗВИТИЯ ТЭК РОССИИ НА ОСНОВЕ НОВОЙ ПАРАДИГМЫ НЕФТЕГАЗОВОЙ ГЕОЛОГИИ, ОСНОВАННОЙ НА ТЕОРИИ ГЛУБИННОГО, НЕОРГАНИЧЕСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ НЕФТИ

В экспертной дискуссии меня свели со Ступаковой А.В., Заведующей кафедрой МГУ им. Ломоносова. Хотели организовать дискуссию, не получилось, мой доклад участники (в основном производственники) приняли хорошо, на вопросы ответил. В конце дня на дискуссии мне пытались (А.Соколов) доказать, что важно знать положение ловушек, а происхождение нефти - вторично (о чем нам твердит Карпов на форуме), на примере успешности поисков объяснил, что без ранжирования объектов до их ввода в бурение, общество несет огромные издержки на содержание такой науки с эффективностью 10-30%. Шустер на эту тему что-то говорил, но это все "конвульсии умирающего". Теория мертва, никто из выступавших ничего интересного, кроме традиционно перспективных направлений (Арктика, ТРИЗЫ), не предложил.

Ахмет Иссакович! Твержу я несколько о ином. Генезис ВАЖЕН, но до тех пор (а им надо продолжать заниматься), пока с ним не определились окончательно, имея в виду ВСЕ версии, вплотную заниматься изучением условий НЕФТЕГАЗОНАКОПЛЕНИЯ. Разницу чуете?

С ним (ГЕНЕЗИСОМ), Валерий Александрович, мы давно определились, а Вы не определитесь и после исчерпания всех ресурсов нефти на Земли (смею Вас успокоить, не дождетесь). В отличие от Вас, мы при планировании бурения скважин используем теорию происхождения нефти, результаты говорят сами за себя (см. здесь: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-8-2014/7_Timurziev_2-8-2014.pdf).
Результатов, заверенных недропользователями, нет. Кто их видел?

Почему, Валерий Александрович, кое-что есть (не во лжи же Вы меня обвиняете, в открытой печати):
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 09, 2017, 08:44:54 pm
Вот еще (не могу прикрепить все файлы в одном посте):
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 09, 2017, 08:52:02 pm
Вы знаете, Валерий Александрович, обратной связи с компаниями практически не бывает. Вот СНГ, где Вы работали, там 99 моих скважин на Мытаяхе, попробуйте узнать, что с ними, бурятся, результаты.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 10, 2017, 08:53:08 am
Вы знаете, Валерий Александрович, обратной связи с компаниями практически не бывает. Вот СНГ, где Вы работали, там 99 моих скважин на Мытаяхе, попробуйте узнать, что с ними, бурятся, результаты.
Ахмет Иссакович! Это я уже видел. Документы свидетельствуют о Ваших успехах на традиционных землях, в традиционных стратиграфических комплексах. Речь идет о бурении там, где органик не станет бурить НИКОГДА. СНГ пока еще не пробурил ни одну Вашу скважину. Но еще раз уточню. Вам же должны они доложить в случае успеха?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 10, 2017, 10:01:41 am
"Тема  этого  выпуска  журнала  «Недропользование XXI век» сформулирована как «Задачи и проблемы воспроизводства запасов  полезных ископаемых», в связи с чем поставлен вопрос номера:
«Как вы оцениваете ситуацию с воспроизводством запасов? Что нужно сделать, чтобы ее улучшить?»

Как видим, вопросы сформулированы по классическим литературным образцам Герцена («Кто виноват») и Чернышевского («Что делать»), что придает им статус государственной важности. Подойдем и мы к ответу на него по государственному серьезно и объективно, без тени лукавства и двусмысленности, называя вещи своими именами."

Так многообещающе и интригующе начинается статья А.И. Тимурзиева "Миф энергетического голода от Хабберта и пути решения глобальной энергетической проблемы на основе реализации проекта «Глубинная нефть»"
http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2017/5_zadachi_i_problemy_vosproizvodstva_zapasov_poleznykh_iskopaemykh/

Попросим Ахмета Иссаковича выложить ее!!!
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 10, 2017, 10:49:07 am
"Тема  этого  выпуска  журнала  «Недро-
пользование XXI век» сформулирована как «Задачи и проблемы воспроизводства запасов  полезных 
ископаемых», в связи с чем поставлен вопрос номера:
«Как вы оцениваете ситуацию с воспроизводством запасов? Что нужно сделать, чтобы ее улучшить?»
Как видим, вопросы сформулиро- ваны по классическим литературным образцам Герцена («Кто виноват») и
Чернышевского («Что делать»), что придает им статус государственной важности. Подойдем и мы к
ответу на него по государственному серьезно и объективно, без тени лукавства и двусмысленности,
называя вещи своими именами."
Так многообещающе и интригующе начинается статья
А.И. Тимурзиева
"Миф энергетического голода от Хабберта и пути решения глобальной энергетической проблемы на основе реализации проекта «Глубинная нефть»"
http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2017/5_zadachi_i_problemy_vosproizvodstva_zapasov_poleznykh_iskopaemykh/
Попросим Ахмета Иссаковича выложить ее!!!
В следующем номере дискуссию продолжат:                                   
           – К проблеме генезиса глубинной нефтегазоносности – Рачинский  (главный консультант «Environmental Solutions International», США)
– Теория органического происхождения углеводородов – фундаментальный базис прогнозирования нефтегазоносности недр – Керимов, Ермолкин (им. Губкина) 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 10, 2017, 01:31:19 pm
Добрый день, Ахмет Иссакович, в работе сделаны выводы, против которых думаю, никто спорить не будет - просто это даже невозможно..
Все просто: для того чтобы нефть перестала генерироваться, должно погаснуть Солнце... Здесть парагенезис нефти и солнечной энергии означает одно: запасы нефти - неограниченны - это системное свойство планеты, в связи с тем, что масса биоматериала планеты остается постоянной от архея до квартера. В данном случае, человеческий фактор не играет роли - все добытое, опять же идет в недра и восстанавливает баланс системы Земли (кругооборот вещества).
Здесь срабатывает принцип самоорганизации автоколебательной системы Земли.

"Изучая историю развития Земли, мы наталкиваемся на факт огромной важности, последствия которого обыкновенно не замечаются: факт постоянства химического облика земной коры, в течение всего геологического времени. Совершенно несомненно, что минералы, образующиеся в течении геологического времени, всегда одинаковы. Всюду и всегда, до архея, образуются те же минералы; нет никакого изменения. Не только нет изменения в самих минералах, но и их парагенезис остается тот же, и их взаимные количества во все времена кажутся тождественными.
Геохимические явления не изменились заметным образом с времен архейских эр. Из этого также следует, что среднее количество и состав живого вещества остались приблизительно  одинаковыми в течении всего этого непостижимого по длительности времени. Иначе ввиду значения организмов геохимической истории всех химических элементов ни минералы, ни их соединения не могли бы оставаться все время тождественными.
Таким образом, количество живого вещества по видимому является планетарной константой со времени архейской эпохи, то-есть, за все дление геологического времени [В.И. Вернадский, 1924].
Под биосферой лежит стратисфера — область осадочных пород.
Биосфера, должна создать в течении хода времени, проявление которого нам доступно в геологической истории Земли, мощную оболочку осадочных отложений толщиной — по исчислениям К. Шухерта в 129.6 км, что составляет чуть больше 2% среднего радиуса Земли.
Наибольшая мощность фрагментарно располагающегося осадочного слоя — 10-12км, а вулканогенно-осадочного слоя — до 14 км.
В.И. Вернадский, 1924, делает вывод:
«Путем геологических процессов вещество из нее уходит и проникает в более глубокие оболочки земной коры. Оно несет в них углистые остатки живого вещества; этим объясняется нахождение везде биогенного углерода: нет земной материи его не заключающей» [В.И. Вернадский, 1924].
«Понятие биокосного естественного тела есть понятие новое — биогеохимически научно точно и определенно отличающееся от понятия косного и живого естественного тела» [В.И. Вернадский].
«Нефти это фреатические тела, генезис которых имеет начало на земной поверхности. Нефти не ювенильные минералы» [В.И. Вернадский, 1924].

Следствие:
Данные положение гарантирует непрерывность процесса генерации углеводородов в системе Земли. КПД системы Земли = 0.93% (В.В. Богацкий, 1986), данный факт свидетельствует о динамическом равновесии и устойчивом развитии системы Земли в пространстве космоса, и подверждает выводы В.И. Вернадского (1924).

Органическое вещество изначально мигрирует в земную кору в рассеянном виде и только благодаря структурирующей тектоносферу волне энергии, как продольного, так и поперечного типа, создаются условия, благоприятные для процессов концентрации и дифференциации полезного компонента, с проявлением геохимической зональности. В противном случае, вещество пребывало бы в рассеянном состоянии.

Связующие звенья геопроцесса:
1. Волна энергии.
Можно уверенно говорить о том, что с помощью волнового механизма, решается проблема не только закономерного размещения рудных тел, но и вопрос устойчивости и изменчивости геологических систем и минералогических ассоциаций. Различным минералогическим ассоциациям будет соответствовать определенный диапазон волн - частотно-резонансный принцип поисков различных полезных ископаемых и определение вещественного состава горных пород [В.Н. Устьянцев, 2009-2017]. Данное положение подтверждено производственными работами в России.

2. Неустойчивая геохимическая система кремневодородов, является важнейшим звеном в формировании вещественного состава системы Земли и ее минералогических ассоциаций. В данном процессе, несомненно большую роль играет иерархия волн энергии исходящих от локальных, региональных и глобальных источников энергии, которые стационарно, закономерно располагаются в пространстве системы Земли.
О генезисе битумов. Битумы, рассеянные в осадочных породах нефтегазоносных провинций по своим геохимическим особенностям не «вписываются» в разработанную классификацию нафтидов Успенского-Радченко и не могут, в значительно своей части, являться продуктами преобразований нефти. Разница в уровне накопления ряда элементов между битумами и нефтью достигает 4-5 порядков.
Неустойчивая геохимическая система кремневодородов, является важнейшим звеном в формировании вещественного состава системы Земли и ее минералогических ассоциаций от архея до квартера. В данном процессе, несомненно большую роль играет иерархия волн энергии исходящих от локальных, региональных и глобальных источников энергии, которые стационарно, закономерно располагаются в пространстве системы Земли. Генерация нефти и алмаза, происходит в результате распада кремневодорода в эпоху становления алюмосиликатных формаций.
Распад неустойчивой системы кремневодородов фиксируется процессом образования трещин и пустот инкрустированных SiO2 и генерацией большого количества водорода — 10H2, а также образованием битума, нефти, газоконденсата, газа, алмаза и происходит восстановление золота до самородного состояния. Гелий и свободный водород исходящие в незначительном количестве, маркируют высокопроницаемые зоны разломов. Так, наиболее продуктивные месторождения нефти и газа, располагаются над зонами растяжения земной коры, которые маркируются срединными массивами.. Этап генерации водорода фиксируется образованием трещин в алюмосиликатах, инкрустированных кварцем.
Данный факт указывает на процесс генерации водорода. Образуется системы: С-H-О и O-Н-О, с которой связывается генерация УВ, нефти, золота, алмаза — область генерации: зона контакта мантии и ее осадочного чехла. Месторождения нефти и газа хартируются в основном по аномальным откликам на резонансных частотах гелия и реже — водорода, что указывает на факт генерации водорода в зоне контакта мантии и ее осадочного чехла, гелий мигрирует из области глубоких мантийных сфер. Водородная дегазация отмечена С.П. Левашовым (2017), в Западной Сибири. Положения 1 и 2, являются основополагающими и отражают факт существования связующих геопроцессы и явление звеньев.
По А. Портнову: На кристаллизацию алмазов из газа указывает также постоянное присутствие в них азота, а иногда - бора. В силикатном расплаве мантии практически нет ни азота, ни бора, но во флюиде эти элементы концентрируются, поскольку образуют газообразные соединения с водородом.
Генерация нефти и алмаза, происходит в результате распада кремневодорода в эпоху становления алюмосиликатных формаций. Распад неустойчивой системы кремневодородов фиксируется процессом образования трещин и пустот инкрустированных SiO2 и генерацией большого количества водорода — 10H2, а также образованием битума, нефти, газоконденсата, газа, алмаза и происходит восстановление золота до самородного состояния. Гелий и свободный водород исходящие в незначительном количестве, маркируют высокопроницаемые зоны разломов.
Неустойчивая геохимическая система кремневодородов, является важнейшим звеном в формировании вещественного состава системы Земли и ее минералогических ассоциаций. В данном процессе, несомненно большую роль играет иерархия волн энергии исходящих от локальных, региональных и глобальных источников энергии, которые стационарно, закономерно располагаются в пространстве системы Земли.

3. Хинолиновые ядра.
Лишь под влиянием метилхинолиновых тел, азот соединяется с углеродом, водородом, кислородом, серой. Хинолиновое ядро не подвергается метаморфизации, после гибели организмов и перешло в нефти» [В.И. Вернадский, 1924]. Хинолиновое ядро является связующим звеном между первичными и вторичными (нефтями) углеводородами, в силу того, что оно не подвергается метаморфизации и делает нефти и первичные углеводороды комплементарными.

4. Производные лигнина.
«Нефть тесно связана в своем нахождении с дислокациями земной коры и сосредоточивается в областях тектонических нарушений. В этих же областях сосредоточиваются и залежи каменных углей. Это связано не с подвижностью нефти, а с нахождением в этих областях благоприятных условий (благоприятный режим поверхностных пластовых вод) для создания каустобиолитов и для сохранения остатков организмов. В таких областях, подверженных тектоническим движениям (геосинклинальные перемещения, краевые области геосинклиналей) появляются благоприятные условия для создания пресноводных и соленых бассейнов у границ морских бассейнов и их опускания, благодаря чему достигается сгущение жизни и образование мощных пластов каустобиолитов. Область концентрации нефтей и каменного угля — крупные тектонические нарушения. Быстрый выход из коры выветривания: Получаются ли при этом нефть или уголь, определяется прежде всего характером того скопления живого вещества, которое образовалось в биосфере, на суше, которое выведено затем геологическими причинами из верхней области биосферы. В результате этого процесса, образуются не только физически разные продукты — твердые каменные угли и жидкие нефти, но и химически разные их смеси. Химия каменных углей:
Углеводороды в ней играют малозаметную роль, на первое место выступают более с ложные гумусовые кислородно-водородные производные углерода.
Для гумусовых составных частей, Шрадер и Фишер выдвинули в ней значение группы лигнинов — главной составной части древесины, сохраняющейся в углях при его образовании в общем незыблемым.
Состав лигнинов выражается (Фукс, Стадников) числами:
С=62-69%; Н=4.5-6.6%; О=25-32%.
Характерным для них является основное ядро ароматического характера;
в нем преобладает конифериновый комплекс. Химическая функция лигнина неясная:
тело очень стойкое, инертное.
В нем всегда находятся метаксильные группы (СН3О, до 13.03%), объясняющие образование древесного спирта при перегонке дерева. За исключением водорослей, лигнин  находится во всех растениях. Им бедны антрациты, битуминозные угли, богаты — коксующиеся угли. В процессе метаморфизма, с ходом времени производные лигнина в углях конденсируются, обогащаются углеродом.
Важно его преобладание над производными клетчатки в углеродистых минералах, происшедших из растительного живого вещества.
Здесь, в масштабе земной коры, проявляется тот же процесс, который характерен для  созданного метаболизмом тела организмов. И там и здесь наблюдается создание соединений с устойчивым кольцеобразным ядром строением молекул.

Углеводороды, главным образом метан, которые несомненно происходят из глубоких слоев земной коры, только отчасти ювенильного происхождения. Метан ювенильного происхождения связан с магматическими очагами и является составной частью глубоких подземных атмосфер состава:
Н2О-СН4
Генезис этих атмосфер должен быть сложный, пары воды и углеводороды могу быть разного происхождения.
Нефти это фреатические тела, генезис которых имеет начало на земной поверхности. Нефти не ювенильные минералы» [В.И. Вернадский, 1924].



