Ахмет Иссакович! Выставляю ссылку на пособие https://yadi.sk/i/XrGbXZ3t3PTSKu и на статью по скорости синтеза нефти https://yadi.sk/i/3vS2dYEJ3PTSYd
Ахмет Иссакович! Для того, чтобы описать движение вертикальное флюидов на больших глубинах необходимо располагать знаниями об особенностях трещин и физико-химических свойств этих флюидов, как минимум. Если в бомбе PVT еще можно создать закритические области и как-то приблизиться к пониманию, что там течет, то по поводу геометрии каналов только догадки. Да, мы наблюдаем выход водорода, гелия, радона и еще других газов на поверхность. Дмитриевский А. говорил, что в Сибири на сеноманских залежах газа можно оконтуривать месторождение по пробам снега на поверхности. И всё это на первый взгляд наталкивает на вертикальную или наклонную миграцию углеводородов в ловушки. Вполне возможно, что вертикальная миграция идет, хотя, по моему мнению, большая часть нефти образуется именно на месторождении (именно в нем, а не в местозалегании, как некоторые сейчас считают). Никакой миграцией частиц нельзя объяснить появление углеводородов в плотном сланце, которые и не движутся в нем без создания трещин и значительной депрессии. Что принципиально мешает вертикальной миграции нефти? Прежде всего анизотропия пласта, когда вертикальная проницаемость на порядок и на два порядка ниже горизонтальной. Далее, сложно себе представить миграцию нефти в пласты, которые разделены водонасыщенным пластом, а такая тенденция встречается очень часто.
Даже сам процесс миграции происходит не так, как считается в классической физике. Почему водород выходит на поверхность? Водород существует в самом широком диапазоне мерности 2,87890 < Lmicro < 2,89915 (рис.).
«Каждый свободный атом, молекула стремятся к максимально стабильному состоянию... В случае отличия уровня мерности атома или молекулы от оптимального, возникает сила, возвращающая их к состоянию устойчивого равновесия. Маятник является превосходным аналогом этого процесса. При отклонении от положения устойчивого равновесия, возникает сила, возвращающая маятник к этому состоянию. Но что за сила двигает атомы и молекулы к балансному уровню мерности? Если мы поместим в потоки воды, циркулирующей в прудах, шарики разного размера и веса, то они вынесутся этими потоками на уровни балансной с ними плотности. Так и свободные материи увлекают за собой атомы и молекулы, при своём направленном движении от уровня с большей мерностью к уровню с меньшей».
Как видно из этого приведенного описания, причины дифференциации вещества на планете заключаются не в различной плотности, как принято считать, а в разном уровне мерности различных веществ. Причем это не такой праздный вопрос, как может показаться на первый взгляд. Например, до сих так и не решено, какая причина является основой газлифта – меньшая плотность смеси, давление газа на жидкость и проч.
«Поэтому физически плотная материя планеты распределяется по диапазонам устойчивости. Границы этих диапазонов являются уровнями разделения между атмосферой, океанами и твёрдой поверхностью планеты. Граница устойчивости структуры планеты повторяет форму неоднородности, поэтому поверхность твёрдой коры имеет впадины и выступы. Атмосфера, плавно переходящая в ионосферу (плазменное, граничное состояние физически плотного вещества) занимает верхний пограничный участок диапазона мерности физически плотного вещества» (рис.)
(http://)
В итоге получается, что легкие атомы и молекулы (в данном случае газы) стремятся к оптимальному для них уровню мерности под действием потоков первичных материй и выходят на поверхность планеты и следуют далее. Молекулы углеводородов имеют меньший уровень оптимальной мерности, но все равно должны стремиться на поверхность. Но выходы нефти на поверхность не так часто встречаются. Почему же нефть должна мигрировать вертикально с больших глубин и где-то останавливаться, не достигая поверхности? Неужели препятствием для этого являются известные нам ловушки, а до этого всё течение идет безпреятственно. Верится в это с трудом. Или получается, что бог подвел вертикальные каналы именно под ловушки?
Валерий Асхатович, может Ваш раздел правильне назвать: "Синтез углеводородов из первичных материй (эфира)"?, или сами сформулируйте, для исключения кривотолков.Конец цитаты.
"... Сегодня прочел, но немного разочаровался. Полагал, что Вам, проникнутым светом своего Знания в глубины Земли и космоса, под силу будет тривиальная задача объяснения глубинных (коромантийных) процессов миграции углеводородов, оказалось для Вас такой проблемы не существует, Вы пишите: "...по моему мнению, большая часть нефти образуется именно на месторождении (именно в нем, а не в местозалегании, как некоторые сейчас считают)".
