Альтернативная нефть

Теории образования Земли, глубинное строение ее внутренних оболочек и другие вопросы мироздания => Фиксизм?, мобилизм?, плюм-тектоника?, новая всеобъемлющая геотектоническая концепция => Тема начата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 09, 2015, 04:40:14 pm

Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 09, 2015, 04:40:14 pm
"Уже нет людей, стоявших у истоков слепого заимствования величайшего из двух заблуждений человечества в науках о Земле (второе заблуждение – мобилизм, так же заимствован у Запада; и в этом случае отечественный «пророк» В.В.Белоусов был так же предан забвению стараниями его учеников)".

Это выдержка из моего доклада на 1-х Кудрявцевских Чтениях. Там мы не стали развивать эту тему, отметив лишь, что это "почти библейская история (имея в виду взаимоотношения Иисуса и Иуды), но сейчас не об этом". И это понятно, мы обсуждали вопросы теории происхождения нефти - первого для нас вселенского заблуждения.

Пришло время поговорить и о втором вселенском заблуждении, имя которому мобилизм, "теория литосферных плит" и прочие, производные названия от вегенеровской теории дрейфа материков, которая была предложена в 1912 немецким географом Альфредом Вегенером.

(http://www.planet-wissen.de/natur_technik/naturgewalten/erdbeben/img/tempx_erdbeben_wegener_g.jpg)

Так вот, приоритет в столь значимом для того времени открытии, приписывают Дж.Дарвину, сыну Чарльза Дарвина. Понятно, что разработка самой теории принадлежит А.Вегенеру.

(http://ru-ecology.info/static/pngsmall/281725132.png)

Здесь текст страницы доступен для чтения: http://ru-ecology.info/static/pngbig/281725132.png.

Если же заглянуть в Википедию, список претендентов на авторство заметно увеличится:

"Вегенер не был первым, кто пришёл к подобной мысли. Совпадение очертаний побережья Африки и Южной Америки было замечено Фрэнсисом Бэконом в 1620-х. Идею о движении материков выдвинул в 1668 французский теолог Франко Плаке. Немецкий теолог Теодор Лилиенталь пошёл дальше Бэкона, когда в 1756 предположил, что побережья Африки и Южной Америки точно соответствуют друг другу. Антонио Снидер, живший в Париже американец, в 1858 году предположил, что когда Земля остывала, она сжималась неравномерно, и по этой причине вещество на поверхности раскололось на части. Он представил, кроме того, общие для двух материков горные породы и ископаемые останки. Евграф Быханов, российский астроном-любитель, в своей книге 1877 года сформулировал гипотезу горизонтального перемещения материков".

Забытая научным миром теория Вегенера пылилась на задворках научной мысли до начала 60-х годов, когда пришло, наконец, ее время.

Опять же по Википедии: "Возрождение идеи о движениях в твёрдой оболочке Земли («мобилизм») произошло в 1960-х годах, когда в результате исследований рельефа и геологии океанического дна были получены данные, свидетельствующие о процессах расширения (спрединга) океанической коры и пододвигания одних частей коры под другие (субдукции). Объединение этих представлений со старой теорией дрейфа материков породило современную теорию тектоники плит, которая вскоре стала общепринятой концепцией в науках о Земле.

К началу 1960-х годов была составлена карта рельефа дна Мирового океана, которая показала, что в центре океанов расположены срединно-океанические хребты, которые возвышаются на 1,5—2 км над абиссальными равнинами, покрытыми осадками. Эти данные позволили Р. Дитцу и Г. Хессу в 1962—1963 годах выдвинуть гипотезу спрединга. Согласно этой гипотезе, в мантии происходит конвекция со скоростью около 1 см/год. Восходящие ветви конвекционных ячеек выносят под срединно-океаническими хребтами мантийный материал, который обновляет океаническое дно в осевой части хребта каждые 300—400 лет. Континенты не плывут по океанической коре, а перемещаются по мантии, будучи пассивно «впаяны» в литосферные плиты. Согласно концепции спрединга, океанические бассейны структуры непостоянные, неустойчивые, континенты же — устойчивые.

В 1963 году гипотеза спрединга получает мощную поддержку в связи с открытием полосовых магнитных аномалий океанического дна. Они были интерпретированы как запись инверсий магнитного поля Земли, зафиксированная в намагниченности базальтов дна океана. После этого тектоника плит начала победное шествие в науках о Земле. Всё больше учёных понимали, что, чем тратить время на защиту концепции фиксизма, лучше взглянуть на планету с точки зрения новой теории и, наконец-то, начать давать реальные объяснения сложнейшим земным процессам.

Сейчас тектоника плит подтверждена прямыми измерениями скорости плит методом интерферометрии излучения от далёких квазаров и измерениями с помощью спутниковых навигационных систем GPS.[1] Результаты многолетних исследований полностью подтвердили основные положения теории тектоники плит".

Дальше приводятся данные по следующему списку Содержания:

1 История теории
2 Современное состояние тектоники плит
3 Сила, двигающая плиты
3.1 Второстепенные силы
4 Дивергентные границы или границы раздвижения плит
4.1 Океанические рифты
4.2 Континентальные рифты
5 Конвергентные границы
5.1 Активные континентальные окраины
5.2 Островные дуги
5.3 Коллизия континентов
6 Трансформные границы
6.1 Трансформные разломы
6.2 Сдвиги на континентах
7 Внутриплитные процессы
7.1 Горячие точки
7.2 Траппы и океанические плато
8 Тектоника плит как система наук
8.1 Тектоника плит на других планетах
8.2 Когда началась тектоника плит на Земле
8.3 Прошлые перемещения плит
8.4 Влияние перемещений плит на климат
8.5 Значение тектоники плит
9 См. также
10 Примечания
11 Литература
12 Ссылки

Кому занятно, может почитать (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тектоника_плит), а потом, думаю этот ликбез неуместным, тем более, что большинство геологов, да, наверное, и большинство жителей нашей Земли, со школьной скамью привиты в отношении ее универсальности, непоколебимости и единственности. Доступ к этому чтиву в оригинале неограничен.

Благоденствие в отдельно взятом разделе наук о Земли наступило, и геологи-тектонисты, в том числе нашей страны, могут отдыхать, так как всю работу за них сделали на том конце американской плиты.

Только вот, оказывается, при серьезном подходе к фактам, и не выборочном их использовании, рано радоваться и на заслуженный отдых не ко времени. Трещит по швам теория, призванная объяснять все, что творится на нашей матушке Земле.

В этой теории, благодаря геофизическому осмыслению не осталось места континентальной геологии, ее вроде как нет в этой модели строения и развития Земли, а попытки присовокупить континентальную геологию к стройной теории литосферных плит, не выдерживают никакой критики.

Следует отметить, что нефтяная геология осталась полной "сиротой", лишившись своей геотектонической подложки, на основе которой развивалась все времена, после дружного демарша отечественных тектонистов во главе с Хаиным от развиваемой ими всю жизнь геосинклинальной теории тектонического развития Земли.

В.В.Белоусов остался верен, не изменил себе в угоду скоротечной моде, ушел из жизни достойно и сохранил в памяти потомком то редкое, что отличает ученых от Ученого. Его время воскрешения из научного забвения недалеко, это случится уже на нашем веку, а мы этому дружно поможем, в меру своих сил и знаний. Бог в помощь тем, кто в науке ищет Справедливость Истины.

Вы не поверите, но стерта даже память о В.В.Белоусове, фото по прямому запросу в яндексе не найдешь), вот только что и нашел по ссылке "В.В.Белоусов геотектоника":

(http://kocmi.ru/imgs/x151/files/Belousov.jpg)

У меня есть большое качественное фото В.В.Белоусова, кому нужно, перешлю. Здесь его уменьшенная ретушированная копия.

В.В.Белоусов не нуждается ни в моей, ни в чьей либо еще реабилитации, он как скала незаметен проходящим мимо, время над ним не властно, в величии своем он непосигаем и нуждается в серьезной умственной подготовке критиков. А потому и нет его критиков, его просто решили не вспоминать, забыть, дабы не мешал воспринимать стройную теорию мобилизма.

Итак, "Назад к Белоусову" - это мой лозунг в восприятии происходящих глубинных процессов в геотектонике, завуалированный накипью преходящих популистких гипотез, столь же кратковременных, как и жизнь их авторов.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 10, 2015, 06:14:52 am
Ахмет Иссакович, во многом я с Вами согласен. Акромя:
1. Нам - студентам, в течении учебы на геофаке КГУ (1967 - 1972), при господстве теории геосинклиналей, весьма невнятно - мимоходом упоминали как о  теоретических разработках  В.В.Белоусова, так и, с сардонической улыбкой, о теории литосферных плит.
2. Согласен, что эту Теорию литосферных плит - её тектоническую часть активно продвигали зарубежные геологи. В СССР сторонники этой теоррии преследовались почти так же, как сторонники генетики - "продажной девки империализма". Однако,  я уже привел два примера того, как представители именно советской школы геологов всесторонне обосновывали и обосновывают, применяли и применяют на практике Теорию литосферных плит для прогноза и поисков месторождений твердых полезных ископаемых. Американцы пока до этого не доросли. Они - прагматики: либо будут драгировать дно океанов в районе срединно-океанических хребтов и добывать новообразованные марганцефые, фосфоритовые и прочие почти "самородные" скопления полезных ископаемых, либо будут утилизировать все радиоактивные прочие вредные для экологии отходы своей цивилизации в в зонах субдукции. А зачем строить "могильники" на своей или чужой территории - эти "мины замедленного действия" по разрушению экологии? "Запихнуть" вредные вещества деятельности цивилизации в Марианскую  и ей подобные впадины, и всё пойдет на переплавку в зонах субдукции. Как сказамши В.С. Высоцкий: "Товарищи ученые! Доценты с кандидатами..., ... Ведь, лягут в Землю вечную останки наши бренные. Земле, Ей всё едино...: что апатиты, что навоз." >:(.
3. Одним из существенных доказательств жизнености каждой парадигмы в геологии, естественно, явится её применимость при прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых. Отсюда, я предлагаю: не упражняться в традиционных опровержениях теоретических разработок В.В. Белоусова и Тектоники литосферных плит (имя этим опровержениям - "легион"), а рассмотрим "работу" этих парадигм на прогноз и поски месторождений УВ.
4. Поскольку , я противник "боев без правил", то предлагаю очертить в пространстве-времени формирования месторождений УВ "ринг" (от англ. box — коробка, ящик, ринг), в пределах которого будет доказываться правота теоретических разработок В.В. Белоусова и Теории литосферных плит:
А. Пространство. Естественно вся поверхность земного шара до глубин верхней мантии.
Б. Временной интервал. Так как мы - сторонники глубинного формирования месторождений УВ, в большинстве (?) своем прдерживаемся точки зрения о "среднемиоцен- современном", а может быть "позднеплиоцен - современном" формирования месторождений УВ на Земле (по принципу - "структурной и рудной синхронности"), то будем говорить о "моменте" образования месторождений УВ где-то не раньше 30 млн. лет назад. Вместе с тем, учитывая то, что хороше коллектора и покрышки формируются задолго до образования месторождений УВ, то при необходимомости учета этого важного фактора формирования месторождений УВ, введем следующю нижнюю временную границу "ринга" - начало девонского периода. Так как, чем "глубже" во времени, тем споры будут становиться всё более безсмысленными или схоластичными.
Я это предложение делаю не от "азарта". Мне Ахмет Иссакович, достаточно "споров" в применении тектонофизики. Давайте доказывать преимущества каждой парадигмы на примере глубинного формирования месторождений УВ, но и больше, на фактуре самого образования месторождений УВ в верхних слоя земной коры, т.е. до глубин около 15 км.
5. Будем избегать "запрещенных приемов": "теория эфира", "иноплантяне" и т.д. Будем придерживаться проверенных фактов.
Конешно, желательно было бы, и это мое предложение "слегка" :( обсудить на Форуме. А то попусту "толочь воду в ступе" нет никакого желания, да и времени по отпущенной жизни на Земле.
Всем Удачи!

Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 10, 2015, 11:50:46 am
Хайдар Галимович, мой тектонист рассказывал следующее.
Если бы плиты "плавали" то за счёт банального трения должно было выделиться огромное к-во Гкал тепла достаточного для расплавления всей литосферной оболочки Земли.


(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTXBrs06iQ-5q39Gb7VrNMcjV3R8t9zkboVBjN6ZqW760_9jSt8IA)
 ??? ;)
 
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 10, 2015, 12:32:58 pm
Согласен, Хайдар Галимович, практика - лучшее мерило правомочности теоретических концепций, их жизнеспособности.

Не обойтись нам и без обсуждения ключевых положений теории, необъяснимых фактов и прочих аргументов, имеющих одностороннее толкование, ну, как например, многочисленные факты обнаружения на дне океанов (при декларируемой их молодости - 200 млн. лет) древних пород палеозойского, архейского возраста (2-3 млрд.лет). Детали и примеры могу привести, при необходимости, равно как и обнаружение по всей поверхности мирового океана приповерхностных (придонных) кор выветривания, опять же континентального происхождения.

Касательно роли мобилистской теории при прогнозе и поисках месторождений нефти и газа я ничего не знаю: имею в виду не статейки и книжки на тему. а реальные прогнозы и открытия. Я говорил, в нефтегазовой геологии идеи мобилизма не то чтобы даже не привились, они даже широко не муссируются. Разве что Гаврилов (РУНГ), Клещев и Шеин (ВНИГНИ), да Соборнов (ТНК), как-то вяло пытались говорить на эту тему. Их статьи и книги имеют обзорно-просветительский характер и для теории и практики нефтяной геологии ничего не дают. Мертвое учение для нефтяной геологии.

Может в металлогении все иначе, Вы нас просветите, Хайдар Галимович. Для начала, перенесите сюда Ваше сообщение на эту тему из раздела Объявлений, здесь оно будет к месту (кстати, это Ваше сообщение навеяло мне мысль создать текущий раздел).

Все Ваши "колышки", разграничивающие территорию и определяющие правила дискуссии, приемлемы и, на мой взгляд, обсуждение должно быть по делу, без привлечения ненаучных методов, на основе фактов и проверенных положений, на которые есть ссылки и можно подтвердить спорные положения авторитетными арбитрами.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 11, 2015, 02:40:38 am
Ахмет Иссакович, начальный свой пост перенес в данный раздел.

Как всегда, может быть, не в такт, да и невпопад…, и с нежеланием попасть впросак,... захотел вступиться за парадигму «Тектоника литосферных плит», причем не совсем с традиционных позиций её защиты: а с точки зрения образования некоторых видов и генетических типов промышленно значимых месторождений неметаллических полезных ископаемых.
1. В 1984 году мой «однокашник» (вот уж, воистину, «однокашник»: учились вместе, вместе в студенчестве провели полевые практики в Ухтинской тайге и в Саянах, на границе с Монголией (от 4 до 5 месяцев) и два полевых выезда- в Саянах и на Кольском полуострове , работая от ВНИИгеолнеруд в маршрутной паре, когда подолгу работаешь и не только «хлебаешь кашу из одного котелка», и, иногда, «режешь по палам Судьбу» в часто не столь уж "развлекательных", по своим природным трудностям, маршрутах) Валерий Сергеевич Полянин защитил кандидатскую диссертацию «Структура и тектонические условия образования Саянского месторождения хризотил-асбеста». Он, будучи молодым специалистом, волею Судьбы, попал при распределении в Тувинской Автономной Республике на Саянское месторождение хризотил-асбеста. То есть, работать в шахте, так сказать, «давать руду стране на гора». Так вот, за три года работы в шахте, можно сказать в «антисанитарных условиях» (темнота там - "хоть глаз коли", и только "тщедушный" свет от шахтерской лампы освещает тебе пространство не далее 5 - 3 метров. Вот и замеряй элементы залегания дислокаций в шахте на протяжении 2,5 - 3 лет.  я провел в этой шахте полдня, советую каждому побывать хотя бы разок в шахте: "вы день побудьте в шахтерской "шкуре" - вам жизнь покажется наоборот. Давайте выпьем за тех, кто в шахтах. За тех, кто в шахтах.. никто не пьет ». А тем, кто страдает клаустофобией, даже в слабейших её проявлениях - там делать нечего. Сбегают из шахты через 5 - 10 минут, не смотря на хорошо треннированную на поверхности земли "силу-воли"), для проведения замеров трещиноватости и реконструкции полей напряжений и механизмов формирования рудо (хризотил) - вмещающих трещин, и восстановив поля напряжений в орогенической «раме» месторождения пришел к выводу о том, что промышленно значимые жилы хризотил асбеста баженовского типа образовались на океанической стадии формирования ультрамафитов. Да, на орогенических стадиях деформаций ультрамафитов могут и должны формироваться при определенных РТ – условиях в земной коре жилочки хризотил-асбеста по принципу формирования «альпийских жил» или  кулисных рядов "трещин отрыва", но(!) не промышленно значимые минералы хризотил-асбеста. Кто-то, далекий от генезиса промышленно значимых месторождений неметаллов скажет: «Ну и что?». А то, что я охотно верю, что месторождения «голубого (в хорошем смысле этого слова :() асбеста – родусит-асбеста образуются на орогенной стадии развития регионов. Не вдаваясь в подробности образования месторождений родусит-асбеста, достаточно упомянуть, что впервые сам минерал и его месторождения были найдены на острове Родос, входящим в северо-восточный фланг Критской неотектонической вулканической дуги, формирующейся при субдукции Африканской плиты под «обломки» древних континентальных плит в пределах остатков океана Тетис. А в среде ортодоксальных хризотил-асбестчиков - сторонников образования месторождений хризотил асбеста на оргенной стадии развития геосинклиналей это был «грандиозный скандал в приличном обществе», своеобразный, если хотите, «протестантионизм» (не могу сравнить с ролью Лютера в християнстве, однако, тем не менее..., и получить сокрушительный отрицательный отзыв от одного из ведущих асбестщиков СССР, только придало хороший статус защищенной В.С. Поляниным кандидатской диссертации. Как говорят среди англосаксов: "Никто не бьет мертвую собаку" ). Позже В.С. Полянин «нарастил» с позиций Тектоники литосферных плит изучение геодинамики формирования многих видов и генетических типов месторождений неметаллических и металлических полезных ископаемых от стадии спрединга океанической коры до процессов орогенеза, происходящих как в окраинно-, так и во внутриконтинентальных орогенах. Причем, его разработки имеют прогностическое значение. И ещё не менее важное, тот «каторжный труд» который он потратил в шахте на тысячные замеры трещиноватости и реконструкции полей напряжений ещё раз доказал, что пренебрегать такой трудоемкой работой для определения механизмов формироваия разнопорядковых дислокаций, в том числе и дислокаций с промышленно значимой минерализаций НЕ РАЦИОНАЛЬНО.
2. Альфред Альфредович Озол неутомимо и планомерно в течение лет 15, начала 70-х годов, обосновывал прогноз и поиск в СССР месторождений вулканогенно-осадочных боратов и, в целом, галогенных элювиальных боратов, которые концентрируются в гипсовых шляпах, (последние по генетической природе связаны с соляными дапирами - соляными куполами, как например, в Прикаспийской впадине) с позиций Тектоники литосферных плит. Защитил докторскую диссертацию. Для меня это был образец той докторской, которая отвечала требованиям к ней: «новое научное направление в геологии».  Буду краток: А.А. Озол теоретически с позиций геохимии логично обосновал, что бор, как элемент появляется  в земной коре не в результате бесконечных переотложений из солеродных бассейнов, а выноситься из глубин Земли в составе магматических продуктов в зонах спрединга. По его представлениям серпентиниты на какой-то стадии своего развития «впитывают в себя, "как губка» бор. Позже – в ходе процессов субдукции на определенных глубинах переплавления океанической коры и, соответственно, серпентинитов бор с продуктами субщелочного андезито-дацитого вулканизма (лавы, вулканические пеплы, суб- и поствулканическая гидротермальная деятельность деятельность) выноситься на поверхность земли. А там уже в межгорных орогенических впадинах, обязательно при доминировани аридного климата образует в озерах уникальные месторождения боратов. Так вот, совсем рядом со штатом Калифорния, который неимоверно богат высокорентабельными месторождениями вулканогенно-осадочных боратов, соды, цеолитов и протчая, протчая, протчая…, в штате Орегон, в районе Карре «издревле» с 1872 года, по диагностике известно месторождение пандермита, до этого местные жители использовали минерал в бытовых нуждах, как …мел. Это месторождение боратов (не путать с эндоконтактовыми месторождениями боросиликатов, типа месторождений в ССССР на территории Алданского щита, или Дальнего востока – Тетюхи,или Акархар на Памире, которое расположено на высоте 4500м над уровнем моря) – уникально по «эксклюзивности», т.е., не найденности или никчемности для прогноза и поисков, при наличии классических вулканогенно-осадочных боратов. По описаниям американских геологов, участвовавших в эксплуотации этого месторождения (вкратце из публикации  Горбов А.Ф. Условия образования и закономерности размещения боратовых месторождений вулканогенно-осадочного типа. Петрография галогенных пород. Тр. Всесоюзного научно-исследовательского института ГАЛУРГИИ (ВНИГНИ) . Вып. XL.  Л.: Госгеолтехиздат. 1960. с.3-69.):
1) месторождение пандермита  «находиться в краевой части одного из больших выходов серпентинита, который широко распространен в этой части страны. Впервые минерал был обнаружен в пустотах обрывистого выступа ручья Кросвелл, однако во время посещения Гейла эти выходы были засыпаны под оползнями, характерными для разбитых серпентинитовых пород, которые при смачивании разрушаются в талькоподобную массу типа стеатита («мыльного камня») или нонтронита…»;
2)  «… пандермит в рассматриваемом месторождении находиться главным образом в форме желваков и округлых масс различного размера – отмелких зерен до глыб в 46 тонн (!) весом. Каждая такая глыба характеризуется исключительной чистотой и однородностью состава. Эти желваки и глыбы пандермита рассеяны в темных глинистых материнских породах или непрерывными рядами, или прерывистыми полосами». Ну, чем не шлировые месторождения пегматитов, никеля, платины и протчих полезных ископаемых магматогенного генезиса?
3) «..Некоторые глыбы встречаются непрерывными сплошными рядами, стоящими вертикально, наподобие положения лошадиных зубов огромного размера.»; «т.е., растет в форме глыб внутри заключающей его материнской породы».  2. " … подобные месторождения могут быть найдены и в других местах, если только борат имеет, какую-нибудь связь с теми серпентинитовыми породами, в которых он находиться».
Наверно, американцы не ищут такие месторождения боратов по двум причинам: 1) американцам такие месторождения, повидимому, сейчас не представляют, на фоне вулканогенно-осадочных боратов, промышленную значимость; 2) возможно, что такие месторождения боратов в серпентинитах очень уникальны, особенно при столь активном разрушении серпентинитов, да и самих боратов под воздействием эндо- и экзогенных факторов.
Досадно, что А.А. Озол не привел пример этого месторождения, как «козырного туза» - доказательства роли серпентинитов в первичной концентрации бора в плитах с океанической корой и с последующим формирование в серпентинитах месторождений боратов. Наверно, он был сильно увлечен вулканогенно-осадочной ветвью формирования месторождений бора на Земле.
По-видимому, рассмотренные выше месторождения полезных ископаемых следует отнести к "эксгумированным" на оргенной стадии месторождениям поезных ископаемых". Термин предложен одним из американских геологов. Как богаты геологи в тектонике и в геологии на применение не только терминов из криминологии, но и из медицины! Один американский геолог предложил считать "авлокогены" - есьмь "абортированными геосинклиналями".
Так, что парадигма «Теории литосферных плит» не так уж и бесплодна при прогнозе и поисках месторождений и неметаллических полезных ископаемых, которые по своему применению в отдельных отраслях промышленности имеют большее практическое значение, чем металлические полезные ископаемые и УВ.
Дабы не быть голословным или , при своем нежелании, «извратить» работы цицируемых мной авторов прилагаю:
1. Полянин В.С. Структура и тектонические условия образования Саянского месторождения хризотил-асбеста ВАК РФ 04.00.14, Геология, поиски и разведка рудных и нерудных месторождений. Казань. 1984.
2. Полянин В.С. Офиолиты Урало-Азиатского пояса: закономерности структурно-вещественной и минерагенической эволюции, модели формирования минеральных месторождений. Георесурсы. 2006. 2 (16). С. 31 - 36.
3. Полянин В.С. Региональная и историческая минерагения офиолтов. Георесурсы. 2006. 4 (21). С. 23 - 27.
4. Озол А.А. Осадочный и вулканогенно-осадочный рудогенез бора. М.: Наука, 1983. 205 с.


P.S. Кстати о "критике". Не буду гворить о "критике сверху" и "критике снизу". "Критика сверху" - это когда на критикуемого, пардон, "ходят" помалому и побольшому. А вот "критика снизу" - есьмь попытка критикующего совершить тоже самое, но только... вертикально вверх :(. Очень не продумана, так как, закона всемирного тяготения ешё никто не отменил. Всем, упорно занимающимся "критикой снизу", известно, что она сильно вредит не только карьере, но и здоровью критикующего.  В толковищах научных работников есть два основных вида критики: 1) "критика созидательная", т.е. , конструктивная, когда критикуют и дают понять тому, кого кртикуют: "Сушай, вот в этом и том "месте" поработай в том-то направлении и твоя работа будет ещё достойнее"; 2) "критика разрушительная": то - всё, что ты сделал - есьмь "бред сивой кобылы" или "наукообразность" и т.д. и т.п. У занимающегося такой критикой - есьмь "поза "буриданова осла": выбор между двумя "ипостасями" а) либо он профан и "ни в зуб ногой" в этой проблеме, или - "не в Теме"; б) по русски говоря - подлец: знает, что весчь-то достойная, а он - критикующий, сам не "просек" этого, и не только завидует, но и, иногда в душе, ненавидит того, которого критикует 

Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 12, 2015, 11:00:16 pm
На время затишья рекомендую ознакомиться со статьей Гордиенко В.В. "Критика гипотезы тектоники плит", опубликованной в электронном журнале "Глубинная нефть". Том 2. №3. 2014. c.413-442. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-3-2014/6_Gordienko_2-3-2014.pdf.
Вопросы можно адресовать автору, он активный участник Кудрявцевских Чтений и журнала Глубинная нефть.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 13, 2015, 04:53:51 am
P.S. Уважаемые коллеги, уважаемый Ахмет Иссакович!
1. Я отсылаю всех интерисующихся к первоисточникам - опубликованным работам А.А. Озола и В.С. Полянина по простой причине: не хочу в кратком моем изложении исказить их работы. Их публикации весьма обильно насыщены не только отечественной и зарубежной геологической информацией, но и базируются на весьма добротной фактуре, полученной в ходе полевых работ.
2. Если у нас получится дискуссия о значимомти упомянутых парадигм в прогнозе и поисках промышленно значичимыех месторождений твердых и горючих полезных ископаемых, то предлагаю:
А. Снизить нижнюю временную  границу дискуссий опустить до начала фанерозоя, то есть до начала "господства" в верхних слоях земной коры углерода, что особенно заметно на строении живых организмов: 1) хитиновый покров членистоногих, скажем, начиная от трилобитов несет в своей основе этот элемент ( Хитин (C8H13NO5)n(фр. chitine, от др.-греч. χιτών: хитон — одежда, кожа, оболочка) — природное соединение из группы азотсодержащих полисахаридов. Химическое название: поли-N-ацетил-D-глюкозо-2-амин, полимер из остатков N-ацетилглюкозамина, связанных между собой b-(1,4)-гликозидными связями. Основной компонент экзоскелета (кутикулы) членистоногих и ряда др. беспозвоночных, входит в состав клеточной стенки грибов и бактерий.
 Хитиновый покров. Хитин-легкое и прочное  вещество, напоминающее пластмассу. У некоторых животных хитиновые пластины сливаются, образуя единый хитиновый покров. В хитиновом панцире краб или жук напоминает закованного в латы средневекового рыцаря. Его тело прикрыто броней, но она позволяет ему быстро двигаться Хитиновый покров очень прочен и выполняет многочисленные функции: наружного скелета (к внутренним выростам хитинового  покрова крепятся мышцы),  защищает тело  членистоногих от различных механических и химических повреждений, препятствует излишней потери влаги, защищает от ожогов. Иногда хитин пропитывается известью, поэтому некоторых крабов трудно разбить даже молотком. Линька У хитинового скелета есть недостаток — он не позволяет постоянно расти. Приходится регулярно линять — сбрасывать старые «латы Линька — процесс непростой, ведь из старой брони приходится вытаскивать даже тончайшие усики. Сброшенный при линьке хитиновый покров речного рака. В тот момент, когда старые покровы сброшены, а новые еще не успели затвердеть, происходит увеличение размеров и объема тела.
); 2) месторождения УВ по антиклинальной теории находили и находят в силурийских и кембрийских отложениях, а стратиграфически ниже - в кристаллическом фундаменте НГБ Земли "нефтематеринскими" породами и "не пахнет".
Далее: Если в Великой Долине Калифорнии - Долине Сан Хоакин временной разрыв между стадиями подготовки формирования месторождений УВ - накоплением потенциально УВ вмещающих коллекторов и потенциальных хороших покрышек и стадией "структурной и рудной синхронности" - формированим месторождений УВ по антиклинальной теории практически, в геологическом измерении времени, "мгновенный" 15 - 5 млн. лет, и, по-видимому современный прток УВ на месторождениях УВ идет под "аккомпонимент" современного вулкагизма и землетрясений, то на территории Волжско-Камской антеклизы (ВКА) и НГБ Аппалачей ("предтечи" промышленной нефтедобычи США) "увертюра" тектоно-магматической активизации произошла с началом среднего девона, по крайней мере, для ВКА, с Аппалачским НГБ надо уточнить, а формирование потенциальных коллекторов и покрыше продолжалось на протяжении от начала кембрия (?) силура - в Аппалачском НГБ, а на территории ВКА почти 365 млн. лет до неотектонического "крещендо" образования именно промышленно значимых месторождений УВ.  Контрастный временной разрыв между стадией подготовки образования и самой стадией образования месторождений УВ на территории Великой Долины Калифорнии по сравнению с ВКА и Аппалачского НГБ ? Да контрастный. Охотно верю или не сомневаюсь , что на территории ВКА и Аппалачского НГБ формировались в течении этого длительного интервала времени залежи УВ глубинного образования, но мы будем дискутировать об образовании промышленно знаимых месторождения УВ. И, по крайней мере, есть на территории США и ВКА фактура, которая позволяет с позиций Тектоники литосферных плит "стереть" это "недоразумения" или "парадоксальность" рассмотренного выше "временного разрыва" между стадиями подготовки и, собственно, формирования месторождений УВ.
P.P.S. Не исключено, что в ходе этой дисскусии, мы "вновь" :( придем к выводу, что "трещинные коллектора" горрраздо важнее, чем другие коллектора в формирование промышленно значимых месторождений УВ.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 14, 2015, 12:04:48 pm
Уважаемый Николай Борисович!
« : Февраль 10, 2015, 11:50:46 am »
В том-то и дело , именно для меня - простого геолога поисковика: совсем в "непонятке" (м.б., потому, что не читаю переодику по этому вопросу) расширенное определение геодинамики, которое дал  Л. П. Зоненшайн и др., а так же в других , близких трактовках:
Геодинамика
Горная энциклопедия
(от греч. ge - Земля и dynamis - сила * a. geodynamics; н. Geodynamik; ф. geodynamique; м. geodinamica) - цкий, B. B. Белоусов, B. H. Жарков, П. H. Kропоткин, O. Г. Cорохтин, E. B. Артюшков и др.наука o глубинных силах и процессах, возникающих в результате эволюции Земли как планеты и определяющих движение масс вещества и энергии внутри Земли и в её внешних твёрдых оболочках. Oбъекты исследования Г. недоступны непосредств. изучению, и o них удаётся судить по косвенным признакам, теоретич. построениям и результатам их проявления на поверхности Земли. Поэтому Г. тесно связана c др. науками o Земле и прежде всего c Геофизикой, Геохимией, Петрологией, Тектоникой; она опирается на общие законы физики и химии, широко использует сведения по планетологии. Г. как наука начала обосабливаться от др. наук o Земле в 1950-e гг. У её истоков стояли нем. учёный A. Bегенер, амер. учёные A. Xолмс, X. Xecc. Большой вклад в развитие Г. внесли сов. учёные.
Или: Геодинамика — наука о природе глубинных сил и процессов, возникающих в результате планетарной эволюции Земли, [как] планеты и обуславливающих движение вещества [и движение? энергии?] внутри Земли.
Геодинамика является синтезирующей дисциплиной. Она использует данные геологии, геохимии и геофизики, а также широко применяет математическое и физическое моделирование глубинных процессов. Современная геодинамика это наука, получающая количественные оценки сил действующих в недрах Земли.
. в ЦЕЛОМ , ВСЕМ: И ШКОЛЬНИКУ И ЛЮБОМУ ОБЫВАТЕЛЮ ПОНЯТНО. Очень или совершенно непонятно мне "о глубинных силах и процессах" и тем боле об энергетических затратах или ЭНЕРГИИ привносимой из глубин Земли к её поверхности. Да, и в каких единицах измеряются эти энергетические затраты.
По моим обывательским представлениям, в верхних слоях земной коры я понимаю геодинамику. Да и все вулканические процессы и сопровождающие их син- и поствулканические процессы несут с веществом - носителем гдлубинной энергии, которое поступает из глубин Земли. и несет столько энергии, что вредительство цивизации хомосапиенсев для планенты Земля не более и даже много менее по энергетическим затратам, привносимым биосферой, а в целом для всей планеты, весьма ничтожны и  не ощутимы для Земли. Пока в этом разберутся геофизики, геохимики сколько ещё столетий (?) продет? Понятно , что в лабораториях на примере "казанков", "сковородок", колб :( или при моделировании на ЭВМ можно и нужно моделировать энергетическую проявленность моделей развития Земли по всем (?) парадигмам. Сам я не встречал такого моделирования, чтобы оно всепланетарно объясняло бы количественную энергетику процессов происходящих в верхних слоях земной коры. Может быть я в этой сфере научных исследований отстал от Жизни. Не исключено, что парадигма Белоусова может быть более глубинна и существенна, чем Теория литосферных плит. Эвона, американские геофизики для обывателей, вроде меня, собщили, что в расплавленном железном ядре Земли есть ещё одно ядро. Из чего оно состоит не сказамши, но утверждают, что магнитное поле этого вновьоткрытого ядра дипольно по отношению к железному ядру и ориентировано по полюсам "плюс" и "минус" по направлению "ост-вест". И перестанем ругать друг друга вульгарными "погонялами" : "мобиллист" и "фиксист". Теория геосинклиналей тоже - есьмь "геодинамика" и "мобиллисткая" по сути - "PANTA REI" - "ВСЕ ТЕЧЕТ - ВСЁ ИЗМЕНЯЕТСЯ". Но! Только ветикально! И она не смогла не только стать глобальной парадигмой для Земли, но и заходила в тупики при прогнозе и поискам месторождений полезных ископаемых, особенно на региоональном уровне. Сейчас и в МГУ никто не отрицает горизонтальных или тангенциальных движений в литосфере. Они - тангенциальные движения и зкартированы геологической съемкой, и подтверждаются данными с ИСЗ и МКС, и по смещению пунктов Джипиэс. Новая фактура конца XX и начала XXI веков. Всем понятно, что побеждать будет та парадигма, которая , по крайней мере окажется наиболее прогностической для цивилизации хомосапиенсев в самых верхних слояхь земной коры. Кто привлекает постоянно модернезирующуюсяТектонику литосферных плит на практике геологических исследований уже не замечают, ту критику Тектоники литосферных плит, которую вновь и вновь применяют по принципам её критики, опробованным в 70 - 80 -ых годах прошлого века.
Время всех рассудит. ;D :(
А посему, ПОЛАГАЮ, ЧТО " КЕСАРЯМ - КЕСАРЕВО, А СЛЕСАРЯМ - СЛЕСАРЕВО". Пусть теоретики занимаются усовершенствованием своих парадигм. А я, по мере своих, сил буду заниматься прогнозом и поисками месторождений полезных ископаемых в самых верхних слоях земной коры. Тоже полезная для социума работа.
 
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 14, 2015, 01:12:45 pm
Уважаемый Хайдар Галимович, в науке всегда были и будут существовать взаимоисключающие направляния научных исследований. Это как раз и обеспечивает её (науки) непрерывное развитие.

По мне ничего зазорного в "биогенщиках"-"абиогенщиках", "фиксистах"-"мобилистах", "катастрофистах"-"униформистах" и т.д., и т.п. нет.
Это внешнее условное отражение внутреннего единства и борьбы противоположностей  (на то и щука в реке, дабы караси не спали).
Об этом у Гегеля неплохо написано.

;D

Рекомендую по геотектоническим исследованиям (3-Д сейсмофокальных зон Заварицкого-Беньофа) новый материал.

http://dynamo.geol.msu.ru/personal/vsz/posters/Lomonosov2012_pres.pdf (http://dynamo.geol.msu.ru/personal/vsz/posters/Lomonosov2012_pres.pdf)

СЕЙСМИЧЕСКИЕ "ГВОЗДИ" В РАЗЛИЧНЫХ РАЙОНАХ МИРА
В.С.Захаров, А.И.Карпенко

Такие "гвозди" и в Калифорнии вычислены.
 ;)
.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 14, 2015, 07:05:58 pm
Да,  согласен, Николай Борисович: для, как сказамши В.И. Ленин в своих комментариях к "Диалектике" Гегеля, "спонтанейшего" самодвижения в  развитии науки должна быть дипольность: "единство и борьба  противоположностей" (Гегель о методе в философии) хотя бы двух основных парадигм. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 15, 2015, 03:40:10 pm
Уважаемый Хайдар Галимович, в науке всегда были и будут существовать взаимоисключающие направляния научных исследований. Это как раз и обеспечивает её (науки) непрерывное развитие.

По мне ничего зазорного в "биогенщиках"-"абиогенщиках", "фиксистах"-"мобилистах", "катастрофистах"-"униформистах" и т.д., и т.п. нет.
Это внешнее условное отражение внутреннего единства и борьбы противоположностей  (на то и щука в реке, дабы караси не спали).
Об этом у Гегеля неплохо написано.

;D

Рекомендую по геотектоническим исследованиям (3-Д сейсмофокальных зон Заварицкого-Беньофа) новый материал.

http://dynamo.geol.msu.ru/personal/vsz/posters/Lomonosov2012_pres.pdf (http://dynamo.geol.msu.ru/personal/vsz/posters/Lomonosov2012_pres.pdf)

СЕЙСМИЧЕСКИЕ "ГВОЗДИ" В РАЗЛИЧНЫХ РАЙОНАХ МИРА
В.С.Захаров, А.И.Карпенко

Такие "гвозди" и в Калифорнии вычислены.
 ;)
.

Эти "гвозди" - не узлы пересечения разломов7
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Февраля 15, 2015, 04:16:07 pm

СЕЙСМИЧЕСКИЕ "ГВОЗДИ" В РАЗЛИЧНЫХ РАЙОНАХ МИРА
В.С.Захаров, А.И.Карпенко


Эти "гвозди" - не узлы пересечения разломов7
Матаг- Эти "гвозди" не только узлы пересечения разломов.
 
УДК 550.34+551.24
Сейсмические «гвозди» в различных геодинамических обстановках
В.С.Захаров (495) 939-25-51, vszakharov@yandex.ru, А.И.Карпенко, (495) 939-25-51, AlexandroKarpenko@yandex.ru
Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова, Геологическийфакультет
Введение. При исследовании В. Н. Вадковским [1,2] пространственного распределения гипоцентров землетрясений в районе Японских островов по данным каталога JMA за 1983 – 1990 гг. были обнаружены почти вертикальные, изометричные в плане, короткоживущие скопления гипоцентров землетрясений, которые были названы сейсмическими «гвоздями». В литературе не так уж много упоминаний о выделении сейсмофокальных структур, подобных сейсмическим «гвоздям». В разных источниках приводятся свидетельства того, что они могут быть приурочены к разломным структурам, как в связи, так и без связи с сильными землетрясениями [3,4,5], к вулканам и вулканической деятельности [6,7,8], а также не иметь явной связи с тектонической структурой [1,2,9]. В нескольких работах высказывается предположение о роли флюидов в образовании этих субвертикальных скоплений гипоцентров [1,2,4,5].

http://dynamo.geol.msu.ru/personal/vsz/papers/Zakharov_Karpenko_Voronezh_2012.pdf
http://dynamo.geol.msu.ru/personal/vsz/posters/Lomonosov2012_pres.pdf


 
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 15, 2015, 06:41:28 pm

СЕЙСМИЧЕСКИЕ "ГВОЗДИ" В РАЗЛИЧНЫХ РАЙОНАХ МИРА
В.С.Захаров, А.И.Карпенко


Эти "гвозди" - не узлы пересечения разломов7
Матаг- Эти "гвозди" не только узлы пересечения разломов.
 
УДК 550.34+551.24
Сейсмические «гвозди» в различных геодинамических обстановках
В.С.Захаров (495) 939-25-51, vszakharov@yandex.ru, А.И.Карпенко, (495) 939-25-51, AlexandroKarpenko@yandex.ru
Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова, Геологическийфакультет
Введение. При исследовании В. Н. Вадковским [1,2] пространственного распределения гипоцентров землетрясений в районе Японских островов по данным каталога JMA за 1983 – 1990 гг. были обнаружены почти вертикальные, изометричные в плане, короткоживущие скопления гипоцентров землетрясений, которые были названы сейсмическими «гвоздями». В литературе не так уж много упоминаний о выделении сейсмофокальных структур, подобных сейсмическим «гвоздям». В разных источниках приводятся свидетельства того, что они могут быть приурочены к разломным структурам, как в связи, так и без связи с сильными землетрясениями [3,4,5], к вулканам и вулканической деятельности [6,7,8], а также не иметь явной связи с тектонической структурой [1,2,9]. В нескольких работах высказывается предположение о роли флюидов в образовании этих субвертикальных скоплений гипоцентров [1,2,4,5].

http://dynamo.geol.msu.ru/personal/vsz/papers/Zakharov_Karpenko_Voronezh_2012.pdf
http://dynamo.geol.msu.ru/personal/vsz/posters/Lomonosov2012_pres.pdf


 

Матаг!
 Даже это: "В работах [1,2,9] говорится, что указанные особенности (геометрия
и скорости формирования) проявления сейсмических «гвоздей» дают возможность высказать
предположение о возможной роли флюидов в процессе их образования. В этом случае
эффект «памяти» может быть вызван релаксацией вязкой жидкости в пористой среде,
которая характерны для большинства задач нестационарной и нелинейной фильтрации.
Альтернативным объяснением может быть релаксация накопленных напряжений на разломе
(разломах) в виде серии слабых землетрясений." не обходится без разломов.
А остальное, и подавно...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 15, 2015, 10:07:50 pm
Уважаемые коллеги, не судите строго, так как, несколько невпопад, однако надеюсь, что "по ходу поршня" общих обсуждений:
1. О временном разрыве между, сугубо, первичном - осадочном, а, иногда и вулканогенно-осадочном накоплением элементов в верхних слоях земной коры, и гораздо более поздним образованием, собственно, твердых полезных ископаемых - руд. То есть, того, что при современных технологиях переработки их, является основным источников элементов для социума.
Речь идет о, так называемых, стратиформных месторождениях металлических и неметаллических полезных ископаемых. Количество примеров таких месторождений ОГРОМНО! Основная суть,естественно, по уровню моих знаний, образования таких месторождений:
1. Элементы первоначально длительное время, даже по геологической шкале времени, накапливаются, в морских, лагунно-морских, лагунных, баровых, дельтовых, авандельтовых и, сугубо, озерно-континентальных фациях или отложениях.
2. Потом, «внезапно» - при очередной тектоно-магматической или тектонической активизации, или, весьма часто, на неотектоническом этапе, причем, их образование практически мало связано с участками новейшей тектономагматической активизации (!) – они «сами - по себе» и, часто выглядят «инопланетянами» по сравнению с месторождениями полезных ископаемых, образование которых обусловлено всей гаммой рудообразующих факторов неогеодинамики. Но эти месторождения - есть и их активно разрабатывают.
3. Такие месторождения, образовавшиеся от глубокого докембрия до сегодняшнего дня, «намертво прикованы": 1) либо к осадочной, либо к вулканогенно-осадочной толще, то есть, к стратифицированному «литологическому фактору» образования этих месторождений и 2) к фактору формирования рудовмещающих или рудоконтролирующих парагенетичных дизъюнктивных и пликативных дислокаций, которые формируются в зонах разнопорядковых сдвигов при деформационных взаимодействиях разнопорядковых блоков литосферы или верхних слоев земной коры. Весьма часто, эти рудовмещающие или рудоконтролирующие дислокации, вплоть до уровня трещин, развиваются дискордантно, по отношению, к осадочным и вулканогенно-осадочным, первично элементоконцентрирующим слоям или комплексам пород.
В свое время мне довелось сдавать экзамен кандидатского минимума «Геология месторождений…и т.д.», по второй специальности моей кандидатской, Михаилу Владимировичу Шумилину, тогда – заведующему кафедрой методики поисков и разведки» при МГРИ и ассистирующему ему на экзамене доценту той же кафедры. Они меня долго не мучали ("старенький" я уже был для такого экзамена :D)  - " Чик и... - я уже ...на Небесах" :D. Но, в ходе экзамена, М.В. Шумилин привел примеры вышеупомянутых месторождений, выразив свой термин : о своеобразном «депо» - первичного накопления элементов в осадочных и вулканогенно-осадочных породах, а потом уже, позже, формирования месторождений полезных ископаемых. Я тоже включился в этот диалог между профессором и доцентом. Потом, когда я привел пример более «живой» и наглядный пример «депо» в получении … самогона: сами знаете этот «процесс»: сначала – вода, дрожжи, тепло, потом – огонь, кипение, испарение - возгонка, затем охлаждение газобразных субстанций и... «искомый» продукт – готов. Экзамен оживился и все стали приводить примеры и из геологии, из крекинга нефтепродуктов, да и на примерах получения массы продуктов из коровьего, лошадиного и овечьего молока.
Да Восток - Дело тонкое… . Алхимики востока из виноградного вина научились получать … алкоголь. Или математик арабского востока Аль - Хорезми первым разработал….алгоритм в математике. Более того в Коране запрещено пить вино (пошло это от скандальной ситуации: Ной был и винодел. А как-то его сын – Хам (имя стало нарицательным) посмеялся НАД СВОИМ ОТЦОМ!!!, который после дегустации своих вин спал, как говориться, «в чем мать родила». А про алкоголь в Коране ничего не упоминается. Да, и Омар Хайяма в своих рубая воздавал должное винам в жизни мыслящего поэта и философа. И ещё: мы, по неписанной традиции, после «спуска» с Памира, где 1,5 или 2-х месяцев полевых работ и, естественно, питании на одних консервах, недоваренными макаронами, напрочь непропеченным хлебом и без зелени-мелени, рвались в Наманганску долину, на базар, в древнейшую на Шелковом пути чай-хану. И вкушали лепешки из тандыра, шашьлик - из ПАРНОЙ БАРАНИНЫ!!!, огурцы-могурцы, помидоры-момидоры, двни, арбузы, виноград, зелень-мелень, и, естественно зеленый чай! Однажды обратил внимание: чуть в стороне от всех, аксакалы (лет 45 – 50) тоже не торопясь, солидно: по-среднеазиатски вкушают тоже, что и мы. Не торопясь обсуждают свои дела. Одно меня заинтересовало: чай-то у них в чайниках – бесцветный! Я спросил «стюарда» чай-ханы : «Почему у тех чай - бесцветный?".  А там с первого раза запоминают «инородцев», которые не вмешиваются в жизнь жителей Востока. Он мне просто ответил: «Они отдыхают от дел. И пьют водку». Я не воскликнул и не расхохотался заварочные  чайники-то ...литровые, а подумал: «Да, действительно, Восток – Дело тонкое…».

«Но мы сейчас не об этом…». Прочел у Г.П. Вудворда (1961) по поводу глинистых резервуаров Аппалачского нефтегазоносного бассейна:
1. «Темные глины всегда рассматривали как возможные материнские породы для нефтяных углеводородов… Продуктивность сланцевых глин в восточной части штата Кентукки очень невелика, скопления в них быстро истощаются. Ввиду отсутствия первичной пористости глины могут удерживать подвижные вещества только в тех участках, где имеются трещины открытые для движения флюидов, плоскости напластования, разрывные нарушения и другие структурные и текстурные особенности, обуславливающие существования пустот. Таким образом, наличие нефти и газа, в этих породах являются функцией факторов, существование которых обусловлено событиями, происходившими значительное позднее первоначального осадконакопления».
2.  «Газ «коричеевых глин» добываемый в восточной части штата Кентукки из средне и верхнедевонских темных глинстых сланцев, заключен главным образом в крошечных трещинах и пустотах, образовавшихся в результате деформаций регионального масштаба, при этом отдельные местные складки, по-видимому, не влияют на на аккумуляцию газа».
3. Увеличение добычи производиться «торпедированием» скважин.
По-моему, очень хороший фактурный материал, возможно, свидетельствующий о : 1)более позднем, не исключено, неотектоническом формировании таких скоплений газа и нефти в глинистых породах и 2) не доказанности нефтематеринской заданности «коричневых глин». Это - предположение и не более. Не доказанное, но и не опровергутое. Решение может быть найдено (?) при рассмотрении геодинамики развития Аппалачского нефте-газоносного бассейна от кембриия до нынешних времен. На фактуру американских геологов, при доказательстве образования месторождений УВ, можно опираться. Не так уж оне "фанатично" "поклонялись" биогенному образованю месторождений УВ. Оне больше занимались повышением УВ-отдачи. Давно известно: "Кто платит, тот и заказывает "музыку". Или : "Кто женщину "ужинает", тот её и.... "танцует". А нефтяные компании интересует только "повышение нефтеотдачи" до "умопомрачения", а не теоретические дискуссии. >:(
И ежели промышленно значимая УВ-носность на Земле весьма молодая, то "по логике событий", в Аппалачском бассейне США остается весьма маленькая "щелочка" нефтематеринской сущности "коричневых" глинистых  сланцев. :( Только через "гидроразрыв"! И то неизвестно: сланцы будут отдавать газ? Или мелкие, естественные по образованию (!), а не "гидроразрывные" газоносные трещины и пустоты в "коричневых глинах"? >:(
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 15, 2015, 10:30:50 pm
"Сейсмические гвозди" - это очевидный шаг к Белоусову. Чего все всполошились, не понимаю, общеизвестно существование субвертикальных глубинных разломов, пронизывющих всю кору и верхнюю мантию; общеизвестно, что очаги глубокофокусных землетрясений превышают 700 км; общеизвестно, что флюиды двигаются в горных породах согласо направлению (вектору) изменения (снижения) градиента давлений (снизу вверх) по самой короткой (субвертикальной) траектории. Это все физично и объяснимо. Все поздабыли факты, перестали интересоваться континентальной (классической) геологией, увлекшись заваражиющими картинками расходящихся и ныряющих в бездну неизвестности океанических плит. Обнадеживает происходящее отрезвление и новое осмысление известных фактов.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Клоков Александр Александрович от Февраля 16, 2015, 09:37:39 pm
"Сейсмические гвозди" - это очевидный шаг к Белоусову. Чего все всполошились, не понимаю, общеизвестно существование субвертикальных глубинных разломов, пронизывющих всю кору и верхнюю мантию; общеизвестно, что очаги глубокофокусных землетрясений превышают 700 км; общеизвестно, что флюиды двигаются в горных породах согласо направлению (вектору) изменения (снижения) градиента давлений (снизу вверх) по самой короткой (субвертикальной) траектории.
Ахмет Иссакович, в принципе Вы частично перечислили признаки расширения Земли. А это и есть новая тектоническая концепция.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 03, 2015, 12:51:52 pm
http://www.evgengusev.narod.ru/romox/vlasov-1992.html (http://www.evgengusev.narod.ru/romox/vlasov-1992.html)
Г.М. Власов

К ВОПРОСУ О «ГОСПОДСТВЕ» ТЕКТОНИКИ ПЛИТ ЗА РУБЕЖОМ

Цитировать
Главные критерии при оценке основных положений тектоники плит - соответствие их реальным геологическим условиям и полезность в практических работах по прогнозированию, поискам и исследованию месторождений минерального сырья. При рассмотрении с таких позиций тектоника плит не может быть признана прогрессивной и цельной теорией. Особенно серьезные возражения вызывает процесс субдукции, являющийся геодинамической основой тектоноплитных представлений. Этот процесс невероятен геологически, т.к. на пути субдукцирующих плит обычно находятся ранее сформировавшиеся внешние дуги, существование которых тектоникой плит часто вообще игнорируется. Противоречит он и геофизическим материалам. Сейсмические разрезы через Японский, Алеутский, Курило-Камчатский, Перуано-Чилийский, Вашингтон-Орегонский глубоководные желоба не подтверждают субдукцию. Представления о субдукции холодной литосферной плиты несовместимы с наблюдающимися высокими тепловыми потоками в островных дугах и тыловых бассейнах.

Статья хоть и написана в начале 90-х, но своей актуальности не потеряла.
 ;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 03, 2015, 01:08:45 pm
Название: История Земли. От звездной пыли - к живой планете. Первые 4 500 000 000 лет Год выпуска: 2015 Издательство: Альпина нон-фикшн Автор: Роберт Хейзен Жанр: Научно-популярная литература Язык: Русский Размер: 1.64 MB

Источник: http://nemezisworld.com/soft/books/63000-robert-heyzen-istoriya-zemli-ot-zvezdnoy-pyli-k-zhivoy-planete-pervye-4-500-000-000-let-2015-fb2.html
© Nemezisworld.com.com


Цитировать
Континенты много раз сходились и расходились

Знакомое многим по школе представление, что земная суша некогда представляла собой единый континент Пангея, которая потом распалась на Гондвану и Лавразию, а те, в свою очередь, на современные материки, оказывается очень упрощенным. На самом деле еще до Пангеи континенты много раз сходились и расходились вновь в самых разных сочетаниях. В одну из эпох суперконтинент носил название Родиния (от русского слова «родина»), а окружен был океаном Мировия.

 :P ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Марта 30, 2015, 08:00:45 am

Ахмет Иссакович, в принципе Вы частично перечислили признаки расширения Земли. А это и есть новая тектоническая концепция.

Земная кора не только нарастает, но и поглощается:
(https://leto45d.storage.yandex.net/rdisk/6e6a14913fc6d556ff0707354053f138a574308200f5f184d8527bfcc2cb96e7/inf/ZgxgOX4qQjPpNSg9H3EXRESMzaJ5O8zFhlIHZwnewQ1aeRddFNHAVz5ssnB7BT5uLWaJWPYyN1T6baUymK5RrQ==?uid=0&filename=2015-03-30%2011-59-22%20%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%20%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&rtoken=d4e077131943bffec62cc6a42153cb17&force_default=no)

(https://leto34g.storage.yandex.net/rdisk/5cbf150a812e9f6b9eb0ba336a682dad12656595e748f475602564159462b1c5/inf/F3VHgNeKqlRoi1o-MtzVDX8N1UposjALIJHiy9tV8u4gyULmsEOcj4zzBqT_hI4caHtykFTO0FMQY4FH3ndj1Q==?uid=0&filename=2015-03-30%2012-15-22%20%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%20%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&rtoken=d4e077131943bffec62cc6a42153cb17&force_default=no)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 31, 2015, 12:50:01 pm

Ахмет Иссакович, в принципе Вы частично перечислили признаки расширения Земли. А это и есть новая тектоническая концепция.

Земная кора не только нарастает, но и поглощается:
(https://yadi.sk/i/9vjE2U2UfcGYU)

(https://yadi.sk/i/4FKv2biifcHCo)

Земная кора ещё и плавает туда-сюда.
 ;D
(http://alaitznatura.wikispaces.com/file/view/32782c_continental_drift1.gif/329498532/409x185/32782c_continental_drift1.gif)

А может и не "плавает" и не "тонет".
(http://do.gendocs.ru/pars_docs/tw_refs/18/17188/17188_html_m7d05fee0.jpg)
Цитировать
Рис. 5.3 Компьютерная реконструкция Перри радиального расширения Земли
(Кэри, 1986)

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 31, 2015, 03:07:47 pm
Бррраво!!! Николай Борисович!!! Я с Вами солидарен! И Спасибо за "мультик". [Я так называю математически обыгранные палинспастические (или, как их там) реконструкции].
Одно "в осадке" :(. Ахмет Иссакович нас с Вами явно не одобрит..... >:( :( ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 31, 2015, 03:20:27 pm
Хайдар Галимович, я ж как раз сторонник пульсационного разуплотнения Земли.
Для того чтоб найти причину разуплотнения земного шарика пришлось вот в космогонические гипотезы плотно влезть.
Теоретически, согласно ИК-гипотезы, вполне вероятно образование Протоземли размером в два раза меньше и плотностью вещества в два раза больше от современного из кумулятивного ядра выброшенного из недр Протосолнца.
Отсюда моё скептически-ироническое отношение к любым мультипликационным построениям акробатических кородвижений.

 ;) 
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 31, 2015, 09:48:02 pm
Николай Борисович, не исключено, да и наверняка :D, мы , и я в том числе, недопонимаем друг друга. Все "молятся своим богам" :(. Гипотез об образовании Земли и её развитии множество. Как множество .... не скажу чего и где >:(. Но факты о развитиии Земли, как автономной системы, естественно, развитие "автономности" которой зависит от Солнца и т.д. далее в космических масштабах, всё более прибывают. Как кто-то сказамши: "Без образный факт..., уничтоживший "красивую гипотезу"...  :(.
А факты за тектонику литосферных плит пребывают и прибывают. "Плавают" эти "подлые" литосферные плиты. Этого "не видят" только те, кому не хочется этого увидить... . Ну, прям как члены каких-то сект в более чем 600 религий, которые есть в социуме на Земле :(. И все члены этих сект утверждают, что их Бог самы правый, а все остальные - это не Боги >:(.
Ну , пущай веруют. И я такой же. Но , пока факты за тот "мультик", который Вы привели на форуме.
P.S. Гипотезы о глубинных процессах так и останутся ещё долгое время гипотезами... . Однако в пределах 15 км или по глубине пробуренных скважин то жеж не всё доказано : не везде такие скважины пробурены 8). Но, я споведую по теории литосферных плит и внутриплитных дислокаций. А за геосинклинальной теорией или базификаций по Белооусову прогнозных возможносте для поиска месторождений полезных ископаемых... пока :D... не вижу.
К сему - с наилучшими пожеланиями Удачи!
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апреля 01, 2015, 10:14:48 am
Цитировать
А за геосинклинальной теорией или базификаций по Белооусову прогнозных возможносте для поиска месторождений полезных ископаемых... пока :D... не вижу.

Хайдар  Галимович, выложил на форуме лекцию по крупным урановым месторождениям и какие суперпрогнозные возможности открылись с точки зрения ГТП для их открытия?
К примеру уранового пояса в районе Атабаски.
 ;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 01, 2015, 02:19:48 pm
Нууу, уж, Николай Борисович, "загнали Вы мя в "тупик". Пуще В.А. Карпова :(. Это надож "влезть" в "отдельную Проблему. Не скрою, что столкнулся с урановыми рудопроявлениями в связи с моей преддипломной практикой на Тянь-Шане , и что замечательно (!) непосредственно в зоне Талассо-Ферганского сдвига, а м.б. Трансформного разлома который сформировался "окончательно" :D при столкновении Индийской плиты с Евразией (Ээто кому как 8). Кому-то не "в дугу", а кому-то, как "бальзам на сердце и "мед в уста" ;D. Тогда (к 1971 году) сдвиговая природа этого разлома была закартирована, как "Линия Николаева", т.е., очевидна! Однако, поскольку я дипломировался на кафедре полезных ископаемых, то, толи по "НАИТИЮ", ТОЛИ ИЗ-ЗА МОЕГО ЖЕЛАНИЯ "ХОТЕТЬ ЧЕГО-ТО СТРАННОГО" :(, Я ВМЕСТО СВИНЦОВО-ЦИНКОВЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ И РУДОПРОЯВЛЕНИЯ МОЛИБДЕНИТА, КОТОРЫЕ САМ И НАШЕЛ ПО ПОЛЕВОМУ, Я ВЫБРАЛ "ОТДАЛЕННУЮ УГЛИСТО-КРЕМНИСТО-СЛАНЦЕВУЮ ФОРМАЦИЮ", ВОЗРАСТА ОТ КЕМБРИЯ ДО СИЛУРА и которая прослеживается от Средней Азии аж в Приморье. Напичкана эта формация, с несколько с "замысловатым" названием (поскольку углями там - в этой формации и не "пахнет", но вулканогенно-осадочная концентрация явно преобладает образование скоплений стратегически важных металлов, м.б. , по органогенному формированию), фОРМАЦИЯ НЕМЕРЕННЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ, В ТОМ ЧИСЛЕ И РАДИОАКТИВНЫМИ или урановыми скоплениями. Все в ней прекрасно по сырью, только технологии извлечения всего "паравоза" стратегически значимых металлов, вроде бы, не были разработаны >:(.
Так вот, сегодня, я бы с удовольствием "раздраконил" (? 8)) ;D формирование этой "житницы" металлов с позиций тектоники литосферных плит на окраинно-континентальных или внутриконтинентальных орогенах.
Но, Вы спрашиваете меня за все урано- образования. А я тут "пасую", как в "преферансе" :D :(. Это вопрос к профессионалам по этим урано и прочим родственным видам сырья. Сами знаете : активные элементы полигенетичны. И промышленность не всегда интересует, как и с УВ, по плитной тектонике или по геосинклинальной они - эти руды образовались . Там важнее концентрации и быстрое и малозатратное (?)  извлечение и обогащение сырья.
Я так... думаю :(.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Апреля 01, 2015, 05:33:45 pm
Николай Борисович, то что привел я из Google, это факт материал, а Ваши картинки - одна из сотен интерпретаций, причем иногда взаимоисключающих. Почувствуйте разницу.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апреля 02, 2015, 09:24:03 am
Николай Борисович, то что привел я из Google, это факт материал, а Ваши картинки - одна из сотен интерпретаций, причем иногда взаимоисключающих. Почувствуйте разницу.

И где на них наглядный факт подтверждающий так называемую субдукцию?
 ::)

Основополагающий факт, земная кора и мантия до ядра - твердое тело.
Надеюсь отрицать это не будете?
 ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апреля 02, 2015, 09:31:34 am
http://altaypost.ru/16309-v-indiyskom-okeane-obnaruzheny-sledy-ischeznuvshego-kontinenta.html (http://altaypost.ru/16309-v-indiyskom-okeane-obnaruzheny-sledy-ischeznuvshego-kontinenta.html)
В Индийском океане обнаружены следы исчезнувшего континента

Цитировать
На острове Маврикий в Индийском океане геологи нашли следы древних вулканических пород, которые, по их оценкам, сформировались примерно 1,9 миллиарда лет назад и существовали в виде небольшого, давно исчезнувшего континента. Остров расположен в юго-западной части океана, в двух тысячах километрах к востоку от Африки. Возраст острова составляет примерно 8 миллионов лет. Считается, что он образовался в результате вулканической активности. Сравнительно молодой возраст острова и большое расстояние до ближайших участков континентальной коры в виде Африки и Мадагаскара позволили ученым предположить, что найденные кристаллы являются останками континента.

Геологи также предположили, что в западной части современного Индийского океана когда-то существовал микро-континент Мавриция, состоявший из современных Индии, Мадагаскара и некоторых других островов. Его останки можно увидеть в виде пояса из относительно толстой морской коры, вытянутого от Мадагаскара к Индии, заключили исследователи.

http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/44613/03-Lomakin.pdf?sequence=1 (http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/44613/03-Lomakin.pdf?sequence=1)
И.Э. Ломакин, 2011
Отделение морской геологии и осадочного рудообразования НАНУ, Киев
ТЕРРАСЫ ПОДВОДНЫХ ГОР И НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ТЕКТОНИКИ ДНА ИНДИЙСКОГО ОКЕАНА
Цитировать
Широкое развитие лестниц абразионных террас и плоских вершин подводных гор во всех районах Индийского океана указывает на клавишноблоковое строение литосферы региона на фоне преобладающей роли вертикальных тектонических движений в процессе формирования современного рельефа дна океана.

 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 02, 2015, 10:48:03 am
Уважаемый Николай Борисович! На Ваше:
    *****
    Сообщений: 846
        E-mail
        Личное сообщение (Оффлайн)

Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
« Ответ #27 : Сегодня в 09:24:03 am »

    Цитировать

Цитата: Беленький Анатолий Павлович от Апрель 01, 2015, 05:33:45 pm
    Николай Борисович, то что привел я из Google, это факт материал, а Ваши картинки - одна из сотен интерпретаций, причем иногда взаимоисключающих. Почувствуйте разницу.
И где на них наглядный факт подтверждающий так называемую субдукцию?
 ::)
Основополагающий факт, земная кора и мантия до ядра - твердое тело.
Надеюсь отрицать это не будете?
 ;D

Опять же и "в не в такт и не впопад":
Был у меня случай сидя теплым осенним вечером в Джульфе - советской (а Джульфа -Иранская всего-то через Аракс - пешком - только мост пересечь, если погранцы разрешат 8) ) мы - казанские геологи беседовали, как и положено на Древнем Востоке - без суеты и спешки, с азербайджанскими геологами, которые прошли "обкатку" в геологической работе на территории нынешней России. Ну, обсуждали экструзивы Нахичеванского края, которые обрамляют Среднеараксинскую впадину и "проблемки" прогноза и поисков вулканогенно-осадочных месторождений в Среднеараксинской впадине с позиций Тектоники литосферных плит. И наш азербайджанский коллега - геолог-поисковик в ходе обсуждения  разгорячился и сказал: "Был у меня "однокашник", который стал академиком Азербйджанской академии наук. Когда мы встретились, как выпускники своего ВУЗа, то академик стал мне рассказывать о том, что и как происходит в ядре Земли и в её мантии. Всё и ...описал.". На что наш собеседник по восточному спросил у этого академика; "Слюшай! Ты тамь биль?! Ты там биль в ядре Земли или в мантии?! Рассказываешь мне, как там и что происходит ;D".
Понятно, что по полевому можно и должно быть на обнажении опробовать эндо и экзоконтакты интрузий, собрать образцы горных пород, сделать комплекс всех анализов всего собранного материала, а потом "бакланить" о сути рудообразования в "данной конкретной точке поверхности земной коры". А как ты можешь об этом говорить: о процессах в мантии или в ядре Земли? Фактуры-то у тебя ...нету..., на. Конешно, теоретики нужны. А как это влияет на прогноз и поиски? Это, как говориться: "бабушка надвое сказамши" 8).
Да и керн извлеченный из самой сверхглубокой скважины уже - есьмь, как "высказанное слово" - Ложь: пока керн извлекут из глубин верхних слоев земной коры, он порастеряет многие свои наиболее летучие составляющие... 8). И выводы геологов- аналитиков этого керна будут, как сами понимаете, не настолько корректны. :(
А о субдукционных процессах на границах плит с океанической и континентальной корой литературных изданий множество... :(. И ничуть они не "тупые" и хорошо обоснованы факт материалом. Ну а "пустые" и бестолковые  "плитогонщики" оне были, есть и будут. ;D. Я ни в коем случае не о Вас и не о Анатолии Павловиче. Всё и все теории и "бойлеры", и "тектоноблендеры" , и землетрясения, как "насосы" по перекачку вещества из глубин Земли в верхние её слои, доступные для разработки слои земной коры, будет прагматично  оцениваться социумом по мере их прогнозно-поисковых возможностей промышленно значимых месторождений полезных ископаемых. ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Апреля 02, 2015, 12:13:30 pm
Николай Борисович, то что привел я из Google, это факт материал, а Ваши картинки - одна из сотен интерпретаций, причем иногда взаимоисключающих. Почувствуйте разницу.

И где на них наглядный факт подтверждающий так называемую субдукцию?
 ::)

Основополагающий факт, земная кора и мантия до ядра - твердое тело.
Надеюсь отрицать это не будете?
 ;D
И голова она твердая, потому, что кост.
Посмотрите снимки в отдельном окне или откройте "Google Планета Земля".
Вот еще увеличенный фрагмент зоны субдукции:
(https://leto38e.storage.yandex.net/rdisk/d06a87c55e960b8a0cff74588bc12a2ba2908b2cafa0cd9f4aa9092d5327fad8/inf/rJ1IPcoxj7IijeNf1BFYrzkw3132cdkoU6VZB8bGQiRGGmHzo111EWtIy7finST0ycdmvGeOnskU0g4zM94DSw==?uid=0&filename=%D0%93%D1%83%D0%B0%D0%BC.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&rtoken=d4e077131943bffec62cc6a42153cb17&force_default=no)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апреля 02, 2015, 01:01:46 pm
Уважаемый Анатолий Павлович, вообще-то области "субдукции" плит выделяют не по рельефу на космоснимкам, а по наклонным сейсмофокальным зонам.
Современная интерпретация этих наклонных сейсмофокальных зон не столь однозначна, чем была во второй половине прошлаго века.

 ;)
Для расширения кругозора по проблеме пара работ
http://cat.convdocs.org/docs/index-50025.html (http://cat.convdocs.org/docs/index-50025.html)
Баглий П. Н.
Два контрпримера, показывающие неверность «Тектоники Плит» с точки зрения картируемых сейсмофокальных зон.(как краткое дополнение статьи: ««Кризис геологии в связи с «Тектоникой Плит» и вопросы на будущее»»).
http://geo.web.ru/conf/kamchatka_2004/ (http://geo.web.ru/conf/kamchatka_2004/)
СЕЙСМОФОКАЛЬНАЯ ЗОНА – СИСТЕМА ГЛУБИННЫХ РАЗЛОМОВ НА ГРАНИЦЕ КОНТИНЕНТАЛЬНЫХ И ОКЕАНИЧЕСКИХ СТРУКТУР
Р.З. Тараканов
Институт морской геологии и геофизики ДВО РАН, г. Южно-Сахалинск
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Апреля 02, 2015, 04:43:44 pm
Николай Борисович, я просто выбрал на карте красивое место и хороший ракурс для демонстрации зон субдукции на глобусе. Сейчас я хотел продемонстрировать, как это будет выглядеть в районе Марианской впадины.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Marianatrenchmap.png/280px-Marianatrenchmap.png) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Cross_section_of_mariana_trench.svg/300px-Cross_section_of_mariana_trench.svg.png)
(https://leto16g.storage.yandex.net/rdisk/b2100943e4df1390cdb46bcacabe51288b052db5dc89417e457d38ab24308e86/inf/Y7tZZyfQU5olUSje7X0LqthOUnBa_YOVorkJjJXu240RJ5h-UyGeW5bnMSSsdELNvcH50GTYvKR0HGXL6xGeww==?uid=0&filename=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B1.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&rtoken=d4e077131943bffec62cc6a42153cb17&force_default=no)
Оказалось, что так и будет. Это и есть Марианский желоб. Здесь самая глубокая его часть, Марианская впадина, и масштаб крупнее.
Но Вы можете продолжать ориентироваться только на  наклонные сейсмофокальные зоны, но учтите, что  современная интерпретация этих наклонных сейсмофокальных зон не столь однозначна, чем была во второй половине прошлОго века.
С наступающим праздником и Удачи.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Апреля 02, 2015, 05:39:06 pm
Не удержался, картинка называется "Спрединг и субдукция. Литосферные плиты
(https://leto1e.storage.yandex.net/rdisk/1484973a57b3b3e935fa7bf2975a4b06a191cb4829a64db5906c042d4a75f2a4/inf/h26tG1_wTzhZMMLtmwHRj37BKg83gAoJ7pTalKg4ygjE9AXXKI-uFZHaOA8PQMlRuGbrL_1bBh54QqvlJJ6cXQ==?uid=0&filename=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%D0%B8%20%D1%81%D1%83%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&rtoken=d4e077131943bffec62cc6a42153cb17&force_default=no)"

и Обдукция (Бермудский треугольник)
(https://leto47e.storage.yandex.net/rdisk/09d04fe8fdee5127336925cd015bb7dde57f0cf34511cc1d8b0e17dc0ef2f12c/inf/juV5Y4KMWruzXGaxEBE9ZCDG60PWVN-xvqOtuCG8NkhT2JlCbZz8GgvM9ja2dwgz2RidhakRSeuonuXhr5hunw==?uid=0&filename=%D0%9E%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&rtoken=d4e077131943bffec62cc6a42153cb17&force_default=no)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Апреля 02, 2015, 06:15:01 pm
Раз уж скоро День Геолога, то вот уральская коллизия
(https://leto32g.storage.yandex.net/rdisk/a8cdb23447d332ba445bc71513112f5d063f231f8f7187fbb8348847155f5376/inf/QOO7XbfsAKeTlvM4G1htdwE7DuYvO9Fg6Blqwxs9A8lD570QkxQM7rDI6CU8kVylFXQMZAptIlhsMOES3yNr7A==?uid=0&filename=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&rtoken=d4e077131943bffec62cc6a42153cb17&force_default=no)

и Гавайский Плюм
(https://leto44d.storage.yandex.net/rdisk/aac229bfd89997b2e16ff3c2ec134b06c067359adc012a0232af52ffbbad6e16/inf/zs9KOH0bQ8kw59wEALuY-dSie72_eq1mfVrbuhymHvsxci6BwP6KLdJWns0cqdkTOWVNy8yX3M87RSbqR0RjGQ==?uid=0&filename=%D0%93%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BB%D1%8E%D0%BC.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&rtoken=d4e077131943bffec62cc6a42153cb17&force_default=no)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 02, 2015, 08:24:01 pm
А Вы, Анатолий Павлович, просто, колдун при работе с дистанционной информацией.
Спасибо за наглядную и весьма интересную для меня  информацию. :D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апреля 03, 2015, 02:07:06 pm
http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2014/2-3-2014

Гордиенко В.В. Критика гипотезы тектоники плит. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №3. 2014. c.413-442.

Цитировать
«... все преграды сняты. Возможны любые движения и вращения плит любого размера... В
любом месте, в любое время могут возникать и вновь исчезать зоны спрединга, субдукции и обдукции... Исследователь сам определяет надлежащий размер плит, их форму, направление и время их перемещений и вращений. И вместе с тем он полностью освобожден от забот о том, почему и как образовались эти плиты, почему происходят их перемещения.
Такие условия полного произвола... создают, конечно, идеальные условия для «объяснения»
любой структурной обстановки. Эта возможность и является привлекательной стороной тектоники плит. Она гипнотизирует, создает чувство удовлетворенности окончательностью суждений. Научное творчество из вечного поиска, постоянных сомнений превращается в спокойную упрощенную маркировку явлений по стандартным правилам. От такого умственного комфорта отказаться, конечно, трудно»

 :P
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Апреля 04, 2015, 06:13:16 am
А Вы, Анатолий Павлович, просто, колдун при работе с дистанционной информацией.
Спасибо за наглядную и весьма иньересную для меня  информацию. :D
Спасибо, Хайдар Галимович, я еще только учусь. Но мне приятно, что Вам понравилось.
С наступающим Днем Геолога. Сегодня напразднуемся.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 04, 2015, 10:24:38 am
Уважаемый Анатолий Павлович! Не только понравилась Ваша особенность в работе с космическими снимками , но и практическая возможность, пусть для меня, применения их в работе.
И я тоже поздравляю коллег с Днем Геолога! Здоровья,  Успехов и Удачи в работе!
Отдельно хотел бы поздравить тех БИЧей, которое многие годы работали в геологии рядом с геологами. Своебразные БИЧи - присыхали к геологии: ходили с геологами в нешутошные маршруты, канавили, били шурфы и... срастались с профессией геолога.
Так же хочу поздравить с Днем Геолога водителей автомашин, которых отправляли в полевые выезды совместно с геологами в разные концы СССР от Всесоюзных институтов, таких, как например ВНИИгеолнеруд. Перегоны до места работы были огромнейшие от Молдавии и Кольского полуострова до Камчатки и Приморья, от Памира до берегов Северного Ледовитого океана. И зарплата у них была не велика. Из них могли получиться классные дальнобойщики. И зарабатывали бы они раз в 5 больше. Но видать манил их "ветер странствий" и познание неизведанного. А они прирастали и врастали в Геологии: Васильич (фамилию запамятовал :(), Ромка Латыпов, Рустем Бурханов, Виктор Иваныч Тимонин. Вот уж срастаешься с людьми с полевом выезде, когда от 4 до 8 суток перегоняешь машину в район работ. А потом сплошные бездорожья и куча проблем по обеспечению машины всем необходимым, как спел В.С. Высоцкий : "Дорога, а в дороге МАЗ, который "по уши" увяз...". А от её состояния и опыта водителя процентов на 80 зависел успех полевого выезда. И тут-то многое зависит от напарника, с "кем режешь попалам судьбу" по трассам и дорогам. Да и водители нас уважали видя, как мы работаем в маршрутах. А уж ежели поломка машины, тут и геологу достается "по полной программе" все невзгоды труда водителя по её ремонту. :D
Чем ещё хороша профессиия геолога - тем, что сволочи, крысы и отморозки в ней не приживаются. Я имею в виду работы по полевому.
Всем Благополучия!
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 02, 2015, 02:59:50 pm
http://www.vseneprostotak.ru/2013/04/teoriya-tektoniki-plit-pod-somneniem/

Теория тектоники плит — под сомнением
Published on Апр 24th, 2013 by Алекс Крит

Цитировать
В Journal of Scientific Exploration, Vol. 14, № 3, стр. 307–352, Дэвид Пратт исследовал проблему теории тектонических смещений структур континентального и океанического дна. В своей работе он показал, что «классическая модель тонких литосферных плит, движущихся над астеносферой, является неправдоподобной»...
7. Тепловой поток от зоны спрединга в срединно-океанических хребтах не уменьшается с расстоянием. Напротив, нет существенной разницы в распределении температуры вблизи хребтов и в остальном океане. Этот факт противоречит концентрации потоков магмы в швах океанического дна при создании новой коры...

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 02, 2015, 03:16:52 pm
http://www.evgengusev.narod.ru/spb/zhirnov-2011.html (http://www.evgengusev.narod.ru/spb/zhirnov-2011.html)
МИФЫ МОБИЛИЗМА И РЕАЛЬНАЯ ТЕКТОНИКА
А.М. Жирнов

Цитировать
Тем не менее, критика данной гипотезы со стороны российских геологов все более нарастает и все более очевидными становятся ее изначально ошибочные, умозрительные, положения, не согласующиеся с реальными фактами [Белоусов, 1975; 1989; Васильев, 1988; Васильев и Советникова, 2008; Жирнов, 2008; Жуланова, 2008; Косыгин, 1988; Кэрри, 1991; Фролов, 2004 и др.]. Однако господствующее положение ее сторонников в руководстве академических институтов и научных журналов позволяет не допускать к публикациям противоположные данные и представления или не замечать их в случаях опубликования. Как отмечает В.Т. Фролов, гипотеза тектоники плит в геологическом плане «откровенно слаба, методологически беспомощна и ...неконкурентна с более ранними и новыми разработками... российских геологов. Чем больше обнаруживается несоответствий тектоники литосферных плит геологическим фактам и геологической истории земной коры, тем настойчивее приверженцы насаждают ее, пользуясь и недозволенными приемами - запретительством и цензурой» [Фролов, 2004, с. 6].

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Мая 02, 2015, 03:36:52 pm
Николай Борисович, подскажите лучше хороший и удобный сайт для публикации картинок к форуму. Я переадресую  свои картинки.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 02, 2015, 04:06:07 pm
Николай Борисович, подскажите лучше хороший и удобный сайт для публикации картинок к форуму. Я переадресую  свои картинки.


Уважаемый Анатолий Васильевич рекомендует пользоваться http://www.yandex.ru

http://deepoil.ru/index.php/forum (http://deepoil.ru/index.php/forum)
Цитировать
Если вы хотите отобразить на форуме в посте картинку которая лежит у вас на винчестере в компьютере, то это напрямую не возможно. Картинку нужно сначала закачать на какой-нибудь сервер, например, на http://www.yandex.ru Для тех кто не имеет там аккаунта придется зарегистрировать себе почтовый ящик, которым пользоваться как ящиком не обязательно, но там есть еще много других полезностей, в том числе и фото...

 ;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Мая 04, 2015, 07:42:11 pm

    Землетрясение в Непале 2015 года — крупное землетрясение на территории Непала, произошедшее 25-28 апреля 2015 года, самое мощное с 1934 года. Магнитуда землетрясения составила 7,8 Mw (8.1 Ms; IX по Шкале Меркалли). По предварительным данным погибло более 7 тысяч человек, ранено более 14 тысяч, было разрушено несколько десятков тысяч домов и повреждено более полумиллиона строений.

   Интересно читать...

 
Himalayas and Pacific Northwest could experience major earthquakes, Stanford geophysicists say
Research by Stanford scientists focuses on geologic features and activity in the Himalayas and Pacific Northwest that could mean those areas are primed for major earthquakes.

BY BJORN CAREY
http://news.stanford.edu/pr/2012/pr-AGU-earthquakes-northwest.html

 
Ученые: Гималаи и Тихоокеанский Северо-Запад ожидает мощное землетрясение
Published on Дек 8th, 2012 by Алекс Крит

    5 декабря. Исследование, проведенное учеными Стэнфордского университета, фокусируется на геологических особенностях и активности в Гималаях и на Тихоокеанском Северо-Западе.
Данные, полученные в результате изысканий, геофизики представят на заседании Американского геофизического союза на этой неделе в Сан-Франциско. В числе многих презентаций будет и несколько исследований, которые относятся к предсказанию крупного землетрясения в Гималаях и на Тихоокеанском Северо-Западе.
На 45 совещании Союза (AGU) встретятся около 20 000 ученых, преподавателей, студентов, администраторов, которые занимаются проблемами Земли и космоса.

(http://www.vseneprostotak.ru/wp-content/uploads/2012/12/aguearthquake_Map-720x470.jpg)
      Большой гималайский надвиг исторически был ответственным за землетрясения величиной от 8 до 9 баллов каждые несколько сотен лет. Гималайский хребет был сформирован, и остается активным, в связи с продолжающимся столкновением Индийской и Азиатской континентальных плит. Ученые знали в течение некоторого времени, что Индия погружающейся под Азию, а в последнее время начали изучение этой сложной изменчивой зоны столкновения более подробно, в частности, разлом, который разделяет две плиты, Большой Гималайский надвиг (MHT).
Предыдущие наблюдения показали, относительно однородную плоскость разлома, который опустился на несколько градусов к северу. Для получения более точной картины о разломе, Уоррен Колдуэлл, геофизик-аспирант Стэнфордского университета, провел анализ сейсмических данных от 20 сейсмометров, развернутых в течение двух лет в Гималаях с помощью коллег из Национального геофизического научно-исследовательского института Индии.
Данные отобразили небольшое погружение надвига на 3:58 градусов на север, как это ранее предполагалось, но также был обнаружен сегмент разлома с более крутым провалом (15 градусов вниз) длиной 20 км. Этот уклон дал основание высказать предположение о зарождении точки нового массивного землетрясения в Гималаях.
Хотя Колдуэлл подчеркнул, что его исследования направлены на получение картины событий, а не на прогнозирование землетрясений, он отметил, что зона исторически была ответственной за сильнейшие землетрясения каждые несколько сотен лет.
«Что мы наблюдаем не говорит, что мы находимся в новом цикле землетрясения, но это имеет значение для определения величины будущего сейсмического события», — сказал Колдуэлл. «Наше наблюдение уклона, расположенного немного севернее, чем ранее наблюдалось, показывает увеличение ширины разрыва и возможность крупного землетрясения».
Советник Колдуэлла, геофизик, профессор Саймон Клемперер, добавил, что обнаруженные в последнее время магма и вода вокруг зоны субдукции указывают, какие сегменты надвига будут разрываться во время землетрясения. «Мы считаем, что разрыв возможен к югу на поверхности Земли, но мы не ожидаем значительных разрывов поверхности к северу от региона», — сказал Клемперер. Полученные результаты имеют большое значение для подготовки оценки рисков и стихийных бедствий для густонаселенных городов в этом регионе.

http://www.newscom.md/rus/uchenie-gimalai-i-tihookeanskij-severo-zapad-ozhidaet-moshnoe-zemletryasenie.html


 
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 05, 2015, 09:10:51 am
http://elementy.ru/lib/430847?page_design=print (http://elementy.ru/lib/430847?page_design=print)
Палеонтология и парадигмы современного естествознания

Валентин Абрамович Красилов,
Палеонтологический институт РАН, Москва
«Экология и жизнь» №5, 2009

Цитировать
Тектоника плит

Аналогичная ситуация сложилась и в науках о Земле, теоретические разработки в которых монополизированы плит-тектонической парадигмой. Уже стало настолько привычным видеть в палеонтологических работах виртуальные карты смещенных континентов, построенные на основе плит-тектонической модели, что они воспринимаются как некая реальность. На ранней стадии становления этой парадигмы иногда вспоминали о необходимости фактологической проверки умозрительных построений, но теперь вопрос так не стоит: если палеобиогеография противоречит плит-тектоническим реконструкциям, то тем хуже для нее. Неудивительно, что палеонтологи в массе своей перешли на виртуальную географию, тем самым внося свою лепту в утверждение плит-тектонической парадигмы.

Тем не менее базовые установки биогеографии настолько фундаментальны, что не считаться с ними не может ни одна теория, претендующая на научность. Поступающая солнечная радиация убывает от экватора к полюсам, в связи с чем возникает широтная климатическая зональность, определяющая характер растительности. В ходе геологической истории глобальные фитоклиматические зоны сужались и расширялись, но при этом оставались параллельными широтам. Смещение на сфере означает вращение, поэтому на смещенном континенте линии координат и параллельные им биогеографические элементы должны быть расположены под углом к современным. Если же они параллельны современным, то смещения не было. Не все биогеографические элементы в равной мере изучены, но границы основных фитоклиматических зон подтверждены обширными и вполне убедительными данными. С девона по мел граница тропической и умеренной зон параллельна современным широтам (отклонения, скорее всего, связаны с крупносдвиговыми дислокациями, рис. 3), и ее положение в разные эпохи нередко совпадает.
(http://elementy.ru/images/eltpub/paleont_paradigma_4_948.jpg)
Рис. 3. Положение границы субтропической и умеренной (заштрихована) фитоклиматических областей в средней юре — раннем мелу (а) и позднем мелу — палеогене (б). Изображение «Экология и жизнь»

Мы, таким образом, имеем действенный инструмент для проверки плит-тектонических реконструкций, и они ее не выдерживают.

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 05, 2015, 11:47:21 am
(http://ic.pics.livejournal.com/andrey_eroshin/45342709/1065470/1065470_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/andrey_eroshin/45342709/1065871/1065871_original.jpg)

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 06, 2015, 09:56:53 am
http://www.ncgt.org/newsletter.php (http://www.ncgt.org/newsletter.php)
 Pavlenkova N.I., 2012.
The Earth’s degassing, rotation and expansion as sources of the global tectonics.
The NCGT Newsletter, issue 63. 49-71.

Fig. 2. Present globe with sketch drawing of ‘mid’-oceanic ridges (Storetvedt, 1997). The figure shows that continents Antarctica and Africa are located in the center of the assumed spreading system without corresponding subduction zones. The oceanic ridges form a ring surrounding the Antarctica continent, with branches along meridians with approximately identical distance of 90о between them.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 14, 2015, 08:04:09 am
Уважаемый Николай Борисович и все, не менее уважаемые, коллеги.
Ну, что сказать..., ну, что сказать...? :)
1. По поводу:  Валентин Абрамович Красилов, Палеонтологический институт РАН, Москва «Экология и жизнь» №5, 2009.
Да приведена весьма простая схемка об "опровержении" Тектоники  литосферных плит с позиций распространения растении от мезозоя, а может и поныне на, В ЦЕЛОМ-ТО НА ПОЯСЕ, КОТОРЫЙ ПОПАДАЕТ НА ПЛОЩАДИ ДРЕВНИХ И МОЛОДЫХ ПЛАТФОРМ, ОБРАМЛЯЮЩИХ  ТЕРРИТОРИЮ ОКЕАНА ТЕТИС, ОКЕАНИЧЕСКАЯ КОРА КОТОРОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ПОГЛОЩАЛАСЬ С МЕЗОЗОЯ И СЕГОДНЯ ПОГЛОЩАЕТСЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ ДВИЖЕНИЯ КОНТИНЕНТАЛЬНЫХ ПЛИТ АФРИКИ И АРАВИИ И ИНДИЙСКОЙ ПЛИТЫ НА ЕВРАЗИЮ. Ну, понятно, что на северном - платформенном обрамлении поглащаемого океана Тетис было "спокойно" ИЛИ "УСТАКАНЕНО" по климату, вулканизму и протчим экологичесчким аспектам. Возможно, поэтому на простой схемке развития растительности нет никаких «потрясений», которые свидетельствовали бы о проявлении влияния Тектоники литосферных плит на развитие растительности. И, к сведению многих, на территориях современных Большого и Малого Кавказа, Тянь-Шаня, а, м.б., и Памира с Гималаями вплоть до позднего плиоцена господствовали вполне равнинные или древнеплатформенные условия. И, соответственно, с позднего плиоцена так "гавкнулось" всё, что .. мы - кроманьонцы и имеем, что в физгеографии, что и в геологии формирования месторождений полезных ископаемых, в том числе и УВ. ;).
Я не палеонтолог однако…, однако сошлюсь на пример о развитии растительности на территории, расположенной южнее того пояса растительности, который приведен на упомянутой схемке, т.е., на территории западной части исчезающего (поглощаемого) ныне Океана Тетис или на территории Ближнего Востока или просто на территории Анатолийского полуострова, она же - Малая Азия, она же – территория Турции. Нет, я не буду цицировать, а просто сошлюсь на труды (не на все) талантливого российского естествоиспытателя Петра Александровича Чихачева – друга А.С. Пушкина, работника российского посольства в Турции, составителя первой геологической карты Турции, предтечи работ Абиха, Оствальда, и Богачева и других российских геологов, изучавших земли восточных территории Малой Азии и  северо-западные территории Персии, поскольку долгое время, вплоть до Октябрьской революции или до разгара первой Мировой войны, эти земли входили в состав Российской империи. Дело не в имперских «замашках». Дело в том, что основы геологии этих территории были заложены российскими естествоиспытателями. Так вот, те кто заинтересуются прочтите небольшой по объему, но очень познавательный сборник работ А.П. Чихачева: "Страница о Востоке". Пер. с французского. М. Главная редакция восточной  литературы издательства «Наука», 1981. 213 с., с ил. Почему: 1) практически в первой половине 19 века А.П. Чихачев очень элегантно или просто, на основе изучения растительности, на территории Малой Азии, как бы предсказал роль Тектоники литосферных плит на развитии современных биоценозов и, в частности, растительности (стр. 42 - 47); 2) много познавательного об истории, культуре и протчего, протчего, протчего Древнего Востока; 3) в «Нефть в Соеденненных Штатах и в России» описал состоянии нефтедобычи в США и России, перспективы противостояния в этом США и России и предрек победу России в этом прортивостоянии;4) просто получите познавательное удовольствие от трудов П.А. Чихачева.
Не берусь пересказывать, поскольку это будет бесполезно и почти «безнравсткенно» с моей стороны :)…, на.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 14, 2015, 11:05:38 am
Уважаемый Николай Борисович и все, не менее уважаемые, коллеги.
Ну, что сказать..., ну, что сказать...? :)
2. По поводу: http://www.evgengusev.narod.ru/spb/zhirnov-2011.html
МИФЫ МОБИЛИЗМА И РЕАЛЬНАЯ ТЕКТОНИКА
А.М. Жирнов

Цитировать

    Тем не менее, критика данной гипотезы со стороны российских геологов все более нарастает и все более очевидными становятся ее изначально ошибочные, умозрительные, положения, не согласующиеся с реальными фактами [Белоусов, 1975; 1989; Васильев, 1988; Васильев и Советникова, 2008; Жирнов, 2008; Жуланова, 2008; Косыгин, 1988; Кэрри, 1991; Фролов, 2004 и др.]. Однако господствующее положение ее сторонников в руководстве академических институтов и научных журналов позволяет не допускать к публикациям противоположные данные и представления или не замечать их в случаях опубликования. Как отмечает В.Т. Фролов, гипотеза тектоники плит в геологическом плане «откровенно слаба, методологически беспомощна и ...неконкурентна с более ранними и новыми разработками... российских геологов. Чем больше обнаруживается несоответствий тектоники литосферных плит геологическим фактам и геологической истории земной коры, тем настойчивее приверженцы насаждают ее, пользуясь и недозволенными приемами - запретительством и цензурой» [Фролов, 2004, с. 6].

1. Я не "плитогонщик". Придерживаюсь Тектоники литосферных плит в её усовершенствованном варинте: с представлениями сотрудников ГИНа о вертикалной расслоенности плит на литопластины. Почему? А потому, что с позиций Теории геосинклиналей ну, никак не объяснить формирование парагенетичных гидротермальных, осадочных и вулканно-генноосадочных месторождений неметаллов и лигнитов как на неотектонических окраинно-континентальных орогенах (территоррии Северной и Южной Америки), так и на территорории внутриконтинентальных орогенов (Альпийско-Гималайского пояса). А  автор выше названной публикации приводит критику Тектоники литосферных плит: 1) достаточно или весьма устаревшую. Тогда - в те годы первоначальной критики Тектоники лтосферных плит основные критики Тектоники литосферных плит в СССР не располагали теми данными по строению океанов, которыми стали распологать американские геологи, и эта критика советских геологов - сторонников теории геосинклиналей была просто не согстоятельной; но(!!!) под руководством Пейве, прежде всего ГИНовская школа тектонистов внесла существенный вклад в продвижении идей Тектоники литосферных плит на территории бывшего СССР. Плюс к этому, простые геологи- съемщики так же успешно картировали на территории СССР с с конца 30-х годов прошлого века многочисленные  глубинные разломы сдвиговой природы, А Ажгирей их картировал на Большом Кавказе. Эти факты, ну совешенно не вписывались в Теорию геосинклиналей. Мнение Хаина и его грузинского соавтора (в прошлом ярых сторонников о роли тектоники плит в развитии Большого и Малоко Кавказов) о "хаосе" в движении литосферных блоков или литопластин тоже достаточно устаревшие. Информация в этом наборе фактов "за" Тектонику литосферных плит , а не "contra"  все увеличивается. Как сказамши Карла Маркс: "Беспорядок - это новый порядок". Что собственно и происходит на Планете земля в на протяженнни последних 30 -29- млн. лет.) и опять же не понятно: как так Тихоокеанская многомиллиардная по возрасту геосинклиналь, ну никак "не разродиться" в орогеническую область? Да Индийская и Срединно-Атлантические "геосонклинали" похоже тоже и не собираются перевоплотиться в орогенные области :(.
Да, автор не отрицает горизонтальные движения на континентах. Но это , ну , никак не соответствует Теории геосинклиналей.... :(. Да и все остальные геологеофизические процесс тоже более увязаны на Земле с Теорией литосферных плит. "Хоть ругайся, хоть кричи..." (В.С. Высоцкий "Речка Вача") :).
2. И ваще не собираюсь обильно дискутировать или "будировать" (Будировать. Будировать, будирую, будируешь, несов. (от фр. bouder). Например, употребляют слово "будировать" в смысле возбуждать, тормошить, будить.
enc-dic.com/ushakov/Budirovat-3515.html) Форум по поводу защиты Теории литосферных плит. Однако работает она , в границах моего понимания, как в связи с ней современного вулканизма, так и землетрясений. Конешно, большущая Бедища обрушилась на Непал. Хочу сказать: 1) мне непонятна тупость российских горе-алпыныстов, которые по какой-то там связи сообщали своим знакомым, что продуктов у них на 10 дней хватит и они продолжат восхождение. А на кой?, когда там - в Катманду разразилась такая катастрофа и много тысяч жертв. А если с ними, что-то случиться, то кто их будет сапасать? МЧС России? А кому оне на фиг нужны при такой катастрофе? Было при крайнем цунами такое, что "козе понятно" было , что после такого цунами на островах и в прибрежной зоне накопились горы разлагающихся неопознанных трупов. А московские туристки заявили: "Мы поедем отмечать Рождество на эти острова". За все же уплачено. Об афтершоках у этимх горе-алпыныстов нет никакого понятия.
С другой стороны: какой "прокол" у шамбалистов-мамболистов, поклонников Блавадской (по её поздним признаниям - дурачившей обывателей), и сторонников теории о том, что древние атланты укрылись в Гималаях и балдеют там в каких-то пирамидах или тоннелях. А м.б., и так: Атланты решили покарать надоевших им шамбалистов-мамболистов, йогов и сектанских йобов, , организовав землетрясение в Катманду. Как говорили древние :"Если Бог хочет наказать человеков, то Он отнимает у них разум... " >:(.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 14, 2015, 01:01:56 pm
Хайдар Галимович, понятно вопрос сложный, и... эмоциональный. Я так говорил в докладе на 1-х КЧ (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/4_Timurziev_1-1-2013.pdf): "Уже нет людей, стоявших у истоков слепого заимствования величайшего из двух заблуждений человечества в науках о Земле (второе заблуждение – мобилизм, так же заимствован у Запада; и в этом случае отечественный «пророк» В.В.Белоусов был так же предан забвению стараниями его учеников ), исчезли вместе со страной научные школы, формировавшие теоретические основы происхождения нефти, но по инерции продолжается молчаливая поддержка этого мертвого учения. Ошибаются все, кто полагает (и я страдал этой болезнью), что с гласностью и открытостью нашего общества Истина восторжествует сама собой. Идеи не умирают, их низвергают, а потому нужна активная просветительская деятельность и пропаганда альтернативного знания для формирования в среде геологов-нефтяников нашей страны и, особенно непросвещенной молодежи, истинного Учения о происхождении нефти и газа.

Здесь ключевое о двух величайших заблуждениях человечества в науках о Земле, а потому, чтобы никого не обижать своими убеждениями, нужно перейти в плоскость аргументации и доказательной базы. Хочу предложить Вам, Хайдар Галимович, привести перечень нескольких наиболее "железобетонных" аргументов в пользу модернизированной теории тектоники литосферных плит, которые мы здесь обсудим на предмет их соответствия реальной геологии. С другой стороны, я и другие участники дискуссии приведем свои аргументы (фактические данные), не объяснимые с позиций тектоники плит. Подведем итоги дискуссии, получим свой местичковый рейтинг в пользу той или другой теории.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 14, 2015, 03:16:19 pm
Один из главных аргументов против теории литосферных плит: наличие в пределах всей акватории Мирового океана останков древних пород (протерозой, архей и древнее), наличие которых не допускает мобилизм и, который постулирует, что возраст океанического дна не древнее 250-300 млн. лет (мезозойский).

(http://www.uscgspar4031966.com/uploads/platetonics14.jpg)
Ссылка: http://www.uscgspar4031966.com/uploads/platetonics14.jpg

На деле (по факту) это не так, и по результатам глубоководного бурения в Мировом океане обнаружены многочисленные свидетельства того, что дно Мирового океана сложено континентальными корами выветривания, а возраст образцов достигает 2-3 млрд.лет.

