Альтернативная нефть

Происхождение нефти газа: от теории происхождения к технологиям поисков => Экзотические теории происхождения, нетрадиционные методы и технологии поисков и разведки нефти и газа => Тема начата: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Февраля 15, 2013, 01:39:27 pm

Название: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Февраля 15, 2013, 01:39:27 pm
 Добрый день Ахмет Иссакович.  Я чуть позже обязательно отвечу на Ваш вопрос о взрывах в глубине Земли,
«Если кислород определяет течение реакций горения, а взрыв - это горение, только с большой скоростью, то с глубиной и переходом в восстановленные среды с отсутствием кислорода, взрывы становятся невозможны. Внесите ясность.»
Сейчас по свежим следам взрыва шлейфа газа над Челябинском, Екатеринбургом, Курганом хочу затронуть эту тему. То, что это был взрыв шлейфа газа доказывают следующие факта.
Сильная ударная волна с многократными взрывами. Взрывались отдельные участки шлейфа с оптимальной концентрацией газа. Яркие вспышки.
Отсутствие падения мелких камней и пыли. Мелкие камни после взрывов лучше тормозятся в атмосфере. Должны падать.
Длинная траектория полёта в атмосфере. Камень не самолёт мотора нет и лететь в атмосфере сотни километров не может.
Эта тема геологов, газовиков, а не астрономов. Астрономы сейчас вцепятся в неё как дьявол в грешную  душу, как в жирную колбасу, а тема их не касается. Прорвало газопровод, или выброс газа из скважины. Возможен и самопроизвольный выброс газа из Земли, как в случае Тунгусского взрыва. Лучше если люди правильно всё понимать будут. Явление опасное. Проходил бы шлейф ниже, пострадавших и разрушений было бы гораздо больше. Надо как-то проверить где газ вышел. Если продолжает выходить, то взрывы могут повториться возможно с худшими последствиями.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 15, 2013, 02:37:33 pm
Цитировать
То, что это был взрыв шлейфа газа доказывают следующие факта.
Сильная ударная волна с многократными взрывами. Взрывались отдельные участки шлейфа с оптимальной концентрацией газа. Яркие вспышки.
Отсутствие падения мелких камней и пыли. Мелкие камни после взрывов лучше тормозятся в атмосфере. Должны падать.
Длинная траектория полёта в атмосфере. Камень не самолёт мотора нет и лететь в атмосфере сотни километров не может.

 ??? ;D

По пунктам:
1. Взрывы происходили за счёт образования разреженного пространства в шлейфе болида (выжигался кислород раскалённым телом), по типу "вакуумной" бомбы.
2. Видел фотографии воронок от падения мелких осколков.
3. Если тело тяжелее воздуха летит с Второй космической скоростью, то может и обратно в космос улететь.
 ;) 
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 15, 2013, 04:22:49 pm
Дмитрий Николаевич, то что я видел на видеосъемках с места событий - это падение небесных тел. Хотя феномен Тунгуски (и большинства, так называемых астроблем) я объясняю глубинными выбросами мантийных газов. Уж слишком они концентрические для небесных тел, падающих по касательной к поверхности Земли. Не говоря уже о геологических признаках.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 15, 2013, 04:38:29 pm
http://www.russia.ru/news/society/2013/2/15/8161.html (http://www.russia.ru/news/society/2013/2/15/8161.html)

09:50 / 15.02.2013
Над Челябинском взорвался метеорит. Лучшие видео (12)

 ::)
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 15, 2013, 05:28:31 pm
Вывод один: мы уязвимы и беспомощны в безбрежном космосе. Видимо, должно случиться нечто более грандиозное, чтобы люди объединились перед фактом возможной гибели. Сытое и безопасное состояние общества - это путь к деградации, хотя и на фоне информационно-технологической революции.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Февраля 16, 2013, 05:32:36 am
Добрый день Ахмет Иссакович. Всё-таки это взрыв газа. Мне приходилось видеть падение реальных болидов, хотя и небольших. Всегда остаётся след пыли. Здесь только пар. Форма полыньи во льду, куда как предполагают упал метеорит круглая, да и лёд вокруг целый. Как-то стерильно он упал, лёд вокруг не переломал, а ведь ударная волна по воде была бы не малая. Сами частицы метеорита никто ещё не нашел. Это как? Сейчас астрономы будут говорить, что метеорит ледяной и растаял. Посмотрите фото.1
 
Это что в шлейфе? Лёд горит.
И потом, насчёт аргумента Николая по вакуумной бомбе. Вакуумная бомба, или по правильному бомба объёмного взрыва как раз и заряжена легколетучим горючим (окисью этилена). Взрыв вакуумной бомбы Рис.2
 происходит после распыления этого горючего в воздухе и  инициирования  смеси этого горючего с воздухом специальным взрывателем.  Название «вакуумная», не отражает сущности процесса  взрыва бомбы. Так страшилка.  Реально давление в фронте вакуумного процесса не может превышать одной атмосферы, в то время как при взрыве газа может быть давление в десятки и сотни атмосфер. Слабенький удар от вакуума. Фото взрыва вакуумной бомбы. Рис.3




Рис.2

Рис.3
 Рис.4 (http://) А вот фотка реального горения газа. Рис.4 Очень похоже на кино взрыва в Челябинске.
Кроме того, по кино фоторегистратора реально видно, что скорость передвижения огненного шара сравнительно небольшая, сравнимо с скоростью  трассирующего снаряда, не более  2 км/ сек. (скорость  детонации оптимальной смеси метана с воздухом  2320м/сек) При такой скорости даже камень в 50 тонн далеко пролететь не может. Есть законы баллистики. Камень будет лететь по баллистической кривой и даже круче из-за сопротивления воздуха. А тут три области облетел.  Газовый шлейф это взорвался.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Февраля 16, 2013, 07:07:34 am
Ещё несколько снимков с комментариями
Ну разве эта прорубь место падения метеорита?
Высота парового следа явно не десять километров, а гораздо ниже.
Это явно горит газ. При быстром полёте тела картинка выглядела бы стремительней.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 16, 2013, 09:52:14 am
http://www.hodka.net/konfanf.php (http://www.hodka.net/konfanf.php)
Д.Ф. Анфиногенов, Л.И. Будаева (Томск)
ОПЫТ СИСТЕМНОГО АНАЛИЗА КОМПЛЕКСА ЗАДАЧ ПО ПРОБЛЕМЕ ТУНГУССКОГО ФЕНОМЕНА 30 ИЮНЯ 1908 ГОДА
Цитировать
Образование вдоль траектории сверхнагретых паро-газо-плазменных областей приводит к генерации мощных электромагнитных импульсов и токов, а в плотных слоях атмосферы и тепловзрывной ударной воздушной волны, распространяющейся в стороны от траектории и порождающей в свою очередь разнообразные звуковые явления. Эти явления воспринимаются наблюдателями и регистрируются приборами.

(http://img.gazeta.ru/files3/777/4968777/RIAN_01377177.HR.ru-pic4_zoom-1000x1000-82971.jpg)
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Февраля 16, 2013, 02:08:25 pm
Привет Николай. Если перейти от мудрёных заклинаний к физическим законам, то кинетическая энергия камня в 10 тонн (как оценивают астрономы) при скорости примерно 2 км/сек (так видно по кино фоторегистратора) будет 2,0Е+10 джоулей или 0,48Е+7 ккал, что равносильно взрыву 5 тонн тротила. Причём большая часть этой энергии с камнем улетит дальше. Сам камень запасти тепловую энергию для сольного взрыва не может. Что же тогда дома ломало? Какие такие паро-газо-плазменные области? Что мудрить? Не может так камень взорваться.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 16, 2013, 05:27:32 pm
Дмитрий Николаевич, если это горит газ, давайте искать объяснение этому феномену. Нужно объяснить, что это за газ: метан, водород, его природа: атмосферный, подземный, космический. Линейность траектории предполагет горение в процессе полета какого-то объекта с отработкой (горением) топлива, либо горение в атмосфере газового шлейфа от подземного выброса метана, водорода (загорелся один конец, волна горения воспринимается за движущийся объект) вдоль разлома, другие гипотезы я воздерживаюсь озвучивать. В любом случае, возникает масса вопросов, объяснение которым найти не просто. Нужно отследить геометрию шлейфа горения, привязать его к местности (геологии), искать причины и механизм возникновения явления. Проще все обяснить пролетающим космическим болидов, во всяком случае для обывателей, не задающихся вопросами.
Своими комментариями Челябинского феномена мы "загрязнили" страницу Черных, надеюсь он не в обиде.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 16, 2013, 08:42:32 pm
Цитировать
Если перейти от мудрёных заклинаний к физическим законам, то кинетическая энергия камня в 10 тонн (как оценивают астрономы) при скорости примерно 2 км/сек (так видно по кино фоторегистратора) будет 2,0Е+10 джоулей или 0,48Е+7 ккал, что равносильно взрыву 5 тонн тротила.

http://www.km.ru/v-rossii/2013/02/16/padenie-meteorita-na-urale/704165-eksperty-nasa-soobshchili-svoyu-versiyu-meteor (http://www.km.ru/v-rossii/2013/02/16/padenie-meteorita-na-urale/704165-eksperty-nasa-soobshchili-svoyu-versiyu-meteor)

Цитировать
На сайте американского аэрокосмического ведомства NASA появился отчет экспертов о падении метеорита в Челябинской области. Мощность взрыва, считают американские ученые, составила от 300 до 500 килотонн — в 20 раз мощнее атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму.

Согласно версии NASA, метеорит весом около 10 тонн вошел в атмосферу Земли на скорости не менее 64 тысяч километров в час, и взорвался на высоте 19-24 километров. Эти данные немного отличаются от тех, которые озвучивали российские специалисты. По их мнению, скорость метеорита была 54 тысячи километров в час, а взрыв произошел на высоте 30-50 километров.