Уважаемые коллеги, хотел бы уточнить;
1. Я понимаю, при настойчивом воздействие на меня :D А.В. Шестопалова и при моей долгой по обучению в средней школе , ВУЗе далее работе в Геологиии неосведомленности о существовании "эфира" и по прочтению литературы посвященной "эфира", я все же, как обыватель, проникся тем, что "эфир" должен быть. И я под термином "эфир", как и следует "по логике событий" или "по логике" Переодической системе Д.И. Менделеева, обладающей, как многим из нас известно: "Предсказуемыми свойствами элементов", под термином "эфир", пока, понимаю в понимании "эфира" по Д.И. Менделееву. Но, сегодня под термином "эфир" понимают -
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/10194
И:
https://yandex.ru/search/?lr=43&clid=1882629&msid=1510325870.19714.22902.12983&oprnd=7095424738&text=%D0%AD%D1%84%D0%B8%D1%80%20%D1%87%D1%8B%D1%82%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3F . То есть, понятия этого термина весьма "размножились" или "расплодились" :D. Прям, как с терминами в Тектонике :(.
Дорогой Хайдар Галимович Джан.
Уважаемые коллеги, хотел бы уточнить;
1. Я понимаю, при настойчивом воздействие на меня :D А.В. Шестопалова и при моей долгой по обучению в средней школе , ВУЗе далее работе в Геологиии неосведомленности о существовании "эфира" и по прочтению литературы посвященной "эфира", я все же, как обыватель, проникся тем, что "эфир" должен быть. И я под термином "эфир", как и следует "по логике событий" или "по логике" Переодической системе Д.И. Менделеева, обладающей, как многим из нас известно: "Предсказуемыми свойствами элементов", под термином "эфир", пока, понимаю в понимании "эфира" по Д.И. Менделееву. Но, сегодня под термином "эфир" понимают -
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/10194
И:
https://yandex.ru/search/?lr=43&clid=1882629&msid=1510325870.19714.22902.12983&oprnd=7095424738&text=%D0%AD%D1%84%D0%B8%D1%80%20%D1%87%D1%8B%D1%82%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3F . То есть, понятия этого термина весьма "размножились" или "расплодились" :D. Прям, как с терминами в Тектонике :(.
О эфире Менделеева я неоднократно писал на форуме и спорил с уважаемым Шестопаловым.
Надо внимательно читать статью Дмитрия Менделеева.
Д.И. Менделеев «Попытка химического понимания мирового эфира», СПб., 1905, типолитография М. П. Фроловой, стр. 5—40.
Дмитрий Менделеев заблуждается с эфиром как и с гелием и коронием
Конец статьи
Мне кажется, что, представляя эфир, как особый, всё проницающий газ, можно хотя и не анализировать подобные явления, но в некоторой мере ждать их возможности. Я и смотрю на свою, далекую от полноты, попытку понять природу мирового эфира с реально-химической стороны не более, как на выражение суммы накопившихся у меня впечатлений, вырывающихся исключительно лишь по той причине, что мне не хочется, чтобы мысли, навеваемые действительностью, пропадали. Вероятно, что подобные же мысли приходили многим, но, пока они не изложены, они легко и часто исчезают и не развиваются, не влекут за собой постепенного накопления достоверного, которое одно сохраняется. Если в них есть хоть часть природной правды, которую мы все ищем, попытка моя не напрасна, её разработают, дополнят и поправят, а если моя мысль неверна в основаниях, её изложение, после того или иного вида опровержения, предохранит других от повторения. Другого пути для медленного, но прочного движения вперед, я не знаю. Но пусть окажется невозможным признать за эфиром свойств легчайшего, быстро движущегося, недеятельнейшего в химическом смысле газа, всё же, оставаясь верным реализму, нельзя отрицать за эфиром его вещественности, а при ней рождается вопрос о его химической природе. Моя попытка есть не более, как посильный и первичный ответ на этот ближайший вопрос, а в сущности своей она сводится к тому, что ставит этот вопрос на очередь.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B0_(%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2)
Геворг Саркисович=Джан:
1. Естественно, что "и на солнце бывают пятна" и с Вашей позиции химика и с новыми познаниями, так сказать "робкая" попытка Дмитрия Ивановича Менделеева обосновать или хотя бы понять из своей "Переодической системы" материальную суть "эфира" выглядит, мягко говоря, устаревшей. Пусть с Ваших данных это и так.