Результаты, подтверждающие это, можно найти в описаниях керна скважин Международных программ глубоководного бурения в Мировом океане, осуществлявшегося в период с 1963 по 2003 гг. по программа DSDP, ODP и продолжающегося сегодня по программе IODP. Материалы доступные, но мало цитируемые и, как правило, игнорируемые мобилистами в своих работах. Ссылки я приведу отдельно, а пока приведу тезисы доклада Б.А. Блюмана, который я слушал в 2013 г. в МГУ. Книгу его тогда я не получил, но он мне ее прислал недавно, буду со временем выкладывать выдержки из нее.

Б.А. Блюман
Всероссийский научно-исследовательский геологический институт им. А.П. Карпинского (ВСЕГЕИ), Санкт-Петербург, Россия

ДАННЫЕ ГЛУБОКОВОДНОГО БУРЕНИЯ В МИРОВОМ ОКЕАНЕ И ТЕКТОНИКА ПЛИТ


Основой доклада является описание керна скважин Международных программ глубоководного бурения в Мировом океане, осуществлявшегося в период с 1963 по 2003 гг. по программа DSDP, ODP и продолжающегося сегодня по программе IODP. Всего пробурено по программам DSDP и ODP 1267 скважин; переведено описание керна- 312 скважин. Основное внимание уделено скважинам, вскрывшим границу первого - осадочного и второго - вулканического слоев коры океанов. Описание керна скважин и цветные фотографии керна систематизированы по основным типовым структурам Мирового океана.
- Пассивные окраины континентов и большие изверженные провинции континентов и океанов: Брито-Арктическая провинция (Туле).
- Плато пассивных окраин океанов Роколл, Воринг, Эксмут, Иберийское, Фолькленды.
- Внутри океанические плато Кергелен, Онтонг-Джава, поднятие Шатского, гайоты северо-запада Тихого океана. (Лимолек, Воджейбато).
- Асейсмичные хребты (Императорский, Лайн, Найнтист, Луисвилль Брокен, Мальдивский).
- Абиссальные равнины и глубоководные впадины океанов (Атлантический, Индийский Тихий).
- Островные дуги (Идзу-Бонинская), глубоководные желоба (трог Нанкой).
- Окраинные моря (Японское, Филиппинское, Целебес и Сулу).
- Срединно-океанические хребты и их фланги (Срединно-Атлантический. хр. Гаккеля Восточно-Тихоокеанское поднятие, Юго-Западный Индийский).

Основные итоговые сведения о геологическом строении рассмотренных типовых структур Мирового океана, основанные на материалах глубоководного бурения:
1. Вулканогенный (второй) и осадочный (первый) слои коры Мирового океана разделены несогласием, выраженным корами выветривания и обломочными породами (брекчиями выветрелых базальтов с карбонатным цементом).
2. Вулканиты второго слоя формировались преимущественно в субаэральных условиях и в ряде пассивных окраин связаны взаимопереходами с покровными базальтами континентов: Брито-Арктическая провинция, Парана, Декан, плато Колумбия. И те, и другие содержат коры выветривания (paleosol), разделяющие чередующиеся потоки базальтов.
3. Возраст осадков первого слоя, формирующихся вначале в континентальных и мелководных, затем в неритовых и пелагических условиях, омолаживается по мере смещения от периферических к центральным частям ныне существующих океанов.
4. В срединно-океанических хребтах (СОХ) глубоководным бурением не вскрыты осадки древнее голоцена-плейстоцена, что позволяет предполагать, что СОХ являются наиболее молодыми структурами океанов.
5. По данным бурения в различных структурах мирового океана выявлены значительные по длительности (до 50 млн. лет) перерывы (hiatus) в осадконакоплении, фиксирующиеся сменой литофациальных комплексов.
6. В целом по данным бурения намечается как внутри океанов, так и по их окраинам выявляется сходная последовательность формирования: вначале покровных базальтов, затем неритовых карбонатных отложений и наконец - пелагических наиболее молодых отложений.
Дополнительные комментарии
1. Погребенные коры выветривания и условия становления больших изверженных провинций океанов
На значительной части площади, ныне занятой Мировым океаном, на ранних стадиях его развития сочетались субаэральные и субмаринные условия проявления преимущественно покровного вулканизма. По вулканитам формировались латеритные коры выветривания, по кристаллическим метаморфическим породам - каолинитовые коры. Верхняя часть разреза второго слоя в абиссальных котловинах, в осевых частях и на флангах срединно-океанических хребтов представлена практически повсеместно распространенным «слоем» обломочных (rubble layers) пород, с периферическими каймами (гало) окисления (начального выветривания).
2. Кайнозойские рифты океанов и континентов
В пределах рифтовых систем (срединно-океанических хребтов) ниже пелагических (голоцен-плейстоцен) илов располагается слой обломков базальтов, габбро и ультрамафитов (rubble layers), подвергшихся процессам окисления (начального выветривания), что может свидетельствовать об их (рифтах) совсем недавних надводных условиях становления и последующем «быстром» их погружении одновременно с также бывшими надводными, а затем мелководными частями Мирового океана. Следует отметить, что в пределах континентов кайнозойские рифтовые системы формируются после становления покровных базальтов, связанных взаимопереходами с базальтами второго слоя коры океанов (Брито-Арктическая провинция, покровные базальты Параны, Декана, Карру (Етендека), плато Колумбия).
4. О корректности радиологических и магнитометрических исследований в Мировом океане
Принципиально значимыми являются данные о многократном обогащении калием и рубидием базальтов, подвергшихся выветриванию и, соответственно, не будут корректны результаты радиологического датирования базальтов.
5. О корректности магнитометрических исследований в Мировом океане
С учетом того, что базальты второго слоя коры океанов во многих местах с различной интенсивностью подверглись окислительным изменениям (выветриванию), в процессе которого их магнитные минералы в различной степени изменены - окислены, можно предположить, что и в связи с этим будут нарушены (изменены) и магнитные свойства базальтов.
6. Мировой океан и тектоника плит
В Атлантическом, Индийском и Тихом океанах асимметрично проявлено смещение областей вулканизма и осадконакопления по мере удаления от окраин континентов. Вулканиты первого слоя коры океанов формировались на большей их части в субаэральных условиях. В
основании разреза первого осадочного слоя располагаются коры выветривания и мелководные обломочные отложения. Практически повсеместно проявлен перерыв и несогласие на границе вулканического основания (второго слоя коры океанов) и вышележащих осадочных пород первого слоя коры океанов. Кроме того, значительные по длительности перерывы (hiatuses) в осадконакоплении отмечаются и внутри первого осадочного слоя коры океанов. Все это свидетельства доминанты вертикальных тектонических движений в процессе формирования коры океанов.
Имеющиеся сведения о геологии Мирового океана, основанные на учтенных материалах глубоководного бурения, не свидетельствуют пользу их совместимости с основными положениями тектоники плит.
И в заключение ...
«И все же глобальная тектоника, обогащенная новыми концептуальными подходами, раскрывающими причинность распада континентов и океанообразование, а также сложности тектонического строения океанического дна, не объясняет заметные отличия в морфологии, тектоническом строении и минерагении Тихого, Индийского, Атлантического и Северного ледовитого океанов - современных океанов Земли.
Большая длительность процесса открытия, становления и возможного закрытия океанов несомненно должна нас предостеречь от некоторой легкости, с которой мы реконструируем океаны прошедших геологических периодов. Изученность современных океанов Земли позволяет проследить общую направленность тектонического развития океанов, стадийный характер процесс а и укрепиться в представлении о его большой длительности, но оно не вооружает нас необходимыми знаниями относительно заключительной фазы тектогенеза океанов - их закрытия. Этот процесс мы можем только предполагать, опираясь на общие представления о строении и развитии Земли и интерпретацию офиолитовых комплексов, которые рассматриваем как фрагменты древней океанической коры».
(И.С. Грамберг. Сравнительная геология и минерагения океанов и их континентальных окраин с позиций стадийного развития океанов. СПб.: ВНИИОкеангеология, 2002).
И еще ...
Постулируемые модели стали принимать как нечто реальное, вместо того, чтобы считать их допущениями, каковыми они являются. (Х.Йодер. Образование базальтовой магмы. М.: Мир, 1979. С.10).


Итак, вопрос к мобилистам: откуда в пределах акваторий молодых океанов (субдуцированная кора) континетальные коры выветривания и древние породы (древнее возраста океанов)? По ходу апеллируйте, пожалуйста, Б.А. Блюману.

Ссылки:
http://www.ngdc.noaa.gov/mgg/geology/drill.html
http://www.deepseadrilling.org/56_57/dsdp_toc.htm
http://www.deepseadrilling.org/i_reports.htm
например: SITE 440: JAPAN TRENCH MIDSLOPE TERRACE, LEG 57 (http://www.deepseadrilling.org/56_57/volume/dsdp56_57pt1_04.pdf)
http://www-odp.tamu.edu/sitemap/sitemap.html
http://iodp.ldeo.columbia.edu/DATA/

Дополнительно см. интернет
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 15, 2015, 03:55:50 am
Ахмет Иссакович, ведь, это - есьмь замечательно, что в пределах плит с океанической корой есть блоки или террейны с древней континентальной корой. Почему? Вот долгие годы сторонники Теории геосинклиналей мучались с достаточно крупными блоками древней земной коры в молодых, скажем, мезозойских геосинклиналях. Например, Альпийско-Гималайский пояс, в котором перемолочен Океан Тетис. Ну, никак эти блоки не "вязались" с теорией геосинклиналей. Советские геологи их как-то "устаканили" в теории геосинклиналей, как "срединные массивы". "Плитогонщики" эти блоки "обозвали" террейнами. Ну, и до сих пор "бултыхаются" эти террейны, в частности на территории Альпийско-Гималайского пояса, как "цветы в проруби" поглощаемой океанической коры Тетиса :). (Замечу, что П.А. Чихачев выделил мезозойских эндемиков растительности в Малой Азии именно на территории Мендересского и Киршехирского "срединных массивов".)  Пусть на территориях плит с океанической корой есть такие террейны. О чем это может свидетельствовать. По-моему, о том, что , действительно, были "Пангеи" и другие Геи (я имею в виду Гею = Богиню Земли ;D). И Земля не "раздувается", как мыльный пузырь или, как воздушный шарик, готовый вот-вот "лопнуть". Ну, есть нарастание океанической коры. Но! Есть её и поглощение. С позиций диалектики (закона единства и борьбы противоположностей) - неизбежно должна быть дипольность процессов на Земле. Можно сказать по, диалектическому в основах Закона Ломоносова-Лавуазье: "Если где-то "прибыло" - значит, где-то "убыло". (Так же с деньгами: если у наших олигархов "денег - дико прибыло", то у народов России "денег - дико убыло" >:() Она - дипольность процессов выноса вещества в верхние слои земной коры и его поглощения есть. Не видят и не согласны с дипольностью только те, кто не хотят её видеть или признавать. Я не соглашатель. Как всегда говорю банальные истины. Просто по "логике событий" , вроде бы, так. Конешно и Тектоника литосферных плит переживет свою трансформацию по мере притока новых фактов. Таков процесс познания :( . В году так 1983 новосибирская школа тектонистов организовала Всесоюзную конференцию тектонистов. Участники свидельствовали , что совещание происходило , как щас говорят - "супер". Участвовали все корифеи тетоники, кроме Пейве и ГИНовцев (?). (Знаю, что Пейве в это время открывал Всесоюзное совещание в Москве по космическим методам в геологии, я сам участвовал в работе этого совещания. Причем А.В. Пейве прослушав пленарные доклады, сделанные до обеда, в коротком выступлении-напутствие совещанию по космическим методам в геологии сказал: "Давайте поменьше говорить о "неограниченных" возможностях линеаментной тектоники. Привлекайте космические методы по работе с конкретной геологией". ) Совещание в Сибири проходидило на теплоходе, по Енисею. (Короче: " На теплоходе музыка играет..., а я один стою на "берегу".., ну и т.д.) . Так вот, после доклада Е.Е. Милановского ("умеренного" сторонника "всё" расширяющейся Земли) Е. И. Паталаха с "ехидцей" спросил Е.Е. Милановского: "Ну, что же  Вы, Евгений Евгеньевич, все раздвигаете и раздвигаете. Когда же сдвигать-то будите?". :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 15, 2015, 01:17:20 pm
Извините, Ахмет Иссакович, в "суете-сует" не дочитал Ваше предложение обращенное ко мне: " Хочу предложить Вам, Хайдар Галимович, привести перечень нескольких наиболее аргументов в пользу модернизированной теории тектоники литосферных плит, которые мы здесь обсудим на предмет их соответствия реальной геологии. С другой стороны, я и другие участники дискуссии приведем свои аргументы (фактические данные), не объяснимые с позиций тектоники плит. Подведем итоги дискуссии, получим свой местичковый рейтинг в пользу той или другой теории".
Конешно, предложение дельное, я "за", но с огорками:
1. Я сам , естественно, не занимался вопросами изучения вертикальной расслоенности литосферных плит на литопластины и пока могу только сказать, что для краткого освещения    "железобетонных" аргументов в пользу модернизированной теории тектоники литосферных плит", я должен окунуться в труды ГИНовцев, которые во главе с А.В. Пейве разрабатывали эту позицию в Тектонике литосферных плит. То есть, надобно покапаться в литературе. Не лень, просто сейчас у меня начался "сенокос" по другим вопросам.
2. Так вот эта группа ГИНовцев, а среди них работали и В.Г. Трифонов, и В.И. Макаров, за разработку этой части Тектоники литосферных плит получили (вроде бы на "грани" конца 80-х или начала 90-х годов) Государственную премию. Сами понимаете, что такую премию абы-кабы не вручают, когда-то она именовалась "Сталинской премией". И я "с легким сердцем" могу отправить слушателей Форума к "первоисточникам" - изданным трудам лауреатов премии. В них у каждого из лауреатов большой объем публикаций, список которых каждый лауреат прилагал к оформлению документов при начале конкурса и по его завершению.
Постараюсь разыскать среди трудов лауреатов упомянутые "железобетонные" аргументы :D.
Всем Удачи !

Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 21, 2015, 02:59:18 pm
Уважаемые коллеги!
Не то, чтобы "невлад и невпопад", а предлагаю вам следующее издание Альфред Альфредовича Озол :  О-46. Актуальные проблемы нефтегазо- и рудообразования на платформах. А.А. Озол. - Казань: Казанский государственный университет им. В.И. Ульянова-Ленина, 2006. - 260 с..
Сожалею, что не могу предоставить вам электронной версии этой книги.
Однако по мере своего знания и , надеюсь, не ложных представлений 1) об авторе (лет 20-ть с "гаком" работали вместе в полевых выездах от Памира, по всему Альпийско-Гималайскому поясу (в пределах бывшего СССР), до границ Грузии с Турцией; 2) о его талантливых разработках по прогнозу и поискам месторождений неметаллических полезных ископаемых с позиций тектоники литосферных плит. с очень доминирующим уклоном в геохимию; 3) к окончанию научной работы А.А. Озол перешел к "геомедицине" или геохимической экологии и своего понимания образования месторождений УВ наи Земле.
Мне больше по душе т.з. А.А. Озола о полигенности месторождений полезных ископаемых и их парагенезисах как на разновозрастных платформах, так и в орогенных областя. А так же о повторяемости циклов рудообразования на Земле , опять же с позиций Тектоники литосферных плит.
Безусловно, что кто-то сказет: "А-а-а, старье". Но! Все "новое" - есьмь "хорошо забытое старое" :(. Или скажут: "заблуждался А.А. Озол....". Но, всем свойственно заблуждаться....". Хотите критиковать его, тогда "опровергните" ту геологическую и чисто геохимическую фактуру, которую приводит он. А? Или будите "диваны шлифовать" и витать в "эфирах" и протчих, протчих, протчих придумках .... .
Слушающие - да услышат! Читающие - да прочтут. Думающие - да задумаются... . :)
Всем Удачи!
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 21, 2015, 04:20:24 pm
Хайдар Галимович, месторождения успешно прогнозировали и открывали задолго до появления и внедрения ГТП.
Эффективные методики поиска и разведки эмпирически отработаны были без всякой опоры на данную гипотезу.
По мне отметать все наработки поколений геологов не разделявших представления гипотезы ГТП не есть здраво.
Кстати гипотезу изостазии отметать не собираюсь. Есть в ней некое рациональное зерно полезное для дальнейшего развития геологии как науки.

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 22, 2015, 09:34:23 am
Николай Борисович, я и спорить не буду: да многие месторождения полезных ископаемых открывались задолго до повления первых теорий рудообразования. В истории современное цивилизации первые самородные месторождения открывались цивилизациями, обитавшими близ действующих вулканов. Было и так, что после гибели цивилизаций, по разым причинам, пришедшие им на смену племена и народы вновь открывали теже месторождения. Я полагаю, что если на Урале был город Аркаим и его "сателиты", насчитывающие свое благополучное существование на рубеже не менее 5 000 лет, то , возможно, что первую медь, да и бронзу в медном и бронзовом веках они- наши предки-предшественники выплавляли из позднепермских меденосных песчаников Волжско-Камской антеклизы. Долгое время руду прогнозировали и искали "рядом с найденной рудой". И такой прогноз и поиск сохранялся и, может быть, сохраняется и поныне. Было время, когда "хетское железо" ценилось на территории Малой Азии и территориях всех древних империй Ближнего и Среднего Востока и Египта дороже золота. Было и так , что Д.И. Менделееву, "изобретателю действующего 40-ка градусного раствора" ;D, подарили на юбилей графинчик и рюмочку, которые были изготовлены из редчайшего, по тем временам, алюминия.
Убежденными сторонниками ТЛП, только на основе геологических фактов, становятся те научные работники, которые долгое годы безрезультатно бились при разработке критериев прогноза и поисков того вида сырья, которые они курировали или изучали в СССР с позиций теории геосинклиналей. А вот восприняв основные положения ТЛП дело сдвинулось с "мертвой точки". Примеры: А.А. Озол (широкий круг неметаллических полезных ископаемых, в частности, связанных с вулканической деятельностью); В.А. Полянин (от хризотил асбеста и , тоже до многих видов промышленно значимых месторождений ), которые связаны с магматической деятельность.
По-видимому, рудопроявления полезных ископаемых - полигенетичны и прогнозировать их можно как на основе теории геосинклиналей, так и на основе опыта древних рудознатцев. А вот прогноз и поиск  промышленно значимых месторождений , скорее всего, будет и далее совершенствоваться  как на основе ТЛП, так и других, идущих ей на смену парадигмах, которые будут объяснять глобально, как говорил Петька Василию Ивановичу Чапаеву - "а в мировом масштабе", развитие Земли, как планеты "самостийно", как замкнутая, саморазвивающаяся система, конешно, не без влияния ближнего и дальнего Космоса :)


Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 22, 2015, 12:23:41 pm
Уважаемый Хайдар Галимович, вот есть такая карта


(http://neftegaz.ru/images/mirovie%20zapasi%20nefti3.jpg)


отсюда

http://neftegaz.ru/analisis/view/7630 (http://neftegaz.ru/analisis/view/7630)

По ней видно, что нефтегазовые месторождения на шельфах западной Африки и восточном Южной Америки есть, а так называемых нефтепродуцирующих  "зон субдукции" нет.
И как Вы думаете какой будет моя оценка ценности прогнозных возможностей гипотезы ГТП?

 ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 23, 2015, 01:15:53 pm
Уважаемый Николай Борисович! С интересом ознакомился с содержанием публикации, приведенной Вами в последнем сообщении http://neftegaz.ru/analisis/view/7630. Для меня познавательно или новый взгляд (для меня) на возможности прогноза и поисков месторождений УВ с позиций Тектоники литосферных плит (ТЛП) на различных по геодинамике (различного или отличающегося по кинематическому взаимоднйствию, полям напряжений, вещственного проявления (магматизм и вулканизм, поствулканические процессы, состава дегазируемых проявлений вещества, осадконакопления и многих других составляющихся геодинамики) на "субдукционных" и "пассивных" окраинах взаимодествия литосферных плит с океанической и континентальной корой. 
Могу лишь, не вступая в дискуссию, отметить:
1. В тексте рассматривается роль океанических плит при их взаимодействии с плитами с континентальной корой в формировании месторождений УВ. Однако на приведенной карте совершенно не отображена роль СОХ Северного ледовитого океана и его плит с океанической корой и присущих этому СОХ в формировании месторождений УВ как в бределах Баренцевого моря и других морей, так и на террмториях ХМАО и УВ -носности Ненецкой автономной области. (Простите за переход на физгеографическое и административное районировани). На мой взгляд в тезисах на Кудрявцевских чтениях и в Журнале "Глубинная нефть группа авторов во главе с Ю.Г. Кутиновым (Кутинов Ю.Г., Чистова З.Б., Беленович Т.Я.  3-е Кудрявцевские чтения Всероссийская конференция  по глубинному генезису нефти.Москва, ЦГЭ, 20-23  октября 2014. "ОСОБЕННОСТИ ГЕОДИНАМИЧЕСКОГО РЕЖИМА АРКТИЧЕСКОЙ ОКРАИННО-КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ ЗОНЫ  ПО КОМПЛЕКСУ ГЕОЛОГО-ГЕОФИЗИЧЕСКИХ ДАННЫХ. ИХ ВОЗМОЖНАЯ  СВЯЗЬ С НЕФТЕГАЗОНОСНОСТЬЮ" и Кутинов Ю.Г., Беленович Т.Я., Чистова З.Б. Современная геодинамика Арктического нефтегазоносного супербассейна Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №9. 2013. c.1307-1336. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/3_Kutinov-Belenovich-Chistova_1-9-2013.pdf) весьма наглядно и фактурно обосновала "противостояние" развития СОХ Северного Ледовитого океана развитию всех других СОХ и движения литосферных плит. Не хочу искажать мысли и идеи названных авторов.  Думаю многие с ними ознакомились. Конешно, найдется среди нефтяников-геологов, которые занимаются прогнозом и поиском месторождений УВ на северных окраинах континентальных частей Восточно-Еропейской и Западно-Сибирской плит, много из тех, кто не разделит взгляды названных исследователей. Но, такова жизнь. Хочу сказать, только то, что указанные континентальные плиты при активизации СОХ Северного ледовитого океана были далеко или весьма не пассивны в своем внутриплитном развитии. Это видно на примерах неотектонической активности Прикаспийской впадины и Волжско-Камской антеклизы, а так же и в неотектоническом формировании современного внутриконтинентального орогена Урала, который, по-видимому, реанемировался в результате неотектонических активизаций как на территории Восточно-Европейской плиты, так и Западно-Сибирской. И развитие внутриплитных дислокаций и Урала сопровождалось формирование промышленно значимых месторождений УВ. Что и сейчас происходит, по-видимому, в вяло текущей форме.
2. Возможно, что в "единстве и борьбе" развивающихся СОХ и литосферных плит с океанической корой с литосферными плитами с континентальной корой, с присущей последним неотектонической активизацией, происходит "эксплозия" УВ. Другое дело, что  для образования месторождений УВ нужны коллектора, покрышки антиклина, парагенетичные дислокации зон активных сдвиговых деформаций, которые продуцируют и аккумулируют УВ и т.д.
3. На карте ясно видно, что древнейшие по выявленности УВ-проявления и первые по разрабатываемости по промышленному предназначению месторождения УВ генетически приурочены либо к очень молодым - неотектоническим трансфорным разломам, и к сопряженных с ними "ромбовидным грабенам" и всем парагенетичным дислокациям "растяжения - скола и сжатия", внутриконтинентальным рифтам , суть которых - преобразование трансформного разлома или сдвига во внутриконтинентальный рифт (например, Красноморский рифт или рифт озера Байкал с их "сателлитами").
4. Конешно, первые месторождения УВ разрабатывались на литосферных плитах с континентальной корой, т.е., на материках. Сейчас добрались (при необходимости ускоренной добычи УВ) до площадей шельфовых частей океанических плит или континентальных плит (?). Конешно, идет мощная "гонка добычи "крови войны". Ну, а то, что месторрождения нефти есть на "пассивных окраинах" литосферных плит, так это, я полагаю,  нормально. И уж "по-большому счёту" такие ли уж они "пассивные" эти окраины?!!! Это "с какой "меркой" к ним, этим "пассивным " окраинам литосферных плит, подойти ;D. Если побережье Северного Ледовитого океана или  АРКТИЧЕСКОЙ ОКРАИННО-КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ ЗОНЫ  - есьмь "пассивная" граница южной части океанической плиты Североморского блока земной коры с океанической корой (боюсь ошибиться" :() , то какое богатство месторождений УВ мы находим на границе взаимодействия океанических плит територрии Северного ледовитого океана с континентальной корой Евразии!
5. Сейчас мало-какое государство в Средиземноморье отважиться добывать УВ на шельфе Средиземного моря и других морей. Месторождения УВ там есть. Это колоссальный риск нанесения экологического ущерба, происходящего из-за аварий на буровых, которые работают на шельфе как внутриконтинентальных морей, так и океанов. А соседние государства этому государству, начавшему разработку месторождений УВ на шельфе, предъявят где-нибудь в международном суде очень большой счёт за экологический ущерб. А як жеж: и туризм рухнет, и рыбная ловля в промышленных масштабах и протчее, протчее, протчее. На бурение скважин в пределах шельфовых участков идут супердержавы (не буду перечислять). Вот вновь горит какая-то буровая в Мексиканском заливе. Примеров таких катастроф множество и количество их возрастает в связи с освоением УВ-запасов на шельфе. И на континетах таких аварий не мало. Да ладно (?! >:(), если такая авария случилась в глухомани Сибири, Аляски или пустынных районах Ближнего и Среднего Востока >:(. А там, где хомосапиенсы "кишмя-кишат", да пребывают в сытости и зрелещности " современных "дермократий", что делать? Это же будет для экологии и людей подобно "Наказанию божьему" ....
Да - УВ - есьмь "кровь войны". С её помощью бесконечно  воюют сверхдержавы, за последние 200 - 150 лет, за захват старых и вновь открываемых НГБ. И войны ведутся во всемирном масштабе. Эти войны ведуться не за "дерьмократию", а, именно, "за кровь войны" >:(. Чем масштабнее войны, тем все более нужна "кровь войны. Ну ладно: есть атомные подводные лодки и авианосцы с движетелями на атомных реакторах. А как быть танкистам, пехоте и прочим войскам, воюющим на двигателях внутреннего сгорания? Или стратегической, тактической-фронтовой, и протчей истребительной авиации без топлива на основе УВ? Допустим, что танковый полк или танковая дивизия, в соотвтствие с приказом, благополучно вырвется из своего распложения и "гремя огнем и сверкая блеском стали" рванет наступать. Как известно: "танки грязи не боятся". (Вчерась Д. Рогозин сказал, что "танкам визы не нужны").  А автотехника тыловиков, везущая вслед за танковыми колоннами дизтопливо для танков, и завязнет посамые "мосты" в грязи или другом бездорожье, не успевая за наступлением танков? Понятно, что отважные танкисты исчерпав дизтопливо...встанут! В чистом поле. А танки, даже имеющие полный запас всех положенных боеприпасов, станут добычей, как "куропатка без крыльев", для танкоистребительных наземных и авиационных войск противника. Хорошо, если танкисты сумеют окопаться и превратить свои танки, в  подобие окопавшегося артполка, и, в крайнем случае, ДОТов. А отступать-то , даже по команде "отступить" - никак. Топлива - нет! Я не берусь судить о возможностях тактических действий танкистов или других войсковых подразделений. Но, такое бывало и "в мирное время".
 Николай Борисович, меня другое "смущает" или удивляет (?): Планета Земля, в ходе развития в её глубинных недрах энергетических процессов и выноса на поверхность Земли вещества, претерпела несколько глобальных и локальных доминирований на Земле вещественного состава на её поверхности и, сопряженного с ним, развития организмов на Земле. Наверно, на Земле могла господствовать "кремнисто-железистая" или "фосфорная" жизнь. Но! Неуклонно трансформация выноса вещества из глубин Земли вела, с началом фанерозоя к "торжеству" углеродной, в основе, жизни на Земле (хитиновые покровы трилобитов и членистоногих, джунгли каменного угольного периода, карбонатные покровы мезозойских молюсков, костные скелеты пресмыкающих и млекопитающих и т.д.). А те живые организмы - неуглеродоусваеваевшие , названные выше, никуда не исчезли и в самых простейших или более организованных формах благополучно живут и размножаются, м.б., в эндемичной и, соответственно, самой виживаемой форме, в своих геохимических "анклавах", рядом с углеродной основой жизни. (Конешно, без кальция, водорода, кислорода, азота и т.д. - не обойтись.) И если промышленно значимые месторождения УВ (не рудопроявления!) на Земле образовались в "крайнем" прорыве УВ на поверхность Земли (битумные озера) в конце миоцен-средне плиоценового времени, возможно, с начала позднего плиоцена, да и в позднем плейстоцене (!), то это, как -то подошло или оказалось своевременно, или кстати к развитию цивилизаций кроманьонцев и к изобретению ими двигателей внутреннего сгорания. ZUMTOIFEL! Чертовщина какая-то..... ;D :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 25, 2015, 12:30:07 pm
(http://tat-map.ru/Tematich/Geolog/Gaz_neft.jpg)

Хейдар Галимович, каким образом можно было бы спрогнозировать нефтегазоносный центр (обратная задача) на Татарском своде используя гипотезу ГТП?

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 26, 2015, 05:51:06 am
Николай Борисович « : Май 25, 2015, 12:30:07 pm », я уже при помощи Анатолия Васильевича  Шестопалова  размещал на форуме свою публикацию о ногеодинамических аспектах или положениях структурно-кинематических закономерностях размещения и динамических условиях образования месторождений УВ в Республике Татарстан. Поищу в каком разделе это было сделано. Если бы у меня была Ваша емала, то перешлю вам, то что у меня наработано для ответа на Ваш запрос. Мое "мыло" : galim1923@yandex.ru. Я бы Вам на Форум выложил, да объемы файлов не "пущают" :(.
С уважением, ХГЗ.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 26, 2015, 11:48:16 am
Хайдар Галимович, вот ссылки на Ваши работы для Шевченко и других заинтересованных:

- Зинатов Х.Г. Поля напряжений - ведущие факторы образования, сохранности и разрушения месторождений эндогенных промышленных месторождений неметаллов в центральной части Алданского щита и их применение в геодинамических и прогнозно-поисковых исследованиях. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №5. 2013. c. 660-683. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-5-2013/6_Zinatov_1-5-2013.pdf.

- Зинатов Х.Г. Усовершенствование тектонических предпосылок поисков месторождений неметаллов и лигнитов в неотектонических орогенах. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №9. 2013. c.1285-1306. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf.

А вот еще ссылка на критику мобилизма (для общего познания):
Гордиенко В.В. Критика гипотезы тектоники плит. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №3. 2014. c.413-442. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-3-2014/6_Gordienko_2-3-2014.pdf.

Хайдар Галимович, а нету на древних платформах следов тектоники плит, как их не придумывай, мобилизм молодое (Mz-Kz) явление в представлениях мобилистов. Объяснить более древнюю историю, а главное, континентальную геологию материков, эта теория не может. Вот и получается, что какая-то она избирательная в интерпретации объективной реальности, а теория - она на то и теория, чтобы объяснять все факты и все наблюдения в строении земной коры с единых позиций. Я так думаю...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 26, 2015, 01:41:35 pm
Хайдар Галимович, "мыло" есть под моей иконкой.
 ::)
На всякий случай nikbor@bk.ru
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 26, 2015, 01:42:38 pm
Ахмет Иссакович, я и спорить не стану! Поскольку, чем далее в прошлое Земли тем всё меньше фактов работы или проявления Тектоники литосферных плит (ТЛП). И я могу согласиться, что, возможно, глобально, т.е., на всей Земле она - ТЛП грянула с мезозоя. Но! Она же и сегодня "раздирает" в своем ппроявлении многие древнейшие континентальные плиты Земли. Например, неотектоническая активизация Алданского щита и других образований древних  и молодых платформ ЕвразииЮ, пусть, структкрно-кинематически произошла и продолжается (!) в результате субдукции Инлийской плиты в Евразийский конгломерат древних и молодых плватформ. По-видимомому, именно внедрение Индийской платформы в Евразию обусловило неотектоническую активизацию на территории Евразии: 1) формирование неотектонических континентальных рифтов Хубсугул - Байкал. От Байкальского рифта левослвиговые деформации проникаютр далеко на северо восток в пределы Алданского щита. А к Северо-западу от Индийской плиты континентальные блоки смещаются с формированием правостороннего Талласо-Ферганского континетального сдвига. А к северу от Индийской плиты мы имеем высочайшие в мире , на континентах, горы Памира, и Гималаев, да и Тянь-Шань - есьмь молодой неотектоничечкий ороген, который образовался на месте преднеотектонической молодрой платформы Средней Азии.
Было , так в году 1982, гостил по приглашению одного их сотрудников ВНИИгеолнеруд, в Казани Вадим Иванович Казанский (ИГЕМ). Специалист по геологии Алданского щита, и прочей геологии СССР, и работавший за рубежом, в том числе по линии ЮНЕСКО , работавший в городе Париже 10 (!) лет. И курировавший , позже Кольскую сверхглубокую скважину. За застольной беседой я, тогда уже "заболевший" ТЛП, всё его "пытал" по поводу ТЛП. Он мне просто отвечал: нет фактических данных о том, что ТЛП работала в докембрии, ди и в раннем и среднм фанерозое тоже нет о глобальности действия ТЛП.Тогда я спросил; "А могло быть так, что именно с мезозоя ТЛП сталаь глобальной для Земли?". Опять же он мне ответил: "Вполне возможно". А почему бы и нет? Действительно, Земля в своем развитии "пришла" к глобальному проявлению ТЛП.
Ахмет Иссакович, если есть такаявозможность, то я Вам отправлю пару, тройку файлов с ответами на вопрос, который задал мне Николай Борисович Шевченко. Понимаю, что грузить форум своими файлами - бестактно, если не "безнравственно" ;D :(. Т.е., я отправлю на Ваше усмотрение. А коли Николай Борисович пришлет свой почтовый адрес, то я не буду загружать Форум своими файлами.
Всем удачи и ...Надежды! Каждому своей Надежды. Да и свершений своих Надежд...
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 26, 2015, 02:58:04 pm
Хайдар Галимович, присылайте, разместим для общего доступа.

Вы понимаете в отношении деформаций, когда на Алданском щите за них ответственна надвигающаяся плита Индостана, выглядит это уж очень спорно. Не могут деформации передаваться на такие расстояния, а где же весь тот деформационный шлейф на всем протяжении от Гималаев до Алдана, на этом сечении чередуется масса самостоятельных структурных форм, не имеющих никакого отношения к столкновению этих плит.

Да и Байкальский рифт никак не связан со стрессом со стороны Индостана - вполне самостоятельная тектоническая структура, связанная с растяжением земной коры на восходящем мантийном плюме. Здесь в основе вертикальные движения, а не горизонтальные. А сдвиги. они сами по себе не бывают, и в разных сечениях зон сдвигания реализуются геодинамические обстановки сжатия-растяжения-сдвига (Вы об этом не хуже меня знаете).
Здесь расшифровка геодинамики и кинематики сдвигов (англ. и русс.варианты):

- Timurziev A.I. A New Kinematic Model of Strike-Slip Faults. - Doklady Earth Sciences, 2009, Vol. 428, No.7, pp. 1237-1240 (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_43.pdf).
-Тимурзиев А.И. Новая кинематическая модель сдвигов. - Доклады Академии Наук, 2009, том 428, №4, с.542-546 (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_57.pdf).

Опять же не хочу лично Вас переубеждать в своих воззрениях, но в отношении ТЛП есть серьезные подозрения видеть недогляд наших тектонистов, безоглядно принявших ее основы, некретически подойдя к ее сути. Мы всегда были падки на заморское, знаете выражение, "чужой ... всегда толще", так и здесь.

Вы, как полевик, должны с большим вниманием отнестись к опыту и багажу Ваших знаний, а не следовать авторитетам от школы наших неотектонистов (не путать с неотектоникой).

Хайдар Галимович, в силу концентрического строения оболочек Земли, законов тяготения (вектор силы тяжести), закона Архимеда (вектор всплытия), и вертикального (снизу-вверх) градиента изменения полей (термобарических, в первую очередь), движение энергии и вещества в Земле идет от ядра к земной поверхности (снизу - вверх). Горизонтальные движения являются производными от "растекания" в приповерхностных условиях глубинного вещества (магма, блоки и флюиды). Так вот, это горизонтальное растекание вещества и фиксируется GPS и прочими (геодезическими) наблюдениями и принимается за абсолютное доказательство движения материков (если не вызывает сомнение, могу привести массу схем движения плит, имеющих в разное время и у разных авторов совершенно разное направление).
Продолжим.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 26, 2015, 04:04:41 pm
Ахмет Иссакович, вышлю и продолжим, массаракаш.... :) ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Мая 26, 2015, 05:10:21 pm
Ахмет Иссакович, вышлю и продолжим, массаракаш.... :) ;D

      Уважаемый Хайдар Галимович!!!
     Поздравляю с  500 сообшением.....
(http://www.ihelplounge.com/wp-content/uploads/2013/05/fortune-500-cover-magazine-2013-660x330.png)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 27, 2015, 10:38:13 am
Так вот, повторюсь, Хайдар Галимович, на заборах в 70-80, будучи пацанами, мы тоже писали крепкие выражения, но от этого забор не менял своей функции защищать двор от любопытствующих.

Пусть мне эти господа приведут расчеты энергетического баланса, энергии и сил, необходимых для горизонтального переноса (без диссипации, а разве Гимлаи - не результат разгрузки напряжений от столкновения  Индийской плиты и Евразии?) напряжений от Индийской плиты и осуществления работы по деформации Алданского щита на эти расстояния, да чтобы на этом расстоянии в промежутке не оставалось следов этих деформаций, да еще чтобы расчеты велись для литопластин, мощностью до 100 км, да еще чтобы картина сопряженности пар растяжение-сжатие, включая деформационный рисунок взаимодействия этих пар соблюдался. А то ведь косо действуют напряжения (см. направления дрейфа) по отношению к основному структурному рисунку Земли.

(http://kurs.znate.ru/pars_docs/refs/139/138293/138293_html_1e7106ac.jpg)
Движения литосферных плит (по данным NASA).

Да, и почему на противоположной стороне зоны спрединга (Антарктида) мы не наблюдаем аналогичных Гималаям деформаций, ведь по законам физики (Ньютона) исходящие от рифтовых долин силы должны быть равновеликими по обе стороны оси раздвига? Этого нет нигде на всей планете, а потому вся эта пазл-тектоника, по моему глубокому убеждению, - чистой воды художество, "свободных от геологии" художников.

Например, согласно таким направлениям действующих сил современного (новейшего) поля напряжений, деформации по регматической сети диагональных сдвигов северного полушария должны быть: СЗ - левые сдвиги, СВ - правые сдвиги. На самом деле - все наоборот, в пользу чего я могу привести доказательства: Тимурзиев А.И.  Кинематика и закономерности ориентировки разрывных нарушений и осей напряжений осадочных бассейнов Северного полушария. - Отечественная геология, 2009, №6, с. 52-59 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_52.pdf). Вы, Хайдар Галимович, работаете с разрывными нарушениями, разбираетесь с кинематикой деформаций и сможете проверить это противоречие и аргументированно объяснить.

Это лишь частный пример, по ходу мы сможем привести еще десятки, которые необъяснимы положениями ТЛП. Если теория не объясняет факты, нельзя прятаться за исключения для оправдания своего существования. Слишком много исключений для "хорошей теории" получается. Ничего личного, Хайдар Галимович.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 27, 2015, 08:19:57 pm
Ахмет Иссакович:
1. О надписях на заборах: никогда не верьте надписям на "заборах", и особенно - на упаковках продуктов в "супермаркетах", на лекарстственных, пивных, винных и водочных этикетках и протчих, протчих, и протчих местах, и на дверях своего подъезда, если приклеены "объявления" о чём угодно. Не верьте! Так же по рекомендации профессора Преображенского не читайте перед едой или перед сном российских газет и интернетовские новости. Усё - есьмь 89 с "гаком" % - ЛОЖЬ...  :) ;) :D ;D :( >:(.
Есть такая притча из середины 60-70 -х годов Совдепии (Страны Советских депутатов): "Уловил участковый мужика средних лет у забора - курящим. Милиционер был - настоящий участковый. И надпись на заборе была четкая и написанная красной краской "Курить - нельзя! Опасно!!!". Ну милиционер - настоящий, а не мент .......й, сказал " Гррражданин, вы почему нарушаете - курите здеся! Вы, что не видите надписи на заборе!". На что мужик сказамши: "Товарисчь милиционер, а я с юношеского возраста не верю надписям на заборе". Милиционер : "А почему?". Мужик: "А потому, что я лет так в 14-ть шел вдоль забора и увидел дырку от выпавшего из доски сучка. А выше было написано, по среднерусски, название... вагины. Ну..., я и засунул туда... . А там оказался ржавый гвоздь... . Вот с тех пор, товарисчь милиционер, я и не верю надписям на заборе...".
А на той карте или рисунке, который Вы привели на форуме, движения верхних слоев земной коры приведены весьма схематично. Есть более детальные реконструкции перемещения континентальных блоков и главное террейнов в пределах "стыка" Ближнего и Среднего Востока по данным лазерной космической съемки, обусловленные  внедрением Аравийской плиты в зону поглащаемого Тетиса. От него - от Океана Тетис остаются самые последние или крайние фрагменты океанической коры: в Средиземном , Черном и , возможно, в южной части Каспийского моря.
Да, на приведенном Вами, Ахмет Иссакович ,  рисунке не видно влияние внедрения Индийской плиты, или супертеррейна в Евразию. Ну, кто будет отрицать закартированную ГИНом неотектоническое формирование Памира, Тянь-Шаня в результате коллизи Индийской плиты с Евразией? Или формирование Гималаев с Джомолунгмой или Эверестом. А кто буде отрицать шарьяжно-чешуйчатые, гигантские надвиги в Альпах и других (очень молодых - позднеплиоценовых орогенах Альпийско-Гималайского пояса? Которые многократно описаны и закартированы. Да, и кто отважется отрицать работы Аргана по проявлениям глобальной тектоники, даже в пределах Восточно-Европейской "незыблемой" платфорсы или плиты? Отрицать буде те, коим "милее всего" теория геосинклиналей" или теории неимоверно разбухающей или раздувающейся Земли. Только те, кто не хочут этого знать. ;D  >:(. В  зоне взамимодействие океаническо плиты Фаралон с Северо-Американской континентальной плитой, вдоль трансформного правосдвигового разлома Сан-Андпеас тоже есть более утонченные современные данные , в частности, по смещению наземных пунктов ДЖИПИЭС. Ну , не навшел я в своих "погребах" графику тех авторов , на которых давече ссылался.  Ну, прошло более 30 лет. Ну, ежели не верите мне, то можно "пошарить" в Интернете о тех "древних труда" Тапонира и Молнара.
Конешно, судя по геологической информации был и древне (вроде бы докембрийский) Байкальский рифт. Однако неотектонический Байкальский рифт вместе с рифтогенной впадиной озера Хубсугул "оживились" или были реанемированы в результате внедрения Иранской плиты в континентальную Евразию.  Сначала на месте Байкала и его неотектонических сателитов на неотектническом этапе сформировалась леворсторонняя зона сдиговых деформаций, а потом уже в ромбовидном грабене "проникшим" глубоко в астеносферу народилась молодая океаническая кора. Тоже было и с Карсноморским рифтом, в котором есть океаническая кора. Он - ныне Красноморский рифт , по-видимому, до неотектонического этапа, был трансформным разломом  Аденского рифта. И это не я придумал. Это обосновали отечественные и зарубежные геологи: См. Буртман В.С. Кинематика Аравийского синтаксиса. // Геотектоника. 1989. N 2. С. 67-75. Казьмин В.Г. О некоторых особенностях рифтогенеза (на примере развития Красноморского, Аденского и Эфиопского рифтов). // Геотектоника. 1974. N 6. С.3-14.
Ле Пишон К., Франшто Ж., Бонин Ж. Тектоника плит. М.: Мир. 1977. 228 с. Ной Д.Ж. Сопоставление магнитных аномалий в Красном море и Аденском заливе. // Континентальные рифты. М.: Мир. 1981. С.382-287. Schonfeld M., Gunter R., Kronberg P. Regionale bruch¬tektonik und Rift-Entwicklung im Bereich des Roten Meeres - neue Daten und Interpretation // Geotekton. Forsch. 1977. N 53. S 122-123.)  Тоже сдвиговый раскол  проник глубоко - ниже земной коры на континенте и... стала "нарождаться" в зоне трансформного разлома молодая океаническая кора и Аравийская плита от движения к севео-западу, обусловленному действием в Аденского рифте, изменила движение Аравийской плиты на северо -восточное и внедрение этого супертеррейна в "тело" поглощаемой океанической коры Тетиса .
И озеро Балатон - есьмь минеатюрный аналог озера Байкал ;D, (А там - в Хунгарии до сих пор действуют поствулканические гидротермальные процессы - от очень смешанного или бимодального вулканизма). Впрочем, как и в пределах Рейнского грабена. Впрочем, как и в вулканически активных (поприугасших? :)) зонах внутриконтинентальных рифтовых образований на территории Франции)также зародился, как рифт озера Бакал.
 Так вот бедища-то ;D :(: им - внутриконтиннальным рифтам такие "монстры", как СОХребты Тихооокеанский, Индийский и Атлантический никогда "не позволят" раскрыться в бассейны с океанической корой.  Да, что им - этим "пигмеям" - континентальным рифтам, СОХребту Северного ледовитого океана не дают (?) раскрыться "на всю катушку" :) ;) :(.
Но все эти образования от ТЛП - есьмь рудообразуцющие! Вот этим и надо заниматься. не смотря и не веря "надписям на заборах" ;D. А? коллеги. :(
А по-поводу Антарктики, я - поверхностный геолог и дилетант в УВ-глубинном образовании, могу сказать только следующее, впрочем за В.С. Высоцким: " Не страшны нам Арктика с Антарктикой....": Ну, нету у меня данных о том: почему на границах гигантской континентальной плиты Антарктиды нет субдукционных зон. И америкосы нам всем -"плитогонщикам" никак не разъяснят: а куды "плывет" эта самая таинственная Антарктида? Это не есьмь "нераскрытый" Пуп Земли" (опять же по В.С. Высоцкому) , но (!) Tеrra inсognetа(?) . Опять же там , на этом таинственном материке, который даже прославленный Кук не мог обнаружить, а российские мореходы и ОБНАРУЖИЛИ(!!!), холодрыга жуткая. [Опять же, настоятельно рекомендую прочесть эпическое повествование об исследованиях и исследователях вулканов Гаруна Тазиева: Гарун Тазиев. "На вулканах. Суфрие, Эребус, Этна: Пер. с фр. - М. Мир, 1987, 263 . С илл.] Однако на этой  Tеrra inсognetа, судя по данным вулканолога Гаруна Тазиева (он там побывал), есть дествующий вулкан - Эребус. Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Диаметр кратера   805 м; Глубина кратера   274 м; Последнее извержение   2011г.; Высота вершины   3794[1] м; Первое восхождение   10 марта 1908 г. Таннат Дэвид.
Э́ребус[2] — вулкан в Антарктиде, самый южный действующий вулкан на Земле. Высота — 3794 метра. Расположен на острове Росса, где имеется ещё три потухших вулкана.
Постоянная активность вулкана наблюдается с 1972 года. Институт горной добычи и технологии штата Нью-Мексико, США организовал здесь станцию наблюдения за вулканом. В кратере вулкана имеется уникальное лавовое озеро.
Вулкан Эребус открыт 28 января 1841 года английской экспедицией под руководством полярного исследователя сэра Джеймса Кларка Росса на кораблях «Эребус» и «Террор»[3]. Впервые поднялись на его вершину и достигли края действующего вулкана шесть членов экспедиции Эрнеста Шеклтона 10 марта 1908 года (экспедиция пыталась покорить Южный полюс)[4].
Корабль и вулкан были названы в честь Эреба, древнего греческого бога, родившегося из Хаоса.
Вулкан Эребус находится на пересечении разломов земной коры и является одним из активнейших вулканов планеты. Из этих разломов периодически происходят мощные выбросы глубинных газов, в том числе водорода и метана, которые, достигая стратосферы, разрушают озон. Минимальная толщина озонового слоя наблюдается над морем Росса, где расположен вулкан Эребус.
28 ноября 1979 года в склон вулкана врезался пассажирский самолёт DC-10 новозеландской авиакомпании Air New Zealand. В результате катастрофы рейса NZ 901 погибло 257 человек (из них 200 — новозеландцы)[5].]
"При этом лава этого удивительного вулкана имеет уникальный состав - такой же, какой и породы,  слагающие горы Кении (так называемые кениты), только в расплавленном состоянии. Эребус - единственный на Земле действующий вулкан, питаемый подобной магмой. Но все это интересно, прежде всего, геологам и вулканологам...
А обычным  людям - нам с вами - более всего поразительны теплые озера, сверкающие пещеры вулкана, высокие дымящиеся ледяные пики и, конечно же, вечно кипящая в жерле вулкана, посреди ледяной пустыни, лава".  А где находиться Кения? Правильно на её территории проходит Великая Рифтовая (континетальная) долина. Которой тоже мешает раскрыться в океаническую стадию Индиский СОхребет.
 Скорее всего он - этот вулкан не одиношинек Да он не одиношенек , судя по приведенной выше информации. :). Ну, не так уж "сдохший" по тектономагматической активности этот материк. Скорее всего на его территории идут процессы веутриконтинентального рифтогенеза.
 Ну, не летают там - над Антакрктикой америкосские и наши спутники- шпионы. Чё там выслеживать? Загадочные подледные базы с талерками III-го Рейха или инопланетян, шамболистов-мамболистов, йогов, или сектанстких йобов? А отсюда всё (или не всё! ;D) в непонятке с этим материком или блоком континетальной коры Земли. Просто...ещё недостаточно исследовали этот материк. >:(.
Вота же, замерз-погиб в Грюнландии (на "Зеленой Земле" или в "Зеленой Стране") обычный метереолог - дилетант в геологии Вегенер, так и не узнав :(, как будут прославлять или "втаптывать в грязь" его Имя в сферах геологии, географии и протчая, протчая, протчая сфер наук и о Земле и о социуме... :(.
Так что с Антарктидой в ТЛП "дело очччень тонкое", гораздо более тоньшее, чем с Ней на территориях других континентов и даже тоньше, чем на Ближнем и Среднем ВОСТОКЕ :)  :) :D ;D :( >:(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 30, 2015, 03:17:26 pm
в http://www.wdcb.ru/WDCB/IPY/Antarctic_tect.ru.html приведена и графика
Тектоника Антарктики (обзор работ последних лет) . Тоже и там же о плитной теконике на территории Северного ледовитого океаеа. Нуууу, что делати? "сполз с дивана" и начавл для себя "открывать Америку" тектоникилитосферных плит "антиподов" (?) Арктики с Антарктикой ;D :( >:(.
       Антарктида - древний континент, расположенный на юге Земного шара.
       Площадь Антарктиды составляет 12,4 млн. кв. км (ещё 1,6 млн. кв. км образуют шельфовые ледники).
       Большая восточная часть Антарктиды представляет собой древнюю платформу с докембрийским фундаментом, сложенным, в основном, ортогнейсами с возрастом около 4000 млн. лет. Около 3 и 2,5 млрд. лет эти породы подверглись гранулитовому метаморфизму (Хаин, 2001). Фундамент покрыт осадочным чехлом, формирование которого началось в девоне с накоплением морских терригенных отложений. В раннем – среднем карбоне произошло поднятие, сопровождавшееся покровным оледенением. В перми оледенение сменилось накоплением угленосных толщ, а в триасе начался плато-базальтовый вулканизм, достигший максимума в юре. Проявление вулканизма предшествовало началу распада Гондваны. В дальнейшем происходило накопление континентальных и мелководно-морских осадков, тектонические движения привели к формированию рифтовых структур, а с олигоцена снова началось оледенение, ставшее с позднего миоцена покровным, охватившим почти весь континент.
 Тектоническая схема Антарктиды (Хаин, 2001)

там же приведена ирформация по Северному ледовитому океану.
Ну , что делать? "Сполз с дивана" и начал, для себя открывать, "Америку" :(.

       1-5 - докембрийская Антарктическая платформа:
 1 - архейско-раннепротерозойские кратоны (гранулит-гнейсовые и гранит-зеленокаменные области),
 2 - протерозойские мобильные пояса,
 3 - зоны проявления поздне-неопротерозойского тектонизма,
 4 - недифференцированный докембрийский фундамент (под ледяным щитом),
 5 недифференцированный платформенный чехол (под ледяным щитом);
       6-10 - фанерозойский Антарктический складчатый пояс: 6 - выступ докембрийского фундамента,
 7 неопротерозойская - раннепалеозойская (Росская) складчатая система,
 8 - ранне-среднепалеозойская (Борхгревипская) складчатая зона,
 9 - среднепалеозойско-раннемезозойская (Амундсенская) складчатая зона,
 10 - мезозойско-кайнозойская складчатая система Антарктического полуострова (Антарктанды);
 11 - щелочные плато-базальты кайнозойской вулканической провинции;
 12 - осадочное выполнение континентальных рифтов;
 13 - пассивные вулканические окраины;
 14, 15 - пассивные невулканические окраины;
 16, 17 - осадочные бассейны;
 18 - ложе океана;
    19 - океанические поднятия, хребты и др.;
 20 - границы рифтов;
 21 - граница континент-океан;
 22 - оси спрединга;
 23 - оси палеоспрединга;
 24 - трансформные разломы:
 25 : а - зоны субдукции, б - зоны палеосубдукции
 Западная Антарктида состоит из нескольких террейнов, которые относительно недавно в кайнозойскую эру присоединились к древней платформе. На границе с платформой протягивается складчатая система трансантарктического хребта, сформировавшаяся в ордовике.
 На северо-западе Западной Антарктиды простираются Антарктанды, которые первоначально представляли продолжение Южно-Американских Кордильер.
 Толщина коры составляет в среднем 40-50 км для древней платформы и 20-30 км для складчатой системы (Maule et al., 2005).
                         Толщина коры Антарктиды (Maule et al., 2005)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Мая 31, 2015, 01:41:37 pm
     
   Северная и Южная Америки соединились еще в среднем миоцене
[/b]

    Принято считать, что Панамский перешеек, соединяющий Северную и Южную Америки, возник всего 2,5–3 миллиона лет назад. Новые данные, полученные учеными из различных американских стран, заставляют в этом усомниться; согласно им, это произошло на 10 миллионов лет раньше. 10 апреля 2015 года в журнале Science опубликована серия статей, посвященных этому вопросу.
      Анализ результатов U-Pb датирования и поиска источников обломочных цирконов, проведенный по данным восьми скважин и двух стратиграфических разрезов, позволяет утверждать, что закрытие Панамского перешейка произошло еще в среднем миоцене. Об этом говорит и присутствие минералов, типичных для вулканических пород, в древнем русле реки Колумбия. Эти минералы присутствуют в отложениях, датируемых 13–15 миллионами лет, но отсутствуют в более ранних. Самым ближним источником вулканических минералов может служить только Панамская дуга, а это означает, что перешеек между Северной и Южной Америками уже существовал.
      Кроме изотопно-минералогических данных в пользу более раннего смыкания континентов свидетельствуют и палеонтологические данные. В зоне расширения Панамского канала были найдены окаменелые останки сухопутных животных, а палеорусле реки ископаемые уголь и корни деревьев того же возраста. Интересно, что массовая миграция животных с одного континента на другой началась всего около 3 миллионов лет назад, спустя почти 10 миллионов лет после образования перешейка.
       Камило Монтес (Camilo Montes), руководитель исследований, геолог из Университета де лос Андес в Боготе (Колумбия), говорит об этом так: «Сухопутный мост использовался для объяснения глобального феномена, произошедшего примерно 3 миллиона лет назад, но сейчас мы утверждаем, что сухопутный мост образовался за 10 миллионов лет до этого». И добавляет: «Мы знаем, что это была среда выше уровня моря». Теперь ученым придется найти новое объяснение глобальной смене климата, произошедшей 3 миллиона лет назад. Интересно было бы и понять в чем причина такой задержки в миграции животных по новому «мосту».
Собственно, новые данные касаются не только Американского континента, это открытие касается истории развития планеты в целом. До этого считалось, что смычка Американских континентов и исчезновение широтного пролива между Атлантическим и Тихим океанами в районе экватора, привели 3 миллиона лет назад к смене течений в обоих океанах и способствовали возникновению повторяющего цикла оледенений в Северном полушарии. Теперь для объяснения этого феномена требуется создание новой теории, а, следовательно, и проведение новых исследований.
http://www.hge.spbu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4970:severnaya-i-yuzhnaya-ameriki-soedinilis-eshche-v-srednem-miotsene&catid=40&Itemid=88
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 31, 2015, 03:01:46 pm
Геворг Саркович, спасибо за полезную, дополнительную для меня информацию о ТЛП.
Ну вота пример "мелочи" из вроде бы в основном млекопитающих (?) - сумчатых. Там - в Австралии не сумчатые птицы, крокодилы (морские крокодилы - вечно голодные "пришельцы" в Австралии, которые поедают всех, не взирая на их "сумчатость" или "не сумчатость" >:(), кролики (одичавшие, кои чуть не "сожрали", поедая траву, всех овечек и шертянную промышленность ГрейтБритан), аборигены и потомники "висельников" из Грейт-Британ. Как эти сумчатые могли сохраниться на территории  гигантского анклава - материка с континентальной корой? Да , скорее всего, у них долгие тысячилетия или многомиллионнолетие из-за ТЛП не было естественных пожирателей.  Такие появились на территори Австралии в большом масштабе только с появлением "висельников" из Грейт-Британ. :(. Тоже загадка? Так же загадка (?) об ареалах проживании пингвинов Антарктиды: [Самая северная граница распространения пингвинов проходит в Атлантическом океане через о-в Тристан д'Акунья, в Индийском через о-в Амстердам, а в Тихом через о-ва Галапагосские; они водятся также близь берегов Новой Зеландии, Южной Австралии, южной оконечности Африки и по тихоокеанскому побережью Южной Америки]. То ли пингвины из Антарктики каждый год плывут в Южную Африку, в Австралию и на лругие отстрова, которые "откололись" от Антарктики, что бы...размножиться, как лососевые, то ли оне "отчалили от своей "Земли обетованной" вместе с отделением по неотектоническим процессам ТЛП от Антарктиды. Вот кабы на территории Антарктиды проживали белые медведи, то королеским и прочим пингвинам пршлось бы весьма туго по выживаемости. А так, вроде бы ими питаются только касатки. Ну, и... современные кроманьонцы, когда им ...жрать нечего в/на этой круглосезонно холодрыгной Антарктиде. >:(
А на других материках неужели не были сумчатые? Впрочем литературы об этом навалом!
 С сожалением узнал, что "перволошади" проживали и на территории Северной, а м.б. и Южной Америки. По-времени, когда-то в мио-плиоцене. Потом, кто-то сожрал этих травоядных доверчивых животных. (М.б., простите, если ссылка моя ошибочна): Бибикова В.И. К изучению древнейших домашних лошадей Восточной Европы // Бюл. МОИП. Отд. биол. 1967. Т.3. С.113-117. ) И только в средневековье неудержимые и алчные испанские конкинстадоры [Конкистадо́р (архаизм конквиста́дор, исп. conquistador — завоеватель) — в период конца XV — XVI веков испанский или португальский завоеватель территорий Нового Света в эпоху колонизации Америки, участник конкисты — завоевания Америки.]завезли с собой лошадей в Южную америку. Потомки инков и ацтеков, исповедовавших человеческое жертво приношение абалдели от вида испанцев, их огнестрельного оружия и ...от вида лошадей. Они же, из-за отсутствия у них лошадей, так и не придумали "колеса" и имея свою "почтовую связь" передавали либо "пешком-бегом" или кострами с высоких вершин или, как-то там ещё.
А кони с голодухи что ли после плаванья и благополучного пересечения "лошадиной широты" в Океане, или из-за убиения кабальеро, сбегали и... постепенно мигрируя через панамский перешеек расплодились и разбрелись по прериям Северной Америки, где беззаботно паслись ...бизоны, и трансформировались в...мустангов. Последних до сих пор мексиканцы и гринго пасут на своих ранчо. На основе мустангов и отважных пастухо-коров - коубоев в США процветае мощнейший Шоу-бизнес - "Родео". :)
Я, конешно , как тюрк, люблю коней. Но (?), более мощных, крассивых, диких, еле-еле прирученных лошадей тувинцами, я не видел!!! Хотя знаю породы ахалтекинцев, дончаков (6 месяцев напару с "дончаком" был в маршрутах на Тянь-Шане), орловских рысаков и прочих, доступных к общению коней. Но краше и мощнее, как боевых коней, чем в Туве - не видел. Они даже опасны для не знающего , особенно, даже "хорошо" знающего коней :) :(. Могут зашибить ударом .. переднего копыта... :) >:(. Сам видел, как "хозяин" коня - тувинец еле-еле увернулся от удара передним копытом от "своего" коня. Прокричал: "Зарежу его! Ну , что с ним делать!". А жаль! Конь, естественно, с яйцами, то есть , жеребец, был мощен, дик и непокорен, и крррасив.... :( - Ну, ...настоящий "косячный" жеребец... . Да, это поймет, тот , кто видел косячных (а в косяке, обычно не менее 20 - 25 кобылиц, которые тоже своенравные - у них - у кобыл постоянно идёт между собой борьба за лидерство в косяке, а может и над косячным жеребцом :D) жеребцов в действии... ;D.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 31, 2015, 03:52:47 pm
Ахмет Иссакович, коли я был не точен со сылками на Тапонира и Молнара о формировании неотектонической структуры среднего и дальнего Востока и рифта Байкал, то привожу следующую ссылку :
Tapponnier P., Molnar P. Active faulting and Cenozoic tectonics of the Tien Shan, Mongolia and Baykal regions // J. Geophys. Res. 1979. Vol.84. P.3425-3459.
К сожалению, ксерокс статьи  с графикой, я так и не откопал. Но, как сказамши Карл Маркс, а я с ним, как диалектирующий-агностик и материалист согласен полностью: "Материя не исчезает".  Откапать можно в Инет:)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июня 15, 2015, 08:56:38 am
http://www.kscnet.ru/ivs/publication/whirlwinds/geolog.htm (http://www.kscnet.ru/ivs/publication/whirlwinds/geolog.htm)
Взгляд геолога:  вращательные движения и вихри как фактор  формирования литосферы и геолого-географической среды Земли

Цитировать
      С разнообразными проявлениями вращательных движений и вихревых структур человек познакомился буквально с момента своего появления как вида. При употреблении в пищу морских и наземных моллюсков древний человек не мог не обратить внимание на спиральное (право- и левозакрученные раковины) внутреннее строение раковин многих из них, которые к тому же использовались им еще и в качестве одних из первых украшений. Столь же рано человек непосредственно испытал воздействие водяных вихрей - водоворотов на реках, которые ему приходилось преодолевать, а позднее по ним и плавать. Сталкивался он и с мощными воздушными вихрями – смерчами, хотя вряд ли предполагал общую вихревую природу смерчей и водоворотов. Причем очень давно человек подсознательно видел в вихрях и нечто мистическое: недаром спиральные вихри часто присутствуют на древних наскальных рисунках и орнаментах.

С античных времен и позже с развитием механики, математики, астрономии вихри и вихревые движения уже использовались для различных технических целей, создания механизмов и приборов, построения космогонических гипотез. Регулярные метеорологические наблюдения позволили открыть, описать и объяснить происхождение гигантских спиральных воздушных вихрей – разнообразных типов циклонов и антициклонов. Как и все названные выше проявления вращательных движений и вихревых структур циклоны и антициклоны тоже обязаны своим возникновением именно ротационному эффекту, обусловленному быстрым вращением Земли. В свою очередь, через посредство глобальной циркуляции атмосферы и деятельность ее наиболее активных компонентов – циклонов и антициклонов – вращательные движения получили возможность влиять на весь комплекс физико-географических условий, динамику всех компонентов природной среды, рельефообразующие процессы и биосферу.

Что касается воздействия ротационного эффекта на собственно геологические процессы, имевшие место на Земле, то здесь существовало негласное табу, основанное на представлении о земной поверхности и верхней оболочке планеты как тверди. Твердь же, по определению, не должна была подвергаться воздействию от вращения Земли. В глобальном масштабе исключение допускалось лишь для работы текучей воды по известному закону Бэра-Бабинэ. Это правило, согласно которому реки, текущие на равнинах Северного полушария, подмывают преимущественно правые берега, а Южного – левые берега. В основе его лежит закон Кориолиса, утверждающий, что всякое тело, движущееся у поверхности Земли, независимо от направления движения, отклоняется в Северном полушарии вправо, в Южном – влево, вследствие вращения Земли с запада на восток.

Запрет о влиянии ротационного эффекта на другие геологические процессы был нарушен только в первой половине XX века. Этому способствовало несколько благоприятных факторов: 1) создание относительно точных и достоверных географических и геологических карт на обширные территории земного шара, 2) детальные геологические исследования и 3) высокоточные геодезические измерения.
(http://www.kscnet.ru/ivs/publication/whirlwinds/geolog1.jpg)
Рис.1. Вращение земной поверхности вокруг залива Сагами (о.Хонсю, Япония) после катастрофического (М 8.2) токийского землетрясения 1923 г. Вертикальные штрихи обозначают районы поднятия, горизонтальные – районы опускания. Направление и величина стрелок в условном масштабе показывают направление и величину перемещения точек. По Fujiwhara et al., 1933 (из работы Ли Сы-гуана, 1958).

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 15, 2015, 09:19:07 am
Николай Борисович, а что Вам можно возразить? По-моему неразумению: ВСЁ во Вселенной развивается "спиралевидно". Это мы, как геологи "впервые" видим на примере окаменевших ракушек. Например, "Vivi Pаrus" или " Nаutilus pompilius" или аммониты и чем спиралевиднее развивается эта "тварь божья", тем она становиться всё более...  , и более и,соответственно, всё ....прожорливее ;D :(. [[b]Аммониты (лат. Ammonoidea) — вымерший подкласс головоногих моллюсков, существовавших с девона по мел. Свое название аммониты получили в честь древнеегипетского божества Амона со спиральными рогами.][/b]. "Аммониты – древнейшие моллюски, включающие представителей поистине гигантского размера, исчезнувшие с нашей планеты вместе с динозаврами. Эти удивительные существа возникли еще в Палеозойскую эпоху и были чрезвычайно распространены в Мезозойских морях (особенно в Юрские и Меловые периоды). Современными их потомками являются наутилусы, кальмары, осьминоги и каракатицы. В настоящее время идентифицировано около 11 тысяч древнейших разновидностей аммонитов. Большинство из них имеет достаточно скромные размеры: от 5 до 10 см. в диаметре. Однако среди них встречаются, хотя и очень редко, и гигантские представители. Так, новозеландский палеонтолог Грэйм Стевенс подсчитал и установил, что сейчас в мире насчитывается всего 26 образцов аммонитов, которые действительно имеют огромный размер (в диаметре превышают метровую величину). Но в конце Палеозоя наступило Великое вымирание (конец Пермского периода – 250 млн. лет назад), на планете исчезло около 96 % морских животных и 70 % — наземных позвоночных.
Однако среди выживших оказались именно аммониты. Эти существа достаточно быстро оправились от катаклизма. И уже в самом начале Мезозойской эры (в первые периоды Триаса) – в теплых морях преобладали полуметровые дисковидные Хеденстроемии (Hedenstroemia). А в завершении Триаса начали появляться и гигантские формы – почти метрового диаметра. В начале Юрского периода аммониты вновь чуть не избежали исчезновения, но снова быстро оправились и стремительно пришли в себя. И опять первые аммониты Юрского периода были весьма мелковаты, но всего через несколько миллионов лет уже достигали в диаметре свыше 70 см. Таковыми были, например, Ариетитесы (Arietites), а к завершению Юрского периода крупные аммониты встречаются почти повсеместно и постоянно.
Причем удивительно, но достаточно крупные аммониты встречаются в Арктике (также в период завершения Юрского периода), в так называемом Волжском веке.  Именно в этот период кстати достигли своих максимальных размеров и Британские аммониты, получившие громкие названия, – Титанитес (Titanites), Гиггантитес (Gigantites) и даже Бегемот (Behemoth). Размер диаметра их спирали превышает 1,5 метра.  И вот в конце Мелового периода наступило настоящее царство гигантов. Живая природа, казалось, решила проверить, насколько огромными могут быть живые существа. На континентальной поверхности планеты медленно перемещались стада гигантских зауроподов, один позвонок которых с рост человека, в небе кружили птерозавры, размером с небольшой самолет, в морях охотились десятиметровые мозазавры. И в морях обитали по – настоящему большие аммониты.

Но тут особенность – эти моллюски в большинстве своем были гетероморфными – их жилища не закручивались в плоскую спираль, а преобразовывались в самые невероятные формы.  Например, Аудоулицерас (Audouliceras) – он был больше похож вытянутую трубу с загнутым концом. У него было несколько нормальных, плотных оборотов, но завершался он  своеобразным крючковатым выростом. Именно из – за своей причудливой формы – нормально плавать и охотиться они явно не могли.   Но один из ведущих мировых исследователей аммонитов – Кир Назимович Несис, предположил, что такие невероятные по форме существа, скорее всего питались планктоном, собирая его с помощью своеобразной клейкой слизи. Кстати современные глубоководные кальмары поступают именно таким образом.
И незадолго до завершения Мезозойской эры – огромные аммониты сменились представителями просто чудовищных размеров.

Самый большой в мире аммонит относится к виду Парапузосия (Parapuzosia). Этих исполинов еще в XIX в. обнаруживали в Германских территориях близ города Мюнстер.  Его диаметр достигал почти 3 метров, и если размотать его спираль, то жилище этого животного будет достигать 20 метров, однако в Европе их обнаруживают чаще – поскольку эти территории лучше изучены.
Среди гетероморфных аммонитов лидер по величине – Бакулитес (Baculites), у него прямое как палка жилище, с небольшой завитушкой на конце. Этот вид был чрезвычайно распространен в конце Мелового периода и очень часто его обнаруживают в штате Вайоминг. Эти аммониты достигали двухметровой длины, выше человеческого роста. (Как страшно было тогда плавать у побережий морей и океано, или пойти ... порыбачить).
Однако находки действительно гигантских образцов – настоящая редкость. Причина этого состоит в том, что как и современные кальмары – гигантские аммониты обитали в весьма глубоководных зонах, а глубоководные осадки не способствуют сохранению аммонитов, жилища которых по преимуществу состоят из арагонита. (Опять же без кальция и углерода и , естественно , без кислорода ничего и... не состоялось.., на.).
Первые моллюски появились еще в Кембрийский период и очень быстро распространились по планете. Своим расцветом они обязаны очень эффективному приобретению – арагонитовое их жилище было устроено так, что они научились плавать в толще воды. Эти существа научились отрываться ото дна. Этот факт дал им огромные преимущества – они избавились от опасного соседства донных хищников и приобрели способность нападать сверху". Ну и т.д., однако, очень ...интересно..., на. :D
Самые первые и древнейшие аммониты – девонские, они сравнительно небольшие – достигали в диаметре 10 см.  Но к концу Девонского периода они существенно увеличились и достигали уже более 60 см. в диаметре. Широкое распространение в Палеозое получили Мантикоцерасы (Manticoceras). Эти существа буквально колонизировали прибрежные мелководные водоемы.
Раньше или позже на примерах снимков тайфунов, торнадо и океанических течений, и снимков галактик - мы видим: "уплощенную" (?) спираливидность. Да и цивилизации развиваются "спиралевидно" и социум. По-видимому, или "очевидно", что не только "в плоскости", но и "в объеме" развитие или движения в литосфере или в верхних слоях земной коры мы обнаруживаем вращательные и в тоже время спиралевидные движения вещества Земли.
Скорее всего математики и физики давно объяснили это разномасштабное "спиралевидное"  и "волновое" развитие материального мира. М.б., есть и работы геологов, которые реализовали эти закономерности в прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых?
Не хочу выглядить "человеконенавистником": и войны всей "цивилизованной" Европы против Евразии, по своим масштабам и по готовности применить всё более разрушающие и убивающие людей - себе подобных (?)оружия массового поржения, тоже развиваются по... "спирали" >:(. И под Полтавой со шведами и Речей Посполитой было "туго". Но победили! Наиболее чувствительно для России было в 1812-1814 годах, да и Крымская война (1853—1856) также иногда называется Восточной войной — это война между Российской империей и коалицией в составе Британской, Французской, Османской империй и Сардинского королевства. Боевые действия разворачивались на Кавказe, в Дунайских княжествах, на Балтийском, Чёрном, Белом и Баренцевом морях, а также на Камчатке. Но наибольшего напряжения  бои достигли в Крыму, поэтому война и получила название Крымской. Далее было тоже самое и в I - Мировую и во II- Мировую войны. А сейчас куда всё "катиться"? Да, туда же. Англо-саксы верны своим историческим целям. У них "нет ни друзей, ни врагов. У них есть только свои ИНТЕРЕСЫ" >:(.
И ещё раз соглашусь с М.М. Жванецким: " Что толку от "смотреть вперед", когда ВЕСЬ ОПЫТ СЗАДИ".
Оглянитьсь в свой "Зад" - в свою историю, рассияне. ;D >:(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июня 16, 2015, 10:51:39 am
http://gt.crust.irk.ru/images/upload/tblarticle18/magazin18.pdf (http://gt.crust.irk.ru/images/upload/tblarticle18/magazin18.pdf)
 
НОВЫЙ ТИП УПРУГИХ РОТАЦИОННЫХ ВОЛН В ГЕОСРЕДЕ И ВИХРЕВАЯ ГЕОДИНАМИКА
А.В.Викулин
Цитировать
В настоящее время наблюдается очередное в истории естествознания повышение интереса к проблеме строения материи и ее движения, и это происходит именно в науках о Земле. В 1920-х гг. китайским геологом Ли Сыгуаном закладываются основы вихревой геодинамики. Во второй половине ХХ в. представления Ли Сыгуана развиваются геологами О.И. Слензаком и И.В. Мелекесцевым. Геологом А.В. Пейве, механиком Л.И. Седовым и физиком М.А. Садовским предлагается концепция блокового строения геосреды, геологической и геофизической, и обосновывается возможность движения слагающих ее блоков под действием собственных моментов. Такой механизм движения подтверждается геологическими и тектонофизическими исследованиями, инструментальными геофизическими измерениями, выполненными на разных базах и в эпицентральных зонах сильных землетрясений. В. Эльзассером, В.Н. Николаевским и многими другими исследователями разрабатываются основы нелинейной волновой механики геосреды, допускающей вращательные движения блоков. М.В. Стовасом, В.Е. Хаиным и другими обращалось внимание на исключительную важность вращения планеты вокруг собственной оси для понимания природы геодинамических движений.

Обобщением результатов предыдущих комплексных геолого-геофизических исследований является сформулированный в работе вывод о моментной природе вращающейся блоковой геосреды – среды Пейве–Седова–Садовского. Анализ миграции очагов землетрясений и вулканических извержений и перемещения участков границ тектонических плит позволил выявить у таких движений общие свойства и обосновать их волновую природу, для описания которой построена и аналитически решена принципиально новая модель – ротационная. Показано, что взаимодействующие между собой блоки и плиты в рамках ротационной модели взаимосвязаны упругими дальнодействующими полями, формирующими единое планетарное геодинамическое поле – «самосогласованное» состояние геосреды. Проводится краткий обзор большого объема накопленных данных о вихревых геологических структурах и поворотных движениях блоков и плит, выделяемых и регистрируемых в различных геофизических полях. Обращается внимание на то, что такие же, по сути, вихревые движения – течения – являются решениями известной задачи Дирихле–Дедекинда–Римана о вращающейся гравитирующей капле жидкости – задачи о равновесной форме Земли.

Предлагается объединить в один класс явлений гидродинамические процессы, уравновешивающие форму Земли при вращении, с тектоническими движениями, вызывающими формирование геолого-геофизических вихревых структур, для построения новой геологической парадигмы – моментной (и/или волновой, и/или вихревой) геодинамики.

 ::)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 23, 2015, 01:43:32 pm
О. А. Мельников
ОСТРОВ САХАЛИН: ЕГО ГЕОЛОГИЧЕСКОЕ ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ И ВЕРОЯТНОЕ БУДУЩЕЕ

http://sakhalinmuseum.ru/ufile/29_Vestnik-p262-273.pdf

Аннотация. На основе анализа данных по рельефу, составу и возрасту горных пород и геологических формаций, слагающих Сахалин, его тектонического строения воссоздается история формирования современной структуры острова – Сахалинского мегантиклинория в составе Хоккайдо-Сахалинской складчатой области, являющейся северным звеном Сахалино-Японской островной дуги в системе островных дуг северо-западного островодужного сектора Циркум-Тихоокеанского подвижного пояса. Наилучшим объяснением всех геолого-геофизических особенностей Сахалина, островных дуг и Земли в целом является предлагаемая новая ротационная геодинамическая модель, состоящая из пяти наложенных друг на друга геодинамических механизмов ротогенеза, дрифтогенеза, пассивного и активного рифтогенеза и сепаратогене за или геосферогенеза, имеющих общую глобальную ротационную природу Земли как планеты в Солнечной системе. В результате действия всех пяти механизмов этой модели ближайшее геологическое будущее Сахалина будет выражаться в общем сжатии и консолидации складчатой структуры острова, в смещении в общем юго-восточном направлении и развороте против часовой стрелки, в повышенной тектонической активности, в том числе естественной сейсмичности, молодых плиоцен-четвертичных новообразованных Западно-Сахалинского и Северо-Восточного антиклинориев по сравнению с другими более древними видоизмененно-реликтовыми антиклинориями; в более отдаленном геологическом будущем – в наращивании Сахалина новыми горно-антиклинорными сооружениями за счет смежных с ними прогибов, прежде всего на месте современных Татарского пролива и северной части Японского моря, а в составе всех островных дуг вдоль западной части Тихого океана – в их опережающем, по сравнению с Азиатским и Австралийским континентами, перемещении в сторону Тихого океана.

Для любопытствующих, тут все и ротогенез, и дрифтогенез, и рифтогенез, и сепаратогенз или геосферогенез.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июля 16, 2015, 01:34:21 pm
http://eknigi.org/estestvennye_nauki/177857-fizika-zemli-i-geodinamika.html (http://eknigi.org/estestvennye_nauki/177857-fizika-zemli-i-geodinamika.html)
Физика Земли и геодинамика
Викулин А.В.
Цитировать
Книга является вторым, переработанным, изданием «Введения в физику Земли», вышедшего в свет в Петропавловске-Камчатском в 2004 г. Книга состоит из двух частей. Первая часть включает все ставшие уже классическими разделы физики Земли: «Материя. Движение», «Фигура Земли и ее внутреннее строение», «Физика землетрясений», «Строение и состояние Земли по данным сейсмологии», «Плотность, сила тяжести и давление внутри Земли», «Гравитационное поле Земли», «Геомагнитное поле», «Тепловое поле Земли», «Реология Земли, природа ее основных слоев и разделяющих их границ». Вторая часть книги «Введение в «вихревую» геодинамику» является разделом, написанным на основании новых научных результатов, полученных как самим автором, так и другими исследователями. Эта часть книги представляет первую попытку по-новому, с позиции важности вращательных и вихревых движений в геологии, подойти к объяснению геодинамических процессов и «через них» к физическому состоянию недр Земли.


 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 16, 2015, 03:52:26 pm
Николай Борисович, спасибо за книгу. Полезная для меня информация. Это - изложенное в книге глубоко созвучно нашим обсуждениям на Форуме. Все мы ходим и "бродим" по параллельным и пересекающимся "тропам". Кто-то ушел дальше, кто-то, вроде меня подошел к ранее пройденной "Тропе". :( . Эта ситуация: пересечения пониманий, скорее всего, зависит не от "дозревания", а м.б., от "дозревания" до похожего понимания Природы. Да, кажный из нас "ехал своей "колеей" :D :(. А потом, "вдруг", благодаря Форуму и Инет выясняется, что "колумбов", "открывающих америки" , вроде меня,... множество... :).
Да всё - в норме.
Будем и впредь обмениваться информацией и тада не будем, как я, "забредать" на "тупиковые" (?) тропы, пройденные предшественниками.
Всем - Удачи! :D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июля 16, 2015, 04:25:43 pm
Хайдар Галимович, рад помочь. Самому интересно познавать как эта "машинка" под названием Земля фунциклирует.
По мне, наш форум работает по принципу маятниковой синхронизации открытому Гюйгенсом.
http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2014/05%28108%29-2014/20655/ (http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2014/05%28108%29-2014/20655/)
(http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/pics/108-05.files/image012.jpg)
цитата из письма Христиана Гюйгенса своему отцу, Константину Гюйгенсу, от 26 февраля 1665 года.
Цитировать
«Мой Отец,…
я заметил удивительный эффект, о котором ранее никто даже и не думал. Двое часов, висящих на стене друг рядом с другом на расстоянии одного или двух футов, поддерживали согласованность хода с такой высокой точностью, что их маятники всегда качались вместе, без отклонений. Наблюдая это с восхищением в течении некоторого времени, я, наконец, пришел к выводу, что это происходит вследствие некоторой симпатии: когда я придавал маятникам разный ход, то я обнаружил, что через полчаса они всегда возвращаются к синхронизму и сохраняют его до тех пор, пока я не нарушу их ход

Наблюдаемая согласованность была следствием некоторой симпатии, которая, по моему мнению, не может быть вызвана ничем иным, кроме как незаметным движением воздуха, вызванным движением маятников».

Так и мы, вначале каждый мыслил на своей индивидуальной волне, но со временем противоречия сглаживаются и в какой-то момент времени возможно придём к некому коллективному для всех знаменателю. 

В этом плане концепция дегазирующей расширяющейся Земли  очень симпотна и обладает неплохими задатками для синхронизации.
 :o ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 16, 2015, 07:30:11 pm
Цитата от Шевченко Николай Б.: "В этом плане концепция дегазирующей расширяющейся Земли  очень симпотна и обладает неплохими задатками для синхронизации".

Дегазирующей - да, а почему расширяющейся Земли. Разве при дегазации и стравливании объем не сокращается?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 16, 2015, 08:02:14 pm
Цитата от Шевченко Николай Б.: "В этом плане концепция дегазирующей расширяющейся Земли  очень симпотна и обладает неплохими задатками для синхронизации".

Дегазирующей - да, а почему расширяющейся Земли. Разве при дегазации и стравливании объем не сокращается?
Без "укладывания кого-либо в мое "прокрустово ложе" , соглашусь с А.И. Тимурзиевым и м.б., с Г. А. Разгон (?) Земля, как и все планеты солнечной системы (СС) , вероятнее всего (?) "закрытые" системы развивающиеся, конешно-же, при воздействие на них Солнца, ближнего и дальнего Космоса. Но по своему эти планеты и присущие им многие спутники сугубо "индивидуальны" по своему развитию. Но, оне, все же, вероятнее всего, "закрытые" системы по выбросу из своих глубин вещества и по диалектически предопределенному поглощению вещества в глубинные свои пределы. Наверное, поэтому планеты СС (?) и их спутники не лопаются, как "мыльные пузыри" или "воздушные шарики" :) :(. Так.., просто функционируют оне по законам "Ломоносова-Лавуазье": "Если где-то, что-то прибыло, то значит - где-то это же ... убыло". Конешно Земля и все планеты СС - дегазируют и , конешно в разных масштабах. Но (!), и из Комоса не меньше вещества падает на Землю и на все планеты СС и их спутники. :). Безусловно проблема "распада" планеты Фаэтон загадочна и, пока, не разрешена. Это- почти, как у Максима Горького в "Жизнь Клима Самгина": "А был ли ... Мальчик?" >:(
Конешно, моя "кочка" зрения- есьмь примитивная. Ну, я .. так.. думаю :) :(.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июля 16, 2015, 08:10:28 pm
Цитата от Шевченко Николай Б.: "В этом плане концепция дегазирующей расширяющейся Земли  очень симпотна и обладает неплохими задатками для синхронизации".

Дегазирующей - да, а почему расширяющейся Земли. Разве при дегазации и стравливании объем не сокращается?

Ахмет Иссакович, по мне тут зарыт интересный скрытый парадокс.
Если правильно понимаю проблему, то при разуплотнении твердой оболочки Земли от неё отделяется флюидная фаза (дегазация). При дегазации верхняя часть литосферы будет уже уплотнятся и опускатся. Районы обширного опускания океанического дна на 4-5км обнаружены в Атлантическом, Индийском и Тихом океане.
Как-то так схематически.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Июля 17, 2015, 10:15:34 am
Хайдар Галимович, рад помочь. Самому интересно познавать как эта "машинка" под названием Земля фунциклирует.
По мне, наш форум работает по принципу маятниковой синхронизации открытому Гюйгенсом.
http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2014/05%28108%29-2014/20655/ (http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2014/05%28108%29-2014/20655/)
(http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/pics/108-05.files/image012.jpg)

     В этом плане концепция дегазирующей расширяющейся Земли  очень симпотна и обладает неплохими задатками для синхронизации.
 :o ;D

   Николай Борисович, поздравляю с 1000 ....

(http://41.media.tumblr.com/c97c780be8d5984743d005f32f4cd1a9/tumblr_mq1rm7f0pC1rv9yeno1_500.jpg)
 
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июля 17, 2015, 11:00:00 am
Спасибо.
 :)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 17, 2015, 12:24:47 pm
Николай Борисович, примите и мои поздравления с преодолением 1000-ного рубежа - это показатель Вашей активности и огромной популяризационной деятельности на нашем форуме. Спасибо за Ваше участие и активную позицию в обсуждаемых вопросах. Вам я желаю дальнейших успехов и дерзаний в областях, достойных великого ума.

В отношении изменения размеров Земли существует противоречие (если не прибегать к мистике вакуумной накачки и ее раздува за счет "ничего"): с одной стороны разогрев нижних слоев и термическое расширение, с другой стороны - дегазация Земли, остывание верхних слоев и термическая усадки. Баланс?, нужно смотреть.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июля 17, 2015, 01:04:57 pm
Цитировать
В отношении изменения размеров Земли существует противоречие (если не прибегать к мистике вакуумной накачки и ее раздува за счет "ничего"): с одной стороны разогрев нижних слоев и термическое расширение, с другой стороны - дегазация Земли, остывание верхних слоев и термическая усадки. Баланс?, нужно смотреть.

Где-то читал у Наливкина, что общий объем осадочных пород с докембрия постоянно увеличился?
Надо поискать...
 ???
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июля 17, 2015, 01:20:38 pm


   Николай Борисович, поздравляю с 1000 ....

(http://41.media.tumblr.com/c97c780be8d5984743d005f32f4cd1a9/tumblr_mq1rm7f0pC1rv9yeno1_500.jpg)

[/quote]

Спешу присоединиться к поздравлениям!
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 20, 2015, 08:37:15 pm
Цитировать
В отношении изменения размеров Земли существует противоречие (если не прибегать к мистике вакуумной накачки и ее раздува за счет "ничего"): с одной стороны разогрев нижних слоев и термическое расширение, с другой стороны - дегазация Земли, остывание верхних слоев и термическая усадки. Баланс?, нужно смотреть.

Где-то читал у Наливкина, что общий объем осадочных пород с докембрия постоянно увеличился?
Надо поискать...
 ???

Николай Борисович, все может быть, можно и у Ронова и у Смехова поискать. Только вот что это решает: тут увеличился объем, а там уменьшился, а общий баланс не меняется. Как с энергией, которая не прибывает и не уменьшается, а только видоизменяется.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июля 22, 2015, 10:54:50 am
...
Николай Борисович, все может быть, можно и у Ронова и у Смехова поискать. Только вот что это решает: тут увеличился объем, а там уменьшился, а общий баланс не меняется. Как с энергией, которая не прибывает и не уменьшается, а только видоизменяется.

Ахмет Иссакович, позвольте не согласиться.
По мне,  общий баланс массы остается неизменным, а вот переход изначально сверхсжатого вещества протопланеты в менее плотное состояние весьма вероятен и не противоречит известным физико-химическим законам. 
Это как с алмазами которые находясь в метастабильных условиях окружающей среды через определенный промежуток времени разуплотнятся и превратятся в графит. Процесс разуплотнения весьма длительный, но неизбежный.
 ::)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 22, 2015, 05:48:16 pm
Графит превратиятся в алмаз на определенной стадии метаморфизма - это я себе представляю, но алмаз превратится в графит?, плохо себе представляю...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Июля 22, 2015, 06:28:01 pm
Графит превратиятся в алмаз на определенной стадии метаморфизма - это я себе представляю, но алмаз превратится в графит?, плохо себе представляю...

        Графит термодинамически устойчив в широком интервале температур и давлений, в частности при обычных условиях. В связи с этим при расчетах термодинамических величин в качестве стандартного состояния углерода принимается графит. Алмаз термодинамически устойчив лишь при высоких давлениях (выше 10 Па). Превращение алмаза в устойчивый графит не происходит из-за бесконечно малой скорости такого процесса (заторможенные реакции) Однако скорость превращения алмаза в графит становится заметной лишь при температурах выше 1000 °С при 1750 °С превращение алмаза в графит происходит быстро. При 1900 °С переход алмаза в графит происходит почти мгновенно. Оказалось, что превращение алмаза в графит является  экзотермической реакцией, правда, с небольшим тепловым эффектом. Энтальпия превращения алмаза в графит составляет 1381 Дж/моль. 

(http://pandia.ru/text/77/194/images/image004_5.gif)
 Фазовая диаграмма («температура—давление») углерода.  
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 22, 2015, 10:35:00 pm
Геворг Саркисович, Н.Б.Шевченко, как я понимаю, пишет о других процессах (разуплотнение), которые я увязывал с гипергенными изменениями в приповерхностных условиях.

Но это не предмет нашего спора с Николай Борисовичем, хотя информация крайне интересная и важная для понимания процессов метаморфизма и эволюции углерода.

Дискуссию мы начали с того, что Николай Борисович полагает, что объем осадочных пород с докембрия постоянно увеличился, я же указал на баланс вещества в геологической истории развития Земли, на что Н.Б. увел нас в протопланетную историю, о которой с достоверностью не только судить, но и гадать нельзя.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июля 23, 2015, 05:32:41 pm
Геворг Саркисович, Н.Б.Шевченко, как я понимаю, пишет о других процессах (разуплотнение), которые я увязывал с гипергенными изменениями в приповерхностных условиях.

Но это не предмет нашего спора с Николай Борисовичем, хотя информация крайне интересная и важная для понимания процессов метаморфизма и эволюции углерода.

Дискуссию мы начали с того, что Николай Борисович полагает, что объем осадочных пород с докембрия постоянно увеличился, я же указал на баланс вещества в геологической истории развития Земли, на что Н.Б. увел нас в протопланетную историю, о которой с достоверностью не только судить, но и гадать нельзя.

Азмет Иссакович, процесс разуплотнения полиморфной модификации углерода (алмаза 3,47—3,55 г/см3) в метастабильной среде и переход его в более термодинамически устойчивую разуплотнённую форму (графит 2,09—2,23 г/см3) весьма схож по нашим представлениям с разуплотнением Протоземли.
Предварительная оценка плотности Протоземли в момент отделения от Протосолнца 12-16 г/см3, сейчас средняя плотность составляет 5,52 г/см3.
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/3KR/3KR_Theses/Shevchenko-drozdovskay-Fialko-Barbishev-Suchomlinov_Theses.pdf С.2.
Можно предполагать, что при дальнейшей дегазации Земли средняя плотность ещё более уменьшится и будет такая же как у Марса или Луны (соответственно 3,93 и 3,34 г/см3).
Осадочные породы (1,7-2,7 г/см3) это лишь часть глобального процесса уменьшения плотности Земли.
 ::)

О переходе алмаза в графит вычитал у Кенни.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 23, 2015, 10:56:18 pm
Может быть, Вы и правы, Николай Борисович, я не силен в истории Протоземли и в термодинамике глубинных процессов, но, возвращаясь к исходным положениям дискуссии, оставляю за собой право на сомнения в отношении изменения размеров Земли, как факторе геотектогенеза.

Можно предположить расширение поверхности Земли (раздвиг) в зонах СОХ, но в областях складчатости она сжимается, не говоря уже о том, что в зонах спрединга происходит компенсация растяжения в зонах СОХ (поглощение плит). Мобилизм я неприемлю, но это сегодя общепринятая модель и в расширении Земли она не нуждается. Как не нуждается в этом и конкурирующая с ней фиксистская модель, равно как и модель плюм-тектоники (конвекция - процесс не предполагающий объемных изменений).

Как отмечал В.В.Белоусов [Белоусов В.В.Основы геотектоники. М. Недра, 1975, 264 с.], «растягивающие напряжения в нижней и верхней мантии можно понять только как результат увеличения объема вещества в более глубоких областях Земли, т.е. в земном ядре», что прямо увязывает процессы зарождения и развития из ядра Земли мантийных диапиров, восходящих на водородных струях к подошве литосферы, с процессам, происходящими в мантийных очагах генерации УВ (Тимурзиев А.И. Мантийные очаги генерации углеводородов: геолого-физические признаки и прогнозно-поисковые критерии картирования; закономерности нефтегазоносности недр как отражение разгрузки в земной коре мантийных УВ-систем. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №10. 2013. c.1498-1544.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-10-2013/5_Timurziev_1-10-2013.pdf).

С другой стороны, согласно данным П.Н.Кропоткина (1987 г.) и др., 95% поверхности Земли (исключая рифтовые зоны) в верхней части земной коры (в сейсмоактивных зонах до глубины 70 км) находится в условиях интенсивного горизонтального сжатия (Тимурзиев А.И. Строение и генезис структур платформенного чехла Жетыбай-Узеньской ступени (Южный Мангышлак). - Известия BУ3oв, геология и разведка, №1, 1990, c.37-43. URL: http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_130.pdf).

Вот поди и разберись с этим.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июля 25, 2015, 06:05:01 pm
Цитировать
Можно предположить расширение поверхности Земли (раздвиг) в зонах СОХ, но в областях складчатости она сжимается, не говоря уже о том, что в зонах спрединга происходит компенсация растяжения в зонах СОХ (поглощение плит). Мобилизм я неприемлю, но это сегодя общепринятая модель и в расширении Земли она не нуждается. Как не нуждается в этом и конкурирующая с ней фиксистская модель, равно как и модель плюм-тектоники (конвекция - процесс не предполагающий объемных изменений).


Ахмет Иссакович, дабы не запутаться использую нелинейную иерархическую планетарную систему.
То о чём Вы пишете (СОХ, рифтовые зоны, горообразование и т.д.) в планетарном масштабе занимает меньше одного процента от общего объёма  планетарного вещества. И этот один процент тесно подчинён (как частная производная) общепланетарному. Поэтому все процессы в атмосфере, гидросфере и  верхней части литосферы рассматриваю с такой общепланетарной позиции.
Вот и ак.Белоусов также обратил внимание на взаимосвязь увеличения объема в ядре Земли  на растягивающие напряжения в верхней части земной коры.
 ::)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 27, 2015, 12:41:03 pm
Но Вы не прокомментировали акад. П.Н.Кропоткина который показал, что 95% поверхности Земли (исключая рифтовые зоны) в верхней части земной коры (в сейсмоактивных зонах до глубины 70 км) находится в условиях интенсивного горизонтального сжатия.

Т.е., получается, что жесткая оболочка Земли (земная кора) находится в условиях тотального сжатия, а это не что иное как тектоносфера - оболочка, в объеме которой фиксируются тектонические деформации, за ее пределами вглубь (мантия) деформации не оставляют следов и мы можем только гадать о происходящих там процессах. Наличие условий сжатия по всей поверхности Земле не согласуется с представлениями от расширяющейся Земли.

Напомню Вам, что работами Е.В.Артюшкова фантазии мобилистов о формировании осадочных бассейнов за счет раздвига континентальной сведены к нулю. Таким образом, реальная геология противоречит фантазиям увлеченных геологов о якобы происходящем расширении Земли. А с помощью нелинейности и возведения хаоса в ранг организующего порядок явления можно объяснить все, если не доведем логику до абсурда.

Некоторые работы  Артюшков Е.В. можно скачать из Базы Знаний нашего сайта (http://www.deepoil.ru/index.php/bazaznaniy):

- Механизм образования сверхглубоких осадочных бассейнов. Растяжение литосферы или эклогитизация? Ссылка: http://www.deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/111-%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B5%D0%B2

- Континентальная кора на хребте Ломоносова, поднятии Менделеева и в котловине Макарова. Образование глубоководных впадин в неогене. Ссылка: http://www.deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/110-%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B5%D0%B2

- Образование сверхглубокого Северо-Чукотского прогиба вследствие эклогитизации нижней части континентальной коры. Перспективы нефтегазоносности. Ссылка: http://www.deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/109-%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B5%D0%B2

Приведу свое отношение к этим новомодным вещам, касательно близкой нам сферы:
"Прямое или косвенное влияние новых веяний (в нефтегазовой геологии и геодинамике) привело к усложнению и трансформации первоначальных моделей НГБ. НГБ предстает теперь как открытая нелинейная самоорганизующаяся и саморазвивающаяся система, испытывающая в своей эволюции влияние как глубинных (тепло, магма, флюиды), так и внешних (латеральный стресс) факторов (В.Е.Хаин, 2004).

Выше мы показали, что развитие учения о НГБ находится в строгом соответствии с эволюцией геотектонических концепций. И на современном этапе в попытках самосохранения это учение стремится следовать веяниям времени, связанным с активным внедрением в геологические науки представлений о нелинейных процессах, как торжества хаоса в головах ученых.

По утверждению Ю.М.Пущаровского (1999), «в качестве базисной основы должно стать понимание Земли в целом и образующих ее отдельных геосфер как открытых систем, с такими их свойствами, как неустойчивость, неравномерность, потенциальная возможность катастрофических событий, процессов бифуркации, созидание упорядоченности в ходе самоорганизации в хаотических средах и обратно и т.д.». Следствием таких умозаключений являются выводы о полном хаосе в предопределенности геологических процессов и явлений.

Так например, «распределение гор в абиссальных областях свидетельствует о том, что они могут возникать в любое время и в любом месте», или «неотектонические деформации в массе своей отражают проявление нелинейных геодинамических факторов», или «распределение провинций в большей мере неупорядоченное, а соответственно в геодинамических условиях весьма значительным является нелинейный фактор», или «в строении отдельных разломных зон отражается «хаотическая геодинамика», являющаяся следствием эпизодического воздействия локальных нелинейных геодинамических процессов на последовательный ход их структурного развития» (Ю.М.Пущаровский, 1998). Даже тектоника литосферных плит с ее жесткими линейными постулатами и механизмами мало способствует развитию нелинейной геологии (Ю.М.Пущаровский, 1999). Все на алтарь нелинейности!