Но, представим на минуту, что биоматериала нет...
Солнце не светит, нефти нет, углекислоты нет - процессы замерли, 3 (три) млн соединений, которые обрзует углерод 0 отсутсутют... Метан, водород - стремительно улетают в комос
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 10, 2017, 01:58:07 pm
Ахмет Иссакович:

«Есть однако факты, доказывающие, что металлические карбиды, когениты, а может быть и другие, действительно выпадают в некоторых изверженных породах, при условиях, не противоречащих условиям образования углеводородов, под влиянием горячей воды. К сожалению, эти нахождения до сих пор ближе изучены только в базальтах острова Диско и других островов западной Гренландии».
«Карбиды железа, содержащие никель, находятся здесь в явной связи с металлическим железом и их содержание значительно больше, чем в метеоритах. Однако те же карбиды находятся в других месторождениях земного самородного железа и очень возможно, что более тщательное изучение этих минералов выяснит их повсеместное существование  в глубинных базальтах (базальтовых покровах)» [В.И. Вернадский,. 1924]. 
Иногда допускают, что первичные металлические карбиды и СО, находятся под силикатной оболочкой — в металлическом земном ядре. Усматривали признаки их существования в больших скоплениях углеводородов (нефтей), всюду наблюдаемых в очевидной связи с орогеническими движениями и тектоническим строением земной коры.
Существование ювенильной углекислоты проявляется:
«Так, множество жильных месторождений, связанных с геологически древними и геологически новыми тектоническими движениями, на каждом шагу указывают на участие магматической углекислоты при их образовании. Часть этой углекислоты сохранилась до сих пор в мельчайших микроскопических порах жильных минералов и минералах тела жил.
То же явление проявляется и сейчас в древних и новых массивных породах, в частности, в гранитных породах. В этой рассеянной форме сосредоточено огромное количество углекислоты.
Обычно, особенно кварц гранитных пород содержит угольную кислоту в виде микроскопических включений в жидком или газообразном состоянии в количестве вполне объясняющим выделение угольной кислоты термами, для некоторых областей Западной Германии, как это показал Ласпейрес. Он вычислил, что 1 км3 гранита Рейнских провинций содержит в этой форме 9*1011 литров газообразной СО2. Из его расчетов следует, что общее количество угольной кислоты — жидкой, больше, чем в атмосфере. Выделение угольной кислоты в вулканических областях, части терм и при разложении гранитов находится в очевидной связи с магматической угольной кислотой. Часть этой кислоты фреатического или вадозного происхождения, получается при расплаве магмой известняков и доломитов» [В.И. Вернадский, 1924].

В.И. Вернадский (1924): «Нефти, необходимо считать минералами биогеохимического происхождения, подвергшимися сильному метаморфизму. Нефти — тела, обладающие оптически деятельным строением с резким различием правого и левого антиподов. Резко в природе преобладают правые нефти. Такого характера соединения углеводорода создаются только в биосфере и только живым веществом. Все минералы углерода, не имеющие биохимического генезиса, оптически инертны.
Сейчас возможно утверждать, что это явление, е только свойственное нефтям, но и всем остаткам тела организмов. Разные соединения с ярко выраженной диссимметрией в них всегда могут быть открыты.
Вещество биосферы неоднородно физически; жывые организмы и органогенные углеродистые твердые и жидкие минералы образуют диссимметрическую среду, включенную в косное вещество, ее лишенную.
Диссимметрия углей и гумусовых веществ почв вытекает из кристаллографических исследований Л. Руайе, не сделавшего, правда, этого вывода. Руайе точно установил диссимметрию нефти в новом ее проявлении: в присутствии нефти фигуры вытравливания на кристаллах, обладающих центром и плоскостями симметрии (на кальците), являются энантиоморфными — равными, в изученных случаях.
Химическое изучение нефтей приводит таким образом к заключению о биогенном их генезисе и о том, что ювенильные углеводороды не могут играть в них большой роли.
Нефти являются вадозными минералами. Они не образуются в результате выветривания в присутствии кислорода.

Лишь в XX веке сумели открыть среди сложности природы те ежедневные явления, долго казавшиеся незначительными, которые в действительности порождают грандиозное явление генезиса нефтей.
Выявилось положение нефти среди других органогенных углеродистых соединений и необходимость одновременного их изучения как результата геохимической работы жизни.

Для выяснения генезиса нефти необходимо изучать органогенные продукты гибели определенных организмов и биохимические процессы их изменения другими определенными организмами как в биосфере, так и при переходе этих явлений биосферы в следующую оболочку — сратисферу.

Образование нефтей — одно из проявлений огромной важности процесса передачи энергии солнца через живое вещество в глубокие слои планеты.

Можно выделить несколько разных химических процессов такой передачи энергии солнца, одним из которых является генезис нефти.
Во-первых, это будет создание рассеянного органического вещества;
во-вторых, создание соединений с преобладанием углеводородов — нефтей, богатых углеводородами — битумы, или бедных углеводородами — угли и почти чистого углерода — графит.

Нефти не являются вадозными минералами. Они не образуются в результате выветривания в присутствии кислорода. Это фреатические или глубокие вадозные минералы, причем температура их образования не очень высока. Но их исходное вещество, не может происходить из глубоких областей земной коры, его нужно искать в биосфере — в живом веществе, при особых условиях».
«Оптические свойства нефтей — неопровержимое доказательство биогенного генезиса нефтей. Все искусственно полученные нефти, генетически не связанные с продуктами жизни, оптически не деятельны» [В.И. Вернадский, 1924].

«Необходимо подчеркнуть, что нефти не могут быть рассматриваемы только как углеводороды. Углеводороды только преобладают в их составе. Они всегда содержат многие проценты, иногда десятки процентов соединений, заключающих O, N, S. Объяснение их генезиса не может опираться только на объяснение генезиса углеводородов» [В.И. Вернадский, 1924].
«Нефти образуются в биосфере. Они являются продуктами метаморфизма разложившихся и разлагающихся (биохимически) остатков растений и животных. Сам метаморфизм является вероятно биохимическим, может быть радиохимическим; обычные размеры биосферы должны быть раздвинуты — нижняя граница» [В.И. Вернадский, 1924].

В.И. Вернадский в начале 30-х годов писал: «Энтропия мира обычно ставится как бы отдельно от остальных физических явлений, и из необратимости отвечающего ей процесса не делается необходимых логических выводов. Наше обычное представление о мире указывает, что в мире есть диссимметрия, проявляющаяся в существовании в нем энтропии. Энтропия указывает, что: в пределах нашего геологического и даже космического времени характер энергии мира меняется всегда в одну и ту же сторону — увеличения тепловой энергии, не могущей больше проводить в мире работу».
Биокосные естественные тела характерны для биосферы. Это закономерные структуры, состоящие из косных и живых тел одновременно. То-есть, - «биокосное естественное тело», В.И. Вернадский, 1939, которое представляет собой систему, слагающуюся из двух органически сопряженных, взаимообусловленных основных подсистем — косного (КВ) и живого (ЖВ).

Так что, наследие В.И. Вернадского - актуаль и будет актуальным всегда и это призаано во всем мире ... Кроме Н.Б. Шевченко...ну, "позавчерашний" век... Не нужно изобретать велосипед...Ну, нфтяник, что возмешь...

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 10, 2017, 02:43:17 pm
Вы знаете, Валерий Александрович, обратной связи с компаниями практически не бывает. Вот СНГ, где Вы работали, там 99 моих скважин на Мытаяхе, попробуйте узнать, что с ними, бурятся, результаты.
Ахмет Иссакович! Это я уже видел. Документы свидетельствуют о Ваших успехах на традиционных землях, в традиционных стратиграфических комплексах. Речь идет о бурении там, где органик не станет бурить НИКОГДА. СНГ пока еще не пробурил ни одну Вашу скважину. Но еще раз уточню. Вам же должны они доложить в случае успеха?

Наивный Вы наш, Валерий Александрович, ну кто из нефтяников возьмется в степи бурить. Они вон даже по бажену работают исключительно в контуре известных месторождений, а Вы хотите, чтобы взялись бурить на фундамент, да еще на "не хоженных тропах". Вы извините, конечно, Валерий Александрович, мне не нужно "бурить там, где органик не станет бурить НИКОГДА", как Вы выразились, мне достаточно Вам указать, что сегодня массово бурят и открывают нефть там, где органикам в страшном сне и не снилось:

1. фундамент - "красная тряпка", "ахиллесова пята" органической теории - открыто около 500 м-ний в более чем 50 странах мира, суммарные разведанные запасы (не ресурсы) достигают 15% от общемировых (органики дезинформируют мировую общественность, замалчивая этот факт и утверждая, что 99% залегает в осадочных породах);

2. нефть глубоких горизонтов (ниже ГФН): только в Мексиканском заливе а глубинах от 6,1 км до 10,7 км намного ниже ГФН (ГЗН), согласно органической теории, открыто 54 месторождения с суммарными запасами 4,1-5,5 млрд.тн НЭ. Справка: Гигантское месторождение нефти Tiber (запасы 495 млн.т) открыто на глубине 10,7 км.

(https://ds02.infourok.ru/uploads/ex/0786/00016715-9bb99356/img6.jpg)

Приведу ряд новых ГЕНЕТИЧЕСКИХ ТИПОВ ОБЪЕКТОВ И ТИПОВ ЗАЛЕЖЕЙ, определяющие новые нетрадиционные направления ГРР с традиционной (не ТРИЗЫ) нефтью:

1. Антиклинальная нефть (нефть антиклинальных ловушек ниже ГФН)
2. Неантиклинальная нефть (нефть неантиклинальных ловушек ниже ГФН)
3. Моноклинальная нефть (нефть моноклинальных склонов)
4. Синклинальная нефть (нефть синклинальных ловушек)
5. Фундаментная нефть (нефть в фундаменте ОБ)
6. Присдвиговая нефть (приразломная нефть)
7. Поднадвиговая нефть (нефть поднадвиговых автохтонов)
8. Горная нефть (нефть горно-складчатых областей)
9. Глубокозалегающая нефть (нефть глубоких горизонтов осадочного чехла до 20-30 км, ниже ГЗН)
10. Глубинная (коромантийная) нефть (нефть коромантийных волноводов, нефть СОХ и океанического базальтового слоя).

Уверяю Вас, Валерий Александрович, по большинству этих направлений органик даже замарачиваться не станет, его теория запрещает ему такие вольности. Вы знаете. например, что у нас в стране официально прогнозную оценку осуществляют до глубин 8 км, ниже нельзя, шкала катеагенеза не позволяет.

Но эти обозначенные 10 новых направлений - это реальные, с доказанной нефтегазоносностью типы объектов, определяющие новые нетрадиционные направления ГРР, по которым мы, неорганики даем положительные заключения и готовы включить их в область планирования и проведения ГРР. По ним нужно работать, к сожалению, я не экстрасенс и не предсказываю наличие м-ний силой своего ума, или еще каких там чакр, но я знаю как искать нефть, и мне неважно, где ее искать, нефть она и в Африке нефть, залегает и открывается согласно глубинным критериям и физическим законам нефтегазообразования и нефтегазонакопления, которые Вам органикам не ведомы.





Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 10, 2017, 02:44:20 pm
"Тема  этого  выпуска  журнала  «Недро-
пользование XXI век» сформулирована как «Задачи и проблемы воспроизводства запасов  полезных 
ископаемых», в связи с чем поставлен вопрос номера:
«Как вы оцениваете ситуацию с воспроизводством запасов? Что нужно сделать, чтобы ее улучшить?»
Как видим, вопросы сформулиро- ваны по классическим литературным образцам Герцена («Кто виноват») и
Чернышевского («Что делать»), что придает им статус государственной важности. Подойдем и мы к
ответу на него по государственному серьезно и объективно, без тени лукавства и двусмысленности,
называя вещи своими именами."
Так многообещающе и интригующе начинается статья
А.И. Тимурзиева
"Миф энергетического голода от Хабберта и пути решения глобальной энергетической проблемы на основе реализации проекта «Глубинная нефть»"
http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2017/5_zadachi_i_problemy_vosproizvodstva_zapasov_poleznykh_iskopaemykh/
Попросим Ахмета Иссаковича выложить ее!!!
В следующем номере дискуссию продолжат:                                   
           – К проблеме генезиса глубинной нефтегазоносности – Рачинский  (главный консультант «Environmental Solutions International», США)
– Теория органического происхождения углеводородов – фундаментальный базис прогнозирования нефтегазоносности недр – Керимов, Ермолкин (им. Губкина)

Будут мою статью разбирать?, статью я выложу для общего доступа.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 10, 2017, 02:51:26 pm
Вы знаете, Валерий Александрович, обратной связи с компаниями практически не бывает. Вот СНГ, где Вы работали, там 99 моих скважин на Мытаяхе, попробуйте узнать, что с ними, бурятся, результаты.
Ахмет Иссакович! Это я уже видел. Документы свидетельствуют о Ваших успехах на традиционных землях, в традиционных стратиграфических комплексах. Речь идет о бурении там, где органик не станет бурить НИКОГДА. СНГ пока еще не пробурил ни одну Вашу скважину. Но еще раз уточню. Вам же должны они доложить в случае успеха?

Наивный Вы наш, Валерий Александрович, ну кто из нефтяников возьмется в степи бурить. Они вон даже по бажену работают исключительно в контуре известных месторождений, а Вы хотите, чтобы взялись бурить на фундамент, да еще на "не хоженных тропах". Вы извините, конечно, Валерий Александрович, мне не нужно "бурить там, где органик не станет бурить НИКОГДА", как Вы выразились, мне достаточно Вам указать, что сегодня массово бурят и открывают нефть там, где органикам в страшном сне и не снилось:

1. фундамент - "красная тряпка", "ахиллесова пята" органической теории - открыто около 500 м-ний в более чем 50 странах мира, суммарные разведанные запасы (не ресурсы) достигают 15% от общемировых (органики дезинформируют мировую общественность, замалчивая этот факт и утверждая, что 99% залегает в осадочных породах);

2. нефть глубоких горизонтов (ниже ГФН): только в Мексиканском заливе а глубинах от 6,1 км до 10,7 км намного ниже ГФН (ГЗН), согласно органической теории, открыто 54 месторождения с суммарными запасами 4,1-5,5 млрд.тн НЭ. Справка: Гигантское месторождение нефти Tiber (запасы 495 млн.т) открыто на глубине 10,7 км.

(https://ds02.infourok.ru/uploads/ex/0786/00016715-9bb99356/img6.jpg)

Приведу ряд новых ГЕНЕТИЧЕСКИХ ТИПОВ ОБЪЕКТОВ И ТИПОВ ЗАЛЕЖЕЙ, определяющие новые нетрадиционные направления ГРР с традиционной (не ТРИЗЫ) нефтью:

1. Антиклинальная нефть (нефть антиклинальных ловушек ниже ГФН)
2. Неантиклинальная нефть (нефть неантиклинальных ловушек ниже ГФН)
3. Моноклинальная нефть (нефть моноклинальных склонов)
4. Синклинальная нефть (нефть синклинальных ловушек)
5. Фундаментная нефть (нефть в фундаменте ОБ)
6. Присдвиговая нефть (приразломная нефть)
7. Поднадвиговая нефть (нефть поднадвиговых автохтонов)
8. Горная нефть (нефть горно-складчатых областей)
9. Глубокозалегающая нефть (нефть глубоких горизонтов осадочного чехла до 20-30 км, ниже ГЗН)
10. Глубинная (коромантийная) нефть (нефть коромантийных волноводов, нефть СОХ и океанического базальтового слоя).

Уверяю Вас, Валерий Александрович, по большинству этих направлений органик даже замарачиваться не станет, его теория запрещает ему такие вольности. Вы знаете. например, что у нас в стране официально прогнозную оценку осуществляют до глубин 8 км, ниже нельзя, шкала катеагенеза не позволяет.

Но эти обозначенные 10 новых направлений - это реальные, с доказанной нефтегазоносностью типы объектов, определяющие новые нетрадиционные направления ГРР, по которым мы, неорганики даем положительные заключения и готовы включить их в область планирования и проведения ГРР. По ним нужно работать, к сожалению, я не экстрасенс и не предсказываю наличие м-ний силой своего ума, или еще каких там чакр, но я знаю как искать нефть, и мне неважно, где ее искать, нефть она и в Африке нефть, залегает и открывается согласно глубинным критериям и физическим законам нефтегазообразования и нефтегазонакопления, которые Вам органикам не ведомы.
Можно уточнить: Вы к кому обращаетесь, Ахмет Иссакович?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 10, 2017, 02:53:15 pm
"Тема  этого  выпуска  журнала  «Недро-
пользование XXI век» сформулирована как «Задачи и проблемы воспроизводства запасов  полезных 
ископаемых», в связи с чем поставлен вопрос номера:
«Как вы оцениваете ситуацию с воспроизводством запасов? Что нужно сделать, чтобы ее улучшить?»
Как видим, вопросы сформулиро- ваны по классическим литературным образцам Герцена («Кто виноват») и
Чернышевского («Что делать»), что придает им статус государственной важности. Подойдем и мы к
ответу на него по государственному серьезно и объективно, без тени лукавства и двусмысленности,
называя вещи своими именами."
Так многообещающе и интригующе начинается статья
А.И. Тимурзиева
"Миф энергетического голода от Хабберта и пути решения глобальной энергетической проблемы на основе реализации проекта «Глубинная нефть»"
http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2017/5_zadachi_i_problemy_vosproizvodstva_zapasov_poleznykh_iskopaemykh/
Попросим Ахмета Иссаковича выложить ее!!!
В следующем номере дискуссию продолжат:                                   
           – К проблеме генезиса глубинной нефтегазоносности – Рачинский  (главный консультант «Environmental Solutions International», США)
– Теория органического происхождения углеводородов – фундаментальный базис прогнозирования нефтегазоносности недр – Керимов, Ермолкин (им. Губкина)

Будут мою статью разбирать?, статью я выложу для общего доступа.
Это будут отклики на Вашу статью в №1 http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2017/1_rezultaty_pervogo_goda_vnedreniya_klassifikatsii_zapasov_uvs/, http://naen.ru/upload/iblock/c02/№%201-2017.pdf
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 10, 2017, 04:37:59 pm
Вы знаете, Валерий Александрович, обратной связи с компаниями практически не бывает. Вот СНГ, где Вы работали, там 99 моих скважин на Мытаяхе, попробуйте узнать, что с ними, бурятся, результаты.
Ахмет Иссакович! Это я уже видел. Документы свидетельствуют о Ваших успехах на традиционных землях, в традиционных стратиграфических комплексах. Речь идет о бурении там, где органик не станет бурить НИКОГДА. СНГ пока еще не пробурил ни одну Вашу скважину. Но еще раз уточню. Вам же должны они доложить в случае успеха?