3. Я уже говорил на Форуме, что как ортодоксальный геолог-поисковик как-то запросто обходился при попытках прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых и без гипотезы об "эфире". Работали и что-то находили и... не находили. :D :( 8).
Однако в данном разделе в связи с "эфиром или как его там называть", Затронута весьма "Злободневная Тема" - "подпитка" интенсивно разрабатываемых месторождений УВ углеводородами. Вроде бы, нам (если он не откреститься от меня :D) с Ахмет Иссаковичем "лехше" о своих "созвучных представлениях о "подпитке" на Форуме мы уже высказались неоднократно и никому "нас с Пути не свернуть" (!). А вот у А.В. Шестопалова и В.А. Икстисанова, вроде бы могут быть противоречия не только при понимании роли пробуриваемых на повышение нефтеотдачи скважин в "подпитке" разрабатываемых месторождений УВ, но и в понимании этого-самого "эфира". И в последнем "противостоянии", по-моему, "лехше" А.В. Шестопалову, по сравнению с В.А. Иктисанову, так как А.В. Шестопалов просто, вслед за Д.И. Менделеевым ортодоксально и безоговорочно принимает по поводу "эфира" представления Д.И. Менделева. То есть, для него"эфир" есть и БАСТА! А вот В.А. Иктисанову, вроде бы,надо "материализовать", то что он понимает под "эфиром".
Не иключено, что я и... исказил, не желая того, представления уважаемого В.А. Иктисанова. :(
Хайдар Галимович Джан! Согласен с Вами. Статья уважаемого В.А. Иктисанова впервые начале ноября была представлена мной.
1. Re: Объявления, информация, сообщения для участников форума
« Ответ #668 : Ноябрь 01, 2017, 10:57:50 pm » Г.С.Симонян.
Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Ноябрь 01, 2017, 09:25:02 pm
Нас информируют:
01.11.2017, 10:09, "РО "Волга-Кама" РАЕН" <vkro-raen@yandex.ru>:
Уважаемые коллеги!
Хотим Вас проинформировать, что вышел очередной (№ 2(10), 2017) номер электронного научного журнала Волго-Камского регионального отделения Российской академии естественных наук «Нефтяная провинция».
Журнал размещен на сайте www.vkro-raen.com
Дорогой Хайдар Галимович ДЖАН! Спасибо за информацию.
Дорогие форумчяне читал очередная непонятная и необоснованная новая концепция образования материи и нефти.
В.А. Иктисанов КОНЦЕПЦИЯ НЕФТЕГАЗООБРАЗОВАНИЯ ИЗ ПЕРВИЧНЫХ МАТЕРИЙ //«Нефтяная провинция». 2016 № 1 С.124-142.
http://docs.wixstatic.com/ugd/2e67f9_bd366fbc1d18434d9804db542ffd15a2.pdf
2. Re: Объявления, информация, сообщения для участников форума
« Ответ #671 : Ноябрь 03, 2017, 12:27:29 am »
Судя по сведениям из рассматриваемой публикации В.А. Иктисанова http://docs.wixstatic.com/ugd/2e67f9_bd366fbc1d18434d9804db542ffd15a2.pdf в Республике Татарстан налаживается или уже ведется мониторинг современной подпитки УВ на разрабатываемых месторождениях . Выходит, что работают нефтяники-производственники над проблемой "подпитки" УВ разрабатываемях месторождений.
Хайдар Галимович Джан! Честно говоря я не понимаю ШАМАНСТВО автора концепции образования материи и нефти.
P.S. Как говорит наш шеф: Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове ...
Уважаемые коллеги!
Совершенно нет времени, конец года, компьютер считает целыми сутками, а я сижу обрабатываю данные и пишу отчеты, , которые меня кормят.
Поэтому не подумайте, что у меня нет желания поучаствовать в форуме или я против какого-либо обсуждения своей концепции. Наоборот, мне самому интересно обкатать проблему среди специалистов, тем более специалистов, которые подняли руку на биогенное происхождение нефти...."