По нашему убеждению увлечение нелинейностью в геологии есть следствие ограниченности точечных и площадных (дискретных) знаний о строении 3-х мерной (сплошной) геологической среды, незнание законов мироздания и причинно-следственных связей геологических процессов и явлений. Увлечение нелинейностью в геологии – это уход в хаос, это вершина воинствующего материализма в его непризнании первопричины и системной организации материи. Хаос в головах некоторых геологов – не есть следствие хаоса мироздания, а лишь их мыслительных процессов.

По меткому выражению В.Н.Шолпо (2005), «сумятица, сложность и громоздкость концепции редко могут быть оправданы сложностью объекта исследования, чаще всего это связано с неясностью наших представлений, а может быть, и с ложностью концепции».

Задача же истинного Ученого состоит в поиске закономерного в кажущемся хаосе случайного. Наука сталкивалась с подобным кризисом в конце XIX века. Кризис физики привел к утверждению в науке теории относительности, кризис нефтегазовой геологии приведет к созданию новой парадигмы онтогенеза нефти, как частной формы рудогенеза".

Ссылка: Тимурзиев А.И. К созданию новой парадигмы нефтегазовой геологии на основе глубинно-фильтрационной модели нефтегазообразования и нефтегазонакопления. – Геофизика, №4, 2007 с.49-60 (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_58.pdf).

Два геолога - три мнения, видимо никогда мы геологии не придем к консенсусу. А хотелось бы.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июля 27, 2015, 02:12:33 pm
Цитировать
Но Вы не прокомментировали акад. П.Н.Кропоткина который показал, что 95% поверхности Земли (исключая рифтовые зоны) в верхней части земной коры (в сейсмоактивных зонах до глубины 70 км) находится в условиях интенсивного горизонтального сжатия.

Т.е., получается, что жесткая оболочка Земли (земная кора) находится в условиях тотального сжатия, а это не что иное как тектоносфера - оболочка, в объеме которой фиксируются тектонические деформации, за ее пределами вглубь (мантия) деформации не оставляют следов и мы можем только гадать о происходящих там процессах. Наличие условий сжатия по всей поверхности Земле не согласуется с представлениями от расширяющейся Земли...

Ахмет Иссакович, ранее уже затрагивал парадоксальную двоякую (разуплотнение-сжатие) роль процессов вызванных дегазацией Земли.
Хотя проблема упругих напряжений в верхней части земной коры более сложна и не может быть решена с помощью одной лишь релаксации остаточного свехсжатия Протоземли.
Тут надо учитывать комплексное поведение вещества (газообразного, жидкого и твердого) в мантии и ядре Земли в условиях переменных РТV-условий, влияние замедления вращения Земли, ротационных сил и переменных сейсмических волн и многое другое находящееся за переферией нашего сознания.
К примеру есть такой палеонтологический факт существования сухопутных динозавров, наиболее крупные из них достигали веса 40 тонн. И вот мамонты, практически современники человека, наиболее крупные сухопутные млекопитающие уже имели намного меньший вес 10-12т.
Если предполагать силу тяжести неизменяющейся во времени, то вообще непонятно как вообще сухопутные динозавры могли передвигаться, их же должно было ещё в довольно юном возрастке буквально раздавить под действием собственно веса.
По мне, раньше возможно существовал более сильно выраженный компенсационный антигравитационный механизм вызванный более быстрым вращением Земли. Центробежная сила вполне может быть таким антигравитационным компенсатором.
(http://batona.net/uploads/posts/2014-06/1403743308_04.jpg)
Ренгеновский снимок 400-кг человека.
Обратите внимание на деформацию костей под избыточным весом.
Вес на ДВА порядка меньший чем у некоторых разновидностей сухопутных динозавров.

 ??? ::)


 
 


Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июля 27, 2015, 02:45:06 pm
(http://media1.break.com/breakstudios/2011/8/16/DinosaursRef.jpg)
http://dinohistory.ru/%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2.html#more-1318 (http://dinohistory.ru/%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2.html#more-1318)
Список динозавров

 ::)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 27, 2015, 02:46:10 pm
Николай Борисович, можно далеко уйти от темы, давайте разберемся с реально наблюдаемыми геологическими фактами, их нужно понять и объяснить. В помощь - только законы физики и никакой мистики и фантазий. Земная кора, как обруч сжимает бочку, сжимает Землю, причем физических причин на то может быть несколько: и гравитация и процесс компакции кристаллизующейся магмы и, естественно, тектонические процессы сжатия, в основе которых может быть и сжатие Земли, а не ее растяжение.

Магматические породы, изливающиеся вдоль СОХ (рифты - единственные общепринятые участки коры, где господствует напряженное состояние растяжения) не нуждаются в эффекте физического растяжения и раздвига коры, достаточно свободного выхода каналов на поверхность для излияния магмы (вспомните трапповые излияния Сибирской платформы и др., площадью в несколько млн.км2).
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июля 27, 2015, 03:45:32 pm
Цитировать
достаточно свободного выхода каналов на поверхность для излияния магмы

Ахмет Иссакович, вещество само по себе против силы тяжести подниматься вверх по разрывам не будет.
Должен быть механизм обеспечивающий такой вертикальный подьем и тут без разуплотнения тем или иным способом (под действием теплового расширения, фазовых переходов и т.п.) не обойтись.
Поэтому зоны растяжения в срединно-океанических хребтах никак не могут противоречить гипотезе разуплотняющейся Земли.

 ::)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентября 02, 2015, 06:34:21 pm
Выше со ссылкой на Кропоткина, говорил о 5% поверхности Земли, находящейся в условиях растяжения - это, как раз и есть рифты. Поехали дальше.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентября 02, 2015, 06:36:05 pm
Интересно посмотреть геометрию, кинематику и динамику литосферных плит и их ограничений - зон субдукции, СОХ и трансформных разломов.

(http://journal.deepoil.ru/images/stories/RBlakey-tectonic-plates-edges-world-map-280Ma-movie.gif)

Ребята себе представляют, что береговая линия морей и океанов не меняется в течение сотен млн.лет, в то время, когда она становится неузнаваемой на наших глазах. Это что, примитивное мышление пазл-тектонистов, или полагание, что читающие их творчество столь примитивны?

А вот еще вариант анимационной картинки нашей Земли:

(http://www.sjvgeology.org/geology/pangea_animation3.gif)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентября 02, 2015, 07:02:05 pm
Куда движутся континенты? Да куда угодно, в чем можно убедиться по схемам различных авторов. Приведем некоторые:

(http://www.resimbul.com/sonuc/deprem/deprem-levhasi/deprem-levhasi-7b14e6.jpg)

(http://www.bucknell.edu/Images/Depts/Geology/PTmap.gif)

(http://4.bp.blogspot.com/-tWQzZjhmL1k/TboT_268ckI/AAAAAAAABDA/7G-FbcFTEH0/s1600/04%2B28%2B2011%2BPlates.jpg)

(http://www.regentsearth.com/Illustrated%20ESRT/Page%205%20(Tectonic%20Plates)/ESRT%20Page5.jpg)

(http://www.preearth.net/gps-poles.gif)

(http://image.sciencenet.cn/album/201103/08/232315mjtprg10sgh01nnn.jpg)

(http://www.pvsm.ru/images/Victor-Charlie-Victor-Charlie-priyom-3.gif)

Особенно интересны пересекающиеся стрелки направлений движения плит. Интересно, какая кинематика и тип деформаций образуется при таких движениях и где эти структуры на поверхности Земли?

(http://greenplanet.eolss.net/EolssLogn/mss/C01/E6-15/E6-15-03/E6-15-03-13/Figure/E6-15-03-13-F06.jpg)

Можно продолжать бесконечно, вот, например скопируйте детальную карту http://www.geologie.ens.fr/spiplabocnrs/IMG/jpg/CarteCine.jpg. Она большая и на страницу не вмещается. Что интересно, вдоль СОХ в одну сторону движение есть, а в другую - нет, парадокс. Другой парадокс - ну не хотят плиты двигаться внутрь стабильных континентов (Африка, Антарктида, Евразия), ну а если двигаются по Тихоокенскому пространству, то даже скорость не меняют на тысячакиллометровых пространствах. Какая дикая примитивность и это внушается как высшее достижение современной геотектоники. Продолжим.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентября 07, 2015, 05:01:58 pm
http://www.nuclearplanet.com/510090.pdf

Teaching Earth Dynamics: What’s Wrong with Plate Tectonics Theory?
J. Marvin Herndon
Transdyne Corporation
San Diego, California 92131 USA
September 30, 2005


Цитировать
Abstract
Textbooks frequently extol plate tectonics theory without questioning what might be wrong with the theory or without discussing a competitive theory. How can students be taught to challenge popular ideas when they are only presented a one-sided view? In a just a few pages, I describe more than a century of geodynamic ideas. I review what is wrong with plate tectonics theory and with Earth expansion theory, and describe my new Whole-Earth Decompression Dynamics Theory, which unifies the two previous, dominant theories in a self-consistent manner. Along the way, I disclose details of what real science is all about, details all too often absent in textbooks and classroom discussions. In these few pages, I only touch on highlights and just part the curtain a bit so that teachers might glimpse ways to bring to their students some of the richness and excitement of discovery that becomes evident when one begins to question prevailing, currently popular perceptions of our world.


 ::)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентября 27, 2015, 10:46:00 pm
Я упоминал о книге Борис Александровича Блюмана (ВСЕГЕИ) "ЗЕМНАЯ КОРА ОКЕАНОВ ПО МАТЕРИАЛАМ МЕЖДУНАРОДНЫХ ПРОГРАММ ГЛУБОКОВОДНОГО БУРЕНИЯ В МИРОВОМ ОКЕАНЕ".

Ниже приводится содержание этой очень занимательной книги:

СОДЕРЖАНИЕ

От редактора    3

Предисловие автора-переводчика    6

Пассивные окраины, внутриокеанические плато и поднятия    20
Атлантический океан    20
Описание керна скважин    20
Комментарии автора-переводчика    40
Дополнительные сведения    40
Индийский океан    48
Описание керна скважин    49
Комментарии автора-переводчика    77
Дополнительные сведения    78
Тихий океан    81
   Описание керна скважин. Внутриокеанические плато, поднятия    82
Комментарии автора-переводчика    94
   Описание керна скважин. Гайоты северо-западной части Тихого океана    95
Комментарии автора-переводчика       103

Абиссали Мирового океана    107
Атлантический океан       107
Описание керна скважин    107
Комментарии автора-переводчика       117
Индийский океан       119
Описание керна скважин    119
Комментарии автора-переводчика       122
Тихий океан       123
Описание керна скважин    123
Комментарии автора-переводчика       158

Асейсмичные хребты       163
Тихий океан       164
Описание керна скважин    164
Комментарии автора-переводчика       173
Индийский океан       175
Описание керна скважин    175
Комментарии автора-переводчика       184

Срединно-океанические хребты и их фланги       185
   Атлантический океан. Срединно-Атлантический хребет (САХ)    185
Описание керна скважин    185
Комментарии автора-переводчика    213
Тихий океан. Восточно-Тихоокеанское поднятие    215
Описание керна скважин    215
Комментарии автора-переводчика    229
Индийский океан. Восточно-Индийский, Юго-Западный срединно-океанические хребты и их фланги    232
Описание керна скважин    232
Комментарии автора-переводчика    239
Дополнительные сведения. Состав и строение третьего слоя коры океанов    242
Окраинные моря и задуговые бассейны. Западная часть Тихого океана    269
Описание керна скважин       269
Комментарии автора-переводчика       283
Островодужные системы       286
Тихий океан       286
Описание керна скважин       286
   Комментарии автора-переводчика и дополнительные материалы    290
Внутриокеанические троги и глубоководные желоба   294
Тихий океан    294
Описание керна скважин    294
Комментарии автора-переводчика    300
Тематические фрагменты перевода описания керна скважин и краткие комментарии автора-переводчика    302
Земная кора океанов и тектоника литосферных плит    330
Литература    340


В завершении своей книги Борис Александрович "...отмечает глубочайшую несправедливость того факта, что данные, накопленные гигантскими усилиями международного геологического сообщества, до сих пор и у нас, и за рубежом не находят заинтересованного пользователя".

По мере сканирования материалов книги Б.А.Блюмана, я буду их выкладывать на форуме, дабы сильно уворовавшие во всемогущество мобилизма, как безальтернативной и окончательно победившей геотектонической концепции строения и развитя Земли, могли объяснить многичисленные факты, явно противоречащие теории мобилизма, изложенные в этой уникальной по содержанию и разоблачительной по сути книге.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентября 27, 2015, 10:54:43 pm
УДК 551.311.231(26)

Блюман Б.А. Земная кора океанов. По материалам международных программ глубоководного бурения в Мировом океане. - СПб.: Изд-во ВСЕГЕИ, 2011. - 344 с.

В работе рассматриваются состав, строение и взаимоотношения первого (осадочного), второго (вулканического) и третьего (кристаллического) слоев земной коры океанов. В основу работы легли материалы авторского перевода описания керна скважин двух программ глубоководного бурения в Мировом океане (DSDP, ODP), проводившегося в период с 1968 по 2003 гг.
Основное внимание уделял ось переводу описания керна скважин, вскрывших вулканиты второго слоя коры океанов. По программам DSDP и ODP переведено описание керна скважин: по Индийскому океану - 48, по Атлантическому - 117; по Тихому - 161. Всего по Мировому океану в работе приведено сокращенное описание 326 скважин из 1276, пробуренных в процессе выполнения этих программ.
Описания керна систематизированы по типовым структурам Мирового океана: пассивным окраинам, абиссалям, срединно-океаническим хребтам и их флангам, внутри- и окраинно-океаническим поднятиям и пр. Прилагаются карты, показывающие размещение скважин по отдельным рейсам программ DSDP и ODP, цветные фотографии керна, а также карты, показывающие местонахождение развитых по базальтам разнотипных кор выветривания, места обнаружения в керне скважин реликтов наземной растительности и участки, где были вскрыты на сиалическом кристаллическом основании каолинитовые коры выветривания.
В ряде разделов работы содержатся сведения из недавно опубликованных статей и монографий, дополняющие сведения, содержащиеся в описании керна скважин глубоководного бурения. Анализируются сведения о перерывах в осадконакоплении между вторым и первым слоями коры океанов. Сопоставляется история развития пассивных окраин континентов и Мирового океана, рассматриваются геодинамические следствия присутствия кор выветривания в базальтах второго слоя коры океанов, а также природа и значимость перерыва между базальтовым и осадочными слоями коры в Мировом океане.
Для геологов производственных предприятий Роснедра, а также сотрудников отраслевых и академических научно-исследовательских институтов, преподавателей и студентов горно-геологических вузов.
Ил. 192, список лит. 53 наим.

Научный редактор доктор геолого-минералогических наук, профессор О.И. Супруненко
 
ISBN 978-5-93761-176-5

© Всероссийский научно-исследовательский
геологический институт им. А.П. Карпинского, 2011
© Блюман Б. А., автор и переводчик, 2011

Начну с конца.

ЗЕМНАЯ КОРА ОКЕАНОВ И ТЕКТОНИКА ЛИТОСФЕРНЫХ ПЛИТ

Отметим лишь некоторые базовые положения, основанные на рассмотрении приведенных в работе результатов описания значительного числа керна скважин двух программ глубоководного бурения в Мировом океане, проводившегося в течение почти 40 лет (1963-2003). Автору-переводчику в процессе выполнения работы после ее завершения кажется, что сущность ее заключается в представлении читателю фактического материала описания керна скважин глубоководного бурения, и этот фактический материал и есть ответ на вопрос о совместимости ряда особенностей геологического строения Мирового океана с основными положениями тектоники литосферных плит. Результаты ознакомления с описанием керна скважин могут оказать на читателя двоякое воздействие: или ему покажутся достаточно убедительными для принятия определенного решения те сведения (описание керна), которые приведены в работе, или же читатель посчитает нужным самостоятельно познакомиться с первичными материалами, легкодоступными в Интернете. Автор считает, что в обоих случаях цель, которую он ставил перед собой, будет достигнута для автора и, надеюсь, для читателя практически очевидна несовместимость основных положений геологии океанов (без Северного Ледовитого океана) и тектоники литосферных плит. Тем не менее, автор не может отказаться от лаконичного подведения некоторых итогов и демонстрации дополнительных материалов.

В качестве дополнительных материалов приводятся карты размещения скважин различных рейсов программ DSDP и ODP с условными обозначениями, оказывающими различные типы кор выветривания, установленные по данным глубоководного бурения (рис. 190, 191).

Внимательное рассмотрение карт и результатов описания керна скважин по этим площадям позволяют предполагать, что значительная их часть ныне занята океаном, но которого в основном покрыто вулканитами и продуктами их механического разрушения (rubble lyers). Как показывают результаты глубоководного бурения, вулканиты, лавным образом базальты, формировались (за исключениями, о которых будет сказано позднее) в наземных условиях, а сами они несут на себе черты, присущие покровным базальтам континентов, включая возраст, особенности строения и залегания, в том числе и типичную для покровных базальтов континентов выветрелость базальтовых потоков, в кровле которых (каждого из них) распространены коры выветривания латеритного профиля. Наиболее четко и полно выраженные профили таких кор выветривания хорошо сохранились под «карбонатной рифовой шапкой» в гайотах северо-западной части Тихого океана. Подобного же типа латеритные коры характерны и в большинстве своем для базальтов асейсмичных хребтов (Найнтист, Брокен - Индийского океана, Императорского, Гавайского и Лайн - Тихого океана), а также для ряда океанских плато (Кергелен, Онтонг-Джава, Маскарен, Фолкленды). В пределах таких плато (особенно плато Кергелен) состав вулканитов характеризуется большим разнообразием: в разрезе присутствуют дациты, риолиты, трахиты. Характерной особенностью таких дифференцированных вулканитов является их чередование с прослоями осадочных, В том числе и аллювиальных отложений с галькой выветрелых базальтов, дацитов и биотит-гранатовых гранулитов (Кергелен, рейс 183), а также с многочисленными остатками, иногда обугленными, наземных растений (древесина, кора, споры, пыльца, лигнит). Весьма характерно, что в подобных условиях (красные точки - типовые коры выветривания, зеленые - остатки наземных растений, рис. 190, 191) латеритные коры выветривания ассоциированы с покровными вулканитами, формировавшимися в наземных условиях, и верхние части каждого отдельного потока покрывались корой выветривания до излияния следующего потока. Такие коры выветривания (погребенные почвы - paleosol) имеют собственное название - болы (boles) и хорошо изучены в пределах ряда провинций покровных базальтов, прежде всего в пределах Брито-Арктической провинции (Внешние Гебриды, в покровных базальтах Декана, Карру, плато Колумбия, плато Афар). Необходимо подчеркнуть, что покровные базальты континентов совместно с сформированными по ним корами выветривания прослежены скважинами глубоководного бурения в сопредельные акватории восточного континентального шельфа Гренландии (скв. 914-919) и Внешних Гебрид. По другим данным, траппы Декана прослежены западнее Бомбея в акваторию на расстояние около 100 км; базальты плато Колумбия прослежены в пределы залива Рапозос, а траппы Параны далеко (до 600 км) в пределы континентального шельфа. На прилагаемых картах такой тип кор выветривания и перерыв между вулканитами второго слоя и карбонатными (неритовыми) рифовыми фациями основания первого слоя показан кружками красного цвета. Этот тип перерыва и несогласия характеризуется присутствием в верхней части базальтовых потоков полно выраженных профилей коры выветривания, включая и отчасти подвергшуюся восстановлению (после окисления) верхнюю часть коры, которое (рейсы L43, 144) происходило во время перекрытия коры рифовыми карбонатными отложениями, одновременно «защитившими. И кору выветривания от эрозии и разрушения. Можно предположить, что здесь - в северо-западной части Тихого океана - смена субаэральных условий субмаринными была относительно ранней (конец юры - начало мела) и погружение базальтов с корами выветривании происходило относительно «медленно».

Наоборот, в центральной и восточной частях Тихого океана погружение базальтов второго слоя имело место позднее (палеоген-неоген) В таких условиях происходило, по-видимому, частичное разрушение - эрозия и переотложение - латеритного вещества кор выветривания в процессе формирования мелководных отложений, располагавшихся выше базальтов. В этом случае в основании разреза осадочного слоя, формирующегося в мелководных условиях и перекрывающего в различной степени выветрелые базальты, формируются горизонты красных аргиллитов и обломочных пород, содержащих гальку уже выветрелых базальтов. В горизонте красных аргиллитов нередко обнаруживаются неперемещенные реликты измененных базальтов (фрагмент коры выветривания in situ). В других случаях в аргиллитах такие реликты могут отсутствовать, и аргиллиты ассоциированы с красными кремнями. Красные аргиллиты в таком случае могут интерпретироваться как продукты мелководного переотложения латеритного вещества базальтов, частично или полностью переработанных процессами выветривания. Появление придонных течений, возникающих при относительно «быстром» погружении базальтов и их кор выветривания, могло сопровождаться «взмучиванием» и переотложением первичных кор выветривания. В первых рейсах программы DSDP в Тихом океане авторы описания керна определяли красные аргиллиты (red claystone) как формацию Лайн, названную по имени островов в Императорском хребте Тихого океана. Такие аргиллиты в дальнейшем получили определение «красные пелагические глины». Здесь следует заметить, что, судя по взаимоотношениям с базальтами, красные аргиллиты изначально были мелководными образованиями и только позднее погружены на значительные глубины. В гораздо меньших масштабах красные аргиллиты (по нашему мнению, переотложенные коры выветривания) распространены преимущественно в центральных частях Индийского и Атлантического океанов. В крайней восточной части Тихого океана, на флангах Восточно-Тихоокеанского поднятия (к востоку и западу от него) широкое развитие получает другой тип выветривания базальтов - ареальное распространение выше базальтов (и субаэральных покровных потоков, и субмаринных преимущественно пиллоу-лав) обломочного горизонта (rubble layer), в котором присутствуют субугловатые и угловатые обломки базальтов, окруженные оранжево-бурой каймой (гало) окислительных изменений - начального выветривания (incipient weathering). Обломочный слой распространен в осевых долинах срединно-океанических хребтов, а также на их флангах и ареально в пределах разнотипных структур абиссалей. В верхних частях базальтовых потоков, в гиалокластитах пиллоу-лав и в трещинах, пронизывающих базальты и заполненных карбонатным осадком, иногда обнаруживается мелководная фауна, свидетельствующая об относительно мелководном карбонатном осадконакоплении после завершения процессов начального выветривания базальтового обломочного слоя (rubble layer). Еще раз необходимо подчеркнуть, что в осевых частях рифтовых долин срединно-океанических хребтов обломочный слой с явлениями начального выветривания ассоциирован с пелагическими илами (голоцен - плейстоцен), и в этом слое, наряду с обломками базальтов, присутствуют гарцбургиты и габбро с явлениями «начального выветривания». В Срединно-Атлантическом хребте в районе трансформного разлома Кейн (рейс 106/109) установлено, что обломочный слой перекрыт наиболее молодыми субмаринными подушечными лавами вулкана Чероки, в которых не обнаружено каких-либо изменений.

Таким образом, представляется возможным предполагать существование связи между типом кор выветривания, временем и длительностью их формирования. Наиболее ранними (юра - ранний мел) и длительно формировавшимися (полно выраженный латеритный профиль коры выветривания) являются коры выветривания западной части Тихого океана. Более поздние (эоцен - миоцен) и, вероятно, менее длительны процессы формирования переотложенных кор выветривания типа красных аргиллитов (формация Лайн). Наконец, наиболее поздние (плейстоцен - голоцен) по времени заложения и наиболее кратковременны процессы «начального выветривания», изменения типа гало в обломочном слое рифтовых долин и их флангов и абиссалей всех океанов, что еще раз подтверждает их наиболее позднее заложение в Мировом океане, автономное по отношению к ранее сформированным вулканическим породам второго слоя коры океанов.

На рис. 192 для площади, занятой сегодня Мировым океаном, показан возраст (время формирования) «надбаэальтовых, отложений первого слоя коры океанов, фиксирующих время завершения процессов субаэрального выветривания. Пространственные соотношения разновозрастных «полей» показывают характер и масштабы проявления региональных перерывов. На этой карте только в самых общих чертах намечена тенденция (безусловно, требующая уточнения) смещения во времени субаэральных - наземных или озерно-лагунных - неритовыми мелководными фациями. Другими словами, эти возрасты означают (или могут означать) пространственно-временные особенности трансгрессивных движений - начало процесса проседания (subsidence) вулканитов и сформированных на них в субаэральных условиях кор выветривания вначале под мелководные карбонатные (рифовые) фации и далее под пелагические илы. Начальные стадии погружения в РЯде пассивных окраин (северо-восток Австралии, Фолклендское плато, запад Африки, в отдельных местах в северо-западной части Тихого океана) начались в триасе - юре, погружение направленно смещалось во временном интервале мел - миоцен на запад и восток в южной части Атлантики, в северной ее части с запада на восток. В Тихом океане такое смещение происходило с северо-запада на восток-юго-восток, в Индийском океане - смещение происходило симметрично от его периферии к центральной части: от плато Кергелен на север и от западной части Австралии на юг-юго-запад и северо-восток. Такое же смещение происходило от юго-восточной части Африки - с запада на восток.

Продолжение следует
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентября 27, 2015, 10:55:43 pm
Блюман Б.А. Земная кора океанов. По материалам международных программ глубоководного бурения в Мировом океане. - СПб.: Изд-во ВСЕГЕИ, 2011. - 344 с.

ЗЕМНАЯ КОРА ОКЕАНОВ И ТЕКТОНИКА ЛИТОСФЕРНЫХ ПЛИТ

Продолжение

Намеченные тенденции носят, безусловно, предварительный характер и требуют уточнения. Можно лишь предположить, что устойчиво повторяется тенденция асимметрично направленного смещения областей проседания с удалением от краев континентов. Весьма важна в связи с этим и проблема геодинамической трактовки перерывов (hiatuses) в осадконакоплении, выраженных практически повсеместно в ложе Мирового океана: во-первых, самим фактом присутствия глобального перерыва на границе базальтового (точнее, в более широком смысле вулканического) основания (второго слоя коры океанов) и вышележащих осадочных пород первого слоя коры океанов. Кроме того, как уже отмечалось ранее, в описании керна скважин различных рейсов, в различных частях Мирового океана значительные по длительности перерывы (hiatuses) отмечаются и внутри первого осадочного слоя коры океанов. Можно предположить, что проблема перерывов в коре Мирового океана не случайно выпала из поля зрения тектонистов и специалистов по геодинамике оттого, что и коры выветривания, и перерывы в трактовке ряда исследователей (см. выше) являются следствием дифференциальных вертикальных перемещений земной коры и оттого плохо укладываются в концепцию тектоники литосферных плит с присущей ей доминантой горизонтальных перемещений. Необходимо обратиться еще раз к дополнительной характеристике обломочного горизонта (rubble layer), который обнаружен практически во всех скважинах, вскрывших базальтовое основание. Наиболее типичен этот обломочный горизонт для структур океанов, занимающих его наибольшие площади, - абиссали, фланги срединно-океанических хребтов и сами срединно-океанические хребты. Часто охарактеризован керном лишь обломочный горизонт, но не вскрыты базальты основания. В разных местах, в зависимости от гранулометрического состава обломков (валуны, булыжники, гравий, песок и пр.), эти обломочные горизонты называются по-разному: элювий, делювий (талус); или же эти горизонты, вмещающие горизонты, в том числе и косослоистых песчаников, часто определяются как турбидиты. Характерные особенности обломочного материала, независимо от его размера: угловатость, субугловатость, окатанность и, что самое важное, присутствие отчетливо и всегда выраженной каймы окисления выветривания на внешней поверхности таких обломков. В том случае, когда разбуриваются лежащие под ними коренные базальты, в них по системе трещин развиты те же изменения. Вышележащие обломки являются отторженцами, не перемещенными или перемещенными в различной степени: от элювия и делювия до турбидитов, в которых в разных местах обнаруживаются остатки наземной растительности. Итак, эти обломочные горизонты, занимающие огромные площади Мирового океана, располагаются на месте своего образования и преобразования, и их присутствие и широкое распространение ни в коей мере несовместимы с процессами спрединга и горизонтального перемещения плит. Практически то же наблюдается в пределах пассивных и активных окраин континентов и, особенно в глубоководных трогах. На этом автор приостанавливает критическое рассмотрение положения о совместимости ряда особенностей геологического строения Мирового океана с основными положениями тектоники литосферных плит, полагая, что ознакомление с материалами глубоководного бурения и некоторыми дополнительными материалами заставит читателя самостоятельно принять аргументированное решение по этому вопросу.

Необходимо отдать должное работам отечественных геологов (в той или иной мере рассматривавших затронутые нами проблемы), опубликованным в середине 80-х годов прошлого века. Применительно к вопросам (вернее, к проблемам) перерывов и несогласий в Мировом океане следует обратиться к работе В.А. Панаева и С.П. Митулова. Эти авторы, отмечая многочисленные перерывы в осадконакоплении, связывают их с придонными течениями, «...не имеющими прямо го отношения к тектоническим разнонаправленным движениям. Все участки и территории, на которых зафиксированы перерывы, никогда не поднимались выше уровня океана, как считают возможным некоторые исследователи (например, А.А. Пронин)» (с. 84). Такое утверждение может быть подвергнуто сомнению уже неоднократно охарактеризованными глобальными перерывами, проявленными в разное время на границе осадочного (первого) и вулканогенного (базальтового) слоев коры океана. Подобного же типа глобальный перерыв установлен между неритовыми (мелководными) и вышележащими пелагическими осадками.

Вопросу масштабного распространения наиболее древних мелководных осадков в Мировом океане посвящена работа Е.М. Рудича, в которой автор, один из первых отечественных геологов, проанализировал доступные ему в то время материалы описания скважин отдельных рейсов программы DSDP: рейсы 1-4; 10-15; 22-28; 36-53; 45-66 и краткие сведения по рейсам 68, 71, опубликованные в периодических изданиях. Сама работа содержит богатейший материал по составу и строению коры Мирового океана, и читателю можно порекомендовать ознакомиться с ней в первую очередь. Вполне правомерен вывод Е.М. Рудича об отсутствии связи между процессами рифтогенеза и формированием глубоководных котловин, обрамляющих рифтовый хребет. Справедливо с позиций сегодняшнего дня заключение Е. М. Рудича «...О гомологичности платобазальтов континентов и океанических базальтов, об их возникновении при развитии одного глобального магматического цикла» [Рудич 1983, с. 259]. Вполне согласуется с результатами глубоководного бурения в Мировом океане и вывод Е.М. Рудича о том, что «…обширные участки современной океанической акватории, в том числе те, в пределах которых океаническое ложе располагается сейчас на глубинах 4-6 КМ, в сравнительно недавнее время, в конце мезозоя и в первой половине кайнозоя, располагались вблизи дневной поверхности. Их опускание происходило весьма интенсивно в течение небольших отрезков времени» [Там же, с. 260]. И наконец, не менее важен вывод Е.М. Рудича о том, что «…широкое развитие позднемезозойских и кайнозойских мелководных осадков в пределах современных абиссальных зон, их литолого-фациальная однотипность с одновозрастными отложениями, присутствующими в окраинных областях континентов, безусловно свидетельствуют, что границы последних еще сравнительно недавно располагались значительно мористее современных» [Там же, с. 262].

Безусловный интерес, с учетом сведений о глобальном распространении кор выветривания на базальтах ложа Мирового океана, вызывают вопросы, касающиеся наличия в пределах океана, наряду с высокостоящими участками суши, участков распространения морских (?) мелководных бассейнов, их возможной площади и закономерностей размещения. Частичным ответом на этот вопрос может быть предпринятая автором попытка ограничения площадей распространения подушечных лав миндалекаменных базальтов, формирование которых происходило в субмаринных условиях мелководных бассейнов, периодически осушавшихся, когда происходили окисление и выветривание подушечных лав. Количество скважин, в которых были вскрыты в различной степени окисленные подушечных лавы, велико, и можно лишь наметить некоторые общие тенденции их размещения. В Атлантическом океане ареалы распространения подушечных лав тяготеют к северо-западной окраине Южной Америки, восточным окраинам Северной Америки и Гренландии, а также к западной окраине Европы. В Индийском океане подушечные лавы распространены по северо-восточной окраине плато Кергелен и на сравнительно небольшом расстоянии сменяют наземные вулканиты (программа ODP, рейс 183, скв. 1140). Такие же лавы распространены по западной окраине Северной и Южной Америки, и они же фрагментарно присутствуют в западной части Тихого океана и приурочены к крайней западной части океана, граничащей с западнотихоокеанскими островодужными системами. Типичным случаем взаимоотношений наземных покровных базальтов с корами выветривания и подушечными лавами (мелководные условия) может служить разрез рейса 197 (Гавайский хребет), составленный по скважинам, пробуренным в ряде подводных гор.

Можно предположить, исходя из этих материалов, что, наряду с проявлениями наземного покровного вулканизма в субаэральных условиях, вблизи этих участков могли располагаться мелководные бассейны, где происходили излияния подушечных лав. Подобного же рода мелководные бассейны могли существовать в пределах пассивных окраин континентов, распространяясь по восточной периферии континентов Америки (Северной и Южной), по западной окраине Африки, а также по западной окраине (андийского типа) Северной и Южной Америки, по периферии плато Кергелен, Сейшел и северо-западной окраине Австралии. Сейчас трудно оценить масштабы распространения этих бассейнов, в качестве возможной их площади можно лишь привести данные из уже упоминавшейся работы Е.М. Рудича о распространении мелководных отложений. Здесь важно лишь подчеркнуть, что мелководные бассейны вначале формировались по периферии континентов в пределах современных пассивных окраин, возможно, будучи связанными с одновременно существовавшими внутриконтинентальными морскими бассейнами. Весьма примечательно в этом отношении краткое высказывание, приведенное в описании керна скважины рейса 43 программы DSDP в Северо-Западной Атлантике, где говорится о том, что по данным изотопии кислорода происходило смешение воды мелководных бассейнов «...с дождевой водой в периоды субаэрального обнажения».

Крайне небезынтересно сопоставление состава, строения и взаимоотношений вулканогенно-осадочных комплексов бассейнов пассивных окраин континентов и сопредельных с ними вулканогенно-осадочных комплексов первого и второго слоев Мирового океана. В целом вулканогенно-осадочные комплексы пассивных окраин мезозойского заложения образуют три структурных этажа, разделенных крупными перерывами. Нижний структурный этаж представлен отложениями позднеюрско-неокомского и аптского возраста, средний - отложениями позднего мела - палеогена и верхний - миоцена и более молодого возраста.

Нижний структурный этаж пассивных окраин - это континентальные красноцветные отложения, которые чередуются с покровами лав и пачками вулканомиктовых отложений. В верхней части разреза этого комплекса иногда появляются пачки озерных (пресноводных и осолоненных) отложений. В пределах континентальных окраин Южной Атлантики в терригенных отложениях содержатся прослои углей и углистых глин. В верхних частях терригенного комплекса нижнего этажа участвуют также и соленосные комплексы. Средний структурный этаж пассивных окраин образован породами карбонатного и терригенно-карбонатного комплексов, в котором широко представлены карбонатные мелководные отложения карбонатных платформ - обширных ракушечных банок, рифов, биогермных лагун и глубоковрезанных в сушу заливов. Таким образом, по мнению А. А. Геодекяна и др., в течение длительного времени на громадных пространствах в зонах перехода континент - океан господствовали близкие условия седиментогенеза - формирование карбонатных пород мелководноморского генезиса, образующих континентальный склон современных пассивных окраин. Эпоха накопления карбонатных отложений, начавшаяся в юре, продолжалась до позднего мела. Временем распространения морских и дельтовых терригенных отложений пассивных окраин материков стала раннемеловая эпоха. В это время, наряду с формированием типичных для них последовательных рядов формаций: дельтовых, авандельтовых и подводных конусов выноса, в ряде мест широко распространяются терригенно-карбонатные отложения, обогащенные углеродистым веществом - «черные глины», формируются красные глины и пестроцветные глины (с монтмориллонитом, поздний мел Северной Атлантики).

Конец позднего мела - начало палеогена - палеоцена - эоцена отмечается появлением в пределах пассивных окраин, впериконтинентальных бассейнах, формации магнезиальных глин - палыгорскитовых и сепиолитовых, занимающих промежуточное положение между континентальными и соленосными отложениями прибрежных равнин и гемипелагическими, кремнистыми осадками континентального склона и подножия. Отмечается также, что если в позднем мелу - палеоцене основной областью накопления осадков на материковых окраинах оставался шельф, то, начиная с позднего эоцена и в неогене, главным вместилищем осадочного материала является материковое подножие.

Считается, что около половины всего осадочного материала, отлагавшегося в океане, приурочено к континентальным окраинам, при этом большая его часть отлагается на пассивных окраинах. Отложившиеся в пределах таких окраин осадочные породы выполняют линейные прогибы, вытянутые вдоль окраин континентов, имеющих гигантские размеры: их длина несколько тысяч, а ширина несколько сотен километров. Отличительная черта их развития - направленная изменчивость состава отложений, заполняющих прогибы, и, как уже отмечалось, наличие перерывов и несогласий, разделяющих три структурных комплекса - нижний, средний и верхний.

Можно в известной мере условно выделить в пределах Мирового океана (вне пассивных окраин) также три структурных этажа - нижний, средний и верхний и сопоставить их по возрасту, составу и условиям формирования с тремя этажами пассивных окраин, предполагая возможными их латеральные взаимопереходы.

Так, континентальный с вулканитами нижний структурный этаж пассивных окраин может быть сопоставлен с вулканитами (покровные базальты и дифференцированные серии плато океанов) второго слоя коры океанов. Сопоставимы также карбонатно-рифовый средний комплекс пассивных окраин и неритовый карбонатно-рифовый комплекс поднятий асейсмичных хребтов Атлантического, Индийского океанов, атоллов и гайотов западной части Тихого океана. И наконец, могут быть сопоставлены верхний структурный этаж (пелагический осадочный комплекс) пассивных окраин и пелагические осадки, залегающие выше второго (базальтового) слоя и неритовых отложений Атлантического, Индийского океанов. Такое сопоставление трех структурных этажей пассивных окраин и океанов позволяет трактовать историю развития и геодинамику океанов с иных (не плейт-тектонических) позиций. Каковы же эти позиции? В начале развития, в мезозое, пассивные окраины и центральные части Атлантического, Индийского океанов могли представлять собой (подчеркиваю вероятность, возможность такой трактовки. - Б.Б.) области континентального и лагунно-континентального осадконакопления, сходные по условиям осадконакопления и вулканизма между собой и с сопредельными участками континентов. Также можно предполагать, что в пределах этих океанов континентальные условия (формирование покровных базальтов, сходных с плато базальтами континентов) сочетались с существованием изолированных водных (мелководных) бассейнов, подобно тому, как происходило в это время и в пределах пассивных окраин. Последующее Формирование карбонатно-рифовых отложений на пассивных окраинах и подобных же отложений в ряде структур (асейсмичные хребты и плато Атлантического и Индийского океанов, гайоты и подводные горы западной части Тихого океана) сменяется и в пассивных окраинах, и в океанах нарастанием интенсивности и скорости нисходящих процессов (subsidence) и формированием пелагических отложений. Наряду с возможным сходством истории развития пассивных окраин Атлантического и Индийского океанов с их внутриокеаническими областями, необходимо отметить, что суммарная мощность осадочных отложений, как и интенсивность тектонических движений в пределах пассивных окраин, были намного большими, чем близкие по времени процессы во внутренних частях этих океанов, удаленных от пассивных окраин. С учетом аномально высокой мощности осадков на пассивных окраинах и значительной интенсивности тектонических движений можно предположить, что в целом направленность развития океанов могла происходить от периферии океанов к их центру (условному), о чем свидетельствует и схема, показывающая смещение в том же направлении надбазальтовых отложений в Мировом океане (рис. 192). Несколько по-иному, чем в Атлантическом и Индийском океанах, могло происходить развитие западной, центральной и восточной частей Тихого океана. В западной части Тихого океана развитие началось, как и в пассивных окраинах атлантического типа, в юре - раннем мелу. В пределах окраинных морей и крупных океанических плато (Онтонг-Джава) происходит формирование структурных этажей, сходных с пассивными окраинами атлантического типа. История развития центральной и восточной частей Тихого океана известна, начиная со времени формирования базальтов второго слоя (эоцен - миоцен), и заметно отличается от истории развития активных окраин этого океана.

Представляется возможным по-иному трактовать геодинамику океанов с учетом того, что рифтовые структуры океанов (срединно-океанические хребты) являются наиболее молодыми и автономными в пространстве и времени по отношению к ранее сформированным структурам океанов. В пределах рифтовых систем (срединно-океанических хребтов) ниже пелагических илов (голоцен-плейстоцен) располагается слой обломков базальтов, габбро и ультрамафитов, подвергшихся процессам окисления (начального выветривания) в субаэральных условиях, что может свидетельствовать об их (рифтов) и, возможно, островодужных систем (Идзу-Бонинская дуга) совсем недавних надводных условиях становления, предшествовавших «быстрому» их погружению одновременно с также бывшей надводной, затем мелководной частью Мирового океана. Следует отметить, что в пределах континентов кайнозойские рифтовые системы, как и в пределах океанов, формируются после становления наиболее молодых (плато Афар, плато Колумбия) покровных базальтов.

Публикация приведенных материалов ориентирована на то, чтобы вызвать у читателя интерес к первичным материалам глубоководного бурения в Мировом океане. Ознакомление с этими материалами, безусловно, вызывает многочисленные вопросы, касающиеся основных положений глобальной геодинамики и концепции тектоники плит. Личный опыт автора, основанный на детальном ознакомлении с данными по глубоководному бурению, подтверждает необходимость уточнения базовых положений тектоники плит, касающихся как в целом глобальной геодинамики, так и, в частности, обоснованности процессов спрединга, субдукции, линейных магнитных аномалий, вопросов геохимии и геохронологии базальтов океанов и т.д.

Задача публикации будет выполнена, если она вызовет дискуссию, хотя бы по некоторым из затронутых в ней вопросов. Автор осознает спорность многих высказываемых им положений, но в то же время подчеркивает значимость изложенного фактического материала и отмечает глубочайшую несправедливость того факта, что данные, накопленные гигантскими усилиями международного геологического сообщества, до сих пор и у нас, и за рубежом не находят заинтересованного пользователя.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 13, 2015, 03:29:36 am
А адепты модернезированной парадигмы Тектоники литосферных плит (Этой "продажной Девки империализма"  :D :( ) никак не угомонятся  :D . "Угомон" их возьми (!)  :D (Из Инет. Кнешно, подано "по-"обывательски". Надо бы "раскопать" материалы от профессионалов):
"Геофизики предложили решение дилеммы курицы и яйца для Земли.
Геофизики из Швейцарии, США, Германии и Южной Кореи предложили механизм образования континентов на Земле. Таким образом они представили одно из решений дилеммы курицы и яйца для планеты. Работа ученых позволяет понять, почему на ранних этапах своего развития Земля стала развиваться в сторону пригодной для жизни планета, а не превратилась в необитаемую Венеру. Результаты своих исследований авторы опубликовали в журнале Nature, а кратко о них сообщается на сайте Science News.
Ученые построили трехмерные термомеханические численные модели, которых показали, что плюмы (горячие потоки вещества, перемещающиеся в мантии независимо от ее конвективного течения) могли привести к образованию первых зон субдукции (линейных участков, где происходит погружение блоков земной коры друг под друга). Геофизики назвали три основных фактора, которые могли привести к образованию и устойчивому существованию зон субдукции.
Первый — отрицательная плавучесть литосферной плиты, в результате чего ее субдуцирующая часть тонет в астеносфере (верхнем слое мантии) и тянет за собой всю плиту. Второй — истончение литосферы над плюмом. Третье — наличие водной смазки для эффективного скольжения литосферных плит. Эти условия в условиях горячей ранней Земли и равномерно покрывающей ее поверхность коры помогли возникнуть зонам субдукции и впоследствии — литосферным плитам.
Свои идеи ученые почерпнули в результате исследования огромного месторождений океанического базальта (горной породы из продуктов застывшей лавы) в районе Карибской плиты. Ученые пока не пришли к единому мнению о ее происхождении, однако полагают, что она возникла около ста миллионов лет назад в результате процессов, наблюдаемых при моделировании.
На первом этапе магма, просочившись сквозь разрыв, образованный в литосфере в результате действия плюма, скапливалась над близлежащими участками литосферы. Под ее тяжестью происходит проседание фрагмента литосферы и его обрушение. Этот участок земной коры взаимодействует с окружающей литосферой, а их совокупность впоследствии воспроизводит характерную мозаику литосферных плит.
Ранее ученые также пытались объяснить возникновение зон субдукции. Однако большинство их предположений основывалось на условии наличия активной тектоники литосферных плит, поскольку все современные зоны субдукции наблюдаются уже в деформированных участках коры. Эта проблема «курицы и яйца» — того, что раньше возникло, — деформация коры или субдукция, — ученые разрешили в пользу последней.
Другие ученые пытались решить дилемму привлечением внеземных факторов, в частности, столкновения Земли с астероидом и метеоритом. Эти события могли привести к деформации земной коры, которая бы вызвала субдукцию. По мнению ученых, формирование литосферных плит могло начаться более четырех миллиардов лет назад.
Разрешение вопроса о земной тектонике является Святым Граалем современной геофизики, а для ее решения ученым необходимо узнать, что происходило на глубине трех тысяч километров внутри Земли четыре миллиарда лет назад. Эта задача, по мнению авторов исследования, намного важнее, чем понимание природы других галактик.
В настоящее время Земля ─ единственная известная планета, имеющая тектонические плиты. Похожие структуры до сих пор обнаружили лишь у ледяных плит на Европе — спутнике Юпитера, имеющего одну из самых молодых поверхностей среди крупных небесных тел Солнечной системы. Вероятно, тектоника могла иметь место в прошлом и на Марсе.
 Lenta.ru
http://news.rambler.ru/scitech/31914589/

Немного "не в тему", но:
"Ученые раскрыли тайну происхождения воды на Земле. 
Древнейшие породы Земли с канадского острова в Арктике рассказали ученым о том, что вода нашей планеты существовала на ее поверхности изначально, а не была принесена кометами или астероидами, говорится в статье, опубликованной в журнале Science.
"Мы обнаружили, что молекулы воды в образцах этих пород содержали в себе мало атомов дейтерия, тяжелого водорода. Это говорит о том, что она попала на Землю не после того, как она сформировалась и охладилась, а вместе с пылью, из которой была слеплена наша планета. Большая часть воды в этой пыли испарилась, но ее остатков хватило для формирования океанов Земли", — заявила Лидия Халлис (Lydia Hallis) из университета Глазго (Шотландия).
Сегодня планетологи считают, что воды Земли носят «космическое» происхождение. Их источником, по мнению половины из них, являются кометы, тогда как другие астрономы считают, что водные запасы нашей планеты были «завезены» на нее астероидами. Халлис и ее коллеги показали, что на самом деле океаны нашей планеты могут быть заполнены ее собственной водой, изучив образцы древнейших базальтов Земли, найденные на территории канадской земли Баффина в 1985 году.
Эти фрагменты мантии Земли, как объясняет геолог, содержат в себе так называемые инклюзии — небольшие шарики из кристаллов тугоплавких пород, сформировавшиеся на заре жизни Солнечной системы, около 4,5-4,4 миллиарда лет назад. Благодаря тому, что они никогда не покидали недр Земли и не смешивались с породами земной коры, они содержат в себе первичную материю нашей планеты.
Группа Халлис решила воспользоваться этим фактом для того, чтобы изучить изотопный состав воды, содержащейся в этих включениях, и сравнить его с теми значениями в долях изотопов водорода, которые характерны для вод Земли сегодня и для астероидов и комет.
Как оказалось, первичные породы Земли содержали в себе необычно мало дейтерия, тяжелого водорода, заметно меньше, чем содержится в водах современных океанов и в материи малых небесных тел. Это говорит о том, что источником воды была первичная материя газопылевого диска, из которого родилась Земля и все остальные обитатели Солнечной системы.
Почему это так? Изначально, как объясняет Халлис, первичная материя Солнечной системы содержала в себе крайне мало дейтерия. Дейтерий тяжелее, чем «обычный» водород, и поэтому его атомы гораздо медленнее испаряются в космос с поверхности Земли или других небесных тел, чем простые протоны. Поэтому чем дольше времени вода проводит в открытом пространстве, тем меньше в ней будет дейтерия. Это и объясняет то, почему малое количество дейтерия в воде в образцах этих пород говорит о «земном» происхождении воды в океанах нашей планеты.
Сегодня крайне мало ученых считает, что вода и большая часть газов в атмосфере Земли могла возникнуть на нашей планете «самостоятельно». Это объясняется тем, что Земля находится в так называемой «горячей» части протопланетного диска, где водяной лед и прочие замороженные летучие вещества постепенно разрушались под действием ультрафиолета и других лучей новорожденного Солнца.
С другой стороны, в последние годы планетологи нашли множество свидетельств и теоретических доказательств в пользу того, что все Земля и некоторые другие землеподобные планеты Солнечной системы могли сформироваться в более далекой и холодной части протопланетного диска, а затем были «согнаны» со своего места на современные орбиты Юпитером и Сатурном. Открытие Халлис и ее коллег может быть еще одним аргументом в пользу этой «миграционной» теории.
 РИА Новости".
http://news.rambler.ru/scitech/31914145/
Название: азад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 13, 2015, 03:47:46 pm
Ключевое слово во всем этом, Хайдар Галимович, - "Геофизики". Да, геофизики научились хорошо считать и моделировать, но геологию они знают плохо (это другая, не их профессия), а потому рождаются такие, с позволения назвать теории, которые им только и интересны. А нам геологам и нефтяникам они не интересны, потому что они не реалистичны, фантастичны и непреложны ни к реальной континентальной геологии, ни к практике нефтепоисковых работ. Так, игра в цифры, ради забавы, а когда за это еще и деньги платят, почему не упражняться себе в удовольствие.

Это мое, сугубо личное мнение, которое не хочу никому навязывать и, которое, как я понимаю,  разделяет абсолютное меньшинство геологов. Геологов, вообще, стало абсолютное меньшинство в нашем деле, а знающих геологию и державших в руках геологический молоток, и того единицы. Вот и строят нам геофизики красивые модели, и не важно, что они нереалистичны, оценить это просто некому.
Название: Re: азад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 14, 2015, 07:47:33 am
Ключевое слово во всем этом, Хайдар Галимович, - "Геофизики". Да, геофизики научились хорошо считать и моделировать, но геологию они знают плохо (это другая, не их профессия), а потому рождаются такие, с позволения назвать теории, которые им только и интересны. А нам геологам и нефтяникам они не интересны, потому что они не реалистичны, фантастичны и непреложны ни к реальной континентальной геологии, ни к практике нефтепоисковых работ. Так, игра в цифры, ради забавы, а когда за это еще и деньги платят, почему не упражняться себе в удовольствие.

Это мое, сугубо личное мнение, которое не хочу никому навязывать и, которое, как я понимаю,  разделяет абсолютное меньшинство геологов. Геологов, вообще, стало абсолютное меньшинство в нашем деле, а знающих геологию и державших в руках геологический молоток, и того единицы. Вот и строят нам геофизики красивые модели, и не важно, что они нереалистичны, оценить это просто некому.
"Парадокс" и..."парадоксы", Ахмет Иссакович:
1. Мне рассказали однажды одну печальную для геофизиков историю. В одном НИИ Совдепии относительно хорошо функционировал "Отдел геофизики" в составе не менее 50 сотрудников. ВСе были при делах. Работали на территории всей страны и применяли практически все доступные к применению мобильные - "на колесах" и "на своем хребте" геофизические методы для прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых. Была реальная польза: отрабатывали новые методики и методы прогноза и поисков. В одно время сменилось руководство. Как и прежнее, так и новое руководство были геологи-практики "до мозга костей". И вот когда "Кольская сверхглубокоя" прошла "границу" "гранитного" и "базальтового" слоев земной коры, а никаких базальтов не обнаружили, то новое руководство сделало решительные выводы: обозвав геофизиков-теоретиков "шарлатанами", оно упразднило отдел геофизиков. Была ли от этого польза организации? Вряд ли. Но, руководителям виднее. Так что я вас , Ахмет Иссакович, понимаю: без геофизики при исследоваеиях приповерхностных слоев земной коры, ну, до глубин современного извлечения руд, как говорится: "и не туды, и не сюды". >:(
2. М.б., не следует "смешивать мух и котлеты"? То есть, принимать выводы "поверхностных геофизиков", которые подтверждавются "на конце долота" или буровой коронки и напрочь отвергать теоретические разработки геофизиков-теоретиков? Вы же допускаете определенную надежность теоретиков-геохомиков о том, что происходит в ядре Земли , в её мантии или астеносфере, а Сами, опираясь на данные геофизиков в своей работе, придаете "анафиме"  :) разработки или положения геофизиков-теоретиков. >:(..."Парадоксы"..."парадоксы"..., "парадоксы"... . Скорее всего к пониманию и усовершенствованию Теории литосферных плит в России придут и уже приходят на фактах,  через или освоение на УВ шельфовой зоны России в Севером-Ледовитом океане. Например, в разработках Ю.Г. Кутинова, Т.Я. Беленович и Чистовой  З.Б.
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/3_Kutinov-Belenovich-Chistova_1-9-2013.pdf ,
3. Вы и многие другие геофизики лучше меня знаете, что результаты интерпретации данных глубинных геофизических исследований, напрмер, данных по МОГТ-2D, во многом зависят от, допустим методики обработки этих данных, м.б., и того математического аппарата, который применили. Т.е., по применению одной методики картина получается структуры земной коры на гаофизических разрезах, допустим, в виде "волн" листрических разломов, как, например , у В.А. Трофимова для территории ВКА, а при применении иных методов обработки, например, В.И. Шаров, Л.Н. Солодилов, Г.А. Гречишников, В.И. Овчинников, Р.Х. Муслимов, В.А. Трофимов, Ф.М. Хайретдинов, А.К. Назипов. "Результатысейсмического изучения земной коры  и верхней мантии Южно-Татарского свода  связи с проблемой глубинного нефтеобразования". Прогноз нефтегазоносности фундамента молодых и древних платформ. Казань. Изд-во Казанского университета. С. 266 - 269., выявляются другие картины зон нарушений глубинных слоев земной коры и верхней мантии и другие теоретические положения для прогноза и поисков месторождений УВ. На мой взгляд и те и другие разработки заслуживают внимания.Но, и согласен с Вами, Ахмет Иссакович, определенность или правильность интерпретаций данных геофизикиподтвердится  при подтвержении их геологическими данными, которы пока в пределах ВКА получены в результате буровых работ до относительно небольших глубин в земной коре: В Республике Татарстан, начиная с 1972 года, в рамках утвержденной «Программы изучения глубинных недр Татарии», пробурено несколько десятков глубоких поисковых и параметрических скважин со вскрытием кристаллического фундамента (КФ). Среди них известные в РФ параметрические - № 20000-Миннибаевская (забой 5099 м, проходка по КФ - 3215 м) и № 20009-Ново-Елховская (забой 5881 м, проходка по КФ - 4077,5м).
4. Ахмет Иссакович, я тоже высказываю сугубо свою точку зрения: 1) я придерживаюсь в прогнозе и поисках месторождений твердых и горючих полезных ископаемых, естественно в интервале неотектонических процессов или неогеодинамики постоянно модернизирующейся Теории литосферныхз плит; 2) если, как говорят в Одесси, ей "набить морду", как "продажной Девке империалзма" и "вышвурнуть" со всех лестниц" Геологии, да и вернуться к Теории геосинклиналей или Теории базификации, то ничего не ладится, не вяжется, а получается сплошной "Naht und Nebel" - "Ночь и Туман" >:(, или так: "суета-сует..., вечная суета..., томление Духа... и ловля Ветра"...  без результатов в региональных исследованиях или с получением результатов - аналогов результатов более полувековой давности :(.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 03, 2015, 11:47:47 pm
Да я и спорить не буду, Хайдар Галимович, у каждого человека своя правда, основанная на его жизненном (эмпирическом) опыте. Вы полевик, знаете континентальную геологию, Вам, наверное, виднее, раз Вы так настойчивы в любви к мобилизму, только вот я в реальной геологии не наблюдаю следов глобальной горизонтальной тектоники (не путать с локальными надвигами, производными от гравитационной тектоники). Может Вам в полях доводилось их наблюдать?

Спорить на примере геологии ВЕП мне не с руки, Вы там работаете, я же владею не более чем общими сведениями. Однако, полагаю, что та сдвиговая тектоника, на основе которой Вы объясняете, и правильно объясняете, распределение п/и на Русской платформе, не имеет никакого отношения к плитной тектонике. Русская платформа, как жесткий кратон, развивается без серьезных деформаций на протяжении почти всего палеозоя.

Не скажу за всю ВЕП, а по Прикаспийской синеклизе могу привести свидетельства отсутствия признаков плейттектоники. Вот моя выдержка из геологической части отчета по Астраханскому своду по результатам интерпретации сейсморазведки МОГТ-3D на Астраханском ГКМ:

"Учитывая не разработанность теоретических основ и неубедительность существующих плитотектонических реконструкций для континентальной коры и основанных на парадигме мобилистской теории (тектоники литосферных плит) принципов тектонического и нефтегазогеологического районирования осадочных бассейнов и методов прогнозирования нефтегазоносности недр (В.П.Гаврилов, 1989; Л.П.Зоненшайн и др., 1990; К.А.Клещев, А.И.Петров, В.С.Шеин, 1995; К.А.Клещев, В.С.Шеин, 2004; К.А.Клещев, В.С.Шеин, 2007 и др.), мы придерживались классических фиксистских представлений на геологическую эволюцию земной коры Прикаспийской впадины. Тем более, что изучение истории развития Прикаспийской впадины на основе кривых погружения фундамента [Ю.А.Волож и др., 2007], показали «неизменность границ депрессии, несмотря на значительные изменения геодинамической обстановки в регионе, в течение длительного (не менее 400 млн. лет) интервала времени». При этом для объяснения типичных для эволюции осадочных бассейнов процессов, связанных с антиклизным (мантийный плюм-диапиризм), рифтовым (переработка и базификация гранитного слоя земной коры) и синеклизным (формирование плитного чехла за счет расширения рифтовых структур) режимами развития, достаточно привлечения классических геотектонических основ (А.А.Богданов, В.В.Белоусов, Ю.А.Косыгин, Н.С.Шатский и др.) и бассейновой флюидодинамики (Б.А.Соколов, В.Е.Хаин и др.)".

Опять же, не берусь судить по геологии территории ВКА, где Вы более осведомлены. Но могу сообщить Вам о небольшом открытии, которое мне довелось сделать на примере Охотоморского региона, который, как Вы знаете, находится на стыке Тихоокеанской и Азиатской плит, и граничит с классической зоной субдукции (глубоководный Курило-Камчатский желоб, зона Заварицкого-Беньоффа). При обобщении геологии, истории развития и глубинного строения этого региона удалось показать, что здесь торжествуют классические законы фиксизма (в понимании господства вертикальных движений) и плюм-тектоники В.В.Белоусова, определившие радиально-концентрическое строение геофизических (гравитационных и магнитных) и тепловых полей, фациальную зональность и блоковое строение осадочного чехла и фундамента. Последний имеет двухчленное строение: кристаллический (возраст архейский?) и складчатый (возраст палеозойско-мезозойский) и маркирует положение в центре современного Охотского моря древнего (допалеозойского) палеоподнятия. Планирую подготовить большую статью в журнал Глубинная нефть, здесь распространяться не буду. Одно лишь скажу, если теория мобилизма трещит по швам на примере этого классического для теоретиков мобилизма региона, что тогда убедительного можно найти на пространствах континентов, кратонов и древней складчатости? Вопрос риторический...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 04, 2015, 05:57:56 am
И я с Вами, Ахмет Иссакович спорить не буду :).
1. Не берусь спорить о неогеодинамике и геодинамике на Тихоокеанской окраине востока России. Имеется уже гигантский пласт изданий и защищенных кандтдатских и докторских по геодинамике этого региона. Вот одна из крайних:
http://www.ifz.ru/uploads/media/Kozhurin_Avtoreferat_dgmn_sv_01.pdf
Познавательны так же, для меня,  материалы Нинель Ивановны Павленковой "ГЛУБИННОЕ СТРОЕНИЕ И ПРИРОДА НЕФТЕНОСНОСТИ САХАЛИНСКОГО ШЕЛЬФА" , которые она доложила на "КЧ-IV".
Им и карты в руки в моем "междусобойчике" :( с Вами. Кроме того, есть и закартированность с начала 60-х годов прошлого века сдвиговой тектоники, в частности  российского Приморья:
 Уткин В.П. "Сдвиговая дислокации и методика их изучения. М. Изд. "Наука". 1980. 144 с. С тех пор, по-видимому, картографический материал по сдвиговой тектоники этого региона значительно расширился не только к юго-востоку и северо-востоку от Приморья , но в глубину российской части Евразии.
Да, а что делать, если в Геологии, этой "неестественно" науке, по определению Л. Ландау, геологические факты могут по прежнему трактоваться геологами по своей позиции в "лагере", если не "плену" определенной парадигмы.
За Прикаспийскую впадину ничего от себя не скажу. Но есть материалы о глубинных процессах, горизонтального течения подкоровых масс на территории ВЕП в северном направлении, которые обусловлены не влиянием позднеплиоценовых процессов горообразования в Кавказской части Альпийско-Гималайского пояса, а, собственно, "самостийным" (?) развитием Прикаспийской впадины.
К сожалению, я уж не такой большой дока в тектоники ВКА. У меня были замечательные и талантливые предшественники. Тем не менее, объяснения неотектонической активности юго-восточной части ВЕП, в виде ВКА, я пока не могу найти объясниний "contra" моих представлений. Неуклонно следую заповеди академика А.Б. Мигдала: "Всегда ищите "против" Вашей идеи. "За" - Вы всегда найдете"), с учетом представлений, опять же моих предшественников, о неогеодинамики ВКА, с позиций парадигмы Тектоники литосферных плит. Не буду сомневаться, что авлакогены в этой части ВЕП были активизированны на неотектоническом этапе и продолжают пр этом вяло поставлять глубинное вещество в фундамент и осадочный чехол ВКА. Но авлакогены не определяют механизм формирования ВКА. Так же в этом регионе "плюм-тектоникой и "не пахнет". Ну, "не сбрасывать же со счетов" влияние формирования неотектоническкого Южно-Уральского орогена или Прикаспийской впадины? Это было бы наивным заблуждением.Да и многими в той или иной мере это доказывалось со времен Гутенберга, Карпинского,  Архангельского, Ноинского, Павлова и Аргана.  А вот новой геолого-геофизической фактуры по данной теретории с 1990 года нигде, ни в каких фондах не получить для ознакомления с первичными фактами. Очень мешает  "комерческая тайна": все хранится в геолорганизациях, как производственников, так и НИИ под этим "грифом" - пришли такие Времена. Приходиться дожидаться публикаций в открытой печати данных нефтяных компаний и других геолорганизаций. Однако эта информация - не первичная по фактам. Факты либо не изложены, либо уже проинтерпретированы самой организацией. Да уже давно и у нефтяников тоже сложилось понимание ВКА, как группы сводовых поднятий. Но, по-мне, историко-геологически или историко-тектонически развитие её рассмотрено и обосновано, а вот механизм её формирования и её развитие особенно на неотектоническом этапе и на время пост неогена не рассмотрен. Да и я говорю, что нынешнее, да и древние развитие ВКА это "сводовое поднятие". Но опять же это "сводовое поднятие" может быть "реактивным": ну погрузилась земная кора или литосфера вокруг ВКА. Вот и выражена ВКА в рельфе и нефте- и даже газоносна. Но ВКА на всем пртяжени своего развития и сегодня активно развивающееся "сводовое" поднятие. Банально? Да - банально... :). Но, механизм её формирования, пусть даже в пределах верхних слоев земной коры надо объяснять.  М.б., и не исключено, что я заблуждаюсь. С прибавлением новых фактов - появятся новые версии механизма формирования ВКА. И это - так. И не может быть иначе! :) Но, вроде бы, великий Г.Ф. Гаус сказал, что наука начинаетмя там, где мы пытаемся ответить на вопрос : "А почему?". Или по Г.В.Ф.  Гегелю: объяснить  или познать давно описанное и классифицированное, и всем давно известное.
Да, при всём желании всех нас или не всех  иметь в обосновании наших представлений  факт материал о глубинных процессах в земной коре, мы до сих пор не можем быть уверены в достоверности все усовершенствующихся геофизических методов и все определяется фактами полученными "на конце долота" или буровой коронки.
Так что мы втой или иной мере - есьмь" поверхностные" геологи. "Банально" сошлюсь на пример Кольской сверглубокой.
Повторимся, Вы с этим согласились: правота каждой Парадигмы в Геологии будет доказана только при доказанности её возможностей для прогноза и поисков промышленно значимых месторождений полезных ископаемых, а не рудопроявлений имеющих лишь или пока (до изменения - усовершенствования технологий извлечения рудного элемента) значение.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Января 12, 2016, 02:11:53 pm
http://www.vvkuz.ru/books/012.pdf (http://www.vvkuz.ru/books/012.pdf)
УДК 550.3
ПРИНЦИП МИНИМИЗАЦИИ ГРАВИТАЦИОННОЙ ЭНЕРГИИ ЗЕМЛИ
И МЕХАНИЗМЫ ЕГО РЕАЛИЗАЦИИ

В.В.Кузнецов
Институт космофизических исследований и распространения радиоволн ДВО РАН,
с. Паратунка, Камчатской обл. Институт геофизики СО РАН, Новосибирск.

Цитировать
Аннотация. Звезды, планеты и их большие спутники имеют форму шара, точнее, эллипсоида
вращения. Этот, с первого взгляда ординарный факт, имеет под собой весьма не тривиальную физику и важные последствия, определяющие природу механизмов, действующих на звездах и планетах. Действие Принципа минимизации гравитационного потенциала приводит к стремлению всех космических объектов (звезд, планет и больших спутников), образовавшихся под действием сил самогравитации, минимизировать свою поверхность (поверхность геоида – на Земле) и принять форму шара (эллипсоида вращения). Принцип реализуется путем «течения» вещества поверхностного слоя твердых планет, которое на Земле принято называть геодинамикой. Геодинамика, т.е. движение материков и расширение океанов изменяет лик Земли и является причиной сейсмичности, вулканизма и образования гор и впадин. Выяснение причин и механизмов этого движения представляет одну из важнейших задач физики Земли.


Цитировать
1. Земля стремится принять форму сфероида со степенью сжатия 1/298 и при этом минимизиро-
вать величину расхождения между сфероидом и реальным геоидом. Степень сжатия «жидко-
го» сфероида, вращающегося с периодом 24 часа, должна быть 1/232. Анализ сжатия Земли
показывает, что она негидростатична. Следствием этого вывода является отсутствие на Земле
глобальной конвекции в мантии. Интегральная жесткость мантии, близкая к жесткости стали,
не позволяет существование на Земле глобальной конвекции. В пользу этого вывода говорят
ещё ряд фактов, таких как: отсутствие непрерывного слоя астеносферы, слишком малая вели-
чина гравитационных аномалий, особенности характера изменения скорости сейсмических
волн в мантии и т.п.
Гидростатическое равновесие наблюдается только в тонком поверхност-
ном слое Земли. Это означает, что должен существовать некий закон, принцип или механизм,
который является причиной, по которой происходит перераспределение массы верхней обо-
лочки Земли таким образом, чтобы высота геоида стала равной нулю. В качестве такого закона
предлагается Принцип минимизации гравитационной энергии Земли.

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 22, 2016, 10:28:43 am
Возвращась немного к уже высказанному по поводу приоритетности парадигмы в случае её работы при прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых. Пока, для начала  рекомендую, как сторонникам, так и ярым противникам парадигмы Тектоники литосферных плит ознакомиться с работой Валерия Сергеевича Полянина:
http://www.lithosphere.igg.uran.ru/pdf/16819004_2007_5/16819004_2007_5_068-096.pdf
После можно ещё прибавить информации для размышления. Здесь же или совместно можно будет обсудить проблему неотектонического и не только неотектонического (?) орогенеза.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 08, 2016, 10:40:29 am
Also (И так), хочется, с неохотой, честно говоря, ничуть не кокетничая, вернуться к разговору о приоритетности и «живучести» некоторых прижизненных наших парадигмах в Геологии, как то: «Геосинклиналей», «Плюм-тектоники» и, конечно, «Суперплюм-тектоники», «Базификации» и, естественно, «Тектоники литосферных плит», повторюсь: в её усовершенствованном виде, который учитывает расслоенность литосферных плит на литопластины и прочие, более низкого порядка, её шарьяжно-чешуйчатые и более мелкие расслоенности.
Конешно, проблема приоритетности этих парадигм в Геологии колоссальная и, неисчерпаемая, не только по геолого-геофизической «окончательной» недоказанности, но и по чисто традиционной для Геологии субъективности >:( всех сторонников этих и прочих представлений, связанных с этими парадигмами. Сторонники этих парадигм стоически боролись и борются между собой. Сейчас практически полностью или не полностью ушли из жизни носители идей парадигмы «Геосинклиналей». Однако их идейные последователи по-прежнему, устаревшими, 45-50-летней давности, обвинениями в «антинаучности» или в «наукообразии», «громят» сторонников «Тектоники литосферных плит» :(. И что характерно: сторонники «Тектоники литосферных плит» уже не обращают внимание на эти «погромы», а просто работают – наращивают геолого-геофизический материал и продвигаются далее на пути усовершенствования этой парадигмы. Естественно, что уходят из жизни и зарубежные, и отечественные основоположники «Тектоники литосферных плит». Но, процесс развития парадигмы, которая охватывает и глубинность и глобальность развития геологии Земли продолжается. Анализу развития этих последних ведущих парадигм развития верхних слоев Земли посвящено множество работ.
Однако, на мой взгляд, какой бы – положительный или отрицательный критический анализ этих парадигм не был, все же основным «оселком», на котором может быть проверена их правильность или «критерием их истинности», является применение этих парадигм при прогнозе и поисках месторождений промышленно значимых твердых и горючих полезных ископаемых или в разработке минерагении полезных ископаемых, которые тесно переплетаются с геодинамикой и которые, пока ещё социум добывает из глубин не более 5 километров. То есть, обосновать жизненность или практическое применение какой-либо парадигмы, не смотря на продвинутость геохимиков и геофизиков в теоретических построениях развития глубинных процессов на Земле (Конешно, это важно для понимания минерагении и постоянно совершенствуется, что отрадно) всегда буде оставаться во главе угла практической применимости любой парадигмы возможность её реализации от глобального проявления до…прогноза и поиска месторождения на локальном участке верхнего слоя земной коры, на весьма малой площади, в масштабах работ, скажем так от 1:200 000 и до 1:5 000. Или вплоть до заложения буровых скважин, шурфов, канав и прочих горных выработок. Казалось бы, масштабы не сопоставимые: одно дело установить с позиций Имярек парадигмы глобальные, региональные и более детальные особенности минерагнии какого-либо элемента (не те особенности минерагении какого-либо элемента, которые накоплены эмпирическим путем в ходе 300-летней истории Геологии и научно обобщены) и обоснованное проведение прогнозно–поисковых работ в самом наилокальнейшем масштабе или наилокальнейшей площади. То есть указать, где канавы заложить или «топнув ногой» установить то место, где должен быть забой той скважины, которая должна (?) вскрыть залежь руды. Конешно, для этого надобен труд предшественников, как теоретиков, в том числе и гигантский труд сторонников парадигмы «Геосинклиналей», так и обычных производственных геологов и геофизиков. Конешно, я не против теорий о горообразовании Е.В. Артюшкова за счет мощных флюидодинамических потков из глубин Земли (а кто сейчас против этого флюидодинамического потоков?) и роли «силановой нефти» в горообразовании и рудо- и УВ-образовании Д.Н. Тимофеева, и ничего не скажу против плюм-тектоники. Да и производственники ничего против всего этого не возразят. Им вообще не до этих «парадигм» ;D. Они забыли (?) «индукцию» и «дедукцию». Им важно «выдавать продукцию» :).
Вот два примера применения парадигмы «Тектоники литосферных плит» для прогноза и поисков месторождений полезных ископаемы. Естественно, что их больше.  (На Форуме я ссылался на некоторые работы). Оговорюсь, что речь не идет об опробованных подводных «черных курильщиках» в СОХ или в Красноморском рифте и драгировании «челенджерами» и другими над- подводными судами современного океанического дна.
I. Вот давече я упомянул:
«Возвращась немного к уже высказанному по поводу приоритетности парадигмы в случае её работы при прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых. Пока, для начала  рекомендую, как сторонникам, так и ярым противникам парадигмы Тектоники литосферных плит ознакомиться с работой Валерия Сергеевича Полянина:
http://www.lithosphere.igg.uran.ru/pdf/16819004_2007_5/16819004_2007_5_068-096.pdf
После можно ещё прибавить информации для размышления. Здесь же или совместно можно будет обсудить проблему неотектонического и не только неотектонического (?) орогенеза».


Возможно, и не исключено, что многие или, естественно, только некоторые мимоходом пролистнули эту публикации. Оно и понятно: дел по жизни и так навалом – невпроворот!. Да и беспокоят: как там «красные» или «голубые» фишки на бирже и как там «медведи» или "Быки" себя повели в связи с "Сирийским инцедентом"?  ;D И прочая суета-сует нашей Жисти. Но тем не менее отмечу:
1. В эта не большая, но емкая по информативности публикация, является одним из немногочисленных, если не единственных (?) в Геологии работ, в которой прослежена минерагения многих неметаллических (прежде всего хризотил асбеста) и металлических полезных ископаемых, которые парагенетично присущи офиолитовм комплексам, от стадии их формирования по парадигме «Тектонике литосферных плит» в срединно-океанических хребтах, при участие флюидодинамических потоков, через зоны субдукции – орогенеза, платформенные этапы и даже стадии дейтероорогенеза.
2. Эти преобразования минерагении офиолитов прослежены на добротной геологической полевой и опубликованной фактуре, естественно, по мере доступности, на Земле и, главным образом, на территории бывшего СССР, не только в пространстве но и во времени: от рифея до неотектонического этапа развития Земли.
3. Эта разработка В.А. Полянина и Т.А. Поляниной совместно с соавторами имеет и важные прогнозно-поисковое применение. По крайней мере, насколько я осведомлен, подсчет прогнозных ресурсов, прогноз и поиски промышленно значиемых месторождений неметаллических и металлических полезных ископаемых по офиолитовым комплексам учитывается и применяется в Минестерстве экологии и геологии РФ и в практической полевой работе авторов. То есть, практическая значимость работы апробирован.
4. К тому же, для «внутреннего пользования» на геофаке - ИГиНГТ в К(П)ФУ издана небольшим тиражом В.С. Полянин «Геология и минерагения офиолитов». Учебное пособие. Казань. 2010. 232 с. Этот материал читается студентам. Тоже полезное Дело.
II. Вынужден сослаться на свою публикацию:
 http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf
И, собственно говоря, на свои кандидатскую и автореферат:
Зинатов Х. Г. Тектонические предпосылки поисков месторождений неметаллов в Среднеараксинской впадине. Диссертация на соисканиетученой степени кандидата геолого-минералогических наук. Комитет по геологии и использованию недр Российской Федерации. Центральный научно-исследовательский институт нерудных полезных ископаемых (ЦНИИгеолнеруд). Казань, 1985, С. 282.
Зинатов Х.Г. Тектонические предпосылки поисков месторождений не-металлов в Среднеараксинской впадине: Афтореф. дис. … канд. геол.-минерал. наук. М.: МГГА, 1995. 24с.
Участвовал я тогда в прогнозе и поисках местоождений вулканогенно-осадочных боратов и соды, в пределах Среднеараксинской впадины. Не буду вдаваться в суть работы. Желающие, могут прочесть или ознакомиться с полным текстом в библиотеках бывшего МГРИ, МГУ и бывшей Ленинской библиотеки. В последнем случае с вас, видать , слупят» небольшую мзду за хранение моей рукописи. Автореферат хотел пристроить в «Базе данных» «КЧ», т.к., всё равно прохиндеи, от «купи-продай», в инет его продают за бутылку «казенной» водки, за "казенку" ;D. Но, что-то там в «Базе данных» «не заладилось»…, на. Но, по независящим от меня причинам, был вынужден, при отсутствии материалов по геологии юго-восточной части впадины, Ирана и Турции привлечь разнообразные по «читабельности" космоснимки и привлечь к доказательству минерагении месторождений неметаллических и прочих месторождений полезных ископаемых на таерриториях Турции Ирана и Малого Кавказа развитие Аденского и Красноморского рифтов и движение Аравийской плиты и деформационное воздействие этоой поиты на будущую орогенный синтаксис на "стыке" Ближнего и Среднего Востока.
На предзащите А.А. Озол отметил: «Вот Е. Милановский сказал, что сторонники плитной тектоники в Альпийско-Гималайском поясе «зубы свои обломают». Однако Зинатов – справился". При защите кандидатской мой оппонент Владимир Иванович Макаров – один из «мальчиков Пейве» мне сказамши: «Был у меня геолог с Приморья. Прочел твою кандидатскую. И сказал, что в первый раз видит, как от тектоники литосферных плит «доходят» до места заложения скважины на вскрытие потекнциально рудоносных озерных отложений». Да , хорошую оценку дали профи от геологии. О, «мы щас не об этом».
Мы сейчас о том:
1. Я с год мыкался с посроением структурно-кинематической карты развития Западного сегмента Альпийско-Гималайского пояса, опираясь на данные дешифрирования космоснимков и… традиционные зарубежные и современные карты тектонического районирования, которые были построены на основе парадигмы «Геосинклиналей» и геологическом материале изложенном в историко-геологическом методе познания. НИЧЕГО НЕ ПЛУЧАЛОСЬ! :(.  И до меня дошло, что я должен и могу, опираясь на труды предшественников, построить НЕОТЕКТОНИЧЕСКУЮ в основе структурно-кинематическую модель. И построил и, как не странно «заиграла» и неогеодинамика и, главное (!!!) минерагения…, на. И она «заиграла» только на основе «Тектоники литосферных плит». Там, в этом регионе, никакие парадигмы «Геосинклиналей», «Базификации» и даже плюм- и суперплюм- тектоник… НЕ РАБОТАЮТ. «Хоть ругайся, .. хоть кричи…». А довольно не плохо, при применении тектонофизики, прогнастично на месторождения полезных ископаемых работает эта «гнусная» Тектника литосферных плит. И горообразование в этом регионе происходит по этой парадигме. Ну, можно добавить «горотворение» от стратифицированных и прочих вулканов. И вулканическая деятельность и син и поствулканические деятельности и рудообразование обусловлены той же парадигмой. Вот за «силановую нефть» ничего сказать не могу. Не занимался.
2. От неогеодинамики мы или вы - противники «Тектоники литосферных плит», при всём вашем желании не откажитесь. Если даже всё до неотектоники развивалось по парадигме «Геосинклиналей», то при 30-миллионной неотектонике ВСЁ в верхних слоях литосферы и земной коры, начиная от архея, до допозднеолигоценовых геологических образований было перемолото и «пережёвано» и, естественно преобразовано в рудообразование. Но (!), всё это было неотектоническое рудообразование, пусть даже с привлечение элементов накопленных в более древних породах.
Простите, позже добавлю материал.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 08, 2016, 11:30:48 am
Черпачок критики в глобальноплитную тектонику.
 ;)

http://www.vseneprostotak.ru/2013/04/teoriya-tektoniki-plit-pod-somneniem/ (http://www.vseneprostotak.ru/2013/04/teoriya-tektoniki-plit-pod-somneniem/)
Теория тектоники плит — под сомнением
Цитировать
В Journal of Scientific Exploration, Vol. 14, № 3, стр. 307–352, Дэвид Пратт исследовал проблему теории тектонических смещений структур континентального и океанического дна. В своей работе он показал, что «классическая модель тонких литосферных плит, движущихся над астеносферой, является неправдоподобной».

Цитировать
7. Тепловой поток от зоны спрединга в срединно-океанических хребтах не уменьшается с расстоянием. Напротив, нет существенной разницы в распределении температуры вблизи хребтов и в остальном океане. Этот факт противоречит концентрации потоков магмы в швах океанического дна при создании новой коры.

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 08, 2016, 02:04:45 pm
http://davidpratt.info/tecto.htm (http://davidpratt.info/tecto.htm)
Plate Tectonics: A Paradigm Under Threat
David Pratt


Цитировать
Conclusion

    Plate tectonics – the reigning paradigm in the earth sciences – faces some very severe and apparently fatal problems. Far from being a simple, elegant, all-embracing global theory, it is confronted with a multitude of observational anomalies, and has had to be patched up with a complex variety of ad-hoc modifications and auxiliary hypotheses. The existence of deep continental roots and the absence of a continuous, global asthenosphere to "lubricate" plate motions, have rendered the classical model of plate movements untenable. There is no consensus on the thickness of the "plates" and no certainty as to the forces responsible for their supposed movement. The hypotheses of large-scale continental movements, seafloor spreading and subduction, and the relative youth of the oceanic crust are contradicted by a substantial volume of data. Evidence for significant amounts of submerged continental crust in the present-day oceans provides another major challenge to plate tectonics. The fundamental principles of plate tectonics therefore require critical reexamination, revision, or rejection.

Первоисточник.

 ::)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 08, 2016, 02:54:09 pm
Про отсутствие разницы теплового потока даже между океанами и континентами писал еще В.В.Белоусов.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 08, 2016, 03:10:41 pm
Ахмет Иссакович, Хайдару Галимовичу будет на досуге над чем поразмыслить.
 ;D

У Пратта нашёл ещё одну свежую статью статью
http://davidpratt.info/edgescience_14.pdf (http://davidpratt.info/edgescience_14.pdf)
Sunken Continents versus Plate Tectonics


Атлантидой и Лемурей повеяло...

 ;D



Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 08, 2016, 03:32:52 pm
http://davidpratt.info/tecto.htm (http://davidpratt.info/tecto.htm)
Plate Tectonics: A Paradigm Under Threat
David Pratt


Цитировать
Conclusion

    Plate tectonics – the reigning paradigm in the earth sciences – faces some very severe and apparently fatal problems. Far from being a simple, elegant, all-embracing global theory, it is confronted with a multitude of observational anomalies, and has had to be patched up with a complex variety of ad-hoc modifications and auxiliary hypotheses. The existence of deep continental roots and the absence of a continuous, global asthenosphere to "lubricate" plate motions, have rendered the classical model of plate movements untenable. There is no consensus on the thickness of the "plates" and no certainty as to the forces responsible for their supposed movement. The hypotheses of large-scale continental movements, seafloor spreading and subduction, and the relative youth of the oceanic crust are contradicted by a substantial volume of data. Evidence for significant amounts of submerged continental crust in the present-day oceans provides another major challenge to plate tectonics. The fundamental principles of plate tectonics therefore require critical reexamination, revision, or rejection.
Первоисточник.
 ::)

Уважаемыый, Николай Борисович! Если Вам ответить бытово, то это прозвучит так: 1) Как говорил наш ЗНШ (Зам. нач. штаба танкового полка - фронтовик): "Мертвые не потеют"; 2) естественно, что у человеческого трупа температура тела во всех его точках и частях тела будет...? Правильно: одинаковой. А вот у живых нынешних кроманьонцев, по крайней мере, хотя бы в трех частях тела температура тела будет отличаться. Причем у разнополых кроманьонцев тоже температура тела в одинаково выбранных трех частях тела будет... отличаться. А если учитывать измерение температур в СОХ и на океаническом ложе, да и в других частях Земли на границах, по парадигме "Тектоники литосферных плит", литосферных плит ... в геологическом измерении времени? Не исключено, что этот англосаксонский или другой "меритель" температур верхних слоев земной коры замерил температуры .. не магматически и вулканически активной стадии развития СОХ и океанического ложа. Не так ли? Все процессы имеют свою инерцию. В том числе и активная стадия и ... пассивная стадия раскрытия океанической коры в СОХ. Эти процессы - перманентны. Вот прибежал этот "меритель" к "хладному трупу СОХ" и замерил и ... возликовал (!!!): "Вранье это все от "Тектоники литосферных плит"!!! Нету этого ни хрена!!! "Покойник при "жизни" имел вот такую и вот такусенькую температуру". А в "Задачнике" спрашивается": "А замерял этот, естественно, талантливый "сукин сын" :), температуры СОХ и ложа океанического дна, скажем так, в позднем плейстоцене, когда на всей Земле произошло излияние УВ, в том числе и  битумов, с формированием битумных озер на поверхности Земли? А замерял он - Имярек, температуры, скажем так, в позднем плиоцене, когда , насколько мы, или я, в том числе, знаем на всех континентальных частях плит произошло мощнейшее извержение базальтовых и андезито-базальтовых экструзивов, эффузивов и прочих эксплозивной пирокластики?
Вы, уважаемый Николай Борисович, бывали и видели(?), скажем так, на территории Армении, Грузии и Азербайджана (это по госграницам СССР), а также на территории современных Турции и Ирана (по геологической картографии), начиная с сармата и далее, все мощнее и мощнее, вплоть , с угасанием, до четвертичного времени происходило  извержение  вулканитов то по гомодромной, то по антидромной линии. "Содома с Гоморой" при этом процессе, покажутся, как баловство Бога Саваофа или Яхве, или, как его там, с отсыревшими спичками. На этих террториях негде было жить (?) кроманьонцам.  Там на огромных и линейно расположеных площадях в обрамлении Аравийской плты, всё бало залито лавами и завалено вулканическими туфами и туфобрекчиями в перемежку с игнимбритами. Конешно, это продолжалось "непрерывно"  в геологическом измерении времени, а не по времени продолжительности жизни ранних неандертальцев и кроманьонцев. Однако, благодаря длительности, прерывестости и инертности тектономагматических процессов кроманьонцы там, по крайней мере на территории нынешней Армении, ... жили ;D . Есть отпечатки босых ног людей где-то в Разданском ущелье, которые оне оставили на остывающей базальтовой лаве. Однако, когда видишь "бескрайнее море" вулканических конусов Гегамского и других нагорий Ближнего и Среднего востока, то трудно отделаться от впечатления , что эти вулканы...вот-вот... проснутся.
Да, по-видимому, в нынешний интервал магматического и вулканического затишья на Земле, кроманьонцы размножились и разбрелися по всей планете, естественно, считая себя в той или иной мере "царями природы". Даже не подозревая о том, что вдруг оживут и рявкнут не только действующие вулканыь на континентах  в океанах, а вулканы, скажем та в Рейнском грабене, или в грабене озерв Балатон или грабене озера Байкал?. Угробят ведь Францию с Германией, да и курортные места в Венгрии близ озера Балатон, да и наибольшие запасы в мире пресной воды на Байкале. Эти ромбовидные и вулканически активные грабены... весьма... молоденькие в геологическом измерении времени..., на. Правда, Природа "слегка" напоминает с позиций  "Тектоники литосферных плит" землетрясениями и последующими цунами на границах плит и литопластин и вудканизмом об современной "вялотекущей" апокалипсистической "шизофрении" границ литосферных плит и более "мелких" их блоков.. НЕ буду перечмслять. Все это прибывает, то есть пополняется, можно сказать, изодня - в день. :(
А Лимурии и Атлантиды с хихиканиями..., пусть достануться для обсуждения ... обывателям...., на.
Насклько знаю и помню одним из первых сделал попытки по замеру температуры лав дейсатвующих вулканов Гарун Тазиев. И это было лет так 60-70 назад. Боюсь ошибиться.
Я не думаю, Николай Борисович, что полностью "ниспроверг" вашу "ложку дегтя" в "бочке меда" от "Тектоники литосферных плит". Но будем логичны (?): 1) что по температурам замерять; 2) как замерять и с какими приборами и возможностями, а главное  - КОГДА ЗАМЕРЯТЬ в геолгическом измерении времени.. . Кто замерял эти температуры в том "недалеком", по геологической хронологии, времени? Никто! Замеряли только - "сегодня"! И на этом материале примитивно, а скорее всего непрофессионально (!!!) опровергают "ТЛП"., на. ;)
P.S. Валерий Сергеевич Полянин спараведливо заметил, что в первичном формировании промышленно значиемых месторождений хризотил-асбеста (баженовский тип") и парагенетичных месторождений неметаллов и металлов важна "скорость спрединга" океанической коры!!! Но, это тоже и при нашем проживании на Земле или изучении СОХ тоже, пока не разрешимая проблема. А "вдруг" гармошка" растяжения океанической коры, при нашем проживании на Земле, слегка... "поутихла". Так , ... наступил какой-то "покой" в буйстве развития СОХ и континентальных рифтов и "ромбовидных" присдвиговых грабенов? И что же теперича "раскручивать" современные геофизические измерения на все ситуации неподражаемых - самобытных историй развития всех геодинамических элементов "Тектоники литосферных плит"? Как говориться: "кесарю - кесарево", а "слесарю- слесарево". ;D
И потом: давно ли кроманьонцы начали измерять величины температур геологических процессов? И насколько в техническом и методическом плане совершенны эти измерения их интерпретации , хотя бы в региональном плане, не говоря уж в глобальном? ;) >:( :o 8)
В целом, всяческие замеры температур верхних слоев земной коры обрывочны - разрознены и не совершенны. И тем более они , если и "идеальны" : пусть даже, если это возможно, с данных глобальной или региональной космической ИК- съемки, соответствуют сегодняшнему тепловому состояню земной коры и только в  самых верхних её слоях. И экстраполировать эти данные в далекое прошлое? Это - есьмь НОНСЕНС!!! Если не ... генетически передающаяся... глупость.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 08, 2016, 04:13:01 pm
Ахмет Иссакович, Хайдару Галимовичу будет на досуге над чем поразмыслить.
 ;D

У Пратта нашёл ещё одну свежую статью статью
http://davidpratt.info/edgescience_14.pdf (http://davidpratt.info/edgescience_14.pdf)
Sunken Continents versus Plate Tectonics
Атлантидой и Лемурей повеяло... ;D


Уважаемый Николай Борисович, НЕТУ УЖЕ У МЕНЯ ЭТОГО "ДОСУГА", чтобы читать всевозможную "досужую" критику от кого-то. Я вам всем сказамши: вот мы, да и пусть я один, обосновываем или обосновываю вслед за предшественниками прогноз и поиск месторождений твердых и горючих полезных ископаемых от прадигмы "тектоники литосферных плит". Нашу или мою неправоту докажите, НО (!), фактурно. А доказав нашу или мою неправоту - обоснуйте свою правоту. А так, как вы ерничаете, то таких навалом на "нефтяном форуме". Вот уж резвяться "размазывая " друг друга мордами "по заборам" и "по асфальтам" :(. А сами ни хрена ничего предложить не могут. Так хохатаются друг над другом до упаду... на. Ну,... такие ... оне.
Вот сделайте нашу работу на "своих" "парадигмах", да так что бы показать где шахту со штольнями и штреками заложить или скважину, да хотя бы, шурф или канавы пройти. "И без страху приходите на вино и шашлыки. Вот  тогда и приходите, вот(!), тогда - поговорим :D. И гитару приносите - подтянув на не колки и не забудьте: притупите ваши острые "клыки" :D :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 08, 2016, 04:58:57 pm
Хайдар Галимович, извините за несколько шутливую форму подачи инфы.
В научных изысканиях, стараюсь быть предельно серьёзным и собранным.
Такая форма подачи выбрана для того, что бы не отпугнуть запредельной сложностью проблем молодёжь и не выглядень заумным буквоедом и к Вам лично отношения никакого не имела.
Ещё раз mille pardon, если задел за живое.
 ;D

Из своего опыта могу сказать, что обосновать одно и тоже можно абсолютно по разному.
Меня, как и многих других, "глобальная тектоника плит" не удовлетворяет.
Вот и ищу ей замену. Это вовсе не означает, что все Ваши и других плитотектонистов наработки ушли "коту под хвост". В новых "фиксистких" геотектонических концепциях для них тоже будет место, хотя , как видится, они и будут преподносится под другим геотектоническим "соусом".

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 08, 2016, 07:06:33 pm
Хайдар Галимович, извините за несколько шутливую форму подачи инфы.
В научных изысканиях, стараюсь быть предельно серьёзным и собранным.
Такая форма подачи выбрана для того, что бы не отпугнуть запредельной сложностью проблем молодёжь и не выглядень заумным буквоедом и к Вам лично отношения никакого не имела.
Ещё раз mille pardon, если задел за живое. ;D
Из своего опыта могу сказать, что обосновать одно и тоже можно абсолютно по разному.
Меня, как и многих других, "глобальная тектоника плит" не удовлетворяет.
Вот и ищу ей замену. Это вовсе не означает, что все Ваши и других плитотектонистов наработки ушли "коту под хвост". В новых "фиксистких" геотектонических концепциях для них тоже будет место, хотя , как видится, они и будут преподносится под другим геотектоническим "соусом".
 ::)

Николай Борисович,.... Николай Борисович , ведь, и конешно, дело не в том, что "удовлетворяет " или "не удовлетворяет" Вас или меня  какая-нибудь парадигма. Это, как в том анекдоте из Одесси: "Идет бракоразводный процесс. Судья спрашивает у истца : "Объясните, пожалуйста, Суду, почему Вы подали на развод?". Истец ответил: "Меня моя бывшая жена, ну, соверррршенно не удовлетворяет, как женщина!!!". Голос из зала: "Вот, блин, она всю Одессу удовлетворяет. А его, видите ли, не удовлетворяет!". И дело не в задетости за "живое". Нету у меня уже этих "состраданий" к самому себе.  ;D
Еще раз повторюсь: если парадигма работает на прогноз и поиски месторождений парагенетичных месторождений твердых и горючих полезных ископаемых, то зачем же "возвращаться" к парадигме "Геосинклиналей" или притягивать "за уши", например, парадигму "суперплюм-тектонику". Плюм-тектонику - принимаю, т.к., она обоснована на геологических фактах. М.б., и полохо обоснована? Может быть. :(  А "супер-плюмтектоника? Так , по-моему, как говорил один Бич: "Это так... - от делать неча" (нехрен, если не другой - более потребляемый в быту термин).
А шутливость Вашего изложения , Борис Николаевич, я воспринимаю нормально...,на. :)
Без шутки по Делу, Жисть будет еще более ... "непотребной". :(
Так, например, Рина Зеленая все же попала на выставку в Москве картины Леонардо да Винчи  "Джоконда"  - "Мона Лиза". Когда она стояла и смотрела на картину, одна из молоденьких экскурсанток сказамши: "И что от "Джоконды" все удивляются. Она меня ничуть не удивляет".  Рина Зеленая , зыркнув на неё глазами и сказала : " ОНА столько людей удивляла..., что вполне может выбирать кого удивить, а кого и не удивить".
Конешно, многотрудно "выстраданная" парадигма "Геосинклиналей" сыграла свою роль в прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых. Она строилась на испытанном тремя веками методе "исторического пути или методе познания в геодинамике". Парадигма "Геосинклиналей" - это тожеж "геодинамика" и "мобиллизм". Вот только в ней все в земноо коре "бултыхается" по вертикаои " снизу - ввех" или "сверху вниз" И ниаких, ни чуть , при этом, горизонтальных или тангенциальных перемещений в земной коре!!! К тому же, не было даже элементарных представлений о строении и мощнейшем вулканизме в пределах океанов.
И потом: многие опираясь на парадигму "Геосинклиналей" при прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых "варились", да простят меня геологи-съемщики и поисковики, в пределах относительно небольшой своей площади исследований. Вот и прогнозировали и искали на основе постулатов парадигмы "Геосинклиналей" местопрождения полезных ископаемых. Тоже и со спором о "биогенного" и "небиогенного" образования месторождений УВ. "Биогенщики" всегда опирались на "исторический метод познания" в Геологии и образования месторождений УВ. И оне - [b]непобедимы и "бессмертны", как "Горец"[/b] >:(, поскольку надежно опираются на "антиклинальную теорию образования месторождений УВ Абиха и иже с ним" и постольку - поскольку чиновнков от "нефтянки" не интересует окуда берется нефть, газ и битумы. В обостряющейся геополитической ситуации чиновников интересует: 1) скорейшее открытие месторождений по упомянутой методике и 2) надежное , проверенное опытом нефтяников, постоянное - из года в год НЕУКЛОННОЕ ПОВЫШЕНИЕ нефте- и газоотдачи. И БАСТА! :) :( 8)
Впрочем, "мы щас не об этом"..., на. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 08, 2016, 08:24:32 pm
Вот, "случайно " нашел и такую "точку зрения" на парадигмы в нефтяной геологии:
"К вопросу об абиотической теории нефти Теория органического происхождения нефти имеет очень широкую и надежную доказательную базу, в отличии от абиотической гипотезы. Нефть и газ кончатся в будущем. Жить в нем, скорее всего, "уж не придется ни мне, ни тебе" ...
Там же; "Вот тут-то все и вспомнили о Вегенере и его гипотезе (чем гипотеза отличается от теории - объяснять не надо), и на основе ее, совершенно другими людьми была разработана теория с доказательной базой и предсказательной силой. И, к великому сожалению, в СССР эту теорию отвергали поначалу - так как Белоусов (известный ученый) был фиксистом (противник мобилистов, приверженцев тектоники плит). Я лично видел книгу 1952 года, где в предисловии после осанны Сталину было написано, что так называемых ученых, сторонников буржуазной гипотезы теории плит надо расстреливать как бешеных собак. Только в 60-х, после того, как наши начали программу изучения океанов, теория литосферных плит была де-факто со скрипом принята. И то, до 80-х годов раздавались голоса и статьи мобилистов".
Почитайте..., на. :)
http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=691
И спорить не стану, что парадигма "Базификации" В. Белоусова - открытие (или мимоходная "шутка" ) Гения? Но её продолжатели-сторонники должны серьезно или глубоко доработать (?) эту парадигму.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 08, 2016, 09:19:02 pm
Платон мне друг, но Истина дороже...

Уважаемый Хайдар Галимович, слежу за Вашей перепиской с Шевченко, в целом за ходом обсуждения текущего раздела. Не могу сказать, чтобы была уж очень острая полемика, да и с аргументацией каждой из сторон не все в достатке. Многое, как с одной, так и с другой стороны построено больше на вере, нежели на устоявшихся и однозначных фактах. Вы, как убежденный сторонник мобилизма не можете допустить ее "осквернения" и все нападки на нее отстаиваете в лучших традициях джентльмена. А как иначе, мужчина должен защищать свою избранницу.

Но не все так просто с мобилизмом, а точнее сказать, не тянет мобилизм ни на всеобъемлющую теорию (мобилизм бессилен перед фактами континентальной геологии), ни обладает он и предсказательной функцией теории. Достаточно сказать, что в нефтяной геологии мобилизм не прижился в принципе и не используется ни при прогнозе нефтегазоносности, ни при нефтегазогеологическом районировании недр. Ну не проявляет себя мобилизм никак на платформенных просторах земли, взять Вашу же ВЕП, ну где Вы можете показать следы проявления мобилизма за всю ее историю, начиная с протерозоя? О чем тогда говорить в части прогноза промышленно значимых месторождений УВ на территории ВЕП на основе идей мобилизма?, это звучит как-то двусмысленно. Вы как полевой геолог, должны лучше нас всех вместе взятых (кабинетных ученых) понимать прямые связи между напряжениями (причина) и деформациями (следствия), запечатленными в структурно-деформационных парагенезах деформируемых толщ. Как Вы можете допускать передачу деформаций на тысячи км, когда они со всей очевидностью затухают на ближайших от складчатых зон расстояниях, переходя в огромные равнинные недеформированные пространства. Мы имеем дело с шовной складчатостью, которая во всем иерархическом ряду структурных парагенезов ни чем не отличается для локальной складки и горно-складчатой области.