Наивный Вы наш, Валерий Александрович, ну кто из нефтяников возьмется в степи бурить. Они вон даже по бажену работают исключительно в контуре известных месторождений, а Вы хотите, чтобы взялись бурить на фундамент, да еще на "не хоженных тропах". Вы извините, конечно, Валерий Александрович, мне не нужно "бурить там, где органик не станет бурить НИКОГДА", как Вы выразились, мне достаточно Вам указать, что сегодня массово бурят и открывают нефть там, где органикам в страшном сне и не снилось:

1. фундамент - "красная тряпка", "ахиллесова пята" органической теории - открыто около 500 м-ний в более чем 50 странах мира, суммарные разведанные запасы (не ресурсы) достигают 15% от общемировых (органики дезинформируют мировую общественность, замалчивая этот факт и утверждая, что 99% залегает в осадочных породах);

2. нефть глубоких горизонтов (ниже ГФН): только в Мексиканском заливе а глубинах от 6,1 км до 10,7 км намного ниже ГФН (ГЗН), согласно органической теории, открыто 54 месторождения с суммарными запасами 4,1-5,5 млрд.тн НЭ. Справка: Гигантское месторождение нефти Tiber (запасы 495 млн.т) открыто на глубине 10,7 км.

Приведу ряд новых ГЕНЕТИЧЕСКИХ ТИПОВ ОБЪЕКТОВ И ТИПОВ ЗАЛЕЖЕЙ, определяющие новые нетрадиционные направления ГРР с традиционной (не ТРИЗЫ) нефтью:

1. Антиклинальная нефть (нефть антиклинальных ловушек ниже ГФН)
2. Неантиклинальная нефть (нефть неантиклинальных ловушек ниже ГФН)
3. Моноклинальная нефть (нефть моноклинальных склонов)
4. Синклинальная нефть (нефть синклинальных ловушек)
5. Фундаментная нефть (нефть в фундаменте ОБ)
6. Присдвиговая нефть (приразломная нефть)
7. Поднадвиговая нефть (нефть поднадвиговых автохтонов)
8. Горная нефть (нефть горно-складчатых областей)
9. Глубокозалегающая нефть (нефть глубоких горизонтов осадочного чехла до 20-30 км, ниже ГЗН)
10. Глубинная (коромантийная) нефть (нефть коромантийных волноводов, нефть СОХ и океанического базальтового слоя).

Уверяю Вас, Валерий Александрович, по большинству этих направлений органик даже замарачиваться не станет, его теория запрещает ему такие вольности. Вы знаете. например, что у нас в стране официально прогнозную оценку осуществляют до глубин 8 км, ниже нельзя, шкала катеагенеза не позволяет.

Но эти обозначенные 10 новых направлений - это реальные, с доказанной нефтегазоносностью типы объектов, определяющие новые нетрадиционные направления ГРР, по которым мы, неорганики даем положительные заключения и готовы включить их в область планирования и проведения ГРР. По ним нужно работать, к сожалению, я не экстрасенс и не предсказываю наличие м-ний силой своего ума, или еще каких там чакр, но я знаю как искать нефть, и мне неважно, где ее искать, нефть она и в Африке нефть, залегает и открывается согласно глубинным критериям и физическим законам нефтегазообразования и нефтегазонакопления, которые Вам органикам не ведомы.
Можно уточнить: Вы к кому обращаетесь, Ахмет Иссакович?

К Вам. конечно же, Валерий Александрович, по тексту понятно, опечатка вышла.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 11, 2017, 01:28:50 pm

Глобальная Урало-Ю. Африканская зона рифтогенеза (отрицательная гравитационная аномалия) Факт разонаправленнй мигации вещества.
Сотрудниками Института физики Земли АН СССР выявлена аномалия, путем вычисления изостатических аномалий силы тяжести, осредненных по площадям 1º×1º, и обусловлена обширными плотностными неоднородностями на больших глубинах.
На этом фоне проявлены региональные аномалии с довольно значительными горизонтальными градиентами - до 0,15 млг/км, их амплитуда достигает нескольких десятков миллигал. Наиболее крупные отрицательные аномалии охватывают Среднюю Азию при плотности Б=-1, мощность слоя (аномалии) больше 500 км. на Памиро-Алае, 350-500 км в Северном и Южном Тянь-Шане, Бухаро-Газлинском и Марийском районах, и 150-300 км - Ферганской долине и Туранской плите.

Измерения расщепления поперечных волн показали, что на большей части территории Тянь-Шаня направление поляризации быстрой волны параллельно простиранию Тянь-Шаня. Такая ориентировка характерна для ряда горных систем, сформированных в обстановке сжатия. Она означает, что направление сжатия в мантии совпадает с направлением сжатия в коре. Течение масс вещества проще всего объясняется мелкомасштабной тепловой конвекцией в верхней мантии горячей точки, и вполне согласуется с идеей растекания мантийного плюма. Возможная альтернатива заключается в том, что анизотропия в районе горячего пятна определяется неупорядоченной ориентировкой зерен оливина, а включений расплава.

Метод телесейсмической томографии.
При исследовании методом телесейсмической томографии принималось, что латеральная неоднородность сосредоточена в слое от поверхности Земли до глубины 300 км. При этом обнаружено, что самые сильные скоростные неоднородности находятся непосредственно под земной корой. Самое сильное понижение скорости продольных волн в центральном Тянь-Шане составляет около 3% от среднего значения, однако использованный алгоритм предусматривает сглаживание данных, и реальная амплитуда скоростных вариаций может быть вдвое больше. В верхней мантии горячих точек наблюдается аномально низкая скорость распространения волн [по Л.П. Виннику], свидетельствующая о повышенной температуре на глубинах до 250-300 км. Обнаружены сейсмоаномалии на глубинах, превышающих 400 км.

Сейсмическими методами уверенно картируются нисходящие мантийные потоки холодного вещества, начинающиеся в зонах субдукции у земной поверхности и достигающие иногда слоя D 11, в подошве нижней мантии. Нисходящие потоки до глубины 650 км, маркируются происходящими в них землетрясениями, а восходящие потоки асейсмичны. При огромных размерах головной части плюма в подкоровом слое, диаметр питающего канала в нижней мантии может быть 100-150 км, - на пределе разрешения сейсмических методов.

Исследование Тянь-Шаня методом приемной функции показало, что различие между горячей точкой центрального Тянь-Шаня и соседними областями проявляется также в структуре коры и характере перехода от мантии к коре: скорость поперечных волн в коре центрального Тянь-Шаня на глубине 10-35 км на несколько процентов ниже, чем за его пределами, а переход от верхней мантии к коре происходит в более широком интервале глубин. «Размытый» коромантийный переход может быть результатом вертикальных интрузий мантийного материала в кору, а пониженная скорость поперечных волн - эффектом повышенной температуры или присутствия флюидов магматического происхождения.

Пересчет магнитных аномалий, для высот менее 50 км, показывают, что четко выделяются две системы аномалий Северо-Западного простирания. Эстонско-Прикаспийско-Таджикская система аномалий, представлена преимущественно отрицательными аномалиями от 0 до 1 мэ, причем ось системы минимумов протягивается через Воронежский массив, Прикаспийскую низменность, низовье Сырдарьи, Ферганскую долину и Памир. Крупные положительные аномалии (+1 до +2 мэ) отмечаются в зоне Бельтаусского дробления, Букантау и небольшие  в Голодной степи и Фарабском поднятии (+1 мэ). Северной границей системы является Каратау-Ферганский разлом, а Южной - Днепрово-Донецко-Мангышлакско-Приамударьинский.
К югу располагаются Балтийско — Черноморско - Закаспийская система, представленная четко видно и кулисообразно расположенными интенсивными положительными аномалиями (до 2-4 мэ). Ось системы максимумов (ΔТ) проходит через Красноводский полуостров и Копетдаг.

Пересчетами для высот 100-200 км установлена аномальность субширотного характера: поля положительных аномалий прослеживаются вдоль параллелей 70, 56 и 42 градусов, а отрицательных, вдоль параллелей 65 и 50 градусов. Такие зоны маркируются глубинными разломами. Общегеологические исследования показали, что в зоне сорок второй параллели, располагаются крупнейшие месторождения различных типов полезных ископаемых в том числе и месторождения углеводородного сырья, алмазы.. Проявляется следующая закономерность-нефтяные месторождения (с востока на запад) переходят в газовые, месторождение Газли (метан) затем в газоконденсатные.
Закономерно располагающиеся зоны интенсивной степени проницаемости, являются структурными барьерами для всех видов полезных ископаемых и отражают эпохи деформации коры энерго и массапотоком, степень интенсивности проявления эндогеного процесса.

В Южном Тянь-Шане согласно простиранию глубинных разломов, располагаются цепочки гипербазитов (контакты - протрузивные, которые рассматриваются как производные верхней мантии [Хамрабаев, 1972].
С данной зоной систем глубинных разломов связываются (коррелируется) месторождения УВ, алмазов, нефть, газ, газоконденсаты (месторождение Газли — метан с гелевой меткой — верхняя мантия).

Характерное строение Тарим-Каракумо-Таджикского-Афганского выступа (микроматерик) — двучленное: фундамент (архей) и чехол (карбон-пермь). Восходящие движения коры области ПТБ является преобладающими. Данный фактор является определяющим генерацию УВ (фактор высокой флюидо-динамической активности мантии).

По данным Н.А. Белявского (1974) с Атбаши-Иныльчегским разломом совпадает один из самых значительных градиентов нарастания мощности земной коры, которая под юго-западным Кокшаалем достигает 65 км.

Глубинные тектонические процессы, сопровождаются миграцией осадочных отложений и регрессией морского бассейна от областей развития сводовых поднятий в сторону северо-востока или севера.
Формируются области сноса и области осадконакопления. Снос осадков происходил в пределах Памир-Тяньшаньского блока с запада на восток. В этом же направлении происходили процессы, связанные с образованием магматических тел, приоткрывание разломов, даже северо-восточного простирания, на востоке проявлен в большей мере (по системе разломов, контролирующих Кокшаал-Хантенгри, зафиксированы залежи серпентинитов - по Кнауфу, 1972).
Трансформация сводового поднятия в щитовое, а затем в прогиб (впадину) происходило 1400 млн. лет (Каракумо-Таджикский регион; О.М. Борисов, М.А. Ахмеджанов).

Области современных землетрясений приурочены к тем из планетарных зон стоячих волн, где проявляются избирательно опускание, то-есть, зонам соотносительным растяжениям коры (рифты, прогибы на сводах).

Летучая компонента (древней 3,6 млр. лет) нижней мантии представляет собой набор элементов, для мантийных базальтовых выплавок по А.Ф. Грачеву - это гелий, водород, углекислый газ и метан. Очаговый резервуар - резервуар в котором накапливаются флюиды и газы, обогащаются гелием, водородом, метаном, радоном, сероводородом. Над очагом в атмосфере фиксируется поток ионов.

В пределах срединных массивов фиксируется увеличение мощности коры, за счет подслаивания базальтоидов.
Мощность коры под Туранской плитой 38 км., под юго-западом Курамы-59 км., северо-востоком-52 км. Этот факт свидетельствует об увеличении мощности коры за счет внедрения в мелу, мантийной базальтовой выплавки, мощность которой достигает 10 км., в связи с чем, нижний слой меланосомы увеличивается до 22-25 км.

Проявлен волновой механизм структуриования тектоносферы, который выражен возникновением энергетических уровней интенсивного преобразования вещества.
Порода переработана и приобрела вид осадочных слоистых кластических дифференциированных образований часто метаморфизованных с проявлением зональности.
Процесс миграции вещества, происходит как в сторону ядра, так и наоборот, то-есть он имеет разнонаправленный характер. Данное положение является основополагающим в понимании процесса рудообразования и генезиса минералогических ассоциаций.

Закономерное затухание интенсивности тектонического процесса, отражается иерархией фаз, объясняется волновой природой тектогенеза и законом геологической ретроспективы (Л.П. Рагозин, 1980). Циклы, фазы - отражают эпохи тектонической активности - отмечается высокая степень корреляции тетонической активности ЗСП с регионами Казахстана и С. Азией. Процессы активзации и перерывы осадконакопления ЗСП - коррелируются с инверсиями магнитного поля тектоносферы системы Земли (И.А. Вылщан, 1969). С.П. Максимов, 1977, показал связь связь тектонических циклов и процессом накопления нефти и газа - тектоническая цикличность оказывает влияние на миграцию УВ. Тектоническая обстановка является фактором контролирующим пути направления и скорость миграции УВ.
В результате тектогенеза проявилась закономерная гипсометрическая и пространственная локализация резервуаров, установленная Б.В. Витязем и В.В. Богацким , 1975, для ЗСП. Дискретно-периодическая локализация нефтегазоносных резервуаров оказывается типичным свойством их гипсометрического размещения, а сходные условия распределения этих резервуаров имеют межрегиональное значение. В З. Сибири выделяются 4 уровня преимущественной локализации УВ на абсолютных отметках - 1160, - 11620, - 2060, - 2360, с шагом отсчета между уровнями 400 м. Более низкие уровни отмечаются на отметках - 3110 и - 3500 м, более высокие, на отметках - 800 и - 400 м.
В изложенной системе представлений профессора Л.А. Рагозина, 1980 - фазы, подфазы, совпадают с уровнями локализации, отделенными друг от друга временными интервалами порядка 3-5 млн лет. Через такие промежутки времени возникают уровни локализации УВ, порядок интервала - 300-500 м. Возникающие энергетические уровни влияли на геодинамику системы Земли. Схема энергетических уровней локализации УВ Л.П. Рагозина доказывает главное - наличие системы закономерных уровней размещения месторождений полифазных углеводородов и на переформирование этих уровней неотектонических движений. Датировка уровней локализации месторождений нефти и газа не совпадает, да и не может совпадать со стратиграфическим положением вмещающих пород.
Циклы развития, отражают эволюционную направленность преобразования системы Земли в пространстве и времени и определяют механизм генерации и концентрации минерального сырья любого типа.
С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 11, 2017, 04:31:51 pm
"У абиогенщиков нет проблемы "отличить нефть абиогенную от биогенной", она практически вся абиогенная ШНБ" - (???? УВН - Кто ва этому научил???).
Разногласия у нас только по физико-химическому механизму синтеза нефти НБШ"

Николай Борисович и как вам удается их различать?
Какой % абиогенной"нефти" в биогенной, или наоборот, вы ведь посчитали?
Наводя критику на выводы полученные А.В. Сидоренко,(1977), очевидно вы проделали огромную работ анализируя весь разрез земной коры - количество проб?

Этому вопросу В.И. Вернадский придавал большое значение и считал его - важнейшим в геохимической истории системы Земли ... и вот появляется Н.Б. Шевченки и и буквально ставит все "с ног на голову", даже не удосужившись упомянуть о В.И. Вернадском, при этом говоря, что он его критически изучает: 
"Валерий Николаевич, будете удивлены объективно-критически изучаю учение Вернадского.
И по мере своих скромных возможностей под чутким руководством А.Дроздовской даже кое-где его поправлял" НБШ.
Вот это меня более всего и поражает как при таких (скромных) умственных возможностях, можно поправлять В.И. Вернадского.
"На основе цифровой базы данных автора (576 сланцевых толщ в 177 осадочных бассейнах 47 стран мира) впервые составлен Сводный стратиграфический разрез нефтегазоматеринских толщ планеты Земли, охватывающий временной диапазон в 2100 млн. лет. Такой подход предоставляет возможность научного прогноза месторождений нефти и газа в широком стратиграфическом диапазоне от палеопротерозоя до квартера, что существенно расширяет перспективы роста ресурсной базы углеводородов России.
Рассмотренные два направления исследования глобальных процессов формирования нефтегазоматеринских толщ (максимальный охват индивидуальных НГМТ мира с последующим их анализом и корреляция формирования НГМТ с глобальными и региональными факторами) во многом дают сходные результаты и существенно дополняют друг друга" [аспирант Н.Б. Киселева, 2017].
Сорг=от 0.3 до 29%, средняя величина=5%, кероген присутствует во всех месторождениях; вы не оперируете этими данными и считаете себя специалистом? Не кажется-ли вам это странным?