...Для того, чтобы нефть по трещине (каналу) пошла с глубин в пласт, должен наблюдаться перепад давления, с этим вроде никто спорить не будет. НО этот перепад давления должен просто вышибить воду из всех пластов, а не выборочно, оставив в одном из них воду, а в других нефть. Вы можете возразить, что за время разных геологических эпох, в некоторых пластах нефть могла заместиться водой. Допускаю, хотя все-таки придерживаюсь мнения, что возраст нефти всего несколько тысяч лет, иначе она давно бы деградировала. НО как тогда идет подпитка нефти в наши дни? Тоже выборочно, попадая только в нефтенасыщенные пласты и игнорируя водонасыщенные?
Как видно, да Вы и сами это наверное чувствуете, не всё так гладко сказывается с этими каналами миграции и подпитки. Довольно много противоречий, которые сложно уложить в общую картину...
Уважаемые коллеги!.......
Подытоживая написанное хочу еще раз отметить. У меня в большинстве схожие взгляды на приток нефти в залежь, и это объясняется непосредственными наблюдениями за процессом разработки месторождений, если нет вранья и подтасовки, но я объясняю это не наличием канала, а возникновением УВ на месте их залегания из первичных материй, или в более узком смысле – из эфира. По мере выработки запасов, нарушается баланс мерности и снова происходит синтез этого вещества.
...Касательно распространения гипотезы на другие небесные тела, то это уже сделано давно Левашовым Н.В. (Неоднородная Вселенная, скачивание с интернета без(с)платное). Эту книгу читали профессиональные астрофизики и не нашли там логических противоречий. Там и образование звезд и планет, Вселенных и далее. Написано простым языком без особых терминов. Только два относительно новых термина - искривление пространства и первичные материи...
Геворг СаркисовичВалерий Асхатович
В природе действительно всё должно быть одновременно просто и гениально. Да, я утверждаю, что УВ, как впрочем и другие ископаемые, образуются и эфира (первичных материй) в местах их залегания при определенных условиях (необходимой мерности пространства). По мере их выработки нарушается баланс мерности и вещества образуются вновь. Самый простой пример - наличие короткоживущих изотопов на планете, которой порядка 6 млрд. лет. Одно уточнение - первичные материи свободно протекают сквозь толщу земли.
Докажите обратное :)
С уважением,
Валерий И.
То есть, если перефразировать лозунг Геворг Саркисовича Симоняна, то получается:"Сколько бы не спорили "о роли "ЭФИРА" или "ПЕРВИЧНОЙ МАТЕРИИ" в "подпитке" Ромашкинского месторождения, нефть на этом месторождении не кончается совсем по другим причинам. И, пожалуй, ещё долго не кончится... . :)А почему Вы не хотите назвать эти причины?
То есть, если перефразировать лозунг Геворг Саркисовича Симоняна, то получается:"Сколько бы не спорили "о роли "ЭФИРА" или "ПЕРВИЧНОЙ МАТЕРИИ" в "подпитке" Ромашкинского месторождения, нефть на этом месторождении не кончается совсем по другим причинам. И, пожалуй, ещё долго не кончится... . :)А почему Вы не хотите назвать эти причины?
Действительно просто и гениально и абсурдно Ваши доводы :o ??? :-[ :-\ :'(Не надо троллить, ёрничать, грубить (для меня, например, слово "абсурд" это оскорбление).
Эфир=Первичная материя = протекает сквозь тольщу земли = баланс мерности = нефть.
Самый простой пример - наличие короткоживущих изотопов на планете, которой порядка 6 млрд. лет.
Обяъсните пожалуйста что значит ....короткоживущий изотоп и порядка 6 млрд. лет.
Как говорится в песнье ЛЮБЭ - Не валяй .....
https://youtu.be/y_IObE7MIqs
"Эфир=Первичная материя = протекает сквозь тольщу земли = баланс мерности = нефть" - никакого абсурда в этом нет, если знаете почему это не так, то напишите почему ...
Если что-то не знаете, спросите у Яндекса, как это постоянно делает Хайдар Галимович и всем нам выкладывает ссылочку (он не знает что она временная и через пару дней не будет работать, но чувствуется забота об оппоненте).
http://www.isotop.ru/for_media/industrial_directory/isotopes_overview/
... все радиоактивные изотопы принято делить на две группы – короткоживущие (T ½ < 10 суток) и долгоживущие (T ½ > 10 суток).
В данном случае Вы знаете (знали) и что такое короткоживущие и о возрасте Земли слышали.
Уважаемый Геворг Саркисович, я Вас не учу жить, но мне такое на научном форуме читать не приятно, надеюсь Ахмет Иссакомич меня поддержит.