Не буду сейчас углубляться в спор по существу, хотел только подчеркнуть, что органическая теория, как и мобилизм, пропагандируют примат горизонтальных движений (напряжений, деформаций, горных пород, флюидов), что их, видимо (носителей знания) и сближает. Действительно, мы неорганики, остались приверженцами вертикальной тектоники, и как ни парадоксально, низвергая органическую теорию, мы подспудно роем яму и под мобилизм. В этом смысле не повезло мобилизму.

Знающие люди говорят, что Вассоевич, в порыве "страсти" к неорганикам, говорил ...дайте мне автомат, я их сам лично перестреляю... Не дословно, но по смыслу. Но мы то с Вами понимаем, Хайдар Галимович, что в научном споре автомат не может служить аргументом, хотя уважение к оппоненту может внушить определенно.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 08, 2016, 11:36:29 pm
Платон мне друг, но Истина дороже...

Уважаемый Хайдар Галимович, слежу за Вашей перепиской с Шевченко, в целом за ходом обсуждения текущего раздела. Не могу сказать, чтобы была уж очень острая полемика, да и с аргументацией каждой из сторон не все в достатке. Многое, как с одной, так и с другой стороны построено больше на вере, нежели на устоявшихся и однозначных фактах. Вы, как убежденный сторонник мобилизма не можете допустить ее "осквернения" и все нападки на нее отстаиваете в лучших традициях джентльмена. А как иначе, мужчина должен защищать свою избранницу.

Но не все так просто с мобилизмом, а точнее сказать, не тянет мобилизм ни на всеобъемлющую теорию (мобилизм бессилен перед фактами континентальной геологии), ни обладает он и предсказательной функцией теории. Достаточно сказать, что в нефтяной геологии мобилизм не прижился в принципе и не используется ни при прогнозе нефтегазоносности, ни при нефтегазогеологическом районировании недр. Ну не проявляет себя мобилизм никак на платформенных просторах земли, взять Вашу же ВЕП, ну где Вы можете показать следы проявления мобилизма за всю ее историю, начиная с протерозоя? О чем тогда говорить в части прогноза промышленно значимых месторождений УВ на территории ВЕП на основе идей мобилизма?, это звучит как-то двусмысленно. Вы как полевой геолог, должны лучше нас всех вместе взятых (кабинетных ученых) понимать прямые связи между напряжениями (причина) и деформациями (следствия), запечатленными в структурно-деформационных парагенезах деформируемых толщ. Как Вы можете допускать передачу деформаций на тысячи км, когда они со всей очевидностью затухают на ближайших от складчатых зон расстояниях, переходя в огромные равнинные недеформированные пространства. Мы имеем дело с шовной складчатостью, которая во всем иерархическом ряду структурных парагенезов ни чем не отличается для локальной складки и горно-складчатой области.

Не буду сейчас углубляться в спор по существу, хотел только подчеркнуть, что органическая теория, как и мобилизм, пропагандируют примат горизонтальных движений (напряжений, деформаций, горных пород, флюидов), что их, видимо (носителей знания) и сближает. Действительно, мы неорганики, остались приверженцами вертикальной тектоники, и как ни парадоксально, низвергая органическую теорию, мы подспудно роем яму и под мобилизм. В этом смысле не повезло мобилизму.

Знающие люди говорят, что Вассоевич, в порыве "страсти" к неорганикам, говорил ...дайте мне автомат, я их сам лично перестреляю... Не дословно, но по смыслу. Но мы то с Вами понимаем, Хайдар Галимович, что в научном споре автомат не может служить аргументом, хотя уважение к оппоненту может внушить определенно.

Ахмет Иссакович, э-х-х-х, Ахмет Иссакович, к Вашему сведению - нормального человека и геофизика, нефтяника, привлекшего меня к обоснованию, всестороннему (?) обоснованию торжества сторонников глубинного образованию месторождений УВ, не кажется , мягко говоря, "странным", что я на всем протяжении своего участия в "КЧ" последовательно, так мне представляется :), обосновываю влияние Тектоники литосферных плит на формирование месторождений УВ , как на Северо-Американской континентальной плите и в пределах внутриплитной тектоники на территории ВКА. Сейчас могу дополнить или уже дополнил о формировании месторождений нефти на юго-восточной границы Анатолийской плиты.  Куда ещё подробнее. Да будь у меня информация по неогеологии Ирана (а это "темный лес" по наличию геолого - геофизической информации. Ну, такие оне - Иранцы :(), то можно было бы и нужно было бы спрогнозировать и поиск месторождений УВ и во "внутренних частях" Ирана и Турции. Тоже можно сделать и по территории современной Республики Нахичевань. Но там, в этой республике, проживают теже , бывшие советские, иранцы. Республика Азербайджан, как всем известно с Допотопных времен весьма богата месторождениями нефти и газа. Невольно вспоминается чье-то совдеповское изречение : "Если у меня есть "штаны", интеллигентно, по О. Бэндеру, говоря, "брюки", то"на фига" мне "вторые" штаны?. Вот так оне на Ближнем и Среднем Востоке и поживают и проживают на протяжении более 3000 и более лет. Да! "Восток - есьмь Дело... тонкое". :).
Видать и Вы, Ахмет Иссаковичь, не очень-то вникаете в то, о чем я "бакланю" на протяжении более 4-х лет на "КЧ". Ну, да ладно: не верите, так и не верьте;D. Хотя "веровать" можно, и наверное нужно (!,?) только в ..Бога или в его "антиподов" - "падших ангелов". А в геологии ..., все же нужно исходить из фактов. А все же факты в Геологии глубин земной коры, по-прежнему, "сосредоточены" "на ... конце ... долота". :(
А так..., так был определенный период жизни и работы советскх геологов. Например, К.Н. Пафенгольц, один из известнейших геологов на территории Малого Кавказа до самого конца своей долгой жизни, отстаивал точку зрения о том, что поздненеолигоцен- неогеновые отложения на Малом Кавказе имеют сугубо позднеолигоцен-нижнемиоценовый возраст. И баста! И как ему не доказывали, что есть ещё угле- и соленосные и , следовательно, рудоносные, отложения средне- и поздненеогеновые отложения в межгорных впадинах Малого Кавказа ( это обосновано в работах Г.В. Абиха ( Абих Г.В. Геология Армянского нагорья (Западная часть). Орографическое и геологическое описание. // Зап.Кавк.отд. Русск. географ.общ. кн.XXI Тифлис, 1899. 202 с.
 Абих Г.В.  Геология Армянского нагорья (Восточная часть). Орографическое и геологическое описание.  // Зап.Кавк.отд. Русск. географ.общ. кн.XXIII Тифлис, 1902. 67 с.
) и В.В. Богачева ( Богачев В.В., Шишкина А.И. О пресноводной фауне в соленосных отложениях Кульпа. // Тр.петр.общ.естеств. 1914. вып.7, N 4. 32 с.
 Богачев В.В., Шишкина А.И. Фауна и флора соленосных отложений Русской Армении. Зап.Кавк.музея. сер.А. 1915. N 2. 36 с. ) и даже в объяснительных записках к секретным (в прошлом) геологическим картам и картам полезных ископаемых , М 1: 200 000, принятыми и утвержденными,  и изданными Госкомиссиями от геологии СССР, К.Н. Пафенгольц все равно утверждал, что дочетвертичные осадки, например в Среднеараксинской  неотектонической впадине - позднеолигоцен-нижнемиоценового возраста. И при своей жизни издал монографию о палеогене на Малом Кавказе. Эта работа основывается на более ранней работах К.Н.  Пафенгольца, например : Паффенгольц К.Н.  Геологический очерк Кавказа.  Ереван: Изд. АН Армянской ССР, 1959. 506 с.  Все бы "ладно": т.е. "пассионарность" К.Н. Пафенгольца можно было бы понять... . Однако в ДАН - Доклады АН СССР из серии "геология" за 1936 или 1937 год (Не помню. Но, при желании, можно восстановить), К.Н. Пафенгольц в журнальном споре или диспуте с В.В. Богачевым о возрасте отложений выполняющих межгорные впадины территории Армении и Нахичеванского края не только говорит о том, что "палеонтология" - это "лженаука" или не наука, но и том, что труды В.В. Богачева - есьмь вредительство в Геологии. Да, В.В. Богачев провел определенный период своей жизни на "Гулаге". "Но это уже... другая история" о В.В. Богачеве. На долгие годы на труды В.В. Богачева по геологии ого-запада Малого Кавказа и прилегающих территорий северо-восточного Ирана и юого-востока нынешней Турции - бывшие территории Российской Империи, никто не ссылался. Об этом периоде жизни В.В. Богачева на "Гулаге" мне , с чувством горького  "лагерного юмора",  пересказал геолог - к.г-м.н. Евгений Фомич Станкевич (ВНИИгеолнеруд). Он "чалился" - работал за баланду, как геолог на страну, на "Гулаге" вместе с В.В. Богачевым и другими репрессированными геологами. Сам Евгений Фомич угодил на "Гулаг" тоже по чьему-то навету "за вредительскую работу" в Геологии. Насколько я помню, Ахмет Иссакович, "сия чаша не миновала" и Вашего Учителя.
Вот такие были (ли ?) "времена" и "аргументы" против фактов в научных диспутах. То есть, не только в "генетике" или в "кибэрнэтика", но и в Геологии. И примеров тому - немеренно..., на. Почитайте "Поминальник" репрессированных геологов: например, Д.И. Мушкетов и Ю.А. Билибин : первый - расстрелян, вроде бы, 18 февраля 1938, а второй - один из основоположников "металлогении" в СССР и создатель золота Территории - Чукотки, мирно доживал в отрыве от геологической практики и в забвении  в городе Ленинграде, работая на преподовательской должности. И... остальные... . Кто .. настучал? Мало известно (?). Но стучали на оппонентов бодро. А те-то работали в интересах СССР или в целом России..., на.
А вота Г. Абих - подданный Австро-Венгерской империи, много поработавший в России на её благо, "вовремя" (просто умер) избежал этой участи - обвинения "в геологическом вредительстве" :(. [Ге́рман Вильге́льмович (иногда Васи́льевич) А́бих (нем. Otto Wilhelm Hermann von Abich, Отто Вильгельм Герман фон Абих; 11 декабря 1806, Берлин — 2 июля 1886, Грац)  — немецкий геолог, естествоиспытатель и путешественник; один из основоположников геологического изучения Кавказа. Изучал ледники, геологическое строение и полезные ископаемые Кавказа и Ирана.
Академик (1853) и почётный член (1866) Санкт-Петербургской академии наук.
По словам С. Венгерова, Г. Абих «создал геологию Кавказа, до него почти неразработанную»[2].][/b]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абих,_Герман_Вильгельмович
Вот, такие "пирожки с .. "котятами", Ахмет Иссакович.., на :(.
P.S. 1. Ахмет Иссакович, весь опыт применения парадигмы "Геосинклиналей" и противостояние её сторонников "Тектнике литосферных плит" свидетельствует о неуклонном  и полном отрицании сторонниками первой из парадигм горизонтальных движений в земной коре и господстве вертикальных движений. У них же тоже всё "мобильно" и "геодинамично" или просто "динамично" если вульгарно пользоваться термином "динамо" или "динамика" [динамика часть механики, исследующая движение тел под действием приложенных сил; состояние или ход развития чего-л. (например, положительная динамика - изменения к лучшему); ср. нем. Dynamik, фр. dy-namique, англ. dynamics]: а именно  и только "состояние или ход развития чего-либо", а не "движение тел под действием приложенных сил". Об этом всем гелогам, похоже все же безуспешно ;D, вбил в головы или старался вдолбить в головы геологов Г.Д.  Ажгирей : Ажгтрей Г.Д. Структурная геология. М.:МГУ, 1966, 364 с.  Ажгирей Г.Д. Геологические условия формирования, кинематика и динамика образования складок геосинклинального типа // Структура земной коры и деформации горных пород. М.: Изд. АН СССР, 1960. С.50-64. Г.Д. Ажгирей ясно сформулировал в структурной геологии нужно различать две стороны тектонических процессов : 1) кинематику - то есть движениия и 2) динамику, то есть силы действующие в земной коре, не вульгарную динамику, то есть какую-либо изменчивость ;D. Конешно от последнего понимания "динамики", то и парадигма "Геосинклиналей" вполне - есьмь "геодинамика" 8) :(. А учитывая примат - вертикальных движений в земной коре, то и парадигма "Геосинклиналей" тожеж - "мобиллизм". У "геосинклинлистов" тоже все процессы весьма "мобильны"...., правда только по вертикали.
А о "не доказанности" горизонтальных движениий на платформах, в том числе и ВЕП или на континентах, даже в который раз напминать не хочется. Ну, пролистайте хотя бы бегло "по диагонали" что ли ;D  ;D ;D: :
[b]Валеев Р.Н. Тектоника Волго-Камского междуречья. М.: Недра, 1968. (Тр. Казанского Геол. ин - та. Вып.12) 116с.
Валеев Р.Н. Разломы кристаллического фундамента и их роль в формировании структуры осадочного чехла. // Выявление и трассирование разломов по геофизическим аномалиям Волго-Камского края. М.: Недра. 1970. С. 75-93.
Валеев Р.Н. Горизонтальные сдвиговые движения земной коры востока Русской платформы. Казань. 1971. (Тр. Геол. ин - та, вып. 30. С. 90-98).

Валеев Р.Н. Восточно-Европейская платформа // Разломы и горизонтальные движения платформенных областей. М.: Наука. 1977. С. 48-77.
Валеев Р.Н. Авлакогены Восточно-Европейской платформы. М.: Недра. 1978, 152с.
Валеев Р.Н. Тектоника  и минерагения рифея и фанерозоя Восточно-Европейской платформы. М.: Недра. 1981, 215с.
.
О трудах ГИН и дальневосточных геологов и американских геологов на территориях континетов всей Земли и упоминать не стану. Сколько можно? :) И потом: Ахмет Иссакович, коли уж Вы утверждаете, что "мы неорганики, остались приверженцами вертикальной тектоники, и как ни парадоксально, низвергая органическую теорию, мы подспудно роем яму и под мобилизм. В этом смысле не повезло мобилизму.", то Вы, уважаемый Ахмет Иссакович, не толькоя "яму роете" под самого себя, но и "рубите сук на котором сидите". Ну, неуж-то собственноручно забросите в "помойное ведро" истории геологических исследований свои разработки по примату "сдвиговой тектоники" при формировании месторождений нефти? :) . Или я, как всегда, ... заблуждаюсь :(. Тогда мне или Вам надобно перечитать раздел "Авторская" - "Мои (то есть, Ваши труды, Ахмет Иссакович) труды" в электронном журнале "Глубинная нефть". Ну, "нельзя же быть ( как говорил Карла Маркс в "Капитале") немножко ...беременной". :(
От воспоминаний из Совдепии:
1. Шел мужик лесом. Набрел на болото. Пошел далее. И вдруг глядь: другой мужик в болоте сидит. Да так глубоко, что только личико его видать из болотной жижи. То есть, дышит и чтобы не захлебнуться, значиться. Ну, первый мужик руку ему и протянул. Второй с придыханием спросил: "чего тебе надобно?". Первый "Давай руку. Я тебя вытащу из болота." Второй: "ты чё, с дуба упал?! Я здесь  живу".
2. Пошел этот - первый мужик далее. Глядь: на суке дуба мужик сидит. И не просто сидит, а рубит сук, на котором сидит. И наш смышленный мужик и говорит: "Ты чё, сук-то под собой рубишь. Упадешь, ведь. Да, неровен час, и убьешься". А рубящий молча продолжает сук рубить. Ну, рубил, рубил, да и рухнул с дуба. То есть, упал с дуба. Упамши, глянул на смышленного мужика и воскликнул: "Ты чё, мужик, Колдун што ли?!".
3. Однажды собрали в райкоме председателей колхозов. При обсуждении итогов уборочной стал глава райкома "в пух и прах" разносить одного председателя колхоза по итогам уборочной. Да исчё с идеоматическими выражениями , да так виртуозно, что и лоцману на проливе Ла- Манш и не снилося. Да и исчё и пргрозил "бичуемому", дескать :"Исчё такое повторится, то и "партбилет на стол, дескать, положишь". А все председатели колхозов в полном недоумении и с некоторым страхом слушают и поёживаются и "репы чешут": как же так , ведь, "бичуемый" и председатель райкома старые, исчё с гражданмкой войны,  колективизации и войны с немцами - вместе пратизанили, и колхозы после крайней войны поднимали, дружбаны. Да и у "бичуемого" с уборкой уражая не так уж и плохо... ., на. А он сваво дружбана так при усех и... "поимел", как хотел!  Закончил председатель райкома, всех распустил, а свамому дружбану приказал: "А Вы, "Штирлиц",... останьтесь". Все быстр-быстро удалились, поеживаясь от "холода" , напущенного, сами понимаете, куда - в "жо.ы". Председатель райкома вытащил из холодильника литр водки и закусь, ну, то, что Бог послал в тот день председателю райкома. А Бог послал ему.., ну всего разного и разнообразного, как сказамши В.С. Высоцкий:  "А в буфете, для других закрытом...". Наполнил до краев председатель райкома два "гаечных граненных ключа на "250", сами понимаете, от скульпторши Мухиной, и сказал: "Давай выпьем друган. Единственный ты у меня Друг. А как я тебя сегодня при всех оттрах.л?! А?!!! Ничего..., Ничего. Пущай знают, что я принципиальный. За дело КПСС в сельском хозяйстве на полях "рискованного земледелия" никого не пощажу". :) :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 09, 2016, 10:26:51 am
Цитировать
Нашу или мою неправоту докажите, НО (!), фактурно. А доказав нашу или мою неправоту - обоснуйте свою правоту.

Цитировать
А если учитывать измерение температур в СОХ и на океаническом ложе, да и в других частях Земли на границах, по парадигме "Тектоники литосферных плит", литосферных плит ... в геологическом измерении времени? Не исключено, что этот англосаксонский или другой "меритель" температур верхних слоев земной коры замерил температуры .. не магматически и вулканически активной стадии развития СОХ и океанического ложа. Не так ли? Все процессы имеют свою инерцию. В том числе и активная стадия и ... пассивная стадия раскрытия океанической коры в СОХ. Эти процессы - перманентны. Вот прибежал этот "меритель" к "хладному трупу СОХ" и замерил и ... возликовал (!!!): "Вранье это все от "Тектоники литосферных плит"!!! Нету этого ни хрена!!! "Покойник при "жизни" имел вот такую и вот такусенькую температуру". А в "Задачнике" спрашивается": "А замерял этот . естественно, талантливый "сукин сын" :), температуры СОХ и ложа океанического дна, скажем так, в позднем плейстоцене...


Хайдар Галимович, есть такой сайт
http://gis-lab.info/qa/geology-geophysics-open-data-sources.html#.D0.A2.D0.B5.D0.BF.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BA (http://gis-lab.info/qa/geology-geophysics-open-data-sources.html#.D0.A2.D0.B5.D0.BF.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BA),
а там карта с замеренными тепловыми потоками
(http://wiki.gis-lab.info/images/9/99/HeatFlow_750.png)

Пратт её не придумал, она составлена по результатам более 60тыс. измерений.
Ну нет прогнозного понижения теплового потока в так называемых зонах субдукции согласно ГТП.
Следовательно сейчас нисходяще не тонет там  океаническая "плита". И о какой мантийной конвенции идёт речь?
Если предположить палеоконвекцию в мантии, в геологическом прошлом.
То при чём здесь современная "субдукция", она есть или была когда-то?
 ;D


Зинат Галимович, я тут недавно ещё и про "встручную субдукцию" прочитал. Помимо зон Заварицкого-Беньёфа появилась встречная сейсмофокальная зона Тараканова.

http://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-stroeniya-i-seysmotektoniki-kurilskoy-sistemy-duga-zhelob (http://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-stroeniya-i-seysmotektoniki-kurilskoy-sistemy-duga-zhelob)

ОСОБЕННОСТИ СТРОЕНИЯ И СЕЙСМОТЕКТОНИКИ КУРИЛЬСКОЙ СИСТЕМЫ ДУГА-ЖЕЛОБ
Ломтев В. Л., Нагорных Т. В., Сафонов Д. А.
Цитировать
По данным нового регионального каталога фокальных механизмов 396 сильных (М 6,0) курило охотских и частично японских землетрясений за 1964-2009 гг., а также одно (НСП) и многоканального (МОГТ) сейсмопрофилирования методом отраженных волн (МОВ) анализируются особенности строения и сейсмотектоники Курильской системы дуга—желоб и связанных с ними встречных сейсмофокальных зон Беньофа и Тараканова.

:o  ;D

Линейно-очаговые зоны на карте вижу, а вот то что там хоть что-то "тонет" по нисходящей мантийной струе нет.
 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 09, 2016, 12:31:51 pm
Хайдар Галимович, есть такой сайт
http://gis-lab.info/qa/geology-geophysics-open-data-sources.html#.D0.A2.D0.B5.D0.BF.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BA (http://gis-lab.info/qa/geology-geophysics-open-data-sources.html#.D0.A2.D0.B5.D0.BF.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BA),
а там карта с замеренными тепловыми потоками
(http://wiki.gis-lab.info/images/9/99/HeatFlow_750.png)

Пратт её не придумал, она составлена по результатам более 60тыс. измерений.
Ну нет прогнозного понижения теплового потока в так называемых зонах субдукции согласно ГТП.
Следовательно сейчас нисходяще не тонет там  океаническая "плита". И о какой мантийной конвенции идёт речь?
Если предположить палеоконвекцию в мантии, в геологическом прошлом.
То при чём здесь современная "субдукция", она есть или была когда-то?
 ;D
Зинат Галимович, я тут недавно ещё и про "встручную субдукцию" прочитал. Помимо зон Заварицкого-Беньёфа появилась встречная сейсмофокальная зона Тараканова.
http://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-stroeniya-i-seysmotektoniki-kurilskoy-sistemy-duga-zhelob (http://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-stroeniya-i-seysmotektoniki-kurilskoy-sistemy-duga-zhelob)


Николай Борисович, материал интересный. Надо познакомиться ближе и по графике (мелковата, конешно) и по тексту.
Потом "перетрем" и "поговорим о делах наших скорбных" в связи с ТЛП. Хоошо, что не "ЛТП" - "Лечебно трудовой профилакторий":( 8). Сейчас мне надобно  завершить незавершенную предыдущую версию моего поста о горообразовании и минерагении в связи с ТЛП и, ежели захочите, то и с позиций  "ЛТП".  ;):(
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 09, 2016, 04:03:58 pm
Хайдар Галимович, хорошая критика всем на пользу, не дает забронзоветь. Вот и я в неприятии волюнтаристской, на мой личный взгляд геолога, теории мобилизма, выгляжу в Ваших глазах неадекватным. Действительно, как Вы пишете: "...Вы, уважаемый Ахмет Иссакович, не толькоя "яму роете" под самого себя, но и "рубите сук на котором сидите". Ну, неуж-то собственноручно забросите в "помойное ведро" истории геологических исследований свои разработки по примату "сдвиговой тектоники" при формировании месторождений нефти?". Огромный список работ по сдвиговой тектонике ВЕП должен, при этом усилить мое заблуждение.

Хайдар Галимович, ситуация непростая, но вполне доступная пониманию, и более того, объяснению. Не хочу я из-за какого-то там мобилизма, придуманного американскими геофизиками, не имеющего ни энергетического обоснования, ни геомеханического, ни кинематического, ни какого-либо еще другого, кроме похожести границ Атлантического океана, портить отношения с Вами, постоянным участником КЧ, активным автором журнала Глубинная нефть и форума Альтернативная нефть, просто хорошим человеком и моим товарищем.

За себя скажу без обиняков. Ничего личного, но труды свои по сдвиговой тектонике я не отрицаю и подписываюсь под каждым своим словом. Должен только заметить, что эти работы посвящены изучению разломов (сдвигов то есть в их кинематическом понимании), формирующих локальные (3-го порядка), зональные (2-го порядка) и региональные (1-го порядка) структуры и не имеющие ничего общего ни с трансформными разломами, ни с тысячекилометровыми перемещениями тектонических плит и блоков, а тем более нырянием легкой коры под тяжелую мантию в нарушение законов гидростатики (помните, как мы тут дружно Карпова ругаем за нисходящую миграцию флюидов; а мобилизм позволяет нисходящую миграцию континентальной коры!, просто фантастика, и это при отсутствии соответствующих сил и абсолютной нестыковке ни геометрии ни пространства, не говоря уже об балансе объема субдуцирующих блоков в соотношении с зонами спрединга). Изучаемые по 3Д сдвиги фундамента имеют амплитуды горизонтальных перемещений смежных блоков, измеряемые первыми км, даже не десятками км.

Скажу больше, Хайдар Галимович, эти сдвиги - есть производное от вертикального роста этих структур и без дополнительного флюидодинамического воздействия на структурный парагенезис, объяснить их природу и свойства невозможно. Таким образом, наблюдаемые деформации имеют комбинированную кинематику (сбросо-сдвиги, сбросо-надвиги) и характеризуют условия транспрессии (сдвиг в условиях сжатия) и транстенсии (сдвиг в условиях растяжения), реализуемые во взаимно ортогональных сечениях. По нашим представлениям, молодые по возрасту и новообразованные по типу структуры осадочного чехла, сформированные горизонтальными сдвигами фундамента, имеют в большинстве случаев инверсионную природу и сформированы по механизму продольного изгиба (тангенциального сжатия). Формирование СГС и осложняющих их структурно-деформационных парагенезов связано в геодинамической обстановкой чистого сдвига.

Говоря проще, описанные структурно-деформационные парагенезы зон сдвигания (я их обозвал СГС - структуры горизонтального сдвига), являются проявлением комбинированных вертикальных и горизонтальных деформаций на неотектонически активных локальных структурах земной коры, испытывающих активный вертикальный рост. Причем компенсация горизонтальных перемещений по ним осуществляется за счет прироста амплитуд поднятий и пластического нагнетания пород в ядра складок. Более того эффект горизонтального смещения на таких объектах создается за счет наклонного залегания плоскостей сбросов, оперяющих зоны сдвигов, их веерообразного расширения вверх по разрезу и ложного эффекта смещения по плоскости при динамическом просмотре срезов пород от поверхности фундамента до кровли осадочного чехла. Словом это не простые сдвиги, приводящие к формоизменению и перемещению пород вдоль плоскости нарушения. Как раз по ним удается решить непреодолимую для простых сдвигов задачу баланса пространства (объема) в процессе деформаций (как известно, пустоты нет, чтобы двигать блоки куда попадя, не компенсируя эти перемещения соответствующими деформациями на фронте движения).

Словом так, если вкратце, а авлакогены ВЕП не имеют ни какого отношения к мобилизму, а есть проявления растягивающих напряжений на растущих сводах от воздействия вертикальной всплывающих мантийных диапиров.

Ваши же наработки по связям неотектогенеза с распределением п/и никто не отменял, более того они приветствуются, а объясняются тем, что неотектоника определяет через деформационный процесс проницаемость земной коры, и, тем самым, контролирует каналы вертикальной миграции глубинных флюидов из мантии в земную кору. И не нужно для этого плиты таскать по Ирану, Кавказу и Закавказью.

Для иллюстрации этого вывода приведу результаты докторской диссертации Ф.Л.Яковлева (ИФЗ РАН, 2015), который на основе многорангового деформационного анализа геодинамических аспектов строения и развития структур Большого Кавказа пришел к выводу: "...что широко применяемые схемы строения Большого Кавказа, имеющие в своей основе пододвигание жестких блоков коры срединного массива под флишевый осадочный чехол ("А-субдукция" или "аккреционная призма"), не соответствуют реальной природной структуре".  Все замечательно объясняется банальными процессами изостазии. И это классические коллизонные структуры альпийского складчатого пояса, тогда что можно говорить о стабильных платформенных областях. От лукавого все это, но верить можно во все, как говорится, на вкус и цвет...

Хайдар Галимович, надеюсь был корректен и не обидел Вас, хотя аргументов против мобилизма столько, что можно и разругаться вдрызг, при взаимном их неприятии. Как известно, человек с годами не меняется, а тем более в своих убеждениях, а потому спор наш может оказаться схоластическим, хотя читающим молодым, может быть на пользу, учитывая одностороннюю и сугубо субъективную трактовку вопросов геотектоники в современной литературе и преподавании ее в ВУЗах.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 09, 2016, 06:52:42 pm
Ахмет Иссакович, NO РROBLEM! Нет никакого "бунта на "Корабле". При бунте на "Корабле", я бы сам первым отдал приказ "перевешать" всех зачинщиков "бунта" на реях :). Шучу , конешно, 8). Однако и нет "попыток "ораньжевых революций" в "КЧ". Мы, собравшиеся со всего "бывшего" СССР, а , как известно "бывшего" или "бывших" и не ... бывает. Я так,... думаю, что мы - СОРАТНИКИ..., на. А то, что у Вас, Ахмет Иссакович, свое понимние причинно-следственных связей месторождений УВ, с позиций "своей" геодинами", а у меня "свои", так это произрастает от геологической информированности каждого из нас. Надеюсь, что на "Завершении" I Пятилетки "КЧ", мы, поспешая- неспеша, и не взирая на свою, "ошибочную" однообразность понимания минерагении месторождений горючих и твердых полезных ископаемы придем к разумному "сшиванию" всех наших разнородных и "разношерстных" идей или представлений о геодинамических особенностях формирования промышленно значимых месторождений УВ.
А так, вроде бы, на "КЧ" активно участвуют геологи с большим жизненным опытом продвижения в России своих идей и разработок, без ложного "экстремизма" и "любования на свой пупок", при впадении в "Нирвану" своих гипотез.
Всем Удачи и спокойствия в диспутах друг с другом. Нам сегодня важно - Сплочение своих разработок на том Пути, который был предложен Ахмет Иссаковичем от или на базе ОАО "ЦГЭ".
Конешно, пассиорнарность настоящая или ложная в обоснование своих гипотез или идей или по отношению к той или иной парадигме важны. Но (!), сегдня архиважно ("избитый" термин от В.И. Ленина ;) ) сплотиться всем участникам "КЧ", пусть даже во временный  ущерб своей идеи или разработке (Я и не расстроюсь, ежели, что-то из моих "размышлизмов" не впишется в грядущий Итог пятилетне работы "КЧ". Я к этому отношусь "философически:  ну..., сегодня "не вписался", м. б. , "завтра" "впишусь" 8) ). Наша сила может проявиться только в ЕДИНСТВЕ. Как В.И. Ленин определил демократичность в "Партии нового типа" : до основных действий по достижению Цели, обсуждение этих путей к Цели в "партии нового типа" вполне допустимы. Чем мы сей час и занимаемся. А вот апосля принятия Пути достижения Цели "большинством", то "меньшинство" должно выполнить волю... "большинства" :) :(.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 09, 2016, 10:01:56 pm
Хайдар Галимович, все хорошо, спор, он же опять от желания понять, разобраться. В споре, она истина, и рождается. А как иначе? Другое дело, как найти тот последний аргумент, против которого нет лома, и оппонент вывешивает белый флаг, и есть ли такой аргумент в нашем споре?...

Я рад, что сам спор о месте мобилизма в геотектонике на воспринимается как спор между нами, спорим не мы, спорят аргументы в пользу и против мобилизма, чьи бы аргументы не перевесили, мы от этого изменим наши уважительные отношения друг к другу. Это касается всех участников форума, которые отстаивают свою точку зрения на его полях.

Спасибо участникам за участие и за взаимное уважение в спорах и дискуссиях. Эмоциональность прошу не воспринимать за нетерпимость. Всем удачи и терпения.

А в отношении к геодинамике - термине весьма пространном (говорят и о новейшей геодинамике и об архейской). нужно видимо определиться и договориться. Я, например, говорю о связях нефтегазоносности с новейшими деформациями земной коры, понимая под ними не абстрактную формулировку, а конкретно: амплитуды, знак и градиент амплитуд (скоростей) среднемиоцен-четвертичных движений. Понятно, что речь идет о вертикальных движениях, безотносительно от района, потому что в амплитудах мы фиксирует размах вертикальных движений. Горизонтальные же движения в масштабе геологического времени, как поле деформаций не фиксируется и нигде таких карт я не видел. А потому мы безболезненно приходим к консенсусу, если принимает такой подход в оценке параметров неотектогенеза. Или я неправ?, и Вы предложите другой подход количественной оценки неотектонических движений.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 10, 2016, 08:52:30 am
(помните, как мы тут дружно Карпова ругаем за нисходящую миграцию флюидов; а мобилизм позволяет нисходящую миграцию континентальной коры!,...

Может зря ругаете?
Ведь нисходящая миграция флюидов прямое или опосредствованное следствие нисходящей миграции континентальной коры :)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 10, 2016, 11:52:59 am
Валерий Александрович, и Вы туда же (шутка)! Как человек, доверяющий только фактам, Вы не можете принять на веру, даже, если Вам это очень льстит, ничем не доказанную модель субдукции - это противоречивая всем законам физики идея пришла в голову неовегенеровцам, дабы запихнуть раздвигаемые ими усилиями мысленных фантазий плиты под континентальную кору.

Вот простая задачка: Индийский континент в результате дрейфа столкнулся с Азиатским континентом и сформировал Гималайский складчатый пояс. Причем, все это очень молодое (миоцен-плиоцен-четвертичное) сооружение.

(http://images-mediawiki-sites.thefullwiki.org/10/3/2/4/32961101176373037.gif)

Можно рассчитать и пройденный путь и другие энергетические и деформационные параметры, но никто этого не сделал, потому что это невозможно. Но, господа, где симметричные Гималаи на противоположном конце раздвиговой зоны, ведь раздвиг относительно оси СОХ симметричный. А последствия несопоставимы, какая-то непонятная избирательность: тут создаю Гималаи, а тут даже следов не оставляю.

(http://900igr.net/datai/kosmos-gorod-transport/Kosmos-Solntse-1.files/0038-046-JUzhnyj-poljus.jpg)

А потом, рассмотрите Антарктический континент, он по кольцу окружен СОХ и по всему его периметру должна быть кольцевая зона субдукции, куда кора должна поглощаться. Иначе баланс движения и вещества не соблюдается, помните как в школьной задачке: из одного сосуда вода выливается, а в другой заливается...

Теория не допускает исключений, а в мобилизме кроме Атлантики, все не стыкуется, т.е. теория эта построена на исключении, а не на правиле.

Так что увольте,  Валерий Александрович, мы Вам в аргументации нисходящей миграции нефти не дозволяем использовать столь сомнительный аргумент в свое оправдание.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 10, 2016, 12:07:10 pm
http://pk.napks.ru/library/compilations_vak/sitb/2011/35/p_74_82.pdf (http://pk.napks.ru/library/compilations_vak/sitb/2011/35/p_74_82.pdf)
ВЗРЫВНАЯ МОДЕЛЬ ГЕОДИНАМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА
Бугаевский Г.Н., Бугаевский А.Г.
Цитировать
Рассмотрены трудности, с которыми сталкивается гипотеза тектоники плит и
определенные преимущества гипотезы взрывного образования системы Земля-Луна в
объяснении известных геофизических фактов.


 ;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 10, 2016, 12:35:27 pm
http://www.evgengusev.narod.ru/geomorph/karaulov-1988.html (http://www.evgengusev.narod.ru/geomorph/karaulov-1988.html)
МОБИЛИЗМ, ФИКСИЗМ И КОНКРЕТНАЯ ТЕКТОНИКА
В.Б. Караулов
Цитировать
В начале статьи уже отмечалось, что в современной тектонической литературе термины «фиксизм» и «мобилизм» используются в самом различном и настолько широком смысле, что часто теряют свою определенность. Следует различать, как минимум, два аспекта их применения: глобальный и региональный. В первом случае речь идет о строении и истории развития Земли в целом, о происхождении океанов и континентов и о масштабах относительных горизонтальных перемещений крупных блоков литосферы. Эволюция фиксистских и мобилистских взглядов в этом аспекте была рассмотрена выше. Главную роль в эволюции играют изменяющиеся представления о происхождении океанических впадин, основанные прежде всего не на геологических, а на геофизических данных. Не случайно возникновение новых идей каждый раз определялось совершенствованием геофизических методов исследований, а авторами этих идей были, как правило, геофизики. Во втором случае термины «фиксизм» и «мобилизм» применяются для оценки взглядов геологов на строение и развитие тех или иных участков материков, т.е. в совершенно ином смысле.

Что же такое «мобилизм» и «фиксизм» в региональном аспекте применительно к региональной (конкретной, по Э. Аргану) тектонике? В этом вопросе нет ни ясности критериев, ни однозначности в понимании терминов. С одной стороны, начиная, по-видимому, с публикации П.Н. Кропоткина [1964], фиксистами и мобилистами стали называть геологов, придерживающихся разных взглядов на происхождение складчатости и предполагающих, что при образовании складок, надвигов и других структур ведущая роль принадлежала соответственно вертикальным или горизонтальным тектоническим движениям. С другой стороны, к мобилистам стали относить тех специалистов, которые при анализе строения и развития структур материков используют понятия и термины тектоники литосферных плит и других ультрамобилистских гипотез и предполагают широкое развитие тектонических покровов во всех без исключения складчатых областях, а к фиксистам - тех, кто при изучении конкретных регионов продолжает пользоваться методическими приемами, понятиями и терминами, выработанными в рамках учения о геосинклиналях. Такое противопоставление ничем не оправдано, кроме чисто эмоционального стремления подчеркнуть превосходство одного из направлений исследований, объявив все остальные «фиксистскими» и заранее вкладывая в это определение сугубо отрицательный смысл. С научной классификацией современных направлений региональных тектонических исследований, имеющей целью выявление слабых и сильных сторон каждого из них и выработку наиболее рациональных методов изучения структур материков, такое разделение имеет мало общего.

Рекомендую к прочтению.
 ::)


Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 10, 2016, 01:15:55 pm
Вот те раз: "...Все взревели, как медведи: "Натерпелись столько лет!!! [От энтой "ТЛП", да и... "ЛТП"] .."Ведьмы мы! Али не ведьмы?! Патриотки!!! Али нет??!". (В.С. Высоцкий "Сказка о нечести")

Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 08, 2016, 07:06:33 pm
Цитата: Шевченко Николай Борисович от Февраль 08, 2016, 04:58:57 pm
Меня, как и многих других, "глобальная тектоника плит" не удовлетворяет.
Вот и ищу ей замену. Это вовсе не означает, что все Ваши и других плитотектонистов наработки ушли "коту под хвост". В новых "фиксистких" геотектонических концепциях для них тоже будет место, хотя , как видится, они и будут преподносится под другим геотектоническим "соусом".
Николай Борисович,.... Николай Борисович ,
Впрочем, "мы щас не об этом"..., на.

Конец цитат.

Уважаемые Николай Борисович и коллеги в продолжение об «Энтом":
Опять же вернусь к частично опубликованному материалу своей кандидатской:
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf
, поскольку региональная графика по Западному сегменту орогенической области Альпийско-Гималайского пояса размещена в этой статье.
Опять же ничуть не споря с представлениями от Артюшкова и Дмитрия Николаевича Тимофеева  о формировании гор, как смогу коротко, отмечу следующее (А это -  «следующее» основано на большом геолого-геофизическом материале, дешифрировании космических снимков, данных отечественных и зарубежных геологов по геодинамике этой территории и применении тектонофизичесих методов по отношению к этому материалу для усовершенствования тектонических предпосылок поисков месторождений неметаллов, полуметаллов, металлов и, попутно, лигнитов. Терминология автора изложена в статье и в
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-5-2013/6_Zinatov_1-5-2013.pdf ):

1. Вся неогеодинамика (от 29 млн. лет тому назад – до сегодняшнего дня) обусловлена при общем движении Африкано-Аравийской плиты в донеогеодинамический период к северу, что сопровождалось последующим поглощением океанической коры в западной части  океана Тетис. Однако, с 29 (+ -0,5 или 1) млн. лет тому назад на всей Земле «случилось страшное»: или, практически кардинальная «перестройка» геодинамики или кинематики и деформационного взаимодействия , как основных, так и более «мелких» литосферных плит с океанической и континентальной корой и, соответственно, состав вулканизма и прочих геологических процессов, с которыми генетически связаны парагенетичные месторождения твердых и горючих полезных ископаемых.
В рассматриваевом регионе к тому же проявилась одна особенность: в результате развития динамопары Аденского и Красноморского рифтов Аравийскя плита отделилась от Африканской и она, двигаясь на север, более ускоренно, чем Африканская плита, обеспечили «крайнее» поглощение океанической коры и коллизию со «гигантской брекчии» обломков древних континентальных кор – «срединных массивов» (по терминологии парадигмы «Геосинклинале») и офиолитовых и других вулканогенно-осадочных и осадочных донеогеновых подвижных зон. Особо отметим, что перед раскрытием океанической коры в Красноморском рифте, сам Красноморский будущий рифт, достаточно долго ( с поднего одигоцена до конца неогена развивался как левосторнний сдвиг или трасформнй разлом, который был порожден активным развитием рифта Аденского залива. (В этом посте я не делаю ссылки на работы многих предшественников. Все необходимые и максимально возможные, по тем временам, ссылки на предшественнико, сделаны в выше упомянутой публикации и в моей кандидатской диссертации). То есть, до максимальной (с позднего плиоцена) и современной коллизии континетальной коры Аравийской плиты, с континентальными корами вышеупомянутых образований на территории исчезнувшего океана тетиса, в результате начала функционирования Красноморского рифта, он еще не был континентальным рифтом (!). Эта длительная (в человеческом измерении времени), но и, в тоже время, стремительная (в геологическом измерение времени), с не менее стремительным (с позднего плиоцена: 2,588—3,600 млн. лет до современности), горообразованием коллизия Аравийской плиты, по геологическим данным, различается на три (?) «фазы»: 1) поздне олигоцен – конец неогена; 2) ранний и средний плиоцен и 3) от позднего плиоцена до сегодняшнего дня.
В первую фазу коллизии, территория расположенная севернее Аравийской плиты, начала претерпевать формирования тектонического синтаксиса, то есть сжатия и вытеснения фрагментов древних океанических кор и офиолитовых и прочих донеотектонических комплексов в противоположные стороны от синтаксиса. Этот процесс происходил с формированием Анатолийской и Иранской неотектонических плит и более мелких их составляющих блоков. Специфика этой «фазы» неотектонического развития рассматриваемой территории заключается в том, что 1) неогеодинамические процессы развивались на территории равнинной. То есть, никаких гор ещё на площади синтаксиса не было (!). Но, процесс вытеснения континентальной коры в синтаксисе происходил, как процесс эшелонирования «вытекания» разнопорядковых блоков континетальной коры, с формированием на границах «вытекающих» или «вытесняемых» блоков зн сдвиговых деформаций. Последние стали обладать всей триадой дислокаций, присущих этим зонам: а) растяжения (кулисные ряды) ромбовидных грабенов, б) скола (зоны разломов сдвиговой кинематики) и в) сжатия (чаще всего (?) кулисные ряды взбросо-надвиговых, по механизму формирования антиклиналей). Конечно, все эти дислокации обладают различнвм порядком и, соответственно, выраженностью в рельефе. В некоторых случаях формирование всех (!) парагенетичные дислокации на этой «фазе» уже сопровождалось магматической деятельностью и вулканизмом и другими, в том числе гидротермальными процессами, и, естественно, рудообразованием.  Характерно, что эти протяженные зоны сдвиговых дислокаций, «работая в Тектонике литосферных плит (ТЛП) по «принципу закона проливов»: очень многие трансформные разломы, сопряженные с СОХ и рифтами служат проливами или заливами для морских вод. Например, Калифорнийский залив, залив Искандерон, заливы, обрамляющие Суэцки полуостров и т.д. Вот на первой «фазе» развития синтаксиса морские воды из Средиземного, Черного и Каспийского морей проникали по зонам сдвиговых деформаций далеко в пределы синтаксиса, что, при периодическом угасании ингессий морских вод и преобладающем развитии аридных условий, послужило образованию солеродных озер и месторождений каменной соли и других сопутствующих им месторождений неметаллических полезных ископаемых. А при вулканизме и сопутствующих гидротермальных процессов – месторождений неметаллических, полуметаллических и металлических полезных ископаемых гидротермального и вулканогенно-осадочного генезиса.
Интересно было (для меня) понять, что этот период развития неотектоники МалогоКавказа, в период накопления «нижней молассы" или раннемолассовых отложений, по Е.В. Милановскому, происходил, скажем так: не совсем в платформенных условиях, а на равнинной территории или территории прошедшей планацию после зоценовых и среднепалеогеновых орогенезов. То есть, никаких горных хребтов на территории будущего Малого Кавказа и сопредельных территориях нынешнего Ирана т Турции, не было. Прояснение пришло от неоднократного ознакомления с трудами Г.В. Абиха ( Абих Г.В. Геология Армянского нагорья (Западная часть). Орографическое и геологическое описание. // Зап.Кавк.отд. Русск. географ.общ. кн.XXI Тифлис, 1899. 202 с.  Абих Г.В.  Геология Армянского нагорья (Восточная часть). Орографическое и геологическое описание.  // Зап.Кавк.отд. Русск. географ.общ. кн.XXIII Тифлис, 1902. 67 с. и В.В. Богачева ( Богачев В.В., Шишкина А.И. О пресноводной фауне в соленосных отложениях Кульпа. // Тр.петр.общ.естеств. 1914. вып.7, N 4. 32 с.  Богачев В.В., Шишкина А.И. Фауна и флора соленосных отложений Русской Армении. Зап.Кавк.музея. сер.А. 1915. N 2. 36 с.) Г. В. Абих весьма элегантно это обосновал тем, что найденная им в сарматских отложениях Drisensiy deluviy Abih, обитает на территории современных прибрежных заливов гор Ближнего и Среднего Востока, причем на абсалютных отметках не выше… 300 м. над уровнем моря. А вот фоссилитизированные остатки этой дрейсенсии в самсатских отоложений находятся в Нахичеванской впадине на уровне порядка 1150 м. (!!!) над уровнем моря, а в Севанской впадине на абсалютных от метках выше 2000 м. (!!!) над уровнем моря.
А В.В. Богачев описывая "слегка" окаменевшие остатки «каспийских селедочек», причем с икрой, (и мы их «нашли»эти окаменелости и причем хорошей сохранности, и с икрой) в нижне и средне сорматских отложениях, подстилающих соленосную среднесарматску толщу, ссделал логический вывод, что эти  каспийские селедочки приплывали из Палео-Каспия для нереста в Дуздакское озеро. Но видать тектонические процессы привели к замыканию этого озера – пропала связь с морем и ускоренное осолонение озера, в условиях аридного климата, погубило этих неотметавших икру селедочек. Да логика есть. Напрмер, известно, что каспийские селедки до построения гидроэлектростанций в Совдепии, заходили нереститься в верховья Яика – Урал-реки (казацкое название Яика  было в приказном порядке заменено Екатериной II после подавления восстпния Емельяна Пугачева), Камы и Волги. Но (!), окаменелые "каспийские селедочки" среднего сармата в Шот-Нахичеванской ромбовидной впадины или грабене располжены сейчас на абсалютных отметках более 1000 м. При этом важно отметить , что мощность поздеолигоцен-неогеновых отложений в нахичеванской части Шот-Нахичеванского грабена и в Ереванском грабене – превышает 3000 метров. Это же, мо можности континентальных отложений, свойственно и другим присдвиговым ромбовидным грабенам на территории не только Ближнего и Среднего Востока, но и в Средней Азии и далее на восток. Например, в грабене озера Иссык-Куль, в грабене озера Байкал, Мертвого моря, Солтон-Си в штате Калифорния, и в прочих их крупных или мелких аналогах на Земле.  Вот, по данным Р. Фюрона ( Фюрон Р. Введение в геологию и  гидрогеологию  Турции. М.: Иностранная литература, 1955. 144 с.) найденные в отложениях бороносных ромбовидных впадинах западной Анатолии (Эгейская субплита) палеонтологические находки пресноводной озерной фауны, имеют своих с современных аналогов, проживающих в современных озерах, размещающихся на территориях этих присдвиговых ромбовидных грабенов. А это свидетельствует о том, что история перманентного размещения в прошлом рудообразующих озер и современных озер продолжается на протяжении от 29 млн. лет до современности и никаких горных хребтов, типа Памирских в пределах Эгейская субплита никогда не было! .
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 10, 2016, 01:16:46 pm
Продолжение.
Кроме того, получается, что накопление таких больших мощностей позднеолигоцен-неогеновых отложений было обеспечено или определено не горообразованием, а развитием зон сдвиговых деформаций и, соответственно, ромбовидных осадковмещающих, рудовмещающих грабенов и потенциальных для рудообнаружения этих дислокаций на территории синтаксиса.
А вот вторая «фаза» развития синтаксиса ознаменовалась мощными извержениями продуктов вулканической деятельности со значительными мощностями или, как принято сейчас говорить, толщинами вулканитоа развивавшихся попеременно, то по гомодроммной или антидромным линия. (Гомодромная линия – вулканизм начинается с излияния основных – обедненых кремнием вулканических пород - базальтов и последовательно переходя к средним по составу андезитам, андезито-дацитам, завершается кислыми по составу – наиболее перегружеными кремнием, липарит –дациты и липариты. Антидромная линия извержений стратовулканов начинается с мощных выбросов кислой пирокластики, например» игнимбриты – «огненый дождь» и последовательно переходя через средние по соству вулканические породы, завершается извержением основных по составу базальтов.). Площади полей развития этого вулканизма закартированы в виде больших полей и распространены они линейно на в обрамлении субдукционного взаимодействия Африканской плиты и коллизионного взаимодействия Аравийской плит с теми же древними обломками древних континентальных плит и остальными отложениями подвижных зон. Но, оказывается, что это ещё не собственно горообразование. За исключением образующихся вулканических конусов тех же стратовулканов.  ( Площади развития вулканитов нак террнитории "стыка" Ближнего и Среднего Востока показаны на рис. 3."  http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf )
Например, нижнеплиоценовая биченакская эффузивеая толша, которая размещается в ныне высокогорной части , на границе Нахичеванской Республики с Армянской республикой, на Зангезурском и Даралагезском хребтах толщиной не менее 1000м. По данным Ш.А. Азизбекова (Азизбеков Ш.А. Геология Нахичеванской АССР. М.: Госгеол¬техиздат, 1961. 502 с.), эта толща, преимущественно андезито-дацитового и базальтового состава, сформировалась в результате извержения вулканов центрального типа в континентальных условиях. Вот только две «загвоздки по горобразованию на 2-ой фазе развития синтаксиса: а) толща залегает практически горизонтально и удалена от Срелнеараксинской зоны сдвиговых деформаций и отложений этой в значительной мере вулканообломочной толщи в пределах ромбовидных грабенов нет. Хотя в бортовых частях кулисного ряда ромбовидных грабенов Среднеараксинской впадины есть свидетельства мощного проявлений позднеооигоце –плиоценового магматизма и вулканизма. Это же наблюдается и в других областях проявления этого вулканизма в пределах рассматриваемой территории. Но (!),орогенеза пока не произошло. В принципе, с позиций ТЛП,  этот вулканизм хорошо вписался бы в картину субдукционного поглощения океанических кор Африканской и Аравийской плиты. Однако механизмы очагов современных землетрясений указывают на то, что в нынешнем геодинамическом состоянии синтаксиса, субдукционно поглощенная часть Аравийской плиты «не живет». М.б., затишье в субдукционном процессе? Много "легче" и нагляднее с поглощением Африканской плиты – там почти полный набор структурных элементов от ТЛП: Кипрская и Критская островные дуги, Згейская вулканическая дуга и механизмы очагов современных землетрясений подтверждают структурно-кинематическую модель развития западной - Анатолийской части данного региона.
Ну, а на 3-тьей , начиная с позднего плиоцена, «фазе» неотектонического развития рассматриваемого региона и произошло то горообразование, которое мы или кроманьонцы и имеют до сегодняшнего дня. Но, вот тоже загвоздка: палеозойский фундамент Иранской мезозойско-кайнозойскоой – донеотектонической плиты поднят даже в пределах Среднеараксинской впадины на более чем 1000 метров выше уровня моря, в зоне развития нижне – среднеплиоценовых вулканогенно-обломычных отложений Зангезурский и Даралагезский хребты – выше 2000 м, а в в Зангезурском хребте на площади полифазного, в тос числе сиенитового Мегринского плутона – выше 2 500 метров. О высоте подъема среднесарматских отложений в Среднеараксинской и Севанской впадинах я уже упоминал. К тому же этот орогенез по абсалютным отметкам рельефа нарощен, опять же - по абсалютным отметкам рельефа конусами стратовулканов на  боле 4000 метров. Например, это стратовулканы Арарат, Арагац, Сальварты, Бингёль (Русская транскрипция от Мен куль:Мен - тысяча, а куль - озеро. В кратерной области этого стратовулкана размещается множество озер. По данным страбона, когда римские кагорты и центурии добрались в заввоевательских походах до этой территории нынешнего озера Ван .. не было. Оно оьразовалось позже. В результате вулканической деятельности стратовулкана Бинголь: его лавовые потки перепрудили реку и образовалось весьма солидное для синтаксиса озеро Ван.) и другие их аналоги. «Пъедисталом» для многих их них служат поднятия древнего фундамента той - древней Иранской, но неотектонической Иранской плиты. Причем такие стратовулканы, как Арарат и Арагац сформировались на бортах ромбовидных грабенов – межгорных, ныне, впадин в зонах сдвиговых деформаций. То есть, «истинная» амплитуда поднятий произошедших в пределах Армянского нагорья в ходе позднеплиоцен-четвертичного орогенеза не превышает 2500 метров. то, что выше по абсалютным отметкам - это физгеографическая "лепнина" из вулканических конусов стратовыулканов.
И вот весь проработанный материал по рассматриваемой территории не позволяет, по крайней мере мне, проследить ни роль «геосинлинального» развития регион, ни роль суперплюм-тектоники, ни роли силановой нефти в орогенезе. Так же этот материал не позволяет «выкинуть» в «помойное ведро гелогических исследований» роль кинематики и деформационное влияние Аравийской, да и Африканской плит на орогенез в Западой части Альпийско-Гималайского пояса.
Что касается роли мощных флюододнамических потоков от Артюшкова, то, не отвергая их роль, могу высказать версию того, что геодинамика в этом регионе, по-видимому, определялась не только «возбужденным» состоянием литосферы или подошвы литосферы, или верхних слоев мантии. Есть и такой еще пример: «провакационного», что ли, воздействия трансформных разломов, зон сдвиговых дислокаций на ускоренный и успешный «прорыв" к поверхностям земной коры, как магматических расплавов, так и, сопутствующих последним, флюидодинамических потоков. Почему? А по той причине, что как парагенетичные, эшелонированные по строению, зоны сдвигов и сопряженные с ними разнопорядковые ромбовидные грабены при своем развитии являются в той или иной мере зонами и площадями декомпрессии в верхних слоях земной коры и литосферы:
«Оценивая влияние структурно-динамических условий в зонах сдвиговых деформаций на образование месторождений неметаллических полезных ископаемых, подчеркнем, что рудоконтролирующая роль Маку-Северо-Нахичеванского сдвига, как и других подобных структур на территории запада Северной Америки и Ближнего и Среднего Востока, обусловлена, по-видимому, присущими зонам сдвиговых деформаций условиями косого (по отношению к простиранию зоны сдвига) растяжения земной коры в ромбовидных грабенах. Эти растяжения могут достигать значительных глубин в литосфере и могут вызывать разуплотнение мантии (Трифонов В.Г. Позднепалеозойская структура Северного Прибалхашья и ее происхождение. // М.: Наука, 1967 (Тр. ГИН АН СССР, вып.175). 254 с.), и, соответственно, в режиме регионального сжатия и орогенеза, на контрасте динамических условий, одновременно обеспечивать: 1) поступление в область растяжения, вследствие эффекта декомпрессии, наиболее летучих элементов из мантии и коровой магмы - продуктов их дегазации; 2) проницаемость бортовой части ромбовидных грабенов для магматических расплавов, газов и, главным образом, для термальных вод содового типа. По-видимому, рудоконтролирующая роль сдвиговых деформаций по отношению к гидротермальным и вулканогенно-осадочным месторождениям боратов и соды в окраинно-континентальных орогенах усиливается опосредованно влиянием растяжения в зонах сдвиговых деформаций на состав магматических продуктов в сторону увеличения их щелочности, а, следовательно, и гидротерм. Значительное увеличение щелочности вулканических пород и возрастание содержания Na, Cа и др. в водах гидротермальных источников в центрах вулканизма, приближенных и приуроченных к Верхне-Среднеараксинским системам сдвигов и их аналогов на Северо-Американской плите и на территории Западного сегмента орогенической области Ближнего и Среднего Востока, или в случае их размещения в квадрантах расширения, которые созданы при сопряженном развитии сдвигов на формирующихся границах неотектонических субплит и плит (пустыня Мохаве, Галатский и Афьонский вулканические районы, квадранты расширения вблизи узлов пересечения системы Северо-Анатолийских сдвигов с Восточно-Анатолийской или Измиро-Анкарской системами сдвигов (рисунок в статье), обусловлены не только и не столько процессами субдукции - глубиной положения зоны Надаи-Заварицкого-Беньофа, а сколько самими зонами сдвиговых деформаций - присущими им эффектами декомпрессии. Эта точка зрения автора основывается на экспериментальных данных (Зырянов В.Н., Волчкова Н.В. Образование магм повышеннойщелочности. // Эксперимент в решении актуальных задач геологии. М. 1986. С.70-98.), свидетельствующих, что декомпрессия в магматических очагах способствует увеличению щелочности лав, а также, вероятно, их "вскипанию" и, соответственно, проявлению мощного эксплозивного вулканизма.
Рудоконцентрирующая роль зон сдвиговых видна на примере Маку-Северо-Нахичеванского сдвига, реализуется для рудных компонентов термальных вод, в зависимости приуроченности к определенному типу парагенетичных дислокаций, входящих в состав сдвиговой деформации, в разные генетические типы месторождений и рудопроявлений одних и тех же видов неметаллов. В зоне Северо-Нахичеванского
"чистого" сдвига и присдвиговых антиклинальных складок образовались их гидротермальные, а в пределах Шот-Нахичеванского грабена ожидается нахождение их вулканогенно-осадочных и осадочных генетических типов.
На сегодняшний день несомненно, что рудоконтролирующая, рудопоставляющая и рудолокализующая функции Маку-Северо-Нахичеванской зоны сдвиговых деформаций, происходящие через комбинационное взаимоотношение парагенезиса структур: "чистый" сдвиг - ромбовидные грабены - присдвиговые взбросо-надвиговые складки, которое отражает по существу динамические условия перехода и взаимодействия разномасштабных участков растяжения и сжатия в земной коре (срединно-океанические хребты - трансформные разломы - области субдукции; континентальные рифты - сдвиги - области коллизии континентальных литосферных блоков; ромбовидные грабены - "чистые" сдвиги - присдвиговые взбросо-надвиговые складки волочения; трещины отрыва - сколовые трещины - трещиноватость, претерпевающая закрытие), заслуживает дальнейшего детального изучения с применением тектоно-физического анализа к материалам дешифрирования аэрофотоснимков и, конечно, наземных структурных исследований».
Остается добавить, что не только Красноморский рифт первоначально развивался как сдвиг глубокого заложения. Так, например,  в результате эксперементальных работ И. В. Лучицкий (Лучицкий Игорь Владимирович (1912-1983 гг.) - российский геолог, член корреспондент РАН (1968), автор основополагающих трудов по региональной геологии, тектонофизике и вулканологии, основатель отечественной палеовулканологии и экспериментальной тектоники.) обосновал, что грабен озера Байкал является гиганским S- образным ромбовидным грабеном в зоне левосторонних сдвиговых деформаци, которые, по данным Молнара и Тапоньира (Molnar P., Tapponnier P. Cenozoic tectonics of Asia: effects of a continental collision. // Science. 1975. 189. 4207. P.419-426.) "произрастают" и прослеживаются из области столкновения Индийской плиты с Евраазиатской континетальной плитой. Грабен озера Балатон и Рейнский грабен, грабен озера Иссыккуль (Возможно, с тюркского: Иссе - горячее, куль - озеро. Естественно, что при активном развитии грабена этого озера не могло не формироваться термальных и, при этом лечебных источников. Такова топонимика, созданная народами издревле проживавшими на этих территориях) тоже имеют такой же механизм формирования. Один из советских геологов в 60 - 70 годах обосновывал, что грабены, составляющие Африканскую рифтовую долину, так же сформированы в виде кулисного ряда грабенов вдоль зоны сдвиговых деформаций и более позднее проявление океанической коры в этих грабенов придает этим присдвиговым грабенам природу континентальных рифтов. И потом: 1) Гарун Тазиев для обывателей очень просто сформулировал: "Для того, что бы был Вулкан - необходима - "дырка" в земной коре". Однако энту "дырку" надобно.. создать... .; 2) весьма наглядным примером сочетания: а) присдвигового ромбовиднлгл габена в зоне сдвиговых деформаций, на фундаменте мезозойско-кайнозойской Иранской плиты, выполненого соленой водой Озера Урмия или древнее, вероятно, персидское его название: Резая; б) поприугасшего конуса вулкана на северо-восточном побережье этого озера и в) термальных высоко-бороносных (мышьяковистых и т.д.) термальных вод содового типа источника Истису (опять же русская транскрипция: с тюркского : Иссе - горячая, а су - вода) (см. рис. к упомянутой статье), является грабен озера Урмия. Описание и оценка рудоносности этих источников до Октябрьской революции была оценена В.Г. Хлопиным (Хлопин В.Г. Бор и его соединения, их свойства, применение и нахождение в пределах России и в смежных с нею областях. Петроград: Гостипография. 1919. 86 с.). Да, это было сделано тогда, когда озеро Урмия и  термальные источники "Истису" входили в состав Российской Империи. Неа, меня не мучает ностальгия по величию Российской империи. По величию империи СССР я не плачу ( как известно: "Мужчины не плачут, мужчины... расстраиваются" [Из фильмы Совдепии : "Аты баты - шли солдаты"], я немножко... расстраиваюсь..., на. Однако близ северо-восточного окончания озера Урмия размещаластсь российская таможня. Возможно ею и руководил незабвенный начальник российской Таможни Верещагин, которому: " Сам знаешь, Абдулла: мне "мзда" не нужна. МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО..."?
P.S. Возможно, проблема горообразоания на на территории Армянского нагорья и Среднеараксинской впадины решалась бы не так запутано, кабы юго-западные её части по прежнему входили в состав России. Вот провели бы региональные профили разных по методам геофизических работ. Глядишь, как-то и что-то «устаканилось бы» в понимании позднеплиоцен - срвременного орогенеза на этой территории. :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 10, 2016, 03:25:37 pm
Валерий Александрович, и Вы туда же (шутка)! Как человек, доверяющий только фактам, Вы не можете принять на веру, даже, если Вам это очень льстит, ничем не доказанную модель субдукции - это противоречивая всем законам физики идея пришла в голову неовегенеровцам, дабы запихнуть раздвигаемые ими усилиями мысленных фантазий плиты под континентальную кору.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так что увольте,  Валерий Александрович, мы Вам в аргументации нисходящей миграции нефти не дозволяем использовать столь сомнительный аргумент в свое оправдание.

Есть факты. И есть авторитетные мнения, основанные на фактах или умозаключениях.
Вопрос: о чем свидетельствуют результаты наблюдений за современными тектоническими движениями?
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 10, 2016, 07:06:21 pm
Валерий Александрович, Ваш вопрос: о чем свидетельствуют результаты наблюдений за современными тектоническими движениями? требует детализации. Что Вы имеете в виду?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 11, 2016, 08:32:55 am
К примеру, Ахмет Иссакович, утверждают: "Результаты изучения горизонтальных движений показывают, что скорость их не уступает скорости вертикальных движений, а часто превосходит последнюю. При этом горизонтальные движения имеют не колебательный, а направленный характер, чем и объясняется то, что их суммарная амплитуда за определенный интервал времени намного превышает амплитуду вертикальных движений. Так, на Гармском полигоне, расположенном на стыке Памира и Тянь-Шаня, за последние 40 лет смещение Памира в сторону Тянь-Шаня происходило со скоростью около 2 см/год."http://www.pppa.ru/additional/04geo/04/geo02.php
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 11, 2016, 09:19:39 am
И еще:
Важные результаты были получены в последние годы с помощью космической геодезии. Лазерные измерения со спутников, в частности с американского "Лагеосат", доказали горизонтальное перемещение крупных литосферных плит. Так, Австралия движется навстречу Тихоокеанской плите со скоростью 46 мм/год. Южная Америка сближается с Австралией со скоростью 28 мм/год; Южная и Северная Америка в районе Карибского бассейна движутся навстречу друг другу - 8 мм/год; Тихоокеанская плита перемещается навстречу Южной Америке - 5 мм/год и т. д. Эти данные очень хорошо совпадают со скоростями движения литосферных плит, вычисленными по линейным магнитным аномалиям океанов. Спутниковые методы позволили достаточно убедительно показать, что крупные литосферные плиты перемещаются по поверхности Земли с довольно большой скоростью.https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiKu8rZh-_KAhXHYZoKHfj1BTwQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fgeo.web.ru%2Fdb%2Fmsg.html%3Fmid%3D1163814%26uri%3Dpart13-02.htm&usg=AFQjCNF7JeCqC1CtQgsm1IQ8W2_3uHEoWw&cad=rjt
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 11, 2016, 09:34:12 am
К примеру, Ахмет Иссакович, утверждают: "Результаты изучения горизонтальных движений показывают, что скорость их не уступает скорости вертикальных движений, а часто превосходит последнюю. При этом горизонтальные движения имеют не колебательный, а направленный характер, чем и объясняется то, что их суммарная амплитуда за определенный интервал времени намного превышает амплитуду вертикальных движений. Так, на Гармском полигоне, расположенном на стыке Памира и Тянь-Шаня, за последние 40 лет смещение Памира в сторону Тянь-Шаня происходило со скоростью около 2 см/год."http://www.pppa.ru/additional/04geo/04/geo02.php

Да, Ахмет Иссакович, в ГИНе, ещё при жизни и работе В. Пейве и других его сподвижников по выявлению и картированию горизонтальных движений и парагенетичных дислокаций в пределах континетальной коры плит - на территории той Средней Азии,  которая размещалась в пределах СССР, было обосновано, что в верхних частях земной коры, а позже пришли к пониманию, что и в пределах верхней части литосферы вертикальные движения являются ... малоамплитудной производной от горизонтальных движений блоков литосферы с гораздо бльшой амплитудой , по отношению к синхронными, в геологическом измерении времени, вертикальным движениям , опять же, в геологическом измерении ремени. И ЭТО - ЗАКАРТИРОВАНО!!! Но, уважаемые Валерий Александравич и Ахмет Иссакович, ежели учитывать, что горизонтальные движения верхних слоев земной коры и литосферы вызваны вертикальными движениями вещества в разнопорядковых конвективных ячейках верхних частей мантии и выше неё, то получается наглядный пример проявления кинематики вещества по диалектическому закону "отрицания отрицания" : вертикальные движения вещества в верхних оболочках Земли побуждают горизонтальные, а последние побуждают, подчиненные им , рудовмещающие веритикальные, как то: грабены или взбросо-надвиговые антиклинали, которые, естественно столь надежно выражены в рельефе, как в неотектонических орогенных областях, например в Альпийско-Гималайском поясе, равно как,  на платформах, например, в пределах Волжско-Камской антелизы. Вот и получается: какие движения вертикальные или тангенциальные считать "приматом" всех геодинамических процессов на Земле? По-моему, если работать в пределах самых верхних слоев земной коры, в которых разрабатываются практически все промышленно значимые, на сегодняшний день, месторождения твердых и горючих полезных ископаемых, то приматом рудораспределяющих и, в основе структуроформирующих движений земной коры, являются горизонтальные движения разнопорядковых блоков литосферы. А какие , естественно, пластичные, вертикальные или тангенциальные движения вещества доминируют ниже "проблематичных" (?) движений вещества в "конвективных ячейках"? :( 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 11, 2016, 10:34:45 am
И еще:
Важные результаты были получены в последние годы с помощью космической геодезии. Лазерные измерения со спутников, в частности с американского "Лагеосат", доказали горизонтальное перемещение крупных литосферных плит. Так, Австралия движется навстречу Тихоокеанской плите со скоростью 46 мм/год. Южная Америка сближается с Австралией со скоростью 28 мм/год; Южная и Северная Америка в районе Карибского бассейна движутся навстречу друг другу - 8 мм/год; Тихоокеанская плита перемещается навстречу Южной Америке - 5 мм/год и т. д. Эти данные очень хорошо совпадают со скоростями движения литосферных плит, вычисленными по линейным магнитным аномалиям океанов. Спутниковые методы позволили достаточно убедительно показать, что крупные литосферные плиты перемещаются по поверхности Земли с довольно большой скоростью.https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiKu8rZh-_KAhXHYZoKHfj1BTwQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fgeo.web.ru%2Fdb%2Fmsg.html%3Fmid%3D1163814%26uri%3Dpart13-02.htm&usg=AFQjCNF7JeCqC1CtQgsm1IQ8W2_3uHEoWw&cad=rjt

Да, Валерий Александрович, уже относительно "давно", лет так 20-ть тому назад, подтверждена кинематика и выверены скорости движения и амплитуды современных перемещений неотектонических плит и субплит в синтаксисе, созданном внедрением Аравийской плиты в область поглощеннной океанической коры донеотектонического океана Тетис. Сегодня достаточно успешно перемещения верхних слоев земной коры или литосферы фиксируются в зоне трансформного разлома Сан-Андреас по смещению пунктов или станций производящих контроль над Джипиэсовскими данными.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 11, 2016, 02:58:41 pm
И еще:
Важные результаты были получены в последние годы с помощью космической геодезии. Лазерные измерения со спутников, в частности с американского "Лагеосат", доказали горизонтальное перемещение крупных литосферных плит. Так, Австралия движется навстречу Тихоокеанской плите со скоростью 46 мм/год. Южная Америка сближается с Австралией со скоростью 28 мм/год; Южная и Северная Америка в районе Карибского бассейна движутся навстречу друг другу - 8 мм/год; Тихоокеанская плита перемещается навстречу Южной Америке - 5 мм/год и т. д. Эти данные очень хорошо совпадают со скоростями движения литосферных плит, вычисленными по линейным магнитным аномалиям океанов. Спутниковые методы позволили достаточно убедительно показать, что крупные литосферные плиты перемещаются по поверхности Земли с довольно большой скоростью.https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiKu8rZh-_KAhXHYZoKHfj1BTwQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fgeo.web.ru%2Fdb%2Fmsg.html%3Fmid%3D1163814%26uri%3Dpart13-02.htm&usg=AFQjCNF7JeCqC1CtQgsm1IQ8W2_3uHEoWw&cad=rjt

Да, Валерий Александрович, уже относительно "давно", лет так 20-ть тому назад, подтверждена кинематика и выверены скорости движения и амплитуды современных перемещений неотектонических плит и субплит в синтаксисе, созданном внедрением Аравийской плиты в область поглощеннной океанической коры донеотектонического океана Тетис. Сегодня достаточно успешно перемещения верхних слоев земной коры или литосферы фиксируются в зоне трансформного разлома Сан-Андреас по смещению пунктов или станций производящих контроль над Джипиэсовскими данными.

Хайдар Галимович!
В Припятском прогибе есть уникальное геологическое сооружение – субмеридиональная разломная зона, имеющая сдвиговую природу, с амплитудой (по некоторым оценкам) до 20 и более км.
К ней тяготеют земли с максимальной плотностью запасов нефти Северной структурной зоны и редкие залежи остальной чисти прогиба (Центральный грабен).
Примечательно то, что при встрече с этой зоной заканчивает свое прослеживание Червоно-Слободская ступень, и создается впечатление, что эта ступень «нырнула» под Речицко-Вишанскую. И именно поэтому последняя имеет здесь максимальную плотность запасов.
Эта зона, кроме того, является центром тектонических событий (инверсионных движений) в пермо-триасе. Здесь же была открыта 4-я соленосная толща – нижнепермская.
Эта зона является центром  земель с условиями, определяющими нефтеперспективность, отличными от тех, что имеются в Северной структурной зоне (где размещены основные запасы УВ).
Тайны этого сдвига до сих пор не раскрыты.
Поэтому поиск нефти в Центральном грабене не имел должного успеха (Условия формирования скоплений углеводородов в центральной и южной частях Припятского прогиба. Нефтегазовая геология и геофизика,№6/1982, с.12-14.).
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 11, 2016, 03:27:14 pm
Уважаемые, Хайдар Галимович, Валерий Александрович, я конечно мог бы сказать как на зоне, "кончайте мне баланду вешать", но скажу как принято на форуме: Ваши данные по перемещению плит для серьезного ученого говорят ни о чем. Начнем с того, что существуют десятки и сотни схем перемещения плит, причем одни и те же плейттектонисты (я их называю пазлтектонистами) в разное время рисуют различные схемы. Кому и чему верить.

О каких горизонтальных перемещениях можно говорить, например, для горных областей, которые под собственным весом просто растекаются по поверхности, не говоря уже о том, что текут ледники, и после этого серьезно рассуждают о мм перемещениях континентов. Хайдар Галимович, Вы же геолог, и знаете о существовании покровно-шарьяжной тектоники!

А, если по существу, что показывают GPS наблюдения - динамику верхнего антропогенного слоя земли, смещения которого определяются в том числе техногенными факторами (последние многократно превышают геологические). Не зря серьезные ученые в СССР (Ю.А.Мещеряков) при изучении современных движений, придавали столь большое внимание их нетектонической составляющей.

Вот выдержки из диссертации Гласко по Русской платформе (Соотношение блоковых морфоструктур и современных движений равнинно-платформенной территории (на примере центральной части Русской равнины)):

Равнинно-платформенные территории на примере центральной части Русской равнины обладают значительным уровнем современной геодинамики, с величинами относительных поднятий и опусканий в пределах первых мм/год. Такая же интенсивность вертикальных движений свойственна большинству обрамляющих равнины орогенных областей.

Долгое время считалось, что принципиальным отличием равнинно-платформенных областей от орогенных является слабая дифференциация движений, отражающих лишь крупные морфоструктуры с поперечниками в сотни километров. Проведенный анализ показал, что центральная часть Русской равнины имеет достаточно дробную морфоструктурную дифференциацию (близкую к горным областям), находящую отражение в полях современных вертикальных движений. При этом современные тектонические движения обнаруживают разные формы связи, как с неотектоническим структурным планом, так и со структурами фундамента и осадочного чехла, а также голоценовыми и историческими тектоническими движениями.

Проведенный анализ показывает, что главным отличием геодинамики платформенных равнин от орогенных областей является характер контрастности современных движений. Если в первом случае значения градиентов скоростей колеблются в диапазоне 0,01-0,1 мм/год/ км, то для орогенных областей они на порядок и более выше - 0,11,0-5,0 мм/год/км.

Амплитуды современных вертикальных движений можно посмотреть здесь:

(http://www.ngpedia.ru/pngs/086/086mRPC1a8r9r571T9l1.png)

Результаты изучения современных вертикальных движений описанными выше методами показали, что они происходили со скоростью от долей до несколько миллиметров, реже более 10 мм/год. В большинстве случаев, как отмечалось, знак движений согласуется со структурным планом, указывая на унаследованное развитие поднятий и прогибов; для Русской равнины такое соответствие наблюдается примерно в 70% случаев. Тем не менее в ряде районов знак движений и структур не совпадает: так, Прикаспийская впадина по данным нивелировок испытывает поднятие, а Урал с прилегающими районами - опускание (но относительное поднятие по сравнению с непосредственным обрамлением - pppa.ru). Парадоксально то, что на Русской равнине местами, например в центральной части Украинского щита, скорость поднятий оказывается не меньшей, чем на Кавказе, - более 10 мм/год. Если допустить, что поднятие здесь шло с такой скоростью хотя бы в течение всего последнего миллиона лет, оно должно было создать (без поправки на денудацию) горы высотой в 10 км! И вообще скорость современных движений оказывается минимум на один - два порядка выше, чем измеренная методом анализа мощностей для движений более отдаленного геологического прошлого, и на порядок выше, чем установленная геоморфологическими методами для новейших движений. Этот «парадокс скоростей» может иметь двоякое объяснение:
1) реальное ускорение вертикальных движений в новейшую и особенно современную эпоху и
2) вертикальные движения имеют колебательный характер и истинное представление об их скорости может дать лишь алгебраическое суммирование за достаточно длительный промежуток времени.

Современная эпоха действительно отличается высоким темпом вертикальных движений, но все же это ускорение недостаточно для объяснения «парадокса скоростей».

Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 11, 2016, 04:04:47 pm
Ахмет Иссакович! Я то же  мог бы сказать, как на зоне,: " Ша! Пахан сказал!" :)
Но задам вопрос, как принято на форуме:
Что в изложенном мною по Припятскому прогибу не так?
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 11, 2016, 04:21:18 pm
А никто и не спорит (я не знаю эту зону), а амплитуды нужно бы проверить, а то получается кто-то, что-то сказал, а Вам пересказываю.

Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 11, 2016, 04:23:20 pm
Вот интересная картинка (Геотектоника с основами геодинамики. ХАИН Виктор Ефимович, ЛОМИЗЕ Михаил Григорьевич. Учебник. Для студентов геологических специальностей вузов. М: Изд-во МГУ, 1995 г. 480 с.):

(http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_3_5.png)

Рис. 3.5. В соответствии с теоремой Эйлера движение литосферных плит по поверхности сферы можно представить как вращение вокруг оси, проходящей через центр сферы. Трансформные разломы дают направление «эйлеровых широт». Линейная скорость (на рисунке — скорость спрединга) нарастает по мере удаления от полюса вращения (Э — «эйлеров полюс»). Справа — схема по К. Ле Пишону и др. (1973): определение координат полюса вращения по пересечению срединных перпендикуляров к линиям большого круга, проходящим через точки А—А' и В—В'; а — угол вращения, соответствующий перемещению точек.

А вот что пишут авторы по этому поводу (основные положения тектоники литосферных плит):

4. Четвертое положение тектоники плит заключается в том, что при своих перемещениях плиты подчиняются законам сферической геометрии, а точнее теореме Эйлера, согласно которой любое перемещение двух сопряженных точек по сфере совершается вдоль окружности, проведенной относительно оси, проходящей через центр Земли. Выход этой воображаемой оси на земную поверхность называется полюсом вращения или раскрытия. Поскольку на поверхности Земли трансформные разломы простираются вдоль тех же дуг окружностей, в центре которых находится полюс вращения, эта воображаемая точка может быть найдена как точка пересечения перпендикуляров, проведенных относительно трансформных разломов (рис. 3.5).

Это положение тектоники плит накладывает вполне определенные ограничения на реконструкции их перемещений и позволяет использовать ЭВМ в таких реконструкциях, что чрезвычайно важно.


А вот, что происходит на самом деле:

(http://www.asj.ro/news-media/cat-de-repede-ne-invartim-in-jurul-axei-pamantului-18472509.jpg)

Угловая скорость вращения Земли максимальна на экваторе и стремится к нулю на полюсах. Так что, теоремой Эйлера движение литосферных плит на поверхности Земли нельзя объяснять. А это значит, что картинка расхождения от оси Срединно-Атлантического океана неверная, а тогда, если этот единственный элемент, используемый мобилистами в качестве Вегенеровского аргумента, не отвечает физике вращения Земли, об остальном можно забыть.
Законы ротации Земли никто не отменял и плиты не могут двигаться по поверхности Земли вне сил ротации и закона угловой скорости вращения Земли.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 11, 2016, 04:47:39 pm
А никто и не спорит (я не знаю эту зону), а амплитуды нужно бы проверить, а то получается кто-то, что-то сказал, а Вам пересказываю.

Айзберг Роман Ефимович, ближайший соратник моего учителя Гарецкого Радима Гавриловича, обещал кое-что по сдвигам в ближайшее время.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 11, 2016, 05:18:27 pm
Уважаемые, Хайдар Галимович, Валерий Александрович, я конечно мог бы сказать как на зоне, "кончайте мне баланду вешать", но скажу как принято на форуме: Ваши данные по перемещению плит для серьезного ученого говорят ни о чем. Начнем с того, что существуют десятки и сотни схем перемещения плит, причем одни и те же плейттектонисты (я их называю пазлтектонистами) в разное время рисуют различные схемы. Кому и чему верить.

О каких горизонтальных перемещениях можно говорить, например, для горных областей, которые под собственным весом просто растекаются по поверхности, не говоря уже о том, что текут ледники, и после этого серьезно рассуждают о мм перемещениях континентов. Хайдар Галимович, Вы же геолог, и знаете о существовании покровно-шарьяжной тектоники!

Ахмет Иссакович, все мы могем "по фени ботать"..., но "мы щас не об этом" :)
Я Вам, Ахмет Иссакович "порожняки не гоню" ;) :
1. Вроде бы, авлакогены, ну, те самые на ВЕП, никогда "не вспучиваются" или аркогенно при подъеме вещества не изгибаются с образованием выпуклостей в верхних слоях земной коры, как в Африканской рифтовой долине. Почитайте работы Радика Назыховича Валеева. В авлакогенах, как их обозвал один американский геолог - "абортированных геосинклиналях" (я бы добавил - "абортированных" - "недоношенных", что ли "континентальных рифтах", кои отличаются от авлакогенов - зарождением ... океанической коры) все происходит наоборот - все погружается и идет мощное внутриконтинентальное накопление осадков. Наскольку я знаю, м.б., и ошибаюсь, Ахмет Иссакович, Вы много работали с нефтеносостью разных геодинамических регионов, в том числе и на Западно-Сибирской низменности или  "платформы" (?). Да есть гигантская по запасам нефте-газоносность и т.д. ... А где работает аркогенное, выраженная в рельефе, воздымание "авлакогенов" или других рудо-, то бишь, нетфте- и газо контролирующих структур. Насколько я знаю, там сплошные западины в рельефе и болотины. ( Там - не бывал, то есть, не работал). И и венд (?)- рифеские авлакогены ВЕП к нынешней весьма промышленно значимой нефте- и газоносности имееют весьма опосредованное и, еще далеко-далеко не познанное отношение. Сами понимаете(?), (так не хочется напоминать!?  :D): (я так ... думаю... :( ) не будь тангенциальных движений на тарритрории Западно-Сибирской плиты, обусловленные возможно, триас- современным развитием океанической коры Северного Ледовитого океана, не было бы и Ваших "нефте- и газоносных "цветковых дислокаций".
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 11, 2016, 05:22:51 pm
А пока из http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=961.70oxgG6SMW7y4SZSwT6lcnqtnRh-jPX6btZJDlPNw8fkv1V7eBnHRkUZj2xtrv0Z4i2BOKV4KL_rwHfsROCnR_4dv0Fe_T5iz0hmyP4XruA.cff5e2eddb138c2cf5f8556843c21b0917b4b51d&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IWwl6BSUGTYko6y8IjcI8Z03eiU4sHc8n5RNIq5quI2A&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcC1kazZEUXJhOWRhaGxReXZPZndLSWk3Z29zNFlMSUZ4ODhLTi1ycW4tWVN4QlM5Y3ZlN0FoMjEzc1hzdk5ndlVqTnF5MDNLOWxxbUNBX01VSVE5bzhzR1NoaFlJTktJNHNvX01BdDV6VnZEY0dGQUUxLURhMzRlT1ZsWS1YVE5B&b64e=2&sign=9f7f46a191acb4fdd7764f902710b213&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk5FQwp27z1WFTc5QqKNcr74chxoIKwpQW9eJQJpjVSYsIER2tnBz3MYO9gG5SZnPgKW3AEq8VGfreX0F9O5vQPDtUwTuAGHUvfXqfhqqecIoutRHuPf6OY7g6nOLXymQtnUGQyEsYjI_MVoy_BaLNPzdv0TMh3z9Ya7TdusJaTTrmbiFLJDh71vkmU0J6FIudveMznSxaNzgtS0UMCsMVLVhcBMcEQbBByCxGCj_kkpeYMs1WACgSWAqmuMUsR2ruj6EAYV0tWlwBSHwlcGSuUrGQZHTLrZQu069o8GrmVI85RkAXwI_bxo3_D3rkidZbJkMLorOY2CIZBmAjQ3hxyzPyKeoBtbk7gBvhUuNmt3Dr-DkeIqZ2Y1X4vzz65guLg&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kp5uQozpMtKCXma_RTIh0ntLRx83NauH2TmLU7U5FLioh6zXMtRYUgylsdTlEv07wsrYkTn752B47H5alcGa-MDAo9XLCg-gQS3dqhwh4oNVce0-T59JVrdQeLi96tbgXZQoa_PHo9cCoJl4Zh8wN_G9SARLna9Hw3iHY2VWv6Gp8MumBfg1ht83bT0pj8TwsrbzJq6OP8vBYR78h0S4AymtRJtRaHmOeHAXJoIpHzBX8&l10n=ru&cts=1455200303854&mc=4.440351042928689
III. ГЕОЛОГИЯ. ГИДРОГЕОЛОГИЯ


 

УДК 55:001.8(476)

Р. Е. Айзберг, Р. Г. Гарецкий, А. К. Карабанов, Г. И. Каратаев, А. В. Матвеев, Л. А. Нечипоренко, Т. Б. Рылова, И. Е. Савченко

ИССЛЕДОВАНИЯ В ОБЛАСТИ ГЕОДИНАМИКИ И ПАЛЕОГЕОГРАФИИ В ИНСТИТУТЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ НАН БЕЛАРУСИ


"Следует заметить, что выделение в центре ВЕП Слободского тек- тоно-геодинамического узла открывает новые перспективы минерагенического потенциала это- го района. Так, например, существует пред- ставление [12] о том, что в процессе затягивания горных пород на глубинные уровни переплавле- ния докембрийских водонасыщенных карбо- натно-силикатных осадков могут возникать алма- зоносные магмы. Это значит, что в изложенной концепции природы Слободского тектоно-геоди- намического узла на его территории вполне мож- но ожидать распространение кимберлитовых, лампроитовых, карбонатитовых и щелочно- ультраосновых алмазоносных пород."

"При безусловном господстве в процессе синрифтового развития обстановки растяжения в Припятской зоне риф- тогенеза выделяются участки, испытавшие суб- горизонтальное сжатие и сдвиговые деформа- ции. В частности, территория Брагинско-Лоев- ской седловины и прилегающие к ней участки рифтового грабена имеют характеристику на- пряженного состояния герцинского поля преиму- щественного сжатия с развитием разломов сбро- со-сдвигового типа."

"Р. Е. Айзберг и Т. А. Старчик допускают возможность не только вертикальной, но и лате- ральной миграции углеводородов по зонам раз- ломов. Предполагается, что разломы, ориенти- рованные ортогонально и диагонально к прости- ранию основных синрифтовых структур прогиба, формировавшихся в режиме поперечного и про- дольного синрифтового растяжения, могли слу- жить своеобразными «магистральными кана- лами» переноса углеводородов из очагов гене- рации к зонам аккумуляции. В этой связи следует особо подчеркнуть важность и необходимость дальнейшего изучения такого, имеющего при- кладное значение аспекта, как роль разломов и зоны самого детачмента в процессах преобразо- вания рассеянного органического вещества оса- дочных толщ, вертикальной и латеральной ми- грации углеводородов, формирования (пере- формирования) залежей нефти."
 
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 11, 2016, 05:55:21 pm
Хайдар Галимович, хорошая критика всем на пользу, не дает забронзоветь. Вот и я в неприятии волюнтаристской, на мой личный взгляд геолога, теории мобилизма, выгляжу в Ваших глазах неадекватным. Действительно, как Вы пишете: "...Вы, уважаемый Ахмет Иссакович, не толькоя "яму роете" под самого себя, но и "рубите сук на котором сидите". Ну, неуж-то собственноручно забросите в "помойное ведро" истории геологических исследований свои разработки по примату "сдвиговой тектоники" при формировании месторождений нефти?". Огромный список работ по сдвиговой тектонике ВЕП должен, при этом усилить мое заблуждение.

Хайдар Галимович, ситуация непростая, но вполне доступная пониманию, и более того, объяснению. Не хочу я из-за какого-то там мобилизма, придуманного американскими геофизиками, не имеющего ни энергетического обоснования, ни геомеханического, ни кинематического, ни какого-либо еще другого, кроме похожести границ Атлантического океана, портить отношения с Вами, постоянным участником КЧ, активным автором журнала Глубинная нефть и форума Альтернативная нефть, просто хорошим человеком и моим товарищем.

За себя скажу без обиняков. Ничего личного, но труды свои по сдвиговой тектонике я не отрицаю и подписываюсь под каждым своим словом. Должен только заметить, что эти работы посвящены изучению разломов (сдвигов то есть в их кинематическом понимании), формирующих локальные (3-го порядка), зональные (2-го порядка) и региональные (1-го порядка) структуры и не имеющие ничего общего ни с трансформными разломами, ни с тысячекилометровыми перемещениями тектонических плит и блоков, а тем более нырянием легкой коры под тяжелую мантию в нарушение законов гидростатики (помните, как мы тут дружно Карпова ругаем за нисходящую миграцию флюидов; а мобилизм позволяет нисходящую миграцию континентальной коры!, просто фантастика, и это при отсутствии соответствующих сил и абсолютной нестыковке ни геометрии ни пространства, не говоря уже об балансе объема субдуцирующих блоков в соотношении с зонами спрединга). Изучаемые по 3Д сдвиги фундамента имеют амплитуды горизонтальных перемещений смежных блоков, измеряемые первыми км, даже не десятками км.

Скажу больше, Хайдар Галимович, эти сдвиги - есть производное от вертикального роста этих структур и без дополнительного флюидодинамического воздействия на структурный парагенезис, объяснить их природу и свойства невозможно. Таким образом, наблюдаемые деформации имеют комбинированную кинематику (сбросо-сдвиги, сбросо-надвиги) и характеризуют условия транспрессии (сдвиг в условиях сжатия) и транстенсии (сдвиг в условиях растяжения), реализуемые во взаимно ортогональных сечениях. По нашим представлениям, молодые по возрасту и новообразованные по типу структуры осадочного чехла, сформированные горизонтальными сдвигами фундамента, имеют в большинстве случаев инверсионную природу и сформированы по механизму продольного изгиба (тангенциального сжатия). Формирование СГС и осложняющих их структурно-деформационных парагенезов связано в геодинамической обстановкой чистого сдвига.

Говоря проще, описанные структурно-деформационные парагенезы зон сдвигания (я их обозвал СГС - структуры горизонтального сдвига), являются проявлением комбинированных вертикальных и горизонтальных деформаций на неотектонически активных локальных структурах земной коры, испытывающих активный вертикальный рост. Причем компенсация горизонтальных перемещений по ним осуществляется за счет прироста амплитуд поднятий и пластического нагнетания пород в ядра складок. Более того эффект горизонтального смещения на таких объектах создается за счет наклонного залегания плоскостей сбросов, оперяющих зоны сдвигов, их веерообразного расширения вверх по разрезу и ложного эффекта смещения по плоскости при динамическом просмотре срезов пород от поверхности фундамента до кровли осадочного чехла. Словом это не простые сдвиги, приводящие к формоизменению и перемещению пород вдоль плоскости нарушения. Как раз по ним удается решить непреодолимую для простых сдвигов задачу баланса пространства (объема) в процессе деформаций (как известно, пустоты нет, чтобы двигать блоки куда попадя, не компенсируя эти перемещения соответствующими деформациями на фронте движения).

Словом так, если вкратце, а авлакогены ВЕП не имеют ни какого отношения к мобилизму, а есть проявления растягивающих напряжений на растущих сводах от воздействия вертикальной всплывающих мантийных диапиров.

Ваши же наработки по связям неотектогенеза с распределением п/и никто не отменял, более того они приветствуются, а объясняются тем, что неотектоника определяет через деформационный процесс проницаемость земной коры, и, тем самым, контролирует каналы вертикальной миграции глубинных флюидов из мантии в земную кору. И не нужно для этого плиты таскать по Ирану, Кавказу и Закавказью.

Для иллюстрации этого вывода приведу результаты докторской диссертации Ф.Л.Яковлева (ИФЗ РАН, 2015), который на основе многорангового деформационного анализа геодинамических аспектов строения и развития структур Большого Кавказа пришел к выводу: "...что широко применяемые схемы строения Большого Кавказа, имеющие в своей основе пододвигание жестких блоков коры срединного массива под флишевый осадочный чехол ("А-субдукция" или "аккреционная призма"), не соответствуют реальной природной структуре".  Все замечательно объясняется банальными процессами изостазии. И это классические коллизонные структуры альпийского складчатого пояса, тогда что можно говорить о стабильных платформенных областях. От лукавого все это, но верить можно во все, как говорится, на вкус и цвет...

Хайдар Галимович, надеюсь был корректен и не обидел Вас, хотя аргументов против мобилизма столько, что можно и разругаться вдрызг, при взаимном их неприятии. Как известно, человек с годами не меняется, а тем более в своих убеждениях, а потому спор наш может оказаться схоластическим, хотя читающим молодым, может быть на пользу, учитывая одностороннюю и сугубо субъективную трактовку вопросов геотектоники в современной литературе и преподавании ее в ВУЗах.


Ахмет Иссакович:
1. За авлакогены я уже сказал.
2. Честно сознаюсь на старости лет, как говорится : "как на духу" или "душеприказчику" ;D,  учил, учил я эту парадигму "Геосинклиналей" и экзамены сдавал на "хорошо" и , где-то, на "отлично"..., но вот бедища-то: я эту парадигму в студенчестве просто... зазубривал, как "Отче наш". Ничего или, по среднееврозиатски говоря, ни хрена я в ней не  понимал: что-то "опустилось" и было такое-то образование вещества. Далее, как-то это "воздыбилось, не известно от чего и не известно "накой", т. е. , произошел орогенез. Потом произошла планация и образовались древние и относительно "молоденькие" платформы. А тут ещё после учёбы , при работе в геологии, "подсунули" или объявили о "дейтероорогенезе" 8). И т.д. Работая студентом и позже я не увидел, как бы "страстно" не желал, ни одной натуральной госинлинали. А Вы, Ахмет Иссакович, я так... думаю, ознакомились с геологическими справочниками. Вот в том: "Тектоническом справочнике", составленном Новосибирской школой тектонистов, возглавляемой Ю.А. Косыгиным, когда доходишь до терминологии тектонистов по "геосинклиналям", невольно начинаешь смеяться, понимая, что Лонгвел ПРАВ: " Терминология в "Тектонике", как науке" - это "сумасшедший Дом". А терминология сторонников парадигмы "Геосинклиналей" - это "Палата №6" в этом "Доме" >:( 8).
Нет в природе "геосинклиналей", как нет геолого-геофизической доказанности их существования и развития на Земле! Нету! "Хоть ругайся, .. хоть кричи...". :( Эта парадигма - есьмь обобщение талантливыми геологами разрозненных фактов, которые собирались геологами- полевиками на потяжении более 300 лет, возможно, начиная от Стенона. Эта парадигма - не только скопление или кладбище заблуждений гологов, как и в других науках (Кто-то сказамши: "Наука - это кладбище человеческих заблуждений".), но, хорошая фактурная основа для развития очередной парадигмы в Геолгии. Не исключено, что ТЛП постигнет таже участь : она попадет со временем в  "ЛТП" от научной геологии, как и парадигма "Геосинклиналей". ;)  :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 11, 2016, 10:12:47 pm
"И не нужно для этого плиты таскать по Ирану, Кавказу и Закавказью.
Для иллюстрации этого вывода приведу результаты докторской диссертации Ф.Л.Яковлева (ИФЗ РАН, 2015), который на основе многорангового деформационного анализа геодинамических аспектов строения и развития структур Большого Кавказа пришел к выводу: "...что широко применяемые схемы строения Большого Кавказа, имеющие в своей основе пододвигание жестких блоков коры срединного массива под флишевый осадочный чехол ("А-субдукция" или "аккреционная призма"), не соответствуют реальной природной структуре".  Все замечательно объясняется банальными процессами изостазии. И это классические коллизонные структуры альпийского складчатого пояса, тогда что можно говорить о стабильных платформенных областях. От лукавого все это, но верить можно во все, как говорится, на вкус и цвет..."

Да, согласен с Вами, Ахмет Иссакович, все в геодинамике - есьмь сплошная БАНАЛЬНОСТЬ, как и не менее банальнен "Закон изостазии". Его до сих пор никто из всех сторонников различных глобальных парадигм от Геологии не смеет отвергать. А ЗАЧЕМ ОТВЕРГАТЬ ЭТОТ "ЗАКОН"  - "ИЗОСТАЗИИ"? На разработку прогноза и поисков промышленно значиемых месторождений полезных ископаемых ОН никоем образом и... не влияет. :(  8).
А так, порекомендовал бы, только лишь порекомендовал бы Вам , Ахмет Иссакович, хотя бы бегло ознакомиться с работами: 1) Г.Д. Ажгтрея: Ажгирей Г.Д. Геологические условия формирования, кинематика и динамика образования складок геосинклинального типа // Структура земной коры и деформации горных пород. М.: Изд. АН СССР, 1960. С.50-64. и 2) работы Льва Михайловича Расцветаева (МГУ): Расцветаев Л.М. Некоторые общие модели дизъюнктивно-тектонической деформации //Эксперементальная тектоника в тео¬ретической и прикладной геологии. М.: Наука.1985. С. 118-127.
 Расцветаев Л.М. Сдвиги и альпийская геодинамика Кавказского региона. // Геодинамика Кавказа. М.: Наука. 1989. С.106-112. Вторая работа Л.М. Расцветаева ближе по "контексту" нашего разгоора о формировании структуры Большого Кавказа. Ссылаюсь на работы Л.М, Расцветаевого не потому, что беседовали с ним раза 4 или 5 (мне было беседоать сним очччень полезно). К томуже, мне лет 15 назад мой Учитель - Владимир Георгиевич Трифонов , выслушав мою версию о неогеодинамике Волжсеко- Камской антеклизы (ВКА), сказамши: "Обрати внимание на разработки Л.М. Расцветаева по Большому Кавказу о "содвиговой тектонике". Без этого представления ты не разберешься в геодинамие ВКА". И сейчас или заведомо (?) я хочу рассмотреть приминение "содвиговой тектоники" при объяснении геодинамики ВКА и её УВ-носности.
А так и я Закон изостазии в структурной геологии "уважуха" :D. Вот токмо Он - имярек закон не дает мне понять "структурно-кинематические закономерности размещения  и динамические (не от какой-то там изменчивости чего-то там в геологических или структурно-вещественных процессах) закономерностях образования, сохранности и, конешно, уничтожения (в геологическом измерении времени) промышленно значимых месторождений полезных ископаемых для сегодняшнего потребления, по развитости современных технологий извлечения элементов, социума.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 11, 2016, 10:56:07 pm
С последним выводом (Не исключено, что ТЛП постигнет таже участь : она попадет со временем в  "ЛТП" от научной геологии, как и парадигма "Геосинклинадей") согласен, Хайдар Галимович. В статье (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_58.pdf) я писал:

"Не секрет, что за терминологическим нагромождением современных плито-тектонических классификаций (бассейны активных и пассивных континентальных окраин, островных дуг, окраинных морей и океанических котловин, внутриконтинентальных рифтов, окраинно-континентальных рифтов, трансформированных пассивных и трансформных окраин, задугового спрединга, дуготыловые и дугофронтальные, субдукционные, коллизионные, орогенов столкновения плит, островодужные и аккреционные флишевые террейны и т.д. и т.п.) теряется генетический признак НГБ, их нефтегазоконтролирующая роль и прогностическая сила классификационного признака. При этом типичным является подход, когда новые схемы НГГР недр представляют собой трансформации известных схем НГГР недр на основе терминологических изменений генетических типов НГБ в пределах их прежних границ (К.А.Клещев, А.И.Петров, В.С.Шеин, 1995 и др.)".