Анализ разреза, до мелочей согласуется с учением В.И. Вернадского (1924).

Ваша статья б/о и это самое лучшее..."Не кажи - "Гоп", пока не перескочишь"
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/2kr_theses/Drozdovskaya-Shevchenko_1_Theses.pdf

УВН.

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 13, 2017, 03:23:20 pm
О простых (метан) и сложных (нефть) углеводородах и их роли в истории жизни системы Земли...
1. «Углеводороды, главным образом метан, которые несомненно происходят из глубоких слоев земной коры, только отчасти ювенильного происхождения. Метан ювенильного происхождения связан с магматическими очагами и является составной частью глубоких подземных атмосфер состава:
Н2О-СН4
Генезис этих атмосфер должен быть сложный, пары воды и углеводороды могу быть разного происхождения.

2. «Всюду в природе распространены тела с очень стойкими прочными ядрами кольцевого строения: соединения азота и серы нефтей, каолиновые алюмосиликаты, органические соединения каменного угля.
Живое вещество состоит из химических молекул, обладающих энантиоморфным строением, в диссимметрическом его проявлении, и оно может являтся началом образования новых энантиоморфных тел того же диссимметричного строения.
Умирая в остатках своего вещества, в соединениях своего тела живые организмы оставляют диссимметрические структуры, которые иначе отсутствуют в земной коре, а вероятно и на всей нашей планете.
То-есть, в земной коре только жизнь и материальные продукты ее разрушения могут обладать диссимметрией, т. е. Возможностью проявления правизны и левизны, их неравенством.
Для живого вещества это его свойство проявляется и в другом явлении, отличающим его столь же резко от косных тел земной коры, как диссимметрия состава тел, строящих организм.
Это — смена поколений в живом организме, размножение, непрерывное создание диссимметричных тел.
Мы знаем, что живое вещество существует миллионы лет без перерыва, что в природых явлениях не существует самопроизвольного его зарождения.

«Принцип (Кюри) - «Onme vivum e vivo» вполне и целиком входит в рамки обоснованного П. Кюри эмпирического обобщения: диссимметрия может быть вызвана только такой же диссимметрией».
«Жизнь отсутствует в земных глубинах, там, где искали генезиса нефтей. Чтобы объяснить в них образование энантиоморфных строений, подобных нефтям, необходимо допустить существование в этих глубинах такой же диссимметричной среды. Явления оптической деятельности углеводородистого минерала при неравенстве правых и левых ее проявлений неизбежно приводит к живому веществу, к единственной физической среде, в которой диссимметрия существует для молекулярных строений, содержащих атомы углерода. Совершенно не понятно, что так долго пренебрегали оптической деятельностью  нефтей и что, при создании многочисленных теорий ее генезиса, ее не принимали во внимание» . Необходимо подчеркнуть значение диссимметрии, которое впервые позволяет научно охватить правизну и левизну, столь важные в явлениях жизни, и связать их с принципом симметрии, ибо диссимметрия позволяет бесповоротно решить вопрос о генезисе нефти, о ее связи с явлениями жизни. Образование нефтей — одно из проявлений огромной важности процесса, передачи энергии солнца через живое вещество в глубокие слои планеты. » [академик В.И. Вернадский, 1924].

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 13, 2017, 04:37:54 pm
О простых (метан) и сложных (нефть) углеводородах и их роли в истории жизни системы Земли...
1. «Углеводороды, главным образом метан, которые несомненно происходят из глубоких слоев земной коры, только отчасти ювенильного происхождения. Метан ювенильного происхождения связан с магматическими очагами и является составной частью глубоких подземных атмосфер состава:
Н2О-СН4
Генезис этих атмосфер должен быть сложный, пары воды и углеводороды могу быть разного происхождения.

2. «Всюду в природе распространены тела с очень стойкими прочными ядрами кольцевого строения: соединения азота и серы нефтей, каолиновые алюмосиликаты, органические соединения каменного угля.
Живое вещество состоит из химических молекул, обладающих энантиоморфным строением, в диссимметрическом его проявлении, и оно может являтся началом образования новых энантиоморфных тел того же диссимметричного строения.
Умирая в остатках своего вещества, в соединениях своего тела живые организмы оставляют диссимметрические структуры, которые иначе отсутствуют в земной коре, а вероятно и на всей нашей планете.
То-есть, в земной коре только жизнь и материальные продукты ее разрушения могут обладать диссимметрией, т. е. Возможностью проявления правизны и левизны, их неравенством.
Для живого вещества это его свойство проявляется и в другом явлении, отличающим его столь же резко от косных тел земной коры, как диссимметрия состава тел, строящих организм.
Это — смена поколений в живом организме, размножение, непрерывное создание диссимметричных тел.
Мы знаем, что живое вещество существует миллионы лет без перерыва, что в природых явлениях не существует самопроизвольного его зарождения.

«Принцип (Кюри) - «Onme vivum e vivo» вполне и целиком входит в рамки обоснованного П. Кюри эмпирического обобщения: диссимметрия может быть вызвана только такой же диссимметрией».
«Жизнь отсутствует в земных глубинах, там, где искали генезиса нефтей. Чтобы объяснить в них образование энантиоморфных строений, подобных нефтям, необходимо допустить существование в этих глубинах такой же диссимметричной среды. Явления оптической деятельности углеводородистого минерала при неравенстве правых и левых ее проявлений неизбежно приводит к живому веществу, к единственной физической среде, в которой диссимметрия существует для молекулярных строений, содержащих атомы углерода. Совершенно не понятно, что так долго пренебрегали оптической деятельностью  нефтей и что, при создании многочисленных теорий ее генезиса, ее не принимали во внимание» . Необходимо подчеркнуть значение диссимметрии, которое впервые позволяет научно охватить правизну и левизну, столь важные в явлениях жизни, и связать их с принципом симметрии, ибо диссимметрия позволяет бесповоротно решить вопрос о генезисе нефти, о ее связи с явлениями жизни. Образование нефтей — одно из проявлений огромной важности процесса, передачи энергии солнца через живое вещество в глубокие слои планеты. » [академик В.И. Вернадский, 1924].

С уважением, В.Н. Устьянцев

Ваши с Вернадским представления безнадежно устарели.
С уважением, А.И.Тимурзиев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 13, 2017, 05:19:01 pm
Можно заключить:

Образование нефтей — одно из проявлений огромной важности процесса, передачи энергии солнца через живое вещество в глубокие слои планеты.
Органическое вещество изначально мигрирует в земную кору в рассеянном виде и только благодаря структурирующей тектоносферу волне энергии, как продольного, так и поперечного типа, создаются условия, благоприятные для процессов концентрации и дифференциации полезного компонента, с проявлением геохимической зональности. В противном случае, вещество пребывало бы в рассеянном состоянии.
Формирование залежей углеводородов как простого так и сложного состава происходит непрерывно от архея до квартера. Данный процесс, отражает одно из самых главных системных свойств планеты, которое выражается сохранением ее динамического равновесия в пространстве космоса. Автоколебательная система Земли, в своем циклически направленном, эволюционном развитии, не разрушается, а переходя с каждым циклом из одного энергетического состояния в другое (действующий фактор – сила тяжести, гравитационная дифференциация масс вещества - ГДМВ, центробежные силы вращения, взаимодействующие поля напряжения, волна энергии, под воздействием которой происходит процесс структурно-вещественного преобразования, тепломассопотеря и т. д. - фактор ГТМЦ);
подвергается процессу преобразования на атомарном уровне и гравитационной дифференциации масс вещества — фактор ГДМВ, в объектах независимо от их параметров, при этом система не теряет своего динамического равновесия в пространстве космоса – проявление саморегулирующихся (кибернетических), свойств системы Земли.
В связи с тем, что:
«… Только жизнь и материальные продукты ее разрушения могут обладать диссимметрией, то-есть, возможностью проявления правизны и левизны, их неравенством.
Для живого вещества это его свойство проявляется и в другом явлении, отличающим его столь же резко от косных тел земной коры, как диссимметрия состава тел, строящих организм.
Это — смена поколений в живом организме, размножение, непрерывное создание диссимметричных тел.
Мы знаем, что живое вещество существует милларды лет без перерыва, что в природных явлениях не существует самопроизвольного его зарождения.
Принцип (Кюри) - «Onme vivum e vivo» вполне и целиком входит в рамки обоснованного П. Кюри эмпирического обобщения: диссимметрия может быть вызвана только такой же диссимметрией.
Жизнь отсутствует в земных глубинах, там, где искали генезиса нефтей. Чтобы объяснить в них образование энантиоморфных строений, подобных нефтям, необходимо допустить существование в этих глубинах такой же диссимметричной среды. Явления оптической деятельности углеводородистого минерала при неравенстве правых и левых ее проявлений неизбежно приводит к живому веществу, к единственной физической среде, в которой диссимметрия существует для молекулярных строений, содержащих атомы углерода. Совершенно не понятно, что так долго пренебрегали оптической деятельностью  нефтей и что, при создании многочисленных теорий ее генезиса, ее не принимали во внимание. Необходимо подчеркнуть значение диссимметрии, которое впервые позволяет научно охватить правизну и левизну, столь важные в явлениях жизни, и связать их с принципом симметрии, ибо диссимметрия позволяет бесповоротно решить вопрос о генезисе нефти, о ее связи с явлениями жизни.» [В.И. Вернадский, 1924].

В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 13, 2017, 07:09:49 pm
Ваши с Вернадским представления безнадежно устарели.
С уважением, А.И.Тимурзиев


Добрый вечер, Ахмет Иссакович, чем Вы свое заявление обосновываете ?

"На основе цифровой базы данных автора (576 сланцевых толщ в 177 осадочных бассейнах 47 стран мира) впервые составлен Сводный стратиграфический разрез нефтегазоматеринских толщ планеты Земли, охватывающий временной диапазон в 2100 млн. лет. Такой подход предоставляет возможность научного прогноза месторождений нефти и газа в широком стратиграфическом диапазоне от палеопротерозоя до квартера, что существенно расширяет перспективы роста ресурсной базы углеводородов России.
Рассмотренные два направления исследования глобальных процессов формирования нефтегазоматеринских толщ (максимальный охват индивидуальных НГМТ мира с последующим их анализом и корреляция формирования НГМТ с глобальными и региональными факторами) во многом дают сходные результаты и существенно дополняют друг друга" [аспирант Н.Б. Киселева, 2017].
Сорг=от 0.3 до 29%, средняя величина=5%, кероген присутствует во всех месторождениях; вы не оперируете этими данными и считаете себя специалистом? Не кажется-ли вам это странным?

Анализ разреза (В.Н. Устьянцев, 2017), до мелочей согласуется с учением В.И. Вернадского (1924).
В.И. Вернадский абсолюто не против простых углеводородов - метан, который исходит из мантии, но, он очень убедительно доказывает органическое происхождение сложных углеводородов - нефтей и Вы тоже против этого доказанного факта наверняка - не против...

Сложность в том: какое количество абиогенного углеводорода находиться в нефти? Этот вопрос я думаю, разрешить не просто, в связи с тем, что углеводороды комплементарны. В экваториальной зоне, присутствует большой % простых углеводородов и это доказательство, их присутстия на качественном уровне. О сопленияс метана в подошве з.к. он сказал, о нефтях кристаллического фундамента он сказал, что нефть локализуется в областах тектонических нарушений он сказал, он не только сказал но доказал - почему ее надо искать на окраинах материков... Не вижу противоречий, учение его можно только пополнять фактами.

У меня складывается такое мнение, что Вы знаете тайну рождения нефти, но не хотите ее разглашать, а тайны-то никакой и нет. Сколько будет солнце греть планету, столько и будет формироваться нефть.

С уважением, В.Н. Устьянцев


Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноября 14, 2017, 05:52:43 pm
Ахмет Иссакович, по мне Валерий Николаевич несколько однобоко трактует роль авторитета в науке.
По мне, мнение любого научного авторитета не есть Истина в последней инстанции.
Основная задача научного авторитета состоит в том, что бы наметить и обосновать новые  пути и направления развития науки.
С этой точки зрения с Владимиром Ивановичем Вернадским, в отличие от некоторых его последователей, всё в порядке.
Алиса Акимовна как раз развивала его идею об однократном и никогда больше не повторявшемся явлении возникновения жизни на Земле.
Валерий Николаевич так, что тут ещё большой вопрос кто является истинным последователем идей Вернадского.
Вы, занимающийся копипастом (спамерством) цитат выдернутых из работ Вернадского и др. "органиков" начала 20-го века, или Дроздовская продолжившая в наше время развивать идею Вернадского на новом научно-техническом уровне.
 ;)

Ахмет Иссакович у Валерия Николаевича есть отдельная тема на форуме, может лучше туда его "простыни" бесполезные для практики нефтепоисков перенести?
  ???
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 14, 2017, 11:32:32 pm
Согласен с Вами, Николай Борисович, но неволить его не могу. Я лично его "простыни" не читаю, притомился, переубедить его писать коротко, излагать свои мысли невозможно, а по другому он, видимо, не умеет.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 15, 2017, 10:45:00 pm
Последователи В.И. Вернадского...

Самоорганизация неразрывно связана с волновыми процессами, т.е. процессами, самоподдерживающимися в нелинейной, диссипативной среде за счет распределенных в ней источников энергии. История их изучения восходит своими корнями к трудам В.И. Вернадского. В.И. Вернадский, 1939, писал:  «биокосное естественное тело,  представляет собой систему, слагающуюся из двух органически сопряженных, взаимообусловленных основных подсистем — косного (КВ) и живого (ЖВ)». Школа математиков 30-40 годов нашего столетия (Р. Фишер, А.Н. Колмогоров, Н. Винер и др.). Особый вклад в это направление внесли И. Пригожин, Г. Хакен и Брюссельская школа физиков. Благодаря трудам этих ученых, возникла наука синергетика (наука о самоорганизации открытых и далеких от термодинамического равновесия систем), была показана связь волновых процессов с процессами самоорганизации. После этих работ стало ясно, что практически в любых открытых, диссипативных и нелинейных системах неизбежно возникают автоколебательные процессы, поддерживаемые внешними источниками энергии, в результате которых протекает самоорганизация. Закономрностми локализации минералогических ассоциаций занимаюсь с 1974 года... 
Академик В.И. Попов, ученик В.И. Вернадского академик Г.Б. Наумов, Виноградов, В.В. Богацкий и многие другие, а вот про Алису Акимовну..., Но, хотел бы почитать ее труды. Одной небольшой статьи, мне будет достаточо, пришлите, Николай Борисович...
Николай Борисович, а вы уже зам. администратора сайта ? Али совотник ? Поведение ваше, более, чем некорректно, или вы все еще нефтяник... Надо определится и быть не шестым...

УВН.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 16, 2017, 04:48:17 pm
Ахмет Иссакович, пишу длинно, потому что коротко писать, у меня времени нет... Ну и я геолог, а не нефтяник. Жду ворпросы геологического толка, хотя нефть я считаю миераом, а у Вас наверное, какое-то другое представление о этом веществе.

В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 16, 2017, 11:34:04 pm
Ахмет Иссакович, пишу длинно, потому что коротко писать, у меня времени нет... Ну и я геолог, а не нефтяник. Жду ворпросы геологического толка, хотя нефть я считаю миераом, а у Вас наверное, какое-то другое представление о этом веществе.

В.Н. Устьянцев

Нефть - минерал, кто бы в этом сомневался. И я геолог, Валерий Николаевич: горный-инженер геолог и тоже страдаю длиннотами в своем творчестве, но в отличие от Вас, стараюсь излагать свои мысли, а не цитировать чужие, к чему и Вас призываю, не впервой.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 17, 2017, 02:21:15 pm
Ахмет Иссакович, пишу длинно, потому что коротко писать, у меня времени нет... Ну и я геолог, а не нефтяник. Жду ворпросы геологического толка, хотя нефть я считаю миераом, а у Вас наверное, какое-то другое представление о этом веществе.

В.Н. Устьянцев
Нефть - минерал, кто бы в этом сомневался. И я геолог, Валерий Николаевич: горный-инженер геолог и тоже страдаю длиннотами в своем творчестве, но в отличие от Вас, стараюсь излагать свои мысли, а не цитировать чужие, к чему и Вас призываю, не впервой.