Кто-то ошибается в расчётах и по моему это не специалисты из НАСА.
 :D
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Февраля 17, 2013, 11:43:46 am
Добрый день Ахмет Иссакович. Добрый день Николай. Конечно это метан. На фото виден след копоти, а водород при горении копоти не даст. И конечно газ подземный. Там он в высокой концентрации. Для детонации нужна концентрация газа в диапазоне 5-15% объёмных. В атмосфере концентрация метана очень мола и трудно представить причину, чтоб он как-то самопроизвольно сконцентрировался.  А при техногенной аварии или самопроизвольном выбросе из Земли как раз и может образоваться шлейф концентрированного газа, как шлейф дыма из труб ТЭЦ. Определить геометрию шлейфа несложно. След после детонации шлейфа как раз и показывает, примерно, какой был шлейф газа. Что касается заключения НАСА и наших астрономов то их предположения не очень грамотны. На высотах 19-24, а тем более 30-50 км достаточно разряженная атмосфера и заметная ударная волна распространяться не может.  Высоту шлейфа точно определят по фотографиям. Надо только знать точки откуда сделаны фото. Думаю высота не более одного километра.
На прилагаемом фото видна копоть от горения газа.
На втором фото на другом участке шлейфа газ окисляется по другому процессу. Здесь детонация газа.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Февраля 18, 2013, 07:03:36 am
Добрый день Ахмет Иссакович. По Вашей просьбе попробую внести ясность в причины взрывов в мантии.
Взрыв это совершения работы расширения в результате выделения, в данном случае, химической энергии, как правило, сопровождающийся выделением тепла. По законам химической термодинамики эта работа связана с таким параметром как изобарный потенциал. Этот параметр называют ещё свободной энергией, ещё свободной энтальпией, ещё свободной энергией Гиббса.
Так названо союзом ЮПАК в 1961 году.
Вообще европейцы и американцы всё пытаются назвать именем своего земляка. В результате, кажется, что вся наука сделана у них, а у нас все глупые. Неплохо если бы и у нас своих учёных не забывали. Радиоволны назвали бы волнами Попова (есть же рентгеновские волны), первую космическую скорость, скоростью К.Э.Циолковского (есть же скорость Маха), вторую космическую скорость, скоростью С.П.Королёв. Есть  ещё много вариантов. А так кроме таблицы Д.И.Менделеева и вспомнить нечего. Если согласны со мной, попробуйте, там, в РАЕНЕ, может, получится назвать ряд открытий именами наших учёных.  Чем наш РАЕН хуже их ЮПАК.
Так вот, что это за гусь изобарный потенциал. Представьте, себе сгорел заряд пороха. Природа сложна. Оказывается, работа от сгорания пороха  зависит от температуры  (в горячей среде при сгорании работа меньше). Также зависит от давления (при большом давлении работа меньше). И всегда  не всё тепло сгорания превращается в работу. Часть тепла не работает. У машины вылетает в трубу глушителя. Придумали формулу.
ΔG=ΔH-TΔS
G-изобарный потенциал (так в нашей литературе принято);
Н-полная теплота реакции (энтальпия)
Т-температура
S-энтропия
Понятней G - энергия, которая превращается в работу, Н- полная теплота реакции ST-  тепло, что ушло в выхлопную трубу и работать не хочет. Значения ΔG  для химических веществ измерены и имеются в таблицах. Разница сумм ΔG  веществ до реакции и продуктов реакции показывает работу реакции (при взрыве работу взрыва).  При отрицательном  ΔG реакция протекает самопроизвольно. Чем меньше ΔG , тем сильней взрыв. При положительном ΔG реакция сама идти не хочет. Может идти только с поглощением тепла. Элементы в свободном состоянии имеют ΔG равную нулю.
Из этого можно понять, что мы можем оценить будет ли совершена работа реакцией и какая её величина.
В случае горения водорода
2Н2+О2=2Н2О
Изобарный потенциал у водорода ноль, у кислорода ноль, у воды (берём из таблицы) 86,3 ккал/моль.  Моль воды у нас, как известно 18 грамм, значит на килограмм образовавшейся воды получится работа 4794,4444ккал. Прилично бабахнет.
Посмотрим, что у нас с  моделью Зубкова-Карпова. У них взрываются тяжелые углеводороды (я так понимаю, мазут, битум, асфальт) и превращаются они с углерод и метан).  Я имею в виду работу «Детонация в мантийных потоках тяжелых углеводородов» Геология и геофизика 1998г.т.39,№6с.754-762. И.К. Карпов, В.С. Зубков, В.А. Бычинский, М.В. Артименко
Напишем реакцию. В качестве тяжелого углеводорода возьмём 2-Метилгептан (можно взять и другой тяжелый углеводород, разница небольшая). ΔG-+3,06 (информация из книги «Методы практических расчётов в термодинамике химических реакций» В.А. Киреев. Химия М 1970г с.463)
Напишем реакцию
С8Н18=4СН4+4С+Н2
Изобарный потенциал у метана -12,14  В продуктах реакции будет -48,56 в исходном состоянии +3,06. Работа получается равна 51,62 ккал/моль. Моль для  С8Н18 равен 114грамм. Работа  реакции  452,8 ккал/кг.  Меньше, чем для водорода в 10,588 раз. Небольшая энергия.  Надо ещё учесть, что такие расчёты точно работают для нормальных условий, Температура 25оС давление 1 атм. С увеличением температуры, по законам термодинамики энергия уменьшается. Кроме того с увеличением давления реакции с выделением газов, по закону Ле Шателье тормозятся, а зачастую идут вспять. Поэтому взрыв битума мало вероятен. Надо ещё учесть, что для взрыва тяжелых углеводородов по законам термодинамики куда более благоприятны условия у нас на поверхности Земли, где температура ниже, а давление меньше, однако мазут здесь не взрывается и асфальт на дорогах не детонирует как тротил, машины и трактора по нему ездят и ничего.  В Земле не тяжелые углеводороды взрываться могут, а другие вещества.
Насчёт кислорода в Земле напишу в следующий раз.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 18, 2013, 10:42:47 am
Доброе всем утро!
 ;D
Ахмет Иссакович, как ни странно пролёт Челябинского болида относится к общим вопросам массо-энерго переноса в разнофазовых (газообразной, жидкой и твердой) средах.
И имеет много общего с процессами происходящими в недрах Земли.
Например возникновение имплозивно-эксплозивных ударных волн в газообразной среде от паро-газо-плазменного шлейфа болида, или образование воронки на льду Чебаркульского озера за счёт термического разрушения осколка болида в жидкой среде.
Вынос фронта ударной волны был примерно такой же как от взрыва глубинной бомбы.
http://ic.pics.livejournal.com/wellern/50458019/410273/410273_600.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/wellern/50458019/410273/410273_600.jpg)

При таком подводном термовзрыве одни мелкие тектиты должны были остатся их как раз уже нашли.
http://www.aif.ru/society/news/313346  (http://www.aif.ru/society/news/313346)

Цитировать
Москва, 18 февраля – АиФ-Москва. Ученые Уральского федерального университета, принимавшие участие в поиске осколков метеорита, упавшего 15 февраля в Челябинской области, объявили об обнаружении метеоритного вещества и демонстрируют части метеорита в интернете, сообщает ИТАР-ТАСС.
(http://static2.aif.ru/public/news/big/373/9b8e57a90b67c4d82505f9a0495d8352.0.jpg)

Дмитрий Николаевич, взрыв метано-воздушной смеси в данном случае маловероятен.
Может не стоит искать чёрную кошку в чёрной-чёрной комнате, тем более если её там нет.
 ::)
 
Название: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 18, 2013, 11:18:07 am
Дмитрий Николаевич, спасибо за разъяснения и поднятый важный вопрос об авторстве в науке. Кто нам мешает называть вещи своими именами, что мы все время (со времен Петра) глазеем на Запад, какой-то комплекс неполноценности выработался. Когда пишите статьи, книги, называйте вещи своими именами, так и приживется новый термин: число Циолковского, число Королева и др. Мы сами должны изжить в себе рабское.
По поводу РАЕН, как Вы смотрите, если организовать нашу секцию (отделение) при РАЕН, будет дополнительный рупор.
По поводу Челябинского феномена не все так просто. Николай, образно выразил то, что на поверхности лежит и то, как обыватель относится к явлению через призму сформированного СМИ информационного образа.
Вот Вы, Николай, пишите со слов СМИ "Мощность взрыва, считают американские ученые, составила от 300 до 500 килотонн — в 20 раз мощнее атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму". Когда я сотрю на 6-ти метровую прорубь в озере (на 6 м она не тянет), я сомневаюсь, при такой мощность небесного гостя от этого озера кроме воронки ничего бы не осталось. Несопостовимые причина и следствие. По поводу горения есть масса не стыковок на уровне визуально восприятия события и объяснения геометрии газового шнура (почему выделившийся глубинный газ приорбрел такую линейную и концентрированную форму, как правило газ вырываясь на поверхность рассеивается и превращается в облако), может есть и другие объяснения.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Февраля 18, 2013, 12:36:10 pm
Добрый день Ахмет Иссакович. Добрый день Николай. Насчёт фотографии камушка нет доказательств, что он от челябинского метеорита. Вот если он в пятницу во время явления  свалился в городе при очевидцах тогда да. А так бог его знает, когда он упал. Насчёт секции при РАЕН очень хорошее предложение, я только за. А насчёт образования шлейфа всё просто. Если газ выходит и относится ветром, шлейф получится. Вот космическая фотография образования шлейфа газа от вулкана Этна. Из метана будет такой же шлейф только невидимый.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 18, 2013, 12:47:46 pm
В озеро упал малюсенький раскалённый осколок от болида с полкило весом.
Мгновенно начал остывать и сокращатся в объёме, в момент когда внутреннее давление превысело внешнее он и рванул. Отсуда полынья небольшой округлой формы.
Разрушение болида в атмосфере наблюдали из пролетавшего невдалеке самолёта.
Второй пилот выдел разделение болида на три части.
Основная масса болида выгорела ещё при пролёте в атмосфере за полминуты, остальное выпало в виде метеоритной мелочи на огромной территории (площади рассеивания). Одно из таких мест было как раз в р-не оз.Чебаркуль.
Размеры газоплазменного облака создаваемого 10-20м болидом можно примерно оценить по угловой величине, по любому диаметр его был намного больше чем пару десятков метров.
На растоянии больше 40 км (определено по времени от вспышки до прихода звуковой волны) тела с такими малыми угловыми размерами не расмотреть, а вот создаваемое им газоплазменное облако диаметром в сотни метров которое в хвосте смыкается под напором атмосферного давления вполне будет различимы невооружённым глазом.
 ::)

Дмитрий Николаевич, как поджигать ДВА шлейфа метана будем?
Что б горел сверху-вниз под углом 200 к горизонту и на протяжении пары тысяч километром.
 ::)
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 18, 2013, 12:57:49 pm
(http://news.bbc.co.uk/olmedia/1460000/images/_1460352_et300a.jpg)

Ещё одна фотография повышенной чёткости шлейфа вулканического пепла и газов от вулкана Этна.
 ::)
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Февраля 18, 2013, 04:08:05 pm
Добрый день Николай. Давай не будем демонизировать метеоритное вещество. Это или камень или кусок железа. Как вы собираетесь нагреть и охладить камень весом в пол килограмма, чтоб он рванул и сделал полынью диаметром 6 метров. Кусок железа тоже не рванёт, только расплавится. Попробуйте нагреть половину кирпича хоть до температуры плавления. Не взарвётся.
Вы ещё верите в высоту болида в 40 км. Не поленился, посмотрел справочник. Там давление меньше 0,3 мм рт.ст. Такое давление называется вакуум. Какая может быть при этом ударная волна? Даже звук при таком давлении не распространяется.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 18, 2013, 04:47:44 pm
А чего там демонизировать.
Явление малоизученное, но земные аналоги найти можна
По мне, оно очень близко к подводному излиянию лавы
http://www.meteoprog.ua/ru/news/27277/ 
Фото-факт! Подводный вулкан возле Канар выходит на поверхность!