Как видите, Хайдар Галимович, палата №6 или ЛПТ плачет и по ТЛП.

А я и не сторонник реанимации теории геосинклиналей в ее чистом виде, я лишь за примат вертикальных движений и категорический противник движения плит. Новая теория рождается на основе теории эндогенных режимов Земли В.В.Белоусова, в основе которой мантийная плюм-тектоника, как следствие водородной дегазации Земли.

Хотелось бы получить ответы на заданные ранее вопросы, если не затруднит.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 11, 2016, 11:05:42 pm
Хайдар Галимович, какое отношение сдвиги фундамента ВЕП имеют к теории мобилизма? и как теория мобилизма помогает Вам искать промышленно значимые месторождения полезных ископаемых. Не путать с тем, что Вы называете: "структурно-кинематические закономерности размещения  и динамические закономерности образования, сохранности и уничтожения (в геологическом измерении времени) промышленно значимых месторождений полезных ископаемых.
Одно (тектонофизический анализ трещинных систем) с другим (теорией мобилизма) никак не связано.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 12, 2016, 06:03:22 am
Хайдар Галимович, какое отношение сдвиги фундамента ВЕП имеют к теории мобилизма? и как теория мобилизма помогает Вам искать промышленно значимые месторождения полезных ископаемых. Не путать с тем, что Вы называете: "структурно-кинематические закономерности размещения  и динамические закономерности образования, сохранности и уничтожения (в геологическом измерении времени) промышленно значимых месторождений полезных ископаемых.
Одно (тектонофизический анализ трещинных систем) с другим (теорией мобилизма) никак не связано.

1. Ахмет Иссакович, "ну, что сказать?...Ну, что сказать?...Ну, что сказать? Устроены так люди: желают знать,... желают знать,... желают знать: что будет?".
Судя по нашему или по моеиу участию На "КЧ" с моего первого поста на Форуме и публикаций в электронном журнале (не буду перечислять : "тыгындым" - с татрского - "обожрался". Уже самому себе "обрыдло" повторять ссылки на свои работы): Да, ничегошеньки оне люди-геологи не желают знать, аромя своих - личных трудов! :D Неа, я не расстроился: ни я первый и ни  я и... последний :D. Наш "междусобойчик" в данном рзделе благополучно "вполз" в терминологическое "бодание". О своем понимание терминов я упомянул в кандидатской и публикациях для понимания "отсутствующего читателя", чтобы "отсутствующий читатель" понял то, о чем я говорю.
2. Я-то, по-простоте своей, полагал, что применяю тектонофизику (ту тектонофизику, которая от отечественных и зарубежных  предшественников) не только для понимания механизмов формирования разнопорядковых дислокаций в верхних слоях земной коры, но и для усовершенствования тектонических предпосылок поисков месторождений полезных ископаемых. Оказывается у меня какое-то "свое" (?) понимание понимание тектонофизики и её применение в Геологии, а у Вас тоже, какое-то "свое" :(  8).
3. По-поводу термина "мобилизм", который Вы мне настойчиво навязываете, и "динамизм" я уже раза три или пять на Форуме высказался. И свое понимание "геодинамики", лишенной всяческих "глубинных энергетических процессов в Земле, которые никем не измерены, "структура", "парагенезисы дислокаци" и что там еще-то (?), я высказался и на Форуме, и в публикациях. И посему - повторяться не буду. Полагаю: не только всем обрыдло, но и мне тоже ;D.
4. Наш "диспут" в этом разделе Форума стал мне напоминать интермедию от М.М. Жванецкого: "Есть у нас студент по фамилии Каридзе, а завут его "Аваз" и доцент - Николай Петрович..., ну и т.д. :( . Думаю, что в той или другй роли  ни Вы, ни я не желаем быть.
5. Должно быть мне , действительно, придется перечитать Ваши труды, что бы найти, (м.б. я пропустил?) как Вы опираясь или "...на основе теории эндогенных режимов Земли В.В.Белоусова, в основе которой мантийная плюм-тектоника, как следствие водородной дегазации Земли" последовательно выстраиваете структурно-кинематические закономерности размещения и динамические условия образования и сохранности месторождений нефти, ну, хотя бы в пределах Западно- Сибирского НГБ. То есть, продемонстрировать, хотя бы мне,  как плюм тектоника трансформируется в развитие региональных - рудоконтролирующие и далее рудораспределяющие и рудолокализующие дислокации. Я, естественно, наивно, полагаю что все это, естественно, с позиций ТЛП, как смог, изложил в своих статьях и тезисах.
6. Терпеть-ненавижу, опять же, по отношению к самому себе, унизительную для научного работника эклектику: смешение в своих работах разные, столь несовершенных, парадигм от Геологии.
7. Была у меня хорошая знакомая еврейк- полукровка: как ни странно, папа- еврей, а мама - русская. Она - Имярек на многое была и, думаю, сейчас способна. Для меня основным её достоинством было её способность делать массаж. Нет, не тайсий массаж, а обычный -медицинский. Когда я впервый раз попал в её руки, то немного начал понимать, что это такое: "оказаться в подвале Мюллера" и к тебе применяют "допрос "третьей степени" с "пристрастием". И вот , когда я, по глупости своей", "честно" подшучивал над ней прилюдно ( Дурашка . я - Дурашка!!!...Вечно забываю: давно Казьма Прутков сказамши: "Не шутите над женщинами. Эти шутки глупы и непристойны"), то я подобострастно просил: "Только без рук, Ольга Менделеевна!!! Только без рук!" :(
8. Вы, Ахмет Иссакович - ингуш - "Горец", то есть "бессмертный" или никогда не уничтожимый в своем понимании Геологии. Да и я татарин - обычный [... мы тоже пострадавшие, а значит - "обрусевшие"... (В.С. Высоцкий) ]. Так в продолжении этих "терминологических диспутов", не далече и... "скатиться" в классический "паниковско-балагановский диспут" : "А ты кто такой?!" и , соответственно, услышать в ответ:  "А ты кто такой?!!!" :D.
Сами понимаете, Ахмет Иссакович: "ничего личного". Чисто - "Бизнес", то есть, Дело: "усовершенствование тектонических предпосылок поисков месторождений полезных ископаемых" :). В конечном итоге, прав будет тот, кто наиболее корректно сделает это Дело., Ну и, конешно, как это воспримут производственники - практики и прагматики "до мозга костей". ....Вот оне-то нас всех и "помирят" ... на.:D. А всё остальное, что вокруг Дела - есьмь, как сказано в Священном Писании от Екклизиаста или Экклезиаста - Выступающего в "парламенте" или прилюдно: "Все - суета. Вечная суета....., суета - сует, томление Духа и ловля ветра". :(
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 12, 2016, 12:13:38 pm
Не получился разговор по-существу, а порожняк гонять, как Вы говорите, Хайдар Галимович, и мне не охота. Каждый при своем и останется, или каждому свое... А жертвы в нашем деле и ни к чему, спорить не буду, не хочу чтобы Дело общее страдало. Отказ же от своих идей - поступок редкий для научного сообщества, я знаю два таких среди известных нефтяников: Н.А.Кудрявцев и В.Б.Порфирьев. Хотя, неправда, мы все неорганики прошли через органическое заблуждение, учили ведь только этому, просто Н.А.Кудрявцев и В.Б.Порфирьев бросили открытый вызов системе и положили свою жизнь на реабилитацию и развитие неорганического учения.

Мобилизм сегодня хоть и мертвое учение для нефтяной геологии, овладел умами большинства, и вытравит его, как и органическое учение, только смена поколений.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 12, 2016, 02:24:52 pm
Начало монографии

Р.Е. Айзберг, Т.А. Старчик


СИНРИФТОВАЯ ГЕОДИНАМИКА ПРИПЯТСКОГО ПРОГИБА

Минск
«Беларуская навука»
2012


В монографии приведены результаты многолетних исследований проблем синрифтовой геодинамики Припятского прогиба – тектонотипа палеорифтового бассейна Восточно-Европейской платформы.
В книге изложены тектоническая и формационная основы палеогеодинамических реконструкций Припятской зоны рифтогенеза. Показаны результаты синрифтовых геодинамических условий, особенности пространственного распределения палеонапряжений. Охарактеризовано влияние внутрибассейновых и внебассейновых геодинамических факторов на процесс рифтогенеза.  Рассмотрены аспекты нефтегазоносности Припятского прогиба в свете геотермических и геодинамических реконструкций и палеотектонического анализа. В заключение предложены обобщенная многофакторная модель рифтогенеза и представления авторов по дискуссионным проблемам синрифтовой геодинамики Припятского региона.
Книга представляет интерес для геологов и геофизиков научных и производственных организаций, преподавателей и студентов высших учебных заведений.


Рецензенты:
академик НАН Беларуси Р.Г.Гарецкий
член-корреспондент НАН Беларуси А.К.Карабанов
 


"Мировой опыт  развития геологической науки и практики показывает, что крупные успехи в реализации научно-технического прогресса возможны, главным образом, в условиях принципиального обновления теоретической базы региональных геологических исследований, прогнозирования и поисков полезных ископаемых. В настоящее время оптимальный путь такого обновления состоит в использовании геодинамического анализа, в основе которого лежат мобилистские концепции геологической эволюции. Они развиваются преимущественно в аспекте тектоники литосферных плит. Использование новой методологии геологических исследований – геодинамического анализа позволяет с учетом глубинных процессов в литосфере и данных о структуре, составе и эволюции консолидированной земной коры и платформенного чехла проводить реконструкции геодинамических обстановок, в том числе – условия проявления континентального рифтогенеза. В данной работе они рассматриваются на примере герцинского Припятского палеорифтового прогиба."

Кому интересно, могу выслать.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 12, 2016, 05:52:31 pm
Пришлите мне, Валерий Александрович.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 13, 2016, 11:22:22 am
Теперь уже в понедельник, Ахмет Иссакович.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 13, 2016, 12:02:40 pm
Теперь уже в понедельник, Ахмет Иссакович.

Валерий Александрович, как известно из незабываемого трдуда Братьев Стругацких у научных работников института "НИИЧАВО" ("Научно-исследовательский институт Чародейства и Волшебства") - понедельник начинался... во суботу. Или по В.С. Высоцкому "Во суботу чуть не плача! Вся "Канатчикова дача" к телевизору рвалась . Вместо того, чтобы помыться, уколоться и... забыться. Вся "безумная" больница..., у экрана... собралась..." :) :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Февраля 13, 2016, 02:26:12 pm
Теперь уже в понедельник, Ахмет Иссакович.
Валерий Александрович, как известно из незабываемого трдуда Братьев Стругацких у научных работников института "НИИЧАВО" - понедельник начинался... во суботу. Или по В.С. Высоцкому "Во суботу чуть не плача! Вся "Канатчикова дача" к телевизору рвалась . Вместо того, чтобы помыться, уколоться и... забыться. Вся "безумная" больница..., у экрана... собралась..." :) :(

     Дорогой Хайдар Галимович в день Тирндеза мое почтение.....

(http://www.11channel.dp.ua/res/announcements/medium/2900.jpg)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 13, 2016, 02:39:34 pm
Теперь уже в понедельник, Ахмет Иссакович.
Валерий Александрович, как известно из незабываемого трдуда Братьев Стругацких у научных работников института "НИИЧАВО" - понедельник начинался... во суботу. Или по В.С. Высоцкому "Во суботу чуть не плача! Вся "Канатчикова дача" к телевизору рвалась . Вместо того, чтобы помыться, уколоться и... забыться. Вся "безумная" больница..., у экрана... собралась..." :) :(

     Дорогой Хайдар Галимович в день Тирндеза мое почтение.....

(http://www.11channel.dp.ua/res/announcements/medium/2900.jpg)
Спасибо и взаимно Геворг Сркисович - Джан. ОДнако я так давно ... живу: "понедельник начинется в субботу". Да, привык..., однако..., на. :) :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 14, 2016, 11:00:12 pm
Продолжение.
Кроме того, получается, что накопление таких больших мощностей позднеолигоцен-неогеновых отложений было обеспечено или определено не горообразованием, а развитием зон сдвиговых деформаций и, соответственно, ромбовидных осадковмещающих, рудовмещающих грабенов и потенциальных для рудообнаружения этих дислокаций на территории синтаксиса.
А вот вторая «фаза» развития синтаксиса ознаменовалась мощными извержениями продуктов вулканической деятельности со значительными мощностями или, как принято сейчас говорить, толщинами вулканитоа развивавшихся попеременно, то по гомодроммной или антидромным линия. (Гомодромная линия – вулканизм начинается с излияния основных – обедненых кремнием вулканических пород - базальтов и последовательно переходя к средним по составу андезитам, андезито-дацитам, завершается кислыми по составу – наиболее перегружеными кремнием, липарит –дациты и липариты. Антидромная линия извержений стратовулканов начинается с мощных выбросов кислой пирокластики, например» игнимбриты – «огненый дождь» и последовательно переходя через средние по соству вулканические породы, завершается извержением основных по составу базальтов.). Площади полей развития этого вулканизма закартированы в виде больших полей и распространены они линейно на в обрамлении субдукционного взаимодействия Африканской плиты и коллизионного взаимодействия Аравийской плит с теми же древними обломками древних континентальных плит и остальными отложениями подвижных зон. Но, оказывается, что это ещё не собственно горообразование. За исключением образующихся вулканических конусов тех же стратовулканов. Например, нижнеплиоценовая биченакская эффузивеая толша, которая размещается в ныне высокогорной части , на границе Нахичеванской Республики с Армянской республикой, на Зангезурском и Даралагезском хребтах толщиной не менее 1000м. По данным Ш.А. Азизбекова (Азизбеков Ш.А. Геология Нахичеванской АССР. М.: Госгеолтехиздат, 1961. 502 с.), эта толща, преимущественно андезито-дацитового, базальтового состава и в заключительной фазе четвертичного времни, щелочного липаритового состава, сформировалась в результате извержения вулканов центрального типа в континентальных условиях. Вот только две «загвоздки" по горобразованию на 2-ой фазе развития синтаксиса: а) толща залегает практически горизонтально и удалена от Срелнеараксинской зоны сдвиговых деформаций и отложений этой в значительной мере вулканообломочной толщи в пределах ромбовидных грабенов нет. Хотя в бортовых частях кулисного ряда ромбовидных грабенов Среднеараксинской впадины есть свидетельства мощного проявлений субщелочного позднеооигоце –плиоценового магматизма и вулканизма - известные интрузии, экструзии Нахичеанского края. Это же наблюдается и в других областях проявления этого вулканизма в пределах рассматриваемой территории Ближнего и Среднего востока. Но (!),орогенеза в то время не произошло. В принципе, с позиций ТЛП,  этот вулканизм хорошо вписался бы в картину субдукционного поглощения океанических кор Африканской и Аравийской плиты - развитие в их обрамление преимущественно андезито-дацитового вулкагизма. Однако механизмы очагов современных землетрясений указывают на то, что в нынешнем геодинамическом состоянии синтаксиса, субдукционно поглощенная часть Аравийской плиты «не живет». М.б., затишье в субдукционном процессе? Много "легче" и нагляднее с поглощением Африканской плиты – там почти полный набор структурных элементов от ТЛП: Кипрская и Критская островные дуги, Згейская вулканическая дуга и механизмы очагов современных землетрясений подтверждают структурно-кинематическую модель развития западной - Анатолийской части данного региона.
Ну, а на 3-тьей , начиная с позднего плиоцена, «фазе» неотектонического развития рассматриваемого региона и произошло то горообразование, которое мы или кроманьонцы и имеют до сегодняшнего дня. Но, вот тоже загвоздка: палеозойский фундамент Иранской мезозойско-кайнозойскоой – донеотектонической плиты поднят даже в пределах Среднеараксинской впадины на более чем 1000 метров выше уровня моря, в зоне развития нижне – среднеплиоценовых вулканогенно-обломычных отложений Зангезурский и Даралагезский хребты – выше 2000 м, а в в Зангезурском хребте на площади полифазного, в тос числе сиенитового Мегринского плутона – выше 2 500 метров. О высоте подъема среднесарматских отложений в Среднеараксинской и Севанской впадинах я уже упоминал. К тому же этот орогенез по абсалютным отметкам рельефа нарощен, опять же - по абсалютным отметкам рельефа конусами стратовулканов на  боле 4000 метров. Например, это стратовулканы Арарат, Арагац, Сальварты, Бингёль (Русская транскрипция от Мен куль:Мен - тысяча, а куль - озеро. В кратерной области этого стратовулкана размещается множество озер. По данным страбона, когда римские кагорты и центурии добрались в заввоевательских походах до этой территории нынешнего озера Ван .. не было. Оно образовалось позже. В результате вулканической деятельности стратовулкана Бинголь: его лавовые потки перепрудили реку и образовалось весьма солидное для синтаксиса озеро Ван.) и другие их аналоги. «Пъедисталом» для многих их них служат поднятия древнего фундамента той - древней, мезозойско-кайнозойской Иранской, но, неотектонической Иранской плиты. Причем, такие стратовулканы, как Арарат и Арагац сформировались на бортах ромбовидных грабенов – , ныне, межгорных впадин в зонах сдвиговых деформаций. То есть, «истинная» амплитуда поднятий произошедших в пределах Армянского нагорья в ходе позднеплиоцен-четвертичного орогенеза не превышает 2500 метров. То, что выше по абсалютным отметкам - это физгеографическая "лепнина" из вулканических конусов стратовулканов и более мелких вулканов центрального типа.
И вот: весь проработанный материал по рассматриваемой территории не позволяет, по крайней мере мне, проследить ни роль «геосинлинального» развития региона, ни роль суперплюм-тектоники, ни роли силановой нефти в орогенезе. У меня нет информации об этом. Так же этот материал не позволяет «выкинуть» в «помойное ведро гелогических исследований» роль кинематики и деформационное влияние Аравийской, да и Африканской плит на орогенез в Западой части Альпийско-Гималайского пояса.
Что касается роли мощных флюододнамических потоков от Артюшкова, то, не отвергая их роль, могу высказать версию того, что геодинамика в этом регионе, по-видимому, определялась не только «возбужденным» состоянием литосферы или подошвы литосферы, или верхних слоев мантии. Есть и такой еще пример: «провакационного», что ли, воздействия трансформных разломов, зон сдвиговых дислокаций на ускоренный и успешный «прорыв" к поверхностям земной коры, как магматических расплавов, так и, сопутствующих последним, флюидодинамических потоков. Почему? А по той причине, что как парагенетичные, эшелонированные по строению, зоны сдвигов и сопряженные с ними разнопорядковые ромбовидные грабены при своем развитии являются в той или иной мере зонами и площадями декомпрессии в верхних слоях земной коры и литосферы:
«Оценивая влияние структурно-динамических условий в зонах сдвиговых деформаций на образование месторождений неметаллических полезных ископаемых, подчеркнем, что рудоконтролирующая роль Маку-Северо-Нахичеванского сдвига, как и других подобных структур на территории запада Северной Америки и Ближнего и Среднего Востока, обусловлена, по-видимому, присущими зонам сдвиговых деформаций условиями косого (по отношению к простиранию зоны сдвига) растяжения земной коры в ромбовидных грабенах или дислокаций растяжения типа pull-apart  . Эти растяжения могут достигать значительных глубин в литосфере и могут вызывать разуплотнение мантии (Трифонов В.Г. Позднепалеозойская структура Северного Прибалхашья и ее происхождение. // М.: Наука, 1967 (Тр. ГИН АН СССР, вып.175). 254 с.), и, соответственно, в режиме регионального сжатия и орогенеза, на контрасте динамических условий, одновременно обеспечивать: 1) поступление в область растяжения, вследствие эффекта декомпрессии, наиболее летучих элементов из мантии и коровой магмы - продуктов их дегазации; 2) проницаемость бортовой части ромбовидных грабенов для магматических расплавов, газов и, главным образом, для термальных вод содового типа. По-видимому, рудоконтролирующая роль сдвиговых деформаций по отношению к гидротермальным и вулканогенно-осадочным месторождениям боратов и соды в окраинно-континентальных орогенах усиливается опосредованно влиянием растяжения в зонах сдвиговых деформаций на состав магматических продуктов в сторону увеличения их щелочности, а, следовательно, и гидротерм. Значительное увеличение щелочности вулканических пород и возрастание содержания Na, Cа, К в магматических и вулканических породах и др. в водах гидротермальных источников в центрах вулканизма, приближенных и приуроченных к Верхне-Среднеараксинским системам сдвигов и их аналогов на Северо-Американской плите и на территории Западного сегмента орогенической области Ближнего и Среднего Востока, или в случае их размещения в квадрантах расширения - разуплотнения верхних слоев земной коры, которые созданы при сопряженном развитии сдвигов на формирующихся границах неотектонических субплит и плит (пустыня Мохаве, Галатский и Афьонский вулканические районы, квадранты расширения вблизи узлов пересечения системы Северо-Анатолийских сдвигов с Восточно-Анатолийской или Измиро-Анкарской системами сдвигов (рисунок в статье), обусловлены не только и не столько процессами субдукции - глубиной положения зоны Надаи-Заварицкого-Беньофа, а сколько самими зонами сдвиговых деформаций - присущими им эффектами декомпрессии. Эта точка зрения автора основывается на экспериментальных данных (Зырянов В.Н., Волчкова Н.В. Образование магм повышеннойщелочности. // Эксперимент в решении актуальных задач геологии. М. 1986. С.70-98.), свидетельствующих, что декомпрессия в магматических очагах способствует увеличению щелочности лав, а также, вероятно, их "вскипанию" и, соответственно, проявлению мощного эксплозивного вулканизма.
Рудоконцентрирующая роль зон сдвиговых видна на примере Маку-Северо-Нахичеванского сдвига, реализуется для рудных компонентов термальных вод, в зависимости приуроченности к определенному типу парагенетичных дислокаций, входящих в состав сдвиговой деформации, в разные генетические типы месторождений и рудопроявлений одних и тех же видов неметаллов. В зоне Северо-Нахичеванского
"чистого" сдвига и присдвиговых антиклинальных складок образовались их гидротермальные, а в пределах Шот-Нахичеванского грабена ожидается нахождение их вулканогенно-осадочных и осадочных генетических типов.
На сегодняшний день несомненно, что рудоконтролирующая, рудопоставляющая и рудолокализующая функции Маку-Северо-Нахичеванской зоны сдвиговых деформаций, происходящие через комбинационное взаимоотношение парагенезиса структур: "чистый" сдвиг - ромбовидные грабены - присдвиговые взбросо-надвиговые складки, которое отражает по существу динамические условия перехода и взаимодействия разномасштабных участков растяжения и сжатия в земной коре (срединно-океанические хребты - трансформные разломы - области субдукции; континентальные рифты - сдвиги - области коллизии континентальных литосферных блоков; ромбовидные грабены - "чистые" сдвиги - присдвиговые взбросо-надвиговые складки волочения; трещины отрыва - сколовые трещины - трещиноватость, претерпевающая закрытие), заслуживает дальнейшего детального изучения с применением тектоно-физического анализа к материалам дешифрирования аэрофотоснимков и, конечно, наземных структурных исследований».
Остается добавить, что не только Красноморский рифт первоначально развивался как сдвиг глубокого заложения.

Уважаемые колеги, прошу не судить строго, ведь, "пусть Жизнь научит, пусть Жизнь... накажет" ;) :(, за некоторую настойчивость: прилагаю файл  - карта 500 000 масштаба о структурно-кинематической или тектонофизической модели неотектонического развития Средне-Араксинской впалины и минерагении месторождений гидротермальных и вулканогенно-осадочных месторождений неметаллов и полуметаллов. Можно на этой модели рассмотреть и минерагению металлических полезных ископаемых. Но, пока "не до них". :(
Просто я хотел продемонстрировать следующий шаг от структурно-кинематической модели неотектонического развития Ближнего и Среднего востока и , соответственно минерагении этой территории
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf

Далее есть материалы по прогнозу и поисков рассматриаемых месторождений М 1:200 000 и крупнее - до 25 000 масштаба.
Текст условных обозначений прилагаю:
Условные обозначения к рис. 4: 1 - литопластины с горстовыми вы-ступами фундамента: а - с обнаженным фундаментом или палеозойским субплатформенным чехлом, б - перекрытые мезозойско-кайнозойскими от-ложениями (цифры на карте): 1 - Араратская, 2 - Даралагезская. 4 - Джульфинская. 5 - Тебризская, 6 – Карадагская, входившие в состав допозднеолигоценовой Иранской плиты; 3 - Мисхано-Зангезурский мезозойско-кайнозойский срединный массив (мезозойско-кайнозойский микроконтинент): 2 - офиолитовые зоны: КВО - Кыгызман-Веди-Ордубалекая, Ку - Курдистанская; 3 - ромбовидные грабены (цифры в кружках): 1 - Кыгыз- манский, 2 - Ахура-Вединский, 3 - Ереванский, 4 - Велинский, 5 – Каракесский, 6 - Араратский, 7 - Садаракский. 8 - Кабахдахский, 9 - Ахуринский, 10 - Норашенский. 11 - Макуйский, 12 - Шот-Нахичеванский, 13 – Джульфинский; 4 - эрозионно-тектонические поднятия, "забронированные" травертиновыми конгломератами; 5-8 - магматические породы: 5 - ультрамафиты, 6 - гранитоиды, 7 - экструзивы андезитов, андезито-дацитов и дацитов; 8 - олигоцен-четвертичного эффузивы основного, среднего и кислого состава; 9 - вулканы, активные в плиоцен-четвертичное время; 10 - направления тангенциального движения блоков литосферы; 11 – разломы: а - глубинные первого порядка, б - коровые второго порядка, в - установленные по космическим данным; 12 – сдвиги: а – установленные, б - предполагаемые; 13 (а, б): а надвиги, б - сбросы ;14 – внутриграбенные горст-антиклинали, «реактивные» по отношению к активным, S- образным по форме, внутривпадинным грабен-синклиналям; 15 - присдвиговые взбросо-надвиговые антиклинали («складки волочения»); 16 – границы донеотектонической Иранской плиты. 17 - 30 - месторождения и рудопроявления: 17 - давсонита гидротермального генезиса; 18 - эндогенных боратов (боросиликаты - датолит, данбурит. турмалин); 19 – мышьяка (1 - Кыгызманское, 2 - Сальвартинское, 3 – Союзмышьяк, 4 - Кетамское); 20 (а, б) минерализованные источники: а – высокобороносные, мышьяковистые термальные источники вод содового типа, б – кислые по составу источники отлагающие гейзериты; 21 - цеолитов (а – гидротер мального генезиса, б-в - позднедиагенетичеокие: б - морденитовые, в - клиноптилолитовые); 22 – травертиновые купола и поля; 23 – бура в ас-соцации с природной содой в травертинах; 24 – природной соды в ассоци-ации с глауберитом и галитом в соляной корке озера Шор (Турция); 25 – аллофана в четвертичных озерных отложениях; 26 - каменной соли (1 - Кыгызманское, 2 - Октемберянское, 3 - Ереванское, 4 - Кульпинское, 5 - Пусьянское, 6 - Дуздагокое, 7 - Неграмское, 8 - Гергерское); 27 – гипса; 28 - палыгорскитовых глин; 29 - озера и солончаки; 30 - бурого угля - лигнитов: а – месторождения (1 - Неграмское, 2 - Даррыдагское, 3 - Нор-Аревикское, 4 - Мегринское), б - рудопроявления.
На схеме-врезке показаны поля напряжений и парагенезис дислокаций в зоне Маку-Северо-Нахичеванского сдвига: 1 - материнский разлом, 2-3 - оси главных нормальных напряжений: 2 - сжатия (δ3), 3 - растяжения (δ1); 4,5 - сдвиги: 4 - левосторонние (синтетичные – одной кинематики с материнским сдвигом), 5 - правосторонние (антитетичные  - с противоположной кинематикой материнскому сдвигу): 6.7 - структуры: 6 - растяжения (ромбовидные грабены, активные грабен-синклинали и реактивные горст-антиклинали, сбросы и трещины отрыва), 7 - сжатия (присдвиговые складки, надвиги, взбросы и трещины сжатия) ; 8 - направление векторов дополнительного регионального сжатия.
М.б., это и не нужно многим.., на. Но, тем не менее, нужно мне, чтобы не быть голословным в диспутах на Форуме.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 15, 2016, 08:20:46 am
Пришлите мне, Валерий Александрович.
Отправил, Ахмет Иссакович.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 15, 2016, 12:19:19 pm
Получил, спасибо.
Спрашивайте, чем смогу, поделюсь.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 16, 2016, 04:29:06 am
"Хайдар Галимович!
В Припятском прогибе есть уникальное геологическое сооружение – субмеридиональная разломная зона, имеющая сдвиговую природу, с амплитудой (по некоторым оценкам) до 20 и более км.
К ней тяготеют земли с максимальной плотностью запасов нефти Северной структурной зоны и редкие залежи остальной чисти прогиба (Центральный грабен).
Примечательно то, что при встрече с этой зоной заканчивает свое прослеживание Червоно-Слободская ступень, и создается впечатление, что эта ступень «нырнула» под Речицко-Вишанскую. И именно поэтому последняя имеет здесь максимальную плотность запасов.
Эта зона, кроме того, является центром тектонических событий (инверсионных движений) в пермо-триасе. Здесь же была открыта 4-я соленосная толща – нижнепермская.
Эта зона является центром  земель с условиями, определяющими нефтеперспективность, отличными от тех, что имеются в Северной структурной зоне (где размещены основные запасы УВ).
Тайны этого сдвига до сих пор не раскрыты.
Поэтому поиск нефти в Центральном грабене не имел должного успеха (Условия формирования скоплений углеводородов в центральной и южной частях Припятского прогиба. Нефтегазовая геология и геофизика,№6/1982, с.12-14.)".


Валерий Александрович, спасибо за информацию по сдвиговой тектонике в Припятском прогибе и её влияние не только на размещение, но и зпасы месторождений УВ.
По-видимому, еще долго причины сдвиговых дислокаций на платформенных территория, в том числе и ВЕП будут загадочны для геологов. :(. Возможно, что многое могло бы прояснить применение "затратных" методов 3D (?). :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 16, 2016, 08:40:05 am
Получил, спасибо.
Спрашивайте, чем смогу, поделюсь.
С удовольствием и благодарностью воспользуюсь.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 16, 2016, 08:42:28 am
"Хайдар Галимович!
В Припятском прогибе есть уникальное геологическое сооружение – субмеридиональная разломная зона, имеющая сдвиговую природу, с амплитудой (по некоторым оценкам) до 20 и более км.
К ней тяготеют земли с максимальной плотностью запасов нефти Северной структурной зоны и редкие залежи остальной чисти прогиба (Центральный грабен).
Примечательно то, что при встрече с этой зоной заканчивает свое прослеживание Червоно-Слободская ступень, и создается впечатление, что эта ступень «нырнула» под Речицко-Вишанскую. И именно поэтому последняя имеет здесь максимальную плотность запасов.
Эта зона, кроме того, является центром тектонических событий (инверсионных движений) в пермо-триасе. Здесь же была открыта 4-я соленосная толща – нижнепермская.
Эта зона является центром  земель с условиями, определяющими нефтеперспективность, отличными от тех, что имеются в Северной структурной зоне (где размещены основные запасы УВ).
Тайны этого сдвига до сих пор не раскрыты.
Поэтому поиск нефти в Центральном грабене не имел должного успеха (Условия формирования скоплений углеводородов в центральной и южной частях Припятского прогиба. Нефтегазовая геология и геофизика,№6/1982, с.12-14.)".


Валерий Александрович, спасибо за информацию по сдвиговой тектонике в Припятском прогибе и её влияние не только на размещение, но и зпасы месторождений УВ.
По-видимому, еще долго причины сдвиговых дислокаций на платформенных территория, в том числе и ВЕП будут загадочны для геологов. :(. Возможно, что многое могло бы прояснить применение "затратных" методов 3D (?). :(

Хайдар Галимович!
Припятский прогиб - уникален по строению и изученности. Здесь можно делать полигон.
Монографию прислать?


Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 16, 2016, 08:55:29 am
Хайдар Галимович!
Припятский прогиб - уникален по строению и изученности. Здесь можно делать полигон.
Монографию прислать?


Валерий Александроич, не откажусь и с благодарностью приму.
Мое "мыло" сейчас: galim1923@yandex.ru
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 16, 2016, 09:38:53 am
Валерий Александрович, всю информаци. которую Вы мне послали, я получил.
Спасибо. Всяческих Благ и Удачи!
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраля 16, 2016, 10:17:59 am
Валерий Александрович, всю информаци. которую Вы мне послали, я получил.
Спасибо. ВСяческих Благ и Удачи!
Спасибо. Рад быть полезным.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 16, 2016, 11:01:07 am
Валерий Александрович, всю информаци. которую Вы мне послали, я получил.
Спасибо. ВСяческих Благ и Удачи!
Спасибо. Рад быть полезным.

Валерий Александрович, я по "по диагонали" прочел тот материал, который Вы мне прислали по процессам рифтогенеза в Припятской впадины. Отрадно или укрепляет в своей правоте такие моменты: 1) "наведенное" рифтообразовани, которое происходит в результате развития разломов сдвигового механизма формирования, если правильно я понял; 2) синхронность франско -  и где-то фаменской тектоно-магматической активизации на территория зарождающихся Волжско-Камской антеклизы, Московской синеклизы и Припятского прогиба. Это, пожалуй и естественно, поскольку они, по-видимому, не могли не развиваться в тектонодинамическом плане на ВЕП не сопряженно друг с другом. Хотя могли и  влиять на их самобытность в том числе и по УВ-носности окружающие их пояса синхронного орогенеза. Например, на начальное развитие Волжско-Камской антеклизы провлияло развитие того - Древнего девонского орогена южного Урала. Конешно, внимательнее надо ознакомиться с материалом.
А так, уважаемый Валерий Александрович, может быть и я вам и...пригожуся. :)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 16, 2016, 12:37:42 pm
Не читал (пока), но знаю (смешно!!!), что ДДВ и ее периклинальное замыкание - Припятская впадина, являются типичными грабен-рифтовыми структурами растяжения (не раздвига), сформированными на своде дорифейского (архейско-протерозойского) палеоподнятия, осколки которого сегодня представлены выступами Украинского и Воронежского щитов. Понятно, что рифты формируются на восходящих мантийных диапирах в период рифтовой стадии (аркогенез) развития палеоподнятий, и ни в каких процессах горизонтального раздвига не нуждаются. Все рифты (авлакогены) Русской платформы (Пачелмский и др.) имеют ту же природу (рифтовую) и осложняют менее выраженные палеоподнятия на ее территории.

Каледонские складчатыми сооружения Скандинавии и герциниды Урала к этому этапу развития Русской платформы так же не имеют отношения (более поздние формирования), и не объясняют отсутствие по периферии синхронной складчатости, компенсирующей масштабы гипотетического раздвига в пределах рифтовых структур Русской платформы. Более того, пусть мне объяснят, почему на северо-западном погружении Воронежского щита находится Пачелмский авлакоген (структура растяжения), а не складчатая зона, которая бы компенсировала раздвиг в пределах ДДВ.

(http://egfak.narod.ru/eastplat.files/image004.jpg)

Схема рельефа фундамента Русской плиты (с использованием материала В. Е. Хаина):
1 — выступы дорифейского фундамента на поверхность. Русская плита: 2 — глубина залегания фундамента 0—2 км; 3 — глубина залегания фундамента более 2 км; 4 — главные разрывные нарушения; 5 — эпибайкальские плиты; 6 — каледониды; 7 — герциниды; 8 — эпипалеозойские плиты; 9 — герцинский краевой прогиб; 10 — альпиды; 11 — альпийские краевые прогибы; 12 — надвиги и покровы. Цифры в кружках — основные структурные элементы. Щиты: 1 — Балтийский, 2 — Украинский. Антеклизы: 3 — Белорусская, 4 — Воронежская. Своды Волго-Уральской антеклизы: 5 — Татарский, 6 — Токмовский. Синеклизы: 7 — Московская, 8 — Польско-Литовская, 9 — Прикаспийская. Эпибайкальские плиты: 10 — Тимано-Печорская, 11 — Мизийская. 12 — Складчатое сооружение Урала, 13 — Предуральский прогиб. Эпипалеозойские плиты: 14 — Западно-Сибирская, 15 — Скифская. Альпиды: 16 — Восточные Карпаты, 17 — Горный Крым, 18 — Большой Кавказ. Краевые прогибы: 19 — Предкарпатский, 20 — Западно-Кубанский, 21 — Терско-Каспийский.

Мобилизм для Русской платформы - это как пятое колесо для телеги - классической континентальной области торжества вертикальных колебательных (по В.В.Белоусову) движений земной коры.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 16, 2016, 10:45:54 pm
Хотелось бы от мобильщиков получить ответ и на незамеченный пост:
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,171.msg10207.html#msg10207
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 16, 2016, 11:21:08 pm
Вот интересная картинка (Геотектоника с основами геодинамики. ХАИН Виктор Ефимович, ЛОМИЗЕ Михаил Григорьевич. Учебник. Для студентов геологических специальностей вузов. М: Изд-во МГУ, 1995 г. 480 с.):

(http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_3_5.png)

Рис. 3.5. В соответствии с теоремой Эйлера движение литосферных плит по поверхности сферы можно представить как вращение вокруг оси, проходящей через центр сферы. Трансформные разломы дают направление «эйлеровых широт». Линейная скорость (на рисунке — скорость спрединга) нарастает по мере удаления от полюса вращения (Э — «эйлеров полюс»). Справа — схема по К. Ле Пишону и др. (1973): определение координат полюса вращения по пересечению срединных перпендикуляров к линиям большого круга, проходящим через точки А—А' и В—В'; а — угол вращения, соответствующий перемещению точек.

А вот что пишут авторы по этому поводу (основные положения тектоники литосферных плит):

4. Четвертое положение тектоники плит заключается в том, что при своих перемещениях плиты подчиняются законам сферической геометрии, а точнее теореме Эйлера, согласно которой любое перемещение двух сопряженных точек по сфере совершается вдоль окружности, проведенной относительно оси, проходящей через центр Земли. Выход этой воображаемой оси на земную поверхность называется полюсом вращения или раскрытия. Поскольку на поверхности Земли трансформные разломы простираются вдоль тех же дуг окружностей, в центре которых находится полюс вращения, эта воображаемая точка может быть найдена как точка пересечения перпендикуляров, проведенных относительно трансформных разломов (рис. 3.5).

Это положение тектоники плит накладывает вполне определенные ограничения на реконструкции их перемещений и позволяет использовать ЭВМ в таких реконструкциях, что чрезвычайно важно.


А вот, что происходит на самом деле:

(http://www.asj.ro/news-media/cat-de-repede-ne-invartim-in-jurul-axei-pamantului-18472509.jpg)

Угловая скорость вращения Земли максимальна на экваторе и стремится к нулю на полюсах. Так что, теоремой Эйлера движение литосферных плит на поверхности Земли нельзя объяснять. А это значит, что картинка расхождения от оси Срединно-Атлантического океана неверная, а тогда, если этот единственный элемент, используемый мобилистами в качестве Вегенеровского аргумента, не отвечает физике вращения Земли, об остальном можно забыть.
Законы ротации Земли никто не отменял и плиты не могут двигаться по поверхности Земли вне сил ротации и закона угловой скорости вращения Земли.
Ахмет Иссакович, отвечаю, как сторонник ТЛП, а не как "мобильщик" и не "пациент" "ЛТП" :(:
1. Ваши два рисунка с текстами: первый на цитируемом материале, а второй на:
Автор: Тимурзиев Ахмет Иссакович
« : Сегодня в 12:37:42 pm »
Цитата
Не читал (пока), но знаю (смешно!!!), что ДДВ и ее периклинальное замыкание - Припятская впадина, являются типичными грабен-рифтовыми структурами растяжения (не раздвига), сформированными на своде дорифейского (архейско-протерозойского) палеоподнятия, осколки которого сегодня представлены выступами Украинского и Воронежского щитов. Понятно, что рифты формируются на восходящих мантийных диапирах в период рифтовой стадии (аркогенез) развития палеоподнятий, и ни в каких процессах горизонтального раздвига не нуждаются. Все рифты (авлакогены) Русской платформы (Пачелмский и др.) имеют ту же природу (рифтовую) и осложняют менее выраженные палеоподнятия на ее территории.
Каледонские складчатыми сооружения Скандинавии и герциниды Урала к этому этапу развития Русской платформы так же не имеют отношения (более поздние формирования), и не объясняют отсутствие по периферии синхронной складчатости, компенсирующей масштабы гипотетического раздвига в пределах рифтовых структур Русской платформы. Более того, пусть мне объяснят, почему на северо-западном погружении Воронежского щита находится Пачелмский авлакоген (структура растяжения), а не складчатая зона, которая бы компенсировала раздвиг в пределах ДДВ.
Схема рельефа фундамента Русской плиты (с использованием материала В. Е. Хаина)".
 . Конец цитаты.
 по-видимому, несколько устарели и весьма упрощенные  - для студентов. Особенно упрощена: Схема рельефа фундамента Русской плиты (с использованием материала В. Е. Хаина)  Есть же более и информативные карты тетонического строения ВЕП, даже в масштабе 1: 2 500 000. Например, Международная тектоническая карта Европы и смежных областей. Масштаба 1:2 500 000. Академия наук СССР, ЮНЕСКО, НГНМ, ГУГК. 1981. (Очень хорошие карты. И, по-видимому, в России более совершенных карт ещё  долго не будет создано и издано).
https://ecat.mpgu.info/Opac/index.php?url=/notices/index/IdNotice:247019/Source:default
Тектоника Европы и смежных областей : Объяснительная записка к международной тектонической карте Европы и смежных областей масштаба 1:2 500 000 / Междунар. геол. конгресс, Комис. по геол. карте мира, Подкомис. по тектон. карте мира : [Под ред. А. В. Пейве и др.] . – Москва : Наука, 1978- . – На рус. яз.
2. По поводу :"Законы ротации Земли никто не отменял и плиты не могут двигаться по поверхности Земли вне сил ротации и закона угловой скорости вращения Земли.". Ничего сказать не могу, т.к., не вникал в эти вопросы проблем "мобильщиков".
3. А вот по Вашему объявлению я ознакомился с: Презентация доклада (предварительный вариант). На "онлайн", к сожалению, "не присутствовал.
ИФЗ РАН » Институт » Структура » Научные подразделения » II Отделение » Лаборатория 204 » ОМТС » 2016 год » Заседание ОМТС 16.02
Второе заседание ОМТС 16.02
16 февраля в 15:30 (конференц-зал ИФЗ РАН) 
Повестка дня семинара:
Научный доклад   Евгения Гилельевича Мирлина
(Геологический музей им. В. И. Вернадского РАН)
Литосфера как нелинейная система: опыт обобщения эмпирических данных
http://www.ifz.ru/lab_204/omts/2016-god/zasedanie-omts-1602/
По-моему, это более современно и достаточно (?) по фактуре позиция и представления Е.Г. Мирлина  мотивированы и обоснованы.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 17, 2016, 08:53:49 am
Хайдар Галимович, все хорошо, спор, он же опять от желания понять, разобраться. В споре, она истина, и рождается. А как иначе? Другое дело, как найти тот последний аргумент, против которого нет лома, и оппонент вывешивает белый флаг, и есть ли такой аргумент в нашем споре?...

Я рад, что сам спор о месте мобилизма в геотектонике на воспринимается как спор между нами, спорим не мы, спорят аргументы в пользу и против мобилизма, чьи бы аргументы не перевесили, мы от этого изменим наши уважительные отношения друг к другу. Это касается всех участников форума, которые отстаивают свою точку зрения на его полях.

Спасибо участникам за участие и за взаимное уважение в спорах и дискуссиях. Эмоциональность прошу не воспринимать за нетерпимость. Всем удачи и терпения.

А в отношении к геодинамике - термине весьма пространном (говорят и о новейшей геодинамике и об архейской). нужно видимо определиться и договориться. Я, например, говорю о связях нефтегазоносности с новейшими деформациями земной коры, понимая под ними не абстрактную формулировку, а конкретно: амплитуды, знак и градиент амплитуд (скоростей) среднемиоцен-четвертичных движений. Понятно, что речь идет о вертикальных движениях, безотносительно от района, потому что в амплитудах мы фиксирует размах вертикальных движений. Горизонтальные же движения в масштабе геологического времени, как поле деформаций не фиксируется и нигде таких карт я не видел. А потому мы безболезненно приходим к консенсусу, если принимает такой подход в оценке параметров неотектогенеза. Или я неправ?, и Вы предложите другой подход количественной оценки неотектонических движений.

Уважаемые коллеги и Ахмет Иссакович, судя по нашему "нескончаемому ", а главное -  и бесплодному диспуту в этом разделе Форума, я сделаю банальнейшее предложение: при состаление "Проекта 4-х томного Издания «Современный вариант теории (новой парадигмы) глубинного, абиогенно-мантийного происхождения нефти и газа» участники в своих разделах могли бы кратко привести или изложить свое понимание тех терминов, которые они используют. Понятно, что каждый термин в геологии имеет своего основоположника и он под этим термином понимал "то-то и то-то". Естественно, что под этот термин в геологии геологи (почти каждый - думающий) вносят дополнения и известный термин "мутирует" до неузнаваемости. :(. Есть у авторов и новые - нетрадиционные термины. Конешно, составлть какой-то словарь к этому изданию не стоит - получиться отдельный Том :D.
Если этого не сделать, то мы так и не будем понимать друг друга.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 17, 2016, 09:11:51 am
Валерий Александрович, всю информаци. которую Вы мне послали, я получил.
Спасибо. ВСяческих Благ и Удачи!
Спасибо. Рад быть полезным.

Валерий Александрович, я по "по диагонали" прочел тот материал, который Вы мне прислали по процессам рифтогенеза в Припятской впадины. Отрадно или укрепляет в своей правоте такие моменты: 1) "наведенное" рифтообразовани, которое происходит в результате развития разломов сдвигового механизма формирования, если правильно я понял; 2) синхронность франско -  и где-то фаменской тектоно-магматической активизации на территория зарождающихся Волжско-Камской антеклизы, Московской синеклизы и Припятского прогиба. Это, пожалуй и естественно, поскольку они, по-видимому, не могли не развиваться в тектонодинамическом плане на ВЕП не сопряженно друг с другом. Хотя могли и не влиять на их самобытность, в том числе и по УВ-носности окружающие их пояса синхронного орогенеза. Например на начальное развитие Волжско-Камской антеклизы того Древнего орогена южного Урала. Конешно внимательнее надо ознакомиться с материалом.
А так, уважаемый Валерий Александрович, может быть и я вам и...пригожуся. :)


Вроде бы, Валерий Александрович, в предложенных  Вами ьна Форуме, мне и всем коллегам, работах по Припятскому прогибу, предоставлено место и парадигме "Плюм-тектоники".
Надо, конешно, по-глубже ознакомитья с этими работами - познавательно и поучительно: можно применить (при желании) и в том регионе, в котором работают коллеги, да и мне , и не только на территории Волжско-Камской антеклизы, но и в  Альпийско - Гималаского поясе.
И ещё: эти работы один из примеров "не педалирования" на одну и "самую главную" парадигму в Геологии" и опять же - не эклектическое смешение - "венегрет" парадигм от Геологии. Не скажу, что в этой разработке отдали "каждой сестре - по серьге", а наоборот каждая парадигме от Геологии предоставлено "свое временное место" в геологической истории развития или длительной, но делговременнее, по сравнению с развитием Волжско-Камской антеклизы и Московской синеклизы, Припятского прогиба :). В этой разработке - есть, естественно, только на мой провинциальный взгляд, "логика развития геодинамики Припятской впадины  :) :(.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 17, 2016, 02:35:14 pm
Хайдар Галимович, согласен по терминологической проблеме, мы ведь этому даже раздел посвятили: Проект новой терминологии неорганической геологии нефти и газа (http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,54.0.html), но он пока не получил развитие.

В отношении геотектонической концепции понятно, что современный уровень ее развития (стагнация развития) не позволяет выработать общепринятый, непротиворечивый фактической континентальной геологии вариант и каждый исследователь формирует свои представления по этому вопросу. Мне, например, очевидна несостоятельность теории литосферных плит (мобилизма в целом), как универсальной геотектонической концепции, способной объяснить строение Земли, ее развитие и нефтегазоносность недр, а потому я ее даже не рассматриваю в качестве основы для оценки перспектив нефтегазоносности и нефтегазогеологического районирования недр. Опять же по этой причине, мы нефтяники лишены геотектонической основы для этих целей, кроме как классических понятий структурной геологии, дополненных формационным анализом, выработанных на этапе развития геосинклинальной теории.

Кризис нефтяной геологии, в том числе, связан с кризисом геотектоники. И когда мне говорят, что теория мобилизма позволяет с успехом прогнозировать нефтегазоносность недр (п/и в целом), кроме внутреннего смеха, это ничего не вызывает. Все от незнания и некомпетентности людей, не имеющих никакого отношения к нефтяной геологии (как правило, такие прогнозы дают геофизики, геохимики, математики, прочие ботаники); если бы эти люди знали хорошо (энциклопедически) нефтегазоносность недр, они бы так не рассуждали, а незнание снимает ограничения и позволяет широкими мазками рисовать абстракции, от которых голова кругом идет, у специалистов нефтяников.

А диспут наш, Хайдар Галимович, оказался не бесплодным, мы обменялись позициями, поняли друг друга, нашли в себе слабые места и будем совершенствовать свои представления, во всяком случае, читающая нас аудитория, так же могла найти для себя вопросы, непростые для ответа при поверхностном суждении. Жизнь продолжается и мы продолжим свое дело.

PS. Да, Хайдар Галимович, схемы по Русской платформе примитивные, но они принципиально не отличаются от современных вариантов (из того, что я пытался доказать, ни одна другая карта, не даст опровержения), во всяком случае я хотел бы посмотреть современную тектоническую карту Русской платформы, построенной мобилистами с демонстрацией зон субдукции, спрединговых зон, акреционных призм, офиолитовых поясов и других атрибутов ТЛП.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 17, 2016, 03:18:13 pm
Хайдар Галимович, согласен по терминологической проблеме, мы ведь этому даже раздел посвятили: Проект новой терминологии неорганической геологии нефти и газа (http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,54.0.html), но он пока не получил развитие.

В отношении геотектонической концепции понятно, что современный уровень ее развития (стагнация развития) не позволяет выработать общепринятый, непротиворечивый фактической континентальной геологии вариант и каждый исследователь формирует свои представления по этому вопросу. Мне, например, очевидна несостоятельность теории литосферных плит (мобилизма в целом), как универсальной геотектонической концепции, способной объяснить строение Земли, ее развитие и нефтегазоносность недр, а потому я ее даже не рассматриваю в качестве основы для оценки перспектив нефтегазоносности и нефтегазогеологического районирования недр. Опять же по этой причине, мы нефтяники лишены геотектонической основы для этих целей, кроме как классических понятий структурной геологии, дополненных формационным анализом, выработанных на этапе развития геосинклинальной теории.

Кризис нефтяной геологии, в том числе, связан с кризисом геотектоники. И когда мне говорят, что теория мобилизма позволяет с успехом прогнозировать нефтегазоносность недр (п/и в целом), кроме внутреннего смеха, это ничего не вызывает. Все от незнания и некомпетентности людей, не имеющих никакого отношения к нефтяной геологии (как правило, такие прогнозы дают геофизики, геохимики, математики, прочие ботаники); если бы эти люди знали хорошо (энциклопедически) нефтегазоносность недр, они бы так не рассуждали, а незнание снимает ограничения и позволяет широкими мазками рисовать абстракции, от которых голова кругом идет, у специалистов нефтяников.

А диспут наш, Хайдар Галимович, оказался не бесплодным, мы обменялись позициями, поняли друг друга, нашли в себе слабые места и будем совершенствовать свои представления, во всяком случае, читающая нас аудитория, так же могла найти для себя вопросы, непростые для ответа при поверхностном суждении. Жизнь продолжается и мы продолжим свое дело.

PS. Да, Хайдар Галимович, схемы по Русской платформе примитивные, но они принципиально не отличаются от современных вариантов (из того, что я пытался доказать, ни одна другая карта, не даст опровержения), во всяком случае я хотел бы посмотреть современную тектоническую карту Русской платформы, построенной мобилистами с демонстрацией зон субдукции, спрединговых зон, акреционных призм, офиолитовых поясов и других атрибутов ТЛП.

Ахмет Иссакович, и я спорить не стану: во всех сферах научной работы в социуме перманетно [ПЕРМАНЕНТНЫЙ — Современная энциклопедия. ПЕРМАНЕНТНЫЙ (французское permanent, от латинского permaneo - остаюсь, продолжаюсь), непрерывно продолжающийся, постоянный.
dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/36506] развиваются стагнации и кризисы. Акромя наверное ... математики. Физика на грани 19 и 20 веков ипытала Армагеддонец - метафизики в панике выбросили в массы лозунг: "Материя исчезла!!!" Даже В.И. Ленин , насколько ему позволяло гимназическое образование, полученное  при "проклятом царизме" (Его же отчислели из Казанского университета на ... первом курсе), основываясь на законах  Диалектики "поизмывался" над физиком-философом Анри Пуанкаре. Параллельно или синхронно -"нарисовался" Альберт Эйнштейн со своей, понятной только 5-ти (!) людям-физикам на Земле, "Теорией отностельности". И так до сих пор: физика находиться в постоянной "стагнации и "кризисе" и революционных изменений. Пребывают, чуть ли не каждое десятилетие все новые факты о строение материи и теория космогении, и физика опять же бурно "стагнирует" :D. И в биологии: так, например, разработка теории генетики и её применение, а далее последовало клонирование и прочее выдумки и "иделия", которые "невяжутся" с Господом-Богом .  В химии тоже самое творится, в кибернетике : пошли по Айзеку Азимову - в робототехнику. В теории эконмики, в медицине и т.д. Это же свойственно и Геологии и, соответственно, тектонике, как части Геолоогии. Да, лет 250 тому назад, начиная от Стенона и его современников, геология, как, субъективная наука, накапливая эмпирические факты и , в конечном итоке, где-то от работ Ога и его современниов, в Геологии сформировалась парадигма "Геосинклиналей". А в её "чреве" по пребыванию новых фактов, зародился "моббилизм" и позже ТЛП и параллельно плюм- тектоника. А про геофизику мы уже разговаривали: она в глазах ортодоксальных геологов- поисковиков, по своим взможностям исследований и различных методов интерпретации данных геофизики, до сих пор просто считается - "шарлатанством". Возможно, что некоторые из этих ортодоксальных геологов больше поверят "лозоходцам", чем геофизикам. :) :o 8)
Ну, что сказать? А ничего : процесс познания бесконечен. Остается...  работать :(.
А по поводу обозначения или пояснениями авторами  своей трактовки терминов, то я никого не принуждаю.. например, как я понял, один из наших теоретиков на Форуме - Д.И. Тимофеев так поступает. И я, кое-как, из-за своей неграмотности в процессах геохими глубин Земли, начинаю его .. понимть. И я оговариваю, если позоляет объем публиации, что я понимаю под используемыми мной терминами. То есть я даю понять,потенциальному  читателю, в каких пределах говорю о прогнозе и посках месторождений ползных ископаемых. По вертикали в земной коре, то, скорее всего не глубже 4-5 километров. :(. Конешно, для обоснования "предпосылок" прогноза месторождений полезных ископаемых привлекаются, опять же данные геофизики и теоретические разработки от геофизиков, геохимиков или, м.б, геофизхимиков (?), а вот при разработке или усовершенствовании тектонических "предпосылок поисков" месторождений полезных ископаемых мне глубже километров 3- 5-ти, и заглядывать, не то, что не хочется, а просто "не реально": кто станет бурить такие скважины, на какие-нибудь месторождения неметаллических полезных ископаемых? :D. Ну,  м.б., на УВ или, какие-нибудь, суперстратегические виды сырья, примут прогноз на заложение глубоких или "сверхглубоких" (?) скважин. Но это, все рвно, как стрелять из "трехлинейки" по Луне или, все равно, что "подписать себе смертный приговор", как  профиссоналу-поисковику в Геологии. >:( 8)
 По-повду, разъяснения авторами своих терминов и, соответственно, в каких "рамках" он оперирует своим фактическим материалом то, как говорится: "Вольному - Воля, спасенному - Рай". :( 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 17, 2016, 07:39:12 pm
Хайдар Галимович, согласен по терминологической проблеме, мы ведь этому даже раздел посвятили: Проект новой терминологии неорганической геологии нефти и газа (http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,54.0.html), но он пока не получил развитие.


PS. Да, Хайдар Галимович, схемы по Русской платформе примитивные, но они принципиально не отличаются от современных вариантов (из того, что я пытался доказать, ни одна другая карта, не даст опровержения), во всяком случае я хотел бы посмотреть современную тектоническую карту Русской платформы, построенной мобилистами с демонстрацией зон субдукции, спрединговых зон, акреционных призм, офиолитовых поясов и других атрибутов ТЛП.

Ахмет Иссакович, есть очень большой пласт опубликованной литературы по архею, протерозою и позднему докембрию Восточно-Европейской платформы, геодинамика которой рассматривается с позиций ТЛП. Для начала, как то:
Лапинская Т.А., Богданова С.В. Основные черты геологического строения и главнейшие метаморфические и магматические комплексы докембрийского фундамента Волго-Уральской нефтегазоносной области // Геология, петрология и металлогения кристаллических образований Восточно-Европейской платформы. М.: Недра. 1976. Т.I. С. 106-115.
Лапинская Т.А. Богданова С.В., Журавлев Е.Г. Петрография и тектонические особености кристаллического фундамента Волго-Уральской нефтегазоносной области // Тр. МИНХ и ГП. М.,1963. Вып. 43. С. 280-297. Лапинская Т.А., Попова Л.П., Постников А.В., Яковлев Д.О. Кристаллический фундамент Волго-Уральской провинции и его роль в формировании осадочного чехла. // Критерии прогноза нефтегазоносности древних платформ. М.: Изд-во ИГ и РГИ. 1987. С. 63-67. Лапинская Т.А., Попова Л.П., Постников А.В., Яковлев Д.О. Отражение структурно-вещественной неоднородности фундамента в строении осадочного чехла Южно-Татарского свода // Геология нефти и газа. 1989. №4. С. 27-31. Лапинская Т.А., ПоповаЛ.П., Постников А.В. Соотношение внутренней структуры фундамента и строения осадочного чехла платформенных нефтегазоносных провинций. // Геология нефти и газа. 1996. №10.
По-моему, Богданова С.В., пошла в этом вопросе далее своих соавторов. Я ничуть не умаляю заслуг её коллег и соавторов. Она сейчас проживает, вроде бы, в Швеции. Лет 10 тому назад приезжала в Казань и участвовала в Казанском Толковище по проблемам прогноза и поисков месторождений нефти в фундаменте территорпии РТ и ВЕП. Более ранняя её работа : Богданова С.В. Земная кора Русской платформы. Тр. 1974. 218 с. Гипсометрическая карта поверхности кристаллического фундамента Центральной и Северной частей Восточно-Европейской платформы.
Богданова С.В. Земная кора Русской платформы. Тр. ГИН АН СССР. Вып. 408.  М.:Наука. 1986. 224с.[/b] (рекомендую)
Ахмет Иссакович, постараюсь "раскопать" доклад С.В. Богдановой на Казанском Толковище нефтяников по проблемам прогноза и поисков месторождений УВ в фудаменте ВЕП.
P.S. Вот "раскопал" : Богданова С.В.  (Геологический институт, Университет г. Лунда. Швеция).  Восточно-Европейский кратон: структура и докембрийская эволюция. Углеводоодный потенциал фундамента молодых и древних платформ. Перспективы нефтносности фундамента и оценка его роли в формировании и переформировании нефтяных и газовых месторождений. Материалы Международной научной конференции. Издательство Казанского университета. 2006. С. 38 - 40. Богданова С.В. и другие. Новые данные о возрасте кристаллического фундамента Волго-Уральской нефтегазоносной проинции. В том же сборнике. С. 40- 42.
"Омелюсь доложить"..., Ахмет Иссакович, в этом сборнике есть и Ваши труды, как то: Гогоненко Г.Н., Тимурзиев А.. ОАО "ЦГЭ". Интерпретация сдвиговых структур фундамента - основа для реконструкций напряженно-деформацилннго состояния при моделировании трещинных коллектором. Там же С. 62 - 67. Тимурзиев. ОАО "ЦГЭ". Анализ трещинных систем месторождения Белый тигр. Там же. С. 258 - 262. Тимурзиев А.И. Механизм и структуры скрытой эксплозивной разгрузки глубинных флюидов в фундаменте и верхней части земной коры. Там же. С. 262 - 268.
Ну, а позже:  от венд- рифея Вы, Ахмет Иссакович , можите найти в работах Р.Н. Валеева, а по неотетонике или неогеодинамике в работах: начиная с Арган Э. Тектоника Азии. М.-Л.: Объединенное научно-техническое издательство НКТП СССР. Главная редакция геологоразведочной и геодезической литературы. 1935. 192с. Копп М.Л. Новейшая структура Скифской и юга Восточно-Европейских платформ как результат давления Аравийской плиты // Тектоника и геодинамика: общие и региональные аспекты. Материалы 31 Тектонич. совещ. Т.1. М.: ГЕОС, 1998. С. 256-259. Копп М.Л. Новейшие деформации Скифской и юга Восточно-Европейской платформы как результат давления Аравийской плиты // Гео-тектоника. 2000. №2. С. 26-41. Копп М.Л. Мобиллистическая тектоника платформ Юго-Восточной Европы // Общие вопросы тектоники. Тектоника России. Материалы 33 Тектонического Совещания. М.: ГЕОС, 2000. С. 228-232. Копп М.Л., Егоров Е.Ю., Зарщиков А.А. О происхождении Приволжско-Ергенинского уступа // Изв. ВУЗов. Геология и разведка. 1999. № 4. С. 21-31. Копп М.Л., Тверетинова Т.Ю, Кинематика Жигулевского новейшего разлома // Бюлл. МОИП. ОТД. геол. 1999. Т. 74. Вып. 5. С. 18-29. Макаров В.И. Связь новейшей тектоники и современной геодинамики Восточно-Европейской и Западно-Сибирской платформ со смежными активными областями //Всеросс. совещ. по изуч. четвертичного периода Тез. докл. М.: ГИН. РАН. 1994. С. 150-151. Макаров В.И. Неотектонические геодинамические системы Северной Евразии и деформации платформ // Неотектоника и современная геодинамика  континентов и океанов. Программ. и тез. докл. 29 Тектонич. совещ. М.: МТК, ОГГГГН РАН - геол. ф-т МГУ, 1996. С. 84-86. Макаров В.И. Региональные особенности новейшей геодинамики платформенных территорий в связи с оценкой их тектонической активности // Недра Поволжья и Прикаспия. 1996. Вып.13. С. 53-60. Макаров В.И. Некоторые проблемы изучения новейшей тектоники платформенных территорий // Разведка и охрана недр. 1997. № 1. С. 20-26.
Ну, и некоторые работы Зинатова Х.Г., которые доложены на "КЧ".
Да, простят меня те предшественики и современники, кого не упомянул.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 17, 2016, 11:16:13 pm
Хайдар Галимович, спасибо за обширный список литературы, воспользуюсь, если что найду в интернете, в библиотеки, как Вы понимаете сегодня уже не ходят, хотя я пользуюсь ГНТБ, правда в очень редких случаях; наша библиотека не в счет, она не очень богатая, хотя специализированная.

Вы говорите "...есть очень большой пласт опубликованной литературы по архею, протерозою и позднему докембрию Восточно-Европейской платформы, геодинамика которой рассматривается с позиций ЛТП". Вы знаете, Хайдар Галимович, я считал (считали и сами авторы мобилизма), что тектоника Земли с позиций ТЛП может рассматриваться не ранее, чем с мезозоя, во всяком все плитотектонические реконструкции на современном шарике, выполнены для этого временного интервала - возраст океанов по ТЛП, что само по себе абсурдно, учитывая многочисленные факты обнаружения драгированием древнейших пород (до 3 млрд. лет) на дне всех океанов под покровом платобазальтов (реликты древней континентальной коры), замалчиваемые мобильщиками.

Говорить серьезно и осуществлять плитотектонические реконструкции по архею, протерозою и позднему докембрию - времени, когда на Земле не было предпосылок для плитовой тектоники (переход от лунной к стадии гранитизации в истории развития Земли), а большая часть поверхности Земли за это время была бы просто поглощена и уничтожена в зонах субдукции, могут, наверное, только клиенты ЛТП, да простят меня мои оппоненты. Как можно реконструировать то, следов чего нет в природе. Фантазии, да и только, но извините господа, мы живем в век цифровой геологии, ставшей на рубеже XX-XXI веков, точной наукой. А потому, все что не отвечает требованиям точной науки, можно забыть и отправить в анналы истории.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 18, 2016, 03:23:54 am
Хайдар Галимович, спасибо за обширный список литературы, воспользуюсь, если что найду в интернете, в библиотеки, как Вы понимаете сегодня уже не ходят, хотя я пользуюсь ГНТБ, правда в очень редких случаях; наша библиотека не в счет, она не очень богатая, хотя специализированная.

Вы говорите "...есть очень большой пласт опубликованной литературы по архею, протерозою и позднему докембрию Восточно-Европейской платформы, геодинамика которой рассматривается с позиций ЛТП". Вы знаете, Хайдар Галимович, я считал (считали и сами авторы мобилизма), что тектоника Земли с позиций ТЛП может рассматриваться не ранее, чем с мезозоя, во всяком все плитотектонические реконструкции на современном шарике, выполнены для этого временного интервала - возраст океанов по ТЛП, что само по себе абсурдно, учитывая многочисленные факты обнаружения драгированием древнейших пород (до 3 млрд. лет) на дне всех океанов под покровом платобазальтов (реликты древней континентальной коры), замалчиваемые мобильщиками.

Говорить серьезно и осуществлять плитотектонические реконструкции по архею, протерозою и позднему докембрию - времени, когда на Земле не было предпосылок для плитовой тектоники (переход от лунной к стадии гранитизации в истории развития Земли), а большая часть поверхности Земли за это время была бы просто поглощена и уничтожена в зонах субдукции, могут, наверное, только клиенты ЛТП, да простят меня мои оппоненты. Как можно реконструировать то, следов чего нет в природе. Фантазии, да и только, но извините господа, мы живем в век цифровой геологии, ставшей на рубеже XX-XXI веков, точной наукой. А потому, все что не отвечает требованиям точной науки, можно забыть и отправить в анналы истории.

Ахмет Иссакович:
1. Конечно же, мы все начинаем искать необходимую литературу только "по принуждению" или, иначе говоря, когда возикает необходимость поиска геологической литературы в связи с целями  и задачами, которые стоят перед нами в сегодняшней работе. У Вас, с Вашей должностью, я полагаю, целей и задач вполне с "перебором" или "с лихвой" :( и они, допустим, не требуют заниматься прагматично ТЛП. И это - нормально!
2. Существенным недостатком для перечисляемой мной литературы является то, что многие  "нетленки", как говорили советские писатели, были созданы и изданы ближе ко времени распада СССР и, естественно, электронных их версий нет или очень мало. Но, библиотеки ещё существуют.
3. Мне, тоже представляется, что именно "Глобальной", то есть охватывающей весь земной шар, ТЛП начала функционировать с того самого триасового геологического "Армагеддонеца" :). Но, до этого ТЛП вполне могло  происходить на Земле "обособлено", что ли, в разрозненых на Земле областях.
4. Многие из перечисленных мной научных работников стали убежденными сторонниками, а не слепыми фанатиками ТЛП  не по принуждению, а сформировали свою позицию в ходе многолетней и кропотливой работы по прогнозу и поискам месторождений полезных ископаемых. То есть, оне не ТЕКТОНИСТЫ, А СЫРЬЕВИКИ!. Мне повезло: я тесно по работе общался с А.А. Озолом, мене часто с Р.Н. Валеевым и сейчас общаюсь с В.С. Поляниным. В работах  А.А. Озола и Р.Н. Валеева рассматривается не только минерагения твердых поехных ископаемых , но и УВ. А по-поводу связи месторождений УВ с разновозрастными офиолитами  я нашел в "закромах" - "Базе знаний" Электронной библиотеке Глубинная нефть  интересную работу В.С. Зубкова. Гипотезы происхождения тяжелых углеводородов и битумов в рановозрастных офиалитах. Литосфера. 2009. № 1. С. 70-80.. Доложены на "КЧ" работы и других сторонников привлечения для прогноза и поисках месторождений УВ ТЛП. Например, работы Ю.Г. Кутинова с соавторами.
Все перечисленные мной  в нашем диспуте авторы отличались и отличаются по жизни и по работе уверенностью в результатах своих работ в теоретических диспутах с оппонетами - сторонниками других парадигм никогда не приходили  в "экзальтрованное состояние" и не занимались и не занимаются "рукоприкладством" при защите своего отношения к ТЛП. Потому, что их разработки нашли практическое примение, по крайне мере, при прогнозе и поисках твердых полезных ископаемых.
5. Ну а то, что по парадигме ТЛП не исчезли все древние обломки континентальных кор и фрагметы офиолитовых , по сути, франментов океанической коры, то это объясняется в основах ТЛП. Вы же, Ахмет Иссакович,  не считаете сторонников парадигм "Геосинклиналей" и супер-плюм- тектоники "пациентами" ЛТП?  Или у них в их парадигмах "полная гармония". Да нет. По-моему, наоборот - эти парадигмы не работают в минерагении и их весьма трудно, если нет "богатейшего метафизического воображения", использовать при прогнозе и поисках месторождений полезных иископаемых. Как известно, всякий миерагенический анализ, при современном уровне знаний в Геологии, если соблюдать принцип "от общего - частному", а не наоборот (!),  начинается с анализа и синтеза глобальной (для всей Земли) минерагении какого либо вида и генетических типа полезного ископаемого. А потом уже регионально, до локального уровня.
Вот и я никого не собираюсь "перековать" по парадигмам в Геологии. (Мне "повезло" придти к ТЛП , вслед за  А.А. Озолом, по двум причинам: 1) во ВНИИгеолнеруд начал заниматься вместе с коллегами прогнозом и поисками вулканогенно-осадочных неметаллических полезных ископаемых. Их возраст в геологическом измерении времени, неогеодинамический. Сырье минерагению которого "удобно" было, в конечном итоге, разрабатывать с позици ТЛП; 2) это генетический тип высокорентабельных  месторождений и дефицитных боратов, соды и цеолитов в СССР не был обнаружен, а в штате Калифорния и в Турции - они "валялись под ногами". Солеродные озера, активно действующие высокобороносные термальные источники вод содового типа - греби лопатой или бульдозером вновь накапливающиеся на поверхности земли буру в ассоциацией с содой и другие минералы, парабенетичные буре и соде. Например, месторождение пандермита Султанчаир (назвали минерал бората по названию порта Бандерма, расположенного в 25 км. от месторождения Султанчаир на берегу Мраморного моря), разрабатывалось генуэзскими купцами уже в 17 веке. А американцы проникшие на Дикий Запад, в частности на территорию будущего штата Калифорния, иногда, по незнанию использовали тот же пандермит в строительном деле.  А посему прагматичные американцы и турки не занимались разрботкой критериев прогноза и поисков этих месторождений. Вот и пришлось этим заниматься нам. В.С. Полянин шел к ТЛП своим долгим и кропотливым, но хорошо обоснованным во сех отношениях путем. Возможно, что таким же путем шла С.В. Богданова с коллегами.) Ну, работает "его" парадигма на прогноз и поиски месторождений полезных ископаемых, пусть работает. И ежели он ещё сумел убедить производственников и получил положительный результат, то я только за него порадуюсь. Есть один "недостаток" в убеждении "бюрократоров" и некоторых обюрократившихся производственников в правоте своих прогнозных построений с позиций ТЛП: они зачастую "чуют", что ты - ПРАВ, но ещё чаще на глазах "свирепеют" (иногда даже начинают матюкаться!) от того, что никак не могут понять: а как он - обосновывающий свою позицию, к этому пришел? Он, что, колдун что ли? :D :o  8) Так же и с применением Тектонофизики не только к объяснению механизмов формирования разнопорядковых дислокаци, что тоже полезно, но (!), и для прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых, имеющих промышленное значение. :(
Можете смеяться, кричать, ругаться, но, "Практика — критерий истины". Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин.... Практика — критерий истины. Согласно Марксу, вопрос об истинности познания — это вопрос практики. На практике человек убеждается в ложности или истинности своих суждений.
philosophica.ru/kanke/62.htm
Опять же, до безобразия, банально. :(
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 18, 2016, 12:18:47 pm
Интересно, что Вы, Хайдар Галимович, понимаете под критериями прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых, имеющих промышленное значение. Просто перечислите их, тектонофизические критерии не включайте в этот список, к ТЛП они не имеют отношения, сформулированы Гзовским еще в СССР. Гзовский придавал огромное значение неотектонике (не неогеодинамике). Разница между неотектоникой, которой, в том числе, занимался и занимаюсь я, и неогеодинамикой, о которой Вы говорите, состоит в том, что изучаются вертикальные движения в первом случае и горизонтальные - во втором. Для изучения первых есть количественный геологический инструмент (структурный анализ, анализ мощностей, структурно-геоморфологический анализ, др.), это проверенно, результатам можно доверять. На основе изучения новейших тектонических движений я выработал количественные критерии нефтегазоносности недр, они работают, универсальны и сформулированы мной в качестве закона. Какие количественные критерии позволяет сформулировать ТЛП и, в частности, неогеодинамика?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 18, 2016, 03:17:12 pm
Интересно, что Вы, Хайдар Галимович, понимаете под критериями прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых, имеющих промышленное значение. Просто перечислите их, тектонофизические критерии не включайте в этот список, к ТЛП они не имеют отношения, сформулированы Гзовским еще в СССР. Гзовский придавал огромное значение неотектонике (не неогеодинамике). Разница между неотектоникой, которой, в том числе, занимался и занимаюсь я, и неогеодинамикой, о которой Вы говорите, состоит в том, что изучаются вертикальные движения в первом случае и горизонтальные - во втором. Для изучения первых есть количественный геологический инструмент (структурный анализ, анализ мощностей, структурно-геоморфологический анализ, др.), это проверенно, результатам можно доверять. На основе изучения новейших тектонических движений я выработал количественные критерии нефтегазоносности недр, они работают, универсальны и сформулированы мной в качестве закона. Какие количественные критерии позволяет сформулировать ТЛП и, в частности, неогеодинамика?

Ахмет Иссакович:
1. Конешно, труды М.В. Гзовского по применеию Тектонофизики в структуррной геологии оказались наиболее (?) весомыми. Но, он никода и близко не подходил к возможности применения Тектонофизики к прогнозу и поискам месторождений полезных ископаемых. Цели и задачи были другие (?). Так же и  Е. И. Паталаха, не говоря уже о тетонистах-тектонофизиках ГИН, МГУ и всего СССР, через Новосибирскую школу тектонофизиков до Далневосточной школы. То есть, практически  все самобытные школы СССР по применению Тектонофизики в Геологии занимались в основном  решением вопросов о механизмах формирования разнопорядковых парагенетичных дислокаций в верхних слоях земной коры или литосферы. И это - есьмь достойнейшее занятие и были получены замечательные результаты , как по данным лабораторного моделирования, так и по полевому картированию такого рода парагенезисов в полевых условиях .  Да, М.В. Гзовский практически не коснулся проблем ТЛП, потому, что она была тогда она, кроме, ГИН АН СССР рассматривалась как  "продажная девка империализма". Но в ГИНе-то ТЛП так подняли на ЩИТ в исследованиях структуры в пределах континентальной частях плит, что и америкосам и ... "в страшном сне" и... не снилось.., на. Одной (?)  из достойнеших заслуг М.В. Гзовского, я считаю, (пусть только я один (?) ) является: применение Тектонофизики для долгосрочного прогноза ... землетрясений. См.: Гзовский М.В. Основы тектонофизики. М.:Наука.1975. 536с.
С другой стороны, в наиболее раннем применеие Тектонофизики к минерагении преуспела Средне-Азиатская школа металлогенистов во главе с В.А. Королевым: Королев В.А., Фатхуллаев Ш.Д. Общие вопросы моделирования структур рудных полей и месторождений. // Труды Ин-та геологии и геофизики. Новосибирск, 1976. Вып. 293. С.9-22.  Фатхуллаев Ш.Д.  Принципы  тектонофизического  изучения структур рудных полей Средней Азии. // Экспериментальная тектоника в теоретической и прикладной геологии. М.: Наука, 1985, С.147-150. И другие труды этой школы. А так же Гладков В.Г., Филонюк В.А. О кинематике формирования и принципах классификации рудных столбов эндогенных месторождений. // Проблемы образования рудных столбов. Новосибирск: Наука, Сибирское отделение, 1972. С.38-49. Безусловно, что в основных принципах применения тектонофизики к металлогении они были последователями Вольфсон Ф.И. Изменение плана деформаций в процессе раз¬вития структуры западного Карамазара.  // Геология и горное дело. 1947. N 13. С. 28-34.  Вольфсон Ф.И. Некоторые закономерности размещения эндо¬генных месторождений различных генетических типов. // Вопросы изучения структур рудных полей и месторождений. /Тр. ИГН АН СССР, вып. 162, серия рудных месторождений, N 17.М.: Изд-во Недра.1955. и Крейтер В.М. Структуры рудных полей и месторождений. М.: Госгеолтехиздат, 1956. 272 с. Крейтер В.М. Поиски и разведка месторождений полезных ископаемых. М.: Недра. 1964. 400 с., которые заложили, если я не ошибаюсь, прицип "Структурной и Рудной Синхронности"  для металлических полезных ископаемых. Несомненно, что этот принцип работает (в геологическом измерении времени) не только ещё и по отношению неметаллических полезных ископаемых, но и по отнлшению и к местоождениям горючих полезных ископаемых, как твердых: каменные угли, лигниты, так и тяжелых УВ - битумов, так и более летучих УВ, как то: нефти и газа.
2. Разработка критериев прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых в СССР, естественно, имеет свою длительную и порой "кроваю" истрию борьбы основных апологетов их разработки. Я не стану входить в критерии прогноза и поисков месторождений УВ - это свои, не менее "кровавые" битвы , даже среди лагеря сторонников органогенного (биогеного )образования месторождений УВ, поскольку, КАЖДОЕ НГБ НА ЗЕМЛЕ - УНИКАЛЬНО И НЕ ПОВТОРИМО!. Но, критерии прогноза и поисков месторождений УВ, особенно, "гигантов", тем не менее, пусть даже насильственным или "принудительным" путем разработаны и "привиты" всем геологам-нефтяникам. Неудовлетворенные, например, сторонники глубинного формирования месторождений УВ  работали понимая, что "плетью обуха не перешибешь". Но работали.
Я скажу за тот круг твердых неметаллических полезных ископаемых, а именно - вулканогенно-осадочного генезиса боатов, соды и цеолитов. Эти критерии были разработаны во ВНИИгеолнеруд кураторми с СССР борного - А.А. Озол, содового - Ю.В. Баталин и цеолитового  - А.С. Михайлов сырья. Я  эти критерии взял или суть их до меня дошла не потому, что "каждый кулик - свое болото хвалит", а потому, что оне, не смотря на давление со стороны академической составной части чиновников МИНгео СССР и стычки между собой разработчиков критериев, неуклонно пробивали эти критерии, и не потому, что кураторы были упрямы, как "наманганские ишаки" :(, а потому, что оне эти критерии апробировали, как в торетическом, так и в практическом плане. И ещё они были сырьевиками "до мозга костей", а не тектонистами. Я чуток пошел далее по усовершенствованию разработанных ими критериев "по тонкой досточке" - добавил применния тектонофизики для усовершенствования тектонических предпосылок поисков, как на регилнальном, так  и локальном уровне, вплоть до места заложения прогнозно-поисковых скважин.
Also (Не входя в подробности. Подробности - в моей кандидатской):
1) я вслед за своими предшественниками из ЦНИИгеолнеруд взялся рассматривать
"Критерии прогноза и поисков месторождений вулканогенно-осадочных месторождений неметаллических полезных ископаемых, а не "Критерии  поисков месторождений вулканогенно-осадочных месторождений неметаллических полезных ископаемых" . Разница существенная.
И вот мои предшественники, исходя из своего многолетнего опыта прогноза и полевого опыта поисков, эти критерии поделили,  по проявленности на Земле. Были выделены:
 ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПРЕДПОСЫЛКИ, которые по разным видам вулканогенно-осадочных месторорождений включали:
1) Тектонические, которые включили в себя:
 а) глобальные, то есть на всем Земном шаре. Здесь у меня, вслед за А.А. Озолом, рассматривался тектонический контроль над фйормированием названных месторождений с позиций ТЛП;
б) региональные, свойственные для окраинно-континентальных и внутри-континетальных неотектонических орогенов;
2) магматические;
3) страиграфические;
4) литологические; 
5) фациальные;
6) палеоклиматические;
7) палеогидродинамические; 
8 ) палеогидрохимические;
9) палеогеографические и геоморфологические;
10) Косенные геофизические;
11) Косенные минералогические;

ПОИСКОВЫЕ ПРИЗНАКИ:
А. Косвенные :
1) геохимические;
2) биологические;
3) геоботанические;
4) гидрохимические;
5) газогеохимические.
Б. ПРЯМЫЕ . То есть, те поисковые признаки, которые для открытия месторождения, не требуют анализа и синтеза геологических предпосылок. Они наблюдаются в полевых условиях под разнообразным воздействиям экзогенных процессов на обнажающуюся, но, завуалированную экзогенными изменениями, рудную залеж.

Это подробно представлено в моей кандидатской диссертации в табличной форме. Но! Без моих предшествеников я бы эту таблицу не только не "сконструировал бы", но и не заполнил бы.
Позже в кандидатской, не без советов Учителя по тектоние - В.Г. Трифонова, я окончательно "устаканил", естественно для себя (надоело и устал "бултыхатья" :( в бесконечности дуализмов и многоизмов терминологии в тектонике) такие  понятия как "геодинамика" , структура", "парагенезисы дислокаций" и пришел к пониманию того, что усовершенствование тектонических предпосылок поисков месторождений полезных ископаемых заключается: а) в выявлении или установлении структурно-кинематической закономерности размщения в верхних слоях земной коры устойчиво повторяющейся связи промышленно значимых месторождений полезных ископаемых с определенными по механизму формированиями дислокациями и б) выявления (на основе применеия тектонофизического анализа) динамических (в свете рекострукций полей напряжений) условий формирования, сохранности и разрушения этих месторождений.
В этом понимании Критериев прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых, выработанных многолетним эмперическим опытом работы геологов-поисковиов, нет никакого протеста против укоренившихся в Геологии "критериев поисков" месторождений полезных ископаемых. Да и с критериями прогноза месторождений УВ, по-моему, тоже нет особых противостояний. А м.б., и есть? :)  Не вникал. Перефразируя слова Б.Ш. Окуджавы : "Каждый ищет... месторождения полезных ископаемях, так..., как "дышит". Все решает правильность и положительная результативность сделанного прогноза.
3. А по поводу : "Разница между неотектоникой, которой, в том числе, занимался и занимаюсь я, и неогеодинамикой, о которой Вы говорите, состоит в том, что изучаются вертикальные движения в первом случае и горизонтальные - во втором. Для изучения первых есть количественный геологический инструмент (структурный анализ, анализ мощностей, структурно-геоморфологический анализ, др.), это проверенно, результатам можно доверять. На основе изучения новейших тектонических движений я выработал количественные критерии нефтегазоносности недр, они работают, универсальны и сформулированы мной в качестве закона. Какие количественные критерии позволяет сформулировать ТЛП и, в частности, неогеодинамика?":
1. Я рад, Ахмет Иссакович, за поученные Вами результаты. Все бы так работали!
2. Сколько и где бы я не работал и на кикие виды и генетический типы твердых и горючих полезных ископемых в "моей" (шучу) ТЛП при обязательном доминировании или примате горизонтальных движений, существуют и вертикальные движения при формировании парагенетичных дислокаций. Последние и сами доминируют , но уже в "рудоконцентрации", а не в "рудоконтроле"  или "рудораспределении". Количественные измерения амплитуд , как горизонтальных, так и вертикальных движений в парагенезиы дислокаций мной рассмотрены и приведены в кандидатской диссертации. Ну, где мог и как мог, по полевому, зафиксировал эти амплитуды.  Если работать по полевому с таким материалом, то нужно посвятить этому вопросу часть своей жизни. То есть, не работать во ВНИИгеолнеруде - в сырьевом институте от МИНгео СССР, а в каком-нибудь академическом институте, причем позабыв о рудоносности и проблемах поисков месторождений полезных ископаемых. Просто пееключиться на изучение структуры верхних слоев литосферы. Я так...думаю..., на. :(
Конешно, мне полезно в диспутах с Вами: хоть как-то "популизировать" разработки моих предшественников, коллег или свои разработки. Ладно, если наш опыт пригодится кому-нибудь. Ведь, иногда находишь необходимые методические приемы у других геологов или даже в других науках. Например, насколько я зню, одним из первых в СССР системный анализ успешно был применен Любищевым Александром Александровичем в.... биологии.
http://www.biografija.ru/biography/ljubishhev-aleksandr-aleksandrovich.htm
Он скромно проживая в провинциальных  Ульяновске (Самара) и позже в Тольяти (Мелекес) неустанно работал не обращая внимание на то: опуликованы его работы или нет. Его опыт применения системного анализа распространился и в других науках. После его кончины еще некоторое время сторонники примененияия системного анализа в различных науках проводили в Ульяновске "Любищевские чтения".
Но, времена нынче таковы- каковы: 1) я уже на форуме упоминал, что некоторые молодые ученые или научные сотрудники, а не научные работники :(, не утруждают себя изучением трудов предшественников, видать не хочется "ковыряться" в "окаменевшем" "дерьме" (от В.В. Маяковского) разработок предшественников бодро делают научные работы и даже не представляют себе, что об это уже гороздо более обосновано написано лет так 30 - 40 тому назад. Ну, и что? По нынешним временам - это нормально. ;D  8);
2) Давече в интернете нашел автореферат: в городе Баку,в 2000-ом году была защищена докторская диссертация:
Бор геологических комплексов Азербайджана(закономерности распределения и перспективы поисков.
ВАК РФ 04.00.13, Геохимические методы поисков месторождений полезных ископаемых
Автореферат
АКАДЕМИЯ НАУК АЗЕРБАЙДЖАНА ИНСТИТУТ ГЕОЛОГИИ
На правах рукописи
РГБ ОД
Бабаев Нариман Ибадулпа оглы
специальность: 04.00.13 - геохимические методы поисков месторождений полезных ископаемых "
http://earthpapers.net/bor-geologicheskih-kompleksov-azerbaydzhana-zakonomernosti-raspredeleniya-i-perspektivy-poiskov
 защитил докторскую по бороносности территорий Азербайджана и, естественно, по территории Нахичеванской республике. Прочел я этот автореферат. Естественно, собран богатейший компелятивный материал, а так же проведены многочисленные опробования различных генетических типов бора и минералогические исслелования. Однако о бороносности территоррий Азербайджна, Нахичеванского края и северо- западных частей
известно еще с дореволюционных трудов российских геологов и постреволюционных трудов советских геологов. Но вот "загвоздочка": о работах сотрудников ВНИИгеолнеруд во главе с А.А. Озолом на территории Азербайджана и, главным образом, Нахичеванской АССР, сказано весьма невнятно и мимоходом. Бабаев Нариман Ибадулпа оглы  обосновывает возможность промышленной (?) добычи бора из из геологических образований, например, эндогенные боросиликаты, которые за рубежом имеют только минералогический интерес! Но, ни одного слова не сказано, что стараниями сотрудников ЦННИИгеолнеруд в Нахичеванском крае впервые найдены плиоцен-четвертичные палыгорскитовые глины. В США и Турции такие глины являются рудовмещающими для вулканогенно-осадочных боратов и природной соды. Оставлось только оконтурить эти потенциально рудоносные отложения и либо обнаружить или не обнаружить искомую руду. Но тамшние геологи "слегка" халтурили >:(. А тут и "перестройка" подоспела и война Азербайджана с Арменией. То, что обосновывал Бабаев Нариман Ибадулпа оглы , судя по его реферату, было обосновано в царской России и лет 50-45 лет тому назад в Азербайджанской ССР. Что это - дальнейшее продвижение на пути прогноза и поисков месторождений бора в Азербайджанской Республике? Наверное, ... в чьем-то понимании. Однако отсутствме даже мало-мальского упоминания о большом потенциале выявления месторождений вулканогенно-осадочных боратов, которые имеют во всем мире, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,   ПРОМЫШЛЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ, по-моему,  может свидетельствовать  о некотором снижении или регрессе уровня научных разработок в некоторых сферах научной работы среди геологов этой республики. Охотно верю , что в нефтепоисковой работах азербайджанских геологов, не смотря на трудности после распада СССР, прогресс есть. Должно быть Бабаев Нариман Ибадулпа оглы успешно стал док. геол-минер. наук: все же работал долго - на потяжении лет 40. Неа, я ничуть не возмутился, посколько лет 18 с гаком проработал "плечом к плечу" :( с азербайджанскими-нахичеванскими геологами и поэтому глубоко "зарубил себе на носу" : "Восток - Дело... тонкое" ;D 8) :(
Не лучше выглядит в этом плане Н.И Бабаев: Бабаев Н.И. Постмагматические изменения эндогенных боратов.
http://publish.bsu.edu.az/Təbiət%20elmləri%20seriyası%20illərlə/content/tbit_elmlri_seriyas_2012_4
Может быть у них узкая специализация?
Однако в бывшем СССР очень шустро "хоронят" или предают полному забвению работы предшественников. И, что характерно: даже при жизни и творческой активности своих предшественниов..., на. Не исключено, что такие авторы идут на это предумышленно: надо же им обозначить свою приоритетность в Геологии ;) :o 8). Я бы понял их, если бы они сотворили что-то новое. Но тогда оне , по "логике событий" и корректности предоставления своих материалов, должны были упомянуть о работах предшественников и, как положено, раскритиковать работы предшественников, а потом уже обосновано - на новых данных или применения новейших методик обработки своих или старых геологических фактов, изложить свое представление. Но, они-то, под видом новизны, излагают другим геологам свои материалы и умозаключения, которые - есьмь "перепевы" хорррошо забытого старого" и на порядок, если не больше хуже работ своих предшественников :D :(. Понять этих "колумбов" в очередной раз "открывающих "америки", по человечески, конешно ... можно (?). Да, им ничего человеческое и... не чуждо. Особенно тщеславие. :D >:(
И никто ещё не отменял, испытанное тысячилетиями выражение: "O tempora! O mores!" (рус. О времена! О нравы!) — латинское крылатое выражение.  :(
ru.wikipedia.org/wiki/O_tempora,_o_mores!
P.S. Поведение таких исследователей чревато Западнею, которые они вольно или невольно или сами "не ведая" себе уготовили. Они оказываются в двух "ипостасях": 1. Мало образованными или мало подготовленными, как ученые. 2. Умышленно скрывая работы предшественников оказываются, сами понимаете кем. На Руси издревле говорят: "Не рой яму ("могилу"(?) другому. Сам в неё попадешь". Источником этой пословицы является Библия. В книге Екклесиаст (глава 10, стр. 8 сказано "Кто копает яму, тот упадет в нее, и кто разрушает ограду, того ужалит змей" :(.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 23, 2016, 03:40:02 pm
Хайдар Халимович, удачно соскользнули на региональный нанотектонический уровень.
 ;D

Но мне всё равно остается непонятным каким образом условно мантийно-конвективные течения могли сформировать вот такие многоярусные надвиговые чешуи в Прикарпатье. 

???
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 23, 2016, 04:58:58 pm
Цитировать
Были выделены:
 ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПРЕДПОСЫЛКИ, которые по разным видам вулканогенно-осадочных месторорождений включали:
1) Тектонические, которые включили в себя:
 а) глобальные, то есть на всем Земном шаре. Здесь у меня, вслед за А.А. Озолом, рассматривался тектонический контроль над фйормированием названных месторождений с позиций ТЛП;
б) региональные, свойственные для окраинно-континентальных и внутри-континетальных неотектонических орогенов;
2) магматические;
3) страиграфические;
4) литологические; 
5) фациальные;
6) палеоклиматические;
7) палеогидродинамические; 
8 ) палеогидрохимические;
9) палеогеографические и геоморфологические;
10) Косенные геофизические;
11) Косенные минералогические;

ПОИСКОВЫЕ ПРИЗНАКИ:
А. Косвенные :
1) геохимические;
2) биологические;
3) геоботанические;
4) гидрохимические;
5) газогеохимические.
Б. ПРЯМЫЕ . То есть, те поисковые признаки, которые для открытия месторождения, не требуют анализа и синтеза геологических предпосылок. Они наблюдаются в полевых условиях под разнообразным воздействиям экзогенных процессов на обнажающуюся, но, завуалированную экзогенными изменениями, рудную залеж.

Это подробно представлено в моей кандидатской диссертации в табличной форме. Но! Без моих предшествеников я бы эту таблицу не только не "сконструировал бы", но и не заполнил бы.

Хайдар Галимович, очень сложно отвечать на большие тексты, поэтому выбрал фрагмент, касавшийся моего предыдущего вопроса относительно критериев прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых. Вы их перечислили, как я просил. Но, простите меня, в этом списке все известные критерии, которые известны науке. Потом критерий, это когда в рамках изучаемого физического поля, например, неотектонического, указывается конкретный интервал значений параметра, который контролирует продуктивность площади, разреза и т.д., за пределами этого интервала продуктивность отсутствует. Тогда да, это критерий. Иначе, это перебор все известного комплекса методов исследований, но критериев продуктивности. Это опять же к тому, что геология с конца 20-го века стала наукой точной, и все выводы и прогнозы требуют количественной оценки, а не констатации, что накопления нефти в пласте нужно, чтобы пласт был песчаным.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 23, 2016, 05:53:34 pm
Цитировать
Хайдар Галимович, очень сложно отвечать на большие тексты, поэтому выбрал фрагмент, касавшийся моего предыдущего вопроса относительно критериев прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых. Вы их перечислили, как я просил. Но, простите меня, в этом списке все известные критерии, которые известны науке. Потом критерий, это когда в рамках изучаемого физического поля, например, неотектонического, указывается конкретный интервал значений параметра, который контролирует продуктивность площади, разреза и т.д., за пределами этого интервала продуктивность отсутствует. Тогда да, это критерий. Иначе, это перебор все известного комплекса методов исследований, но критериев продуктивности. Это опять же к тому, что геология с конца 20-го века стала наукой точной, и все выводы и прогнозы требуют количественной оценки, а не констатации, что накопления нефти в пласте нужно, чтобы пласт был песчаным.
Ахмет Иссакович, я привел общие "затертые" практикой геологов, занимавшихся прогнозом и поисками месторождений твердых полезных ископаемых в основном , нужно сказать только на органах своих чувств или дедовских приемов из давешних времен геологии и я, естественно, геолог из 20 -го века и, конешно , не владею математическими методами и достойными доверия и даже .. недоверия замерами геофизических параметров, но постраюсь Вам ответить. Токмо... не сегодня .... . Сегодня столько взаимных звонков и поздравлений от тех с кем призывался и одновременно служил в рядах Советской Армии и даже от двух КАДРОВЫХ ОДНОПОЛЧАН...- полковников в отставке... , на. А это... дорогого... стоит :D.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 23, 2016, 06:06:44 pm
С праздником, Хайдар Галимович, и не будем о грустном...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 24, 2016, 05:08:16 am
Хайдар Халимович, удачно соскользнули на региональный нанотектонический уровень.
 ;D

Но мне всё равно остается непонятным каким образом условно мантийно-конвективные течения могли сформировать вот такие многоярусные надвиговые чешуи в Прикарпатье. 

???

Николай Борисович, не то, чтобы хочу избежать ответа на Ваш вопрос, но могу сказать только следующее и прошу не судить меня строго:
1. Я никогда не был "чистым" :D или просто тектонистом и не занимался проблемами доказательства или отрицания "живых" "условно мантийно-конвективных течений" и их влиянием на формирование  "надвиговые чешуй" в неотектонических орогенных областях и тем более на территории Предкарпатья. На сколькоя я знаю проблема существования этих дислокаций [Вроде бы, у украинских геологов для этих дислокаций есть свой термин - "скибы"("В конце олигоцена – начале миоцена интенсивные тектонические движения способствовали поднятию территории выше уровня моря и образованию суши. К этому времени уже наметилось разделение региона на основные структурные зоны – Внутреннюю, а затем Внешнюю и Центральную. В Центральной зоне олигоценовый морской бассейн продолжал существовать, а во Внутренней и Внешней зонах уже была суша. Периферические участки (Закарпатский прогиб и Внутренняя зона Предкарпатского прогиба) начали в это же время прогибаться и заполняться продуктами разрушения поднимающихся гор – молассами. В дальнейшем различия в направленности тектонических движений увеличились и осложнились надвиговыми явлениями".[/i] http://www.photoukraine.com/russian/articles?id=117)] долгое время в советский период была "почвой" для "кровопролитных" схваток "мобилистов" и "фиксистов". Однако по наличию геофактуры, похоже существование этих дислокаций доказано. Я же в основном занимался и занимаюсь, по мере возможностей, вторичными , если не "четвертичными", по статусу, деформационными последствиями действия в верхних слоях литосферы или земной коры "условно мантийно-конвективных течений". И только при определенных целях и задачах прогноза определенных видов и генетичных типов месторождений преимущественно твердых полезных ископаемых. Да и месторождениями нефти занялся в связи с тем, что: 1) "перестройка" меня и моих коллег "изгнала" с территорий Альпийско-Гималайского пояса в пределах бывшего СССР, где мы проработали более 20-ти лет и 2) на территории моей "исторической Родины", всегда, да и сегодня на первом месте среди проблем поисков месторождений полезных ископаемых стоят, вне конкуренции, месторождения нефти. Да и сегодня внеконкуренции - повышение нефтеотдачи а не прогноз и поиски новых месторождений УВ.
2. А посему,  Николай Борисович, я "с легким сердцем" :( , отсылаю Вас на получение ответа на заданный мне Вами вопрос, к тектонистам с Украины или тектонистам с территория Западной Европы, которые прилегают к территории Украины. Я думаю, что в этой сфере геологии "сломано" не мало  "копий и луков" тектонистами и давно даны, наверное, два-три , как взаимоисключающих, так и взаимодополняющих ответов. То жеж, небойсь, "Джунгли" от структурщиков или тектонистов, или "моббилистов" и "плитогонщиков" :(  8).
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 24, 2016, 05:41:26 am
Цитировать
Хайдар Галимович, очень сложно отвечать на большие тексты, поэтому выбрал фрагмент, касавшийся моего предыдущего вопроса относительно критериев прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых. Вы их перечислили, как я просил. Но, простите меня, в этом списке все известные критерии, которые известны науке. Потом критерий, это когда в рамках изучаемого физического поля, например, неотектонического, указывается конкретный интервал значений параметра, который контролирует продуктивность площади, разреза и т.д., за пределами этого интервала продуктивность отсутствует. Тогда да, это критерий. Иначе, это перебор все известного комплекса методов исследований, но критериев продуктивности. Это опять же к тому, что геология с конца 20-го века стала наукой точной, и все выводы и прогнозы требуют количественной оценки, а не констатации, что накопления нефти в пласте нужно, чтобы пласт был песчаным.