Ахмет Иссакович, в геологии так нельзя, преемственность поколений должна сохранятся... Это закон эволюциооного развития научной мысли. Государства которые прерывают путем революций связь времен - обречены... изобретать с каждой революцией велосипед. В 90-х все передовые технологии освоения недр были отданы Западу, что получилось ? До сих пор "расхлебать" не можем. Запад этого и добивался.
Научное наследие терять никак нельзя - это я и стараюсь делать. В начале XX века происходил бурный рост научной мысли и эмпиричеких исследований, которые необходимо использовать... Вопросы которые Вы вынесли на форум для обсуждения (и это очень правильно), научно разрешены Вернадским, Поповым, Пригожины, Рагозиным, Чернышевым, Рац, Лутцем, Белоусовым, Херасковым, Богацким, Наследовым, Суворовым и их последователями.
Еще в начале 20-х годов прошлого столетия В.И. Вернадский писал, «о необходимости создания «науки будущего», науки — изучающей «энергетику нашей планеты».
 
"Из всех известных природных явлений системные свойства волны энергии способны структурировать пространство системы Земли с проявлением закономерностей размещения месторождений в блоках земной коры. Месторождения располагаются в блоках, подчиняясь определенному закону, то есть, проявлена комплементарность системным свойствам волны энергии — проявлена, как показано в работе дискретность, периодичность размещения месторождений минерального сырья.

Можно уверенно говорить о том, что с помощью волнового механизма, решается проблема не только закономерного размещения рудных тел, но и вопрос устойчивости и изменчивости геологических систем и минералогических ассоциаций. Различным минералогическим ассоциациям будет соответствовать определенный диапазон волн [В.Н. Устьянцев].

Мне пишут:
«Подтверждением Вашему выводу могут быть результаты наших производственных работ
НПП "Геопром". Идеолог и разработчик методики резонансных частот - Левашов С.П.
http://www.geoprom.com.ua/index.php/ru/ К. Кузнецов»
Метод апробмрован на сотня месторждени мира - подтверждение=90%.


Лишь в XX веке сумели открыть среди сложности природы те ежедневные явления, долго казавшиеся незначительными, которые в действительности порождают грандиозное явление генезиса нефтей.

"Образование нефтей — одно из проявлений огромной важности процесса передачи энергии солнца через живое вещество в глубокие слои планеты.

Можно выделить несколько разных химических процессов такой передачи энергии солнца, одним из которых является генезис нефти.
Во-первых, это будет создание рассеянного органического вещества;
во-вторых, создание соединений с преобладанием углеводородов — нефтей, богатых углеводородами — битумы, или бедных углеводородами — угли и почти чистого углерода — графит.

«… Только жизнь и материальные продукты ее разрушения могут обладать диссимметрией, то-есть, возможностью проявления правизны и левизны, их неравенством.
Для живого вещества это его свойство проявляется и в другом явлении, отличающим его столь же резко от косных тел земной коры, как диссимметрия состава тел, строящих организм.
Это — смена поколений в живом организме, размножение, непрерывное создание диссимметричных тел.
Мы знаем, что живое вещество существует миллиарды лет без перерыва, что в природных явлениях не существует самопроизвольного его зарождения"

«Путем геологических процессов вещество из нее уходит и проникает в более глубокие оболочки земной коры. Оно несет в них углистые остатки живого вещества; этим объясняется нахождение везде биогенного углерода: нет земной материи его не заключающей» [В.И. Вернадский, 1924].
«Понятие биокосного естественного тела есть понятие новое — биогеохимически научно точно и определенно отличающееся от понятия косного и живого естественного тела» [В.И. Вернадский]. 

В.И. Вернадский доказал, что: «соединения углерода, принимающие участие в строении каустобиолитов, в том числе нефтей, представляют собой неотъемлемую часть геохимической системы круговорота углерода в земной коре, в котором основная роль принадлежит живому веществу биосферы».

В. И. Вернадским была доказана: «способность живого вещества, в том числе низших организмов, концентрировать в литосфере колоссальные запасы органического углерода».
Он также первым определил, что: «углеводородные газы, в отличие от нефти, возникают из ОВ всех типов».
Одним из важных определений Вернадского является то, что: «нефть, скопившаяся в месторождениях, составляет очень малую часть от общей массы нефти в неколлекторских породах».

Данное положение указывает на то, что нефти могут генерироваться и в изверженных и иных породах, в ослабленных волной энергии зонах.

«Необходимо подчеркнуть, что нефти не могут быть рассматриваемы только как углеводороды. Углеводороды только преобладают в их составе. Они всегда содержат многие проценты, иногда десятки процентов соединений, заключающих O, N, S. Объяснение их генезиса не может опираться только на объяснение генезиса углеводородов» [В.И. Вернадский, 1924].

С Этим не поспоришь, В СВЯЗИ С ТЕМ, ЭТИ ПОЛОЖЕНИЯ НАУЧНО ДОКАЗАНЫ...

С уважением, В.Н. Устьянцев


Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 17, 2017, 04:09:46 pm
Любое органическое вещество при захоронении превращается в прах, в могилах даже недавнего прошлого, кроме костей ничего не сохраняется, а за миллионы лет???

Ахмет Иссакович:
Непрерывность процесса генерации месторождений сложных углеводородов (нефтей, каменного угля, битумов), обеспечивается парагенезисом солнечной энергии с " всюду в природе распространенными телами с очень стойкими прочными ядрами кольцевого строения, это: соединения азота (хинолиновое ядро) и серы нефтей, каолиновые алюмосиликаты, органические соединения каменного угля (лигниновое ядро)" (В.Н. Вернадский, 1924).
«Лишь под влиянием метилхинолиновых тел, азот соединяется с углеродом, водородом, кислородом, серой. Хинолиновое ядро не подвергается метаморфизации, после гибели организмов и перешло в нефти» [В.И. Вернадский, 1924].

Лигнины: «Характерным для них является основное ядро ароматического характера;
в нем преобладает конифериновый комплекс. Химическая функция лигнина неясная:
тело очень стойкое, инертное» [В.И. Вернадский, 1924].

Органическое вещество изначально мигрирует в земную кору в рассеянном виде и только благодаря структурирующей тектоносферу волне энергии, как продольного, так и поперечного типа, генерируемых автоколебательной системой Земли, создаются условия, благоприятные для процессов концентрации, дифференциации полезного компонента, с проявлением геохимической зональности. В противном случае, вещество пребывало бы в рассеянном состоянии.
Формирование залежей углеводородов как простого так и сложного состава происходит непрерывно от архея до квартера. Данный процесс, отражает одно из самых главных системных свойств планеты, которое выражается сохранением ее динамического равновесия в пространстве космоса. Автоколебательная система Земли, в своем циклически направленном, эволюционном развитии, не разрушается, а переходя с каждым циклом из одного энергетического состояния в другое, а не подвергается процессу преобразования на атомарном уровне.

В.Н. Устьянцев
Название: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 17, 2017, 07:11:58 pm
Валерий Николаевич, прекратите нам "дуть в уши" со своим органическим веществом, Вы хотите повернуть реки вспять, в смысле направленности эволюции и законов термодинамики. Студентам неоперившимся читайте свои лекции, мы во все это не верим и не принимаем, все, что Вы пишите про нефть - это анахронизм, замешанная на беспринципности. Давеча Вы с пеной отстаивали свои приоритеты в генезисе мантийной силановой нефти, посягнув на авторство Тимофеева, а теперь, начитавшись Вернадского, нам за абсолютную истину вещаете органическую ересь. Увольте.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 18, 2017, 03:30:25 pm
Ахмет Иссакович, как можно отрицать научно доказанное, Вы едь академик, д.г-м.н., должно быть знаете, что такое научное доказательство...
А Вы стоите на отрицании нисходящей миграции вещества, таким образом, ратуете за процессы энтропии. О какой термодинмики Вы говорите - проповедуете хаос... А закономерности расположения объектов в пространстве системы Земли... КПД системы З. -0.93%... Биоматериал отсутствует, в недрах ? А он есть и в архее... Куда Вы идете ?
Геологии нет того, о чем Вы пишите.... И ничего ни у кого ни какую нефть я не забирал, не путайте, я Вам уже говорил - не надо....

Да, пишу для умов пытливых, думающих, а не для косных... Умеющих работать с фактматериалом. В геологии - единственный у меня авторитет - фактматериалы.

В. Елисеев, а у меня есть сборник его трудов, писал о мантийном разнонаправленном движении вещества. А Вы - нигилист, какая уж тут термодинамика...

В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 19, 2017, 06:19:13 pm
Ахмет Иссакович, у Вас есть своя терия термодинамики ? Можно с ней ознакомиться, если Вас это не затруднит...
В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 20, 2017, 09:43:19 am
Может действительно надо меняться? А что с остальным миром?
Из http://www.ngv.ru/magazines/spetsvypusk-analiticheskoe-obozrenie-vektor/#a33188

Голодные годы геологоразведки
ДАРЬЯ СУРОВА, Rystad Energy
"Открывать новые месторождения становится все сложнее и дороже. Причем не только в связи с истощением сырьевой  базы  уже  хорошо  изученных нефтегазовых провинций и бассейнов, но и из-за ухудшения структуры открываемых запасов. Так, за последние 20 лет доля нетрадиционных запасов (УВ из низкопроницаемых коллекторов, сланцев, нефтяных песков, тяжелых и сверхвязких жидких углеводородов) увеличилась с 20–25 % до 50 %. По
оценкам Rystad Energy, в 2017 году на эти категории (преимущественно сланцы Северной Америки) придутся рекордные 74 % в общей структуре разведанных запасов. С начала 2000-х годов компании интенсивно наращивали инвестиции в ГРР. Однако отдача от вложенных средств не всегда оправдывала ожидания: на каждый потраченный доллар приходилось все меньше разведанных рентабельных запасов (см. «Динамика инвестиций в ГРР…»)."

Как минимум, еще одна причина есть: резкое отставание достижений науки (их внедрение) от запросов производства. Что революционно нового внедрено по локальному прогнозу УВ?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 20, 2017, 01:24:16 pm
Ахмет Иссакович, у Вас есть своя терия термодинамики ? Можно с ней ознакомиться, если Вас это не затруднит...
В.Н. Устьянцев

(https://www.syl.ru/misc/i/ai/206000/931159.jpg)

(https://cf.ppt-online.org/files/slide/l/Lgnr9xTlJBuf328YZOSG7betp45QDaKF1PAvmh/slide-12.jpg)

(https://cf.ppt-online.org/files/slide/j/jGBtThZRNUV75C40iYrEuymcvwdP9lWxQakFIn/slide-1.jpg)

(https://ds02.infourok.ru/uploads/ex/062a/00086a99-eefaabf7/1/img19.jpg)

(http://cf.ppt-online.org/files/slide/e/EfSlPUTjz2WN6HbtgKBh94AOqyVdZGYQCMsaRn/slide-3.jpg)

(http://cf.ppt-online.org/files/slide/e/EfSlPUTjz2WN6HbtgKBh94AOqyVdZGYQCMsaRn/slide-18.jpg)

(http://cf.ppt-online.org/files/slide/e/EfSlPUTjz2WN6HbtgKBh94AOqyVdZGYQCMsaRn/slide-10.jpg)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 20, 2017, 01:26:35 pm
Может действительно надо меняться? А что с остальным миром?
Из http://www.ngv.ru/magazines/spetsvypusk-analiticheskoe-obozrenie-vektor/#a33188

Голодные годы геологоразведки
ДАРЬЯ СУРОВА, Rystad Energy
"Открывать новые месторождения становится все сложнее и дороже. Причем не только в связи с истощением сырьевой  базы  уже  хорошо  изученных нефтегазовых провинций и бассейнов, но и из-за ухудшения структуры открываемых запасов. Так, за последние 20 лет доля нетрадиционных запасов (УВ из низкопроницаемых коллекторов, сланцев, нефтяных песков, тяжелых и сверхвязких жидких углеводородов) увеличилась с 20–25 % до 50 %. По
оценкам Rystad Energy, в 2017 году на эти категории (преимущественно сланцы Северной Америки) придутся рекордные 74 % в общей структуре разведанных запасов. С начала 2000-х годов компании интенсивно наращивали инвестиции в ГРР. Однако отдача от вложенных средств не всегда оправдывала ожидания: на каждый потраченный доллар приходилось все меньше разведанных рентабельных запасов (см. «Динамика инвестиций в ГРР…»)."

Как минимум, еще одна причина есть: резкое отставание достижений науки (их внедрение) от запросов производства. Что революционно нового внедрено по локальному прогнозу УВ?

На основе старого базиса, революционно новое не может произрасти, нужна смена базиса (теории происхождения нефти) - сменится и надстройка (методология работ по поиску нефти). Этому нас учили классики, Валерий Александрович, Вас может чему-то другому?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноября 20, 2017, 01:49:52 pm
Ахмет Иссакович, у Вас есть своя терия термодинамики ? Можно с ней ознакомиться, если Вас это не затруднит...
В.Н. Устьянцев

Валерий Николаевич, Вы пришли на форум "поучать" абиогенщиков не потрудившись ознакомиться хотя бы с основными работами по генезису нефти с применением методов равновесной термодинамики. А ведь есть ещё неравновесная термодинамика которую Больцман начал разрабатывать. Или думаете мы тут для красного словца обозначили гипотезу кавитационно-флуктуационной.

 ???  :)


http://www.deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/itemlist/filter?all_langs=yes&searchword=%D0%A7%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BA (http://www.deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/itemlist/filter?all_langs=yes&searchword=%D0%A7%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BA)

http://www.deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/itemlist/filter?all_langs=yes&searchword=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2 (http://www.deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/itemlist/filter?all_langs=yes&searchword=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2)

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 20, 2017, 02:42:28 pm
В.И. Вернадский в начале 30-х годов писал: «Энтропия мира обычно ставится как бы отдельно от остальных физических явлений, и из необратимости отвечающего ей процесса не делается необходимых логических выводов. …Наше обычное представление о мире указывает, что в мире есть диссимметрия, проявляющаяся в существовании в нем энтропии. Энтропия указывает, что …в пределах нашего геологического и даже космического времени характер энергии мира меняется всегда в одну и ту же сторону — увеличения тепловой энергии, не могущей больше проводить в мире работу».
Диссипативные системы
Пути выхода из противоречия порядок — беспорядок намечает современная физика. Нобелевский лауреат Илья Пригожин (1917–2003) в работе «Философия нестабильности» отметил, что «порядок и беспорядок сосуществуют как два аспекта одного целого», а «стержневым моментом в таком восприятии становится представление о неравновесности».
В идеальной равновесной системе газ полностью перемешан, в каждом ее участке соотношение легких и тяжелых молекул идентично. В реальной системе, находящейся в гравитационном поле, в верхней и нижней ее частях это соотношение будет различно. А ведь все окружающие нас системы находятся в поле тяготения Земли. Другой пример, приводимый И. Пригожиным, «если в две соединенные емкости поместить два газа, допустим, водород и азот, а затем подогреть одну емкость и охладить другую, то в результате, из-за разницы температур, в одной емкости будет больше водорода, а в другой азота. В данном случае мы имеем дело с диссипативным процессом». Поскольку в разрезе земной коры существует геотермический градиент, приведенная модель в своей сути хорошо отражает природные реалии.
Строго говоря, любые реальные системы следует рассматривать с позиций доказанной И. Р. Пригожиным (1947) теоремы термодинамики неравновесных процессов: при внешних условиях, препятствующих достижению системой равновесного состояния, стационарное состояние системы соответствует минимальному производству энтропии. Именно такие соотношения и характеризуют энергетическое развитие природы как системы. стр. 155

источник: https://cloud.mail.ru/public/9gdR/e9kikbyt5   

Ну вот, опять наткнулись на острые углы... Монография обоснована фактматериалом.

Доказывается все просто... 

Хотел узнать у Вас - Соболев абиогенщик ?

В.Н. Устьцйев

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноября 20, 2017, 03:36:50 pm
http://mash-xxl.info/page/046117148121087216233043074054149012037010005033/ (http://mash-xxl.info/page/046117148121087216233043074054149012037010005033/)

Цитировать
австрийский физик Л. Больцман на основе молекулярно-кинетической теории доказал, что закон возрастания энтропии — рассеяния энергии — неприменим к Вселенной еще и потому, что он справедлив лишь для статистических систем, то есть систем, состоящих из большого числа хаотически движущихся частиц, поведение которых подчиняется законам теории вероятностей. Возрастание энтропии таких систем указывает лишь наиболее вероятное направление протекания процессов и не исключается — более того, с необходимостью предполагается — возможность маловероятных событий — флуктуаций, когда энтропия уменьшается.

Цитировать
Simple, Watson.