Цитировать
Как сообщает science.compulenta, подводный вулкан, расположенный к югу от острова Йерро, вступил в третью фазу извержения - в последние дни фонтаны воды поднимались над Атлантикой на 20 м. Местные жители рассказывают, что видели, как примерно на такую же высоту из моря вылетали целые куски породы.

(http://www.meteoprog.ua/thumbnails/newsweather/cropr_681x280/big_27277.jpg)

Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 18, 2013, 06:44:57 pm
Цитировать
Вы ещё верите в высоту болида в 40 км. Не поленился, посмотрел справочник. Там давление меньше 0,3 мм рт.ст. Такое давление называется вакуум. Какая может быть при этом ударная волна? Даже звук при таком давлении не распространяется.

Дмитрий Николаевич, Вы не учитываете уплотнение воздуха перед телом летящим с космической скоростью и формирования конуса Маха в стратосфере.
 ::)

Кстати, звуковые (акустические) волны от челябинского болида можно послушать здесь.

http://www.youtube.com/watch?v=2tD4hSRs920&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=2tD4hSRs920&feature=player_embedded)
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Февраля 19, 2013, 04:06:01 am
Добрый день Николай. Как то у Вас совсем не получается. Хочу напомнить, что при движении ударной или звуковой волны вещество практически не перемещается. Волна уплотнения вещества получается из вещества самой среды. Так не может быть волны на воде, если воды нет. Сколько не махай вёслами волны не будет.
На высоте 40 км, практически вакуум.  Ударной и звуковой волны быть не может.
И сравнения с вулканом не подходит. В вулкане энергия в большом объёме вещества в глубине земли. Здесь по Вашим предположениям вещества упало в прорубь половина килограмма. В такой массе даже тротил не сделает воронку в 8 метров диаметром. А про камень и говорить нечего. Энергии от тепловых напряжений еле хватит, чтобы треснул сам камень.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Февраля 19, 2013, 09:25:03 am
Позвольте и мне добавить пару аргументов в костёр данной дискуссии. Так сказать от потенциальной жертвы данного космического инцидента. Ведь по расчётам, если бы этот объект завершил свой полёт не разрушившись, то врезался бы он в землю на территории Южной части г. Миасса (я живу в Северной, на расстоянии 15-20 км) и от города, пожалуй, остались бы только воспоминания. В то утро я увидел в окне офиса только яркую вспышку отражённого от соседних зданий света. Подумал только, что уж очень необычно мощные ксеноновые фары у какого-то въезжающего во двор автомобиля. Звука от прихода волны в Миассе почти не слышали. Я внутри здания не слышал ничего. А мы находились по самому фронту волны.
Вот здесь на Миасском форуме группа местных интеллектуалов также ведёт на эту тему дискуссию, где выдвигаются любопытные версии события с расчётами и картами траекторий полёта объекта. http://forum.miass.ru/viewtopic.php?f=42&t=15345&start=420
Здесь пишут, что и в г.Кыштым, сбоку от волны на расстоянии свыше 100 км от эпицентра взрыва, звука также не было слышно. Получается, что очень громкий звук был только под местом взрыва в районе Челябинска и соседних с ним городков.
Любопытен тёмный след, протянувшийся от образовавшегося облака на запад, который хорошо виден на фотографиях, сделанных из Миасса и Златоуста. Тут идёт спор, не след ли это от ракеты местного ПРО, или просто тень от облака. Есть сюжет, где на замедленных кадрах виден стремительно догоняющий объект более мелкое вытянутое тело и вылетающее из облака по той же траектории после взрыва. Учитывая реальные возможности наших современных технологий, все тут благодарят представителей внеземных цивилизаций за наше спасение.
Как бы мне не была выгодна гипотеза Дмитрия Николаевича о выбросе углеводородного газа из недр и затем её вспышке, которая могла бы подтвердить наличие месторождений УВ в Челябинской области, положение многих из них мне уже известно, хотя другие пока не верят этому, тем не менее позиция и аргументы Николая мне представляются более убедительными и правдоподобными. А высота вспышки была довольно надёжна вычислена по движению теней от столбов, которые были сняты камерами видеонаблюдений, а также по времени прихода ударной волны.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 19, 2013, 09:45:49 am
Доброе утро!
Цитировать
Здесь по Вашим предположениям вещества упало в прорубь половина килограмма. В такой массе даже тротил не сделает воронку в 8 метров диаметром. А про камень и говорить нечего. Энергии от тепловых напряжений еле хватит, чтобы треснул сам камень.

Тут подумал, Дмитрий Николаевич Вы правы.
Тепловых напряжений действительно не хватит чтоб разорвать осколок болида.

Скорее всего был пароводяной взрыв. Для образования ощутимого пароводяного пузыря в воде , тепла за счёт трения при  торможении тела  будет вполне достаточно.
Экскиз нарисовал для наглядности.

Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 19, 2013, 09:58:31 am
Цитировать
Есть сюжет, где на замедленных кадрах виден стремительно догоняющий объект более мелкое вытянутое тело и вылетающее из облака по той же траектории после взрыва. Учитывая реальные возможности наших современных технологий, все тут благодарят представителей внеземных цивилизаций за наше спасение.

Уже видел этот сюжет.
(http://ufoleaks.su/_bl/18/83943012.jpg)
 ;D
По мне, если не фотожаба, то обман зрения.
Тут  надо учесть, что неизвестны угловые моменты (размеры) летящих объектов и поэтому можно запросто перепутать расстояние до них. Например подлетающий к болиду продолговатый объект был на самом деле намного дальше или намного ближе к наблюдателю, при этом визуально это будет восприниматься как будто объект пролетел через болид.
Не знаю с какой точки снимался этот сюжет, но могу предположить что в объектив камеры попал находившийся в этом р-не самолёт, второй пилот которого видел распад болида.
В гражданских самолётах второй пилот сидит справа, следовательно самолет был намного дальше от наблюдателя , чем болид.

 ::)
Название: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 19, 2013, 10:28:46 am
Версий прибавляется, если вспомнить еще ранее высказывание Жириновского, то получится полный комплект: злодеяние американцев (1), метеорит (2), подземный газ (3) и НЛО (4). Последнюю версию можно расширить до обстрела Земли инопланетянами. Думаю, правду мы узнаем не скоро, не столько от засекреченности этого явления и его последствий, а сколько из-за ограниченности нашего знания. Другое дело, если выделить деньги, поставить научную тему и поручить группе серьезных ученых заниматься этим вопросом, предоставив в их распоряжение все материалы. Здесь можно ожидать правильных решений. Но вряд ли на это пойдут. Застеклят все окна, распродадут весь метеоритный запас, ажиотаж спадет, на том все и закончится. Будем ждать следующего гостя из вселенной.
Проблема много серьезней, это вопрос государственной безопасности и уровень здесь должен быть высший. Остается надеяться, что наша власть правильно реагирует на происходящее.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Февраля 19, 2013, 11:14:52 am
Этот случай взрыва газа не первый. В 1989 году из-за разрыва трубы произошел выброс газа рядом с железной дорогой под Уфой. К несчастью здесь проходили два пассажирских поезда Новосибирск-Адлер и Адлер-Новосибирск. От взрыва газа много пассажиров сгорело. Я интересовался Тунгусским взрывом поэтому по пути заехал на место этого взрыва в 1999 году. Сделал фотографию места события. Там памятник стоит. На фотографии слева. Надо бы к этой версии как-то серьёзней, чтоб в дальнейшем никто не горел.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Февраля 19, 2013, 11:32:42 am
Для Вас Николай ответ про паровой взрыв. Дело не в том, сколько тепла выделится при трении, а в том, сколько запасётся в камне. Это не сложно. Массу камня умножаем на удельную теплоёмкость и умножаем на разность температур от 100 градусов до пусть тысячи (выше камень жидкий точно будет). Посчитайте. Если камень пол кило вскипятит пару стаканов чая, а прорубь в 8 метров это слишком.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 19, 2013, 12:03:53 pm
Для Вас Николай ответ про паровой взрыв. Дело не в том, сколько тепла выделится при трении, а в том, сколько запасётся в камне. Это не сложно. Массу камня умножаем на удельную теплоёмкость и умножаем на разность температур от 100 градусов до пусть тысячи (выше камень жидкий точно будет). Посчитайте. Если камень пол кило вскипятит пару стаканов чая, а прорубь в 8 метров это слишком.