Ахмет Иссакович:
1. Мои пространные ответы на Ваши вопросы, скорее всего, подошли бы в радел "О наболевшем" :(. Так бывает..., на.
2. Опять же, по-моему,  у меня есть такая уверенность, что мы в этом диспуте о "поисковых критериях" спорим с разных, несколько несопоставимых позиций: я "нескончаемо" или непрерывно говорю о прогнозе и поисках промышленно значимых месторождений неметаллических  полезных ископаемых вулканогенно-осадочного генезиса, которых в бывшем СССР НЕ БЫЛО ВЫЯВЛЕНО! В СССР в них нуждались. На протяжениии более 30-летних прогнозно-поисковых работ... не было выявлено даже рудороявление такого генетического типа вулканогенно-осадочных месторожддений боратов и природной соды на всей территории СССР! Сейчас это время исчеслчяется более 50-ти лет.  Похоже, что в нынешней геополитической ситуации, на территориях наиболее перспективных на их обнаружение : Среднеараксинская впадина в частности Нахичеванской Республики в составе Азербайджанской Республики и на Памире, часть которого перешла от ГБАО ( Горно-Бадахшанская автономная область Таджикской ССР) во... "временное", 20-летние пользование  Китая (А издавно известно: "Нет ничего более постоянного, как "временное"[/i]), уже никогда эти месторождения не будут обнаружены даже в пределах бывшего СССР. Возможно, в нынешней России выгоднее бораты для нужд промышленности покупать в США или в той же Турции. 
А Вы, Ахмет Иссакович, мне так представляется, говорите о выработанных в ОАО "ЦГЭ" на известных месторождениях УВ количественно выраженных критерии поисков непосредственно залежей УВ их применения на соседних или отдаленных перспективных на УВ-носность площадях. Если вашей организацией разработаны такие критерии - это ваше "ноу-хао", то за ваше Дело можно только порадоваться :). А наши предшественние и мы,  в связи с рассматриваемым генетическим типом месторождений боратов и природной соды, никаких парасметров физических полей замерить не могли. Похоже, что  Дело, в котором я участвовал со своими коллегами, было надежно "погребено" в ходе "перестройки" под обломками бывшего СССР. :( >:(
И потом: сколько бы я не "разжигал тлеющие угли" прогноза и поисков месторождений УВ на примерах США, Турции, Ирана или РТ с позиций геогеодинамики, в рамках ТЛП, тамошним нефтяникам это "по барабану" ;D. ОНЕ все (!!!) занимаются повышением нефтеотдачи. К том же американцы, сами знаете, "носятся, как с писанной торбой" с извлечением "сланцевого газа", а турки ваще решили в ближайшее время причленить к своему государству, возможно в виде вилайетов [Вилайет — Википедия. Вилайе́т — основная административно-территориальная единица в некоторых странах Северной Африки, Ближнего и Среднего Востока. Афганистан — вилаят (провинция) (см. Административное деление Афганистана); Алжир — вилайет... ru.wikipedia.org/wiki/Вилайет], нефте- и газоносныеносные районы Ирака и Сирии. >:(
Впрочем, они это делают проще: окупировали эти территории используя вооруженные формирования ИГил и ....давай качать и реализовывать - торговать награбленной нефтью ;).
P.S. Прилагаю те прогнозно-поисковые критерии, которые мне удалось прибавить к прогнозно-посковым критериям, которые разработали мои предшественники. См. приложенный файл. М.б., кому-то и пригодиться в качестве примера.

Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 25, 2016, 01:04:24 pm
Цитировать
А посему,  Николай Борисович, я "с легким сердцем", отсылаю Вас на получение ответа на заданный мне Вами вопрос, к тектонистам с Украины или тектонистам с территория Западной Европы, которые прилегают к территории Украины. Я думаю, что в этой сфере геологии "сломано" не мало  "копий и луков" тектонистами и давно даны, наверное, два-три , как взаимоисключающих, так и взаимодополняющих ответов. То жеж, небойсь, "Джунгли" от структурщиков или тектонистов, или "моббилистов" и "плитогонщиков".

Хайдар Галимович, мне известно восемь схем тектонического районирования Карпат на любой вкус. "Джунгли".

 ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 25, 2016, 01:14:04 pm
Цитировать
А посему,  Николай Борисович, я "с легким сердцем", отсылаю Вас на получение ответа на заданный мне Вами вопрос, к тектонистам с Украины или тектонистам с территория Западной Европы, которые прилегают к территории Украины. Я думаю, что в этой сфере геологии "сломано" не мало  "копий и луков" тектонистами и давно даны, наверное, два-три , как взаимоисключающих, так и взаимодополняющих ответов. То жеж, небойсь, "Джунгли" от структурщиков или тектонистов, или "моббилистов" и "плитогонщиков".
Хадар Галимович, мне известно восемь схем тектонического районирования Карпат на любой вкус. "Джунгли".
 ;D

Николай Борисович, я и не сомневался  :(. Так во всех неотектонических регионах :(, которые наиболее доступны для современного , оснащенного приборами и технологиями и методиками исследования - обработки геофизических и геологических данных, по сравнению с весьма и.. весьма туманными и непонятными древними этапами тектоно-магматической активизации Земли, вплоть до архея, протерозоя или раннего докембрия, кроме применения методов актуализма по их изучению по структурно- вещественным комплексам - фактам их развития.
Надеюсь, что наиболее живучей из них окажется та, которая, конешно же, в самых верхних слоях земной коры, окажется наиболее продуктивной по прогнозу и поискам месторождений полезных ископаемых. Ну, а остальные, какими бы "красивыми и стройными " не были в теоретическом плане, возможно, только предположительно, .. возможно, найдут свою реализацию (?) в отдаленном, не менее "туманном" будущем дальнейшего усовершенствования критериев прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых. :(
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 25, 2016, 02:33:56 pm
Хайдар Галимович, спасибо за табличку, она познавательна, но как Вы говорите относится к эпохе описательной (не количественной) геологии. Обсуждать ее не буду, тем более она не имеет отношение к прогнозу нефтегазоносности.

Вот пример другой таблицы, которая дает возможность прогноза нефтегазоносности по площади и по разрезу на основе количественных (доступных для измерения) критериев неотектогенеза:

(http://images.geo.web.ru/pubd/2009/02/02/0001181657/pic/t1.jpg)

равно как и получение аналитических связей нефтегазоносности с параметрами неотектогенеза и прогноза фазового состава УВ:

(http://images.geo.web.ru/pubd/2009/02/02/0001181657/pic/15.jpg)

Количественные подходы к прогнозу нефтегазоносности реализованы в обеих моих диссертациях и могут быть использованы в качестве примера:

Тимурзиев А.И. Неотектонические условия размещения и методы прогнозирования нефтегазоносности (на примере Южного Мангышлака) - Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата геолого-минералогических наук. Ленинград, ВНИГРИ, 1986, 24 с (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/diser.pdf).

Тимурзиев А.И. Новейшая сдвиговая тектоника осадочных бассейнов: тектонофизический и флюидодинамический аспекты (в связи с нефтегазоносностью) – Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора геолого-минералогических наук. М., МГУ, 2009. 40 с (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_59.pdf).
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 26, 2016, 05:16:27 am
Хайдар Галимович, спасибо за табличку, она познавательна, но как Вы говорите относится к эпохе описательной (не количественной) геологии. Обсуждать ее не буду, тем более она не имеет отношение к прогнозу нефтегазоносности.
Вот пример другой таблицы, которая дает возможность прогноза нефтегазоносности по площади и по разрезу на основе количественных (доступных для измерения) критериев неотектогенеза:
(http://images.geo.web.ru/pubd/2009/02/02/0001181657/pic/t1.jpg)
равно как и получение аналитических связей нефтегазоносности с параметрами неотектогенеза и прогноза фазового состава УВ:
(http://images.geo.web.ru/pubd/2009/02/02/0001181657/pic/15.jpg)
Количественные подходы к прогнозу нефтегазоносности реализованы в обеих моих диссертациях и могут быть использованы в качестве примера:
Тимурзиев А.И. Неотектонические условия размещения и методы прогнозирования нефтегазоносности (на примере Южного Мангышлака) - Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата геолого-минералогических наук. Ленинград, ВНИГРИ, 1986, 24 с (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/diser.pdf).
Тимурзиев А.И. Новейшая сдвиговая тектоника осадочных бассейнов: тектонофизический и флюидодинамический аспекты (в связи с нефтегазоносностью) – Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора геолого-минералогических наук. М., МГУ, 2009. 40 с (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_59.pdf).

Ахмет Иссакович:
1. Да, Ваша таблица и рис. 71. информативны и нагляно демонстрируют Ваши выводы о применимости количественных методов анализа неотектонического развития нефтеносных дислокаций,  как критериев поисков месторождений нефти. Хорошо. Тем более, что труд, по-видимому, был не простой, если не кропотливый и долгий. К тому же Ваши данные прошли обкатку при защите кандидитской и докторской диссертаций и, по-видимому, были реализованы на практике.
2. У нас в Республике Татарстан (РТ) от конца 60-х годов прошлого века доныне применялись и применяются методы морфоструктурного анализа по В.П. Философову для выявления связи месторождений нефти с неотектоническим развитием морфоструктур и разной интенсивностью их развития на неотектоническом этапе. Есть определенные положительные результаты или доказтельства связи нефтеносности именно с активными сегодня неотектоническими морфоструктурами. Тоже хорошо: это в очередной раз подтвердили точки зрения их предшественников, например, Б.М. Юсупова (Юсупов Б.М. Некоторые вопросы тектоники и нефтеносности Татарии // Известия Казанского Филиала АН СССР. Серия геологическая. 1957. №6. С. 99-120. Юсупов Б.М. Тектоника. Геоморфология. Палеогеографические условия формирования осадочного покрова // Тр. Казанского Филиала АН СССР. Сер. геол. наук. Казань, 1960. Вып.6. Т.I. С. 91-198. Юсупов Б.М., Грицай Р.Я. Значение геоморфологии в поисках нефте-носных структур // Геоморфология и новейшая тектоника Волго-Уральской области и Южного Урала. Уфа. БФ АН СССР. Горно-геологический институт. 1960. С. 165-176. Юсупов Б.М., Уразаев И.Н., Аксенов Е.М., Рахматуллин Э.Х. и др. Новая тектоническая карта Волго-Камского региона. // Тр. Казанского Геол. ин-та, №29, 1964. С. 116-120. Юсупов Б.М., Веселов Г.С. Размещение нефтяных месторождений Татарии. М.: Наука. 1973. 191с.) и В.А. Лобова (Лобов В.А. Обоснование дислокаций типа надвига и поднадвиговых зон нефтегазонакопления на востоке Русской платформы // Новые данные по геологии и нефтеносности Волго-Камского края. Казань, 1971. Вып. 30. С. 26-40. Лобов В.А. Мелекесский палеосвод и нефтеносность Ульяновского Поволжья. // Там же с. 257-266. Лобов В.А., Валеев Р.Н. Некоторые особенности тектоники Татарии и методика поисково-разведочных работ. // Там же с. 110-129. Лобов В.А., Гроссгейм Д.А., Зайдельсон М.К. и др. Региональные условия нефтегазонакопления нижнего и среднего палеозоя Волго-Уральской области. Куйбышев. 1962. Лобов В.А., Кавеев И.Х. Волго-Уральская антеклиза  // Разломы и горизонтальные движения платформенных областей СССР. М.: Наука. 1977. С. 97-100. Лобов В.А., Кавеев И.Х. Ханин И.Л. и др. О надвиговой природе Карлово-Сытовского поднятия Жигулевской дислокации // Геология нефти и газа. 1974. №7. С. 33-36.): 1) о молодом - неогеновом и даже четвертичном возрасте месторождений нефти в РТ и 2) связи месторождений нефти с активным ростом нефтеносных валов и составляющих их локальных поднятий, а также неотектоническом поднятии Южно-Татрского свода.
Не знаю, как на тех территориях, где Вы проводили свои исследования, Ахмет Иссакович, но на территории РТ есть три "загвоздки" по применимости методов морфоструктурного анализа для прогноза и поисков месторождений нефти: 1) Северо-Татарский свод так же, как и Южно-Татарский свод, активно поднимается на неотектоническом этапе, но на его территории (в пределах РТ) обнаружены единичные и весьма мелкие месторождения нефти; 2) западные территории РТ, можно сказань, анефтеносны; и 3) например в Мелекесской нефтеносной впадине, совсем рядом с нефтеносными, активными сегодня, валами и локальными поднятиями, и в западных районах РТ и в пределах Северо-Татарского свода есть такие же активные валы и локальные поднятия, есть и относительно хорошие коллектора и покрышки, есть и проявлния девонского магматизма андезито- дацитового состава, например Казакларский вал, и другие (http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf   ,  Рис. 8.), есть и формирование четвертичных травертинов и месторождение "татарского оникса" (Месторождение "татарского оникса" образовалось в пределах неотектонически активного Бугровского вала на Северной границе Мелекесской впадины. Этот вал парагенетично причленяется к Прикамскому правостороннему сдвигу) , что свидетельствует о современно притоке кальция и углерода на поверхность земли и, возможно, подпитке месторождений УВ углеродом или его летучими соеденениями из глубин Земли, а вот месторождений нефти не обнаружено, даже при массированном применение современных геолого-геофизических методов на этих территориях "на грани" XX - XXI веков. "Отцы основатели" татарской нефти - нефтяники-производственники ещё в конце 60-ых - начале 70-ых годов прошлого века, исходя из своего богатого эмпирического опыта, "поставили крест" на выявлений на этих территориях РТ не только аналогов месторождений гигантов, столь густо размещенных в пределах Южно-Татарского свода, но и "девонских" месторождений нефти. Правда, они оставили "приоткрытой калиточку" для выявления месторождений нефти в карбоновых или каменноугольных отложений. Но и тех там так и не обнаружили. Причин этого положения дел "отцы основатели" татарской нефти так и не объяснили. Не бъясняют этого и те, кто применяют в РТ методы морфоструктурного анализа.
Что же из этого следуеет? А следуют, по-моему, следующие выводы: 1) активный рост нефтеперспетивных валов и составляющих их структурных элементов - локальных поднятий , при наличие других благопрятных факторов образования месторождений нефти, не совсем дотягивает (?) на статус критериев поисков месторождений нефти. Возможно этот фактор работает в зонах сдвиговых деформаций, где уже установлены месторождения нефти; 2) значит есть более мощные - основополагающие структурно-кинематические факторы образования месторождений УВ. Разбираться надо (это я для себя говорю).
Ну, а по повду формировани месторождений УВ практически на всей Земле именно на неотетоническом этапе и, возможно, в позднеплиоцен-четвертичное время, то , вроде бы, ничего особенного в этом нет, если свыкнуться с мыслью о том, что неотектоническая активизация и свойственная ей кардинальная и глобальная перестройка геодинамических процессов и, соответственно, рудообразование произошло именно на неотектоническом этапе. Как-никак 30 млн. лет этой тектоно-магматической активизации, которая продолжается и при нашей жизни, "не затрешь" или "глаза на неё не закроешь".
А так, мои коллеги и я (Муслимов Р.Х. Зинатов Х.Г., Тарасов Е.А., Хайретдинов Ф.М. Методология и методика изучения неогеодинамики Республики Татарстан и проблемы прогноза и поисков месторождений углеводородов // Тезисы докладов на международной научно-практической конференции ”Прогноз нефтегазоносности фундамента молодых и древних платформ”. Казань. 2001. С. 203-206. Муслимов Р.Х. Зинатов Х.Г., Тарасов Е.А., Хайретдинов Ф.М. Структурно-кинематическая модель формирования верхней части литосферы Республики Татарстан в новейшее время // Тезисы докладов на международной научно-практической конференции ”Прогноз нефтегазоносности фундамента молодых и древних платформ”. Казань. 2001. С. 207-210. Муслимов Р.Х. Зинатов Х.Г., Тарасов Е.А., Хайретдинов Ф.М. Структурно-кинематические закономерности размещения и динамические условия образования и сохранности месторождений нефти и битумов в Республике Татарстан в новейшее время // Тезисы докладов на международной научно-практической конференции ”Прогноз нефтегазоносности фундамента молодых и древних платформ”. Казань. 2001. С. 200-203.), как могли применили тектонические предпосылки поисков месторождений, которые были разработаны, для месторождений неметаллических полезных ископаемых и лигнитов, для объяснения нефтеносности территории РТ и объяснили низкую перспективность поисков месторождений УВ на западных площадях РТ. Позже эти критерии были упрочены на территории США при анализе размещения месторождений УВ в Калифорнийском и Апалачском НГБ. Немного бвло сделано и для территории Турции. Был сделан пргноз на выявление месторождений УВ в фунламенте территории РТ на площади Ромашкинского месторождения (Зинатов Х.Г., Ефимов А.А. Выбор нефтеперспективных площадей в Республике Татарстан на основе неогеодинамических исследований и разработки моделей месторождений углеводородов с применением тектонофизического анализа. Нефть. Газ. Новации. 2011, № 4, с.53 – 67. И другие тезисы на "КЧ").
А что касается реализации этих предложений, то надобно помнить о том, что: 1) все процессы в природе имеют инерцию. В том числе и мышление геологов равно как и геологов-нефтяников; 2) если даже последние воспримут наши предложения по поискам месторождений УВ в фундаменте РТ, то у них, как и у хирургов, есть "железный" принцип : "Вскрытие покажет". :D
Наверно придет то время, когда нефтяники в РТ вплотную займутся прогнозом и поисками месторождений УВ в фундаменте. Однако, как сказал классик: "Жаль только — жить в эту пору прекрасную / Уж не придется — ни мне, ни тебе". Про себя и не сомневаюсь :). []Из стихотворения «Железная дорога» (1864) Н. А. Некрасова (1821 — 1877)].

Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 26, 2016, 01:09:44 pm
Да, Хайдар Галимович, неотектоника (не неогеодинамика в понимании плитной тектоники) - это все, или почти все, в нашем деле, деле прогноза нефтегазоносности. Причина проста и банальна: все месторождения УВ молодые, а потому и инструмент их изучающий (прогнозирующий) должен быть соответствующий.

Почему важна количественная характеристика параметров, потому что активность деформаций, определяющая проницаемость чехла и фундамента (опосредованно через раскрытость недр, т.е. разломов) до какой-то величины может оказывать положительное влияние, а после - отрицательное. Опять же все относительно для того или иного разреза. Опять же нужно одновременно учитывать экранирующие свойства разреза, чтобы определять стратиграфический интервал проникновения УВ и их разгрузки в чехле.

Хайдар Галимович, послал Вам автореферат Драгунова по изучению неотектоники Русской платформы, но там в основном по разрывной тектонике. Где-то мне встречалась работа по изучению количественных параметров неотектогенеза (амплитуды, знак и градиент амплитуд) Вашего региона, пока не могу вспомнить, найду, вышлю.

Смысл понятен, пока мы не дадим количественную оценку параметров неотектогенеза (амплитуды, знак и градиент амплитуд) и не сопоставим их с эмпирическими закономерностями распределения нефтегазоносности по территории, можно до скончания века рассуждать на тему, а почему, да как. После этой работы все вопросы снимаются, более того, открывается возможность прогнозирования нефтегазоносности по площади, разрезу и фазовому составу УВ.

Успехов.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 26, 2016, 04:09:25 pm
Да, Хайдар Галимович, неотектоника (не неогеодинамика в понимании плитной тектоники) - это все, или почти все, в нашем деле, деле прогноза нефтегазоносности. Причина проста и банальна: все месторождения УВ молодые, а потому и инструмент их изучающий (прогнозирующий) должен быть соответствующий.

Хайдар Галимович, послал Вам автореферат Драгунова по изучению неотектоники Русской платформы, но там в основном по разрывной тектонике. Где-то мне встречалась работа по изучению количественных параметров неотектогенеза (амплитуды, знак и градиент амплитуд) Вашего региона, пока не могу вспомнить, найду, вышлю.

Смысл понятен, пока мы не дадим количественную оценку параметров неотектогенеза (амплитуды, знак и градиент амплитуд) и не сопоставим их с эмпирическими закономерностями распределения нефтегазоносности по территории, можно до скончания века рассуждать на тему, а почему, да как. После этой работы все вопросы снимаются, более того, открывается возможность прогнозирования нефтегазоносности по площади, разрезу и фазовому составу УВ.
Успехов.

Ахмет Иссакович, согласен я с Вами: когда мы что-то или нечто можем выразить в числах или применяя, даже элементарную математичскую статистику, выявляем пространственные связи месторождений полезных ископаемых , опять же с определенным парагенезисом структурных рудоконтролирующих, рудораспределяющих и рудолокализующих дислокаций, мы естественно, не по принуждению (!!!)  :), а корректно уходим уже в ... необходимомость объяснение этой статистически выявленной закономерности. А это - одна из ступеней в выработке усовершенствованных тектонических предпосылок поисков месторождений полезных ископаемых. Они, естественно, могут быть ошибочны, но это зависит уже от достаточной выборки для проведения статистического анализа или очень недостаточной наземной или дистанционной геолого-геофизической информации.
Охотно верю, что, например Палео-Ромашкинское месторождение нефти могло формироваться уже при накоплении карбонатного девона и карбонатного карбона в пределах только-только закладывающейся Волжско-Камской антеклизы: были и великолепные коллектора терригенного девона, была и "шикарная покрышка" - кыновские глины. Как известно: бортовые зоны Камско-Кинельской системы "некомпенсированных" прогибов насыщены большим количеством, так называемых "рифовых" образований. Точка зрения о рифовой природы этих весьма солидных природных образований уже не раз подвергалась критике. Если допустить, что эти "рифовые" постройки - есьмь гтганские травертиновые купола, то можно предположить, что они сформировались в результате выноса поствулканическими гидротермальными источниками большого количества кальция и углерода. То есть коллектора терригенного девона уже существовали. Существовала уже и глинистая покрышка этих коллекторов - "кыновские глины". Сами травертиновые постройки обычно обладают в наземных условиях, вероятно и в приповерхностных подводных условиях, из-за газонасыщенности термальных растворов газами, наприсер углекислого газа, большим количеством пор, каверн и прочих родствееных образовний. Однако УВ-вмещающими эти "рифовые постройки" могли стать гораздо позже после формирования этих образований карбонатных отложений девона и карбона. То есть при перекрытии их надежными покрышками.    А это не противоречит по методу актуализма формированию молодых, можно сказать, современных, месторождений УВ на шельфах Северо-Аамериканской континетльной плиты и Тихокеанской плиты с океанической корой у побережье штата Калифорния в зоне геодинамического вляния трансформного разлома Сан-Андреас, да и, вероятно, на других шельфовых частях современных активных и пассивных континетальных окраин.
А было ли тогда - на стадии начала формирования Волжско-Камской антеклизы,  это гипотетичное, Палео-Ромашкинское месторождение - гигантом, таким, каким оно сформировалось со своими сателлитами в позденеплиоцен-четвертичичное время?
И Вам , Ахмет Иссакович, удачи! И нам всем , уважаемые коллеги тоже удачи..., и не хворать..., на. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Февраля 27, 2016, 06:52:19 am
Я конечно не ученый, я приземленный ииследователь, которому нужен прирост запасов. Споры по поводу фиксизма и мобилизма - ребячество. Если рассматривать небольшой район континентальной платформы, то к нему легче применить эвгеосинклинальную теорию, с наработанной методикой. Но если начнем раздвигать рамки исследования - неизбежно придем к тектонике литосферных плит.
Другой вопрос - математическая обработка имеющейся информации и построение моделей. Я дуаю, американцы уже многое просчитали, но пока пользуются сами. А материалов и возможностей у них наворовано немеряно.
Я предлагал Хайдару Галимовичу обработать вместе материалы по западному склону Урала. Но у него  плохая связь. А у меня мало опыта в УВ и дурацкая работа чертежником, которая отнимает почти все свободное время. А ведь какая картина могла получиться, если правильно обработать 5-10 миллионных листов!
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 27, 2016, 10:08:52 am
Я конечно не ученый, я приземленный ииследователь, которому нужен прирост запасов. Споры по поводу фиксизма и мобилизма - ребячество. Если рассматривать небольшой район континентальной платформы, то к нему легче применить эвгеосинклинальную теорию, с наработанной методикой. Но если начнем раздвигать рамки исследования - неизбежно придем к тектонике литосферных плит.
Другой вопрос - математическая обработка имеющейся информации и построение моделей. Я дуаю, американцы уже многое просчитали, но пока пользуются сами. А материалов и возможностей у них наворовано немеряно.
Я предлагал Хайдару Галимовичу обработать вместе материалы по западному склону Урала. Но у него  плохая связь. А у меня мало опыта в УВ и дурацкая работа чертежником, которая отнимает почти все свободное время. А ведь какая картина могла получиться, если правильно обработать 5-10 миллионных листов!

 Анатолий Павлович я Вам , вроде бы, с полгода тому назад или чуть более пооббещал освоить "скайповый" контакт с Вами. При людно приношу Вам свои извенения: я его не освоил. Не потому, что не хотел бы общаться с Вами по скайпу, а видать "быт заел". К моему стыду: и скайп у меня установлен, и забил я на нем свои данные (давече - на 23 февраля мой "однокашник" по геофаку, который остался в рядах Советской Армии и ушел в отставку полковником, по телефон сообщил мне, что хотел со мной пообщаться онлайн по скайпу, а , видители, на нем "немаячу"), но, м.б., поскольку я - "старомодный" человек и общаюсь по телефону или электронной почте и с самымыми близкими мне людьми, которые проживают в Казани я общаюсь при желании пообщаться достаточно просто - договариваюсь о встрече, аа потом на городском транспорте, а иногда пешком прихожу для общения. И это лучше, чем с ними же общаться по скайпу.
Поскольку слово данное надобно сдержать, то  Анатолий Павлович, я привлеку для быстрого налаживания работы на скайпе моих более продвинутых друзей и родствеенников за пару дней выходных и надеюсь с начала следующей недели мы сможем пообщаться по скайпу.
С уважением, Х.Г. Зинатов.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Февраля 27, 2016, 04:28:43 pm
Хайдар Галимыч, если для пацанов 6 месяцев, когда впереди ... А у нас, увы, срок ограничен. Спасибо сестренке моей, вынудила поставить вэб камеру, а дальше ...
Контора, где я черчу - работает исключительно через скайп: обучение, обмен информмацией, конференции. Все on-line без кабинета в офисе. Это - будущее. Удобно и экономично, спасибо пиндосам. ПРиобщайтесь и будет вам удача.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 28, 2016, 08:33:16 pm
А в Целом-то, господа-товарищи -коллеги, уж коли обосновывать превалирование биотического формирования на Земле местоорождений УВ над глубинным пониманием формирования месторождений УВ,.... то в понимании Этого - выбирайтеся из своих "анклавных" и "замшелых" ваших и "наших" побед в решении этой "Битвы", коя "на хрен" не нужна нефтедобытчикам, а попробуйте, ну, хотябы попробуйте (!)... ;D ваши победоносные теории, конешно, в отдельно взятых НГБ, хотя бы ... обобщить на основе всех существующих парадигм. А то ведь у многих из вас или из ... нас в "отдельно взятом НГБ - Alles abgemaht!!! То есть, глубинность и абиогеотичность доказана!!! Раз - и Навсегда! :o . А как же остальные НГБ? 8). А в Глобальном масштабе?!. Неужто Это найдено токмо в вашем - личном по долголетним исследованиям НГБ? 8). Если доказывать глубинность формирования месторождений УВ по отдельно взятым НГБ, столь самобытных и различных по своей ... исторически заданной их изученности с позиций биогенного образования месторождений УВ, то , простите: 1) на ... зачем было завариваь и ли "замучивать" "КЧ", - если не в глобальном масштабе, то есть, в масштабе всей Земли?; 2) а на какой неогеодинамической парадигме вы - организаторы этой "Бучи" - "Глубинное формирование месторождений нефти" будитете выстраиравать далее эту Парадигму..? Неужто на эклектике парадигм : "геосинклинальной"  или "фиксистской!, а может быть "мобиллистской", "базификации", "супер - плюм-тектнической" или все же - "ТЛП" ... или все сообща , в конечном итоге..., скатимся в геологическое "ЛТП" по проблемам парадигм образования месторождений УВ? 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 28, 2016, 08:35:05 pm
Цитировать
работы американских геологов о парагенетичной связи месторождений УВ, например в штате Калифорния, с геодинамикой развития разлома Сан-Андреас, то есть развития этого разлома не как ему "захотелось" или "приспичило", а так как ему было предписано развитием неотектонической ГЛОБАЛЬНОЙ геодинамикой на всей Земле?

Хайдар Галимович, у меня есть вопросик.
 ;)
Вот на этом рис. нарисованы т.н. тектоничекие плиты

Рис. 1.2. Схема расположения литосферных плит. Стрелки указывают направления относительного движения плит, определенные по магнитным аномалиям морского дна и записям землетрясений: 1–2 — конструктивные границы плит: 1– срединно-океанические хребты, 2– рифты континентов, 3–4 — деструктивные границы: 3– зоны субдукции, 4– зоны коллизии; 5 — трансформные границы; 6 — вектор скорости раздвижения; 7 — вектор скорости сближения; 8 — вектор сдвигового смещения. По работе (Браун, Массет, 1984) с изменениями и дополнениями

Сдвиговая тектоника разлома Сан-Андреас  на нём показана.

"Плиты" согласно кинематики движения твёрдых тел в жидкости можно уподобить сцепленным шестерёнкам, и где эти "предписанные ГТП" сопряжённые сдвиговые деформации на восточном краю Тихоокеанской плиты или может СОХа или ещё где-то там?

 ??? :P
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 28, 2016, 09:32:09 pm
Цитировать
работы американских геологов о парагенетичной связи месторождений УВ, например в штате Калифорния, с геодинамикой развития разлома Сан-Андреас, то есть развития этого разлома не как ему "захотелось" или "приспичило", а так как ему было предписано развитием неотектонической ГЛОБАЛЬНОЙ геодинамикой на всей Земле?

Хайдар Галимович, у меня есть вопросик.
 ;)
Вот на этом рис. нарисованы т.н. тектоничекие плиты

Рис. 1.2. Схема расположения литосферных плит. Стрелки указывают направления относительного движения плит, определенные по магнитным аномалиям морского дна и записям землетрясений: 1–2 — конструктивные границы плит: 1– срединно-океанические хребты, 2– рифты континентов, 3–4 — деструктивные границы: 3– зоны субдукции, 4– зоны коллизии; 5 — трансформные границы; 6 — вектор скорости раздвижения; 7 — вектор скорости сближения; 8 — вектор сдвигового смещения. По работе (Браун, Массет, 1984) с изменениями и дополнениями

Сдвиговая тектоника разлома Сан-Андреас  на нём показана.

"Плиты" согласно кинематики движения твёрдых тел в жидкости можно уподобить сцепленным шестерёнкам, и где эти "предписанные ГТП" сопряжённые сдвиговые деформации на восточном краю Тихоокеанской плиты или может СОХа или ещё где-то там?

 ??? :P

Уважаемый Николай Борисович, я Вам много-много раз привел геологическую фактуру, о роли ТЛП в форировании месторождений твердых и горючих полезных ископаемых в связи с ТЛП:
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-5-2013/6_Zinatov_1-5-2013.pdf
 http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf
и в свзи с месторождениями УВ на Северо=Американской поите которую првел на "КЧ":
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf.
 По территории СЩА. это все обосновано на закартированной структуре неотктонике, которая ПРОДОЛЖАЕТСЯ И ПОНЫНЕ! И на остальных регионах я не влезал в свои измышления от полевой фактуры тамошних геологов или той геологической факутуры, которую мои коллеги без меня или с моим участием получили в ходе полевых геологических работ. Ч никак не пойму: ТОЛИ вы меня не понимаете.., толи я вам талдычу всё это совершенно БЕСПОЛЕЗНО!!! на протяжении ближайших 5 лет... . 8) Нверное, мы разглвариваем  совершенно на разных в Геологии языках ;D. А зачем в таком случак разговаривать? Ради того, что бы побакланить и "поразвлечься", от делать "нехрен" на старости лет, на Форуме? ;D 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 28, 2016, 09:58:31 pm
Уважаемый Николай Борисович, и коллеги, ежели хочите слепить этакий "тектоноблендерирующую" точку зрения "Глубинного образованияи месторождений УВ" на основе всех, сваленных в "кучу" геодинамических парадигм на Земле, вырванных из общей глобальной неогеодинамике на Земле, по кажным отдельным, вами познанных формирования в отдельно взятых НГБ месторождений УВ, то "свалите"  все в одну "кучу" и получите никому не нужный в прогнозе и поисках месторождений не тлько УВ, но и всех месторождений полезных ископаемых.... "Парадигму". Так..."потектоноблендерировали" и выдали "венегрет" по прогнозу и поискам месторождений полезных ископаемых и... разбежались с "чуйством глубокого самоудовлетворения" по "своим" НГБ. :D :o 8)
P.S. Ну, зачем же мне Вам , уважаемый Николай Борисович, рассказывать за всю ТЛП. Литературы по этому поводу немерено! И мне пускаться в детали нет смысла! Так как, например, только на западе Северо Американской континетальной плиты имеется богатейшая закартированная структурно-кинематическая модель(?) взаимодействия её с Тихоокеанской плитоой Фаралон. Например: Ирдли А. Структурная геология Северной Америки. М.: Иностранная литература, 1954. 665 с. И дополненое эта модель структурного взаимодействия Тихоокеанской плиты с океанической корой с Северо-Американской плиты с континентальной корой по тектонофизеке формирования парагенетичных дислокаций в зоне трансформного разлома Сан-Андреас с формированием месторождений УВ - Муди Дж.Д и Хилл М.Дж. Сдвиговая тектоника. // Вопросы современной зарубежной тектоники. М.: Иностранная литература, 1960. С. 265-333. И позже дополненая для американских "бездельников" от ТЛП работами советских геологов по тектонофизике этой границе лтосферных плит: Лукьянов А.В. Структурные проявления горизонтальных движений земной коры. М.: Наука. 1965 ( Тр.ГИН АН СССР, вып.136). 212 с. и Трифонов В.Г. Признаки тектонической расслоенности литосферы. // Тектоническая расслоенность литосферы новейших подвижных поясов. М.: Наука. 1982. С.66-75.  Трифонов В.Г. Позднечетвертичный тектоногенез. М.: Нау¬ка, 1983 (Тр. ГИН АН СССР, вып.361). 224 с..
Николай Борисович, я как геолог -поисковик не могу, по отсутвию времени. заниматься деталями геодинамической увязки с весьма общей схемы: СОХ , зон субдукции и соеденяющих их трансформных разломов со всегоземного шара, объяснением парагенезисов твердых и горючих плезных ископаемых, скажу так, в штате Калифорния. Однако выявление структурно-кинематических закономерностей размещения месторождений твердых и горючих полезных ископаемых и динамических условий их образования с позиций ТЛП оказались пригодными для поисков месторождений вулканогенно-осадочных боратов в Среднеараксинской впадины. И накой мне надобно возвращаться у азам ТЛП от ДИЦА, Хесса и Уилсона? :(. К томуже я не усядусь на табуретку, пенек или земляной холм и на стану расскачиваться из стороны в сторону, схватившись за свою голову в раздумьях: " А прав ли был "неудачник" - метереолог, который погиб в Грюнландии, Вегенер и его предшественники ? (И у Великого Вегенра - были предшественники!!!). А зачем?... . На сегодня накопилось много фактов, что их "заблуждения" оказались уж не настолько-то... смешными и никчемными.., на. ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраля 28, 2016, 10:23:13 pm
Хайдар Галимович, примерно так говаривал Гёте  "посередине не истина, посередине - проблема".
Раз у нас на один и тот же предмет (глобальную тектонику) противоположные взгляды, то с моей стороны это просто один из способов изучения этой проблемы.
Может наткнусь на нечто новенькое и непонятное, требующее шевеления извилин серого вещества.
Региональный материал который Вы выкладываете - хорош, но как говорят математики недостаточен для придания ТЛП статуса теории.

;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 28, 2016, 11:18:10 pm
Хайдар Галимович, примерно так говаривал Гёте  "посередине не истина, посередине - проблема".
Раз у нас на один и тот же предмет (глобальную тектонику) противоположные взгляды, то с моей стороны это просто один из способов изучения этой проблемы.
Может наткнусь на нечто новенькое и непонятное, требующее шевеления извилин серого вещества.
Региональный материал который Вы выкладываете - хорош, но как говорят математики недостаточен для придания ТЛП статуса теории.

;)


Николай Борисович, ну коль не веруете америкосским геологам... в их "бездарно" закартированную фактуру кинематики глубинных разломов на западе Северо-Американской континентальной плиты, которую оне сделали на грани 19 - 20 веков [а конематика этих разломов, а первопричинно - кинематика рзнопорядковых блоков литосферы и при нашей жизни такова(!)], или закартированную фактуру ГИН по Средней Азии СССР , на Ближнем и Среднем Востоке (работы по живым разломам В.Г. Трифонова), Г.Д.  Ажгирея из  МГУ на Северном Кавказе (Ажгирей Г.Д. Структурная геология. М.:МГУ, 1966, 364 с. Ажгирей Г.Д. Структурная геология. М.:МГУ, 1966, 364 с. Ажгирей Г.Д. Геологические условия формирования, кинематика и динамика образования складок геосинклинального типа // Структура земной коры и деформации горных пород. М.: Изд. АН СССР, 1960. С.50-64. , геологов съемщиков Сибири, Дальнего Востока и других геологов, то что делати-то? Не ВЕРУЙТЕ! ;D ВЕРА НУЖНА ТОКМО В СУЩЕСТВОВАНИЕ ГОСПОДА БОГА. ТАДА - ЭНТА ВЕРА И.... РАБОТАЕТ :(. А - есьмь обычная ЗАКАРТИРОВАННАЯ ГЕОЛОГИЧЕСКАЯ ФАКТУРА!
А так - ВЕРУЙТЕ .. в свое..., так как, в Священном ПИСАНИИ было сказано: "Кажному воздастся  по Вере его....". Но это мысля не имеет никакого отношения к прогнозу и поискам месторождений полезных ископаемых. Флаг Вам в руки- по Вере Вашей  :).
А в Геологии, не смотря на её 300- летнее осмысленное действие - НЕТ ТЕОРИЙ. Это не классическая , в понимании Л. Ландау "естественная наука", как математика и физика.  Это - есьмь НЕЕСТЕСТВЕННАЯ НАУКА :D. В Геологии есть ... парадигмы..., которые, по ходу своих жизней, по мере накопления новых геолого-геофизических фактов, неспешно "перевоплощаются" , в более совершенные парадигмы. Причем, старые из них, благодаря своим сторонникам, мимикрируют под "новые" парадигмы" :(.
А прогноз и поиски месторождений промышленно значимых месторождений полезных ископаемых надобно делати.... на. :) :D :(
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 29, 2016, 12:24:08 am
А в Целом-то, господа-товарищи -коллеги, уж коли обосновывать превалирование биотического формирования на Земле местоорождений УВ над глубинным пониманием формирования месторождений УВ,.... то в понимании Этого - выбирайтеся из своих "анклавных" и "замшелых" ваших и "наших" побед в решении этой "Битвы", коя "на хрен" не нужна нефтедобытчикам, а попробуйте, ну, хотябы попробуйте (!)... ;D ваши победоносные теории, конешно, в отдельно взятых НГБ, хотя бы ... обобщить на основе всех существующих парадигм. А то ведь у многих из вас или из ... нас в "отдельно взятом НГБ - Alles abgemaht!!! То есть, глубинность и абиогеотичность доказана!!! Раз - и Навсегда! :o . А как же остальные НГБ? 8). А в Глобальном масштабе?!. Неужто Это найдено токмо в вашем - личном по долголетним исследованиям НГБ? 8). Если доказывать глубинность формирования месторождений УВ по отдельно взятым НГБ, столь самобытных и различных по своей ... исторически заданной их изученности с позиций биогенного образования месторождений УВ, то , простите: 1) на ... зачем было завариваь и ли "замучивать" "КЧ", - если не в глобальном масштабе, то есть, в масштабе всей Земли?; 2) а на какой неогеодинамической парадигме вы - организаторы этой "Бучи" - "Глубинное формирование месторождений нефти" будитете выстраиравать далее эту Парадигму..? Неужто на эклектике парадигм : "геосинклинальной", "фиксистской!, "мобиллистской", "базификации", "супер - плюм-тектнической" или ТЛП ... или все сообща , в конечном итоге..., скатимся в геологическое "ЛТП" по проблемам парадигм образования месторождений УВ? 8)

Удивили, Хайдар Галимович, это, понятно, еще не бунт на корабле, но паника, уж точно. А все потому, Хайдар Галимович, что вопросы нефтегазоносности для Вас не профильные (Вы сами об этом постоянно пишете), а в вопросах приложения Ваших геотектонических концепций на нефтяной ниве, кроме признания торжества теории Абиха, Вы, видимо, пока не продвинулись. Сильно разбирать Ваш опус не стану, он явно написан в неадекватном состоянии (может хватили лишнего на выходных), иначе не стали бы сливать вся и всех в одну помойную яму (или ЛТП в Вашем выражении).

Дело в том, что люди не меняются, а с годами, они только усиливаются в своем консерватизме, и, если человек в молодости встал на неверный научный путь, с годами он не откажется от своих убеждений, в силу, понятно, своего консерватизма. Объективность, факты и прочие аргументы для него не существуют, он живет в своей научной конуре и за ее пределами ничего не признает. Это общая ситуация, она распространяется и на Вас, и я такой.

Вот Вы козыряете своими структурно-кинематическими закономерностями размещения месторождений твердых и горючих полезных ископаемых и динамическими условиями их образования с позиций ТЛП, которые, как Вы пишете, оказались пригодными для поисков месторождений вулканогенно-осадочных боратов в Среднеараксинской впадине и других регионах. И накой мне все остальное... Примерно так. При этом, эти Ваши результаты абсолютизируете при аргументации за ТЛП.

И что с этим поделаешь, а ничего, может быть Вы и правы для вулканогенно-осадочных боратов так и есть, хотя, если заняться этими вопросами всерьез, может и косяки обнаружатся, кто знает. Но об этом, нет времени и не мой это профиль. Я пытался обратить Ваше внимание на альтернативную трактовку этих вопросов (http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,23.msg1697.html#msg1697), но Вы не отреагировали. А писал я вот о чем:

"А пока, хочу Вам рекомендовать книгу Романюк Т.В., Ткачев А.В. Геодинамический сценарий формирования крупнейших мировых неоген-четвертичных бор-литиеносных провинций. М., Светоч Плюс. 2010. 304 с (позже размещу в Базе Знаний), которая сделана по тем же регионам, где Вы работаете. Но должен заверить Вас и авторов книги, никакого отношения   бор-литиеносные месторождения к осадочному генезису не имеют, это в чистом виде гидротермальные проявления мантийных выплавок на поверхности сопутствующего магматической деятельности затухших (или активизирующихся) мантийных плюмов. Генезис глубинный, кстати, для осадочных бассейнов эти парагенезы свойственны для сопутствующих нефтяным месторождениям глубинным водам.
Попробуй рассмотреть свои наблюдения под этим углом зрения, думаю это Вас приятно удивит".

В отношении же ВЕП, Татарстана, в частности, есть серьезные основания поставить под сомнения Ваши построениям в части динамических (тектонофизических) реконструкций и основанных на них структурно-кинематических закономерностей размещения месторождений горючих полезных ископаемых. Вот Ваша схема реконструкций:

(http://deepoil.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=23.0;attach=704;image)
http://deepoil.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=23.0;attach=703

Из этих построений следует следующее. Совершенно очевидно, что на территории Татарстана, да и всей ВЕП развита классическая диагональная сеть (СЗ и СВ) сколов глобальной регматической сети. Кинематика деформаций по ним (направления смещений) зависит от положения осей напряжений, которые по определению находятся в субширотных и субмеридиональных сечениях ортогональных систем сжатия и растяжения. В этом мы сходимся без разногласий.
Расхождения в том, что Вы ось сжатия (σ1) связываете с субширотным орогеническим стрессом Уральского складчатого пояса, а я склоняюсь к субмеридиональному (ССВ 10-20°) положению оси сжатия (σ1), соответственно ось растяжения (σ3) субширотна, что при динамических реконструкциях указывает на субмеридиональную (ССВ 10-20°) транспрессию. В таком случае, все Ваши правые сдвиги для северо-восточных разломов, являются, на самом деле, левыми, а левые сдвиги для северо-западных разломов - правыми.
Из этого, как минимум, следует, что механизм формирования эрозионно-тектонических впадин и их генезис не соответствуют представлениям об их раздвиговой природе. В остальных несоответствиях Вы разберетесь сами. Схему своих реконструкций привожу ниже.

Хайдар Галимович, здесь теряется, для меня, по крайней мере, всякая аргументированность ТЛП в приложении ее к конкретной геологии Татарстана, в частности, и в прогнозе горючих полезных ископаемых в практическом приложении. А потому, в вопросе достоверности ТЛП и ее прогнозов остается не вопрос, а жирный вопрос. Понятно, что во всей "куче" геодинамических парадигм на Земле, как Вы выразились, ТЛП мы в расчет не будем брать точно при формулировании теории глубинного происхождения нефти.

Все по делу, ничего личного, Хайдар Галимович. Извините, если чего лишнего сказал, будучи, очевидно в таком же неадекватном положении (перебрал на выходные по разным поводам).
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 29, 2016, 05:40:01 am
А в Целом-то, господа-товарищи -коллеги, уж коли обосновывать превалирование биотического формирования на Земле местоорождений УВ над глубинным пониманием формирования месторождений УВ,.... то в понимании Этого - выбирайтеся из своих "анклавных" и "замшелых" ваших и "наших" побед в решении этой "Битвы", коя "на хрен" не нужна нефтедобытчикам, а попробуйте, ну, хотябы попробуйте (!)... ;D ваши победоносные теории, конешно, в отдельно взятых НГБ, хотя бы ... обобщить на основе всех существующих парадигм. А то ведь у многих из вас или из ... нас в "отдельно взятом НГБ - Alles abgemaht!!! То есть, глубинность и абиогеотичность доказана!!! Раз - и Навсегда! :o . А как же остальные НГБ? 8). А в Глобальном масштабе?!. Неужто Это найдено токмо в вашем - личном по долголетним исследованиям НГБ? 8). Если доказывать глубинность формирования месторождений УВ по отдельно взятым НГБ, столь самобытных и различных по своей ... исторически заданной их изученности с позиций биогенного образования месторождений УВ, то , простите: 1) на ... зачем было завариваь и ли "замучивать" "КЧ", - если не в глобальном масштабе, то есть, в масштабе всей Земли?; 2) а на какой неогеодинамической парадигме вы - организаторы этой "Бучи" - "Глубинное формирование месторождений нефти" будитете выстраиравать далее эту Парадигму..? Неужто на эклектике парадигм : "геосинклинальной", "фиксистской!, "мобиллистской", "базификации", "супер - плюм-тектнической" или ТЛП ... или все сообща , в конечном итоге..., скатимся в геологическое "ЛТП" по проблемам парадигм образования месторождений УВ? 8)

Удивили, Хайдар Галимович, это, понятно, еще не бунт на корабле, но паника, уж точно. А все потому, Хайдар Галимович, что вопросы нефтегазоносности для Вас не профильные (Вы сами об этом постоянно пишете), а в вопросах приложения Ваших геотектонических концепций на нефтяной ниве, кроме признания торжества теории Абиха, Вы, видимо, пока не продвинулись. Сильно разбирать Ваш опус не стану, он явно написан в неадекватном состоянии (может хватили лишнего на выходных), иначе не стали бы сливать вся и всех в одну помойную яму (или ЛТП в Вашем выражении).

Дело в том, что люди не меняются, а с годами, они только усиливаются в своем консерватизме, и, если человек в молодости встал на неверный научный путь, с годами он не откажется от своих убеждений, в силу, понятно, своего консерватизма. Объективность, факты и прочие аргументы для него не существуют, он живет в своей научной конуре и за ее пределами ничего не признает. Это общая ситуация, она распространяется и на Вас, и я такой.

Вот Вы козыряете своими структурно-кинематическими закономерностями размещения месторождений твердых и горючих полезных ископаемых и динамическими условиями их образования с позиций ТЛП, которые, как Вы пишете, оказались пригодными для поисков месторождений вулканогенно-осадочных боратов в Среднеараксинской впадине и других регионах. И накой мне все остальное... Примерно так. При этом, эти Ваши результаты абсолютизируете при аргументации за ТЛП.

И что с этим поделаешь, а ничего, может быть Вы и правы для вулканогенно-осадочных боратов так и есть, хотя, если заняться этими вопросами всерьез, может и косяки обнаружатся, кто знает. Но об этом, нет времени и не мой это профиль. Я пытался обратить Ваше внимание на альтернативную трактовку этих вопросов (http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,23.msg1697.html#msg1697), но Вы не отреагировали. А писал я вот о чем:

"А пока, хочу Вам рекомендовать книгу Романюк Т.В., Ткачев А.В. Геодинамический сценарий формирования крупнейших мировых неоген-четвертичных бор-литиеносных провинций. М., Светоч Плюс. 2010. 304 с (позже размещу в Базе Знаний), которая сделана по тем же регионам, где Вы работаете. Но должен заверить Вас и авторов книги, никакого отношения   бор-литиеносные месторождения к осадочному генезису не имеют, это в чистом виде гидротермальные проявления мантийных выплавок на поверхности сопутствующего магматической деятельности затухших (или активизирующихся) мантийных плюмов. Генезис глубинный, кстати, для осадочных бассейнов эти парагенезы свойственны для сопутствующих нефтяным месторождениям глубинным водам.
Попробуй рассмотреть свои наблюдения под этим углом зрения, думаю это Вас приятно удивит".

В отношении же ВЕП, Татарстана, в частности, есть серьезные основания поставить под сомнения Ваши построениям в части динамических (тектонофизических) реконструкций и основанных на них структурно-кинематических закономерностей размещения месторождений горючих полезных ископаемых. Вот Ваша схема реконструкций:

(http://deepoil.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=23.0;attach=704;image)
http://deepoil.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=23.0;attach=703

Из этих построений следует следующее. Совершенно очевидно, что на территории Татарстана, да и всей ВЕП развита классическая диагональная сеть (СЗ и СВ) сколов глобальной регматической сети. Кинематика деформаций по ним (направления смещений) зависит от положения осей напряжений, которые по определению находятся в субширотных и субмеридиональных сечениях ортогональных систем сжатия и растяжения. В этом мы сходимся без разногласий.
Расхождения в том, что Вы ось сжатия (σ1) связываете с субширотным орогеническим стрессом Уральского складчатого пояса, а я склоняюсь к субмеридиональному (ССВ 10-20°) положению оси сжатия (σ1), соответственно ось растяжения (σ3) субширотна, что при динамических реконструкциях указывает на субмеридиональную (ССВ 10-20°) транспрессию. В таком случае, все Ваши правые сдвиги для северо-восточных разломов, являются, на самом деле, левыми, а левые сдвиги для северо-западных разломов - правыми.
Из этого, как минимум, следует, что механизм формирования эрозионно-тектонических впадин и их генезис не соответствуют представлениям об их раздвиговой природе. В остальных несоответствиях Вы разберетесь сами. Схему своих реконструкций привожу ниже.

Хайдар Галимович, здесь теряется, для меня, по крайней мере, всякая аргументированность ТЛП в приложении ее к конкретной геологии Татарстана, в частности, и в прогнозе горючих полезных ископаемых в практическом приложении. А потому, в вопросе достоверности ТЛП и ее прогнозов остается не вопрос, а жирный вопрос. Понятно, что во всей "куче" геодинамических парадигм на Земле, как Вы выразились, ТЛП мы в расчет не будем брать точно при формулировании теории глубинного происхождения нефти.

Все по делу, ничего личного, Хайдар Галимович. Извините, если чего лишнего сказал, будучи, очевидно в таком же неадекватном положении (перебрал на выходные по разным поводам).

Конешно, ничего личного, Ахмет Иссакович:
1. То, что Вы, Ахмет Иссакович, предложили и представляете по структурно-кинематической модели формирования структуры Волжско-Камской антеклизы (ВКА) (а сделали Вы это исходя из предложенной мной модели, на приведенной Вами рисунке, то есть исказили, то, о чем я хотел сказатть  ;)) , достаточно не аргументировано. В своей трактовке Вы выбросили  на.. "кудада-то" форрмирование неотектонического Урала и , соответственно, субширотного сжатия на территориию юго-восточной части ВЕП со стороны южного Урала. Возможно, это субширотное сжатие на ВЕП возникло в результате развития рифтоподобных структур с территории Западно-Сибирской плиты. Но, мы щас не об этом. Я уже говорил, что на развитие юго-западной части ВЕП и, соответственно, формирование ВКА оказало развитие Прикаспийской впадины, и не исключено, что и влияние раскрытия СОХ Северо-ледовитого океана. То есть, наличие и субмеридионального регионального сжатия на юго-восточную чсть ВЕП. Если отбросить субширотное региональное сжатие со стороны южного Урала, то летят в "Тартарары" все имеющиеся на территории ВКА все парагенетичные Прикамскому глбинному разлому присдвиговые взбросо-надвиговые, при этом весьма нефтеносные :D, столь привычные, в понимание нефтяников "валы" и составляющие "валы" "локальные поднятия :D. Так же в "Тартарары" летят все морфоструктуры в том числе и вся морфоструктура самой ВКА ;D. И что остается? Остается НОНСЕНС для понимания неогеодинамики УВ-носности ВКА. Да, и ежели Вы, Ахмет Иссакович, свыкнетесь или воспримите, то, что на развитие ВКА оказало и развитие или раскрытие Прикаспийской впадины и соответственно перемещение верхних слоев литосферы в юго -восточной части ВЕП ещё и к северу от Прикаспийской впадины :(, то, естественно, на мой взгляд, ТОЛЬКО НА МОЙ ВЗГЛЯД, мозаика неогеодинамической кинематики разнопорядовых блоков юго-восточной части ВЕП, вроде бы "удобоварима" не только с позиций современных морфоструктр, но и с позиций (не 100% !!!) стркутурно-кинематических закономерностей размещения месторождений УВ в ВКА в связи с безродными "валами".
О том, что незя однобоко подходить к развитию кинематического взаимодействия плит  и однобокой реонструкцией, формирующихся  при этом региональных и локальных полей напряжений, я нашел в при работах в Западном сегменте орогенической области Альпийско-Гималайского пояса. До той модели, которую я уделал, надо сказать "наколенке" (
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf
), была такая - по данным Мак Кензи [Mc Kenzic D. Active tectonics of the Mediterregion //Geophis.J.Roy.Astr.Soc. 1974. Vol. 30. N2. P.109-185. 162. Mc Kenzic D. Can plate tectonics describe continental deformation ? // Symp.Hist.mediterr.Basins, Split. 1976. Paris ] была модель, котора приведена на прилагаемом файле. И более .. ничегошеньки... и ... не было.... на. Конешешно, весьма сщественным подспорьем явились работы В.Г. Трифонова [Трифонов В.Г. Позднечетвертичные разрывные нарушения Западной и Центральной Азии по данным дешифрирования аэрокосми¬ческих снимков и наземным наблюдениям. // Изв. ВУЗов. Геология и разведка. 1976, N 11. С.54-64.  Трифонов В.Г. Признаки тектонической расслоенности литосферы. // Тектоническая расслоенность литосферы новейших подвижных поясов. М.: Наука. 1982. С.66-75. Трифонов В.Г. Позднечетвертичный тектоногенез. М.: Наука, 1983 (Тр. ГИН АН СССР, вып.361). 224 с. Трифонов В.Г. Неотектоника и современные тектонические концепции. // Геотектоника, 1987, N 1. С.25-38. ]по неогеодинамике упомянтого региона до его работ о "живой " тектонике этих регионов. Позже, эта модель нашла подтверждение, пусть с неоторыми варициями от их авторов, в космических наблюдениях современных смещений литосферы в этом регионе. Она и послужила дальнейшему  пониманию структурно-кинематических и динамических основ прогноза и поисков месторожденй вулканогенно- осадочных месторождений неметаллов, неметаллических полезных ископаемых. Естествеенно, что у меня были предшественнки. И я им благодарен за ту геологическую фактуру, которую я привлек, и за основу теоретических посылок, от которых я пошел ... далее.. . :).
А то, что я затеял "бунт на корабле" и пришел к этому с большого "бодуна", так скажу просто, почти по В.С. Высоцкому, ни в коем случае не уподобляясь ему (это невозможно!): "...В душу мне сомнения запали.. . В голову вопросы мне ... сверлят..." : А , действительно, коли биться за глобальнось "Глубинного формирования месторождений УВ" и учитывать при этом неогеодинамичность формирования их, то на какой парадигме от геологии мы должны "обосновать"....на?!!!!  И штоб эта парадигма "удовлетворила" и... теоретиков от "глубтнного формирования месторождкений УВ? :(. А то я, как-то мотивирую свои доводы (хотя это "никого и... не колышит" из губинных теоретиков ;D) в пределах 25 - 15 - 5 - 3 км глубин земной коры. А то, ... и на самой её поверхности.., на.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 29, 2016, 03:32:00 pm
Хайдар Галимович, я хоть и с "бадуна" Вам написавши, но за базар свой отвечаю.

Вы пишите: "...приведенный Вами рисунок, то есть исказилиТ то о чем я хотел сказатть  ;)) , достаточно не аргументирован. В своей трактовке Вы выбросили  на.. кудада-то форрмирование неотектонического Урала и , соответственно, субширотного сжатия на территориию юго-восточной части ВЕП со стороны южного Урала. Возможно это субширотное сжатие на ВЕП возникло в результате развития рмифтоподобных структур с территории Западно-Сибирской плиты. Но, мы щас не об этом. Я уже говорил, что на развитие югозападной части ВЕП и, соответственно, формирование ВКА оказало развитие Прикаспийской впадины, и не исключено, что и влияние раскрытия СОХ Северо-ледовитого океана. Если отбросить субширотное региональное сжатие со стороны южного Урала, то летят в "Тартарары" все имеющиеся на территории ВКА все парагенетичные Прикамскому глбинному разлому присдвиговые взбросо-надвиговые весьма нефтеносные, столь привычные, в понимание нефтяников "валы" и составляющие "валы" "локальные поднятия. Так же в "Тартарары летят все морфоструктуры в том числе и вся морфоструктура самой ВКА. И что остается? Остается НОНСЕНС для понимания неогеодинамики УВ-носности ВКА. Да, и ежели Вы, Ахмет Иссакович, свыкнетесь или воспримите, то что на развитие ВКА оказало и развитие или раскрытие ПРикаспийской впадины и соответственно перемещение верхних слоев литосферы в юго -восточной части ВЕп ещё и к северу, то, естественно, на мой взгляд, ТОЛЬКО НА МОЙ ВЗГЛЯД, мозаика неогеодинамической кинематики разнопорядовых блоков юго-восточной части ВЕп, вроде бы "удобоварима" не только с позиций современных морфоструктр, но и с позиций (не 100% !!!) стркутурно-кинематических закономерностей размещения месторождений УВ в ВКА".

Давайте по порядку.

1. О субширотном сжатии территории юго-восточной части ВЕП со стороны южного Урала.

Хайдар Галимович, с чего Вы решили, что на неотектоническом этапе было субширотное сжатие Урала? Смотрите схемы по Л.А.Сим, оси сжатия для ВЕП - субмеридиональны

(http://lib.znate.ru/pars_docs/refs/206/205683/205683_html_2148bafc.png)

(http://www.uran.donetsk.ua/~masters/2009/ggeo/silin/library/carta.jpg)

В этом нет ничего удивительного, глобальное для Земли полярное сжатие субмеридионально (Земля сплющенный эллипсоид) и в процессе своего сжатия (ускорение вращения) или растяжения (торможение) действуют ортогональные напряжения сжатия - растяжения, реализованные в сети диагональных сколов планетарной регматики.

2. Относительно субмеридиональных "валов" и составляющих "валы" "локальных поднятий.

Опять же, это норма, аналогичное субмеридиональное строение имеют и все крупнейшие нефтегазоносные валы Западной Сибири, при том что действующие здесь оси напряжений имеют субмеридиональное сжатие и субширотное растяжение. Нелогично вроде бы, для неотектонических по времени формирования валов, но так есть на самом деле. Более того, Хайдар Галимович, мы имеем дело со складчатостью продольного (тангенциального) изгиба, а не со складчатостью поперечного изгиба (штамповая), обусловленной сдвиговыми деформациями.

3. В отношении морфоструктуры, опять же можем обратиться к Л.А.Сим. которая выполняла свои реконструкции на основе структурно-геоморфологического анализа (анализ линеаментов), а потому новейшая зональность морфоструктурного плана ВЕП отвечает зональности поля новейших тектонических напряжений.

Продолжим.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 29, 2016, 09:44:41 pm
Хайдар Галимович, я хоть и с "бадуна" Вам написавши, но за базар свой отвечаю.

Вы пишите: "...приведенный Вами рисунок, то есть исказилиТ то о чем я хотел сказатть  ;)) , достаточно не аргументирован. В своей трактовке Вы выбросили  на.. кудада-то форрмирование неотектонического Урала и , соответственно, субширотного сжатия на территориию юго-восточной части ВЕП со стороны южного Урала. Возможно это субширотное сжатие на ВЕП возникло в результате развития рмифтоподобных структур с территории Западно-Сибирской плиты. Но, мы щас не об этом. Я уже говорил, что на развитие югозападной части ВЕП и, соответственно, формирование ВКА оказало развитие Прикаспийской впадины, и не исключено, что и влияние раскрытия СОХ Северо-ледовитого океана. Если отбросить субширотное региональное сжатие со стороны южного Урала, то летят в "Тартарары" все имеющиеся на территории ВКА все парагенетичные Прикамскому глбинному разлому присдвиговые взбросо-надвиговые весьма нефтеносные, столь привычные, в понимание нефтяников "валы" и составляющие "валы" "локальные поднятия. Так же в "Тартарары летят все морфоструктуры в том числе и вся морфоструктура самой ВКА. И что остается? Остается НОНСЕНС для понимания неогеодинамики УВ-носности ВКА. Да, и ежели Вы, Ахмет Иссакович, свыкнетесь или воспримите, то что на развитие ВКА оказало и развитие или раскрытие ПРикаспийской впадины и соответственно перемещение верхних слоев литосферы в юго -восточной части ВЕп ещё и к северу, то, естественно, на мой взгляд, ТОЛЬКО НА МОЙ ВЗГЛЯД, мозаика неогеодинамической кинематики разнопорядовых блоков юго-восточной части ВЕп, вроде бы "удобоварима" не только с позиций современных морфоструктр, но и с позиций (не 100% !!!) стркутурно-кинематических закономерностей размещения месторождений УВ в ВКА".

Давайте по порядку.

1. О субширотном сжатии территории юго-восточной части ВЕП со стороны южного Урала.

Хайдар Галимович, с чего Вы решили, что на неотектоническом этапе было субширотное сжатие Урала? Смотрите схемы по Л.А.Сим, оси сжатия для ВЕП - субмеридиональны

(http://lib.znate.ru/pars_docs/refs/206/205683/205683_html_2148bafc.png)

(http://www.uran.donetsk.ua/~masters/2009/ggeo/silin/library/carta.jpg)

В этом нет ничего удивительного, глобальное для Земли полярное сжатие субмеридионально (Земля сплющенный эллипсоид) и в процессе своего сжатия (ускорение вращения) или растяжения (торможение) действуют ортогональные напряжения сжатия - растяжения, реализованные в сети диагональных сколов планетарной регматики.
2. Относительно субмеридиональных "валов" и составляющих "валы" "локальных поднятий.
Опять же, это норма, аналогичное субмеридиональное строение имеют и все крупнейшие нефтегазоносные валы Западной Сибири, при том что действующие здесь оси напряжений имеют субмеридиональное сжатие и субширотное растяжение. Нелогично вроде бы, для неотектонических по времени формирования валов, но так есть на самом деле. Более того, Хайдар Галимович, мы имеем дело со складчатостью продольного (тангенциального) изгиба, а не со складчатостью поперечного изгиба (штамповая), обусловленной сдвиговыми деформациями.
3. В отношении морфоструктуры, опять же можем обратиться к Л.А.Сим. которая выполняла свои реконструкции на основе структурно-геоморфологического анализа (анализ линеаментов), а потому новейшая зональность морфоструктурного плана ВЕП отвечает зональности поля новейших тектонических напряжений.
Продолжим.

Конешно, продолжим :D:
1. На кой .рен, натягивать , как ... как это сказанути-то , шоб не обидите-то никого, найденные от общего положения Петра Алексеевича Кропоткина (щас найду ссылку) от мелких, найденных полей напряжений в мелких дислокациях, на различных по неогеодинамике частях ВЕП, НА УСЮ ВЕП. Это же по методике и методологии - ЕСЬМЬ НОНСЕНС.!!!! Ну нашли там на Кольском полуострове, потом нашли фрагменты полей современных напряжений в Коми АССР, потом нашли фрагменты на Жигулевских дислокациях  т. д.. Количество таких находок "безразмерно"!!! И потом нам усем сообщат, что на разных стадиях неотектоники или современной геодинамики вот такие-то доминируют поля напряжений ... НА ВСЕЙ ВЕП, то бишь, региональные поля напряжений. А что исчё оне могут из этого ..."слепить". Скорее всего - удобную для них "гармонию" господства регионального неотектнического поля напряжений для всей ВЕП - Восточно-Европейской плиты. Труд  конешно тяжкий и выводы из этого труда ...основополагающие.
Однако..., я упруся в пределах Волжско -Камской антеклизы:  это основное - ни черта эти "всеобщие для неогеодинамики восстановления полей напряжений в пределах ВЕП... и не вяжутся с современными парагенетичными - нефтеносными и весьма активными парагенетчными валами, парагенкетчнось коих обусловлена с Прикамским и Высокогорско-Салмышским взбромо - сдвинами. Ну не "вяжется" и все тута :(. Как бы там по обрамлению ВКА не коррелировались локальные поля напряжений в региональное поле напряжений для всей ВЕП. Я бы рад поддержать и труды  П.А. Кропоткина и  и его последователей... . Однако, а как будем объяснять УВ носность современных УВ-носных парагенетичных глубинным рзломам "валов" и составляющих последние "локальных поднятий", коль механизмы их формирования , ну не то, чтобы уже совсем, а вот в деталях, ну ... никак не "вяжутся" с некоторыми обобщениями по доминированию на всей ВЕП региональных полей напряжений. :( 
По мне, так все "просто": возьмите наиболее крупные блоки литосферы ВЕП и ... нарисуйте.. хорошо откартированные на ВЕП парагентичные их граничным глубинным разломам пликативные и дизъюнктивные дислокации. М.б., тогда проясниться куда и как смещаются литопластины, составляющие ВЕП. А так и СОХ Северного ледовитого океана , с вевер, и неотектнический Урал - с запада, и Альпийско-Гималайский пояс  вместе с Прикаспийской впадиной с юга  и даже Рейнский грабен с такой мелочью, как грабен озера Балатон, ну, прям усе, ДАВЯТ на восточную часть ВЕП! И куды ей деваться от этого всестороннего давления..., на? ;D 8)
То есть , я хочу сказать, что при всяком всеподовляющем субмериодианольном сжатии , созданном вращением Земли ;D. завсегда найдется региональное поведение движений, например, в ВЕП, крупных блоков литосферы, которое внесет свой дисонанс в "стройную" картину общепланетарной теории сжатия в субмериодиональной его ориентации. И эти отклонения, возможно, и окажутся в парагенезисе дислокаций - рудоконцентрирующими. :( 8). Разобраться надобно (это я сам себе говорю. ;D)
Так вот все - есьмь НЕПРОСТО! А с другой стороны для тех, кто страждет по УВ-носности Московской синеклизы, в первом приближении, (не хочу выглядить профаном :D): 1) вы знаете делимость по блока Московскую синеклизу (МС); 2) на эту "принципиальную" деклимомость МС вынесите или "приобщите" всю вам известную пликативную складчатость. Последняя не формируются "абы-кабы", а только в сопряженности с кинематикой разнопорядковых парагенетичных разломов; 3) ранжируйте весь этот "винегрет". В этом вам поможет порядок картируемости пликативной складчатости и разломов; 4) учитывая  порядок структурных рисунков, образованных разломами и причленяющихся к ним пликативных скадок, попробьуйте ответить на вопрос : а парагенетичны ли оне? Конешно, надобно знать геологию МС :). 5) о сегодняшней активности парагенезисов разломов и пликативных дислокаций вам, естественно, подскажет их морфоструктурная выраженность.
Ну, а далее..., исходя из тектонических предпосылок поисков месторождений УВ, естествнно, с учетом битумо-  и всех почих УВ проявлений оцените ваши прогнозные варианты. Конешено же, никого не поучаю - Упаси Боже! Тем более на территории МС издавна работают Российские геологи, коим я и "в подметки не гожуся" :) >:(
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 29, 2016, 11:43:50 pm
Хайдар Галимович, все рифтовые структуры (поперечное растяжение) северного полушария имеют субмеридиональную ориентировку: Колтогорско-Уренгойский (ЗС), Североморский, СОХ, рифтовые системы Северо-Американского континента, включая их океаническое рифтовое продолжение и др., и указывают на субмеридиональную транспрессию.

А что касается Вашей территории (Волжско-Камская антеклиза), по которой я вновь привожу свою реконструкцию на Вашей основе, так здесь со всей очевидностью проявлена структура "конского хвоста" по Лукьянову, характерная для левосдвиговых деформаций северо-восточного регионального разлома. Да и весь парагенезис сдвиговых зон отражает субмеридиональную транспрессию и широтную транстенсию с левыми СВ и правыми СЗ сдвигами.

Если я неправ, приношу свой пардон, но не все так просто, Хайдар Галимович, и с этим нужно разбираться, уж явные уши торчат за мою реконструкцию.

Могу рекомендовать некоторое обобщение по кинематике и закономерностям ориентировки разрывных нарушений и осей напряжений осадочных бассейнов Северного полушария, выполненное мной (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_52.pdf).
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 01, 2016, 05:59:21 am
Хайдар Галимович, все рифтовые структуры (поперечное растяжение) северного полушария имеют субмеридиональную ориентировку: Колтогорско-Уренгойский (ЗС), Североморский, СОХ, рифтовые системы Северо-Американского континента, включая их океаническое рифтовое продолжение и др., и указывают на субмеридиональную транспрессию.
А что касается Вашей территории (Волжско-Камская антеклиза), по которой я вновь привожу свою реконструкцию на Вашей основе, так здесь со всей очевидностью проявлена структура "конского хвоста" по Лукьянову, характерная для левосдвиговых деформаций северо-восточного регионального разлома. Да и весь парагенезис сдвиговых зон отражает субмеридиональную транспрессию и широтную транстенсию с левыми СВ и правыми СЗ сдвигами.
Если я неправ, приношу свой пардон, но не все так просто, Хайдар Галимович, и с этим нужно разбираться, уж явные уши торчат за мою реконструкцию.
Могу рекомендовать некоторое обобщение по кинематике и закономерностям ориентировки разрывных нарушений и осей напряжений осадочных бассейнов Северного полушария, выполненное мной (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_52.pdf).


Ахмет Иссакович:
1. Не стану педалировать на то, что у Вас, как и у многих тектонистов, даже занимающихся привлечением Тектонофизики, превалирует упрощенный подход к развитию на Земле региональных поле напряжений: например, взяли "кубик" - Землю (и пусть "элипсоид вращения") (и это же оне применяют к любому региону на Земле, как-то -ВЕП или разные структурные элементы ВЕП , Северо-Американская плита с океанической корой, Евро-Азиатская континентальная плита, тоже с её составными элементами) и "надавили" на неё субмеридионально, пусть даже в результате сплющещего воздействия на "геоид вращения" в результате вращения Земли, как планеты (пардон, за тавтологию :D.).
И ,"естественно" по законам тектонофизики : субмеридионально будут превалировать структры растяжения - начиная от СОХ и, через континентальные рифты и грабены, вплоть до трещин отрыва в горных породах, как в орогенических областях, так на древних и молодых, и очень молоденьких платформах. И , конешно же, в соответствие с этим гигантским "элипсридом деформаций" северо-восточные по простиранию разнопорядковые разломы приобретут левосдвиговую сколовую кинематику, а такие же разнопорядковые разломы северо западного простирания приобретут правостороннюю сколовую кинематику. Великолепно! Все просто и .. понятно! Но вота, к сожалению, не к моему сожалению, Ахмет Иссакович, в это Ваше "прокрустово ложе" от прямого применения тектонофизики в масштабах Земли нуууу, никак "не втискиваются" такие гигантские дислокации Земли, как то: СОХ , неистребимого во все времена (Этакий бессмертный "ГОРЕЦ" ;) ) Тихого океана и СОХ Северного ледовитого океана (См. рис.), динамопара Аденского и Красноморского рифтов, молоденькие внутриконтинентальные "рифтики", типа Байкальского или озера Балатон, трансформный разлом Сан-Андреас и т.д. Много можно перечислять. Не буду ,причем кинематика блоков по бортам этих внутриконтинентальных или окраиино-континентальных рифтов или рифтоподобных структур, ну никак не вписываются в Ваше "прокрусторо ложее" идеалезированной модели , пусть даже геоида вращения Земли. Если взять, к томуже, авлакогены на ВЕП ( не буду говорить за всю ВЕП об авлокогенах (о них много обосновал Р.Н. Валеев) а об трех авлакогенах юго-восточной части ВЕП, в пределах основания Волжско-Камско антеклизы (ВКА). Если , уподобляясь одному американскому геологу рассматриваь авлакогены, как "авбортированные", то есть "недоношенные", геосинклинали,  я бы просто сказал - "аббортированные" внутриконтинентальные  рифты, то да: Казанско-Кировский или  Казанско-Кажимский (названий у него, как у "агента 007" - множество ;D) авлакоген и  Камско-Бельский авлакоген имеют субмеридиональную оринтацию. А вот Сергиевско-Абдулински, да и многие другие алакогенызападной части ВЕП имеют, "подлецы" (!!!), северо-западное или северо-восточное  простирание (См. Валеев Р.Н. Авлакогены Восточно-Европейской платформы. М.: Недра. 1978, 152с.Рис. 1. ). Ну , не влезает это в Ваше, Ахмет Иссакович "прокрустово ложе" упрощенного применения тектонофизики при геоде вращения Зели. Также не "умещаются в этом "ложе" зоны сдвиговых дислокаций по границам ныне живущей кинематики алит и субрлит на территории Альпийско-Гималайского пояса - области окончателього (?) многостадийного (!) поглощения океанической коры Океана Тетис. Ну не верите - так не верьте. Токмо вот это все ЗАКРТИРОВАНО и подтвердаетя механизмами очагов современных землятресенгий.
2. О ВКА. Вот, я до сих пор не "наловчился" "втискивать" в текст своих постов графику, которую я демонстрировал в своих публикациях на "КЧ" и в других изданиях. Эх! Жаль, что Анатолий Васильевич удалился от нас или меня с Форума. Он бы мне махом помог..., на. Кстати, надеюсь, что А.В. Шестопалов будет защищать свою "нетленку" по проблемам аварий в шахтах с позиций тоже тектонофизики. А то уж больно и дорого стоит уголек добываемый шахтерами. Мереется он по цене жизней шахтеров.
Ну, да ладно - приложу к своему посту, поочередно: 1) тектонофизическую модель парагенетичных дислокаций в зоне неотектонического Пикамского правостороннего сдвига и 2) модель неогеодинами ВКА, которую я уже приводил на "КЧ". И не только утомился сам все приводить и приводить, а видать всех достал этмими "приведениями" :D своих тектонофизических моделей! ;D .
Честно говоря, я уже сам себе стал напоминать героя Краморова в "Неуловимых мстителях" (говоришь , говоришь на Форуме, а всё , как в болото, которое "затянуто ряской" - кинешь в него камень и лишь ... круги по поверхности болота расходятся. И... всё вновь затягивается ряской): "А по краям Дороги мертвые... стоят.. . С ... косами! ...И ... тишина... ".
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 01, 2016, 06:31:01 am
Далее. Прошу обратить внимание на пликативные дислокации, которые парагенетичны Прикамскому правостороннему сдвигу. Оне же и конседиментационные и УВ- носные. Ну в традициях нефтянико оне называются "локальные поднятия" и "валы".
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 01, 2016, 06:33:26 am
И ещё. Я бы добавил и ещё... много чево..., на. А зачем? Кому энто надобно. Все живут со своими "прибамбасами" в Геологии. Так все ... устроены..., на. ;D
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 01, 2016, 01:00:44 pm
Хайдар Галимович, верно говорите, кесарю кесарево, будем жить со своими "прибамбасами" в Геологии, а Вы уж обречены жить со своими, потому что прислушаться и не хотите, а еще и задуматься, а вдруг, что не так, и, что тогда, ни веры ни во что не останется (в непогрешимую ТЛП), а и менять портки с красных на белые, уж не солидно по возрасту...

Ничего не хочу сказать, Хайдар Галимович, кроме одного, хотел бы оказаться неправым в этом маленьком споре, потому как, не обидеть Вас не хочу, не улучить в прегрешении пред Геологией. Но, если я прав окажусь, будет маленькая надежда, что еще один Геолог соскочит с иглы ТЛП...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 01, 2016, 01:27:59 pm
Хайдар Галимович, верно говорите, кесарю кесарево, будем жить со своими "прибамбасами" в Геологии, а Вы уж обречены жить со своими, потому что прислушаться и не хотите, а еще и задуматься, а вдруг, что не так, и, что тогда, ни веры ни во что не останется (в непогрешимую ТЛП), а и менять портки с красных на белые, уж не солидно по возрасту...
Ничего не хочу сказать, Хайдар Галимович, кроме одного, хотел бы оказаться неправым в этом маленьком споре, потому как, не обидеть Вас не хочу, не улучить в прегрешении пред Геологией. Но, если я прав окажусь, будет маленькая надежда, что еще один Геолог соскочит с иглы ТЛП...

Уважаемы Ахмет Иссакович, когда я шел к своей кандидатской, то я лет 7 - 8  подряд   неустанно, как "зануда" :) всё безуспешно искал, следуя совету академика Мигдала - Contra, то есть факты, которые были бы супротив того, к чему я пришел. Кабы не искал и был бы больше пргматиком, то "кандишен" свой защитил лет на 10 - 7 ранее :D. Но, когда я осознал, что ничего нового не найду и "против " не найду, а моя "кандидатская" стала уже и  для меня самого не "кандидатской", а "вяло текущей шизофренией" (а это я давно явственно читал во взглядах близких для меня людей :(), то пошел защищать её - родимую.
И до сих пор выискивую ЭНТУ- самую Contra по территории ВКА. Contra пока не нашел, а вот "нашел" некоторые дополнения к УВ-носности ВКА с применением "содвиговой тектоники", по Л.М.  Расцветаеву...  :). Вот токмо недоступность геолинформации по разным ТГРу: "комерческая тайна"  :D, блин ;), никак не пущает..., на ;D.
Да будем жить, я  - доживать в своих, свойственных только мне - моих заблуждениях и  дорабатывать неогеодинамику ВКА и её давно известную всем нефтяникам-производственникам УВ-носность . :)
А так, Ахмет Иссакович, Ваши замечания и критику я учту. :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 01, 2016, 02:37:37 pm
http://lib.convdocs.org/docs/index-141244.html?page=34 (http://lib.convdocs.org/docs/index-141244.html?page=34)
ФЛЮИДНЫЙ РЕЖИМ КАК ФАКТОР ИЗМЕНЕНИЯ РЕОЛОГИИ ГОРНЫХ ПОРОД И ХАРАКТЕРА ДЕФОРМАЦИЙ
Е.С. Пржиялговский
 
The reсent data on the deep fluid flows and ―nontraditional‖ deposits of hydrocarbons
(out of the sedimentary cover, gashydrate, etc) require reconsideration not only the problem
of hydrocarbons sources, but also the genesis of the tectonic structures of the deposits. Flu-
id regime can be the efficient factor of a change in the rheology of rocks, formation or de-
struction of oil-and-gas traps.

Цитировать
В качестве примера можно указать структуры раннепротерозойской активизации,  проявившейся  на  всех  древних  платформах  и  протекавшей  в  условиях  не ниже  эпидот-амфиболитовой  фации  метаморфизма.  Многочисленные  вязкопластические смещения этого этапа рассредоточены во всем объеме зон активизации, концентрируясь на некоторых участках в виде плоскостных зон сдвигового течения [10]. Для этих зон в гнейсовых комплексах характерны калишпатовые бластомилониты, мигматиты, замещение биотита мусковитом, появление глиноземистых  минералов,  изменение  кислотности  пород.  Подобные  преобразования могут происходить лишь при интенсивной флюидной проработке, активизирую-
щей реакции привноса-выноса практически при одних и тех же параметрах температуры и литостатического давления внутри и вне зоны проницаемости. Протяженные тектонические зоны не являются разломами в общепринятом понимании,  разнонаправленные  пластические  деформации  вдоль  этих  зон  проявляются спорадически. В региональном масштабе рассмотрения подобные структуры являются зонами трещиноватости или кливажа, и уменьшение эффективной вязкости  пород,  увеличение  скорости  и  пластичности  деформаций  логичнее  рассматривать  как  результат,  а  не  как  причину  увеличения  притока  водных  и  углекислотных флюидов и метасоматоза

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 02, 2016, 02:14:51 am
Цитировать
работы американских геологов о парагенетичной связи месторождений УВ, например в штате Калифорния, с геодинамикой развития разлома Сан-Андреас, то есть развития этого разлома не как ему "захотелось" или "приспичило", а так как ему было предписано развитием неотектонической ГЛОБАЛЬНОЙ геодинамикой на всей Земле?

Хайдар Галимович, у меня есть вопросик.
 ;)
Вот на этом рис. нарисованы т.н. тектоничекие плиты

Рис. 1.2. Схема расположения литосферных плит. Стрелки указывают направления относительного движения плит, определенные по магнитным аномалиям морского дна и записям землетрясений: 1–2 — конструктивные границы плит: 1– срединно-океанические хребты, 2– рифты континентов, 3–4 — деструктивные границы: 3– зоны субдукции, 4– зоны коллизии; 5 — трансформные границы; 6 — вектор скорости раздвижения; 7 — вектор скорости сближения; 8 — вектор сдвигового смещения. По работе (Браун, Массет, 1984) с изменениями и дополнениями
Сдвиговая тектоника разлома Сан-Андреас  на нём показана.
"Плиты" согласно кинематики движения твёрдых тел в жидкости можно уподобить сцепленным шестерёнкам, и где эти "предписанные ГТП" сопряжённые сдвиговые деформации на восточном краю Тихоокеанской плиты или может СОХа или ещё где-то там?
 ??? :P

 Николай Борисович, либо я Вас не понимаю, либо я  данные об этих " эти "предписанные ГТП" сопряжённые сдвиговые деформации на восточном краю Тихоокеанской плиты", похоже, что достаточно безуспешно уже привел несколько раз:
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf
Прилагаю ещё один рис. от Дж.Д  Муди и М.Дж  Хилла: закартированность парагенетичной связи взбросо-надвиговых нефтевмещающих антиклиналей с правосторонним сдвигом Инглву. нв территории Лосанжелеского НГБ, в штате Калифорния  [Муди Дж.Д и Хилл М.Дж. Сдвиговая тектоника. // Вопросы современной зарубежной тектоники. М.: Иностранная литература, 1960. С. 265-333].
Рекомендую: Лукьянов А.В. Структурные проявления горизонтальных движений земной коры. М.: Наука. 1965 ( Тр.ГИН АН СССР, вып.136). 212 с. и ознакомиться с книгой В.Г. Трифонова: Трифонов В.Г. Позднечетвертичный тектоногенез. М.: Наука, 1983 (Тр. ГИН АН СССР, вып.361). 224 с..
А более ничего я не могу ответить по поводу Вашего вопроса, Николай Борисович, даже если ко мне примените, как "в подвалах Мюллера", "допрос III-тьей степени с пристрастием", который применили к водителю Бормана в "Семнадцать мгновений весны"  :):(.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 02, 2016, 05:24:59 am
"Я конечно не ученый, я приземленный ииследователь, которому нужен прирост запасов. Споры по поводу фиксизма и мобилизма - ребячество. Если рассматривать небольшой район континентальной платформы, то к нему легче применить эвгеосинклинальную теорию, с наработанной методикой. Но если начнем раздвигать рамки исследования - неизбежно придем к тектонике литосферных плит".

Анатолий Павлович, с Вашей точкой зрения по поводу споров о фиксизме и мобиллизме согласен. Однако, напомню Вам и коллегам один наглядный пример того, как научный работнив Валерий Сергеевич Полянин неспешно пришел к прогнозу и поискам месторождений неметаллических и металлических полезных ископаемых, парагенетично увязанных с офиолитовыми комплексами, работая года 4 на Саянском месторождении хризотил-асбеста в ... шахте. Все эти годы он неутомимо  проводил замеры трещиноватости и последущие реконструкции полей напряжений и механизмов формирования рудо (хризотил) - вмещающих трещин. Кроме этого он восстановил поля напряжений в орогенической «раме» месторождения, работая на поверхности земли в обрамлении офиолитового комплекса и пришел к выводу о том, что промышленно значимые жилы хризотил асбеста баженовского типа образовались на океанической стадии формирования ультрамафитов. А в среде ортодоксальных хризотил-асбестчиков - всеподавляюще господствовала в те времена  (начала 70-х - середина 80-х годов)  концепция об  образования месторождений хризотил- асбеста на оргенной стадии развития геосинклиналей и даже под воздействием гранитных интрузий. Это был «грандиозный скандал в приличном обществе», своеобразный, если хотите, «протестантионизм» в среде асбестчиков.
Позже В.С. Полянин «нарастил» с позиций Тектоники литосферных плит изучение геодинамики формирования многих видов и генетических типов месторождений неметаллических и металлических полезных ископаемых от стадии спрединга океанической коры до процессов орогенеза, происходящих как в окраинно-, так и во внутриконтинентальных орогенах, вплоть до стадий дйторогенеза. Причем, его разработки в частности по прогнозу и поискам промышленно-значимых месторождений хризотил-асбеста по логике событий ТЛП свидетельствуют, что однажды образовавшиеся на океанической стадии промышленно знчимые месторождения хризотил-асбеста в разновозрастных, начиная с рифея до кайнозоя, офиолитовых комплесах, со временем подвергаются только деструкции. Я уже упоминал, что разработки группы научных работников ЦНИИгеолнеруд под руководством В.С. Полянина нашли свое применение при прогнозе и поисках и подсчетах запасов месторождений полезных ископаемых. То есть, я ещё раз привел пример того, как научный работник пришел от работы в шахте к глобальному пониманию формирования месторождений полезных ископаемы с позиций ТЛП.  А если бы он просто отбатрачил 3-годовое распределение на производстве? Список работ (не всех) В.С. Полянина прилагаю:
1. Полянин В.С. Структура и тектонические условия образования Саянского месторождения хризотил-асбеста ВАК РФ 04.00.14, Геология, поиски и разведка рудных и нерудных месторождений. Казань. 1984. 2. Полянин В.С. Офиолиты Урало-Азиатского пояса: закономерности структурно-вещественной и минерагенической эволюции, модели формирования минеральных месторождений. Георесурсы. 2006. 2 (16). С. 31 - 36. 3. Полянин В.С. Региональная и историческая минерагения офиолтов. Георесурсы. 2006. 4 (21). С. 23 - 27. Да, сырьевики по разному приходят к парадигме ТЛП и её применения в усовершенствовании критерией прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых. И их разработки весьма трудно опровегнуть. Да и практическая польза от этих разработок есть.
P.S. Ну, а для тех, кому парадигма ТЛП ненужна или "побарабану", или для тех, кому она "ненавистнее" "смертного греха" :D, то все мои примеры применения ТЛП при прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых, конешно, представляются, как "байки из склепа" :) :(.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 02, 2016, 03:24:55 pm
Цитировать
Николай Борисович, либо я Вас не понимаю, либо я  данные об этих " эти "предписанные ГТП" сопряжённые сдвиговые деформации на восточном краю Тихоокеанской плиты", похоже, что достаточно безуспешно уже привел несколько раз

Уважаемый Хайдар Галимович, у Вас картинки обрезаны у самого интересного места.
повидимому поэтому  возникло некоторое недопонимание.
 ;)

Ещё разочек, вот начертал такую простенькую схему.
Вопрос, если по разлому Сан-Андреас идет взаимное смещение жестких плит (смещение по разлому составило около 600км) сопровождающееся разрядкой тектонических напряжений-землетрясениями, то где в таком случае синхронные им землетрясения на противоположных концах "плиты"?
 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 03, 2016, 12:34:55 am
Цитировать
Николай Борисович, либо я Вас не понимаю, либо я  данные об этих " эти "предписанные ГТП" сопряжённые сдвиговые деформации на восточном краю Тихоокеанской плиты", похоже, что достаточно безуспешно уже привел несколько раз
Уважаемый Хайдар Галимович, у Вас картинки обрезаны у самого интересного места.
повидимому поэтому  возникло некоторое недопонимание. ;)
Ещё разочек, вот начертал такую простенькую схему.
Вопрос, если по разлому Сан-Андреас идет взаимное смещение жестких плит (смещение по разлому составило около 600км) сопровождающееся разрядкой тектонических напряжений-землетрясениями, то где в таком случае синхронные им землетрясения на противоположных концах "плиты"? ::)

Уважаемый, Николай Борисович, я естественно приведу не свои материалы по делимости литосферы Земли на плиты. Приведу не все рисунки глобальной - для всей Земли картины развития трех границ плит: 1.) СОХ, 2) трансформных разломов и 3) областей субдукции. Таких закартированных рисунков границ литосферных плит Земли - множество и они мало чем отличаются друг от друга. И я полагаю Вы, Николай Борисович, их тоже, как и я, и все остальные "нагляделись". Например, на или в:
http://images.rambler.ru/search?query=%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8%20%D1%81%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82&adult=soft&i=0&utm_source=rambler-search&utm_medium=mixup&utm_campaign=images_up
И что характерно:
1. Впервые глобальную карту рельефа дна всех океанов на Земле я увидел в отделе неотектоники и космических методов ГИНа в году, так, 85-том прошлого века. Естественно эта карта была издана за рубежом. Масштаба я её не запомнил, но она полностью перекрывала одну из стен зала лабортории шириной метров 6 и высотой не менее 4-х метров. На перекурах  я её рассматривал, как дикарь, как "папуас" рассматривал, как диковинку и невидаль. Так как, пройдя обучение на геофаке КГУ и работы около 10 лет во ВНИИгеолнеруд я ни разу не видел столь подробной или детальной картины или карты рельефа всех океанов Земли. На ней отчетливо были представлены морфоструктурно и СОХ, и трасформные разломы, и океанические приостоводужные впадины. 
2. Все эти границы плит отчетливо и густо насыщены закартированными очагами или эпицентрами землетрясений. То есть, они - эти границы весьма активны и на сегодняшний день. К тому же для гипоцентров этих землятрясений или у многих из них определены механизмы очагов землетрясений. При этом, механизмы очагов землетрясений поддтверждают кинематику литосферных блоков. Если не доверяете, то  всегда можно ознакомится с гигантским пластом литературы, изданной, как зарубежом, так и в СССР. Я эту литературу привлеал при составлении своей кандидатской (для территории западного сегмента Альпийско-Гималайского пояса) и привел в списке литературы к ней: Аннаоразова Т.А. Механизм очагов землетрясений и напряженное состояние Иранской плиты. // Физика Земли, 1982, № 8. С.20-28. Егоркина Г.В.,  Ракитова В.А., Гаретовская И.В., Егорова Л.М. Анизотропия скоростей в связи с напряженным состоянием зем¬ной коры на территории Армянской ССР. - Изв. АН Арм.ССР. Науки о Земле. 1976. № 6. С.66-54. Ле Пишон К., Франшто Ж., Бонин Ж. Тектоника плит. М.: Мир. 1977. 228 с. Широкова Е.И. Общие за ономерности в ориентации главных напряжений в очагах землетрясений Средиземноморско-Азиатского сейсмического пояса. // Изв. АН СССР. Физика Земли, 1967, N 1. С.22-36.  Широкова Е.И. Изменеия механизма очагов землетрясений и ихсвязь с "ожившими" разрывами на Среднем и Ближнем Востоке. // Изв. АН СССР. Физика Земли, 1977. N 9. С.56-64. Широкова Е.И. Некоторые закономерности процессов в очагах землетрясений и напряженное состояние Центральной и Восточной частей Средиземноморско-Азиатского сейсмического пояса. // Изв. АН СССР. Физика Земли, 1985. N 7. С.25-41. Gutenberg B. Seismological evidence fozroots of mountains // Bull Geol., Soc. Am. 1945. 54. P.473-498. Mc Kenzic D. Plate tectonics of Mediterranean region // Nature.1970. N 226. P.239-243. Mc Kenzic D. Active tectonics of the Mediterregion //Geophis.J.Roy.Astr.Soc. 1974. Vol. 30. N2. P.109-185.  Mc Kenzic D. Can plate tectonics describe continental deformation ? // Symp.Hist.mediterr.Basins, Split. 1976. Paris. 1977. P.189-196. 

И вот, при диспутах на Форуме о парадигме ТЛП, у меня сложилось впечатление, что  противники ТЛП утверждают: "проклятые империалисты" и в том числе "тупые" американцы, вот уже на протяжении более 55 - 45 лет [Например, в таких "старинных" :D сборниках статей, в которых, кстати, много внимания уделено механизмам гипоцентров землетрясений на трех основных парагенетичных границах литосферных плит,"Вопросы современной зарубежной тектоники". Сборник стате. Изд. "Иностранная литература" Москва. 1960. 500 с.  "Дрейф континентов. Горизонтальные движения земной коры". Изд. "Мир". Москва. 1966. 232 с. ( в этом сборнике особо порекомендую профессионально интересующимся - Ходжсон ДЖ.Х. "Движения земной коры по сейсмическим данным". С. 42 - 74.) , Менард Г.У. Геология дна Тихого океана.  М.: Мир. 1966. 275 с.  (Познавательной научно-популярная книга для "обывателей" и "азбука" для начинающих "плитогонщиков" :D), не говоря уже о   "Новая глобальная тектоника (тектоника плит)" Серия: Науки о Земле Издательство: М.: Мир. 1974 г.  472 с. Под ред. Зоненшайн Л.П. Ле Пишон К., Франшто Ж., Бонин Ж. Тектоника плит. М.: Мир. 1977. 228 с. Зоненшайн Л.П., Савостин Л.А. Введение в геодинасмику. – М.: Недра, 1979. ] намеренно и "преступно"-последовательно вводят в заблуждение о глобальном строении литосферы Земли советских и российских геологов, которые придерживаются других парадигм в Геологии.
Ну, что же сказать-то? Ладно, интерпретация зарубежных и отечественных геологов о ЗАКАРТИРОВАННОЙ кинематике и динамическом взаимодействие литлсферных плит и субплит - есьмь ЛОЖЬ! [Ложь — Википедия
Ложь — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно. В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально)...
ru.wikipedia.org/wiki/Ложь] Тогда - противники ТЛП, дайте, пожалуйста, свою интерпретацию глобальной геодинамики литосферных блоков. Вы же её не даете :). А просто , как говорится "с порога отметаете" парадигму ТЛП, как "лженауку" :(.
Уважаемый, Николай Борисович, зачем же Вы привели весьма упрощенную модель проявления землетрясений на границах Тихоокеанской плиты. Зачем, так упрощать? Возьмите уже имеющиеся закартированные материалы по той ссылке, которую я привел. Это же не упрощенные модели, а ЗАКРТИРОВАННЫЕ материалы. То есть, то, что существует не зависимо от мнений геологов и вне их воображения, как объективная реальность, "данная нам в ощущених" (как сказамши В.И Ульянов-Ленин при своем философическом определении "материи" :) [Ленин ПСС издание 5 том 29. В конспектах, вошедших в «Философские тетради», Ленин продолжает изучение философских взглядов немецкого материалиста.]), причём, матереализующуюся в формирование рельефа, в рудообразование , не искючено, что и в образование месторождений УВ
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf
, и стихийных бедствиях, особенно в сейсмоопасных районах равно как по фиксации и измерению землетрясений сейсмографами на сейсмических станциях. И это просто проявляется изо дня - в день на Земле и при нашей, весьма краткосрочной жизни :(.  И выдумывать ничего не надо и предполагать. Ну, ежели стоять на позициях идеализма, а не материализма и даже не метафизического отношения к геологии, то, естественно, сомневаться надобно во всем и... строить геодинамические модели литосферы Земли по своим представлениям или по своей прихоти.  :(
Не скрою, только вчера Анатолий Павлович Беленький вновь продемонстрировал мне  по "скайпу" объемную, по изображению, информацию о рельефе океанического дна в пределах океанов на Земле. Тоже, такую же информацию в пределах континентов. Весьма наглядно и интересно в морфоструктурном плане, когда этого  не видел или видишь в первый раз. :). Вот бы к этой информации приложить геологические карты, карты неотектоники, землетрясения, вулканизм и прочие вещественные составляющие по этим "живущим" сегодня морфоструктурам. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 03, 2016, 06:38:29 pm
Хайдар Галимович, кроме ГТП есть ещё и альтернативная концепция расширяющейся Земли.
По мне, интерпретация глобальной геодинамики литосферных блоков на её основе более адекватна и сейчас получает новые импульсы для развития.