 ;)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 20, 2017, 06:07:04 pm
"Ахмет Иссакович, у Вас есть своя теория термодинамики ? Можно с ней ознакомиться, если Вас это не затруднит...
В.Н. Устьянцев" 

Если вы замещаете А.И. Тимурзиева, то хоть поймите правильно задаваемый вопрос, где ключевое слово - "своя теория". Не прислушиваетесь ксоветам старших - говорил я вам посчитать до десяти,  прежде чем лепить ответ.

Вам нравиться отведенная вам роль, так выполняйте ее с должным усердием... Со своей головой вы, мягко будет сказано, не дружите, а с геологией и подавно. Я ясно излагаю ?

УВН.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 21, 2017, 06:50:00 pm
Публикуется впервые

Анализ (В.Н. Устьянцев, 2017):
1. «Но, оказалось, что все ювенильные минералы углерода, богатые кислородом, могут быть отнесены к СО2.
Карбонаты разлагаются при температуре магматической геосферы  (граниты и даже, при температуре метаморфических геосфер).
Алюмосиликаты, содержащие углерод — канкриниты, скаполиты и др., являются вторичными ювенильными фреатическими продуктами.
Они образуются при действии углекислоты на каолиновые, на раннее существовавшие алюмосиликаты — полевые шпаты, при высоких температурах.
Карбонато-силикаты очень редки и охватывают малое число атомов углерода.
В глубоких геосферах угольный ангидрит очень стоек и очень обилен.
Но в этих частях земной коры нет условий для его синтеза, за исключением диссоциации раннее образовавшихся карбонатов.
В глубоких сферах нет свободного кислорода.
Вместе с тем известны многочисленные фреатические вадозные химические процессы, дающие угольную кислоту связанную с разложением карбонатов» [В.И. Вернадский, 1924].
Но, отметим, что:
2. Формирование Сибирских траппов (Соболев А.В.) связывается с подъемом древней рециклированной океанической коры в виде карбонат-содержащего пересыщенного кремнием эклогита, низкие степени плавления которого приводили к образованию карбонат-силикатных расплавов, метасоматизировавших корни Сибирской литосферы (пермь-триас). Пироксенитовый компонент в источнике магмы сибирских траппов, не содержащий сульфидов и оливина в рестите, сыграл решающую роль в происхождении никеля, меди, элементов платиновой группы и низких содержаний серы в родоначальных трапповых магмах, а также исключил возможность раннего рассеяния этих элементов посредством фракционирования сульфидного расплава Норильское месторождение). [9].
Вывод:
«Положения 1 и 2 однозначно указывают на возможность формирования огромной массы угольного ангидрита, синтез которого связывается с процессами диссоциации поднимающейся из глубин древней рециклированной океанической корой,  в виде карбонат-содержащего пересыщенного кремнием эклогита, низкие степени плавления которого приводили к образованию карбонат-силикатных расплавов. Карбонато-силикаты, нередки и распространены на очень большой площади, и могут рассматриваться в качестве источника атомов углерода, концентрации которых,  способствуют структурирующие тектоносферу волны энергии автоколебательной системы Земли, что приводит к фрмированию месторождений углеводородов и не только» [В.Н. Устьянцев, 2017].
«Высказывались не раз гипотезы о вероятном существовании в глубинах земной коры больших количеств первичных углеродистых тел, ювенильных металлических карбидов и СО, могущих дать начало, при определенных условиях, большим количествам углеводорода » [В.И. Вернадский, 1924].

Органическое вещество изначально мигрирует в земную кору в рассеянном виде и только благодаря структурирующей тектоносферу волне энергии, как продольного, так и поперечного типа, создаются условия, благоприятные для процессов концентрации и дифференциации полезного компонента, с проявлением геохимической зональности. В противном случае, вещество пребывало бы в рассеянном состоянии.

«Путем геологических процессов вещество из нее уходит и проникает в более глубокие оболочки земной коры. Оно несет в них углистые остатки живого вещества; этим объясняется нахождение везде биогенного углерода: нет земной материи его не заключающей» [В.И. Вернадский, 1924].
«Понятие биокосного естественного тела есть понятие новое — биогеохимически научно точно и определенно отличающееся от понятия косного и живого естественного тела» [В.И. Вернадский].

Сотрудниками Института физики Земли АН СССР, выявлена аномалия, путем вычисления изостатических аномалий силы тяжести, осредненных по площадям 1º×1º, и обусловлена обширными плотностными неоднородностями на больших глубинах.
На этом фоне проявлены региональные аномалии с довольно значительными горизонтальными градиентами - до 0,15 млг/км, их амплитуда достигает нескольких десятков миллигал. Наиболее крупные отрицательные аномалии охватывают Среднюю Азию при плотности Б=-1, мощность слоя (аномалии) больше 500 км. на Памиро-Алае, 350-500 км в Северном и Южном Тянь-Шане, Бухаро-Газлинском и Марийском районах, и 150-300 км - Ферганской долине и Туранской плите.
Данные глубины фиксируют область оттока вещества мантии в земную кору.

Механизм поступления в верхнюю мантию литофильных элементов.
Теория Б.Г. Лутца. Механизм основан на представлении о кислотном магматическом выщелачивании. В мантии содержится вода, но вместе с тем, в связи с сильно восстановительной обстановкой, там содержится и свободный водород, причем относительное количество его возрастает с глубиной, большая часть которого уходит в атмосферу. Наличие водорода ведет к кислотному режиму водных растворов, и они поглощают щелочи из окружающей среды и ими обогащаются. Но, по мере подъема растворов водород окисляется и частично улетучивается. В результате кислотность растворов снижается и, проходя через верхние слои мантии, они начинают растворять кислотные компоненты, в первую очередь кремнезем, а также редкие земли и радиоактивные элементы. Теперь глубинные растворы приобретают тот состав (щелочи, кремнезем, РАЭ и РЗЭ), который необходим для процессов гранитизации и регионального метаморфизма. Результатом окисления является также нагревание растворов, что позволяет видеть в них не только необходимый для формирования гранитогнейсового слоя материковой коры химический реагент, но и источник энергии для метаморфизма и гранитизации. При формировании коры материков в процесс дифференциации вовлечена мантия: расчеты, сделанные А. Б. Роновым и Д.А. Ярошевским показывают, что для литосферных элементов, в дифференциацию должны быть вовлечены вещества с глубины: для кремния 60 км; алюминия - 140 км; кальция - 50 км; натрия - 180 км; для калия - 1300 км. [В.В. Белоусов, 1975].

В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 21, 2017, 07:20:03 pm
«В XX веке американец Мабери: Во всех нефтях есть азот и азотистые тела — производные метил-хинолина. Это открытие имеет огромное значение, для понимания генезиса нефти. Производные хинолина и метилхинолина играют большую роль в строении живого органического вещества. Метилхилонны являются производными хинолина, в молекуле которого соединены ядро бензола и ядро пиридина. «Азот  - элемент геохимическая история которого, напоминает историю углерода, однако со значительными изменениями, зависящими от газообразной природы самородного азота, собирающегося в огромных массах на земной поверхности, и он имеет вадозное происхождение» [В.И. Вернадский, 1924].
«Свободный азот, отвечающий угольной кислоте в геохимической истории углерода, является главным ювенильным минералом для данного элемента. Он устойчив во всех известных оболочках земной коры» [В.И. Вернадский, 1924].
«Азотистые соединения везде тождественны, количество их в нефтях: от 1% до 20%.
Лишь под влиянием метилхинолиновых тел, азот соединяется с углеродом, водородом, серой, кислородом.
Хинолиновое ядро не подвергается метаморфизации, после гибели организмов и перешло в нефти» [В.И. Вернадский, 1924].
Системные свойства углерода, способствуют формированию минералогических ассоциаций в структурируемой волнами энергии тектоносфере автоколебательной системы Земли и определяют генезис нефтей, при условии его связи с азотом и активным кислородом (окислительными способностям кислород обладает при давлении не выше 5 кбар) - «Лишь под влиянием метилхинолиновых тел, азот соединяется с углеродом, водородом, кислородом, серой. Хинолиновое ядро не подвергается метаморфизации, после гибели организмов и перешло в нефти» [В.И. Вернадский, 1924].

«Данные Б. Дерягина позволили мне рассмотреть возможность кристаллизации алмаза из флюида, газовой смеси в системе С-Н-О. Оказывается, что в таком флюиде кислород при сверхвысоком давлении мантии теряет свои окислительные свойства и не окисляет даже водород. Но при подъеме газа вверх, при образовании кимберлитовой трубки, давление падает. Достаточно уменьшить давление в 10 раз - от 50 до 5 килобар, чтобы активность кислорода возросла в миллион раз» [д.г-м.н. А. Портнов].
Данный факт указывает на совместимость тел и о едином источнике, указывает на единый волновой механизм минерагении.
Р. Баратов (1973) установил, что архейские отложения юго-западного Памира и Каратегина сначала подверглись метаморфизму гранулитовой фации при Т=7500 С и Р = 7 кбар в Каратегине и до Т=8000 С и Р = 7,5 кбар и выше, в юго-западном Памире, в дальнейшем повсеместно высокотемпературному диафторезу и ультраметаморфизму в условиях амфиболитовой фации. Повышенное давление привело к эклогитизации пород.
Породы кристаллического основания образовались в термодинамических условиях при Т=600-7500 и Р = 6-7 кбар, что соответствует глубинам их формирования от 5 до 10 км.
Существует в тектоносфере системы Земли, термобарическая зона раздела, где Р=5-6 кбар, выше которой могут происходить процессы, под воздействием которых происходит генерация нефтей и углеводородов.

В.И. Вернадский (1924): «Нефти, необходимо считать минералами биогеохимического происхождения, подвергшимися сильному метаморфизму.
Нефти — тела, обладающие оптически деятельным строением с резким различием правого и левого антиподов. Резко в природе преобладают правые нефти. Такого характера соединения углеводорода создаются только в биосфере и только живым веществом. Все минералы углерода, не имеющие биохимического генезиса, оптически инертны. Нефти не являются вадозными минералами. Они не образуются в результате выветривания в присутствии кислорода. Это фреатические или глубокие вадозные минералы, причем температура их образования не очень высока. Но их исходное вещество, не может происходить из глубоких областей земной коры, его нужно искать в биосфере — в живом веществе, при особых условиях».

Еще Луи Пастер обратил внимание на диссимметрию (неравенство правых и левых изомеров) в органических молекулах живых организмов. Это неравенство получило название «хиральность». Хиральность характерна для соединений нефти. Данные современной изотопной геохимии надежно устанавливают различия изотопных отношений для различных природных соединений. Изотопные отношения углерода (12С/13С) весьма различны в известняках, с одной стороны, углях, нефти и газовых залежей, с другой. Это эмпирические факты, которые не зависят от наших теорий [Г.Б. Наумов]. Система Земли, подверглась системному преобразованию под воздействием комплекса действующих факторов и стала: по В.И. Вернадскому — «планетарной, целостной, биокосной, системой с подсистемами».

«Умирая в остатках своего вещества, в соединениях своего тела живые организмы оставляют диссимметрические структуры, которые иначе отсутствуют в земной коре, а вероятно и на всей нашей планете.
То-есть, в земной коре только жизнь и материальные продукты ее разрушения могут обладать диссимметрией, т. е. возможностью проявления правизны и левизны, их неравенством.
Для живого вещества это его свойство проявляется и в другом явлении, отличающим его столь же резко от косных тел земной коры, как диссимметрия состава тел, строящих организм.
Это — смена поколений в живом организме, размножение, непрерывное создание диссимметричных тел.
Мы знаем, что живое вещество существует миллионы лет без перерыва, что в природных явлениях не существует самопроизвольного его зарождения.
«Принцип (Кюри) - «Onme vivum e vivo» вполне и целиком входит в рамки обоснованного П. Кюри эмпирического обобщения: диссимметрия может быть вызвана только такой же диссимметрией».
«Жизнь отсутствует в земных глубинах, там, где искали генезиса нефтей. Чтобы объяснить в них образование энантиоморфных строений, подобных нефтям, необходимо допустить существование в этих глубинах такой же диссимметричной среды. Явления оптической деятельности углеводородистого минерала при неравенстве правых и левых ее проявлений неизбежно приводит к живому веществу, к единственной физической среде, в которой диссимметрия существует для молекулярных строений, содержащих атомы углерода. Совершенно не понятно, что так долго пренебрегали оптической деятельностью  нефтей и что, при создании многочисленных теорий ее генезиса, ее не принимали во внимание» . Необходимо подчеркнуть значение диссимметрии, которое впервые позволяет научно охватить правизну и левизну, столь важные в явлениях жизни, и связать их с принципом симметрии, ибо диссимметрия позволяет бесповоротно решить вопрос о генезисе нефти, о ее связи с явлениями жизни. Образование нефтей — одно из проявлений огромной важности процесса, передачи энергии солнца через живое вещество в глубокие слои планеты. » [академик В.И. Вернадский, 1924].

Изучая историю развития Земли, мы наталкиваемся на факт огромной важности, последствия которого обыкновенно не замечаются: факт постоянства химического облика земной коры, в течение всего геологического времени. Совершенно несомненно, что минералы, образующиеся в течении геологического времени, всегда одинаковы. Всюду и всегда, до архея, образуются те же минералы; нет никакого изменения. Не только нет изменения в самих минералах, но и их парагенезис остается тот же, и их взаимные количества во все времена кажутся тождественными.
Геохимические явления не изменились заметным образом с времен архейских эр. Из этого также следует, что среднее количество и состав живого вещества остались приблизительно  одинаковыми в течении всего этого непостижимого по длительности времени. Иначе ввиду значения организмов геохимической истории всех химических элементов ни минералы, ни их соединения не могли бы оставаться все время тождественными.
Таким образом, количество живого вещества по видимому является планетарной константой со времени архейской эпохи, то-есть, за все дление геологического времени» [В.И. Вернадский, 1924].
Под биосферой лежит стратисфера — область осадочных пород.
Биосфера, должна создать в течении хода времени, проявление которого нам доступно в геологической истории Земли, мощную оболочку осадочных отложений толщиной — по исчислениям К. Шухерта в 129.6 км, что составляет чуть больше 2% среднего радиуса Земли.
Наибольшая мощность фрагментарно располагающегося осадочного слоя — 10-12км, а вулканогенно-осадочного слоя — до 14 км.

«Нефти это фреатические тела, генезис которых имеет начало на земной поверхности. Нефти не ювенильные минералы» [В.И. Вернадский, 1924].

Следствие:
Данные положение гарантирует непрерывность процесса генерации углеводородов в системе Земли. КПД системы Земли = 0.93% (В.В. Богацкий, 1986), данный факт свидетельствует о динамическом равновесии и устойчивом развитии системы Земли в пространстве космоса, и подверждает выводы В.И. Вернадского (1924).

«Несомненно, что аналогичное разложение газообразных соединений углерода, в форме твердой пыли, совершается в более глубоких сферах в стратисфере и в метаморфическо геосфере Земли. Здесь, для ряда месторождений графита, есть несомненные указания на их выделение разложением углеродистых газообразных тел, иногда отождествляемые с окисью углерода или с металлическими карбидами.
Мы видим значение этого факта, например, в геологической истории нефтей, природных углеводородов. Но даже оставаясь в состоянии рассеяния, каждая из таких частиц преобразуется в графит или СО2.
В атмосферу постоянно поступают газы, происшедшие и из самородного углерода. Состояние наших знаний о первичных ювенильных углеродистых минералах довольно печальное.
Часть такого углеводорода связывается с неизвестными процессами, происходящими под гранитной геосферой или ее нижней границей — связывается с магмами.

В.Н. Устьяцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 22, 2017, 10:51:34 am
Смешались кони, люди...

"Публикуется впервые": В.И. Вернадский (1924 год)...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 22, 2017, 12:20:03 pm
Смешались кони, люди...

"Публикуется впервые": В.И. Вернадский (1924 год)...

Уважаемый Ахмет Иссакович, нужно понимание данной темы...А у Вас один довод - 1924 год... типа - "позавчерашний век", предложите тему 2018,9, 20....годов.

В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноября 22, 2017, 01:26:18 pm
Ахмет Иссакович,
"Ахмет Иссакович, у Вас есть своя теория термодинамики ? Можно с ней ознакомиться, если Вас это не затруднит...
В.Н. Устьянцев" 

Если вы замещаете А.И. Тимурзиева, то хоть поймите правильно задаваемый вопрос, где ключевое слово - "своя теория". Не прислушиваетесь ксоветам старших - говорил я вам посчитать до десяти,  прежде чем лепить ответ.

Вам нравиться отведенная вам роль, так выполняйте ее с должным усердием... Со своей головой вы, мягко будет сказано, не дружите, а с геологией и подавно. Я ясно излагаю ?..