Дмитрий Николаевич, так я и не спорю с тем, что собственной теплоёмкости обломка не хватает для перевода значительного объёма воды в парообразное состояние.
В летящем обломке было запасено достаточно кинетической энергии для преобразования её в тепловую, при торможении обломка в водной среде именно эта тепловая энергия и расходовалась на парообразование. 
 ::)
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Февраля 19, 2013, 02:36:51 pm
Николай Вы не совсем правы. Если кинетическая энергия высокая, значит и высокая скорость, и удар тогда будет под углом, и дырка во льду продолговатая. Дырка круглая, предполагает удар вертикальный, а скорее это полынью люди сделали, чтоб замора рыбы в озере не было. Надо местных опросить.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 19, 2013, 02:48:58 pm
Как и в ряде других случает, природа импактных структур, судя по их идеальной округлой геометрии, наводит на скептические размышления. Вы видели геометрию полета "болида" - почти горизонтальная траектории, при встрече с поверхностью земли, объект вспашет целину и создаст протяженный ров. Мы видим на озере округлую поверхность - не сходится. Большинство астроблем имеет земное происхождение и взрывную природу от разгрузки глубинных газов (метан, водород). Тот же Патомский кратер, не говоря уже о Тунгусском.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 19, 2013, 02:55:02 pm
Местный говорил, что видел пролёт расскалённого объекта упавшего в озеро, а затем взметнувшийся столб воды.
Под каким углом объект входил в воду не известно, но уж точно не под острым (настильным).
Никаких продолговатых воронок было быть не должно в принципе.
По мне, фрагмент упал в озеро скорое всего под баллистическим углом, на конечном участке около 90 градусов.
;)
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Февраля 19, 2013, 04:19:23 pm
Сюда после взрыва прилетел только маленький осколок, который летел уже с гораздо меньшей скоростью. На некоторых кадрах это видно по одному из отлетающих осколков. И по поводу его траектории Николай, пожалуй, прав.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 19, 2013, 07:29:20 pm
Может спутник какой сошел с орбиты, а мы тут гадаем на кофейной гуще. Думаю тема исчерпала себя за неимением непротиворечивых фактов. Давайте вернемся к своим профессиональным вопросам и вопросам организации Кудрявцевских Чтений. Чтобы не путать читателей, перехожу к соответствующей теме. Встретимся.
Название: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 02, 2013, 10:10:40 am
Странно, но по прошествии более 4-х месяцев принципиально новой информации в средствах массовой информации по этому вопросу больше не появилось. Видимо тему закрыли соответствующие службы, либо наука исчерпала ресурс своего развития  и в нашей стране уже невозможно решать серьезные проблемы. А тут РАН хотят ликвидировать и науку обезглавить. Благо жара в Европейской части России установилась надолго, будем бананы выращивать, и тем счастливы. Однако...
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Ноября 30, 2013, 12:02:55 am
Уважаемый Дмитрий Николаевич, из СМИ стало известно, что 16-го октября 2013г. со дна озера Чебаркуль водолазами был поднят крупный осколок «Челябинского» метеорита весом 654 кг.
Челябинский метеорит является каменным хондритом. Он в основном состоит из оливина и ортопироксена. В составе метеорита найдены также троилит, хромит, диопсид, тенит, камасит, хизлевудит.
Симонян Г.С.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Января 11, 2014, 12:12:54 am
     Американские ученые, работающие в проекте «Каталинский небесный обзор» в Аризоне, зафиксировали второго января метеорит, приближавшийся к Земле. Этот объект стал первым космическим «гостем» на нашу планету в наступившем 2014 году.
   Метеорит получил  название 2014 AA. Его диаметр составлял от двух до трех метров. Через двадцать один час, после того как ученые зафиксировали астероид, он распался на осколки при входе в атмосферу Земли над Атлантическим океаном. Данные о наблюдениях за 2014 AA были переданы в Лабораторию реактивного движения NASA, специалисты которой рассчитали траекторию его движения и падения. Кроме того, ученые рассчитали приблизительные координаты падения осколков 2014 AA.  Низкочастотные инфразвуковые сигналы, указывающие на  место столкновения останков астероида с Землей,  были зафиксированы в Боливии, Бразилии и на Бермудских островах.
http://www.geonews.ru/doc7924.html
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Сентября 09, 2014, 04:57:27 am
В августе вопрос о Челябинском событии обсуждался на семинаре "геодинамика, геомеханика и геофизика" в стационаре Института археологии и этнографии СО РАН "Денисова пещера" Там молодой учёный представил расчёт, что при установленной мощности взрыва в 100 кт ТНТ и замеренной скорости масса метеорита равна 3 миллионам тонн. Позвольте, Это что над Челябинском распылилось и повисло над городом 3 тысячи железнодорожных составов породы по тысяче тонн в каждом (20 вагонов по 50 тонн)? И где они? Если эта порода улетела дальше и выпала на площади 1х3 км то толщина слоя (с учётом рыхлости) должна быть в 0,5 метра. А нам показывают кусочек размером с горошину и говорят, что он "гад" всё натворил. Вопрос камня из озера Чебаркуль даже не рассматривался. Озеро оказалось в стороне от траектории. По концепции объясняющей явление взрывом газа, всё сходится. Газ взорвался, газообразные продукты взрыва рассеялись. А каменная пыль так просто не рассеется. При падении Сихотэ-Алиньского метеорита (масса 31 тонна) метеорит оставил за собой густой дымный след коричнево-красного цвета, державшийся в воздухе длительное время. Сравним картинки Челябинского и Сихотэ-Алиньского событий.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Сентября 13, 2014, 07:38:10 pm
Моё мнение как дилетанта в этом деле следующее. Если камни (или кусок льда) могут так взрываться от сильного нагрева с давлением, то зачем мы тогда ищем урановую руду для ядерных бомб? Не проще ли бы было использовать для их создания любой булыжник? Другие болиды, судя по имеющимся кадрам, ведут себя более предсказуемо, разваливаясь спокойно на части по мере своего полёта в атмосфере. Без никаких взрывов!
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Сентября 27, 2014, 07:42:59 am
Всё правильно, Николай Михайлович. Взрыв камня в воздухе при входе в атмосферу Земли, это чистое надувательство. Такого явления не бывает. 100% выдумка далёкая от реальности. Взрыв возможен при ударе о плотное тело, например о твёрдую поверхность. Большое количество кратеров на Луне тому подтверждение. Или наш земной Аризонский кратер. Вот это реальность. А так, три миллиона тонн камня упало и испарилось не реально.     
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентября 27, 2014, 11:55:17 am
Дмитрий Николаевич, позвольте с Вами не согласиться. По мне, при определённых условиях камни в атмосфере могут взрываться не хуже ядрёных бомб.
 ;)

Комета Шумейкера-Леви тоже взорвалась в атмосфере Юпитера. Механизм взрыва кометы аналогичен Тунгусскому, Чебаркульскому и др. подобным метеоритам.
(http://images.myshared.ru/419592/slide_10.jpg)
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентября 29, 2014, 02:40:04 pm
http://picslife.ru/kosmos/pervyie-fotografii-chelyabinskogo-meteorita-chebarkul.html (http://picslife.ru/kosmos/pervyie-fotografii-chelyabinskogo-meteorita-chebarkul.html)

Первые фотографии Челябинского метеорита «Чебаркуль»

Представляем студийные фотографии осколков челябинского метеорита, взорвавшегося 15 февраля 2013 года. Эти фрагменты были найдены на озере Чебаркуль, в ходе первой научной экспедиции УрФУ...

По словам Виктора Гроховского из Уральского федерального университета, «Чебаркуль» — обыкновенный хондрит, то есть самый распространенный геологический вид метеоритов...

Вопреки распространенному заблуждению, даже непосредственно после падения метеориты не становятся «раскаленными камнями». Они просто не успевают, как следует прогреться во время путешествия в атмосфере, хотя, и покрыты снаружи корой плавления. Изнутри же метеориты сохраняют низкую температуру космоса.

Анализ метеорита проводился в лаборатории центра «Нанотех» Уральского федерального университета. Его результаты пока не опубликованы в рецензируемых научных журналах.
(http://picslife.ru/wp-content/uploads/2013/03/pervyie-fotografii-chelyabinskogo-meteorita-chebarkul_6.jpg)
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентября 29, 2014, 02:50:20 pm
http://nr2.com.ua/News/Kiev_and_regions/sputniki-pomogli-vosstanovit-traektoriju-padenija-cheljabinskogo-meteorita-47532.html (http://nr2.com.ua/News/Kiev_and_regions/sputniki-pomogli-vosstanovit-traektoriju-padenija-cheljabinskogo-meteorita-47532.html)
Спутники помогли восстановить траекторию падения челябинского метеорита
Цитировать
Как сообщает журнал «Naked science», «опираясь на данные спутников, американские ученые не только восстановили траекторию полета челябинского болида после входа в атмосферу, но и выяснили, что благодаря созданному методу можно отслеживать падение космических тел над ненаселенными территориями».

(http://nr2.com.ua/pict/arts1/r13/dop1/13/10/436.jpg)

По мне, озеро Чебаркуль действительно находится немного в стороне от основной траектории. Но попадает в гораздо большую площадь рассеивания ( не менее 30 км2) от разлетающихся в результате серии взрывов фрагментов метеорита.

 ::)


Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентября 30, 2014, 12:58:35 pm
http://lilit-le-fei.livejournal.com/31907.html (http://lilit-le-fei.livejournal.com/31907.html)
Цитировать
1 марта 2013г. на сайте NASA появилась дополнительная информация по Челябинскому супер-болиду [large fireball (technically, a "superbolide")].

Как отмечается в сообщении:
"Огненный шар наблюдается не только при помощи видеокамер и низкие частоты детекторов инфразвука, но и с помощью датчиков правительства США." (очевидно, имеется ввиду военные спутники)

В результате обработки этих данных NASA обнародует след.информацию:

Высота максимальная яркость: 23,3 км (14,5 миль)
Скорость на пике яркости: 18,6 км/с (11,6 миль/с)


"Во время атмосферных фазы вход, влияющих объект как замедлились и нагревают атмосферного трения. Перед ним, лук шок развивается, где атмосферные газы сжимаются и нагреваются. Часть этой энергии излучается к объекту заставляя его удалять, и в большинстве случаев, чтобы разорвать на части. Фрагментация увеличивается количество атмосфере перехвачены и таким образом повышает абляции и атмосферного торможения. Объект катастрофически разрушает, когда силы неравны от давления на передней и задней сторонах превышает ее прочность на разрыв."

"Осколки метеорита представляют собой обыкновенные хондриты, которые имеют типичную плотность около 3,6 г/см3.
Учитывая полную энергию около 440 тыс. т, приближенных эффективный диаметр астероида будет составлять около 18 метров, а его масса будет примерно 11000 тонн.
Оценки общей энергии, диаметра и массы очень приблизительные."

По видимому машинный перевод... Несколько кривовато, но понять о чем идёт речь можно.
К вышенаписанному добавил бы следующее, термобарическая фрагментация метеорита происходила в геометрической прогрессии по цепочной схеме отсюда такое сходство некоторых параметров с атмосферным ядерный взрывом.


Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октября 05, 2014, 09:26:12 am
Уважаемый Николай Борисович.  Наконец ознакомился с Вашими доводами. В этих доводах есть нестыковки. Если настаивать на своей правоте, то всё должно соответствовать. У Вас это не так.
Абсолютно правильно, что при падении камень нагревается только с поверхности. Это подтверждается на множестве найденных метеоритов. Если бы за короткое время он мог прогреться весь то расплавился бы и разлетелся на брызги. Реально даже прочность не теряет. Форму сохраняет даже при ударе о Землю. Это же подтверждается результатами испытаний обляционных покрытий спускаемых космических аппаратов. Поверхность греется а в кабине космонавтов комфортная температура. Не жарятся и тем более не взрываются. И поверьте, нет там в этих обляционных покрытиях ничего "супер". Сам с подобными материалами работал много лет. Так, что концепция "холодный прочный внутри" и концепция "взорвался от удара об атмосферу" не стыкуются!
Нет у Вас, уважаемый Николай Борисович и ответа на вопрос "А пыль где?" Пусть это 11000 тонн. породы. Это 220 железнодорожных вагонов по 50 тонн повисло над Челябинском. Они что? Дальше улетели? На Челябинск ничего не насыпалось.
Ну и наконец аргумент насчёт Шумейкера-Леви здесь совсем не идёт. Сам факт этого события вызывает сомнение. Скорей это какие-то искажения в регистрирующей аппаратуре, ошибочно принятые за космическое событие и распиареные СМИ. По реальным оценкам вероятности падения кометы на Землю это 1 раз в 200 миллионов лет. Для Юпитера немного чаще но всё равно вероятность ничтожная. А если к этому добавить вероятность, что в тот момент Юпитер будет наблюдаться, да ещё вероятность, что погода будет пригодная для наблюдений, достоверность такого факта будет ноль.       
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 09, 2014, 11:50:31 am
Дмитрий Николаевич, метеорит не "взорвался от удара об атмосферу" а взрывоподобно разуплотнился в атмосфере.
Обратите внимание на панораму трека метеорита, по ней видно начало дефрагментации, пик и уменьшение интенсивности дефрагментации метеорита.
 
http://ic.pics.livejournal.com/askepak/15454481/2061/2061_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/askepak/15454481/2061/2061_original.jpg)
Панорама трека, сложенная Геннадием Ионовым из отдельных кадров с исправлением геометрических искажений объектива камеры.

Кстати в геологии используется похожее физическое явление - дилатансия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)
Дилатансионная технология разуплотнения пород
 
Цитировать
К числу самых эффективных взрывных технологий относится дилатансионная технология разуплотнения пород (ДТРП), которая успешно решает задачу интенсификации дебита нефтяных и газовых скважин, а также увеличения приемистости нагнетательных скважин. Метод заключается в создании объемной сети микротрещин и пор в целевом пласте для обеспечения притока добываемого флюида (газ, вода, конденсат, нефть либо их смесь) к забою скважины.
::)
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октября 11, 2014, 07:31:49 am
Уважаемый Николай Борисович! Никто не спорит, что облако на небе есть. Но не всякое облако это след упавшего космического тела. Тем более явления дефрагментации существование которых в атмосфере неизвестно, а есть плод воображения как типа философский камень или баба яга. Взрывы пород и дебит скважин здесь притягивать неправильно. Совсем не то. Вы пытаетесь объяснить неизвестное Вам явление другим несуществующим гипотетическим явлением. Так нельзя. Объяснение взрывом газа объективней. Не будете же Вы утверждать, что смесь метана с воздухом не взрывается? А вот на вопрос, почему эти 11000 тонн предполагаемых Вами камней не упали на головы Челябинцев? Куда они делись? Вы не ответили. Хотелось бы увидеть Ваше объяснение этого вопроса существенного для Вашей версии.
С уважением Тимофеев Д.Н.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 11, 2014, 01:32:08 pm
Цитировать
явления дефрагментации существование которых в атмосфере неизвестно, а есть плод воображения как типа философский камень

Уважаемый Дмитрий Николаевич, надо так понимать - физический процесс цепной фрагментации (разуплотнения) гиперзвуковых тел в атмосфере ещё в науке не применялся.
 ???  :)

Хм... Есть тема для более детальной проработки.
 8)

P.S. Основная масса метеорита примерно 9/10 просто расплавилась и испарилась за счёт нагрева взрывоподобно дефрагментирующейся массы метеорита до нескольких тысяч градусов и рассеялась на площади тысяч км2.   
Название: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 11, 2014, 02:05:07 pm
Дмитрий Николаевич, не специалист, но есть вопросы.

Если это выброс газа (водород-метан), что я признаю за всеми псевдо астроблемами, включая Тунгусский, и понимаю это явление как следствие локализованного на острие кумулятивного прожига земной коры, восходящей сверхнапорной струей, то как объяснить  такую линейную и столь протяженную траекторию "горения" этого глубинного "выхлопа". Трасса идет согласно простирания разлома? Разлом имеет признаки, его активизация должна наюлюдаться невооруженным глазом.
Потом, почему результат мы видим в воздухе и не видим на поверхности (воронки, и др. следы прорыва на поверхность).
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октября 12, 2014, 06:35:54 am
Уважаемый Николай Борисович.  Ваш тезис
"физический процесс цепной фрагментации (разуплотнения) гиперзвуковых тел в атмосфере ещё в науке не применялся." выглядит вроде как с признанием возможности такого процесса. Реально такой процесс невозможен из-за малой плотности вещества атмосферы. Взрывы от ударных процессов возможны только при ударе о плотную среду, твёрдую поверхность. Эти процессы давно изучены. Насчёт Вашего тезиса"Основная масса метеорита примерно 9/10 просто расплавилась и испарилась" выглядит как цирковой фокус с кроликом в шляпе. Камень в испарённом состоянии имеет температуру 2590 градусов (для кварца) При этой температуре всё "это" обязательно светится и теряет энергию мгновенно. Даже если всё испарилось, как только вспышка погасла (температурам меньше 600-800 градусов) пар камня конденсируется в твёрдое состояние. Появляется твёрдая поверхность пылевых частиц. Прозрачность исчезает. Видно бурое облако. Иначе ни как. После воздушного взрыва атомной бомбы чёрное облако от сконденсированной оболочки и начинки изделия появляется в воздухе через 7-10 секунд, как только погаснет яркий шар, а в шаре температура была 20 миллионов градусов, не то, что когда камень с неба падает. И это чёрное атомное облако отлично видно хотя масса бомбы всего несколько тонн.  11000 тонн пыли, если бы она была, отлично были бы видны и рухнули бы на Челябинск как пирокластический поток пепла при извержениях вулканов.   
С уважением Тимофеев Д.Н.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октября 12, 2014, 09:59:46 am
Уважаемый Ахмет Иссакович. Насчёт "...то как объяснить  такую линейную и столь протяженную траекторию "горения" этого глубинного "выхлопа" Всё очень просто. Если газ из Земли выходит достаточно долго, а так бывает, то относимый ветром он образует длинный, часто невидимый, шлейф. Шлейф метана постепенно разбавляется воздухом и в концентрации 5-15 объёмных % газа, эта смесь способна детонировать. Взрыв никогда не происходит абсолютно мгновенно. Всегда любое взрывчатое вещество взрывается по мере прохождения по нему волны детонации. Для тротила это 7000м в сек. Для смеси метана с воздухом это 2320 метров в секунду. С такой скоростью по шлейфу проходит волна детонации (взрыва). Это как сейсмическая, звуковая волна. Фронт волны детонации сильно сжат и имеет высокую температуру, поэтому светится. Высокая скорость перемещения, сильное свечение и грохот создают впечатление болида. Трасса идёт по направлению ветра в момент выхода газа из Земли. Если ветер изменяет направление, трасса будет искривлённой. Картинку шлейфа от вулканического газа вулкана Этна прилагаю. Есть картинка шлейфа природного газа из месторождения на Новосибирских островах сайт http://evgengusev.narod.ru/laptev/masurenkov-2013.html . Воронка от выброса газа Челябинского болида не обнаружена. Её никто не искал. Возможно она где-нибудь в Башкирии. Есть фото других воронок. Воронки в Курской области http://esoreiter.ru/index.php?id=0504/140504_8.htm&dat=news&list=05.2004  Воронка на Ямале Диаметр 30 м http://naked-science.ru/article/sci/in-yamal-discovered-another-mysterious-crater картинки в приложении.
С уважением Тимофеев Д.Н.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 15, 2014, 09:08:03 am
Уважаемый Дмитрий Николаевич, взрывов ядерной бомбы не видел, а вот посмотреть на действующие вулканы приходилось.
(http://kam24.ru/uploads/thumb565_vulkan_60a790c78338240457ed92c35ebbfdd0.jpg)
 
Обратите внимание, шлейф от вулкана Каримский рястянулся более чем на 80км.
В нём масса пирокластического пепла размером менее 2мм. Цвет шлейфа бурым никак не назовёш.
 ::)

Можно посмотреть ещё на извержение вулкана Бардарбунга в Исландии, картинка аналогична.
(http://www.spbdnevnik.ru/icon/news2/485x340/75419_1409889535.jpg)
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октября 15, 2014, 04:30:21 pm
Уважаемый Николай Борисович.
Вулканы извергаются в разных режимах. На Вашем фото просто идёт пар без твёрдых фракций. Бывает и с твёрдыми фракциями. Фото в приложении.
С уважением Тимофеев Д.Н.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 15, 2014, 05:04:34 pm
Уважаемый Дмитрий Николаевич, на фото не выброс гейзеров, а именно извержение вулканов с значительным содержанием пирокластических частиц в парогазовом шлейфе.
В любом случае достоверно определить примерную концентрацию пирокластических частиц в шлейфе от метеорита или вулкана исключительно по цвету не получится.
Окрас шлейфа зависит от многих причин, в том числе и атмосферных.
Можно предположить, что если бы метеорит прилетел перед закатом, то шлейф всенепременно бы "окрасился багрянцем".
И что, на этом шатком основании можно было бы предполагать, что он состоит не из сконденсировавшихся паров воды, а из окислов железа?

 ::)
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октября 16, 2014, 03:14:55 pm
Уважаемый Николай Борисович. В вулканических газах всегда много водяного пара. В некоторых случаях пар, действительно может как-то маскировать видимость твёрдых частиц. Особенно в начале извержения, кодла пепла меньше. Но у метеоритов никакого пара не бывает. Это тунгусские "мыслители" выдумали комету из снега. В реальности такого нет. Посему белого пара не будет и пыль скрыть нечем. Картинку Сихотэ - Алиньского настоящего метеорита я уже показывал. Вообще вода в вакууме космоса испаряется, и ни за каким камнем лететь не может. У комет есть газовый хвост, но у них масса до ста миллиардов тонн. А у камня в 11000 тонн вода не удержится. Притяжения не хватит.
С уважением Тимофеев Д.Н.   
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 16, 2014, 04:42:39 pm
Уважаемый Дмитрий Николаевич, по мне метеорит оставил обычный конденсационный (инверсионный) след.
У монолита вода не удержится, а вот мельчайшие пирокластические фрагменты метеорита стали  центрами конденсации паров воды в атмосфере.

Примерно как здесь, только друго цвета.
(http://images.astronet.ru/pubd/2005/05/13/0001205781/YoungMoon0_seip_f62.jpg)

 ::)

Дмитрий Николаевич, если это был детонационный взрыв водородно-метановой смеси, то как Вы объясняете наличие двойного шлейфа?
  ???