Анатолий Васильевич, я, как геолог-поисковик, хоть и не нефтяник производствееник - нефтедобытчик :) как раз, как мне представляется, их и назвал: 1. ...Ладно, пусть будут другие причины, кроме подпитки, которые Вы знаете и если кому потребуются, то я сошлюсь на этот ваш пост. Я, извините, столько много букв и все сразу не могу осмыслить, может завтра на свежую голову получится.
Уважаемый Геворг Саркисович! Спасибо Вам за ликбез по русскому языку, я теперь это словечко тоже буду пользовать. В знак примирения, я удалил свои замечания (хватит копии в вашем посте).
Источник короткоживущих изотопов нашел сам почитав дальше то что цитировал Вам по ссылке Цитата http://www.isotop.ru/for_media/industrial_directory/isotopes_overview/
3. Однако.., однако: 1) если отрицать роль «нефтематринских толщ» в формировании промышленно значимых месторождений УВ, то, для месторождений твердых полезных (такого генетичного типа) ископаемых, по моему мнению, вполне (?) можно уверенно говорить о «рудоматернинских породах». Я, не смотря на то, что придерживаюсь отрицания роли «нефтематеринских толщ» в формировании промышленно значимых месторождений УВ и, соответственно, голосую «ЗА» влияние глубинных факторов притока равно как "подпитке" летучими УВ при формировании Месторождений УВ, но все же учитывая, многофакторность формирования месторождений полезных ископаемых, вполне допускаю, то есть, совсем не отрицаю органогенное формирование РУДОПРОЯВЛЕНИЙ и только (!) РУДОПРОЯВЛЕНИЙ УВ.Одновременно и за белых и за красных ... (раздвоение личности опасный симптом по мнению шахтёра). :)
Ну, и также мы вполне можем обнаружить не промышленно значимое, рассматриваемое в данном варианте, «стратифицированное», месторождение промышленной значимости твердых полезных ископаемых, а всего лишь… «рудопроявление».
И вот, не смотря на то, что я совсем и не отрицаю, и не сремлюсь отрицать, по своей неосведомленности, гипотезы А.В. Шестопалова и В.А. Иктисанова, я , пока, по ранее высказанным в своих постах своим, «размышлизмам» ...
3. Однако.., однако: 1) если отрицать роль «нефтематринских толщ» в формировании промышленно значимых месторождений УВ, то, для месторождений твердых полезных (такого генетичного типа) ископаемых, по моему мнению, вполне (?) можно уверенно говорить о «рудоматернинских породах». Я, не смотря на то, что придерживаюсь отрицания роли «нефтематеринских толщ» в формировании промышленно значимых месторождений УВ и, соответственно, голосую «ЗА» влияние глубинных факторов притока равно как "подпитке" летучими УВ при формировании Месторождений УВ, но все же учитывая, многофакторность формирования месторождений полезных ископаемых, вполне допускаю, то есть, совсем не отрицаю органогенное формирование РУДОПРОЯВЛЕНИЙ и только (!) РУДОПРОЯВЛЕНИЙ УВ.Одновременно и за белых и за красных ... (раздвоение личности опасный симптом по мнению шахтёра). :)
Ну, и также мы вполне можем обнаружить не промышленно значимое, рассматриваемое в данном варианте, «стратифицированное», месторождение промышленной значимости твердых полезных ископаемых, а всего лишь… «рудопроявление».
И вот, не смотря на то, что я совсем и не отрицаю, и не стремлюсь отрицать, по своей неосведомленности :(, гипотезы А.В. Шестопалова и В.А. Иктисанова, я , пока, по ранее высказанным в своих постах своим, «размышлизмам» ...
Хайдар Галимович, а что вы имели ввиду под "рудопроявлениями УВ"? Я например понимаю, что нефть и уголь можно рассматривать как руду редкоземельных металлов. А Вы что?
"Одновременно и за белых и за красных ... (раздвоение личности опасный симптом по мнению шахтёра). :)
Хайдар Галимович, меня (шахтера) учили: если есть технология добычи и обогащения, значит это месторождение, а если нет - то не месторождение (рудопроявление).
Николай Борисович! Если у Вас имеется интерес к образованию планет и вещества в них в свете новой парадигмы, то могу посоветовать прочитать стр. 21- 28 пособия https://yadi.sk/i/XrGbXZ3t3PTSKu . Более подробно конечно у самого автора парадигмы...