Валерий Николаевич, если пытаетесь заниматься научной деятельностью, то потрудитесь уяснить

Наука это не борьба людей, наука - борьба идей.
 :)

Как ни странно, Вы верно уловили основное противоречие между био- и абиогенщиками.
Биогенщики, в основной массе и Вы в том числе, не понимают сути феноменологических законов термодинамики.
Попробую объяснить как можно более просто...
Нефть - в условиях земной коры метастабильный биоподобный минерал.
Это означает, что она согласно законам химической термодинамики постоянно разлагается вплоть до С и Н2.
Процесс мееедддлееееннный, но неотвратимый. Если Чекалюка не можете осилить, то хотя бы биогенщика академика Добрянского почитайте.
 http://www.twirpx.com/file/490665/ (http://www.twirpx.com/file/490665/)
Добрянский А.Ф. Химия нефти

Кинетика химических реакций в области метастабильного существования нефти направлена не на эндотермический синтез углеводородных молекул, а на их разрушение.
Для синтеза нефти из простых веществ нужны сверхвысокие давления и температуры. Другого не дано.
У Геворга Саркисовича переспросите, так ли это. Может он Вам ещё и про барьер активизации химических реакций расскажет и как его сложно преодолеть.

 ::)
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 22, 2017, 04:26:26 pm
Смешались кони, люди...

"Публикуется впервые": В.И. Вернадский (1924 год)...

Уважаемый Ахмет Иссакович, нужно понимание данной темы...А у Вас один довод - 1924 год... типа - "позавчерашний век", предложите тему 2018,9, 20....годов.

В.Н. Устьянцев

Валерий Николаевич, некорректно себя ведете, выкладываете громадные посты, мы с ними знакомимся, критикуем, а Вы их тихо удаляете. Получаются "висяки", так не пойдет, будем восстанавливать: ничто, что написано пером, не пропадает...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 22, 2017, 05:08:50 pm
Николай Борисович, я не стою на позициях абиогенщиков или биогенщиков,. те и другие не правы, в связи с тем, что существует природе взаимосвязь меж процессами - выявляются связующие звенья.. А вещество, во времени и пространстве потоянно подвергается преобразованию на атомарном уровне - при переходе из одной формации в другую. Масса вещества при этом остается примерно постоянной, что обеспечивает равновесие природной системы...

Вы же стоите на том, что после гибели живого организма ничего от него не остается, образуется водород, который улетучивается в космос и так считают многие "коты" ученые, которые не знакомы с трудами В.И. Вернадского... А вы толкуете о термодинамике... О какой ?

Не надоело вам сидеть в луже, кот вы наш ученый ? Я воспринимаю все, кроме глупости и незнания элементарного...

УВН.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 22, 2017, 05:29:53 pm
Ахмет Иссакович, убираю, дабы не раздражать...

Хотя основные свои идеи В.И. Вернадский сформулировал еще в начале прошлого века, его научное наследие приобретает актуальность только в последнее время. Сам ученый в 1931 г. записал в своем дневнике «царство моих идей впереди». И он оказался прав. Именно сейчас к его наследию начинают все чаще обращаться не только ученые, но и представители промышленности, бизнеса, политики и журналисты, как в нашей стране, так и за рубежом. Такой широкий интерес не случаен...

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноября 12, 2018, 09:20:29 am
Из
Соотношение биогенных и глубинных процессов по данным анализа микроэлементного состава нефтей
С.А. Пунанова, М.В. Родкин
http://runeft.ru/library/geology/sootnoshenie_biogennykh_i_glubinnykh_protsessov_po_dannym_analiza_mikroelementnogo_sostava_neftey.htm

"Обобщены результаты совместного анализа микроэлементного (далее МЭ) состава нефтей ряда нефтеносных бассейнов, так называемых молодых нефтей, иных каустобиолитов, органического вещества (далее ОВ) и среднего состава земной коры. Количественно сопоставлена теснота связи МЭ состава различных нефтей с химическим составом возможных источников МЭ в нефтях. Полученные результаты свидетельствуют в пользу модели, когда доминирующим источником углеводородов полагается ОВ при принципиально важной роли в нафтидогенезе восходящих потоков нижнекоровых флюидов."

Фактура о полигенности УВ. Других вариантов не может быть?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноября 26, 2018, 02:48:47 pm
Читая разнообразные обзоры по проблеме происхождения нефти например тут
https://www.popmech.ru/science/6524-neft-zhivaya-i-mertvaya-otkuda-vzyalos-chernoe-zoloto/ (https://www.popmech.ru/science/6524-neft-zhivaya-i-mertvaya-otkuda-vzyalos-chernoe-zoloto/)
Нефть - живая и мертвая: Откуда взялось черное золото
Цитировать
Сейчас в мире среди специалистов преобладает биогенная теория. Она гласит, что нефть и природный газ образовались из остатков растительных и животных организмов в ходе многоступенчатого, длящегося миллионы лет процесса. Согласно этой теории, одним из основоположников которой был Михайло Ломоносов, запасы нефти невосполняемы и все ее месторождения когда-нибудь иссякнут. Невосполняемы, разумеется, с учетом быстротечности человеческих цивилизаций: первый алфавит и ядерную энергию разделяет не более четырех тысяч лет, тогда как для образования новой нефти из нынешних органических остатков потребуются миллионы. А значит, нашим не слишком далеким потомкам придется обходиться сперва без нефти, а затем и без газа…

Сторонники абиогенной теории смотрят в будущее с оптимизмом. Они полагают, что запасов нефти и газа нам хватит еще на долгие столетия. Дмитрий Иванович Менделеев, находясь в Баку, однажды узнал от геолога Германа Абиха, что месторождения нефти территориально очень часто приурочены к сбросам — особого типа трещинам земной коры. Тогда же знаменитый русский химик уверился в том, что углеводороды (нефть и газ) образуются из неорганических соединений глубоко под землей. Менделеев считал, что во время горообразовательных процессов по трещинам, рассекающим земную кору, поверхностная вода просачивается в глубь Земли к металлическим массам и вступает в реакцию с карбидами железа, образуя оксиды металла и углеводороды. Затем углеводороды по трещинам поднимаются в верхние слои земной коры и формируют месторождения нефти и газа.

У меня тут одна мысль промелькнула - на первый взгляд хронологически всё верно, а чего-то очень важного явно не хватает.
 :D
Гипотезы Ломоносов и Менделеев не из воздуха взяли. Типа хлоп в ладошки и нате биотическую гипотезу, хлопнули во второй раз нате абиотическую.
Такого никогда не бывает, появление гипотезы есть следствие общего развития науки и производства своего времени.
Отсюда, не уяснив причину появления гипотезы, практически крайне проблематично опровергнуть постоянно видоизменяющееся следствие.
Как-то вот так.
 ;)

Вернёмся так скать к истокам.
Во времена Михайла Васильевича, была широко распространёна добыча дёгдя,  смолы и т.п. путем пиролиза хвойной и лиственной древесины без доступа воздуха.
Дёгтеталлеры той поры.
(http://solovki.info/pics/tar4_hi.jpg)

Ясен перец, видя такое ведро дёгтя перед очами волей-неволей мысленную аналогию создашь, что и нефтишка как-то примерно таким же нехитрым способом и образуется.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTr0EQTmBJInvGYwF3aBWF5VCz5e9HCeOAdtFPgzeJ7UqovQ1JT)

Вот этот архаичный способ получения дёгтя и является по сегодняшний день основой биогенных умозрительных воззрений на происхождение нефти.

;D
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Декабря 10, 2018, 03:29:24 pm
https://www.runivers.ru/lib/book6872/192765/

Ломоносов Михаил Васильевич

Первые основания металлургии или рудных дел



Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Декабря 10, 2018, 03:47:35 pm
Хотя и напечатано 255 лет, но вполне читаемо.
Нормальная плутоническая гипотеза в духе своего времени.


Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Декабря 10, 2018, 06:51:09 pm
Прошло чуть более 40 лет и Гумбольдт практически повторил плутонический вариант гипотезы Ломоносова с небольшой вариацией.
Подземный жар - результат вулканической деятельности, каменный уголь - примитивные породы.
 ???

https://quotefancy.com/quote/1502425/Alexander-von-Humboldt-Petroleum-is-the-product-of-a-distillation-from-great-depth-and (https://quotefancy.com/quote/1502425/Alexander-von-Humboldt-Petroleum-is-the-product-of-a-distillation-from-great-depth-and)

Цитировать
“Petroleum is the product of a distillation from great depth and issues from the primitive rocks beneath which the forces of all volcanic action lie.”
— Alexander von Humboldt, 1804

Надо сам первоисточник Гумбольтда поискать. Одного предложения маловато.

Нашёл неплохой обзор по происхождению нефти от 1897 года.
Рекомендую почитать.
https://www.jstor.org/stable/pdf/983462.pdf (https://www.jstor.org/stable/pdf/983462.pdf)

The Genesis and Chemical Relations of Petroleum and Natural Gas
Author(s): Samuel P. Sadtler
Source: Proceedings of the American Philosophical Society, Vol. 36, No. 154 (Jan., 1897),
pp. 93-102
Published by: American Philosophical Society
Stable URL: https://www.jstor.org/stable/983462
Accessed: 10-12-2018 15:04 UTC
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Января 02, 2019, 03:31:27 pm
По мне, Гумбольдта вряд ли можно считать одним из основателей абиотической теории происхождения нефти. Тогда химия только начала развиваться и проблема происхождения нефти была всецело в компетенции "виталистов".
Это именно с тех времён химию делят на неорганическую и "органическую".

Настоящий прорыв произошёл в 1828 году, когда немецкий химик Фридрих Велёр впервые синтезировал органическое соединение из неорганического (мочевину из цианата аммония)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0)



 :o ;D


 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Января 15, 2019, 02:50:48 pm
Из
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=adva&from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=2033.xrGTROsiFYAVqwGoZqPBf6HQ1dr6kWts8S44YeZsNhOqWicTaUsH34HSmH7mKI1D.14dfaa32738020f37efc7e44cf7b3cfb05482845&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9daDl0Ow0EQqBnwXqr2CGSTlhSDEzIy2U1LCcDQlKH1XC0xlI3AS_3dYWmd2MY6lUUdKns-Rff9fA-4aI0XsClG-mHgrCOAgdgzjImBaBpW7MUsBl3sX628dmcWSn0WJOfK0v1hejeQubtY_yWp05YM,&&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk1NRMx65hPrdBqXbXh5fJXEARkyiC_DewHEZBdPgGOMgZf6E18hO0XC5BFJTZ19H-0RppO7FsxgOp4GOsb3oDamr96CD0W2mKhzS12c0Eb42f8Dd4GbbDDg9v6AuprK4YFZM0gN211j7Se7o9dQWWWUUp38SjcZp5KXyExtX_Q9RVxuRZCaeYj2DgJv5KzR7eUWCDdF8Z8YwdytxC_PJLf9fP3s3K70GZQUD11eiyscnpraQTHHac1X69l8LKw5c9G7StngZS49X&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXSjBXX09FRVJJSHJXUWRqNC1VVl9LMVI2Mk4xYWxFRXZMV0QtY2Jpb05FeV81LXVWNVJCcHE5LVk3NHBSTGRUcGZHSmdBczloaDNZUFFyUUhndnV3LXNhRUsxcG1OWDRRNVZKYXU1Mkk5UjU,&sign=583d29f3255cd0bfcdae7a5e4e304753&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpVBUyA8nmgREuwYRlJ1V0Uk5FkYgvVgA7PR3eRs5tdQdHdozd5L_MopgZShM5POe68NT9s1E4CrEeyrV6ZXSsdk_6zugPG44CL_P2RMcw8jm9KOj69TigxDK-97bCYG0zTAr0gBuVCRc5dxrimuK80yJN0Scsy_DF&l10n=ru&rp=1&cts=1547551707514&mc=4.471354487013931&hdtime=666800.3
"Нефтяной сюрприз
В старых залежах и давно отработанных скважинах снова появляется "черное золото"
Текст: Сергей Деменко
Российская газета - Федеральный выпуск №4697 (0)
Цитировать в комментарии Сообщить об опечатке
Специалисты в недоумении. Вроде бы изученная вдоль и поперек нефть вдруг начала преподносить сюрпризы: ожили старые скважины.

Например, на знаменитом Ромашкинском месторождении в Татарстане добыто значительно больше нефти, чем ранее утвержденные запасы. А вообще более 65 процентов "черного золота" в Татарстане добывают на старых месторождениях, выработанных на 80 процентов. Но доразведка известных залежей позволила за последние 25 лет прирастить запасы нефти в полтора раза.

Свою версию этого феномена предлагают ученые Института проблем нефти и газа под руководством академика РАН Анатолия Дмитриевского. Суть в следующем. Земная кора подобна слоеному пирогу из различных пород, причем некоторые из них насыщены нефтью. В некоторых местах кора пронизана густой сетью трещин, разломов и полостей. Но самое главное, что вся эта система постоянно движется под действием тектоники. И когда трещины расширяются, то начинают, как резиновая груша засасывать в образовавшиеся пустоты нефть из окружающих пористых слоев.

Жидкость может подниматься из глубин и перемещаться на большие расстояния. Причем, нефть то появляется, то исчезает. Все зависит от режима тектоники. Период этих колебаний составляет от 10 тысяч до сотен и даже десятков лет. По мнению ученых, ревизия старых нефтяных залежей в настоящее время гораздо выгоднее и эффективнее, чем дорогостоящие геолого-разведочные работы на новых местах."

Есть и иные объяснения.
Но сначала бы - новые факты...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Ерилин Сергей Александрович от Февраля 12, 2019, 10:47:11 am
" ..... Однако байкальская нефть представляет огромный интерес для науки, поскольку зарождается в реальном времени, то есть буквально на наших глазах. ... "

http://www.sib-science.info/ru/institutes/baykal-pokazhet-kak-zarozhdaetsya-11022019?fbclid=IwAR09PvGXfX39VqaKpFr8qsASZNbLKWQ-vBOqngyC_fUYUzjywvSx4NRZ4-4

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 14, 2019, 12:50:21 pm
" ..... Однако байкальская нефть представляет огромный интерес для науки, поскольку зарождается в реальном времени, то есть буквально на наших глазах. ... "

http://www.sib-science.info/ru/institutes/baykal-pokazhet-kak-zarozhdaetsya-11022019?fbclid=IwAR09PvGXfX39VqaKpFr8qsASZNbLKWQ-vBOqngyC_fUYUzjywvSx4NRZ4-4

Сергей Александрович, лукавит академик. Согласно органической теории, нефть "рождается" в течение десятков, сотен миллионов лет. Отход от этой догмы - свидетельство разрушения основ этой, так называемой "теории" и попытка продлить период ее стагнации.
Поступающую по активным разломам рифтовой зоны глубинную нефть. пытаются объяснить ее современным синтезом из органического вещества, захороненного на дне озера Байкал. Байкал - молодое озеро, возникшее на новейшем этапе в расщелине (троге) на своде всплывающего мантийного астенолита, там на дне молодые нелитифицированные осадки, даже не породы. Равно также органики объясняют происхождение глубинной нефти, поступающей из кальдеры Узон на Камчатке, процессами современного преобразования органического вещества, "андерсены", просто...

(http://zona-k45.ru/uploads/posts/2017-04/14932035509a1f5f95f33c01de27399bd76113.jpeg)

А как Алексей Эмильевич объясняет происхождение метановых морей на Титане и других объектах СС, лишенной жизни? Однако...



Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 22, 2019, 10:13:11 pm
Из
Современные технологии – для разработки зрелых месторождений
https://nangs.org/news/technologies/sovremennye-tehnologii-dlya-razrabotki-zrelyh-mestorozhdeniy

"Перспективы разработки зрелых месторождений в современных экономических условиях обсудили участники второго международного молодежного научно-практического форума «Нефтяная столица» в Ханты-Мансийске.

По словам экспертов, в России на такой вид месторождений приходится 80 процентов запасов углеводородов, добыча из них составляет 62 процента от общего количества.

При этом с каждым годом становится все труднее производить экономически выгодную добычу. В этой связи перед мировым отраслевым сообществом стоит задача – задать новый виток развития месторождениям с остаточными запасами углеводородов.

По мнению генерального директора государственной комиссии по запасам Игоря Шпурова, главная проблема при добыче из истощенных месторождений – резкий рост себестоимости. В этой связи он предложил снижать обводненность, и как следствие, затраты.

Генеральный директор всероссийского научно-исследовательского геологического нефтяного института Павел Мельников подчеркнул, что в последние годы снижается прирост запасов. «Во многом ситуация будет зависеть от прироста запасов в Западной Сибири. Одновременно в Югре сейчас открываются небольшие месторождения. Большой потенциал кроется за Баженовской свитой, где, по самым скромным оценкам, объем запасов составляет 9,6 миллиарда тонн нефти», – заявил он."