 
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октября 17, 2014, 05:34:39 am
Уважаемый Николай Борисович. С инверсионным следом метеорита ничего не получается. Высоту явления замерили. Она около 20 км. На такой высоте никаких инверсионных следов не образуется. Проверено.
Насчёт двойного шлейфа всё просто. Такая форма была у шлейфа. Если источник газа, например двойной, шлейф будет не цилиндрический. В тунгусском событии были наблюдения и нескольких болидов летящих рядом. Часто выход газа бывает из ряда грифонов. Это зависит от подземных структур или от влияния протяженного разлома. У вас на фото вулкана в Исландии тоже несколько истечений. Можете посмотреть также сайт http://esoreiter.ru/index.php?id=0504/140504_8.htm&dat=news&list=05.2004 там тоже ряд жерл.
С уважением Тимофеев Д.Н.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 17, 2014, 08:52:07 am
Цитировать
С инверсионным следом метеорита ничего не получается. Высоту явления замерили. Она около 20 км. На такой высоте никаких инверсионных следов не образуется. Проверено.

Тезис весьма сомнительный.
В стратосфере (на высотах 20-30км) образуются из сконденсировавшейся влаги перламутровые облака, а есть ещё и серебристые (до 80км).
Не вижу обоснованных причин препятствующих образованию конденсационного следа при пролёте метеорита на таких высотах.
 :)
(http://ice-halo.net/blog/wp-content/uploads/2012/08/Polar_stratospheric_cloud_type_2.jpg)
   
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 17, 2014, 08:58:23 am
(http://izhlife.ru/uploads/posts/2013-06/thumbs/1371375817_chelyab.jpg)

Серебристые облака над Челябинском.
 ::)
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октября 18, 2014, 07:18:42 am
Уважаемый Николай Борисович Серебристые облака явление редкое. мало вероятно, что два события метеорит и состояние атмосферы подходящее для конденсации серебристых облаков совпали. Кроме того след болида совсем не похож на серебристые облака. Пар обычный.
С уважением Тимофеев Д.Н.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 27, 2014, 10:55:11 am
http://img-fotki.yandex.ru/get/6425/56030873.2/0_93069_d59b10e5_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/6425/56030873.2/0_93069_d59b10e5_orig)

Фрагменты Чебаркульского метеорита.
 ::)
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октября 27, 2014, 02:21:40 pm
Что-то не совпадают эти маленькие катушки с грандиозным событием. Там на заднем плане фотографии следы зверька (похоже колонка) может он автор этих катышков?
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 27, 2014, 02:38:40 pm
Автор выкопал эти ледяные столбики с камушком из снега.
Объясняет - попаданием на излёте разогретых мелких фрагментов метеорита в снежный покров. Воронки от фрагментов были затем заполнены водой из растопленного снега и вновь заморожены. После откапывания, поставлены вверх основанием и в таком виде сфотографированы.

 ::)
 
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октября 28, 2014, 04:17:15 am
Ваше объяснение не соответствует реалиям. Невозможно воронку в снеге заполнить водой и заморозить. Вода в снежной воронке держаться не будет! Снег рыхлый, пористый и пропускает воду лучше песка. Вода будет уходить до самой земли сколько не лей, пока весь снег вокруг не растает.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 28, 2014, 02:58:44 pm
Хотя объяснение не мое, с ним согласен.
По проницаемости снег бывает весьма разнороден, его плотность может менятся от 0,01 до гр/см3.  Если снег был типа ветровой наст (0,35-0,4) и выше , то растопленная вода влолне могла не успеть далеко профильтроваться и замерзнуть в виде столбика.

 ::)

Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октября 28, 2014, 04:57:58 pm
Бог с Вами. 0,35-0,4 это пористость в 50%. Дыры сплошные. Воду в сите не удержишь.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 28, 2014, 05:32:11 pm
Бог с Вами. 0,35-0,4 это пористость в 50%. Дыры сплошные. Воду в сите не удержишь.

Дмитрий Николаевич это если бы идельно сухой снег был, а так судя по прогнозу погоды  http://chelyabinsk.nuipogoda.ru/archive.html?date=%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C-2013  (http://chelyabinsk.nuipogoda.ru/archive.html?date=%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C-2013)
было солнечно днем -2 ночью -24.
Следовательно снег уже был влагонасищен и в мелкой ямке от фрагмента вполне  могла скопиться вода, ночью подморозило вот фрагментметеорита и приморозился к кончику ледяного столбика.
 ::)
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октября 29, 2014, 04:22:10 am
Дорогой Николай Борисович. Я живу в Сибири, и что такое снег хорошо знаю. Здесь иногда в снег можно и по пояс провалится. Как снег пропитывается водой хорошо известно. Или он весь в воде, это бывает на озёрах, или весной в низинах, и тогда, наступив погружаешься в кашу из снега и воды. Или снег пористый с воздухом и воды в нём нет. Сейчас у вас скоро тоже, возможно, будет снег. Попробуйте сделать столбик изо льда в снегу. Фотографию покажете. Удачи.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Октября 29, 2014, 12:39:19 pm
Коллеги очень интересная полемика. Вот еще интересние столбики из льда.  :)

http://eco-turizm.net/wp-content/uploads/2013/05/Strazhi-Arktiki-Natspark-Riisitunturi-Laplandiya-Finlyandiya.jpg
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 29, 2014, 01:11:19 pm
http://66_2.unistoreserve.ru/51b0144ff7c079664b3bb86d (http://66_2.unistoreserve.ru/51b0144ff7c079664b3bb86d)
http://66.ru/news/hitech/132680/ (http://66.ru/news/hitech/132680/)
Экспедиция 66.ru. Мы нашли еще 150 осколков челябинского метеорита
25.02.2013

 ;)
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октября 31, 2014, 09:02:52 am
Дорогой Геворг Саркисович. Природа творит много чудес. Из снега и льда мне приходилось видеть самые разные изваяния и столбики и ямочки, с каким-либо мусором на макушке и без него. Знал бы о таком споре, сфотографировал бы. А так могу выслать просто несколько моих фотографий о нашей зиме. 
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Октября 31, 2014, 09:26:11 am
Уважаемый Николай Борисович. Жизнь в стране многогранна. Одни занимаются наукой, другие зарабатывают деньги. В Челябинске существует бизнес на продаже осколков "Челябинского метеорита". По вашему желанию вам предложат на выбор и кусок известняка и базальта и шлак от металлургического производства. Как всякий бизнес эта ниша тоже нуждается в рекламе. Понятно, что в качестве персонажа нашедшего осколки, лучше, если будут молодые ребята, а не старый обросший бомж с лопатой. Так доверия к рекламе больше. А чтоб выглядело правдоподобней необходимо добавить подробностей столбиков, ямочек. Для доказательства своей версии надо более серьёзные аргументы, чем поиски группы пионеров и демонстрация ими горсти комочков шлака с металлургического комбината.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Ноября 01, 2014, 05:07:53 pm
Уважаемые коллеги. Не было времени раньше вмешаться в ваш спор. Вы тут всё в кучу свалили и перепутали.
Я живу в Челябинской области. Был свидетелем этого события, видел вспышку. Правда, только отражённую от стен соседних зданий из окна офиса. Дело было ещё в утренних сумерках. Только у нас в Миассе звука взрыва совсем не было слышно. А по траектории полёта этот метеорит, если бы его не взорвали, должен был бы приземлиться как раз в южной части г.Миасс. Склоняюсь, что его всё же взорвали (кто? земные технологии на это не способны), так как не вижу реального физического механизма для такого взрыва простого камня. Да и нет аналогов такого события среди громадного числа падающих на землю метеоритов различного размера. Кроме как Тунгусский феномен.
Так вот, после этого события ещё неделю-другую стояла хорошая погода, новых порций снега на землю не опадало, и у нас очень много любителей и любопытных в эти дни выезжали в леса под Копейском и Коркино, над которыми и произошёл этот взрыв, для сбора таких "сосулек" в сугробах снега с кусочками метеорита на конце. Я тоже всё собирался туда съездить (это всего 100 с небольшим километров), но так и не собрался за ежедневной текучкой дел. Недостаточно оказался любопытен. Но некоторые мои знакомые не удержались и съездили туда. А к моему другу, профессиональному геммологу, после этого очень часто таскали различные камушки для идентификации их как кусочков метеорита. Критерии этого там были очевидны: определённая разновидность породы, кажется, основного состава, и снаружи её наблюдались следы оплавления (это какая же температура была в эпицентре взрыва!).
Механизм образования этих "сосулек" прост и очевиден. После взрыва мелкие камушки осыпались на землю, остывая. Но температура их оставалась ещё достаточной, чтобы оставить воронки оплавленного снега в сугробах в местах своих падений, которые замёрзнув превратились в подобия сосулек с камушками на конце. Естественно, эти сосульки были не как обычные из сплошного льда, а просто столбики обледенелого и смёрзшегося снега, достаточно рыхлого и пористого. Никаких тут чудес не было.
А как фантазия то разыгралась у некоторых участников дискуссии! Вот он наглядный пример, к чему приводит строго научный подход к решению проблемы, когда держишь в руках только хвост слона.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Ноября 06, 2014, 07:30:37 am
Небольшое замечание Николай Михайлович. Эпицентр это проекция точки на поверхность Земли. Температура там была утренняя, морозная. Аккуратнее надо с терминами. А ещё хотелось бы заключение профессиональных специалистов по метеоритам по результатам исследований. Прежде всего на следы радиоактивного облучения этих кусочков.
Название: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 06, 2014, 01:31:13 pm
Друзья, есть данные по составу газов неоплавленного осколка Челябинского метеорита,
упавшего в снег (табл.3) и по составу углеводородной части газа образца Челябинского метеорита, упавшего в снег. Данные взяты из тезисов доклада  Алексеев В.А., Алексеева Н.Г. СИНТЕЗ НЕФТИ И УГЛЕВОДОРОДНЫХ ГАЗОВ В КОРЕ И МАНТИИ ЗЕМЛИ. ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ И ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ МЕТОДЫ. ГЛУБИННЫЕ МАРКЕРЫ на 3-их КЧ. Ссылка на источник: http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/3KR/3KR_Theses/Alekseev-Alekseeva_Theses.pdf.

Может это поможет Вам в Вашем споре.

Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Ноября 09, 2014, 04:32:21 am
Эти данные как раз и показывают, что никакого Челябинского метеорита не было. Метеориты бывают железные и каменные. Метеоритов. в состав которых входят углеводороды, не находили. Да их и быть не должно. Углеводороды в открытом космосе в районе орбиты Земли просто испарятся, поскольку вакуум, и температура на Солнце за 100 гр С. Например органическую смазку в шарнирах на космических аппаратах не используют, она испаряется. Используют твёрдую смазку на основе дисульфида молибдена. А вот при взрыве газа над Челябинском всякая сажа смолы и органика образоваться могли.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Марта 31, 2015, 01:35:51 pm
Геологи нашли 400-километровый кратер в Австралии

       Геологи обнаружили в центре Австралии гигантский 400-километровый кратер, который возник на поверхности нашей планеты примерно 300 миллионов лет назад в результате падения "двойного" астероида, которое, таинственным образом, не вызвало массового вымирания, говорится в статье, опубликованной в журнале Tectonophysics. "Каждая из половинок астероида обладала диаметром как минимум в 10 километров, и падение даже одной из них должно было стать концом для многих видов живых существ на Земле в то время. Почему так не произошло – большая загадка – нам так и не удалось найти следов вымирания, которые бы по времени совпадали с этим падением. Я подозреваю, что кратер на самом деле может быть гораздо старше 300 миллионов лет", — заявил Эндрю Гликсон (Andrew Glikson) из Национального университета Австралии в Канберре.
      Гликсон и его коллеги-геологи открыли кратер совершенно случайно – изначально они "просвечивали" почву в центральной части Австралии, на границе между Южной Австралией и Северными Территориями, пытаясь оценить пригодность местных недр для постройки геотермальных электростанций.
      Во время этих изысканий им удалось найти две крайне необычных с геологической точки зрения структуры, простиравшихся на несколько сотен километров в длину и на 30 километров в глубину. Изучив их минеральный состав, плотность, магнитные свойства и прочие параметры, ученые пришли к выводу, что оба этих участка континента одновременно пережили мощный удар, сжатие пород и их частичное расплавление примерно 300 миллионов лет назад. Как считают сами ученые, им удалось найти след падения крупного астероида диаметром в несколько десятков километров, который раскололся на две десятикилометровых половинки уже в атмосфере Земли. В результате этого образовался двойной кратер диаметром в 400 километров, что заметно больше размеров предыдущего рекордсмена –300-километрового кратера Вредефорт на территории ЮАР.
       Пока ученые не знают, почему следов этого падения не видно в истории развития жизни на Земле. Как полагают Гликсон и его коллеги, дальнейшие раскопки и уточнение датировки поможет им понять, почему этот инцидент не вызвал массового вымирания животных или же найти его следы в отложениях осадочных пород.
Источник - РИА Новости
http://www.hge.spbu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4937:geologi-nashli-400-kilometrovyj-krater-v-avstralii&catid=40&Itemid=88
Название: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 31, 2015, 10:41:13 pm
Наверное, 90% так называемых "метеоритных кратеров" или астроблем, не имеют ничего общего с космическими пришельцами. Это вполне земные творения и связаны они с эксплозивной разгрузкой на поверхности земли глубинных метаново-водородных струй (холодный или горячий кумулятивный прожиг), как, например, недавний ямальский образец:

(http://www.popmech.ru/upload/iblock/652/1.jpg)

или Патомский кратер:

(http://www.tainoe.ru/anomalia/zoni/pic/potam_01.jpg)

Обратите внимание, почти все эти кратеры имеют округлую форму, как будто, метиориты влетают на Землю не по касательной (отсутстуют шлейфы), а строго вертикально, чего быть не должно и понятно любому, даже не владеющему законами балистики.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Марта 31, 2015, 10:59:14 pm
Наверное, 90% так называемых "метеоритных кратеров" или астроблем, не имеют ничего общего с космическими пришельцами. Это вполне земные творения и связаны они с эксплозивной разгрузкой на поверхности земли глубинных метаново-водородных струй (холодный или горячий кумулятивный прожиг), как, например, недавний ямальский образец:....
В Сибири множатся странные провалы грунта
    Количество таинственных огромных воронок в Сибири продолжает расти. Причина их появления неизвестна, ученые опасаются, что это подземные взрывы, вызванные глобальным потеплением.
Команда ученых под руководством заместителя директора московского Института проблем нефти и газа профессора Василия Богоявленского обнаружила новые необычные провалы грунта к северу от Красноярского края, недалеко от полуострова Таймыр. Ученые призывают как можно быстрее и тщательнее исследовать потенциально опасное явление.
Речь идет о необычном геологическом явлении — глубоких почти идеально круглых кратерах диаметров десятки метров. Они имеют отвесные ровные стены, и похожи на отверстия, просверленные в почве гигантским сверлом. Самое первое такое отверстие (кодовое имя B1) было случайно обнаружено пилотами вертолетов в 2014 г. в 30 километрах от промбазы Бованенково (Ямало-Ненецкий автономный округ). Размеры воронок варьируются в широких пределах и могут достигать диаметра 600 м и глубины 70 м.
     Новые исследования спутниковой съемки региона позволили обнаружить еще несколько таких дыр в земле. Одна из них, под индексом B2, находится в 10 км от Бованенко. Кратер B3 расположен в 90 км от села Антипаюта, а B4 — рядом с деревней Носок недалеко от полуострова Таймыр. Новые кратеры больше по размеру, к тому же они окружены 20 мини-кратерами. Некоторые воронки заполнены водой и слились вместе в крупные озера. Пока ученые определили координаты только четырех кратеров, но местные оленеводы утверждают, что видели и другие. По словам Василия Богоявленского, крупных кратеров в регионе может быть намного больше: 20-30 штук, что говорит о больших масштабах загадочного явления. Именно поэтому, по мнению ученого, необходимо как можно скорее изучить природу этого феномена.
Причина появления провалов до сих пор неясна, и это вызывает тревогу. Профессор Василий Богоявленский  ссылается на снимки пилотов вертолетов, где видна белесая дымка над озерами. Ученый полагает, что это газ от растаявших подземных гидратов, который просачивается на поверхность. Именно таяние гидратов в вечной мерзлоте под воздействием глобального потепления могло привести к тому, что под землей образовались огромные газовые пузыри, которые обрушили грунт.  Более того, некоторые местные жители утверждают, что видели вспышки и чувствовали небольшие землетрясения, то есть газ мог взрываться и образовывать те самые загадочные провалы-воронки. Однако, обследование воронки B1 не выявило признаков взрыва, например, оплавленной породы или нависающего карниза, который должен был образоваться в случае подземного взрыва. Данные сейсмонаблюдений также ничего не показывают, но сейсмические станции находятся слишком далеко от провалов.
В настоящее время российские ученые готовят экспедицию к новым кратерам и планируют установить в регионе  минимум четыре сейсмические станции для регистрации момента появления новых воронок. Если это действительно массивное таяние гидратов и выход метана в атмосферу, то это плохая новость для климата планеты, ведь метан является мощным парниковым газом и способен ускорить процессы глобального потепления.
http://www.hge.spbu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4896:v-sibiri-mnozhatsya-strannye-provaly-grunta&catid=40&Itemid=88
   
(http://filearchive.cnews.ru/img/rnd/2015/02/26/56456.jpg)
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июня 03, 2015, 11:18:37 am
http://csc.ac.ru/LANG=ru/news/1997_1/ar09.pdf (http://csc.ac.ru/LANG=ru/news/1997_1/ar09.pdf)

ВЗРЫВНОЕ ТОРМОЖЕНИЕ И ФРАГМЕНТАЦИЯ МЕТЕОРИТОВ В АТМОСФЕРЕ
Петров Д.В., Шубин О.Н., Елсуков В.П., Симоненко В.А.     42


 ::)
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Июня 06, 2015, 08:57:55 pm
Метеориты к эти воронам отношения не имеют никакого отношения. Это просто притянутая за уши теория.
Мы проанализировал десятки этих воронок и нашли свидетельства того, что причиной их образования является увеличение миграции объёмов УВ по глубинным разломам, которые в месте провала пересекают геопатогенные излучения. В результате чего образуется столб трещиноватой и разрыхлённой породы, которая заполняется УВ из разлома. В результате высокого давления и температуры происходит выброс газов, возможно и со взрывом, что и  приводит к образованию таких провалов.  В Китае их число катастрофически растёт и уже превысило 500. Поэтому то, что геологи РАН планируют 4 экспедиции на Таймыр с целью замеров сейсмики. Но это ничего не даст. Физику процесса они там всё равно не поймут.
А бороться с этим явлением можно только путём добычи  УВ из разломов. В поике мест для бурения скважин мы поможем.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Июня 06, 2015, 09:10:11 pm
Воронка на Ямале через два года превратится в тундровое озеро
[/b]


Воронка на Ямале года через два, по мнению экспертов, превратится в одно из тундровых озер, во множестве расположенных на Ямале и, скорее всего, имеющих аналогичное происхождение. Об этом стало известно на рабочей встрече врио губернатора ЯНАО Дмитрия Кобылкина с замдиректора по науке Института проблем нефти и газа РАН Василием Богоявленским. Ученые считают, что необходимо все полученные данные систематизировать и разработать эффективные методы
мониторинга для того, чтобы по возможности спрогнозировать появление таких объектов.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Июня 06, 2015, 09:49:42 pm
Чутьё у учёных РАН отменное. Эти воронки являются первыми предвестниками надвигающейся катастрофы, которая начнётся со взрывов больших кальдер. А пока что взрываются маленькие кальдерки, которые образовали 2-3 разлома с УВ. Кальдеры побольше, которые пересекает до 20 разломов с УВ, станут супервулканами, которые должны взорваться в декабре 2017, если этому не помешают иные силы. Одну из таких, больших, кальдер я выложил на форум.по теме "Тоннели"
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Лютиков Анатолий Георгиевич от Ноября 10, 2017, 08:36:57 am
http://www.tainoe.ru/anomalia/zoni/pic/potam_01.jpg
ппро патомский кратер:


Наверное, 90% так называемых "метеоритных кратеров" или астроблем, не имеют ничего общего с космическими пришельцами. Это вполне земные творения и связаны они с эксплозивной разгрузкой на поверхности земли глубинных метаново-водородных струй (холодный или горячий кумулятивный прожиг), как, например, недавний ямальский образец:

(http://www.popmech.ru/upload/iblock/652/1.jpg)

или Патомский кратер:

(http://www.tainoe.ru/anomalia/zoni/pic/potam_01.jpg)

Обратите внимание, почти все эти кратеры имеют округлую форму, как будто, метиориты влетают на Землю не по касательной (отсутствуют шлейфы), а строго вертикально, чего быть не должно и понятно любому, даже не владеющему законами баллистики.
И далее - фото Патомского кратера:

Уважаемый Ахмет Иссакович!