Например вот от таких сейсмических гвоздей.
 :D

https://www.researchgate.net/publication/292382054_Blizvertikalnye_skoplenia_ocagov_zemletrasenij_ne_svazannye_s_tektoniceskoj_strukturoj_zemnoj_kory (https://www.researchgate.net/publication/292382054_Blizvertikalnye_skoplenia_ocagov_zemletrasenij_ne_svazannye_s_tektoniceskoj_strukturoj_zemnoj_kory)

ФИЗИКА  ЗЕМЛИ,  2011,  No  4,  С.16–38
БЛИЗВЕРТИКАЛЬНЫЕ  СКОПЛЕНИЯ  ОЧАГОВ  ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ,  НЕ  СВЯЗАННЫЕ  С  ТЕКТОНИЧЕСКОЙ  СТРУКТУРОЙ  ЗЕМНОЙ  КОРЫ
В. И. Шевченко, С. С. Арефьев, А. А. Лукк

Цитировать
Установлено существование столбообразного близвертикального скопления очагов землетрясений в центральной части территории Гармского геодинамического полигона (Таджикистан). В нижней части  скопления  преобладает  сейсмотектоническая  деформация  близвертикального  одноосного удлинения.  Характерно  отсутствие  связи  этого 
скопления  с  какими  либо  элементами  тектонической структуры региона. Предполагается, что этот элемент сейсмогенной структуры региона представляет  собой  канал  поступления  глубинных  флюидов. Близкие  по  морфологии  и  положению  в земной коре скопления очагов афтершоков известны в связи с Алтайским, Нефтегорским, Култукским землетрясениями. Близвертикальные, но уплощенные в плане скопления афтершоков, не находящие соответствия в тектонической структуре Большого Кавказа, отвечают Дагестанскому землетрясению. Вероятно, к образованиям сходного типа можно отнести некоторые другие, так называемые “гнездовые” скопления очагов землетрясений – Вранчское, Гиндукушское.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 03, 2016, 09:35:32 pm
Хайдар Галимович, кроме ГТП есть ещё и альтернативная концепция расширяющейся Земли.
По мне, интерпретация глобальной геодинамики литосферных блоков на её основе более адекватна и сейчас получает новые импульсы для развития.
Например вот от таких сейсмических гвоздей. :D
https://www.researchgate.net/publication/292382054_Blizvertikalnye_skoplenia_ocagov_zemletrasenij_ne_svazannye_s_tektoniceskoj_strukturoj_zemnoj_kory (https://www.researchgate.net/publication/292382054_Blizvertikalnye_skoplenia_ocagov_zemletrasenij_ne_svazannye_s_tektoniceskoj_strukturoj_zemnoj_kory)
ФИЗИКА  ЗЕМЛИ,  2011,  No  4,  С.16–38
БЛИЗВЕРТИКАЛЬНЫЕ  СКОПЛЕНИЯ  ОЧАГОВ  ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ,  НЕ  СВЯЗАННЫЕ  С  ТЕКТОНИЧЕСКОЙ  СТРУКТУРОЙ  ЗЕМНОЙ  КОРЫ
В. И. Шевченко, С. С. Арефьев, А. А. Лукк
Цитировать
Установлено существование столбообразного близвертикального скопления очагов землетрясений в центральной части территории Гармского геодинамического полигона (Таджикистан). В нижней части  скопления  преобладает  сейсмотектоническая  деформация  близвертикального  одноосного удлинения.  Характерно  отсутствие  связи  этого  скопления  с  какими  либо  элементами  тектонической структуры региона. Предполагается, что этот элемент сейсмогенной структуры региона представляет  собой  канал  поступления  глубинных  флюидов. Близкие  по  морфологии  и  положению  в земной коре скопления очагов афтершоков известны в связи с Алтайским, Нефтегорским, Култукским землетрясениями. Близвертикальные, но уплощенные в плане скопления афтершоков, не находящие соответствия в тектонической структуре Большого Кавказа, отвечают Дагестанскому землетрясению. Вероятно, к образованиям сходного типа можно отнести некоторые другие, так называемые “гнездовые” скопления очагов землетрясений – Вранчское, Гиндукушское.

Николай Борисович, спасибо за предоставленный Вами дополнительный материал по проблеме "сейсмических гвоздей". Интересный материал, особенно тогда, когда с таким не знакомился. Вполне понятна корректность представленных авторами материалов, как в постановке проблемы, так и в предварительных выводах авторов о геологической природе таких "гвозднй". По-видимому, действительно, судить о геологической природе таких "сейсмических гвоздей"  сложно из-за: 1) относительной краткосрочностью, по отношению к обычным землетрясениям, их фор- и афтершокам; 2) досадно, что, возможно в силу названных причин и возможной "движетельной силы" при формировании разломной природы этих "гвоздей", магматических или гидротермальных процессов, которые могут придавать их тектонофизической природе относительную "пластичнось" (?); может быть, выскажу "крамольную" мысль :): что реконструируемые вертикальные разломы в области "сейсмических гвоздей" имеют "пластично-хрупкую" природу деформаций, а отсюда проявляется не возможность (?) установить механизмы очагов землетрясений в "сейсмических гвоздях". [Одними из недостатков многолетних изучений землетрясений в Республике Татарстан является отсутствие: 1) реконструкций механизмов очагов землетрясений и 2) построения сейсмофокальных плоскостей. М.б., не хватает данных о техногенных землетрясениях? Но, по-видимому, и техногенные землетрясения имеют свои фор- и афтершоки. Если это так, то устранение выше названных недостатков вполне возможно. И тогда вполне возможно реконструировать современнцю кинематику нефтеносных блоков в верхних  слоях земной коры РТ :). ]  Ну, а отрадно то, что: 1) их пространственная связь с вулканами и, соответственно, магматическими и син- и поствулканическими гидротермальными процессами намечается достаточно однозначно (?) и 2) интересно замечание В.С. Захарова и А.И. Карпенко: "Установлено наличие устойчивой тенденции (персистентности) в порядковой последовательности глубин гипоцентров, составляющих "гвоздь". Эта последовательность не случайна и обладает "памятью". [ПЕРСИСТЕНТНОСТЬ — Экологический энциклопедический словарь. ПЕРСИСТЕНТНОСТЬ (от лат. persisto — остаюсь, упорствую), способность химических веществ длительно сохранять свои свойства в окружающей среде. В экотоксикологии, например, персистентность является одной из важнейших обобщающих характеристик…
dic.academic.ru/.../ecolog/5624/ПЕРСИСТЕНТНОСТЬ. и ещё: Персистентность — Life-Prog. Персистентность в программировании означает способность состояния существовать дольше, чем процесс, создавший его
[/color].[/b]] Не исключено, что эти свойста "сейсмических гвоздей" и возможность их выявления по данным сейсмологии,  являются одним из путей или методов обнаружения (выявления) и  картирования, как в плане (в плоскости поверхности земли), так и в объмеме (в 3D) каналов эксплозий глубинного вещества, происходящих в разных фазовых состояних, к верхним слоям земной коры[/size][/b].
Николай Борисович, за расширяющуюся Землю я пока ничего сказать не могу. :)
P.S. Конешно, поскольку я - не сейсмолог, то вполне доверяю тем сейсмологам, данные которых я применял в работе и тем данным, в статьях, которые я перечислил в предыдущем посте. То, что многие из них имеют имена на мировом уровне - это одно. И некоторые из них, не исключено, имеют всего лишь достойный "гамбургский счёт" :). По-моему, там - "забугром" ученые в том числе и геологи и геофизики публикуют свои материалы при достаточной их корректности и выверенности по фактам. И ещё исходя из того, что их данные могут быть перепроверены или подтверждны учеными из других стран мира, в том числе и по землетрясениям и по реконструкциям механизмов очагов землетрясений. В случае такого не подтверждения результатов твоей работы другими учеными своей страны или учеными других стран ученые, сделавшие поспешные или нечетко проверенные, по фактуре, публикации рискуют надолго, если не навсегда потерять репутацию ученого. . (Две вещи ты теряешь раз и навсегда: хорошую репутацию и жизнь. Любовь, подобно доброй репутации, будучи однажды потеряна, уже не возвратится никогда.). А она - репутация забугром весьма ценится (!!!), в отличие от нашей страны :(. Судя по фильмам "проклятого", по М.М. Жванецкому, Голливуда и английским фильмам, их герои, работающие в сферах высокооплачиваемых профессий, предпочитают "оставться на плаву" в своем "социальном и профессиональном слое" и остваться "своим среди своих", а не "чужим среди чужих". :D
 У нас как-то проще: если случиось такое, то, слегка помучившись, переквалифицировался в модных писателя, или актера, и даже кинорежиссера. Да, мало ли в кого, если возраст позволяет, то и в токаря, слесаря, канавщика или старателя, или егеря, банкира, основателя "пирамид", типа "МММ", распространителя "бадов" и т.д. Или в дауншифтера - и ушел от суеты и проблем цивильной жизни "в деревню, в глушь, в Саратов" . Да, даже в служителя кльта или монастырь и даже в отшельники ;) ;D 8). Конешно, я не имею в виду  россйских : академиков, член-коров, коров, корешей и кирюх. Оне относятся к "касте неподсудных" или "непркасаемых" по рукоприкладству. :) :(.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 05, 2016, 04:18:10 am
P.S. К проблнме "сейсмических гвоздей":
Конешно, досадно, что "сейсмические гвозди" не "сопровождают действующие вулканы, а именно в их жерловой части. Возможно, жидкое состояние продвигающейся на поверхность земли магмы не способсьвует образованию землетрясений. А вот в штокверковых - столбчатых областях "сейсмических гвоздей" из-за нахождения магматических продуктов в остывающем и кристаллизующемся состоянии, то есть, состоянии полутвердого тела, которое уже способно к хрупкому разрушению, и происходят землетрясения, свойственные "сейсмическим гвоздям", для которых трудно или невозможно (?) реконструировать механизмы очагов землетрясений.
В этом плане интересны наблюдения Х. Клооса в Альпах над структурами течения в гранитных интрузиях [Warning: file_get_contents(http://medtour.info/glossary/) [function.file-get-contents]: failed to open stream: HTTP request failed! HTTP/1.1 404 Not Found in /home/medtour/public_html/bse/index.php on line 7
КЛООС
 К л о с (Cloos) Ханс (8.11. 1885, Магдебург,- 26.9.1951, Бонн), немецкий геолог. Окончил Фрейбургский ун-т (1909). С 1926 проф. Боннского ун-та. К. показал, что изучение внутр. структуры гранитных массивов помогает выяснить их форму и способ внедрения. Предложил методику детального исследования тектоники гранитов и объяснил динамику образования в них трещин. Считал, что ориентировка минералов является следствием "растекания" магмы перпендикулярно к линии сжимающих тектонич. усилий во время её внедрения. Большое внимание уделял связи вулканизма с тектоникой и проблеме происхождения крупных грабенов (рифтовых зон).
С о ч.: Einfiihrung in die Geologie, В., 1936; Einfuhrung in die tektonische Behandlung magmatischer Erscheinungen (Granittektonik), Bd 1, В., 1925; Hebung - Spaltung- Vulka-nismus, "Geologische Rundschau", 1939, Bd 30; Gesprach mit der Erde, Fr./M.- Hamb., 1949. Лит.: Тихомиров В. В., Воскресенская Н. А., 75 лет со дня рождения немецкого геолога Г. Клооса, "Советская геология", 1960, № 10; В u b n о f f S., Requiem (zum Tode von H. Cloos), "Geologische Rundschau", 1953, Bd 41, S. 1 - 10.

http://bse18.medtour.info/podrobno/kloos~35128.htm   ]

P.P.S. Дополнительная информация к постам в этом разделе Форума о землетрясениях и вулканах. Конешно, изложено в виде справочного материала. Но, наглядно и ... познавательно :).
http://dok.opredelim.com/docs/index-19776.html
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 09, 2016, 06:00:15 pm
https://www.youtube.com/watch?v=buHmmLnw-DA (https://www.youtube.com/watch?v=buHmmLnw-DA)
No Mantle Convection!!!


Наглядно.

 ;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 09, 2016, 07:23:08 pm
https://www.youtube.com/watch?v=buHmmLnw-DA (https://www.youtube.com/watch?v=buHmmLnw-DA)
No Mantle Convection!!!
Наглядно.
 ;)

 Николай Борисович , конешно, наглядно..., на.  Куда исчё нагляднее-то. ;D Но..., не познавательно :(. Я уже на форуме говорил, что в своей  "лабалатории" на куфне, я при определенных - немеренных денежных и соответствующих энергетических затратах из волжской воды и золото, и платину, и УВ  добывать буду ;D. Да коль приплатят, то из мензурки и гумункулуса "рожу" и , ежели исчё приплатят, то и "чёрта в супе" тоже принесу. Да и самогонку из табуретки гнать буду. Вот с последним сложнее >:(...: Остап - Ибрагим-Сулейман-Бэрта-Мария -Бэндер - бэй - сын турецкоподданного, массаракаш, рецепта не оставил. Продал его америкосам. С тех пор, по-видимому, их whiskey "White horse" шибко и неистребимо сивухой отдает. :D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 10, 2016, 03:32:37 pm
Цитировать
Николай Борисович , конешно, наглядно..., на.  Куда исчё нагляднее-то. ;D Но..., не познавательно :(.

Хайдар Галимович, согласен сам по себе эксперимент выглядит оторванным от жизни.
Но в сочетании с принятой плейттектонистами так называемой моделью судукции несёт в себе бодрящий зарядик.
Вы так и не смогли объяснить связь линейно-очаговой наклонной сейсофокальной зоны с субвертикальными сейсмическими "гвоздями" и мантийной "конвекцией".
   
...
Линейно-очаговые зоны на карте вижу, а вот то что там хоть что-то "тонет" по нисходящей мантийной струе нет.
 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 10, 2016, 04:01:07 pm
(http://gorabbit.ru/upload/uploader/ef0/ef069c48650747bf4da7a4e3b6b761b2.gif)

 ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 10, 2016, 04:23:58 pm
"Состав химических элементов континентальной коры помог датировать начало тектоники плит
    Вопрос о времени и обстоятельствах старта плитной тектоники на Земле до сих пор является в значительной мере дискуссионным. В свежей статье геохимиков Ming Tang, Kang Chen, Roberta L. Rudnick из Мэрилендского университета (США) он остроумно связывается с изменением состава химических элементов верхних слоев континентальной коры.
      Океаническая кора нашей планеты, как и поверхностный слой других планет земной группы, состоит в основном из богатых магнием (и железом) тяжелых пород, таких как базальты, тогда как в верхней части континентальной коре преобладают бедные магнием легкие породы, подобные гранитам. Всегда ли состав континентов был таким же, как сейчас, определить трудно, потому что древние магматические породы избирательно разрушены эрозией, а из осадочных пород магний вымывается. Американские геохимики преодолели эту трудность, показав, что об исходном содержании магния в породе можно судить по соотношению других, «невымываемых элементов»: никеля, кобальта, хрома и цинка. Оказалось, что вплоть до 3 млрд лет назад континенты были сложены высокомагнезиальными породами, а в течение позднего архея (3,0–2,5 млрд лет назад) континенты быстро разрастались за счет формирования гранитов. Это свидетельствует о старте глобальной тектоники плит около 3 млрд лет назад, потому что для образования гранитов в мантию должно поступать много воды, что происходит в процессе погружения океанической коры в мантию в зонах субдукции.
    Несколько слов об оригинальной методике, которая позволила авторам рассматриваемой статьи прийти к столь серьезным выводам. Определить содержание магния в древней континентальной коре — технически сложная задача. К ее решению можно подходить двумя путями, но оба сопряжены с трудноразрешимыми проблемами.
     Во-первых, можно просто постараться определить содержание магния в сохранившихся древних магматических породах. Однако то вещество, что сохранилось, не вполне отвечает тому, что было. Верхняя континентальная кора постоянно уничтожается эрозией, причем мафические породы могут разрушаться быстрее, чем фельзические.
     Второй подход основан на анализе древних терригенных осадочных пород, которые формировались из крупинок разрушенных эрозией магматических пород. Но здесь есть другая проблема: при формировании терригенных осадочных пород большая часть магния из них просто-напросто вымывается.
Геохимики из Мэрилендского университета нашли красивое решение этой проблемы. Они обнаружили, что в магматических породах количество магния коррелирует с соотношениями четырех других, сравнительно редких элементов, которые не вымываются при формировании терригенных осадочных пород. Как выяснилось, чем больше в магматической породе магния, тем выше в ней соотношение никеля к кобальту (Ni/Co) и хрома к цинку (Cr/Zn). Эти соотношения определяются закономерностями фракционирования химических элементов при расслоении жидкой магмы. Данное правило работает как для самых древних (архейских), так и для более молодых постархейских магматических пород .
Обнаруженная закономерность позволяет судить об изначальном содержании магния в тех магматических породах, из частичек которых сформировались терригенные осадочные породы, несмотря на то, что из последних значительная часть магния была вымыта.
      Авторы использовали найденную зависимость для выяснения вопроса о составе древнейших континентов. Для этого они измерили соотношения Ni/Co и Cr/Zn в сотнях образцов разновозрастных тонкозернистых терригенных осадочных пород со всех концов Земли. Оказалось, что в породах возрастом 3,5–3,0 млрд лет эти соотношения максимальны, в породах позднего архея (3,0–2,5 млрд лет назад) они снижаются, и уже в начале протерозоя (2,5–2,0 млрд лет назад) достигают современных низких значений.
     Это значит, что вплоть до середины мезоархейской эры (длившейся примерно от 3,2 до 2,8 млрд лет назад) верхняя континентальная кора состояла в основном из мафических пород — базальтов. Последние полмиллиарда лет архейского эона (конец мезоархея и неоархей, 3,0–2,5 млрд лет назад) представляли собой переходный период, в течение которого континенты разрастались за счет образования фельзических пород (гранитов).
       Авторы рассчитали, сколько же низкомагнезиальных пород должно было образоваться в течение позднего архея, чтобы «разбавить» древние базальтовые протоконтиненты до такого низкого содержания магния, которое характерно для континентальной коры с начала протерозоя и поныне. Получилось, что для этого требуется объем гранитов, как минимум в четыре раза превышающий объем раннеархейских протоконтинентов. Соответственно, континенты должны были значительно увеличиться и по площади, и в толщину. Их высота должна была дополнительно вырасти за счет того, что граниты легче базальтов и поэтому плавают над ними в вязкой астеносфере.
     То, что континентальная кора в течение позднего архея быстро нарастала, а континенты поднимались, было известно и ранее. В частности, считается, что это способствовало оксигенизации атмосферы в раннем протерозое. Цепочка причинных связей здесь следующая: подъем континентов привел к переходу от преимущественно подводного к преимущественно наземному вулканизму; это способствовало росту поступления в атмосферу оксидов серы, которые затем растворялись в воде и взаимодействовали с двухвалентным железом (Fe2+), что вело к осаждению железа в виде пиритов; в результате кислород, выделяемый цианобактериями, перестал расходоваться на окисление железа и начал накапливаться. Американские геохимики получили независимое подтверждение роста континентов в позднем архее, а главное, они показали, что вплоть до мезоархея континенты состояли не из низкомагнезиальных пород, как сегодня, а из высокомагнезиальных.
Как уже говорилось, для формирования гранитов магма должна содержать много воды. Самый очевидный способ попадания воды в мантию — это субдукция океанической коры, а субдукция–неотъемлемая часть тектоники плит. Таким образом, полученные результаты указывают на то, что тектоника плит существовала не с самого начала истории планеты, а стартовала примерно в середине архейского эона — 3 млрд лет назад или немного раньше. Это привело к ускоренному образованию гранитов и разрастанию континентов.
Следует сказать, что статья американских геохимиков интересна еще и тем, что показывает, как крупные открытия могут рождаться из узкоспециальных и, казалось бы, малоинтересных исследований. В данном случае прийти к важным выводам об истории планеты удалось, исключительно благодаря тому, что молодой геохимик, аспирант Мэрилендского университета Мин Тан (Ming Tang), первый автор обсуждаемой статьи, обнаружил, что соотношения Ni/Co и Cr/Zn в магматических породах коррелируют с содержанием магния.
Оригинал сообщения - Ming Tang, Kang Chen, Roberta L. Rudnick. Archean upper crust transition from mafic to felsic marks the onset of plate tectonics // Science. 2016. V. 351. P. 372–375.
http://hge.spbu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=5339:sostav-khimicheskikh-elementov-kontinentalnoj-kory-pomog-datirovat-nachalo-tektoniki-plit&catid=40&Itemid=88"  Конец цитаты от Геворг Саркисовича Симоняна.

Геворг Саркисович - Джан! Естественно, что никто из нас не претендует на роль "третейского судьи" в господстве определенной парадигмы в геохими геологических процессов и в геодинамике Земли. Я тем более ничегошеньки не возражаю супротив Вами приведенных материалов. Однако..., однако.. мы на Форуме, так мне представлчется по моей образованности или моего уровня знания в геологии, мы не будем отрицать несколько вещей или данных геологии или геохимиии:
1. Все наиболее достоверные данные по "сути" геохимических процессов на Земле получались или добывались не только на всю толщину земной коры..., а... просто на глубинах земной коры не более 15 ("+-" сколькоко там км.) километров.
2. Мы или я только один (?!!! ) пользуемся геолого-геофизической информацией, получаемой ежедневно.... только на стадии неотектонического развития всей Земли..., на. Конешно же, я не отрицаю бесподобные исследования  самых, самых, самых... древнейших геологических образований , опять же (!) на глубинах земной коры не более 15 км., и вот же , массаракаш, "загвоздка" : эти  самые, самые, самые... древнейших геологические образования, опять же и неизбежно (естественно, только, опять же в диапазоне тех же 15 км. толщины земной коры  ), в той или иной мере, подвержены 30-ти миллионно летней тектономагматической активизации. Ну, как уж кому бы из геологов и "не захотелося, по своей "чиновнечьей принадлежности", откреститься от этого, то это - полная БЕЗНАДЕГА (!!!) .
3. Вот это, на мой непросвященный взгляд, весьма банально , но и ИНТЕРЕСНО: Начиная с Фанерозоя, (А кто это зачал или начал ... этот - ФАНЕРОЗОЙ? Нихто и не знамо..., на. Но Процессс - пошел! И исчё как пошел! Нет или очень мало геологических процессов, а в целом геохимических процессов, опять же в тех самых, нам слегка известных по геохимии и доступности, 15 км. земной коры, без участия органики, а точнее от В.И. Вернадского биосферы и тем более "ноосферы". Естественно, что это влияние гораздо глубже. О чем мы поймем  когда извлечем (?) из более глубоких уровней земной коры керн или вещество, литосферы, астеносферы и т.д.  "Опасаюсь", что влияние микробов и прочих "бацилл" на геохимию ядра земли тоже... обнаружат..., на ;).
4. И вот "крамольнейшая" (?!!!) мысля... на данном Форуме: а где по стратоуровням или на каких "РТ-условиях" уровнях глубин  Земли исчезает "живое" (органическое) и "живет полноправно" "неживая " материя.  так же на каких уровнях земли "живая материя" начинает влиять на "неживую"? :( >:( 8).
5. Так будет ли на Форуме разрабатываться или обосновываться та - Глобальная (то есть, для всей Земли) парадигма её геодинамики. Или мы все будем говорить по мере информированности о глубинном образовании месторождений УВ в пределах "своих", по осведомленности НГБ и на основек различных парадигм геодинамики? :( ) Парадигма  развития Земли, коя вполне будет соответствовать целям и задачам "КЧ", при условии, что многие :) (?!) из участвующих на "КЧ" сочтут весьма молодым и даже современным процесс образования месторождений УВ на Земле. :) 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Марта 10, 2016, 06:51:28 pm
Состав химических элементов континентальной коры помог датировать начало тектоники плит

    Вопрос о времени и обстоятельствах старта плитной тектоники на Земле до сих пор является в значительной мере дискуссионным. В свежей статье геохимиков Ming Tang, Kang Chen, Roberta L. Rudnick из Мэрилендского университета (США) он остроумно связывается с изменением состава химических элементов верхних слоев континентальной коры.
      Океаническая кора нашей планеты, как и поверхностный слой других планет земной группы, состоит в основном из богатых магнием (и железом) тяжелых пород, таких как базальты, тогда как в верхней части континентальной коре преобладают бедные магнием легкие породы, подобные гранитам. Всегда ли состав континентов был таким же, как сейчас, определить трудно, потому что древние магматические породы избирательно разрушены эрозией, а из осадочных пород магний вымывается. Американские геохимики преодолели эту трудность, показав, что об исходном содержании магния в породе можно судить по соотношению других, «невымываемых элементов»: никеля, кобальта, хрома и цинка. Оказалось, что вплоть до 3 млрд лет назад континенты были сложены высокомагнезиальными породами, а в течение позднего архея (3,0–2,5 млрд лет назад) континенты быстро разрастались за счет формирования гранитов. Это свидетельствует о старте глобальной тектоники плит около 3 млрд лет назад, потому что для образования гранитов в мантию должно поступать много воды, что происходит в процессе погружения океанической коры в мантию в зонах субдукции.
    Несколько слов об оригинальной методике, которая позволила авторам рассматриваемой статьи прийти к столь серьезным выводам. Определить содержание магния в древней континентальной коре — технически сложная задача. К ее решению можно подходить двумя путями, но оба сопряжены с трудноразрешимыми проблемами.
     Во-первых, можно просто постараться определить содержание магния в сохранившихся древних магматических породах. Однако то вещество, что сохранилось, не вполне отвечает тому, что было. Верхняя континентальная кора постоянно уничтожается эрозией, причем мафические породы могут разрушаться быстрее, чем фельзические.
     Второй подход основан на анализе древних терригенных осадочных пород, которые формировались из крупинок разрушенных эрозией магматических пород. Но здесь есть другая проблема: при формировании терригенных осадочных пород большая часть магния из них просто-напросто вымывается.
Геохимики из Мэрилендского университета нашли красивое решение этой проблемы. Они обнаружили, что в магматических породах количество магния коррелирует с соотношениями четырех других, сравнительно редких элементов, которые не вымываются при формировании терригенных осадочных пород. Как выяснилось, чем больше в магматической породе магния, тем выше в ней соотношение никеля к кобальту (Ni/Co) и хрома к цинку (Cr/Zn). Эти соотношения определяются закономерностями фракционирования химических элементов при расслоении жидкой магмы. Данное правило работает как для самых древних (архейских), так и для более молодых постархейских магматических пород .
Обнаруженная закономерность позволяет судить об изначальном содержании магния в тех магматических породах, из частичек которых сформировались терригенные осадочные породы, несмотря на то, что из последних значительная часть магния была вымыта.
      Авторы использовали найденную зависимость для выяснения вопроса о составе древнейших континентов. Для этого они измерили соотношения Ni/Co и Cr/Zn в сотнях образцов разновозрастных тонкозернистых терригенных осадочных пород со всех концов Земли. Оказалось, что в породах возрастом 3,5–3,0 млрд лет эти соотношения максимальны, в породах позднего архея (3,0–2,5 млрд лет назад) они снижаются, и уже в начале протерозоя (2,5–2,0 млрд лет назад) достигают современных низких значений.
     Это значит, что вплоть до середины мезоархейской эры (длившейся примерно от 3,2 до 2,8 млрд лет назад) верхняя континентальная кора состояла в основном из мафических пород — базальтов. Последние полмиллиарда лет архейского эона (конец мезоархея и неоархей, 3,0–2,5 млрд лет назад) представляли собой переходный период, в течение которого континенты разрастались за счет образования фельзических пород (гранитов).
       Авторы рассчитали, сколько же низкомагнезиальных пород должно было образоваться в течение позднего архея, чтобы «разбавить» древние базальтовые протоконтиненты до такого низкого содержания магния, которое характерно для континентальной коры с начала протерозоя и поныне. Получилось, что для этого требуется объем гранитов, как минимум в четыре раза превышающий объем раннеархейских протоконтинентов. Соответственно, континенты должны были значительно увеличиться и по площади, и в толщину. Их высота должна была дополнительно вырасти за счет того, что граниты легче базальтов и поэтому плавают над ними в вязкой астеносфере.
     То, что континентальная кора в течение позднего архея быстро нарастала, а континенты поднимались, было известно и ранее. В частности, считается, что это способствовало оксигенизации атмосферы в раннем протерозое. Цепочка причинных связей здесь следующая: подъем континентов привел к переходу от преимущественно подводного к преимущественно наземному вулканизму; это способствовало росту поступления в атмосферу оксидов серы, которые затем растворялись в воде и взаимодействовали с двухвалентным железом (Fe2+), что вело к осаждению железа в виде пиритов; в результате кислород, выделяемый цианобактериями, перестал расходоваться на окисление железа и начал накапливаться. Американские геохимики получили независимое подтверждение роста континентов в позднем архее, а главное, они показали, что вплоть до мезоархея континенты состояли не из низкомагнезиальных пород, как сегодня, а из высокомагнезиальных.
Как уже говорилось, для формирования гранитов магма должна содержать много воды. Самый очевидный способ попадания воды в мантию — это субдукция океанической коры, а субдукция–неотъемлемая часть тектоники плит. Таким образом, полученные результаты указывают на то, что тектоника плит существовала не с самого начала истории планеты, а стартовала примерно в середине архейского эона — 3 млрд лет назад или немного раньше. Это привело к ускоренному образованию гранитов и разрастанию континентов.
Следует сказать, что статья американских геохимиков интересна еще и тем, что показывает, как крупные открытия могут рождаться из узкоспециальных и, казалось бы, малоинтересных исследований. В данном случае прийти к важным выводам об истории планеты удалось, исключительно благодаря тому, что молодой геохимик, аспирант Мэрилендского университета Мин Тан (Ming Tang), первый автор обсуждаемой статьи, обнаружил, что соотношения Ni/Co и Cr/Zn в магматических породах коррелируют с содержанием магния.
Оригинал сообщения - Ming Tang, Kang Chen, Roberta L. Rudnick. Archean upper crust transition from mafic to felsic marks the onset of plate tectonics // Science. 2016. V. 351. P. 372–375.

http://hge.spbu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=5339:sostav-khimicheskikh-elementov-kontinentalnoj-kory-pomog-datirovat-nachalo-tektoniki-plit&catid=40&Itemid=88
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 11, 2016, 06:33:46 am
Состав химических элементов континентальной коры помог датировать начало тектоники плит
    Вопрос о времени и обстоятельствах старта плитной тектоники на Земле до сих пор является в значительной мере дискуссионным. В свежей статье геохимиков Ming Tang, Kang Chen, Roberta L. Rudnick из Мэрилендского университета (США) он остроумно связывается с изменением состава химических элементов верхних слоев континентальной коры.
      Океаническая кора нашей планеты, как и поверхностный слой других планет земной группы, состоит в основном из богатых магнием (и железом) тяжелых пород, таких как базальты, тогда как в верхней части континентальной коре преобладают бедные магнием легкие породы, подобные гранитам. Всегда ли состав континентов был таким же, как сейчас, определить трудно, потому что древние магматические породы избирательно разрушены эрозией, а из осадочных пород магний вымывается. Американские геохимики преодолели эту трудность, показав, что об исходном содержании магния в породе можно судить по соотношению других, «невымываемых элементов»: никеля, кобальта, хрома и цинка. Оказалось, что вплоть до 3 млрд лет назад континенты были сложены высокомагнезиальными породами, а в течение позднего архея (3,0–2,5 млрд лет назад) континенты быстро разрастались за счет формирования гранитов. Это свидетельствует о старте глобальной тектоники плит около 3 млрд лет назад, потому что для образования гранитов в мантию должно поступать много воды, что происходит в процессе погружения океанической коры в мантию в зонах субдукции".... 
"Геохимики из Мэрилендского университета нашли красивое решение этой проблемы. Они обнаружили, что в магматических породах количество магния коррелирует с соотношениями четырех других, сравнительно редких элементов, которые не вымываются при формировании терригенных осадочных пород. Как выяснилось, чем больше в магматической породе магния, тем выше в ней соотношение никеля к кобальту (Ni/Co) и хрома к цинку (Cr/Zn). Эти соотношения определяются закономерностями фракционирования химических элементов при расслоении жидкой магмы. Данное правило работает как для самых древних (архейских), так и для более молодых постархейских магматических пород."....
      "Авторы использовали найденную зависимость для выяснения вопроса о составе древнейших континентов. Для этого они измерили соотношения Ni/Co и Cr/Zn в сотнях образцов разновозрастных тонкозернистых терригенных осадочных пород со всех концов Земли. Оказалось, что в породах возрастом 3,5–3,0 млрд лет эти соотношения максимальны, в породах позднего архея (3,0–2,5 млрд лет назад) они снижаются, и уже в начале протерозоя (2,5–2,0 млрд лет назад) достигают современных низких значений.
     Это значит, что вплоть до середины мезоархейской эры (длившейся примерно от 3,2 до 2,8 млрд лет назад) верхняя континентальная кора состояла в основном из мафических пород — базальтов. Последние полмиллиарда лет архейского эона (конец мезоархея и неоархей, 3,0–2,5 млрд лет назад) представляли собой переходный период, в течение которого континенты разрастались за счет образования фельзических пород (гранитов)"....   
"Как уже говорилось, для формирования гранитов магма должна содержать много воды. Самый очевидный способ попадания воды в мантию — это субдукция океанической коры, а субдукция–неотъемлемая часть тектоники плит. Таким образом, полученные результаты указывают на то, что тектоника плит существовала не с самого начала истории планеты, а стартовала примерно в середине архейского эона — 3 млрд лет назад или немного раньше. Это привело к ускоренному образованию гранитов и разрастанию континентов"....

"Следует сказать, что статья американских геохимиков интересна еще и тем, что показывает, как крупные открытия могут рождаться из узкоспециальных и, казалось бы, малоинтересных исследований. В данном случае прийти к важным выводам об истории планеты удалось, исключительно благодаря тому, что молодой геохимик, аспирант Мэрилендского университета Мин Тан (Ming Tang), первый автор обсуждаемой статьи, обнаружил, что соотношения Ni/Co и Cr/Zn в магматических породах коррелируют с содержанием магния".....
Оригинал сообщения - Ming Tang, Kang Chen, Roberta L. Rudnick. Archean upper crust transition from mafic to felsic marks the onset of plate tectonics // Science. 2016. V. 351. P. 372–375.
http://hge.spbu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=5339:sostav-khimicheskikh-elementov-kontinentalnoj-kory-pomog-datirovat-nachalo-tektoniki-plit&catid=40&Itemid=88


Геворг Саркисович - Джан, я, по своей горячности или торопливости :(, пропустил в Вашем сообщениие несколько важных, на мой взгляд, выводов для данного раздела на форуме. Я "увел" Ваше сообщение несколько в другие "плоскости" обсуждения применения парадигмы ТЛП. :(
Хочу акцентировать внимание на:
1. Авторы из Вашего сообщения на много продлили в прошлое - " времени и обстоятельствах старта плитной тектоники на Земле ", или формирования земной коры в результате геодинамики, основывающейся на основных положениях ТЛП. Эти данные могут упрочить работы геологов по применению ТЛП для прошлого развития Земли. Например, в работах С. В. Богдановой по реконструкции развития геодинамики в далеком геологическом - архей-протерозойском прошлом Восточно-Европейской плиты (Богданова С.В. Земная кора Русской платформы. Тр. ГИН АН СССР. Вып. 408.  М.:Наука. 1986. 224с.[/b]  Богданова С.В.  (Геологический институт, Университет г. Лунда. Швеция).  Восточно-Европейский кратон: структура и докембрийская эволюция. Углеводоодный потенциал фундамента молодых и древних платформ. Перспективы нефтносности фундамента и оценка его роли в формировании и переформировании нефтяных и газовых месторождений. Материалы Международной научной конференции. Издательство Казанского университета. 2006. С. 38 - 40. Богданова С.В. и другие. Новые данные о возрасте кристаллического фундамента Волго-Уральской нефтегазоносной провинции. В том же сборнике. С. 40- 42.)[/i], или в работах В.А. Полянина и Т.А. Поляниной по прогнозу и поискам месторождений металлических и неметаллических полезных ископаемых, генетично связанных с офиолитовыми комплексами, начиная от рифея. Впрочем, они давно и давно были уверены в своих разработках и прогнозах поисков месторождений полезных ископаемых :D. Да, нет это - не есьмь "парадоксы". Просто оне кропотливо на протяжении нескольких десятилетий нарабатывали свой материал на основе исторического структурно-вещественного анализа. А этот анализ ещё никто (!!!) не отвергал на протяжении более 300-летней истории относительно научной Геологии :D.
2. Действительно: "...как крупные открытия могут рождаться из узкоспециальных и, казалось бы, малоинтересных исследований [То есть, если работать, даже в пределах "лабалаторий", с геохимическими данными, НО , НЕПРИМЕННО СО ЗНАНИЕМ , ПУСТЬ ДАЖЕ С СОВРЕМЕННЫМИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ О СОВРЕМЕННОЙ ГЕОДИНАМИКЕ ЗЕМЛИ, то можно придти к таким результатам исследований, которые важны для исследования глобальной геодинамики Земли в ходе её развития.]. В данном случае прийти к важным выводам об истории планеты удалось, исключительно благодаря тому, что молодой геохимик, аспирант Мэрилендского университета Мин Тан (Ming Tang), первый автор обсуждаемой статьи, обнаружил, что соотношения Ni/Co и Cr/Zn в магматических породах коррелируют с содержанием магния.
Оригинал сообщения - Ming Tang, Kang Chen, Roberta L. Rudnick. Archean upper crust transition from mafic to felsic marks the onset of plate tectonics // Science. 2016. V. 351. P. 372–375".
http://hge.spbu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=5339:sostav-khimicheskikh-elementov-kontinentalnoj-kory-pomog-datirovat-nachalo-tektoniki-plit&catid=40&Itemid=88.
3. Так что сторонники ТЛП плодотворно работают не смотря на всесторонние и всевозможные "гонения" на них ярых противников парадигмы ТЛП. :)
P.S. Я не геохимик, но просто хочу ещё раз на Форуме отметить, только отметить..., как "прохожий "мимо" геохимии" или высказаться "советом постороннего": да , по-видимому, при формировании континентальной земной коры на "базизе" базальтовой или, м.б., точнее ультрамафитовой океанической коры, происходило "вымывание" в близэкзогенных условиях Mg. Однако, неогеодинамическая обогащенность Mg горных пород, то бишь доломитов, которые сами по себе УВ-вмещающие, а также обогащенность Mg карбонатных пород, служащих "покрышками" или перекрывающими УВ-носные доломиты, вполне (? :)) может служить геохимическим индикатором , по проявленности доломитов, или косвенным признаком или поисковым критерием (? ;) ) для поисков месторождений УВ. То есть, не смотря на вымываемость Mg, при формировании верхних слоев континентальной коры в континентальных условиях (прощу "пардону" за тафтологию :( ), синхронное НЕОГЕОДИНАМИЧЕСКОЕ поступление Mg с УВ- производными из глубин Земли, вполне может способствовать промышленно значимых месторождений УВ. Например, в  пределах Волжско-Камской антеклизы. Да и в других НГБ, вероятно, проявляется тоже самое. Например: "В основе многочисленных дискуссий по вопросу о пористости доломитов лежит теория Эли-де-Бомона, выдвинутая в 1836 г. Эли-де-Бомон показал, что молекулярное замещение известняка доломитом приводит к уменьшению объема породы на 12-13%. Химическое уравнение этого замещения выглядит следующим образом: 2СаСО3 + MgCl2 → CaMg (CO3)2 + СаСl2" . У Арвилла Леворсена в "ГЕОЛОГИЯ НЕФТИ И ГАЗА".  / Науки о Земле, т. 22. Изд-во Мир, 1970.   640 с. Перевод с английского И.Т. Дубовского, М.Ш. Моделевского и Г.Ф. Ульмишека. Под редакцией и с предисловием д-ра геол.-мин. наук Н.Б. Вассоевича и д-ра геол.-мин. наук М.К. Калинко.
 И вот вопросик: если допустить, что привнос в верхние слои континентальной земной коры глубинносформированного Mg способствует доломитизации ранее сформированых известняков, что , вроде бы, сопровождается увеличением кавернозности известняков, за счёт их доломитизации, то есть, "улучшения коллекторских свойств известняков, и ежели синхронно проступают наиболее летучие УВ производные из глубин земли, то что важнее при формировании месторождений УВ: предшествующая формированию месторождений УВ доломитизция - создание хороших коллекторов или  же процесс образования месторождений УВ происходит, дейстительно, синхронно. И каверны формирются и они "сразу же" заполняются УВ? >:(  8) Или это - есьмь нонсенс по законам геохимии? ;)  8)
Так что молодые аспиранты - "ищите и... обрящите". Выше приведенный пример - весьма показателен. Но(!): 1. Попахать надобно. 2. "Возлюбить свою кропотливю работу, не только сердцем и душой, но и.. разумением". 3. И дружить с фактами, которые получены геологами. :D :(  8).
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 12, 2016, 12:42:19 am
Цитата: Симонян Геворг Саркисович от Март 11, 2016, 06:49:05 pm
Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Март 10, 2016, 06:38:07 pm
Примерный возраст кометы Чурюмова-Герасименко составил 4,6 млрд лет
"Французские ученые вычислили возраст кометы Чурюмова-Герасименко и показали, что он совпадает с возрастом Солнечной системы. Исследование представлено в журнале The Astrophysical Journal".
https://rns.online/science/Primernii-vozrast-kometi-CHuryumova-Gerasimenko-sostavil-46-mlrd-let-2016-03-10/
    Дорогой Хайдар Галимович! Спасибо за информацию и ссылку
Mousis O., Lunine J. I., Luspay-Kuti A., Guillot T., Marty B., Ali-Dib M., Wurz P., Altwegg K., Bieler A., Hässig M., Rubin M., Vernazza P., Waite J. H. A Protosolar Nebula Origin for the Ices Agglomerated by Comet 67P/Churyumov–Gerasimenko // The Astrophysical Journal Letters.–2016. V. 819, №2.–Р.33. http://dx.doi.org/10.3847/2041-8205/819/2/L33

Геворг Саркисович - Джан, и Вам спасибо за информацию по "проблемкам" Тектоники литосферных плит. А то мы в суете-сует будничного проживания не всегда успеваем за притоком информации со всего Мира по интересующим нас, по профессиональному уклону, проблемам или вопросам. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 12, 2016, 10:21:05 am
https://www.youtube.com/watch?v=mhdoRqoaJaI (https://www.youtube.com/watch?v=mhdoRqoaJaI)

https://www.youtube.com/watch?v=ctWRZFwiXu0 (https://www.youtube.com/watch?v=ctWRZFwiXu0)

Расширение земли.


 ;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 13, 2016, 05:24:07 am
https://www.youtube.com/watch?v=mhdoRqoaJaI (https://www.youtube.com/watch?v=mhdoRqoaJaI)

https://www.youtube.com/watch?v=ctWRZFwiXu0 (https://www.youtube.com/watch?v=ctWRZFwiXu0)
Расширение земли. ;)

Николай Борисович, по-моему, то, что я просмотрел на двух ваших файлах - есьмь обычная туфта, которую впаривают обывателям дилетанты от геодинамики..., на. .  Так обычная развлекаловка. Ну, хотя бы в одном из файлов (вроде бы во 2-ом) авторы - эти "чудаки" , оговорились, что оне выбрасывают при своей демонстрации "распирающуюся" во все стороны Землю, некоторые "несущественные" элементы ТЛП, как то: субдукцию и разломы, то бишь, скорее всего, трансформные разломы. Ну, занимаются бесплодными измышлениями "чудаки" в своей туфте, ну, и пущай. 8) ;D
И спорить не стану с теми, кто будет сопричастен в своих пониманиях с этими авторами ;D :(
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Марта 13, 2016, 06:39:04 pm
Хайдар Галимович, всегда искренне удивлялся, насколько уверовавшие в ТЛП, некритичны к своему предмету поклонения. То что ТЛП непригодна для объяснения континентальной геологии не секрет, и апологеты ТЛП пытаются утвердиться больше на океанических просторах, так сказать под покровом морских глубин.

Уверен, и Вы не раз задавались вопросами противоречивости этого учения, как континентальный геолог, но работая с альпийской геологией воспринимали региональную тектонику проявлением мифических деформаций литосферных плит. Ну да ладно, не об этом.

Удивляет другая Ваша, как и других приверженцев ТЛП, некритичность в отношении даже. казалось бы классических схем строения глобальных литосферных плит, их геодинамики и геометрии зон спрединга и субдукции в их непротиворечивой взаимосвязи.

Ведь, очевидна истина, если здесь убавилось, где-то должно прибавиться, а в геологии пустоты нет и перемещения плит не могут иметь абстрактную свободу плавания кораблика по весенним лужам. Так вот, разве Вы не задумывались, что столь серьезно воспринимаемая Вами теория должна корректно обходится с фактурой и быть непротиворечива в объяснении глобальных вещей, я опускаю мелочи, вроде континентальной геологии, для которой она неприменима.

Пожалуйста, не философствуйте в Вашем ответе, Хайдар Галимович, а просто объясните мне доходчиво, если я вижу вокруг Антарктиды спрединговый пояс, где происходит новообразование океанической коры, и раздвиг по всему периметру внутрь континента, то куда девается древняя кора в соответствующем объеме, которая по теории ТЛП, должна поглощаться в зонах субдукции. Уважаемый, должно быть, Вами Б. Хейзен (или Хизен), не показал положение зон субдукции внутри Антарктической древней континентальной глыбы. А как же быть тогда с Вашей теорией, если она такие серьезные вещи не объясняет. Но, если ты называешься теорией, то должна объяснять, иначе не пудри мне мозги, и не мешай развитию истинной тектоники Земли, подавляя всякое инакомыслие в этой области.

(http://dic.academic.ru/pictures/enc_geolog/1285.jpg)

Должен Вас огорчить, Хайдар Галимович, таких ляп у ТЛП столько, что перечислять их места не хватит на форуме. Приведу несколько, на которые, надеюсь Вы тоже дадите объяснение.

1. Между Срединно-Атлантическим хребтом и Африканским рифтовым поясом, двигающим Африканскую плиту навстречу друг другу, нет ни спредингового пояса, ни молодых горных систем, поглощающих новообразованную кору.

2. Северный Ледовитый океан - самый молодой, посмотрите, он разорван СОХ поперечно древним тектоническим структурам Северо-Американского и Евразийского континентов, не содержит компенсирующих раздвиг ни спредингового пояса, ни молодых горных систем. Опять динамический парадокс, куда все девается, если в СОХ появляется молодая кора? Не на Луну же.

Умалчивание и отказ от объяснения неудовлетворительных для теории фактов, есть ее слабость и несовершенство, о чем нужно признаваться и искать пути их разрешения, вплоть до полного отказа от нее и поисков новых теорий. Это путь развития науки.

А удачное совпадение по Вегенеру Американского и Африканского континентов ни о чем не говорит, кроме как о возможных в природе курьезах. Континенты можно и так сложить (можно и другие варианты найти, если поискать):

(http://4.bp.blogspot.com/-4EJiERYRspw/T6e9Rf2uAWI/AAAAAAAAKys/W_Z2zkI4QwQ/s640/%25D0%25A7%25D0%2591_07.05.2012+15-05-14_0001.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i434/1401/d2/4d153f9bb303.jpg)

А еще посмотрите у В. Н. Шолпо "Структура Земли: упорядоченность или беспорядок?" раздел "Испытание симметрией" и рисунок А.А.Шульги (стр.122). No comment...

Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, Хайдар Галимович, но "туфта", которой Вы называете доводы оппонентов, требует объяснений, иначе дискуссия может и не состояться, а истина останется непознанной. А мы ведь, хотим до нее достучаться, а не друг перед другом красоваться. Понятно и другое, авторы, тем более в зрелых годах, редко отказываются от своих убеждений, но отказаться от слепой веры и прислушаться к аргументам оппонентов мы обязаны, иначе тупик, застой и прочие несварения и запоры, в том числе в мыслительных способностях, что проходило наше общество не единожды.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 14, 2016, 03:04:21 am
"Хайдар Галимович, всегда искренне удивлялся, насколько уверовавшие в ТЛП, некритичны к своему предмету поклонения. То что ТЛП непригодна для объяснения континентальной геологии не секрет, и апологеты ТЛП пытаются утвердиться больше на океанических просторах, так сказать под покровом морских глубин. ..."

Ахмет Иссакович, сейчас вчитаюсь в Вашу критику.
Мне ОДНО внепонятке или МНОГОЕ в Вашей позиции к ТЛП:
1. Я в который раз Вам говорю: моя позиция и позиции сырьевиков, которые стоят за ТЛП, основывается на том, что мы можем прогнозировать и вести поиск месторождений полезных ископаемых. Ну, кто хочет прогнозировать и искать месторождения полезных ископаемых на основе других парадигм так и пущай делают это. Я разве против?
2. Вот Вы, Ахмет Иссакович, занимая определенную должность ОАО "Центральной ГЕОФИЗИЧЕСКОЙ[/b] экспедиции", неутомимо придаете "анафеме" результаты работ геофизиков. Тех геофизиков, которые применяют ЕЁ в глобальном масштабе. Это Ваше поведение мне не понятно. ;D 8). Ну, "пролетели мимо денег", в свое время, геофизики с "базальтовым слоем". Ну и что? Встали с "асфальта", на котором их физиономии "размазали", "отряхнулись, оправились" и пошли работать дальше. И хорошо работают. Я за всю ТЛП не отвечу и ежели донимать хотите меня по никчемности геофизиков в ТЛП, то и донимайте геофизиков, ТО ЕСТЬ, СВОИХ "СОБРАТЬЕВ ПО РАЗУМУ"  ПО ВАШЕМУ "ЦЕХУ" ;D. Ваши претензии ко мне совершенно не обоснованы, не приемлемы и бесплодны. Ну, не доверяете геофизикам со всего мира по глобальной ТЛП, то сами отправьтесь на просторы океанов, предвагительно добыв деньги на применение геофизических методов, бурения и драгировани дна океанов. Получите новые факты и обоснуете, дай Вам Бог, глобальную геодинамику на Земле с позиций "базификации" или создадите новую парадигму. Да и Бог Вам навстречу. :)
Я не против дискуссий на форуме и не убоюся Ваших претензий ко мне из-за ТЛП. Только все более понимаю, то что : 1) наша дискуссия по ТЛП - есьмь "буря в стакане воды; 2) никому это повторяющееся дискутирование не нужно;  3) а времени сколько отнимает (!!!) это совершенно бесплодное дискутирование и 4) производственникам на континенте "глубоно наплевать" есть там субдукции в Арктике вместе с  Антарктикой или нет там этого. Им вся эта никчемушная дискуссия ПОБАРАБАНУ. :D. 8)
P.S. Ахмет Иссакович, не верите геофизикам? А зачем Вы применяете туже геофизику для прогноза и поисков месторождений нефти? Или ВЫ, как сэр Уинстон Черчиль хотите сказать [ Если совсем точно, то аутентичный перевод звучит так: "Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени. " Это слова Уинстона Леонарда Спенсера Черчилля (1874—1965) из речи...
otvet.mail.ru/question/25275654] (перефразируя его): "Геофизика с её данными в глобальной Гнодинамике - туфта. Но пока геологи ничего лучшего не придумали для изучения глубин Земли"  :D.

P.P.S. Вот доживу, если даст Бог -Аллах, до 70 лет. Заброшу все эти диспуты в "КЕМ" и начну выращивать капусту (имеется в виду не "баксы" :) ), картошку, морковь, коней разводить. Да хоть страусов и т.д. и т.п. А что? Меня понимают и любят: дети, кошки и коты, собаки и кони. Почему? А они сразу же высчитывают человека по его искренности. Их "на мякине" лжи и лицемерия... не проведешь..., на. Ну, тада уж, навверняка (!), кто-то из моих потомков помянет меня добрым словом :D .
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 14, 2016, 05:09:01 am
Хайдар Галимович, всегда искренне удивлялся, насколько уверовавшие в ТЛП, некритичны к своему предмету поклонения. То что ТЛП непригодна для объяснения континентальной геологии не секрет, и апологеты ТЛП пытаются утвердиться больше на океанических просторах, так сказать под покровом морских глубин.

1. Уже ответил и неоднократно: действенность парадигмы по геодинамике обосновывается практическим применением: прогнозом и поиском месторождений полезных ископаемы. Если парадигма в этом направлении не работает, то она застольное или академическое измышление "теоретиков".
2. А как Вы Ахмет Иссакович, будите исследовать геодинамику Земли в целом без применения геофизики? Неужто океаническое дно не только продрагируете, а тем более поразбурите? Надобно в "ноги поклониться" :( американцам за их длительное исследование океанов с применением геофизических методов. Рассияне-то, поотстали >:(. Другое дело , что американцы, вбухавшие миллиарды "баксов" на геофизическое исследование, драгирование и разбуривание дна океанов, выставляют для общего ознакомления "купированную" - ограниченную информацию. Так сказать: "верхшку Айсберга" ;D 8). Ну , это вопросы и комерческой тайны, и, что важнее - гостайны.


Уверен, и Вы не раз задавались вопросами противоречивости этого учения, как континентальный геолог, но работая с альпийской геологией воспринимали региональную тектонику проявлением мифических деформаций литосферных плит. Ну да ладно, не об этом.

На этот вопрос у меня даны ответы в моей кандидатской. Я знамо: это доказательство акромя меня никому и... не надобно. Но (!), для себя я это обосновал :D

Удивляет другая Ваша, как и других приверженцев ТЛП, некритичность в отношении даже. казалось бы классических схем строения глобальных литосферных плит, их геодинамики и геометрии зон спрединга и субдукции в их непротиворечивой взаимосвязи.

Ну, что на это ответить? Скорее всего, всё очень просто: плиты и субплиты движутся не на вульгарной плоскости. Они движутся по или на поверхности геоида вращения и потому, что двигаясь на "шароподобной" сфере Земли, они движутся каждая, со своим вращательной составляющей. Это же не игра на бильярде ;). Движение по поверхности сферы - всегда (? :) ) есьмь и в "плоскости" и по вертикали вращение!!!  :(.

Ведь, очевидна истина, если здесь убавилось, где-то должно прибавиться, а в геологии пустоты нет и перемещения плит не могут иметь абстрактную свободу плавания кораблика по весенним лужам. Так вот, разве Вы не задумывались, что столь серьезно воспринимаемая Вами теория должна корректно обходится с фактурой и быть непротиворечива в объяснении глобальных вещей, я опускаю мелочи, вроде континентальной геологии, для которой она неприменима.

И на это давно Вам , Ахмет Иссакович, я ответил.

Пожалуйста, не философствуйте в Вашем ответе, Хайдар Галимович, а просто объясните мне доходчиво, если я вижу вокруг Антарктиды спрединговый пояс, где происходит новообразование океанической коры, и раздвиг по всему периметру внутрь континента, то куда девается древняя кора в соответствующем объеме, которая по теории ТЛП, должна поглощаться в зонах субдукции. Уважаемый, должно быть, Вами Б. Хейзен (или Хизен), не показал положение зон субдукции внутри Антарктической древней континентальной глыбы. А как же быть тогда с Вашей теорией, если она такие серьезные вещи не объясняет. Но, если ты называешься теорией, то должна объяснять, иначе не пудри мне мозги, и не мешай развитию истинной тектоники Земли, подавляя всякое инакомыслие в этой области.
(http://dic.academic.ru/pictures/enc_geolog/1285.jpg)

"Я Вам мозги "не пудрю" - уже не тот завод. В меня стрелял по утррру из ружей целый взвод... . За что мне зта - злая, нелепая Стезя? Не то что бы не знаю. Рассказывать .. нельзя. Мой командир меня почти што спас... . Но, кто-то на расстреле настояллл... . И взвод отлично выполнил Приказ. Но! Был один, который не стрелял...  :(." [В.С. Высоцкий] (Это иносказательно: в меня стреляли в одной "конторе" все. А один - толковый Геолог и... не стрелял) :D. Ищите, Ахмет Иссакович, ответы на Ваши вопросы. М.б., и обрящите..., на. :( Зачем я за Вас это буду делати? Было бы у меня Две Жисти, то я бы одну из них посвятил поиску ответов на Ваши вопросы, Ахмет Иссакович. А философически надобно относиться ко всему. Даже во взаимоотношениях с женщинами. Иначе, те не потеряют желание прикончить - повесить или покончить с тем, кто, что-то обсуждает при людно.

Должен Вас огорчить, Хайдар Галимович, таких ляп у ТЛП столько, что перечислять их места не хватит на форуме. Приведу несколько, на которые, надеюсь Вы тоже дадите объяснение.

1. Между Срединно-Атлантическим хребтом и Африканским рифтовым поясом, двигающим Африканскую плиту навстречу друг другу, нет ни спредингового пояса, ни молодых горных систем, поглощающих новообразованную кору.

Африканский рифтовый пояс , это, так сказать, не доразвитый или "абортированный" "СОХ" . Ну - просто континентальный рифт. А кто ему позволит "раскрыться" в СОХ? Атлантический СОХ или Индийский?  Да никогда и... не позволят..., на.;D По сравнению с ним , например, Аденский и Красноморский в прошлом континенталььные рифты и трансформные разломы "сумели" "дожить" или "развиться" для "воспроизводства" океанической коры. И Бакальский внутриконтинентальный рифт "поднатужился". Однако "прижали" его со всех сторон такие СОХи. Такие как СОХи Тихого и Индийского океанов. Но, они - названные внутриконтинентальные рифты извернулись.. и "породили" океаническую кору, шельмы..., на :).
Ну, а "ляпы"? Энто, конешно, не корректный прием: многовыстраданная лет за 200-150 геологической практики парадигма Геосинклиналей по всем отношениям, не говоря уже о прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых - есьмь сплошной "ЛЯП". Да простят меня наши великие предшественники от Геологии, которые её создали.


2. Северный Ледовитый океан - самый молодой, посмотрите, он разорван СОХ поперечно древним тектоническим структурам Северо-Американского и Евразийского континентов, не содержит компенсирующих раздвиг ни спредингового пояса, ни молодых горных систем. Опять динамический парадокс, куда все девается, если в СОХ появляется молодая кора? Не на Луну же.

Это, Ахмет Иссакович, Вы можите уяснить, если обратитеся к работам Ю.Г. Кутинова и его команды[
 http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/3_Kutinov-Belenovich-Chistova_1-9-2013.pdf
] и других авторов, как советско-российских, так и зарубежных. У них по этому поводу , полагаю, информации много. Они Вам всё и разъяснят.

Умалчивание и отказ от объяснения неудовлетворительных для теории фактов, есть ее слабость и несовершенство, о чем нужно признаваться и искать пути их разрешения, вплоть до полного отказа от нее и поисков новых теорий. Это путь развития науки.

Ахмет Иссакович, желаю Вам создать новую парадигму геодинамики Земли. :D

А удачное совпадение по Вегенеру Американского и Африканского континентов ни о чем не говорит, кроме как о возможных в природе курьезах. Континенты можно и так сложить (можно и другие варианты найти, если поискать):

(http://4.bp.blogspot.com/-4EJiERYRspw/T6e9Rf2uAWI/AAAAAAAAKys/W_Z2zkI4QwQ/s640/%25D0%25A7%25D0%2591_07.05.2012+15-05-14_0001.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i434/1401/d2/4d153f9bb303.jpg)

А еще посмотрите у В. Н. Шолпо "Структура Земли: упорядоченность или беспорядок?" раздел "Испытание симметрией" и рисунок А.А.Шульги (стр.122). No comment...

Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, Хайдар Галимович, но "туфта", которой Вы называете доводы оппонентов, требует объяснений, иначе дискуссия может и не состояться, а истина останется непознанной. А мы ведь, хотим до нее достучаться, а не друг перед другом красоваться. Понятно и другое, авторы, тем более в зрелых годах, редко отказываются от своих убеждений, но отказаться от слепой веры и прислушаться к аргументам оппонентов мы обязаны, иначе тупик, застой и прочие несварения и запоры, в том числе в мыслительных способностях, что проходило наше общество не единожды.

Туфтой, Ахмет Иссакович, я назвал те "мультики" о безмерно раширяющейся Земли, прям, как мыльный пузырь, которые привел Николай Борисович. Ну есть такие "естествоиспытатели", впаривающие в мозги обывателей,[хуже, что детям впаривают], которые шлифуя диваны  смотрят, проникнувшись любовью к " глупому ящику для идиота"  (В.С. Высоцкий) и... поражаются: "Вот.. те - нате-то! Земля-то увсё безмерно (!!!) раздувается! А вдруг лопнет, ...сАрмогедденирует?! И бутылку пива и... допити не успею!!! :)"
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 14, 2016, 10:33:19 am
Хайдар Галимович, отправил по почте кое-какую литературу по расширяющейся Земле для ознакомления и более предметной критики этой концепции.
 ;)

Например вот такой.
https://www.youtube.com/watch?v=YT9hZmTMfv8  (https://www.youtube.com/watch?v=YT9hZmTMfv8)
Тектоника плит.
https://www.youtube.com/watch?v=0BReweUpXOk (https://www.youtube.com/watch?v=0BReweUpXOk)
Движение литосферных плит (от Рона Блейка)


Оглядел реконструкцию критическим взором, заметил одну странность.
Рекострукция сконцентрирована на континентальной коре, а океаническая кора в р-не теперешнего Тихого океану почему-то осталась за переферией зрения.
Возникли вопросы, в частности такой - куда истчез огромный объем океанической коры Тихоокеанской "плиты" возрастом более 156млн.лет.
(http://www.gemp.ru/images/2/4.gif)
Рисунок 4. Схематическая карта возраста океанической коры
(по Федынскому, Ушакову, Шебалину, 1972, упрощено). 1–4 — возраст коры: 1 — триас—юра, 2 — мел, 3 — ранний и средний палеоген, 4 — поздний палеоген—неоген—антропоген; 5 — осевые зоны срединноокеанических хребтов.


 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 14, 2016, 11:05:31 am
Хайдар Галимович, отправил по почте кое-какую литературу по расширяющейся Земле для ознакомления и более предметной критики этой концепции.
 ;)

Например вот такой.
https://www.youtube.com/watch?v=YT9hZmTMfv8  (https://www.youtube.com/watch?v=YT9hZmTMfv8)
Тектоника плит.
https://www.youtube.com/watch?v=0BReweUpXOk (https://www.youtube.com/watch?v=0BReweUpXOk)
Движение литосферных плит (от Рона Блейка)


Оглядел реконструкцию критическим взором, заметил одну странность.
Рекострукция сконцентрирована на континентальной коре, а океаническая кора в р-не теперешнего Тихого океану почему-то осталась за переферией зрения.
Возникли вопросы, в частности такой - куда истчез огромный объем океанической коры Тихоокеанской "плиты" возрастом более 156млн.лет.
(http://www.gemp.ru/images/2/4.gif)
Рисунок 4. Схематическая карта возраста океанической коры
(по Федынскому, Ушакову, Шебалину, 1972, упрощено). 1–4 — возраст коры: 1 — триас—юра, 2 — мел, 3 — ранний и средний палеоген, 4 — поздний палеоген—неоген—антропоген; 5 — осевые зоны срединноокеанических хребтов.
::)

Да, я принял Ваше, Николай Борисович, письмо. Ну,... надобно оглядеться на Ваших "адептов" :D. А то ведь "напали со всех сторон" и "ВЗРЕВЕЛИ, как медведи". Щас вчитаюсь... , и отвечу :D. И потом, чтобы отвечать, Николай Борисович, на Ваши и особо изысканные вопросы Ахмет Иссаковича, я должон забросить усё, а особенно взаимоотношения с весьма талантливыми (!!!) Женщинами, и "окунуться" во всю эту - "Бодягу" "мучений"  "плитогонщиков" в ответах на критику тех у , которых нет ... своей парадигмы..., на. А так..., как известно от англичан: "Лучше всех в Футбол...  играют, те, кто сидят на заборе..." . И постаянно орут при этом : "Судью - НА МЫЛО!!!". Вот история из Совдепии: Шел один мужик с работы, апосля полученной премии... . Ну шел, шел и .. устамши от ... трудной дороги, подошел к кирпичной стене, и оперся об её обеими ..."клешнями", ну, ...  и почти обнялся с кирпичной кладкой..., на :D.  Тута к нему подошел малец и говорит: "Дяденька, раскуси мне.. орешек". Мужик ему и сказамши: "Сушай, мальчик, ... ты думаешь, что я щас УСЁ .. и брошу..., и стану те орешки ... щелкать.". Только без рук, Николай Борисович!!! Только , БЕЗ РУК! Ну не влезал я в эти сферы, куда Вы мя ... увлекаете :). Там в этих "Джунглях" водяться свои "хищники"..., на. Дайте, хоть малость подумаю со своим образовыанием от тригонометрии. ;). Только не обижайтеся: ну сурьезно - чтобы дать Вам мой, наверняка, на фиг не нужный ответ, надобно хотя бы прочесть о чём ведают и излагают, предложенные Ваши авторы. :( Или оне .. "баклуши бьют" ["баклуша" - заготовка из березы, чтобы апосля уделать из "баклуши" деревянную ложку]. И потом: прошу пардону - их мыслищи помогают прогнозировать и искать месторождения полезных ископаемых? :( Али нет? Или оне "куражатся" - выеживаются, как "мухи на стекле"? :(
К сему, с наилучшими пожеланиями, ХГЗ. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 14, 2016, 01:39:48 pm
Цитировать
в ответах на критику тех у , которых нет ... своей парадигмы..., на. А так..., играют лучше всех в Футбол..., сидя на заборе..." . И постаяянно орут : "Судью - НА МЫЛО!!!".

Хайдар Галимович, я не из тех кто на заборчике сидит.
 ;)

http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/3KR/3KR_Theses/Shevchenko-drozdovskay-Fialko-Barbishev-Suchomlinov_Theses.pdf (http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/3KR/3KR_Theses/Shevchenko-drozdovskay-Fialko-Barbishev-Suchomlinov_Theses.pdf)
Шевченко Н.Б., Дроздовская А.А., Барбышев Б.Н., Фиалко А.И., Сухомлинов Ю.А.    
ДОПОЛНЕНИЕ К ПРОБЛЕМЕ ОБРАЗОВАНИЯ ПЛАНЕТ И ИХ СПУТНИКОВ
http://www.twirpx.com/file/1551186/ (http://www.twirpx.com/file/1551186/)
Шевченко Н.Б. и др.
Имплозивно-кумулятивная гипотеза образования планет и их спутников

По нашим представлениям одна из основных причин расширения Земли в её изначально избыточной плотности земного вещества.
Гипотезе всего ничего -  второй год пошёл, но она потихоньку наращивает аргументацию.
Сейчас готовлю к апробациям ещё более продвинутый её вариант.
Некоторые контраргументы оппонентов уже есть чем перекрыть, в частности по безреактивному выбросу массы солнечного вещества из недр Протосолнца с первой космической скоростью.

 :o ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 16, 2016, 07:00:47 am
"На маленьком плоту..."
http://goodmuzika.ru/gd-track/loza_na-malenkom-plotu
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 16, 2016, 04:07:40 pm
Цитировать
в ответах на критику тех у , которых нет ... своей парадигмы..., на. А так..., играют лучше всех в Футбол..., сидя на заборе..." . И постаяянно орут : "Судью - НА МЫЛО!!!".
Хайдар Галимович, я не из тех кто на заборчике сидит.  ;)

http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/3KR/3KR_Theses/Shevchenko-drozdovskay-Fialko-Barbishev-Suchomlinov_Theses.pdf (http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/3KR/3KR_Theses/Shevchenko-drozdovskay-Fialko-Barbishev-Suchomlinov_Theses.pdf)
Шевченко Н.Б., Дроздовская А.А., Барбышев Б.Н., Фиалко А.И., Сухомлинов Ю.А.    
ДОПОЛНЕНИЕ К ПРОБЛЕМЕ ОБРАЗОВАНИЯ ПЛАНЕТ И ИХ СПУТНИКОВ
http://www.twirpx.com/file/1551186/ (http://www.twirpx.com/file/1551186/)
Шевченко Н.Б. и др.
Имплозивно-кумулятивная гипотеза образования планет и их спутников
По нашим представлениям одна из основных причин расширения Земли в её изначально избыточной плотности земного вещества.
Гипотезе всего ничего -  второй год пошёл, но она потихоньку наращивает аргументацию.
Сейчас готовлю к апробациям ещё более продвинутый её вариант.
Некоторые контраргументы оппонентов уже есть чем перекрыть, в частности по безреактивному выбросу массы солнечного вещества из недр Протосолнца с первой космической скоростью. :o ;D

Да ради Бога, Николай Борисович: так как, я и в этих вопросах "ни белмесем - ни гу-гу" :(.

А на присланню мне работу :

ББК 22.654.1.26.2.26.324
Блинов Виталий Филиппович
Растущая Земля: из планет в звезды. Электронная монография,
созданная на основе одноименной книги [464]. Киев, 2011. 305 с.

В монографии рассматриваются особенности развития Земли в контексте с эволюцией космических тел на основе представлений о материи как исходной сущности мироздания, образующей вакуум, поля и вещество. Переход материи, из вакуумного состояния в вещественное обусловливает увеличение массы и размеров земного шара, образование и эволюцию вещества.
Ускоренному антиэнтропийному росту планеты (dr/ dt ~ 2 см/год; dm /dt ~ ~ 1,73-10" г/ cek для современности) нет альтернативы. Масса Земли растет благодаря энергетическому потоку материи, поглощаемому Землей и трансформирующемуся в энергию покоя вещества при образовании нейтронов. Сам поток к Земле рассматривается как модель гравитационного поля.
Рост земного шара позволил связать воедино самые разнообразные проблемы: природу гравитации и акселерацию геологических процессов, дрейф континентов и разрастание океанов, палеомагнетизм и эволюцию жизни, изменение силы тяжести и палеогигантизм животных, становление земной коры и эволюцию гидросферы, глобальный рельеф, генезис планет и эволюцию звезд, будущее Земли и экологию.
Работа предназначается специалистам профилирующих наук о Земле, геологам, геофизикам, астрономам, философам, преподавателям и студентам, а также исследователям, интересующимся естествознанием.
Blinov V.F. The growing Earth: from planets to stars. The electrons monograph, that is created ОП the base of Ше bоok with the same name [464]. Kiev, 2011. 305 p.
Very vast geological information shows, that our planet is increasing its volume and mass becаuse of essence the mater and becаuse of the kinetic mechanism of the gravity. The material stream of the energy transfer the thin matter (ether), that form vacuum, fields and usual substance, to the bowel of the Earth and into other cosmic bodies. The growth of the cosmic bodies is anti-entropical and a^e^rating process.
The average rate of increase of the radius dr/ dt ~ 2 cm/year; the mass of the Earth is increasing according to an exponential low. The modern rate of increase of the еarth's mass is dm/ dt ~ 1,731012 g/sek or 1,73-10 6 ton /sek
Thanks to growth of the cosmic bodies it is possible to consider very many natural phenomena from the single point of view: the nature of the gravitation and areeleration of geological processes, drift of continents and the expansion of oceans, the pakeomanetism and the evolution of the life, the change of the a^e^ration of gravity and the pakeogiantism of animals, forming of the earth's crust evolution of the hydrosphere, global relief, the genesis of planets and the evo¬lution of stars, the future of the Earth, problems of the ecology, ect.
ISBN 5-354-00295-8
© В.Ф. Блинов, 2011
The work is intended for physicists, geologists, astro- and geophysicists, teachers of geography and natural history as well as for persons who want to understand phenomena of the nature from materialistic point of view.".
Могу сказать:
1. Работа выполнена со страстью пассионария. И дает, для меня , почти полное представление о парадигме автора.
2. К сожалению, а м.б. , и нет, автор базируется на данные от геологии в разделе основной литературы на работы в основном опубликованные в 60 - 80-тых годах прошлого века, редко-редко на работы конца 90-ых годов. То есть, когда господствовала в СССР и России, "полноправно" и "непоколебимо", парадигма "Геосинклиналей". В дополнительной литературе автор ссылается на "геосолитонную теорию" от Бембеля. По-моему, в эту теорию можно втиснуть хоть Гопода Бога, хоть "Чёрта в супе" 8).
Труд, конешно большущий, но хочется спросить у сторонников "безмерно" расширяющейся Земли: 1) а на протяжении более 25 лет новой информации не поступало о геодинамике поТЛП?; 2) автор, не хочу его оскорбить (это моя "кочка" зрения :( )  привлекает из даух или трех парадигм, то, что "льет идеи" и факты на поддержку его парадигмы. Остальное всё из этих парадигм "выплескиват" за недабностью, как "мыльную воду", да вместе с "младенцами" (?) от этих парадигм. Как то: зоны субдукциии, механизмы очагов современных землетрясений, кинематику литосферных плит и субплит. И ещё много разного. Да не сужу я автора и тем более "строго" :(. Накопился у него за всю трудовую жзнь гигантский объем материала, который подтверждает его парадигму, вот он её и изложил. Вот и хорошо - познавательно. В конечном итоге: "все там будем" - в этой позиции или ситуации: придет тот День (или уже... пришел? ;D), когда и мои представления угодят "на кладбище" заблуждений в геологических исследованиях  :).
И отмечу, только ...отмечу, естественно за себя: парадигма, изложенная уважаемым В.Ф. Блиновым, не дает мне основание по прогнозу и поискам месторождений полезных ископаемых.
Всем Здоровья и Удачи в своих разработках. 
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 16, 2016, 07:49:00 pm
Хайдар Галимович, на наше счастье наука ещё пока развивается. Практически по Гегелю (тезис-антитезис-синтез).
Геосинклиналь- глобальная тектоника плит - расширение Земли-...
 ???
По мне, кое-чего от предыдущих концепций обязательно войдёт и в будущую. Неслучайное совпадение континентальных окраин материков, гипотеза изостазии и т.д.
 ;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 17, 2016, 10:26:50 am
Цитировать
В дополнительной литературе автор ссылается на "геосолитонную теорию" от Бембеля. По-моему, в эту теорию можно втиснуть хоть Гопода Бога, хоть "Чёрта в супе"]В дополнительной литературе автор ссылается на "геосолитонную теорию" от Бембеля. По-моему, в эту теорию можно втиснуть хоть Гопода Бога, хоть "Чёрта в супе"

Хайдар Галимович, меня этот практически никак не фальцифицируемый вариант объяснения причины увеличения радиуса Земли тоже не устраивает.
У Кэри на С.354-358 кратенько изложены пять вариантов объяснения причины расширения Земли.
Мы за третий (разуплотнительный).

 ;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 17, 2016, 12:54:06 pm
Цитировать
В дополнительной литературе автор ссылается на "геосолитонную теорию" от Бембеля. По-моему, в эту теорию можно втиснуть хоть Гопода Бога, хоть "Чёрта в супе"]В дополнительной литературе автор ссылается на "геосолитонную теорию" от Бембеля. По-моему, в эту теорию можно втиснуть хоть Гопода Бога, хоть "Чёрта в супе"

Хайдар Галимович, меня этот практически никак не фальцифицируемый вариант объяснения причины увеличения радиуса Земли тоже не устраивает.
У Кэри на С.354-358 кратенько изложены пять вариантов объяснения причины расширения Земли.
Мы за третий (разуплотнительный). ;)

Николай Борисович, я же не утверждаю, что это фальсифицированные варианты парадигм о геодинамике Земли в цело. Просто есть такое у всех, и я этого избегаю с трудом: привносить в свои идеи или представления факты из других парадигм, но только те, которые "за" или поддтверждают положения, допустим мои, а все другие факты, "contra"  из этих парадигм, которые в тоже время, и в  "contra" с моей идеей или разработкой просто умалчивать. А такой вольный или невольный подход к фактам ведет автора, в том числе и меня в "болото" эклектического применения или смешивания для обоснования своей разработки парадигм о геодинамики Земли. И это - есьмь тупик для прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых. :(. Применю, уже прмененную на Форуме  Ахмет Иссаковичем аллегорию: как известно из зоологии и наиболее развитых млекопитающих: гермафродиты от приматов или даже просто  мулы,  - весьма мощная трудолюбивая тягловая сила  [Мул и лошак. Мул и лошак. Осел мало похож на лошадь: длинноухий, с большой мордой, невысокого роста. Однако он принадлежит к семейству лошадиных и может давать помеси с лошадью: [мул (гибрид осла и кобылы) и лошак (гибрид жеребца и ослицы). hod.vsau.ru/porod/mul.html]- существа бесплодные! ;D
Ничего личного, господа-товарищи, просто Дело.
А работы Кэри мне должно быть надо почитать. Лишь бы его данные способствовали прогнозу и поискам месторождений полезных ископаемых.
:(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 18, 2016, 11:02:49 am
http://www.grisda.org/origins/15053.htm (http://www.grisda.org/origins/15053.htm)
EXPANDING EARTH?
Bill Mundy
Цитировать
What are some of the problems of the plate-tectonics model? Why has the expanding-earth model been proposed, and is it actually better? This article explores some of the problems with both models.

Хайдар Галимович, игнорировать серьезные "contra" не наш метод. Эта та щель которая может разрушить всё созданное непосильным трудом.
Стараюсь в меру своих возможностей, "contra" преобразовать в "pro" и вписать в развиваемое направление.
 :D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 18, 2016, 03:04:39 pm
http://www.eearthk.com/our-expanding-earth-article-book-review/ (http://www.eearthk.com/our-expanding-earth-article-book-review/)

Our Expanding Earth: The Ultimate Cause
By Dr. Dan Bridges, Petroleum Engineer
Цитировать
Dr. Bridges also provides an inclusive history of the Expanding Earth Theories. He believes in the Expanding Earth but has trouble accepting “mass creation” in the core (eg Carey and this web-site). He therefore supports a previously ultra dense earth that expanded with an increase in gravity over time. The book is highly technical but the average reader can skim those parts and gain invaluable evidence on “meteor” sites for his deep pressure theories. This book should be available in every Geology library and read by those who feel dinosaurs did not end in one brief moment of time. Since the “Cause” was the expanded earth, a publisher couldn’t be found and so the book was self published and is difficult to obtain. —KW

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Марта 18, 2016, 03:29:05 pm
http://www.eearthk.com/our-expanding-earth-article-book-review/ (http://www.eearthk.com/our-expanding-earth-article-book-review/)

Our Expanding Earth: The Ultimate Cause
By Dr. Dan Bridges, Petroleum Engineer
Цитировать
Dr. Bridges also provides an inclusive history of the Expanding Earth Theories. He believes in the Expanding Earth but has trouble accepting “mass creation” in the core (eg Carey and this web-site). He therefore supports a previously ultra dense earth that expanded with an increase in gravity over time. The book is highly technical but the average reader can skim those parts and gain invaluable evidence on “meteor” sites for his deep pressure theories. This book should be available in every Geology library and read by those who feel dinosaurs did not end in one brief moment of time. Since the “Cause” was the expanded earth, a publisher couldn’t be found and so the book was self published and is difficult to obtain. —KW

 ::)
     Нигметов Г.М., Акатьев В.А., Смирнова Д.И. О ВОЗМОЖНОЙ СВЯЗИ ИЗМЕНЕНИЯ РАДИУСА ЗЕМЛИ С ГИБЕЛЬЮ ДИНОЗАВРОВ // Международный журнал прикладных и фундаментальных исследований. – 2016. – № 2-4. – С. 572-579;
URL: http://www.applied-research.ru/ru/article/view?id=8641 (дата обращения: 18.03.2016).
 
     Проведен анализ  взаимосвязи  доисторических периодов  массовых вымираний
животного мира с  предполагаемыми циклами сжатий Земли. Выполнен обзор трудов
отечественных и  зарубежных авторов в  части предполагаемых причин массовых
вымираний. Установлено, что   пока    отсутствует всеобъемлющая гипотеза, объясняющая причины массовых вымираний. Выполнены оценки величин ускорения
свободного падения и  радиуса Земли в  период массового вымирания динозавров.
Сделано предположение о  том,    что    основной причиной вымирания динозавров стало
уменьшение радиуса Земли и  увеличение ускорения свободного падения. С  этой    целью проведены оценки динамических характеристик динозавра и  его   скелета как   каркасной    конструкции. В  результате исследования сделан вывод о  том,    что    одной  из   главных причин массового вымирания динозавров могло стать сжатие Земли.

Ключевые слова: циклы сжимающейся Земли, гигантизм доисторических животных, доисторические периоды массовых вымираний животных, влияние радиуса Земли на размеры животных

Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 18, 2016, 04:37:22 pm
Цитировать
Выполнены оценки величин ускорения свободного падения и  радиуса Земли в  период массового вымирания динозавров.
Сделано предположение о  том,    что    основной причиной вымирания динозавров стало
уменьшение радиуса Земли и  увеличение ускорения свободного падения.

Знатная "contra" Геворг Саркисович.
Ранее уже прикидывал обходной путь, авторы не учитывают один мелкий ньюанс. Проверить его надо с разных ракурсов.
Если не ошибся, то вывод из гибели гигантозавров можно будет сделать прямо противоположный.

:o :D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 19, 2016, 09:09:24 am
http://www.grisda.org/origins/15053.htm (http://www.grisda.org/origins/15053.htm)
EXPANDING EARTH?
Bill Mundy
Цитировать
What are some of the problems of the plate-tectonics model? Why has the expanding-earth model been proposed, and is it actually better? This article explores some of the problems with both models.
Хайдар Галимович, игнорировать серьезные "contra" не наш метод. Эта та щель которая может разрушить всё созданное непосильным трудом.
Стараюсь в меру своих возможностей, "contra" преобразовать в "pro" и вписать в развиваемое направление.  :D

Автор: Симонян Геворг Саркисович
« : Март 18, 2016, 03:29:05 pm »
Цитата
Цитата: Шевченко Николай Борисович от Март 18, 2016, 03:04:39 pm
http://www.eearthk.com/our-expanding-earth-article-book-review/
Our Expanding Earth: The Ultimate Cause
By Dr. Dan Bridges, Petroleum Engineer
Цитировать
Dr. Bridges also provides an inclusive history of the Expanding Earth Theories. He believes in the Expanding Earth but has trouble accepting “mass creation” in the core (eg Carey and this web-site). He therefore supports a previously ultra dense earth that expanded with an increase in gravity over time. The book is highly technical but the average reader can skim those parts and gain invaluable evidence on “meteor” sites for his deep pressure theories. This book should be available in every Geology library and read by those who feel dinosaurs did not end in one brief moment of time. Since the “Cause” was the expanded earth, a publisher couldn’t be found and so the book was self published and is difficult to obtain. —KW
 
     Нигметов Г.М., Акатьев В.А., Смирнова Д.И. О ВОЗМОЖНОЙ СВЯЗИ ИЗМЕНЕНИЯ РАДИУСА ЗЕМЛИ С ГИБЕЛЬЮ ДИНОЗАВРОВ // Международный журнал прикладных и фундаментальных исследований. – 2016. – № 2-4. – С. 572-579;
URL: http://www.applied-research.ru/ru/article/view?id=8641 (дата обращения: 18.03.2016).
 
     Проведен анализ  взаимосвязи  доисторических периодов  массовых вымираний
животного мира с  предполагаемыми циклами сжатий Земли. Выполнен обзор трудов
отечественных и  зарубежных авторов в  части предполагаемых причин массовых
вымираний. Установлено, что   пока    отсутствует всеобъемлющая гипотеза, объясняющая причины массовых вымираний. Выполнены оценки величин ускорения
свободного падения и  радиуса Земли в  период массового вымирания динозавров.
Сделано предположение о  том,    что    основной причиной вымирания динозавров стало
уменьшение радиуса Земли и  увеличение ускорения свободного падения. С  этой    целью проведены оценки динамических характеристик динозавра и  его   скелета как   каркасной    конструкции. В  результате исследования сделан вывод о  том,    что    одной  из   главных причин массового вымирания динозавров могло стать сжатие Земли.
Ключевые слова: циклы сжимающейся Земли, гигантизм доисторических животных, доисторические периоды массовых вымираний животных, влияние радиуса Земли на размеры животных
Автор: Шевченко Николай Борисович
« : Март 18, 2016, 04:37:22 pm »
Цитата
Цитировать
Выполнены оценки величин ускорения свободного падения и  радиуса Земли в  период массового вымирания динозавров.
Сделано предположение о  том,    что    основной причиной вымирания динозавров стало
уменьшение радиуса Земли и  увеличение ускорения свободного падения.
Знатная "contra" Геворг Саркисович.
Ранее уже прикидывал обходной путь, авторы не учитывают один мелкий ньюанс. Проверить его надо с разных ракурсов.
Если не ошибся, то вывод из гибели гигантозавров можно будет сделать прямо противоположный". Конец цитат.

Уважаемые Николай Борисович и Геворг Саркисович, конешно, наши диспуты вносят "оживляж" в работу Форума в данном разделе. Всякая информация полезна. Но я отмечу два положения:
1. Возвращаясь к работе уважаемого В.Ф. Блинова
http://irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/irbis64r_81/cgiirbis_64.exe?C21COM=2&I21DBN=VFEIR&IMAGE_FILE_DOWNLOAD=1&Image_file_name=DOC/RE0000102.PDF&P21DBN=VFEIR&Z21ID=
 и ярым сторонникам "беспредельно" или, как сейчас говорят в среде некоторых "профи" - "запредельно" расширяющейся Земли следуют , что оне все "пляшут",  даже насмехаясь над Вегенером, на или, точнее, от столь желанных им ;D, "костях" мезозойско-кайнозойской ТЛП. У меня сложилось впечатление, что они упомянутые данные по ТЛП , вроде-бы, проводят  до архея. При этом они "выплескивают" напрочь, истории древних СОХ или океанов. Как-то: Урало-Монгольского, Тетиса и т.д. Не говоря уже об СОХ протерозоя и архея на территория древнейших платформ, как то: на территориях Америк, Авфрики, Австралии, Евразии равно как, что , естественно, установить сложно, без "пресловутой", ;D геофизики, на площадях современных Арктики с Антарктикой. Ну нельзя же тащить "за уши" свою парадигму, основонную , можно сказать, на данных современной, развивающуюся парадигме ТЛП, ВЗАМЕН той же геодинамики от ТЛП. :(
А из этого следует что? Правильно: как бы не обосновывались парадигмы "раширяющейся" или "сжимающейся" Земли или, следующей или напрашивающейся, по логике событий,  "пульсирующей": "расширяющейся" - "сжимающейся" и вновь "расширяющейся, и т.д. Земли, все оне будут, не скажу схолостаческими спорами,  но (!) оне будут бесплодными до тех пор, пока не будут служить основой для прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых.
А так дискутировать, базироюсь на данных полувековой давности, изложенных в старых "битвах с ТЛП" сторониками прадигмы Геосинклиналей, можно  до "второго пришествия". А проку-то какого будет для социума?
P.S. Естественно, что:
1. Я , отнюдь, не претендую на организацию "инквизиции" или "торквемадорства" со стороны приверженцев ТЛП по отношению к сторонникам других прадигм о геодинамике Земли :).
2. Парадигмы всякие нужны. Парадигмы всякие важны на пути дальнейшего развития парадигмы геодинамики Земли.
3. Как "приземленный" геолог-поисковик я рассуждаю просто: если человек заканчивает военное училище, то его профессия - защищать родину, то есть убивать Её врагов и при этом, как можно дольше оставаться живым, в строю и выполнять свои профессиональные обязанности. А ежели он закончил геофак универа или другой, по геологический ориентации, ВУЗ, то его профессия - есьмь умение прогнозировать и искать на научной основе местрождения полезных ископаемых.При этом НЕ ВАЖНО (!) - какими методами от Геологии ты - геолог владеешь: начиная от парамагнитного резонанса, рентгено-структурного анализа, электонной микроскопии и заканчивая литологией, петрографией, палеонтонтологией, тектоникой, геохимией, космическими методами или тектонофизическими, до структурно-формационного анализа и минерагении. Всё направляется на прогноз и поиск промышленно значимых месторождений полезных ископаемых!  Конешно, некоторые или многие не согласятся. Я не против. Только "В Задачнике спрашивается": а зачем, ты поступил в военное училище? Или подался в геологию?. :) 8)
Конешно, трудно заниматься минерагенией в пределах региона или тем более в пределах бывшего СССР или России. Ещё труднее это делать глобально - в масштабе всей Земли. Никто и спорить не станет. Но, геологи - сторонники ТЛП, я их перечислял и должно быть далеко не всех, особенно по минерагении УВ, работают. Пусть по мнению противников ТЛП - "топорно", но, это ещё надо доказать по опровержениям на основах своих парадигм. И получают прогнозно-поисковые критерии на основе парадигмы ТЛП. И эти критерии находят свое применение на производстве.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 21, 2016, 10:26:13 am
Хайдар Галимович, палеонтологи подкинули интересную проблему. Есть над чем пошевелить извилинами.
 ;)

http://paleoimperia.ru/?page_id=1601 (http://paleoimperia.ru/?page_id=1601)
Пониженная гравитация – причина гигантизма.

Цитировать
В апреле 2012 г. английский специалист – палеонтолог Брайан Джо Форд в электронном издательстве LaboratoryNews опубликовал статью, в которой касается вопроса чрезмерной массы и размера доисторических ящеров.

Мы приводи перевод самой статьи в полном объеме, а также многочисленные возражения и комментарии на нее.

http://www.labnews.co.uk/news/prehistoric-revolution-03-04-2012/ (http://www.labnews.co.uk/news/prehistoric-revolution-03-04-2012/)


Brian J Ford «Prehistoric Revolution».

Цитировать
Dinosaurs just don’t work – they’re too large to have carried their colossal weight on four limbs without some sort of support says Brian J Ford. He believes this support came in the form of water, and that all large dinosaurs were aquatic.

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 21, 2016, 01:10:39 pm
Хайдар Галимович, палеонтологи подкинули интересную проблему. Есть над чем пошевелить извилинами.  ;)
http://paleoimperia.ru/?page_id=1601 (http://paleoimperia.ru/?page_id=1601)
Пониженная гравитация – причина гигантизма.
Цитировать
В апреле 2012 г. английский специалист – палеонтолог Брайан Джо Форд в электронном издательстве LaboratoryNews опубликовал статью, в которой касается вопроса чрезмерной массы и размера доисторических ящеров.
Мы приводи перевод самой статьи в полном объеме, а также многочисленные возражения и комментарии на нее.

http://www.labnews.co.uk/news/prehistoric-revolution-03-04-2012/ (http://www.labnews.co.uk/news/prehistoric-revolution-03-04-2012/)
Brian J Ford «Prehistoric Revolution».
Цитировать
Dinosaurs just don’t work – they’re too large to have carried their colossal weight on four limbs without some sort of support says Brian J Ford. He believes this support came in the form of water, and that all large dinosaurs were aquatic.
::)

Николай Борисович принимаю предложенную Вами информацию, как данность. И возражений искаить не стану. В свое время прочел произведение Герберта Уэллса: "Пища богов". Год издания: 2009. Издательство: АСТ. Серия: Книга на все времена.
 "Пища богов" - одно из самых необычных и загадочных произведений Уэллса. История эксцентричного ученого, который изобрел "чудо-еду", делающую человеческих младенцев великанами, превосходящими обычных людей не только физически, но и интеллектуально, превращается под пером Уэллса то в привлекательное приключенческое повествование, то в забавную фантастическую комедию, то в завораживающе красивую философскую притчу о новой заре человечества и неодолимой силе юности, устремленной к новым свершениям".
https://www.livelib.ru/book/1000413347
Но, практически по прочтению этого влекательного произведения , прочел в одном из научно-познавательных журналов Совдепии разъяснение ученого о том, что в нынешних условиях граитации великаны, придуманные Г. Уэллсом не могут жить, т.к., они будут раздавлены под воздействием сегодняшней гравитации... собственным весом. :(
P.S. Если , вполне допустить, ято динозавры и все крупные гиганты - пресмыкающиеся, обитавшие на континентах, поисчезали, во-первых, весьм "резко", если не "мгновенно", в геологическом измерении времени, в результате врезания в Землю астероиидов, а потом, во-торых, были, почти полностью, доистреблены триасовой тектоно-магматической активизацией и, в-третьих, окончательно "добиты" и "загнаны под плинтус" в виде малорослых своих представителей (драконов острова Комод" и других варанов, рсзновидовых - крокодилов, алигаторов и кайманов и т.д., усилением гравитации на Земле. Последней участи не избежали и млекопитающие - киты, уцелевшие в океанах. Должно быть, последние, в результате естественного отбора - мутанты, не поспешили выбираться на сушу :). По-видимом, наиболее чувствительными к увеличению сил гравитации на Земле являются гиганты от всех тварей на Земле, в том числе и птицы. Спасаются те гиганты, которые обтают в морях и океанах или даже в речных и озерных водоемах. А
куда им деваться  от этого фактора проживания на Земле? Вместе с тем, такие "артефакты", как "лохнесские "чудовища", "драконы", "великаны" и "снежные человеки", и т.п. - есьмь, по-видимому, "байки из склепов" для обывателей и заманивания туристов, потому, что: "Чтобы точно узнать размер МЖП конкретного вида, может потребоваться детальное дорогостоящее демографическое изучение популяции и анализ окружающей среды, на что могут уйти месяцы и годы. Некоторые биологи считают, что для сохранения видов позвоночных необходимо исходить из 500–5000 особей, поскольку это количество обеспечивает сохранение генетического разнообразия [Lande, 1995]. Спасение такого количества животных, похоже, может оказаться достаточным для того, чтобы катастрофические годы пережило хотя бы минимальное число особей, необходимое для восстановления популяции до прежнего уровня. Для видов, популяции которых сильно меняют свои размеры, например некоторые беспозвоночные и однолетние растения, эффективной может оказаться стратегия защиты популяции в 10 тыс. особей.
После того как для вида установлен размер МЖП, следует определить минимальную динамичную площадь местообитаний (МДП), необходимую для сохранения МЖП. МДП можно определить, выявляя размеры индивидуальных участков и участков групп. По существующим оценкам, для поддержания популяций многих мелких млекопитающих необходимы заповедники площадью от 10 000 до 100 000 га [Schonewald-Cox, 1983]. А чтобы сохранить в Канаде популяции имеющих большие индивидуальные участки медведей гризли, требуются огромные площади: 49 000 км2 для 50 особей и 2 420 000 км2 для 1000 особей [Noss, Cooperrider, 1994].
3.2. Маленькие популяции особенно уязвимы
Один из лучших примеров определения МЖП относится к популяциям 120 снежных баранов (Ovis canadensis), обитающих в пустынях юго-запада США [Berger, 1990; 1999]. Некоторые их этих популяций наблюдали в течение 70 лет. Изучение привело к поразительным результатам. Оказалось, что 100% популяций, насчитывающих менее 50 животных, вымерло в течение 50 лет, в то время как практически все популяции, включающие более 100 особей, сохранились на весь этот период (рис. 3.1).  Рис. в ссылке.
Рис. 3.1. Взаимосвязь между начальной популяцией величиной (N) канадского снежного барана и процентом его оставшейся популяции через некоторое время. Почти все популяции с числом более 100 особей прожили свыше 50 лет, в то время как популяции менее 50 вымерли в течение 50 лет. Не включены небольшие популяции, с которыми идет активная работа и куда добавляют животных [по Berger, 1990].
http://nature.air.ru/biodiversity/book1_3.html

Но, похоже, что усиление гравитации или силы тяжести на Земле, м.б., в результате увеличения скорости вращения Земли (?), активность в разных элементах ТЛП Земли не только не угасла, но и преумножилась. И вот, праздный вопрос от меня - "обывателя": а могло ли усиление гравитации на Земле повлиять на усиление термо-ядерных реакций или РТ-условий на разных страто-делених Земли, которые составляют глубины Земли? Возможно. это уже рассмотренно у теоретиков Форума? Мне, вроде бы, по моей наивности, понятно, что чем меьше и "проще" устроена живая тварь на Земле, тем болеше ей "плевать" на постепенные усиления гравитации или силы тяжести на Земле. И популяции у них гигантские. Да и атомам и молекулам тоже безразлично изменение гравитации на Земле (?). А, вот, как на это реагируют земная кора, литосфера, астеносфера, мантия и ядро Земли по раздельности и  в целом?
Прошу "пардону" за мои терминологические ляпы. :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 21, 2016, 04:26:15 pm
Цитировать
принимаю предложенную Вами информацию, как данность. И возражений искать не стану.


Хайдар Галимович, моментальный отлуп от палеонтологов на "водяных" гигантозавров.
http://www.skepticblog.org/2012/04/04/bad-science-journalism-101/ (http://www.skepticblog.org/2012/04/04/bad-science-journalism-101/)
Bad Science journalism 101
Цитировать
The story popped into my email box earlier this week and soon I had dozens of follow-up emails from the vertebrate paleontology listserver flooding my inbox. Once again, the media have shown their complete inability to get the science right and publicized another flashy story that was complete garbage.

Цитировать
The long-discredited idea of sauropods snorkeling in deep water as illustrated in this old painting by Zdenek Burian. The biggest problem is that they couldn't breathe in water this deep with the pressure it puts on their lungs.

https://darrennaish.files.wordpress.com/2013/01/naish-2012-labnews-response-to-ford-aquatic-dinosaurs.pdf (https://darrennaish.files.wordpress.com/2013/01/naish-2012-labnews-response-to-ford-aquatic-dinosaurs.pdf)

Palaeontology bites back

 ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 21, 2016, 04:35:20 pm
http://www.edu.ru/news/science/dinozavry-vymerli-iz-za-rosta-zemnogo/ (http://www.edu.ru/news/science/dinozavry-vymerli-iz-za-rosta-zemnogo/)
Динозавры вымерли из-за роста земного притяжения – ученые

Цитировать
Такую гипотезу вымирания древних ящеров представили сотрудники Дальневосточного отделения РАН (ДВО РАН) и Дальневосточного федерального университета (ДВФУ).
«Существует давний палеонтологический парадокс, заключающийся в том, что многие биологические организмы, оставившие неоспоримые свидетельства факта своего существования в каменной летописи Земли, сегодня обитать на ней не смогли бы просто физически», - сообщил один из авторов гипотезы, главный научный сотрудник Института биологии моря ДВО РАН Анатолий Дроздов.
Цитировать
Гипотеза вымирания динозавров была представлена учеными Дальневосточного отделения РАН (ДВО РАН) и Дальневосточного федерального университета (ДВФУ) на состоявшейся во Владивостоке научной конференции, посвященной памяти академика Владимира Касьянова.

Ее авторы намерены искать доказательства своей версии, привлекая для дальнейшей работы специалистов из смежных дисциплин. «Сейчас необходима космологическая модель, которая могла бы подтвердить или опровергнуть подобное изменение массы планеты», — сказал Дроздов
.

Вести с научных полей.

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 21, 2016, 05:21:55 pm
Николай Борисович, вот и Вам информация для "поломать мозги" :D

"Почему вымерли динозавры"

"Этот вопрос полторы сотни лет волновал учёных, являя собой одну из величайших загадок нашей планеты: почему вымерли динозавры? Тайна гибели также интересует несколько поколений далёких от науки наблюдателей. На текущий момент воздвигнут целый пантеон гипотез, на самом деле являющихся не более чем мифами. Ибо они не выдерживают никакой критики. Наша задача – отодвинуть мифологию и предоставить читателям наиболее реалистичную причину.
Пять великих вымираний..."
http://dinosaurs.afly.ru/tayny/98-pochemu-vymerli-dinozavry
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 21, 2016, 06:02:32 pm
http://newsland.com/user/4296648051/content/paleontologi-izuchaiut-samogo-krupnogo-titanozavra/4985093 (http://newsland.com/user/4296648051/content/paleontologi-izuchaiut-samogo-krupnogo-titanozavra/4985093)

Палеонтологи изучают самого крупного титанозавра
Цитировать
Грандиозная находка международной команды биологов и палеонтологов заставит науку ответить на невероятные вопросы: как ходить на цыпочках, если вы в длину как четыре автобуса? Как заниматься сексом при весе в 70 тонн? Пока единственный доступный ответ - «с огромным трудом». Но разрешить эти проблемы ученым помогут останки крупнейшего ископаемого динозавра, который весит как 15 африканских слонов и пока не обрел собственного имени.