Цитата: "... в последние годы снижается прирост запасов."
И что надо предпринять, что бы переломить этот тренд? Менять парадигму? 
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 28, 2019, 10:50:50 am
Из
 
Новости oilru.com

 
Энергоресурсы и запасы
Новак рассказал о запасах углеводородов в России
http://www.oilru.com/news/559940/

"Новак заметил, что запасы России возобновляются (за счет поиска новых залежей) и держатся примерно на одном и том же уровне."

И не только за счет поиска и открытия новых залежей ВОЗОБНОВЛЯЮТСЯ...
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 05, 2019, 05:56:45 pm
Из
Современные технологии – для разработки зрелых месторождений
https://nangs.org/news/technologies/sovremennye-tehnologii-dlya-razrabotki-zrelyh-mestorozhdeniy

"Перспективы разработки зрелых месторождений в современных экономических условиях обсудили участники второго международного молодежного научно-практического форума «Нефтяная столица» в Ханты-Мансийске.

По словам экспертов, в России на такой вид месторождений приходится 80 процентов запасов углеводородов, добыча из них составляет 62 процента от общего количества.

При этом с каждым годом становится все труднее производить экономически выгодную добычу. В этой связи перед мировым отраслевым сообществом стоит задача – задать новый виток развития месторождениям с остаточными запасами углеводородов.

По мнению генерального директора государственной комиссии по запасам Игоря Шпурова, главная проблема при добыче из истощенных месторождений – резкий рост себестоимости. В этой связи он предложил снижать обводненность, и как следствие, затраты.

Генеральный директор всероссийского научно-исследовательского геологического нефтяного института Павел Мельников подчеркнул, что в последние годы снижается прирост запасов. «Во многом ситуация будет зависеть от прироста запасов в Западной Сибири. Одновременно в Югре сейчас открываются небольшие месторождения. Большой потенциал кроется за Баженовской свитой, где, по самым скромным оценкам, объем запасов составляет 9,6 миллиарда тонн нефти», – заявил он."

Цитата: "... в последние годы снижается прирост запасов."
И что надо предпринять, что бы переломить этот тренд? Менять парадигму?

Да, на Глубинную, и чем быстрее это произойдет в нашей стране, тем безболезненнее мы выйдем из надвигающейся пропасти между планами добычи нефти, согласно ТЭ-2035 (550-560 млн.тн/год) и прогнозами министерства энергетики (ожидания снижения объемов добычи на 44% к 2035 году).

Альтернативы нет, ни ТРИЗы, ни Арктика, ни мелкие месторождения, ни меры стимулирования истощенных месторождений, ни увеличение бюджета на ГРР, уже не спасут ситуацию. Нефтянка вошла в пике, она лишилась научного обеспечения своего развития в лице директивно-официальной органической нефтегазовой парадигмы Губкина-Вассоевича-Конторовича.

"Без святоча науки и с нефтью будут потемки...". Д.И.Менделеев.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Марта 06, 2019, 01:32:58 pm
Из
Глава "ГЕОТЕКа": происходит четвертая индустриальная революция в технологиях поиска нефти
https://www.interfax.ru/

"В советское время, как наиболее результативное время с точки зрения поиска углеводородов, в первую очередь, стояла задача найти не конкретную какую-то залежь, а оконтурить объект, структуру, которые иногда простираются на сотни квадратных километров.

В настоящее же время существует колоссальное количество недропользователей, которые разобрали перспективные участки и не готовы проводить совместный поиск. Конечно, это справедливо, что недропользователь - хозяин, и его защищает закон, но таким образом проводить крупные зональные, тем более трансграничные международные проекты изучения недр становится очень сложно, практически невозможно. Физически очень сложно оконтурить объект, когда мы видим лоскутное одеяло из лицензий. Поэтому необходимы разного рода изменения в законодательстве в части работы с недропользователями для того, чтобы можно было пересекать границы участков сейсморазведкой поиском, чтобы можно было складывать совместные информационные кубы по разным участкам с разными собственниками."

Вот они - издержки "лоскутного" недропользования...Что можно противопоставить? Кооперацию соседей и ...государства? http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2011/5_2011/, http://naen.ru/upload/iblock/6ec/6ec45f21c8182aa1034899e956add295.pdf
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 26, 2019, 04:31:08 pm
https://www.researchgate.net/publication/329966177_ABOUT_POSSIBLE_MAXIMUM_DEPTH_OF_OIL_DEPOSITS (https://www.researchgate.net/publication/329966177_ABOUT_POSSIBLE_MAXIMUM_DEPTH_OF_OIL_DEPOSITS)

О возможной максимальной глубине нахождения месторождений
нефти


Кирилл Святославич ИВАНОВ*
Институт геологии и геохимии УрО РАН, Екатеринбург, Россия

Цитировать
Актуальность исследований. Изучение природы нефти – это основополагающий вопрос в геологии, имеющий фундаментальное научное и
практическое значение. В связи с постепенным исчерпанием месторождений малых и средних глубин (до 4,5 км) неизбежно встает вопрос об
освоении более глубоких месторождений углеводородов.
Цель работы: оценить, до каких глубин в настоящее время возможно обнаружение нефтяных месторождений.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 29, 2019, 11:34:21 am
Из
 
Новости oilru.com

 
Энергоресурсы и запасы
Новак рассказал о запасах углеводородов в России
http://www.oilru.com/news/559940/

"Новак заметил, что запасы России возобновляются (за счет поиска новых залежей) и держатся примерно на одном и том же уровне."

И не только за счет поиска и открытия новых залежей ВОЗОБНОВЛЯЮТСЯ...

По смыслу сказанного, речь идет не о возобновляемых запасах (ресурсах), а о приращиваемых запасах "за счет поиска новых залежей". Это разные понятия.

Ну, а по-существу заявления о том, насколько России хватит запасов нефти и газа, слов нет. Или они забывают, что говорили (писали) квартал назад, а мы помним и приводим ниже ссылки:

ГОРКИ, 18 сентября. /ТАСС/. Добыча нефти в России в 2018 году составит 553 млн тонн, в 2021 году страна выйдет на пик добычи - 570 млн т. Однако без стимулирования отрасли показатель может упасть на 44% к 2035 году, сообщил министр энергетики РФ Александр Новак на совещании у премьер-министра Дмитрия Медведева по развитию нефтедобывающей отрасли России.
...
https://tass.ru/ekonomika/5576235

Нефти в России осталось на 7 лет
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/nefti-v-rossii-ostalos-na-7-let-1027836471?fbclid=IwAR3B33ZUr4pamq4PN81qbaY-blup9vK7NC0V8WVMmbqYIgWk83COW5mw3MI

Новак: добыча нефти в РФ при отсутствии стимулирования может упасть на 44% к 2035 году
https://tass.ru/ekonomika/5576235

Санкции оставили Россию без новых месторождений нефти и газа
https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/sankcii-ostavili-rossiyu-bez-novykh-mestorozhdeniy-nefti-i-gaza-1027471258

Россия без нефти Медведеву сообщили о грядущем коллапсе добычи
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rossiya-bez-nefti-medvedevu-soobshchili-o-gryadushchem-kollapse-dobychi-1027544894

В Югре продолжает падать добыча нефти: по итогам 9 месяцев — минус 20 млн тонн
https://nangs.org/news/authorities/vyugre-prodolzhaet-padaty-dobycha-nefti-poitogam-9-mesyatsev-minus-20-mln-tonn



В отношении запасов.
Из текущего выступления: "...запасы по нефти на сегодняшний день - речь о категориях В и С - составляют 29 млрд. тн". Но не будем забывать, что доля ТРИЗов в этих запасах около 3/4 (75%) и без дополнительных затрат и технологий их не взять. Это уже вопросы рентабельности добычи.

Тут арифметика не поможет сохранить уверенность в обеспеченности на 30 лет, здесь даже высшая математика не поможет без кардинального вмешательства в процесс восполнения ресурсной базы и подготовки новых запасов на основе ГРР (а не приписок). Но сначала нужно изменить научную парадигму нефтегазовой геологии, чтобы открывать новые месторождения. Продолжение же ГРР в стране на основе органической теории, приведет только к дальнейшему "закапыванию" бюджетных средств без каких-либо надежд на серьезные открытия, что мы и наблюдаем последние 30 с лишним лет. Очень бы хотелось ошибаться в своих прогнозах, но они, к сожалению, подтверждаются со зловещим напоминанием объективности происходящих деструктивных процессов в ТЭК страны, руководимого в части организации геологоразведочного процесса, органической парадигмой Губкина-Вассоевича-Конторовича.




 

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Мая 06, 2019, 02:41:28 pm
Из
В.В. Харахинов
 
Нефтегазовая геодинамика Западно-Сибирского осадочного мегабассейна
https://www.oilandgasgeology.ru/kharahinov-info-2-2019

"Современное состояние геолого-геофизической и геохимической информации по строению Земли и ее нефтегазоносных систем показывает, что нафтидогенез является следствием взаимодействия энергетических полей всех геосфер Земли. Формирование нефтегазоносных систем Западной Сибири определено двумя крупнейшими геодинамическими режимами: плюмово-рифтогенным и пострифтовым. В ходе разрушения ее литосферы пермотриасовым Сибирским суперплюмом в виде рифтовых грабенов и магистральных разломных кластеров, в основном сдвиговой природы, создается сеть крупнейших дренов — флюидопроводников, канализирующих потоки глубинных энергии и вещества в верхние горизонты. Вдоль этих форм за счет процессов рассеянного рифтогенеза образуется «разрыхленное» пространство из локальных субвертикальных зон деструкции и зон интенсивной трещиноватости. Процессы плюмово-рифтогенного режима являются основой для формирования Западно-Сибирского осадочного мегабассейна — крупнейшего резервуара для превращения его за счет пострифтового геодинамического режима в нефтегазоносную провинцию. Региональные и локальные плюмы способствуют не только синергетическим эффектам нефтегазообразования, но и созданию благоприятных условий нефтегазонакопления."

Цитата: "Вдоль этих форм за счет процессов рассеянного рифтогенеза образуется «разрыхленное» пространство из локальных субвертикальных зон деструкции и зон интенсивной трещиноватости."
Какой инструмент отличит все это от разломообразования?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Мая 23, 2019, 11:55:15 am
Из
О статистических закономерностях концентрации металлов в УВ и рудных месторождениях

М. В. Родкин
д.ф.-м.н., главный научный сотрудник Институт теории прогноза землетрясений и математической геофизики РАН; Институт проблем нефти и газа РАН rodkin@mitp.ru
http://runeft.ru/library/article.php?ID=20219

"Итоги
Показано, что наибольшее обогащение МЭ
состава нефтей относительно вмещающих и
прилегающих георезервуаров приходится на
элементы, полагаемые высокомобильными в
условиях земной коры. Этот вывод подкрепляет ранее сделанное заключение о важности
активного, в том числе глубинного корового,
флюидного режима при формировании месторождений нефти. Вторую группу МЭ со значительным обогащением относительно вмещающих толщ земной коры формируют так
называемые биогенные элементы, что отвечает определяющей роли органического вещества в формировании месторождений нефти.
Выводы
Данные по МЭ составу нефтей и статистике объемов запасов УВ месторождений сравниваются с более полными и более доступными статистическими данными по рудным месторождениям. Подобие величин концентрирования МЭ в золе нефтей и в рудных
месторождениях и общность степенного характера распределения числа месторождений
от объемов запасов для УВ и рудных месторождений указывают на единообразный динамический характер процессов их формирования. Существенно неравновесный характер
формирования рудных месторождений весомо подкрепляется представленными эмпирическими корреляциями между величинами запасов и концентрациями рудного вещества в
месторождениях и корреляцией характерного
объема запасов месторождений разного типа
со значением разницы концентраций соответствующего элемента в верхней и нижней коре.
Единообразие процессов формирования УВ и
рудных месторождений подкрепляется также
определяющей ролью активного флюидного
режима в их формировании. Применительно
к рудным месторождениям важность вклада
флюидного режима была убедительно продемонстрирована недавно изотопными исследованиями горных пород и руд Норильского
бассейна [15].
Учет определенного единообразия процессов формирования УВ и рудных месторождений представляется полезным методическим
приемом, позволяющим продвинуться в понимании процессов формирования и рудных
и УВ месторождений. Подчеркнем в заключении, что получающая на основании вышесказанного дополнительные подтверждения
модель формирования УВ месторождений по
схеме проточного неравновесного реактора
[3] фактически является развитием и конкретизацией широко известной флюидодинамической модели нефтегазообразования Б.А.
Соколова [16]."

И главное: как это влияет на методику ГРР и ожидаемый результат?
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Июня 15, 2019, 04:17:50 am
Из
О статистических закономерностях концентрации металлов в УВ и рудных месторождениях

М. В. Родкин
д.ф.-м.н., главный научный сотрудник Институт теории прогноза землетрясений и математической геофизики РАН; Институт проблем нефти и газа РАН rodkin@mitp.ru
http://runeft.ru/library/article.php?ID=20219

"Итоги
Показано, что наибольшее обогащение МЭ
состава нефтей относительно вмещающих и
прилегающих георезервуаров приходится на
элементы, полагаемые высокомобильными в
условиях земной коры. Этот вывод подкрепляет ранее сделанное заключение о важности
активного, в том числе глубинного корового,
флюидного режима при формировании месторождений нефти. Вторую группу МЭ со значительным обогащением относительно вмещающих толщ земной коры формируют так
называемые биогенные элементы, что отвечает определяющей роли органического вещества в формировании месторождений нефти.
Выводы
Данные по МЭ составу нефтей и статистике объемов запасов УВ месторождений сравниваются с более полными и более доступными статистическими данными по рудным месторождениям. Подобие величин концентрирования МЭ в золе нефтей и в рудных
месторождениях и общность степенного характера распределения числа месторождений
от объемов запасов для УВ и рудных месторождений указывают на единообразный динамический характер процессов их формирования. Существенно неравновесный характер
формирования рудных месторождений весомо подкрепляется представленными эмпирическими корреляциями между величинами запасов и концентрациями рудного вещества в
месторождениях и корреляцией характерного
объема запасов месторождений разного типа
со значением разницы концентраций соответствующего элемента в верхней и нижней коре.
Единообразие процессов формирования УВ и
рудных месторождений подкрепляется также
определяющей ролью активного флюидного
режима в их формировании. Применительно
к рудным месторождениям важность вклада
флюидного режима была убедительно продемонстрирована недавно изотопными исследованиями горных пород и руд Норильского
бассейна [15].
Учет определенного единообразия процессов формирования УВ и рудных месторождений представляется полезным методическим
приемом, позволяющим продвинуться в понимании процессов формирования и рудных
и УВ месторождений. Подчеркнем в заключении, что получающая на основании вышесказанного дополнительные подтверждения
модель формирования УВ месторождений по
схеме проточного неравновесного реактора
[3] фактически является развитием и конкретизацией широко известной флюидодинамической модели нефтегазообразования Б.А.
Соколова [16]."
Он только рассуждает об этом. А мне уже практически всё сказанное здесь давно стало ясно как "дважды два" (благодаря применению БГФ метода), и я это широко использую в своей практической деятельности.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 09, 2019, 12:27:21 am
(http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/6KR/6KR_Header_small.png)

Сборник тезисов 6-х Кудрявцевских Чтений

Скачать: https://cloud.mail.ru/public/3Yjp/5cPxUdZad

Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Терещук Евгений Валериевич от Июля 11, 2019, 08:07:30 pm
Ахмет Иссакович, здравствуйте.
Извиняюсь, что не в соответствующем разделе пишу, но всё же. В одном из ответов Карпову В.А. вы сослались на книгу Petroleum Formation and Occurrence. Tissot & Welte. Вы написали что она достойна внимания. Вы шутили или нет? ) Начал её читать в оригинале [уже вторую главу], по-моему, кроме осадочно-миграционной гипотезы она ничего не описывает. Книги не бросаю не дочитав до конца, но хочется знать, стоит ли ожидать в ней полезной информации.
Название: Re: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 31, 2019, 11:33:21 am
Ахмет Иссакович, здравствуйте.
Извиняюсь, что не в соответствующем разделе пишу, но всё же. В одном из ответов Карпову В.А. вы сослались на книгу Petroleum Formation and Occurrence. Tissot & Welte. Вы написали что она достойна внимания. Вы шутили или нет? ) Начал её читать в оригинале [уже вторую главу], по-моему, кроме осадочно-миграционной гипотезы она ничего не описывает. Книги не бросаю не дочитав до конца, но хочется знать, стоит ли ожидать в ней полезной информации.

С точки зрения изложения основ органической теории, это вроде их библия. Если нужно разобрать какое положение их гипотезы, можно обратиться к этому источнику. как к первоисточнику. А содержательно, понятно. что это абсурд, возведенный до научной "теории". Мертворожденное дитя.