   Наша группа с участием "ясновидящих" операторов биолокации изучала феномен Патомского кратера. И пришла к выводу, что этот феномен недоизучен наукой, в том числе неверно определён возраст, упущены современные проявления активности, неверно оценены перспективы, включая 100% вероятность повторения взрывов. Результаты опубликованы, в частности, на сайте "биолокация и поиски месторождений", статья в нескольких частях в поисковике Гугла: Раскрытые тайны Патомского кратера - Биолокация и поиски ..., адрес https://sites.google.com/site/.../raskrytye-tajny-patomskogo-kratera. Считаю эту тему архиважной. Здесь работает один из механизмов   трансформации пород коры.

Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 10, 2017, 03:56:09 pm
про патомский кратер:

Наверное, 90% так называемых "метеоритных кратеров" или астроблем, не имеют ничего общего с космическими пришельцами. Это вполне земные творения и связаны они с эксплозивной разгрузкой на поверхности земли глубинных метаново-водородных струй (холодный или горячий кумулятивный прожиг), как, например, недавний ямальский образец:

(http://www.popmech.ru/upload/iblock/652/1.jpg)

или Патомский кратер:

(http://www.tainoe.ru/anomalia/zoni/pic/potam_01.jpg)

Обратите внимание, почти все эти кратеры имеют округлую форму, как будто, метиориты влетают на Землю не по касательной (отсутствуют шлейфы), а строго вертикально, чего быть не должно и понятно любому, даже не владеющему законами баллистики.
И далее - фото Патомского кратера:

Уважаемый Ахмет Иссакович!

   Наша группа с участием "ясновидящих" операторов биолокации изучала феномен Патомского кратера. И пришла к выводу, что этот феномен недоизучен наукой, в том числе неверно определён возраст, упущены современные проявления активности, неверно оценены перспективы, включая 100% вероятность повторения взрывов. Результаты опубликованы, в частности, на сайте "биолокация и поиски месторождений", статья в нескольких частях в поисковике Гугла: Раскрытые тайны Патомского кратера - Биолокация и поиски ..., адрес https://sites.google.com/site/.../raskrytye-tajny-patomskogo-kratera. Считаю эту тему архиважной. Здесь работает один из механизмов   трансформации пород коры.

Анатолий Георгиевич, в двух словах, что за механизм трансформации пород коры.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Лютиков Анатолий Георгиевич от Ноября 10, 2017, 04:25:14 pm
Механизм  простой и ясный. Его схема следующая.  Сверхплотные космические тела и даже частицы врезаются в Землю на запредельных скоростях  и  мгновенно теряют скорость на Х-глубине. Кинетическая энергия космических тел  переходит почти скачком в тепловую, создавая локальный расплав породы. Т.е., космические частицы "поджигают" породу. Это и есть начало "природного доменного процесса". При определенных  условиях процесс плавки становится "самоподдерживающимся". Не обязательно, чтобы  в зоне очага имелся свободный кислород, процессы "горения" поддерживаются и другими элементами. Примерно такой "доменный процесс" протекает близ поверхности на Патомском кратере.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 10, 2017, 04:42:05 pm
Механизм  простой и ясный. Его схема следующая.  Сверхплотные космические тела и даже частицы врезаются в Землю на запредельных скоростях  и  мгновенно теряют скорость на Х-глубине. Кинетическая энергия космических тел  переходит почти скачком в тепловую, создавая локальный расплав породы. Т.е., космические частицы "поджигают" породу. Это и есть начало "природного доменного процесса". При определенных  условиях процесс плавки становится "самоподдерживающимся". Не обязательно, чтобы  в зоне очага имелся свободный кислород, процессы "горения" поддерживаются и другими элементами. Примерно такой "доменный процесс" протекает близ поверхности на Патомском кратере.

У Вас же там нет признаков вещества, привнесенного из космоса, равно как и глубинного?
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Лютиков Анатолий Георгиевич от Ноября 11, 2017, 04:54:45 am
У Вас же там нет признаков вещества, привнесенного из космоса, равно как и глубинного?
Правильно, поскольку  космическое тело при ударе не разрушалось, поэтому и нет  на поверхности частиц метеоритного вещества. Земля поглотила (захватила) пришельца, а колоссальная энергия  выделилась из-за торможения пришельца (пропорционально массе и квадрату скорости). Согласно данным электроразведки космический объект или его остатки залегает неглубоко -около 100м. Доменный процесс запущен, идет деструкция вмещающих карбонатов. По сути- обжиг. Процесс сопровождается выделением газов. Иногда газы взрываются, образуя горку кратера.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 13, 2017, 12:42:57 pm
У Вас же там нет признаков вещества, привнесенного из космоса, равно как и глубинного?
Правильно, поскольку  космическое тело при ударе не разрушалось, поэтому и нет  на поверхности частиц метеоритного вещества. Земля поглотила (захватила) пришельца, а колоссальная энергия  выделилась из-за торможения пришельца (пропорционально массе и квадрату скорости). Согласно данным электроразведки космический объект или его остатки залегает неглубоко -около 100м. Доменный процесс запущен, идет деструкция вмещающих карбонатов. По сути- обжиг. Процесс сопровождается выделением газов. Иногда газы взрываются, образуя горку кратера.

Сложно, как-то для понимания геолога, который привык оперировать земными категориями: для меня- это элементарная трубка взрыва, прорыва водородно-метановых струй, активизированных повсеместно на планете в последнее время.

Анатолий Георгиевич, не нужно копировать текст для ссылки, достаточно нажать кнопку "цитировать" и после [/quote] печатать свой текст.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Лютиков Анатолий Георгиевич от Ноября 13, 2017, 01:11:41 pm
Ага, элементарная трубка взрыва "многоразового" действия. Причем, в основании кратера на глубине 100-150м по магнитометрии устанавливается сильно магнитное тело, а по данным электроразведки - сверхпроводяшее!
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 13, 2017, 02:59:50 pm
Ага, элементарная трубка взрыва "многоразового" действия. Причем, в основании кратера на глубине 100-150м по магнитометрии устанавливается сильно магнитное тело, а по данным электроразведки - сверхпроводяшее!

А Вы разлом в этом месте не представляете себе, а внедрившуюся дайку основных пород?
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Лютиков Анатолий Георгиевич от Ноября 13, 2017, 04:53:21 pm
Такой разлом или дайку, которые создают постройки типа Патомского кратера, не представляю. Если знаете о таких, подскажите!
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Ноября 13, 2017, 05:21:20 pm
Ага, элементарная трубка взрыва "многоразового" действия. Причем, в основании кратера на глубине 100-150м по магнитометрии устанавливается сильно магнитное тело, а по данным электроразведки - сверхпроводяшее!

А Вы разлом в этом месте не представляете себе, а внедрившуюся дайку основных пород?
На самом деле серьёзно приблизится к пониманию природы данного объекта очень просто, достаточно нормальному лозоходцу (у партизана Лютикова-Соколова-Симбирцева, может быть, ничего и не получится) пройти вокруг него. И если с четырёх сторон им будут пересечены разломы, а проследив их простирания станет очевидным, что они пересекаются где-то в центре объекта, возможно даже, с горизонтальным сдвигом, то можно уверенно делать вывод о принадлежности к объекта к природным образованиям. Наличие вокруг него ещё и площадной аномалии определённой структуры будет говорить, что здесь происходит разгрузка глубинных флюидов. Вряд ли какой-то космический объект попал бы при падении точно в центр такого пересечения разломов. А если предположить, что он их сам создал, раздробив земную кору, то сетка образующихся в таких случаях (астроблемах) разломов бывает совершенно беспорядочной, и даже носит название типа "разбитого блюдца". Точно не помню, встречал когда описание подобного случая.
Другое дело, если никаких разломов вокруг не будет обнаружено. Тогда, либо это действительно космический объект, который сегодня лежит сравнительно не глубоко, и разбить земную кору он не смог. Либо это опять же природный объект - трубка взрыва с прорывом водородно-метановой струи, и типа такой объект никак не связан с разрывной тектоникой. К сожалению, мне пока не приходилось изучать объекты такого типа на местности, поэтому не могу сказать как они выглядят в биогеофизических аномалиях. Встречались несколько раз странные объекты, аномалии над которыми круглой формы, при этом разломы в их пределах не фиксировались. В этом круге, либо растительность резко отличается от окружающей своим тоном, либо это, как было под Магнитогорском, небольшой блюдцеобразный прогиб, весной заполняется водой, а летом высыхает. Может быть это и есть выход водородных струй? 
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 13, 2017, 05:33:51 pm
А чем Патомский кратер отличается от кратеров другой природы, но одного механизма глубинной эксплозии:

(http://www.gizmodo.in/photo/20638143.cms)

(https://img.purch.com/w/660/aHR0cDovL3d3dy5saXZlc2NpZW5jZS5jb20vaW1hZ2VzL2kvMDAwLzAzMi85ODkvb3JpZ2luYWwvbWVkMDA3MTEuanBn)

(http://discoveric.ru/tmp/upload/record/3009/w_3009-4.jpg)

и т.д, и т.п.

Насчет дайки, это лишь наши предположения, то, что это газовый выброс - аналог Тунгусского феномена, у меня сомнений не вызывает. Идет активизация водородного дыхания Земли, все провалы и подобные постройки - это дело "рук" разгрузки метано-водородных струй.

Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Ноября 13, 2017, 09:07:26 pm
Анализ этих снимков свидетельствует, что все эти кратеры пересекают разломы-тоннели с УВ, а также лучи геопатогенных излучений. Это создало условия для синтеза ВВ из УВ, взрывы которых и образовали эти кратеры. 
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Лютиков Анатолий Георгиевич от Ноября 14, 2017, 04:06:14 am
Вот и я в своих публикациях про Патомский кратер доказываю, что такой интересный объект, а остаётся недоизученным. Всего то - 100м бурения.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Корниенко Василий Гаврилович от Ноября 14, 2017, 10:57:59 pm
Здесь бурить нужно не в кратер, а в тоннель, по которому УВ в него поступают. Это до 600 метров.
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 14, 2017, 11:38:14 pm
Василий Гаврилович, это же объекты разной природы, от потухших палеовулканов, до действующих грязевых вулканов. А у Вас один рецепт на все случаи...
Название: Re: Природа Челябинского феномена
Отправлено: Лютиков Анатолий Георгиевич от Ноября 15, 2017, 04:17:02 am
Василий Гаврилович!
Патомский кратер мы изучали методом биолокации и у нас получились иные результаты. Можно сказать , один тест мы с вами прошли и он показал нашу "несовместимость".
Всего доброго!