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 22, 2016, 06:32:06 am
Есть и такая точка зрения:
Скосарь В.Ю. А ты знаешь, почему динозавры вымерли?   
 Категория: История Земли
 Обновлено: 25 Октябрь 2014
 Просмотров: 2343
 альтернативная история   
 факты   
 история   
"Введение
Почему-то любят в западном обществе импактные сценарии для объяснения глобальных событий. И происхождение нашего спутника Луны связывают с ударом о Землю огромного космического тела, буквально вырвавшего из родной планеты целую глыбу вещества, ставшего впоследствии Луной. И гибель динозавров приписывают импакту, только поменьше. И фильмы для массового зрителя крутят, где красочно рисуется перспектива катастрофы для общества от падения космических тел. Ну, и западные ученые подогревают запросы общества, стараясь "доказать" импактную гипотезу гибели динозавров. Дескать, именно большой метеорит - астероид - виноват в смерти древних ящеров".

http://samlib.ru/s/skosarx_wjacheslaw_jurxewich/dinozawry-1.shtml

Как видим, Николай Борисович, мнения о причинах гибели динозавров близкие но различные, вплоть до contra. Мне, по моему разумениию, ближе мнение В.Ю. Скосарь, чем нение ArgusEye о  "теории контролируемой эволюции". Кем контролируется и на кой контролируется?
Николай Борисович, давайте в данном разделе Форума будем привлекать подобные интереснейшие данные для размышления, привлекать по мере их применимости к обоснованию или дальнейшей критике ТЛП :). Несомненно и весьма показательно, что, естественно, на мой взгляд, как гибель динозавров и прочих биоценозов "четко" или не совсем, учитывая процессы инерции, коррелируется с активизацией составных структурных элементов структуры литосферы Земли, которая формируется  до сих пор, в соответствие с парадигмой ТЛП :) :( 8).
Подчеркну, что я отнюдь не против диспутов с Вами, которые пополняют наши представления о/ и в Геологии. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 22, 2016, 02:58:20 pm
Хайдар Галимович, по мне основная проблема с динозаврами не почему вымерли, а как вообще могли существовать такие сухопутные и летающие гигантозавры на планете Земля с точки зрения "актуализма".
(http://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_950301.jpg)
Пока единственный ответ "с трудом".
 ??? ;)

Непосредственно по теме.
Научный доклад Нинель Ивановны Павленковой (ИФЗ РАН)
Нерешенные проблемы глобальной тектоники и возможные пути их решения
https://www.youtube.com/watch?v=deVM7FB29FE (https://www.youtube.com/watch?v=deVM7FB29FE)

 ::)



Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 23, 2016, 04:27:07 am
Хайдар Галимович, по мне основная проблема с динозаврами не почему вымерли, а как вообще могли существовать такие сухопутные и летающие гигантозавры на планете Земля с точки зрения "актуализма".
Пока единственный ответ "с трудом".  ??? ;)
Непосредственно по теме.
Научный доклад Нинель Ивановны Павленковой (ИФЗ РАН)
Нерешенные проблемы глобальной тектоники и возможные пути их решения
https://www.youtube.com/watch?v=deVM7FB29FE (https://www.youtube.com/watch?v=deVM7FB29FE) ::)

Николай Борисович, спасибо за информацию. По поводу выживаемости гигантозавров на Земле с точки зрения метода актуализма, могу только упомянуть то, что приводилось в предыдущих постах о смене сил притяжения на земле из-за изменения скорости вращения Земли. А как оне размножались? Наверное у них была своя "Камасутра" :) >:(. Впрочем, ответы на эти вопросы пусть ищут палеонтологи. :) Например,
http://zoozagadki.ru/kak-razmnozhalis-dinozavry.html
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 24, 2016, 06:56:35 pm
Уважаемы Николай Борисович, извините меня за некоторую , может быть навязчевую настойчивость, но прочтя Ваш пост в другом разделе Форума:
"1. Образование Земли и глубинное строение недр / Re: Температура в глубинах Земли (модель "горячей" и "холодной" мантии)
« Последний ответ от Шевченко Николай Борисович Сегодня в 03:01:12 pm »
http://historyukhtoma.ucoz.ru/index/planety_giganty_sistema_saturna/0-20
 Планеты гиганты: система Сатурна
Цитировать
Как и Юпитер, Сатурн является газовым гигантом, основная составляющая его атмосферы – газ водород. Температура поверхности, по измерениям теплового потока, исходящего из планеты в инфракрасной области спектра, определяется от –190° до –150°С; в среднем –170°С. Это больше, чем должно быть согласно получаемому планетой теплу Солнца. То есть поток тепла, приходящий на Сатурн от Солнце, меньше потока тепла, исходящего от него, в 2 раза. Это значит, что в недрах Сатурна происходит выделение тепла. Источником этой внутренней энергии может быть энергия, выделяемая за счет гравитационной дифференциации вещества, когда более тяжелый гелий медленно погружается в недра планеты. Источником эндогенного тепла может быть также и разуплотнение сверхплотного первородного вещества в центре планеты". Коец цитаты.
и "застопорившись" на земных причинах вымирании гигантов, то, не особо, стремясь вовлечь Вас, может быть, опять же, несколько навязчиво :(, вернуться к «нашим баранам», то бишь, динозаврам или причинам их вымирания в результате изменения силы тяжести на Земле по следующей «логике событий», которая, естественно, мне представляется правильной в определенных рамках:
1. Если сила тяжести на вращающейся Земле изменяется обратно от скорости вращения Земли, то учитывая: 1) «Ну там, понятно, могут быть и колебания (то быстрее, то медленнее), но в целом скорость вращения Земли устойчиво замедляется. Замедление составляет примерно 5 мс в год, так что 1 секунда набегает примерно за 2 века. Отсюда следует, что в момент образования планеты сутки составляли примерно 14 часов. Есть и свидетели. В девонских отложениях - а это примерно 370 миллионов лет назад - находят морщинистые кораллы. Их изучение показало, что год в то время составлял примерно 400 дней, то есть сутки были 22 часа. Что достаточно хорошо согласуется с данными современных наблюдений, по которым 370 млн. лет назад сутки должны были составлять 22,7 ч. , а год состоять из 387 дней. … Это может быть связано как с изменением размеров Земли (чего теоретически нельзя исключать) , так и с перераспределением масс в мантии и ядре. Но это чисто гипотенуза, мне нигде не попадалось данных на этот счёт» Leonid Высший разум  .
https://otvet.mail.ru/question/11136547
2. Сила тяжести.
© Фисунов Владимир Александрович. 2009.
Быстрое вращение Земли, помимо ее деформации, приводило еще и к значительному уменьшению силы тяжести, особенно в экваториальных областях. Причиной этого было с одной стороны увеличение центробежных сил, а с другой уменьшение гравитационных сил, которые становятся соизмеримыми по величине.
Ускорение, придаваемое телам гравитационными силами, обратно пропорционально квадрату радиуса Земли. В данном случае, расстояние на экваторе увеличилось примерно на 21%, значит, ускорение свободного падения на экваторе было уже не 9,8 м/c2, а 6,95 м/c2 (за счет значительного сплющивания Земли оно уменьшается не обратно пропорционально квадрату расстояния, а чуть медленнее).
Центробежное ускорение
wц= vэ2/ rэ= 7*7*106/7,7*106=6,35 м/c2.
Результирующее ускорение свободного падения 
g0= 6,95 — 6,35 = 0,6 м/c2, 
что в 16 раз меньше современного. Такой или даже еще меньшей была сила тяжести на экваторе Земли до момента появления там распукающегося бутона. Естественно, что в процессе отрыва земной коры, скорость вращения Земли постоянно уменьшалась, что приводило к увеличению силы тяжести. Если верить мифам, то в какой-то момент произошло нечто такое, что резко затормозило Землю и увеличило силу тяжести. Таким событием могло послужить, например, быстрое отгибание огромного участка континентальной коры, под действием центробежных сил».
О гигантах и потопе. [о потопе пропускаю (ХГЗ), т.к. можно прочесть в первоисточнике]
… «Как видим, и в данном случае рассказы «Библии» косвенно подтверждают то, что некогда на Земле сила тяжести была значительно меньше современной, и в один прекрасный момент произошло ее резкое увеличение.»…
«Об этом же нежвусмысленно говорят и размеры животных и растений в те или иные геологические эпохи. Поскольку пониженная сила тяжести снижает ограничения на их максимальные размеры, это в значительной степени стимулировало их массовый гигантизм. А его проявления мы наблюдаем и в Палеозое  и в Мезозое, чем эти периоды резко отличаются от последовавшего за ними Кайнозоя. Так в Палеозое прекрасно чувствуют себя гигантские насекомые – стрекозы с размахом крыльев до 90 см, пауки, расстояние между лапами которых достигало полутора метров и т.п., а в Мезозое средняя масса динозавров (несколько сот килограмм) была почти в тысячу раз больше средней массы современных млекопитающих (меньше килограмма). Только в конце Мела гиганты внезапно исчезают, якобы, по совершенно непонятным причинам. Современная метеоритная теория, предложенная Альваресом, мало подходит для объяснения этого явления, поскольку уже давно известно, что столкновение с астероидом (а таких столкновений было немало в недавнем прошлом Земли) вызывает лишь локальное, а никак не глобальное вымирание. Кроме того, как мы увидим ниже, конец Мезозоя отмечен гораздо более масштабными катастрофами, чем падение какого-то мелкого астероида на Землю.
Можно предположить, что, поскольку процесс исчезновения гигантов начался еще в конце Юры, когда их рост был максимальным, интенсивный процесс отрыва земной коры шел, по крайней мере, начиная с Юрского периода. В конце Мела исчезают динозавры, что, видимо, связано с резким замедлением скорости вращения Земли и увеличения продолжительности суток с 2-3 до 6-8 часов. Причиной такого замедления, видимо, послужило быстрое отгибание вверх большой континентальной плиты, отрыв которой мог произойти значительно позже – уже в Кайнозое.
Резкое отгибание коры могло быть следствием удара еще одного массивного астероида (возможно, тот, что оставил о себе память в виде кратера Чикксулуб на Юкатанском полуострове, и который считается основной причиной гибели динозавров). Астероид мог быть не каким-то залетным гостем, прилетевшим с окраин Солнечной системы, а местным — одним из массивных обломков, оторвавшихся от Земли ранее, который долгое время вращался вокруг нее по эллиптической орбите, и, который, в результате различных возмущений, изменил траекторию своей орбиты настолько, что, в конце концов, врезался в Землю.
Ударная волна, пройдя сквозь Землю, выламывает плиту у основания лепестка бутона, что и приводит к резкому отгибанию большого участка земной коры. Впрочем, в данном случае участие второго астероида совсем не обязательно. Кору у основания бутона могло отогнуть и приливной силой самого крупного обломка (или, уже частично сформировавшейся из множества обломков, прото-Луны, при ее многократном прохождением через перигей). Вместе с центробежной силой он периодически выдергивал основание бутона с прилегающими к нему тектоническими плитами, пока, уже в Кайнозое, не оторвал его окончательно.
Но вернемся к уменьшению силы тяжести на Земле.
Итак. На экваторе сила тяжести была примерно в 16 раза меньше современного значения и плавно увеличивалась к полюсам. В таблице приведены ориентировочные значения ускорения свободного падения на различных широтах для сильно деформированной Земли.
Таблица 2.1. Изменение силы тяжести в зависимости от широты местности.  (Таблицы и рисунки в тексте автора).
Как видим, существовала обширная зона, прилегающая к экватору, на которой сила тяжести была в несколько раз меньше, чем сейчас. Так как экваториальный диаметр Земли был тогда на 21% больше современного, то длина эквватора, также была на 21% больше современной. Ширина зоны пониженного веса, простиравшаяся от 30 градуса северной широты до 30 градуса южной широты, также была больше современной из-за значительной деформации Земли, что хорошо видно на рисунке 2.6 (для большей наглядности показана значительно более деформированная Земля), поскольку длина 60 градусной дуги в районе экватора у деформированной Земли больше, чем у современной Земли.
 Рис. 2.6. Изменение длины дуги, ограниченной 30 градусами северной и южной широт при сильной деформации Земли.
В Палеозое и Мезозое ширина этой зоны была процентов на 30 больше современной, поэтому после того, как деформация Земли сошла на нет, эта зона расширилась градусов на 10 к северу и югу. С учетом дрейфа материков за 100-200 миллионов лет, места бывшего обитания динозавров могли переместиться к северу и югу еще градусов на 35 (при средней скорости дрейфа 2 см в год за 200 миллионов лет материки сдвигались на 4000 км или 36 градусов). В результате, места обитания динозавров, которые в начале Мезозоя находилось на 30 градусе северной широты, где сила тяжести была в 2,5 раза меньше современной, в настоящее время вполне могут оказаться далеко за северным полярным кругом на 75 градусе северной широты. Если же учесть, что максимальная скорость дрейфа материков сейчас достигает 10 см в год (а ранее она была еще выше), то останки динозавров, вполне, могли оказаться и на полюсах Земли. Поэтому нет ничего удивительного, что кости динозавров находят не только в экваториальной зоне, где была пониженная сила тяжести, но и довольно далеко от нее.
Если же перенести окаменевшие кости динозавров туда, где они находилось в момент их захоронения, то удаление от экватора обычно не превышает 20 градусов.
Площадь зоны возможного обитания динозавров, ограниченная 30 градусами северной и южной широт, на которой сила тяжести была более, чем в 2,5 раза меньше современного значения, составляла около 300 миллионов квадратных километров, или более 3/5 от всей современной поверхности Земли. По площади это больше, чем в наше время занимает вся суша. Имелись, также, две полярные зоны, в которых сила тяжести была больше современной.
При локальном изменении уровня поверхности Земли, например, на высокогорных плато, сила тяжести могла значительно отличаться от приведенных значений в меньшую сторону. Высота же гор, в условиях пониженной силы тяжести, могла достигать гигантских значений. Так на Марсе, где сила тяжести даже больше, чем она была на экваторе Земли в Мезозое, гора Олимп имеет высоту 27 км. Весьма вероятно, что земные горы некогда достигали высот в полсотни километров и более. Но, как мы выяснили ранее, если по каким-то причинам экваториальная местность поднималась на десятки километров вверх, и вершина оказывалась около уровня нулевой силы тяжести, то давление магмы разрывало ее, что приводило к появлению бутона, который медленно распускался в течении десятков миллионов лет.
Когда отдельные лепестки бутона достигали определенной высоты, результирующая сила, приложенная к их вершинам, меняла свое направление снизу вверх. Вместе с силой, приложенной к нижней части лепестка, которая была направлена вниз, они растягивали лепесток в разные стороны, стараясь придать ему вертикальное положение. При дальнейшем увеличении высоты, вершина лепестка удерживалась от отрыва только за счет сил сцепления с остальной корой, и в случае, если центробежные силы превышали их, вершина горы откалывалась от основания и улетала в космос, превращаясь в спутник Земли, вращавшийся по сильно вытянутой эллиптической орбите.
Как видим, для работы «щадящего» механизма отрыва Луны особых препятствий нет. Как видим, существовала обширная зона, прилегающая к экватору, на которой сила тяжести была в несколько раз меньше, чем сейчас. Так как экваториальный диаметр Земли был тогда на 21% больше современного, то длина эквватора, также была на 21% больше современной. Ширина зоны пониженного веса, простиравшаяся от 30 градуса северной широты до 30 градуса южной широты, также была больше современной из-за значительной деформации Земли, что хорошо видно на рисунке 2.6 (для большей наглядности показана значительно более деформированная Земля), поскольку длина 60 градусной дуги в районе экватора у деформированной Земли больше, чем у современной Земли.
См.  http://jhooty.2291.ru/index.php/201-2/221-2/225-2/
3. То есть, в определенной мере, не свидетельствует ли «гибель титанов» :( или гигантов, а может быть и биоценозов на Земле при 5-ти максимумах их гибели [«Пять великих вымираний.  Прежде чем непосредственно обратиться к событиям конца мезозоя, посмотрим на время в ином масштабе. В истории Земли выделяют как минимум 5 временных точек, где происходили значительные исчезновения видов живых существ. Это так называемые "великие вымирания": ордовикско-силурийское, девонское, пермско-триасовое, триасово-юрское и мел-палеогеновое (рассматриваемое). Оставим пока первые два (по причине отсутствия достаточно высокоразвитых организмов, а также отдалённости) и коротко сопоставим три последних…». (далее у   
http://dinosaurs.afly.ru/tayny/98-pochemu-vymerli-dinozavry) ]
о пяти «случаях» «затормозки» или уменьшения скорости вращения Земли и, соответственно, увеличения силы тяжести на Земле?
4. Земля, конечно, по физическому состоянию её вещества не Сатурн [«Факт, что газовый гигант Сатурн состоит в основном из водорода и гелия. Сатурн является достаточно большим, чтобы содержать более 769 элементов и более массивным, чем любая другая планета, кроме Юпитера. Масса планеты Сатурн примерно в 95 раз больше массы Земли. Одним из самых интересных фактов Сатурна является то, что Сатурн имеет самую низкую плотность из всех планет и  является менее плотным, чем вода – так что, если бы существовала достаточно большая ванная, чтобы поместить его, Сатурн будет плавать».. .
См.  http://v-kosmose.com/planeta-saturn/ ] и скорость вращения Сатурна чуть в два раза больше чем скорость вращения Земли, то естественно предположить, что сила тяжести на Сатурне больше, чем на Земле. Возможно, что все это в совокупности и центробежные силы на Сатурне «позволяют» погружаться в глубины Сатурна гелию и т.д. в, конечном итоге, способствовать разогреву недр Сатруна и разуплотнению вещества в оболочках этой планеты.
В таком случае возникают вопросы: если скорость вращения Земли последовательно уменьшалась и уменьшается и, соответственно, уменьшаются центробежные силы, то вроде бы, «по логике событий», Земле «запрещено» "раздуваться, как воздушному шарику» и увеличивать свои размеры?. Не исключено, что и активное увеличение объема Земли не может происходить за счёт разуплотнения горных пород в верхней мантии и литосфере? Я конечно не против разуплотнения пород в названных слоях Земли за счёт насыщения их глубинными флюидами и газами и за сёт эффектов декомпессии, при выходе этих пород на поверхность Земли в СОХ или в вулканических областях или в результате тектонофизических процессов происходящих при структырных деформациях.
6. Не от меня. Этой информации в инет много, например: «Увеличение массы Земли за счёт постоянного "прибытия" массы малых космических тел, которые постоянно падают на планету (метеориты, микрометеоры, космическая пыль...), составляющая до 10 тонн каждые сутки!   https://otvet.mail.ru/question/11136547
https://otvet.mail.ru/question/30936936
А за все время существование Земли сколько этого космического «мусора» упало на Землю и увеличило её массу и объем?
Вроде бы дают ответ:
http://apologetica.ru/kniga2/Meteornaya_pyl.html
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 25, 2016, 04:23:12 am
Уважаемы Николай Борисович,
"...Вместе с центробежной силой он периодически выдергивал основание бутона с прилегающими к нему тектоническими плитами, пока, уже в Кайнозое, не оторвал его окончательно.
Но вернемся к уменьшению силы тяжести на Земле". 
См.  http://jhooty.2291.ru/index.php/201-2/221-2/225-2/
3. То есть, в определенной мере, не свидетельствует ли «гибель титанов» :( или гигантов, а может быть и биоценозов на Земле при 5-ти максимумах их гибели [«Пять великих вымираний.  Прежде чем непосредственно обратиться к событиям конца мезозоя, посмотрим на время в ином масштабе. В истории Земли выделяют как минимум 5 временных точек, где происходили значительные исчезновения видов живых существ. Это так называемые "великие вымирания": ордовикско-силурийское, девонское, пермско-триасовое, триасово-юрское и мел-палеогеновое (рассматриваемое). Оставим пока первые два (по причине отсутствия достаточно высокоразвитых организмов, а также отдалённости) и коротко сопоставим три последних…». (далее у   
http://dinosaurs.afly.ru/tayny/98-pochemu-vymerli-dinozavry) ]
о пяти «случаях» «затормозки» или уменьшения скорости вращения Земли и, соответственно, увеличения силы тяжести на Земле?

P.S. Уважаемый Николай Борисович, вот некоторое продолжение:
1. По-видимому, если скорость Земли изменялась, возможно, и скачкообразно, то, по-видимому, изменение - последовательное уменьшение скорости вращения гиганской "Центрофуги" под названием Земля не могло не сказаться на составе элементов выносимых из недр "Центрофуги" - Земли к её "краям" - поверхности Земли превалирующего или доминирующего по составу элементы. В первом приближении: 1) по доминированию на Земле организмов и 2) по составу внешнего и внутреннего скелетов интерес представляют Si, Ca, C, H, O, N, т.к., эти элементы в основном и участвуют в строении тел организмов на Земле начиная с фанерозоя. По-видимому, до фанерозоя [ФАНЕРОЗОЙ. (от греч. phaneros — видимый, открытый, явный и zoe — жизнь), эон «явной жизни»; включает три эры: палеозой, мезозой и кайнозой. Начало по абс. исчислению 570 ± 20 млн. лет назад. Богатство органич. остатков позволяет довольно подробно прослеживать эволюцию органич. мира. (см. ГЕОХРОНОЛОГИЧЕСКАЯ ШКАЛА). .(Источник: «Биологический энциклопедический словарь.» Гл. ред. М. С. Гиляров; Редкол.: А. А. Бабаев, Г. Г. Винберг, Г. А. Заварзин и др. — 2-е изд., исправл. — М.: Сов. Энциклопедия, 1986.)
фанерозо́й. четвёртый эон в истории Земли (эон явной жизни). Продолжается до настоящего времени. Начался ок. 800 млн. или 540 млн. лет назад, в зависимости от того, с какого этапа отсчитывать массовое появление сложных форм жизни – с появления мягкотелых (синийская эра) или с появления скелетных организмов (кембрий). Соответственно в фанерозой входят 4 эры: синийская, палеозой, мезозой и кайнозой или 3 последние. Границам между ними соответствуют крупные события в истории Земли.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/6024/ФАНЕРОЗОЙ ]на Земле господствовала кремниста жизнь. остальные поэлементные формы (Са, С, Р) "влачили жалкое существование" и не дали мощных осадочных толщ, обогашенных этими элементами. То есть , из недр Земли к её поверхности выносилось более всего Si. И образовались мощные толщи джеспилитов. Не исключно, что это было обусловлено определенной скоростью вращения Земли. Возможно, что в начале кембрия скорость вращения Земли изменилась - уменшилась (?) и вынос  на Si  проверхность земли резко  снизилась. Но зато (!), стал превалировать вынорс Са и С, которые в дальнейшем были весьма активно использованы организмами в своем развитии и, причем, разнообразно при построении своего скелета. Так, в кембрии до завершения силура - очередного катаклизма или катастрофы - гибели биоценозов С - углерод был реализован членистоногими при формировании своего внешнего скелета - хитинового покрова надежный  и растущий вместе с организмом панцирь - основа выживания [Хитин (C8H13NO5)n(фр. chitine, от др.-греч. χιτών: хитон — одежда, кожа, оболочка) — природное соединение из группы азотсодержащих полисахаридов. Химическое название: поли-N-ацетил-D-глюкозо-2-амин, полимер из остатков N-ацетилглюкозамина, связанных между собой β-(1→4)-гликозидными связями. Основной компонент экзоскелета (кутикулы) членистоногих и ряда др. беспозвоночных, входит в состав клеточной стенки грибов и бактерий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хитин ].  Дале, весьма бегло, вплоть до конца мелового периода, весьма активно развиваются, параллельно с членистогногими, молюски, использовавшие Са и С для построения своего внешнего скелета. Эти организмы осадили Са в виде значительных по мощности карбонатных толщ. Недаром в целом одну стратиграфическую систему назвали Kraide - с немецккого - "мел" - "меловой". Вместе с тем на Земле стали активно развиваться более высокоорганизованные организмы, которые из Са и С стали строить свой внутренний скелет- позоночные  . Рыбы, амфибии и, уже (!), возможно, пресмыкающиеся, а м.б., и "в зачаточном состоянии" млекопитающие. ["Эти удивительные первобытные млекопитающие.
Оставались в тени истории
Первые млекопитающие возникли на земле 265 миллионов лет назад, через 10 миллионов лет после первых динозавров. Однако первые 160 миллионов лет, когда правили динозавры они оставались в тени истории. Около 300 млн лет тому назад жили древние предки млекопитающих-рептилии терапсилы. Они очень похожи на нас.
Самый первый предок современных млекопитающих  был найден палеонтологами в отложениях 570-миллионного возраста, в южном Китае. Одна группа ученых обнаружила примитивные губки, другая — эмбрионы на ранних стадиях развития, которые имеют такое же строение, как и все современные млекопитающие...". ... "Мезозойский барсук ел динозавров
 Животное, похожее на барсука, Repenomamus giganticus, было размером с большую собаку, более одного метра в длину. Это одно из самых больших млекопитающих мезозойской эры. Его челюсть - размером с челюсть лисы. Внутри скелета этого животного, которое обитало около 130 миллионов лет назад на севере Китая, ученые обнаружили маленький скелет детеныша динозавра.(!!!) ;D Вероятно, Repenomamus giganticus употреблял динозавров в пищу. Древний барсук, вероятнее всего, разрывал жертву на части и глотал большими кусками. Эту теорию подтверждает тот факт, что у млекопитающего при наличии острых резцов отсутствуют коренные зубы, а его острые зубы предназначены совсем для другого - для разрывания на части и поедания других животных. Хотя он мог также питаться растениями и насекомыми."...Конец цитат.
http://www.apus.ru/site.xp/049052056055124055050054048.html ]
Конешно, в карбоне произошло мощное усвоение С растениями и захоронение его в виде углей. Эти организмы бурно размножались и достигали гигантских размеров, по-видимому, в результате дальнейших уменьшений скоросте вращения Земли, при этом последующие уменьшения скоростей вращений Земли "погубили" предшествующих гигантов, а наземные твари и растения становились всё мельче. И вот, в один "прекрасный момент" :) 8), скорость  вращения Земли так снизилась, что поумирали все гигантские ящеры, которым для строительства своего внутреннего скелета требовалось много, много Са и С. А далее,  это "Далее"  ознаменовалось началом господства на Земле млекопитающих (остальные организмы жили параллельно, но несколько "в загнонном под плинтус состоянии"(?), а м.б., и "не под плинтусом, а все и в своих сферах обитания : и простешие и членистоногие и амфибии и пресмкаюшиеся и млекопитающие. Однко последние в облике "Homo sapiens sapiens" всех "поприжади" :( ), картина выноса Са и С из глубин Земли, по-видимому, в результате "крайнего" по времени, уменьшения скорости вращения Земли тоже изменилось: при уменьшении (?!) или стабильности выноса Са произошло резкое[/b] или не резкое, но увеличение выноса на поверхность Земли С (!!!). И вот тут-то, наступил благодатный период для млекопитающих: и Са  хватает, для строительства внутреннего скелета и С хватает для строительства внутреннего скелета, а главное (?) телесной , в том числе мышечной массы, по сути своей углеводородной (!!!) . Да и передохли те "тираны - титаны - гиганты", кто мешали плодиться и размножаться млекопитающим. :) 8)
Возможна ли такая "сепарация" по выносу элементов из глубин Земли при последовательном замедлении скорости её вщения, я не знаю. Только предполагаю. :(
Если Д.Н. Тимофеев анализирует и обосновывает современную расслоенность глубин Земли, которая сформировалась в результате сепарации элементов в глубинах Земли под воздействием формирование силановой нефти, то мне представилось, что можно попытаться обосновать, пусть "топорно"  :) сепарацию выноса  элементов из глубин Земли в верхние слои земной коры или на поверхность Земли в связи с изменением скорости вращения Земли и,  соответственно, изменения силы тяжести на Земле, то есть "сепарацию" выноса Са и С во времени: в интервале от позднего докембрия и в целом на протяжение Фанерозоя.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Клоков Александр Александрович от Марта 25, 2016, 07:14:47 pm
Хайдар Галимович, по мне основная проблема с динозаврами не почему вымерли, а как вообще могли существовать такие сухопутные и летающие гигантозавры на планете Земля с точки зрения "актуализма".
Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу, но на вопрос, почему могли существовать на суше такие гиганты есть приемлемый ответ. Дело в том, что в мезозойское время Земля имела максимальный объём. Соответственно, сила тяжести на поверхности Земли была меньше, чем ныне, что и позволяло существование таких гигантов.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 26, 2016, 12:56:59 am
И вот, в один "прекрасный момент" :) 8), скорость  вращения Земли так снизилась, что поумирали все гигантские ящеры, которым для строительства своего внутреннего скелета требовалось много, много Са и С. А далее,  это "Далее"  ознаменовалось началом господства на Земле млекопитающих (остальные организмы жили параллельно, но несколько "в загнонном под плинтус состоянии"), картина выноса Са и С из глубин Земли, по-видимому, в результате "крайнего" по времени, уменьшения скорости вращения Земли тоже изменилось: при уменьшении (?!) или стабильности выноса Са произошло резкое[/b] или не резкое, но увеличение выноса на поверхность Земли С (!!!). И вот тут-то, наступил благодатный период для млекопитающих: и Са  хватает, для строительства внутреннего скелета и С хватает для строительства внутреннего скелета, а главное (?) телесной , в том числе мышечной массы, по сути своей углеводородной (!!!) . Да и передохли те "тираны - титаны - гиганты", кто мешали плодиться и размножаться млекопитающим. :) 8)

P.S. И далее, Николай Борисович, "по логике событий" :)  8):
1. "Бурное развитие млекопитающих. "После массового вымирания в меловом периоде млекопитающие воспользовались тем, что среда обитания «опустела», – появилось огромное количество различных видов. Образовавшиеся в палеоценовую эпоху тропические леса сменились более сухими и редкими лесами и лугами к концу эоценовой эпохи, это повлекло бурное развитие травоядных млекопитающих. Появились и хищники: кошки, собаки, медведи. Млекопитающие адаптировались и к жизни в море – в виде китообразных. ... В плейстоценовую эпоху многообразие млекопитающих достигло своего пика, обеспечив бурное развитие древних людей, которые занимались охотой".
http://planete-zemlya.ru/burnoe-razvitie-mlekopitayushhix/
2. Как известно, практически на всех территориях крупнейших НГБ Земли: территория штата Калифорния, Волжска-Камская антиклиза (территория Республики Татарстан), Месопатамский прогиб, а так же остров Тринидад, "Земля обетованная" - зона Левантского или Иорданского левостороннего трансформного разлома и в других местах Земли существовали и существуют с позднего плиоцена (?) и в позднем плейстоцене битумные озера - свидетельства прорыва на земную поверхность мощного подтока УВ глубинного формирования.
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/3KR/3KR_Theses/Zinatov_Theses.pdf
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-1.pdf
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf
Так же, как я понимаю, если не заблуждаюсь :(, многие участники Форума, как и я, являясь  сторонниками глубинного формирования месторождений УВ, придерживаются, вслед за предшественниками, той точки зрения, что месторождения УВ на Земле образовались в четвертичное время и в плейстоцене и даже в позднем плейстоцене. И судя по наличию в некоторых упомянутых НГБ "живых" битумных озер (на острове Тринидат из этих озер добывают битумы. Ну В Междуречье и в других местах битумы добывались из битумных озер для начиная от медицинских нужд, бальзамирования фараонов, топлива, освещения до использования, напрмер, в Вавилоне, в строительстве) продолжается и сегодня.
3. То есть, к трансформации гоменидов в "Homo sapiens sapiens" и к изобретению двигателей внутреннего сгорания люди уже имели на Земле скопления промышленно пригодных месторождений УВ. Ну, и "нефть - кровь войны..." и т.д. Нескончаемые войны с помощью нефти за.. месторождения нефти. >:(
4. И вот вольно или .. невольно "логика событий" приводит к..."Ответ – теория контролируемой эволюции
Итак, варианты естественных катаклизмов не выдерживают никакой критики. Каковы же истинные причины вымирания динозавров?
 Долго изучая вопрос, мы предлагаем версию, полностью объясняющую гибель динозавров: наша планета в течение длительного времени является экспериментальной площадкой иного разума. 66 миллионов лет назад в рамках продолжительного эволюционного эксперимента были уничтожены динозавры и другие высокоразвитые ящеры.
 Мы назвали источник воздействия направляющим разумом (НР). Вероятно, что все остальные великие вымирания или их часть также была инициированы последним.
Цель эксперимента Она состоит из двух частей. Во-первых, НР в течении длительного времени изучает эволюционные процессы в рамках научных изысканий. Результаты исследований затем получают практическое применение уже вне нашей планеты.
 Параллельно "земной эксперимент" является игрой и одновременно фильмом, что можно лицезреть необычайно долго. Если люди играют в компьютерные стратегии, то НР манипулирует живыми существами. Если человечество смотрит картины, на сюжет которых не может повлиять, то НР доступна полная интерактивность.
Вмешательство в естественные процессы происходит периодически, когда требуется корректировка курса. Периоды невмешательства могут продолжаться десятки миллионов лет, пока всё идёт в рамках установленного плана".
http://dinosaurs.afly.ru/tayny/98-pochemu-vymerli-dinozavry
Naht und Nebel!. Zum Teufel!  :) 8) (Ночь и туман. Чертовщина) :) :o 8)

P.P.S. Ну, а ежели отбросить всякую "чертовщину", то "логика событий" приводит (?) к тому, что "неживая природа" служит субстратом для развития "живой природы" и для её эволюционного или революционного - катастрофического развития или видопреобразования. Или "живая" природа - органика просто приспосабливается и, причем очччень быстро, под лидирующее изменение "неживой" природы. :) ;D 8) И нет никакого космического "Разума", затеявшего гигантский, в пределах малюсенькой планеты Земля, эксперемента по выведению "Homo sapiens sapiens" :(.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 26, 2016, 01:44:24 am
Хайдар Галимович, по мне основная проблема с динозаврами не почему вымерли, а как вообще могли существовать такие сухопутные и летающие гигантозавры на планете Земля с точки зрения "актуализма".
Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу, но на вопрос, почему могли существовать на суше такие гиганты есть приемлемый ответ. Дело в том, что в мезозойское время Земля имела максимальный объём. Соответственно, сила тяжести на поверхности Земли была меньше, чем ныне, что и позволяло существование таких гигантов.

 Александр Александрович, я придерживаюсь той точке зреня, что не объем планеты определяет силу тяжести или силу "гравитации" на планете, а скорость её вращения вокруг своей оси.
Есть и такая информация:
http://wselennayacm.narod.ru/13.html

"Выводы.
Земля и другие планеты при своем рождении не имели скорости вращения  вокруг своей оси.
Первоначальным моментом для вращения послужило неравномерное распределение массы в объеме из-за асимметричного действия гравитации.
Планеты наращивали массу, все больше раскручивались и принимали шарообразную форму.
Протопланетное вещество и солнечная энергия раскручивали планеты с запада на восток".
http://gennady-ershov.ru/zemlya/vrashhenie-planet.html

"От каких факторов зависит скорость вращения планет солнечной системы вокруг своей оси?"
https://otvet.mail.ru/question/22396407
М.б. :   http://scibook.net/pervoistochniki-filosofii-knigi/chetvertaya-proishojdenii-sputnikov-dvijeniyah-10692.html
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 26, 2016, 03:08:35 am
P.P.S. Ну, а ежели отбросить всякую "чертовщину", то "логика событий" приводит (?) к тому, что "неживая природа" служит субстратом для развития "живой природы" и для её эволюционного или революционного - катастрофического развития или видопреобразования. Или "живая" природа - органика просто приспосабливается и, причем очччень быстро, под лидирующее изменение "неживой" природы. :) ;D 8) И нет никакого космического "Разума", затеявшего гигансткий, в пределах малюсенькой планеты Земля, эксперемента по выведению "Homo sapiens sapiens" :(.

Р.P.P.S. И ежели далее следовать по предложенной мной "логике событий" то:
1. "Живая" природа, то бишь "органика", "паразитически"(прям, как плесень :) ) живя или "произростая на субстрате "неживого" - неорганического воспроизводства в верхних слоях или на поверхности Земли УВ - скоплений или месторождений, сама не может воспроизводить месторождения УВ. Она просто "плодится и размножается" ;D. И ТОЛЬКО! А отмирая "консервирует" в своих, в разной степени фоссилицизированых, остатках УВ-концентрации.
2. А добыча "сланцевого газа" производиться в результате "насилия" "Homo sapiens sapiens"  гидроразрывами или торпедированием угленосных сланцев. То есть, это "вторичное воспроизводство" УВ - НЕЕСТЕСТВЕННОЕ! Не природное.  Да и концентрированные метановые скопления или выбросы в угольных шахтах - также вторичны - образуются в результате нарушения шахтными выработками - декомпрессией естественного и современного напряженно-деформационного состояния угольных залежей. И посему тоже - НЕЕСТЕСТВЕННЫ - не природные по своему образованию.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 26, 2016, 02:06:35 pm
P.P.S. Ну, а ежели отбросить всякую "чертовщину", то "логика событий" приводит (?) к тому, что "неживая природа" служит субстратом для развития "живой природы" и для её эволюционного или революционного - катастрофического развития или видопреобразования. Или "живая" природа - органика просто приспосабливается и, причем очччень быстро, под лидирующее изменение "неживой" природы. :) ;D 8) И нет никакого космического "Разума", затеявшего гигансткий, в пределах малюсенькой планеты Земля, эксперемента по выведению "Homo sapiens sapiens" :(.

Р.P.P.S. И ежели далее следовать по предложенной мной "логике событий" то:
1. "Живая" природа, то бишь "органика", "паразитически" живя (прям, как плесень  :D) на субстрате "неживого" - неорганического воспроизводства в верхних слоях или на поверхности Земли УВ - скоплений или месторождений, сама не может воспроизводить месторождения УВ. Она просто "плодится и размножается" ;D. И ТОЛЬКО! А отмирая "консервирует" в своих, в разной степени фоссилицизированых, остатках УВ-концентрации.
2. А добыча "сланцевого газа" производиться в результате "насилия" "Homo sapiens sapiens"  гидроразрывами или торпедированием угленосных сланцев. То есть, это "вторичное воспроизводство" УВ - НЕЕСТЕСТВЕННОЕ! Не природное.  Да и концентрированные метановые скопления или выбросы в угольных шахтах - также вторичны - образуются в результате нарушения шахтными выработками - декомпрессией естественного и современного напряженно-деформационного состояния угольных залежей. И посему тоже - НЕЕСТЕСТВЕННЫ - не природные по своему образованию.

Мимоходом: при работах в Восточных Саянах, на высоте более 3500 м, старш геолог Асхатингольской гееологической партии В.Г. Тюлькин обратил наше -  студентов-практикантов  внимание на то, что на крупных обломках гранита с хорошо выкристаллизованными кристаллами, на каждом, отличающемся по составу кристалле, произростали "свои" ... мхи, которые отличались даже по цвету от мхов, расплодившихся на других  кристаллах гранита. Глыбы и валуны гранита выглядели пятнистыми, как кожа жителя Ближнего и Среднего Востока больного какой-то неизвестной кожной болезнью. Не видали? Так поезжате, например в бывшею Горно Бадахшанскую Автономную Область - на Памир. Там в термальных источниках, например, "Гарм-чишма" такое увидишь, что никогда не захочешь сидеть с ними в общей природной ванне. Спасает одно: воды этих термальных источников высокобороносные, содового типа и насыщены мышьяком, йодом, бромом, ртутью и прочими антибактериальными элементами. Вот и уповашь на то, что не подхватишь в этой "купели", человек на 20-ть черт-те знет какую болезнь. Ну, так лечаться местные жители...из-за бессилия современной медицины помочь им. И нету тама современной медицины...., на. Да! "Восток - Дело... тонкое..", на. :)
При этом старший геолог упомяну, что кто-то из геологов на эту тему защитил кандидатскую :). По-видимому, неорганическая "жизнь" практически всё (?) определяет в процветании органической жизни, не зависимо от физгеографический условий и уровня развития этой органической жизни. 8)

И вот, уважаемые Николай Борисович и коллеги, как, при вашей осведомленности, выглядит ранее изложенная мной "логика событий" от проблемы гибели динозавров до проблем "органического" или "неорганического" образования месторождений УВ? ;D :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 27, 2016, 04:23:34 pm
Цитировать
Александр Александрович, я придерживаюсь той точке зрения, что не объем планеты определяет силу тяжести или силу "гравитации" на планете, а скорость её вращения вокруг своей оси.


Хайдар Галимович, у нас по данному вопросу достигнут консенсус.
Центробежная сила рулит.
 ;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 28, 2016, 09:57:13 am
Цитировать
Александр Александрович, я придерживаюсь той точке зрения, что не объем планеты определяет силу тяжести или силу "гравитации" на планете, а скорость её вращения вокруг своей оси.
Хайдар Галимович, у нас по данному вопросу достигнут консенсус.
Центробежная сила рулит.  ;)
Ну, "слава те, КПСС", как говаривали в СССР, хоть в этом мы в консенсусе. :D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 28, 2016, 10:24:29 am
Хайдар Галимович, по теме есть любопытная статья о скорости вращения Земли в прошлом.
 
;)

http://www.scienceandapologetics.org/pdf/27.pdf (http://www.scienceandapologetics.org/pdf/27.pdf)
Малколм Бауден
Земля, Луна и приливы
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 30, 2016, 10:26:41 am
http://www.olegyakupov.com/Translations/Seismic_Imaging_Mantle_Plumes.htm (http://www.olegyakupov.com/Translations/Seismic_Imaging_Mantle_Plumes.htm)
СЕЙСМИЧЕСКОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ МАНТИЙНЫХ ПЛЮМОВ.
(Nataf H.-C.Seismic imaging of mantle plumes.Annu. Rev. Earth Planet. Sci. 2000. v. 28, p. 391–417)
1.2. Как плюм может выглядеть?
Цитировать
В мантии Земли вязкость уменьшается с ростом температуры. Лабораторные эксперименты с изолированными термальными плюмами в жидкости показали, что плюм имеет грибовидную форму. Большая сферическая головная часть плюма растет медленно, в то время, как наполнение горячим материалом через ствол более быстрое. При достижении головной части плюма поверхности, она уплощается и распространяется в горизонтальном направлении. Мы до настоящего времени не имеем законченной геодинамической модели мантийного плюма. Тем не менее, уже сейчас можно наметить те особые черты плюма, которые могут найти отражение на сейсмическом изображении плюма (Рис. 4).
(http://www.olegyakupov.com/Translations/images1/2000%20Nataf%20SEISMIC%20IMAGING%20OF%20MANTLE%20PLUMES%20Fig-04.jpg)

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Марта 31, 2016, 10:41:55 pm
Цитировать
Александр Александрович, я придерживаюсь той точке зрения, что не объем планеты определяет силу тяжести или силу "гравитации" на планете, а скорость её вращения вокруг своей оси.
Хайдар Галимович, у нас по данному вопросу достигнут консенсус.
Центробежная сила рулит.  ;)
Ну, "слава те, КПСС", как говаривали в СССР, хоть в этом мы в консенсусе. :D

   Дорогой Хайдар Галимович Джан...
   Это сообщение  было Ваше 1000  -ное... Ну как говорили  в СССР слава  нашему дорогому Хайдару...

 
(http://1.bp.blogspot.com/-JoQAW14U7Ks/Vjx9qwxkZjI/AAAAAAAARtM/CBY91l0zuOs/s1600/1000%2B3.gif)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 01, 2016, 01:50:36 am
Хайдар Галимович, у нас по данному вопросу достигнут консенсус.
Центробежная сила рулит.  ;)
Ну, "слава те, КПСС", как говаривали в СССР, хоть в этом мы в консенсусе. :D
 Это сообщение  было Ваше 1000  -ное...
[/quote]


"К лесу - там хоть немногих из вас сберегу!
 К лесу, волки,- труднее убить на бегу!
 Уносите же ноги, спасайте щенков!
 Я мечусь на глазах полупьяных стрелков
 И скликаю заблудшие души волков.

 Те, кто жив, затаились на том берегу.
 Что могу я один? Ничего не могу!
 Отказали глаза, притупилось чутье...
 Где вы, волки, былое лесное зверье,
 Где же ты, желтоглазое племя мое?!"

 В.С. Высоцкий "Охота на волков с вертолетов...".


Уважаемые Геворг Саркисович-Джан и коллеги:
1. Это - за чуть более 1000 постов есть производная от моих общений с вами. И никак иначе! Без этого живого общения с вами ничего бы и не было. Ну и, естественно, благодаря возможностям нашего Форума.
2. Не знаю, как Вы, а я убеждаюсь в том что мы обмениваясь мнениями: 1) редко входим в принципиальную Contro; 2) даже при отсутствие надежного Pro в наших общения, мы все же имеем от этих общений большую пользу: мы пополняем свой фактурный багаж и расширяем свое, где-то зауженное из-за профессиональных интересов,  мировоззрение. То есть, и вам всем спасибо за активное общение со мной  :).
3. Большая часть разделов Форума, врядли "к сожалению", относится к "неестественным" наукам, то есть во многом субъективных наук равно как и по истории России :)  :(. Я никого не агитирую и не заклинаю обосновывая свои позиции в разных разделах Форума. Это практичесчки невозможно сделать. Как спел Михаил Круг: "Я закрою глаза. Я забуду обиды. Я прощу даже то, что ... не стоит прощать. Но, другим никогда, никогда, видит Бог, я не буду. Если что-то не так..., вы...  простите меня" :(. Да это так: я, может быть постепенно перехожу в возраст "мамонтов" или "динозавров" от Геологии :). Ну, что поделаешь? Мне, как и моим предшественникам трудно отказаться от того , чем мы я успешно или малоуспешно занимался в Геологии. Но, пока, вроде бы, никто не опроверг то, над чем работали мои предшественники и я. Не исключено, что это по или на Пути развития науки и не нужно.., на :D. М.б., в этом виноваты "времена Смуты" - "перестроешные времена", когда в Росси не только "прервалась связь времен" ["Прервалась связь времен.." Источник? Время пошло! ...искажённой и наиболее близкой к варианту перевода Пала связь времён (Кронеберг) , которая устоялась в российской сценографии « Гамлета» . Шекспир Порвалась дней связующая нить. Как мне обрывки их соединить! Борис Пастернак Век расшатался - и скверней всего, Что я...]  https://otvet.mail.ru/question/60093421   , но, и порвалась или почти порвалась профессиональная приемственность поколений и не только в Геологии. Давече в Инет нашел "забавную", а м.б., правильную мысль одной Особы: " У нас учат не тому и не те". Да, как сказал Горбатый в "Эре милосердия" или "Место встречи изменить нельзя": "....бабу не обманешь, они сердцем чуют". :D
Я не то, чтобы уповаю - "насильно", как показывает опыт развития "неестественных" наук, никому и ничего не привьешь, но очень или не очень надеюсь , что наши "споры без сна и покоя" [В.С. Высоцкий. " Песня о Друге" или "Он вчера не вернулся из боя...], по крайней мере, приведут тех, кто моложе нас, пусть даже, не идти нашими "путями" или "тропами" в Геологии, а приведут к тому, что оне начнут думать самостоятельно, не взирая на "авторитеты" в науке, но, учитывая всесторонний опыт предшественников.
А так, ещё раз всем спасибо, за конструктивное, а не деструктивное обсуждение проблем и проблемок в Геологии. Как сказамши один из героев А. Райкина - человек с Востока: "Я тебя уважаю. Ты меня уважаешь. Значит: мы с тобой... - уважаемые люди" :).
Пользуясь случае поздравляю в 50-тый раз геологов "советской закваски": С Днем Геолога! Всем Здоровья, Благополучия и творческого долголетия! И как нам на преддипломном выпускном вечере очччень серьезный и строгий профессор, фронтовик И.С. Муравеев с кафедры  Гологии СССР (я от него этого не ожилал! Очень строгий был!), наполнив водкой, наполовину - на 100 грамм, "наркомовская пайка" фронтовиков, граненый стакан, от Мухиной, сказамши: "Так выпьем за Геологию, которая нас не только кормит, но и ... поит". :) :( И традиционно: 1. За тех , кто в поле. 2. За тех геологов, которые, увы, ушли от нас в свой последний маршрут, что бы... раствориться в Земле, кою оне, с большей или меньше любовью,... изучали. 3. За тех, кто среди нас. За тех, кто не только жив, но и полнокровно работает. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апреля 01, 2016, 10:36:17 am
Хайдар Галимович, у нас по данному вопросу достигнут консенсус.
Центробежная сила рулит.  ;)
Ну, "слава те, КПСС", как говаривали в СССР, хоть в этом мы в консенсусе. :D
 Это сообщение  было Ваше 1000  -ное...

Уважаемые Геворг Саркисович-Джан и коллеги:
1. Это - за 1000 постов есть производная от моих общений с Вами. И никак иначе! Без этого живого общения с Вами ничего бы и не было. Ну и, естественно, благодаря возможностям нашего Форума.
2. Не знаю, как Вы, а я убеждаюсь в том что мы обмениваясь мнениями: 1) редко входим в принципиальную Contro; 2) даже при отсутствие надежного Pro в наших общения, мы все же имеем от этих общений большую пользу: мы пополняем свой фактурный багаж и расширяем свое, где-то зауженное из-за профессиональных интересов,  мировоззрение. То есть, и вам всем спасибо за активное общение со мной  :).
3. Большая часть разделов Форума, врядли "к сожалению", относится к "неестественным" наукам, то есть во многом субъективных наук равно как и по истории России :)  :(. Я никого не агитирую и не заклинаю обосновывая свои позиции в разных разделах Форума. Это практичесчки невозможно сделать. Как спел Михаил Круг: "Я закрою глаза. Я забуду обиды. Я прощу даже то, что ... не стоит прощать. Но, другим никогда, никогда я не буду. Если что-то не так..., вы...  простите меня". Да это так: я, может быть постепенно перехожу в возраст "мамонтов" или "динозавров" от Геологии :). Ну, что поделаешь? Мне, как и моим предшественникам трудно отказаться от того , чем мы я успешно или малоуспешно занимался в Геологии. Но, пока, вроде бы, никто не опроверг то, над чем работали мои предшественники и я. Не исключено, что это по или на Пути развития науки и не нужно.., на :D. М.б., в этом виноваты "впемена Смуты" - "перестроешные времена", когда в Росси не только "порвалась связь времен", но, и порвалась или почти порвалась профессиональная приемственность поколений и не только в Геологии. Давече в Инет нашел "забавную", а м.б., правильную мысль одной Особы: " У нас учат не тому и не те". Да, как сказал Горбатый в "Эре милосердия" или "Место встречи изменить нельзя": "....бабу не обманешь, они сердцем чуют". :D
Я не то, чтобы уповаю - "насильно", как показывает опыт развития "неестественных" наук, никому и ничего не привьешь, но очень или не очень надеюсь , что наши "споры без сна и покоя", по крайней мере, приведут тех, кто моложе нас, пусть даже, не идти нашими "путями" или "тропами" в Геологии, а приведут к тому, что оне начнут думать самостоятельно, не взирая на "авторитеты" в науке, но учитывая всесторонний опыт предшественников.
А так, ещё раз всем спасибо, за конструктивное, а не деструктивное обсуждение проблем и проблемок в Геологии. Как сказамши один из героев А. Райкина - человек с Востока: "Я тебя уважаю. Ты меня уважаешь. Значит: мы с тобой... - уважаемые люди" :).
Пользуясь случае поздравляю в 50-тый раз геологов "советской закваски": С Днем Геолога! Всем Здоровья, Благополучия и творческого долголетия! И как нам на преддипломном выпускном вечере очччень серьезный и строгий профессор, фронтовик И.С. Муравеев с кафедры  Гологии СССР (я от него этого не ожилал! Очень строгий был!), наполнив водкой  наполовину граненый стакан, от Мухиной, сказамши: "Так выпьем за Геологию, которая нас не только кормит, но и ... поит". :) :(
[/quote]
Цитировать
Александр Александрович, я придерживаюсь той точке зрения, что не объем планеты определяет силу тяжести или силу "гравитации" на планете, а скорость её вращения вокруг своей оси.
Хайдар Галимович, у нас по данному вопросу достигнут консенсус.
Центробежная сила рулит.  ;)
Ну, "слава те, КПСС", как говаривали в СССР, хоть в этом мы в консенсусе. :D

   Дорогой Хайдар Галимович Джан...
   Это сообщение  было Ваше 1000  -ное... Ну как говорили  в СССР слава  нашему дорогому Хайдару...

 
(http://1.bp.blogspot.com/-JoQAW14U7Ks/Vjx9qwxkZjI/AAAAAAAARtM/CBY91l0zuOs/s1600/1000%2B3.gif)

Юбилейный ДЕНЬ ГЕОЛОГА И 1000 Хайдара Галимовича- двойной праздник!!!
С ПРАЗДНИКОМ!!!
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 09, 2016, 02:17:59 am
Показан снимок «гигантского паука» на Плутоне
" НАСА показало снимок «гигантского паука» на Плутоне, представляющего собой геологическую особенность в форме как минимум шести расходящихся от одной точки трещин. Об этом сообщается на сайте агентства.
 Самый длинный разлом достигает 580 километров, остальные — не больше ста километров. На представленном изображении фрагмента ледяной поверхности карликовой планеты дно трещин имеет красный цвет.  ..".

https://news.rambler.ru/science/33290184/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апреля 13, 2016, 10:30:27 am
http://www.hist-geo-space-sci.net/5/135/2014/ (http://www.hist-geo-space-sci.net/5/135/2014/)
The Earth expansion theory and its transition from scientific hypothesis to pseudoscientific belief
P. Sudiro Baker Hughes, SS 602, C.da Calcasacco – Villanova, 65012, Cepagatti, PE, Italy
Received: 13 Jan 2014 – Revised: 04 May 2014 – Accepted: 22 May 2014 – Published: 20 Jun 2014
Цитировать
Abstract. During the first half of 20th century, the dominant global tectonics model based on Earth contraction had increasing problems accommodating new geological evidence, with the result that alternative geodynamic theories were investigated. Due to the level of scientific knowledge and the limited amount of data available in many scientific disciplines at the time, not only was contractionism considered a valid scientific theory but the debate also included expansionism, mobilism on a fixed-dimension planet, or various combinations of these geodynamic hypotheses. Geologists and physicists generally accepted that planets could change their dimensions, although the change of volume was generally believed to happen because of a contraction, not an expansion. Constant generation of new matter in the universe was a possibility accepted by science, as it was the variation in the cosmological constants. Continental drift, instead, was a more heterodox theory, requiring a larger effort from the geoscientists to be accepted.

The new geological data collected in the following decades, an improved knowledge of the physical processes, the increased resolution and penetration of geophysical tools, and the sensitivity of measurements in physics decreased the uncertainty level in many fields of science. Theorists now had less freedom for speculation because their theories had to accommodate more data, and more limiting conditions to respect. This explains the rapid replacement of contracting Earth, expanding Earth, and continental drift theories by plate tectonics once the symmetrical oceanic magnetic striping was discovered, because none of the previous models could explain and incorporate the new oceanographic and geophysical data.

Expansionism could survive after the introduction of plate tectonics because its proponents have increasingly detached their theory from reality by systematically rejecting or overlooking any contrary evidence, and selectively picking only the data that support expansion. Moreover, the proponents continue to suggest imaginative physical mechanisms to explain expansion, claiming that scientific knowledge is partial, and the many inconsistencies of their theory are just minor problems in the face of the plain evidence of expansion. According to the expansionists, scientists should just wait for some revolutionary discovery in fundamental physics that will explain all the unsolved mysteries of Earth expansion.

The history of the expanding-Earth theory is an example of how falsified scientific hypotheses can survive their own failure, gradually shifting towards and beyond the limits of scientific investigation until they become merely pseudoscientific beliefs.

Citation: Sudiro, P.: The Earth expansion theory and its transition from scientific hypothesis to pseudoscientific belief, Hist. Geo Space. Sci., 5, 135-148, doi:10.5194/hgss-5-135-2014, 2014.


 :D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 13, 2016, 06:22:47 pm
http://www.hist-geo-space-sci.net/5/135/2014/ (http://www.hist-geo-space-sci.net/5/135/2014/)
The Earth expansion theory and its transition from scientific hypothesis to pseudoscientific belief
P. Sudiro Baker Hughes, SS 602, C.da Calcasacco – Villanova, 65012, Cepagatti, PE, Italy
Received: 13 Jan 2014 – Revised: 04 May 2014 – Accepted: 22 May 2014 – Published: 20 Jun 2014
Цитировать
Abstract. During the first half of 20th century, the dominant global tectonics model based on Earth contraction had increasing problems accommodating new geological evidence, with the result that alternative geodynamic theories were investigated. Due to the level of scientific knowledge and the limited amount of data available in many scientific disciplines at the time, not only was contractionism considered a valid scientific theory but the debate also included expansionism, mobilism on a fixed-dimension planet, or various combinations of these geodynamic hypotheses. Geologists and physicists generally accepted that planets could change their dimensions, although the change of volume was generally believed to happen because of a contraction, not an expansion. Constant generation of new matter in the universe was a possibility accepted by science, as it was the variation in the cosmological constants. Continental drift, instead, was a more heterodox theory, requiring a larger effort from the geoscientists to be accepted.

The new geological data collected in the following decades, an improved knowledge of the physical processes, the increased resolution and penetration of geophysical tools, and the sensitivity of measurements in physics decreased the uncertainty level in many fields of science. Theorists now had less freedom for speculation because their theories had to accommodate more data, and more limiting conditions to respect. This explains the rapid replacement of contracting Earth, expanding Earth, and continental drift theories by plate tectonics once the symmetrical oceanic magnetic striping was discovered, because none of the previous models could explain and incorporate the new oceanographic and geophysical data.

Expansionism could survive after the introduction of plate tectonics because its proponents have increasingly detached their theory from reality by systematically rejecting or overlooking any contrary evidence, and selectively picking only the data that support expansion. Moreover, the proponents continue to suggest imaginative physical mechanisms to explain expansion, claiming that scientific knowledge is partial, and the many inconsistencies of their theory are just minor problems in the face of the plain evidence of expansion. According to the expansionists, scientists should just wait for some revolutionary discovery in fundamental physics that will explain all the unsolved mysteries of Earth expansion.

The history of the expanding-Earth theory is an example of how falsified scientific hypotheses can survive their own failure, gradually shifting towards and beyond the limits of scientific investigation until they become merely pseudoscientific beliefs.

Citation: Sudiro, P.: The Earth expansion theory and its transition from scientific hypothesis to pseudoscientific belief, Hist. Geo Space. Sci., 5, 135-148, doi:10.5194/hgss-5-135-2014, 2014.  :D


Уважаемый Николай Борисович, Ну, што Вам ответить? Я Вам и другим "наотвечался" в этом Разделе ;D.
Вота, така моя [или только моя "кочка" зрения (?) ], пущай только моя точка зрения: я "за свой "Базар" в ответе. :).
1. Вся "прелесть" для меня,  отвечаю за себя, И ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ!, или "опрелость" для противников - "древних" :( критиков ТЛП и сторонников "бесконечно" расширяющейся Земли,  наподобие "мыльного пузыря" или "воздушного шарика", заключается в том: вся "триада", основных элементов Парадигмы ТЛП динамически сопряженных в единое целое -  "СОХ" - "трансфорные разломы" и "зоны субдукции" диалектичны... :)(!!!) ;D. Земля , как планета, не смотря на влияние на её развитие метагалактики, галактики, "чёрных дыр", солнца и планет солнечной системы и даже Луны :D (!) - есьмь - "закрытая" или "самостийная" СИСТЕМА :), как по выносу или взрывообразному выносу (бывает и такое ?) вещества из её ядра, мантии, верхней мантии, астеносферы, литосферы верхних слоев земной коры... на её поверхность (в СОХ, континентальных рифтах или гигантских "ромбовидных грабенах" - межгорных впадинах в неотектонических орогенах. У американцев они, вроде бы, традиционно называются "pull-apart basins"
http://geo.web.ru/~tevelev/pullapb.htm
 ), так и круговороту - возвращению части, выброшенного из глубин Земли вещества в зонах субдукции - в глубины Земли ..., по крайне мере в верхние слои мантии :). Ну, часть глубинного вещества "остается" на поверхности земной коры "всячески", по составу, наращивая земную кору. Да! Это прописные истины для сторонников ТЛП. Но и это глубоко диалектично(!!!). Ведь, даже древние мыслители   Ближнего, Среднего и Дальнего Востока создали в своих философических учениях понятия, и они глубоко диалектичны, по свой сути за долго до трудов древних греков и Гегеля и сторонников диалектическогго материализма, такие, как то:"синь и ань"
http://images.rambler.ru/search?query=%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%B0%D0%BD%D1%8C&adult=soft&i=0&utm_source=rambler-search&utm_medium=mixup&utm_campaign=images_up
 [http://www.studfiles.ru/preview/5274435/page:2/], "змея "поедающая" свой хвост" и другие образные диалектические представления... :D..., на. Конешно, в кажной Парадигме есть свои "ляпы". Ну, приток новой геоинформации внесет свои корректуры в ТЛП.
Причем, выше названная "триада": "структур растяжения" - "структур сколовой кинематики" и
"структур сжатия" проявляется на всех "уровнях организации геологического вещества": от кристаллов до литосферных плит. И оруденение идет вслед за форированием парагенетичных дислокаций и структур по принципу "структурной и рудной синхронности". Ну, оглянитеся вокруг себя в Геологии :(.
А так, можно, конешно, мыслить метафизически - тожеж есьмь "Материализм". Но!!! В этом "Материализме" нет Основного: работы "Основного закона Диалектики" - "Закона единства и борьбы ... противоположностей"! Да никто не отрицает, что у метафизиков всё развивается, но "развивается, чисто... механически: "расширение" или "сужение", "больше" или "меньше", "ширше" или "уже", "симметрично" или "асимметрично", "моноклинальное" или совсем "плоское", "изометричное" или "вытянутое", "горячеее" или "холоднее", "плюс" или "минус" и т.д. и т.п. Но! В этом только... констатация установленного и  замеренного процесса или объекта. А понимания связи этих противоположностей, а тем более ОБЪЯСНЕНИЯ их ВЗАИМОУВЯЗОННОСТЕЙ нет, а ГЛАВНОЕ: НЕТУ понимания "движущей силы" этих процессов. "Движущей силы" всех процессов на Земле, в том числе и в "Социуме", как САМОРАЗВИТИЕ. Ну, ... не станем же мы утверждать, что где-то там...- в "Аду" все "падшие ангелы" [по Библии] воглаве с Сатаной=Воландом = Вельзевулом=Шайтаном-Иблисом и Азазелой :D топят свою "кочегарку", чтобы вещество глубин Земли однобоко и однонаправлено выбрасывалось на её поверхность? Без, хотябы частисного обратного возвращения в Преисподнею? Хоть оне и "падшие ангелы" - "черти акаянные", но "дровишки-то" могут ... закончиться..., на. :(  >:( 8)
То есть, да простят меня разнородные естествоиспытатели: да, это важно находить новые факты, но, как вы ими распорядитесь, акромя... констации того, что вы... нашли новый факт :). Куда вы его "пришьете"? Как говорили в Совдепии: "Не в "Имярек, женский половой орган" и не в "Красную армию", или в той же армии, или в Совдепии говаривали "Не пришей к "Имярек, женскому половому органу"..."рукав".  :(:( 8)
 Я предпочитаю оставаться в "стане" диалектического Материализма". А проще - "Диалектики" от Георга Вильгельма Фридриха Гегеля. :)
Ничего личного, уважаемый Николай Борисович, "каждый пишет, так, как дышит"...,на.
Здоровья Вам и Удачи!
P.S. Да, могу "подписаться" под древнейшим, чьим-то (?), изречением:" Все мои "отвратительные" недостатки - есьмь ... естественное продолжение "лучших".. моих .. достоинств... .  :):( 8)
P.P.S. Метафизический подход в Геологии (и не только?) пригоден на стадии анализа структуры региона или любой площади, или отдельных дислокаций в парагенезисе дислокаций. Это (анализировать) можно можно до "бесконечности" :( 8).
Однако..., однако..., массаракаш (!!!), наступает стадия ...СИНТЕЗА  всего накопленного, "неимоверным" или "непосильным", трудом  материала :) :(. А как это "уделать" - этот СИНТЕЗ? :( 8) Вота, тут-то и не обойдешься без Основного Закона Диалектики : "Единство и борьба противоположностей". И вота: когда мы изучаем  структурной геологией или изучением - усовершенствованием тектонических предпосылок поисков  промышленно значиемых месторождений твердых и горючих полезных ископаемых, а в целом и Геодинамики , то без Тектонофизики "и не туды,.. и не сюды", как без воды на Земле. :). Например: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-5-2013/6_Zinatov_1-5-2013.pdf
 Тоже и в работах тех геологов, на которых я ссылаюсь. Не верите? Ну, тада оставайтеся ТАМА - в метафизических ... блужданиях со своими новыми фактами... в "потёмках" Познания, ...на. :) :( 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Апреля 14, 2016, 08:23:58 am
Континенты были единой территорией 12 млрд лет назад
14 апреля | НАУКА,Новости | ГосИндекс
Континенты были единой территорией 12 млрд лет назад
Группа геофизиков из разных стран под руководством профессора Кевина Чемберлена из Вайомингского университета, разместили в Nature Geoscience публикацию о том, что им удалось выяснить место и время, где соединились древние континенты нашей планеты. Таким образом, тайна Колумбии и Родинии раскрыта.

Ученым понадобилось немало времени, чтобы понять, где объединились Колумбия и Родиния. В процессе исследования образцов пород выяснилось, в какой последовательности объединялись континенты, и даже удалось обозначить временные рамки геофизического процесса. Лаврентия (север нынешней Северной Америки) и Сибирь объединились, вероятнее всего, 1,9 млрд лет тому назад.

Представить научные доказательства объединения континентов ученые смогла, изучив микроэлементный состав образцов пород, который свидетельствует об общем происхождении. Таким образом, когда-то это был один, по терминологии современной геофизики, суперконтинент. Возраст пород определяли вычисляли с помощью уран-свинцовой (U-Pb) и термохронологической методик, точность которых была неоднократно проверена профессором Чемберленом в ходе прежних исследований.http://news-clck.yandex.ru/clck/jsredir?from=news.yandex.ru%3Byandsearch%3Bnews%3B%3B&etext=1024.oEl3AMklII2ovAbJZehzhVX-9mQgslvhmPj9pDHw2lA.0a325173677dbe9e5f0e938206bd2bd2eb283a48&url=http%3A%2F%2Fgosindex.ru%2Fnews%2Fkontinenty-byli-edinoj-territoriej-12-mlrd-let-nazad&uuid=&state=s2tNY4MepwRgW9dwaAXh3D7dII9G1%2BcNbVE5bdZZ4BbVp4DjQzYupbpaCtjrHkHadMB1tt3Tof9j3MDmPvL%2FYA%3D%3D&data=&b64e=3&sign=2c6045a5c94b6cbd1bff5eb1bb96873d&keyno=0&cst=V3Y0P-MO_zUp7n9WDxXf6Sd4pC2TXRBNLhuDy5NfdQ9Zjx9hjj2wzIMQel4JAJygxW2Zwe0yCKehoSgkblRJVZBhciU7Goa-X1H5fHm5Qw4ZycYClCjHq9ySYfTNwrL3lWKCS0CQnPcELcYWGAGXorxZSMZEyNc8teRAA4-JELLPmOSoc_TWlrqJppAJB21nhXMGnp-3AU2MlJs9NXvDHNOvslTer7qw&ref=orjY4mGPRjlXDnx-SiNGUmB5uPYtbSludV5wIVOg_IdUrNSDH_4Mp674z2tBJsZ3AcgDu9o8rut0ha6W6MZ6BVg7s_u1BoO_Ytz9CQiQTh5O_9tTlpoyBLakROSSjBvdmouwZkaEZ5o&cts=1460611425963
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апреля 14, 2016, 01:41:16 pm
Цитировать
Континенты были единой территорией 12 млрд лет назад

 :o

http://vnews.agency/news/technology/32991-uchenye-vyyasnili-kogda-obedinilis-drevnie-superkontinenty-kolumbiya-i-rodiniya.html (http://vnews.agency/news/technology/32991-uchenye-vyyasnili-kogda-obedinilis-drevnie-superkontinenty-kolumbiya-i-rodiniya.html)
Цитировать
«В этом новом исследовании мы заключаем, что север Лаврентии (Северная Америка) и юг Сибири были объединены в периоды примерно с 1,2-1,9 миллиарда лет до 700 миллионов лет назад», — сказал соавтор работы Кевин Чемберлен.

(http://vnews.agency/uploads/posts/2016-04/thumbs/1460500016_cont-650m.jpg)

Запятую не поставили, мелочь на фоне pseudoscientific beliefs колумбороздинии.

 :P
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 14, 2016, 02:47:41 pm
Уважемый Николай Борисович,  все же "разбрасываться" "запятыми в Геолгии и Космогении (?), когда счёт идет на миллиарды лет? Ну, это прям "попахивает" "волюнтаризмом" от хохла :D - Никиты Сергевича Хрущева. :(. [Волюнтаризм — Википедия Волюнтари́зм (лат. voluntas — воля) — идеалистическое направление в философии, приписывающее божественной или человеческой воле основную роль в развитии природы и общества.
ru.wikipedia.org/wiki/Волюнтариз
] Как сказано было на это"слово", в незабвенном фильме "Кавказкая пленница", хозяином Дома, в исполнении Фрунзе Мкртчана, герою фильма от Никулина: " В МОЕМ ДОМЕ, ПАААПРАШУ... не виражатса!!!" :(. Николай Ьорисович, простите, пожалуйста, в Вашу "цифру без запятой", по моему "еле-еле" умещается весь возраст вселенной :( 8)
Так вота, Николай Борисович, Валерий Александрович, а за него заступатся не стоит: он сам кого угодно "загонит" "под "плинтус" :), привел фактуру, пусть не свою и, как всегда,... спорную (?) информацию :).
А так, естественно, что с приростом информации Парадигма ТЛП будет меняться. Естественно, что палинспастических построений в ТЛП НАВАЛОМ... , на. Ну это не полохо - всё движется в ТЛП к дальнейшему...ПОЗНАНИЮ, ...на. :)
Например: прилагаю.


P.S. Уважаемый Борис Николаевич, вота , при желании и Ваших возможностях: 1) возьмите методику тех авторов , на которых ссылается, не менее мной уважаемый, Валерий Александрович; 2) проделайте их работу, и 3) потом уже придя к своим выводам, которые будут в противоречии данных этих авторов, посмейтесь над ними и... далее можите утверждать, что оне - есьмь "Чудаки" на букву "М". А так..., зачем "хохотаться" над работой других, пусть даже иноземных геологов? :(  8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апреля 14, 2016, 04:44:57 pm
Уважаемый Хайдар Галимович, не надо иметь семи пядей, дабы сообразить что кислые породы в европе, аль америках и т.п. будут по хим.составу и физ.свойствам практически один и тот же.
По такой методе, могу безконца палинспатически рисовать всё что пожелаю. Если чего-то не увяжется, можно "субдуцировать" неувязки и дальше перпетууммобилить с ГТП.
 ???

"Это на наш метод" (с)
Предпочитаю сначала найти узловую точку и "драконить" её затем по полной программе.
Сейчас у меня "узловая точка" образование планет и спутников (ИК-гипотеза).
Решив в общих чертах эту проблему, сразу можно переходить к геотектонике со своим специфическим набором исходных физ.хим.параметров.

 :D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 14, 2016, 06:42:20 pm
Уважемый Николай Борисович, вота и обосновывайте свои позиции. Ну, те, над кем Вы смеетеся как-то овечают "за свой "Базар" :D. Им своя Репутация ученого - наиболее дорога :D :(. Оне же это сделали не "абы - кабы" или по российски "наавось" или через, как и положено..., через "пятую точку" [прости мя, ...Господи...].
Вота интересно: на каких фактах Вы, николай Борисович, "сошьете" свои парадигмы? Так, надеюсь - и я за Вас! - за то, что Вы приведете обоснованные по выявлению физ.хим.параметры.
Удачи Вам, Николай Борисович!!! :)
P.S. И вота, основная ценность Вашей разработки, уважемый Николай Борисович, будет заключаться в том, что Ваши данные или эксперемент смогут повторить..., ну, хотя бы российские учёные. И тогда..., м.б., может быть..., при подтверждение Ваших результатов, Вы окажитесь ... провидцем или просто талантливым учёным.
Но ..., в случае отсутствия тех, кто хотят повторить Ваш ход исследований..., то и... не печальтейтесь :). Я вот уже борлее 35 лет призываю моих "критиков" и "оппонентов", не то, чтобы "в ногах валяюсь", а так: говорю им, ну коль вы в меня "плюетеся", то повторите, то, что я сделал. И опровергните в ходе своей работы "по моим пятам" то, что я "понаделал". :(.., на. А потом предложите свой, естественно, "талантливый" вариант по тому о чём идёт Речь.  А в ответ: ТИШИНА. А знаете почему? Потому: 1) большинству, о чём я "разговарию" - усё "ПОБАРАБАНУ"; 2) меньшинству - трудоемко и "на фиг .. не нужно"... ;D. Лежат на диванах и "шлифуют" их - диваны. ;D; 3) кто ... понимает их так , дай Бог, человек 10 - 5 - 3, опять же им не до меня и моих "завморочек" ;D. У них свои... "Заморочки"  :D 8)
Так и живем..., уважаемый Николай Борисович..., на. :D
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 14, 2016, 08:36:11 pm
Континенты были единой территорией 12 млрд лет назад
14 апреля | НАУКА,Новости | ГосИндекс
Континенты были единой территорией 12 млрд лет назад
Группа геофизиков из разных стран под руководством профессора Кевина Чемберлена из Вайомингского университета, разместили в Nature Geoscience публикацию о том, что им удалось выяснить место и время, где соединились древние континенты нашей планеты. Таким образом, тайна Колумбии и Родинии раскрыта.

Ученым понадобилось немало времени, чтобы понять, где объединились Колумбия и Родиния. В процессе исследования образцов пород выяснилось, в какой последовательности объединялись континенты, и даже удалось обозначить временные рамки геофизического процесса. Лаврентия (север нынешней Северной Америки) и Сибирь объединились, вероятнее всего, 1,9 млрд лет тому назад.

Представить научные доказательства объединения континентов ученые смогла, изучив микроэлементный состав образцов пород, который свидетельствует об общем происхождении. Таким образом, когда-то это был один, по терминологии современной геофизики, суперконтинент. Возраст пород определяли вычисляли с помощью уран-свинцовой (U-Pb) и термохронологической методик, точность которых была неоднократно проверена профессором Чемберленом в ходе прежних исследований.http://news-clck.yandex.ru/clck/jsredir?from=news.yandex.ru%3Byandsearch%3Bnews%3B%3B&etext=1024.oEl3AMklII2ovAbJZehzhVX-9mQgslvhmPj9pDHw2lA.0a325173677dbe9e5f0e938206bd2bd2eb283a48&url=http%3A%2F%2Fgosindex.ru%2Fnews%2Fkontinenty-byli-edinoj-territoriej-12-mlrd-let-nazad&uuid=&state=s2tNY4MepwRgW9dwaAXh3D7dII9G1%2BcNbVE5bdZZ4BbVp4DjQzYupbpaCtjrHkHadMB1tt3Tof9j3MDmPvL%2FYA%3D%3D&data=&b64e=3&sign=2c6045a5c94b6cbd1bff5eb1bb96873d&keyno=0&cst=V3Y0P-MO_zUp7n9WDxXf6Sd4pC2TXRBNLhuDy5NfdQ9Zjx9hjj2wzIMQel4JAJygxW2Zwe0yCKehoSgkblRJVZBhciU7Goa-X1H5fHm5Qw4ZycYClCjHq9ySYfTNwrL3lWKCS0CQnPcELcYWGAGXorxZSMZEyNc8teRAA4-JELLPmOSoc_TWlrqJppAJB21nhXMGnp-3AU2MlJs9NXvDHNOvslTer7qw&ref=orjY4mGPRjlXDnx-SiNGUmB5uPYtbSludV5wIVOg_IdUrNSDH_4Mp674z2tBJsZ3AcgDu9o8rut0ha6W6MZ6BVg7s_u1BoO_Ytz9CQiQTh5O_9tTlpoyBLakROSSjBvdmouwZkaEZ5o&cts=1460611425963

И это выдают за аргументацию теории литосферных плит? Бред сивой кобылы, и мы должны в это верить?, увольте, господа, одного Чемберлена мы уже знали, второго, даже знать не хочу.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 14, 2016, 08:50:51 pm
И это выдают за аргументацию теории литосферных плит? Бред сивой кобылы, и мы должны в это верить?, увольте, господа, одного Чемберлена мы уже знали, второго, даже знать не хочу.

Ахмет Иссакович, ТЛП это не человекозависимвя ... политика. ;D. Как известно: "во все года, времена и ..эпохи ... подряд" (В.С. Высоцкий)  насилие над... наукой и здравомыслием - любимейшие "аргументы" Властьпридержащих.., на :D .
Факты накапливаются в Парадигме ТЛП. Ну, а время УСЁ ... рассудит..., на. :)
И потом Вы, Ахмет Иссакович, НЕ ПРИВОДИТЕ НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА... ПРОТИВ этого или того материала, который привел Валерий Александрович ;D. А "отметать с порога", то, о чём Вы, не знаете ничего.., по меньшей мере, не корректно, для геолога и естествоиспытателя, ... на. :). Или это новая = старая "борьба" с "продажными девками от Империализма или новая=старая "охота" на "инокомыслящих" ? :) 8)

Ну, хотя бы обоснуйте , Ахмет Иссакович, свою позицию по CONTRA, естественно, не мне :D, а авторам той публикации, которю привел Валерий Александрович :(
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 14, 2016, 09:04:19 pm
Хайдар Галимович, как большой спец по ТЛП, Вы мне малограмотному, разъясните, как можно "...изучив микроэлементный состав образцов пород, доказать общность в происхождении континентов. И даже доказав, как можно на основании описания шлифов "...выяснить место и время, где соединились древние континенты нашей планеты". И, более того, как по анализам шлифов можно указать "где объединились Колумбия и Родиния, ...выяснилось, в какой последовательности объединялись континенты, и даже обозначить временные рамки геофизического процесса".

Бред сивой кобылы, да простит меня Чемберлен, и это нужно считать наукой, и в это нужно верить. Неплохой способ отмывать доллары (или фунты) на псевдонаучных экспериментах.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 14, 2016, 09:20:05 pm
Хайдар Галимович, как большой спец по ТЛП, Вы мне малограмотному, разъясните, как можно "...изучив микроэлементный состав образцов пород, доказать общность в происхождении континентов. И даже доказав, как можно на основании описания шлифов "...выяснить место и время, где соединились древние континенты нашей планеты". И, более того, как по анализам шлифов можно указать "где объединились Колумбия и Родиния, ...выяснилось, в какой последовательности объединялись континенты, и даже обозначить временные рамки геофизического процесса".

Бред сивой кобылы, да простит меня Чемберлен, и это нужно считать наукой, и в это нужно верить. Неплохой способ отмывать доллары (или фунты) на псевдонаучных экспериментах.

Ахмет Иссакович, ни Вы и ни я, и уважаемый Николай Борисович в этой сфере исследований, как сказамши , В.С. Высоцкий: "ни бельмесом, ни... гу-гу" :D. Вот есьмь... или их нет на нашем Форуме спецы в этой сфере работ или Теоретики - геохимики (?) (ничуть и... не ерничаю :(), то м.б., Оне нам чего-то разъяснят..., на. :) 8)
Ведь мы геологи в этой сфере - геохимии земной коры или рудообразования не можем "заглянуть, далее... 10 тыс. лет ея развития. Всё зыбко... и геохимически не оправдано: как там было-то 10 тыс. лет назад... . А уж..., размахиваться десяткими миллиардов лет...? Так это только..., наверное, гениям... дано :). И вся Геохимия-то "пляшет" во всем от "неогеодинамической , т.е., только СЕГОДНЯШНЕЙ геохимии самых, самых, самых ... верхних слоев земной коры..., на. "n'est-ce pas?". Господа-товарищи, теоретики на Форуме? :) :( 8). Уважаемый  Дмитрий Николаевич Тимофеев , может быть Вы, что-то нам или мне - бестолковому [наш комроты Валерий Хандусь завсегда напоминал солдатам и сержантам роты; "Плохо (естественно, что он употреблял другое российское слово: "х...о") ... быть ... бестолковым :(] разъясните... . :( А? :D. Ну было же в истории Земли доминиружщее преобдадание выноса из глубин земли элементов земной коры, как то: кремня и железа в докембрии, Са  и С в меловой период... . Но, наверное, "параллельно" или синхронно с ними и другие элементы или микроэлементы так же "доминировали" при выноса вещества из глубин Земли и оне были на разных этапах развития земной коры были "законсервированы"  в земной коре? Ну, какие-то "реперы" этого должны ... быти..., на. :(
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 14, 2016, 11:26:41 pm
Хайдар Галимович, и к Тимофееву не надо ходить, чтобы понять и на Североамериканском и на Сибирском кратонах существует все элементы таблицы Менделеева. Как по их наличию, или отсутствию (концентрации) можно судить о перемещениях материков? Если мамонт в Якутии опорожнился 1,9 млрд. лет тому назад (!!!), значит ли это, что по остаткам его поедания травы можно определить, что на это время он находился на дрейфующем материке в таких-то широтах (по остаткам жизнедеятельности мамонта, может еще и можно). Ведь понятно, что это глупость, об чем тогда спорим.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 15, 2016, 02:39:36 am
Хайдар Галимович, и к Тимофееву не надо ходить, чтобы понять и на Североамериканском и на Сибирском кратонах существует все элементы таблицы Менделеева. Как по их наличию, или отсутствию (концентрации) можно судить о перемещениях материков? Если мамонт в Якутии опорожнился 1,9 млрд. лет тому назад (!!!), значит ли это, что по остаткам его поедания травы можно определить, что на это время он находился на дрейфующем материке в таких-то широтах (по остаткам жизнедеятельности мамонта, может еще и можно). Ведь понятно, что это глупость, об чем тогда спорим.

Ахмет Иссакович, речь-то не идёт о том на каких широтах Палео-Земли находились названные материки. Мне по поводу вымирания мамонтов и "папонтов" симпатична одна идея одного из палеонтологов (можно "поискать" в Инет): они поумирали "мгновенно" не из-за морозов и прочей фигни, типа - всемирных потопов или способности кроманьонцев и неандертальцев всех и вся сожрать. Всё было проще: где-то, а точнее - когда-то в межледниковье произошла смена ... растительности и эти гиганты - травоядные, то бишь, вегетарианцы, наверное, не умевшие стремительно, причём посезонно (!), бегать-мигрировать "толпами", как леминги (а  за ними также стремительно бегают северные народы - оленеводы - им без оленей, как и северо-американским индейцам без бизонов, "Хана" - "Край"... придёт :(), просто ... поумирали от неспособности переваривать эту - другую растительность... . А то, что нашли мамонта или мамонтенка в "вечной" мерзлоте с непереваренной пищей, так горрраздо больше находят рыбаков, которые утонули с непереваренной водкой и закусью в своих желудках, утоноли в ... промоинах на люду рек >:( 8).
Речь идёт о том, что эти континенты были .. едины.
И потом, мы все знаем: на Земле не только разнообразная живность имела начало , максимумы своего развития и свое время вымирания и дальнейшего проживания на земле в виде эндемиков. Например, в современных вполне континентальных речках и ручьях пустынь (северные подножья Копет-Дага) или межжгорной-высокогорной  пустыни - Нахичеванская впадина - в речке Арпачай проживают морские крабы и довольно здоровенных размеров. Поезжайте туда и ночью вы этих крабов, величиной с кулак амбала, найдете. -):. Так и есть же пики формирования на Земле определенных месторождений полезных ископаемы, например, вулканогенн-осадочные бораты, урановые руды, бокситы, джеспилиты, известняки и доломиты и другие. Впрочем, наверное, и нефти, и месторождений редкоземельных элементов. Есть и свои "эндемичные" виды месторождения полезных ископаемых по отношению к их прошлому глобальному и мощному накоплению на Земле . Напимер, месторождения кремнистых пород - диатомиты, которые на неотектоническом этапе сформировались в континентальных озерах вулканических поясов. Или большие по размерам линзовидные скопления кремния в континетально-лагунных или озерных отложениях позднего олигоцена - раннего миоцена в Нахичеванской впадине. Последние в тех краях  испорльзовались с допотопных времен для изготовления жерновов.
Конешно всё познается в сравнении.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апреля 15, 2016, 01:55:08 pm
Цитировать
новая = старая "борьба" с "продажными девками от Империализма или новая=старая "охота" на "инокомыслящих"?

Уважаемый Хайдар Галимович, ещё раз повторюсь. Разбираюсь с многофакторными идеями, а не с их носителями.
Мне например симпатичны исследования Херндона, наши мысленные зигзуги во многом независимо совпадают.
Он нас с ядерным тригерным зажиганием звёзд немного опередил. Такое зажигание подтверждено экспериментально, в отличии от общепринятой экспериментально не проверяемой точки зрения на начало термоядерных реакций при гравитационном коллапсе Протосолнца.
Кстати, на разуплотнение Земли (decompression dynamics)  наши взгляды опять "случайно" независимо друг от друга совпали.
http://understandearth.com/Herndon's%20Early%20Earth%20Formation.html (http://understandearth.com/Herndon's%20Early%20Earth%20Formation.html)
J. Marvin Herndon's Early Earth Formation as a Jupiter-like Gas Giant

Маловероятно такое случайное совпадение. Чем-то общим мы руководствуемся дабы прийти именно к таким механизмам и моделям, за исключением некоторых принципиальных деталей.
В мае на парочке конференций планирую эти детали дальше апробировать на профессиональной публике (в т.ч. астрономах).
 
;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апреля 15, 2016, 02:06:43 pm
Имплозивный плюм - кумулятивное ядро с кумулятивной струей.

Не моя выдумка, а теоретически и экспериментально подтверждаемый факт.

 :D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 15, 2016, 06:06:27 pm
Да! Николай Борисович, я не только за Вас, но и за Ваши разработки!
И Бог, Вам навстречу!!!
Потому: Вы идете или ехаете "своей Колеей". Мне это тоже = познавательно. :D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Апреля 15, 2016, 07:09:39 pm
Цитировать
новая = старая "борьба" с "продажными девками от Империализма или новая=старая "охота" на "инокомыслящих"?

Маловероятно такое случайное совпадение. Чем-то общим мы руководствуемся дабы прийти именно к таким механизмам и моделям, за исключением некоторых принципиальных деталей.
В мае на парочке конференций планирую эти детали дальше апробировать на профессиональной публике (в т.ч. астрономах).
 
;)
Нам по этому поводу аплодировать или обязательно прыгать? 
Мы, Николай Борисович в XXI веке живем. Нелюбимые мною американцы за халявные деньги довольно хорошо изучили Землю и любезно выложили часть данных в интернете.  Я больше доверяю своим глазам, чем сомнительным теориям, хотя и интересным.
 Много пацанов прыгают по поводу карманного термоядерного реактора, уж несколько лет (хотя ясно давно, цель - уронить цены на нефть); фуфайками шаровые молнии по угольным шахтам гоняют. Делают из физики аттракцион с фокусником. Выдавать желаемое за действительное - обманывать себя и других.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 16, 2016, 06:25:45 am
;)

Мы, Николай Борисович в XXI веке живем. Нелюбимые мною американцы за халявные деньги довольно хорошо изучили Землю и любезно выложили часть данных в интернете.  Я больше доверяю своим глазам, чем сомнительным теориям, хотя и интересным.
 Много пацанов прыгают по поводу карманного термоядерного реактора, уж несколько лет (хотя ясно давно, цель - уронить цены на нефть); фуфайками шаровые молнии по угольным шахтам гоняют. Делают из физики аттракцион с фокусником. Выдавать желаемое за действительное - обманывать себя и других.


Вот тут, уважаемы Анатолий Павлович, я с Вами несогласен. Почему? А потому: эта Империя, под названием "США", неа! не Барак и "нескончаемые" "клинтоны с бушами" вкладывает  [а Хто вкладывает? :D] 8)огромнейшие "баксы" или "нетленное"... золото в научные программы по изучению геологии Земли, а также ближнего и дальнего Космоса! 8). И -это не "халявные деньги". "Халявные деньги" - это только (?) у нас - в России. Я, по своей "простоте", а не "простате" ;D :(, полагаю у их - там в Забугорье разработаны доооолгосрочные программы научных исследований не только по "неудержимой" откачке нефти и газа и "сланцевого газа", но и ... дальнейшего изучения геодинамики Земли, а также ближнего и дальнего Космоса.
Я так ... думаю..., на. :(


Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Апреля 16, 2016, 12:31:42 pm
И это верно, уважаемый Хайдар Галимович, у них плановая экономика, у нас раньше тоже существовал Институт долгосрочного государственного планирования и развития, который занимался и прогнозами...Этот Институт, к началу 90-х дал прогноз развития СССР и обозначил две ветви развития: инновационный - благоприятный и неблагоприятный - "сырьевой"... Госдеп сделал все возможное, чтобы Россия развивалась по ветви идущей вниз, а не вверх...Ну вот мы сей
час и имеем, то, что имеем...
С Россией случалось уже такое и не один раз, читайте А.С. Пушкина. Ничего - разродимся и возродимся...

О Глобальной Урало-Афиканской зоне рифтогенеза...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 16, 2016, 01:40:47 pm
И это верно, уважаемый Хайдар Галимович, у них плановая экономика, у нас ранше тоже существовал Институт долгосрочного государственного развития, который занимался и прогнозами...Этот Институт, к началу 90-х дал прогноз развития СССР и обозачил две ветви развития: инновационный - благоприятный и неблагоприятный - "сырьевой"...Госдеп сделал все возможное, чтобы Россия развивалась по ветви идущей вниз, а не вверх...Ну вот мы сей
час и имеем, то, что имеем...
С Россией случалось уже такое и не один раз, читайте А.С. Пушкина. Ничего - разродимся и возродимся...
О Глобальной Урало-Афиканской зоне рифтогенеза...

Уважаемый Валерий Николаевич, в Целом я  с вами согласен. Даже без общих обсуждений равно как и поэтических и философически-исторических поэм и стихов А.С. Пушкина.
Однако..., однако..., если даже взять Урало-Оманский "линеамент", то: 1) да, он "худо-бедно" прослеживается в современной или неотектонической или неогеологической картографии Земли и 2) великолепно "читабелен" на мелкомасштабных КС. Однако природу этого "линеамента пока ещй никто и не ... объяснил :(. И потом: обратимся к УВ-ности этого "линеамента". Да, он несомненно - УВ-носный и весьма активно. То есть при нашей с вами жизни. Но! Если прослеживать эту УВ-носность, то переходя или прослеживая эту УВ-носность мы неизбежно столкнемся с неподражаемыми друг с другом особеностя ми всех НГБ. И оне - особенные сами по себе, хотя и синхронные: от Персидского залива, через каспийскую нефть "Бакинские огни", астраханскую и нефть Прикаспийской впадины, далее - нефтеность Волжско-Камской антеклизы и нефтеносность пермского края, коми территорий, нефтеносность печерских территория и вплоть до УВ-носности шельфа Северного ледовитого океана. Да "линеамент "работает" (?)  :). Однако..., однако форирование промышленно знасиемых месторождений УВ на этом продолжении "линеамента" в самых верхних слоя земной коры в каждом НГБ - сугубо специфичны или "не подражаемы" :) >:(. Конешно же, во всех этих НГБ неизменно и плодотворно, по отношению к образованию  и нахождению гигантских месторождени УВ работает теория формироваия , прогноза и поисков месторождений УВ Абиха и его забугорных - американских геологов-нефтяников.
Есть ещё подобный (?) линеамент, который проследил Е.Е. Милановский (Милановский Е.Е.  Новейшая тектоника Кавказа. М.: Недра, 1968. 483 с.
 Милановский Е.Е.  Рифтогенез в истории Земли. Рифтогенез в подвижных поясах. М.: Недра, 1987. 297 с.  Милановский Е.Е., Короновский Н.В. Орогенный вулканизм и тектоника Альпийского пояса Евразии. М.: Недра, 1973. 280 с. ), по проявлению неогеодинамической рифтогенности с территорий границ Аравийской плиты (?), м.б. из африканских рифтовых долин (?), Малого и Большего Кавказа и далее на территории Германии (весьма "молодой" Рейнский грабен) и куда-то там в балтийские территории.
Хотя , справедливости ради, следует помянуть, что субмеридиональны "шов" на Малом и Большом Кавказе впервые выделили обрусевший немец Ф.Ф. Освальд  (Ну, россиянин! Как и мы :D) (Освальд Ф.Ф. К истории тектонического развития Армянского нагорья. // Зап.Кавк.отд.императ.русск.географ.общ. 1916. Кн. XXIX, вып.2. 78 с.). Ну..., не все упоминают своих предшественников. А те-то: Абих, Оствальд и Богачев работали практически синхронно на территориях  Малого и Большого Кавказов и... современных территрориях северо-западного Ирана и юго-восточной Турции :).., на.
Да таковые "линеаменты" ... трудно отрицать...  ;D. Однако их ... глубинную природу: откеля оне и... взялися.. ещё нихто и... не разгадамши..., на. :D 8) Сие - есьмь бооольшая Загадка (?) ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Апреля 16, 2016, 06:30:21 pm
Все не так сложно, Хайдар Галимович как кажется, если учесть факт вращения системы Земли и циклический характер ее эволюционного развития, а главное, геологический закон разделения пространства системы Земли зоной интенсивной степени деформации на блоки с низкой и высокой степенью деформации (геологические законы первичны). Параметрические данные в ходе ее эволюционного развития изменялись, что влекло за собой и изменение скорости ее вращения вокруг своей оси, особенно после становления гранито-метаморфического слоя. Увеличения радиуса системы, привело к большей проявленности в рифее диагональной сдвиго-надвиговой динамопары. Архей-протерозой - проявлены в большей мере нарушения М. и Ш. простирания - разрывной тип тек. нарушений. Наличие иерархии тектонические нарушения основных четырех направлений - есть главное системное свойство Земли и пространства космоса - генезис - силы гравитации направленные  к центру системы, а в период вращения - центробежные силы вращающейся системы. Система Земли сжата вдоль ее короткой оси на 21.4 км. Линиаменты - архейские структуры системы Земли  и и не выходят на дневную поверхность, они фиксируются космоснимками и часто совпадают с зонами систем глубинных разломов, могут маркироваться зонами рифтогенеза, процессами горообразования. То-есть, линиаменты проявлены в гранито-метаморфическом слое, а в рифее, палеозое и неотектонике они выражены глубинными разломами, но не всегда с ними согласны своими простираниями... Необходимо отметить, что в зонах линиаментов, значительно повышается концентрация минерального сырья.
Запад геологию упростил, ну, и наши за ними, а зря...
С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 16, 2016, 06:56:31 pm
Уважаемый Валерий Николаевич, ...у меня "своя", что ли, "простота"  :(. Как то:
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-5-2013/6_Zinatov_1-5-2013.pdf
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-1.pdf
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf
и нет ничего (?) проще. :( 8) Да  всё на Земле, по пониманию - есьмь "проще паренной репы"..., на. :) 8) Ежели ... применять КС и Тектонофизику, и знание геологии регионов, и данные предшественников.
Я так... думаю, ...на. :( 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Апреля 17, 2016, 01:24:10 pm
Добрый день, уважаемый Хайдар Галимович, да надо кое что знать о планете, на которой живешь, или хотя бы стараться понять суть явлений  и в ней происходящих...
Геологи работают со следствиями: геологические процессы и явления и по этой причине произошло появление часто противоречащих гипотез и теорий. В первом приближении структура системы Земли: ядро и облегающая его мантия с осадочным чехлом (от 0 до 14 км).До ядра 2900 км. Нижний т.н. "базальтовый" слой в районе Алданского щита выходит на дневную поверхость. Т.е., наблюдаемые геологами процессы суть есть мантийные. В связи с чем: «В основе понимания развития и районирования земной коры и ее полезных ископаемых, лежат глубинные мантийные, коровые физико-химические деформации и порождаемые ими движения осадочных формаций» [Д.В. Наливкин, В.А. Николаев, А.Е. Ферсман, Д.И. Щербаков, А.С. Уклонский, Б.Н. Наследов, В.И. Попов и их ученики].
В.И. Попов (1938) выделил 13 градаций волновых пульсаций от крупных до сейсмических волн и подчеркнул, что «в развитии крупных и длительных волновых колебаний интегрируются по правилам своеобразного «естественного отбора» бесконечные ряды соподчинённых, более мелких и более частых, колебаний, в которых непрерывно содрогается тело нашей планеты».
«Исследования и выводы В.В. Белоусова подтверждают обобщения к которым пришел В.Е. Хаин, по В.В. Белоусову: «колебательное движение любой геологической эпохи — от современной до самой отдаленной от нас представляют собой единый процесс», хотя «причины колебательных движений, в том числе современных, не известны»
В.В. Белоусов указывает, что «из-за вращения Земли приливные волны поднятий и опусканий с амплитудой в несколько десятков сантиметров (максимально до 43 см) движутся по ее поверхности. Поэтому каждая точка поверхности дважды в сутки поднимается и дважды опускается» [В.В Богацкий, 1986].
Но пишет: "Одновременное проявление (по В.В. Белоусову, 1975), на поверхности материков различных эндогенных режимов, «указывает на гетерогенность теплового поля Земли: в одно и то же время тепловые потоки в разных местах разнятся по своей интенсивности, следовательно, тепловые потоки меняют свою интенсивность как в пространстве, так и во времени». Т.е., причины явлений, не действительно не знал.

«Данный факт, указывает на существование единого управляющего механизма, под воздействием которого эволюционно развивается система и объекты, в ее геологическом пространстве. Данное обстоятельство, дает возможность широкого применения метода аналогии в геологии. В.Н. Устьянцев"

"Задачи, поставленные в результате исследования закономерностей размещения месторождений полезных ископаемых, позволяют определить пути решения принципиальных геологических проблем" (В.В. Богацкий), то-есть о причине он только догадывался...

Академик В.И. Смирнов [1978], определил, научное направление заложенное В.В. Богацким как возникновение "нового оригинального представления о волновой природе деформирующих напряжений, достаточно широко используемых в механике твердого тела, но не нашедшего пока должного развития в структурно-геологических исследованиях".
Немецкий исследователь В. Эбелинг констатирует, что «вопросы формирования структур относятся к фундаментальным проблемам естественных наук, а изучение возникновения структур является одной из важнейших целей научного познания».

Важнейшую роль в формировании ядра и земной коры системы Земли, играют процессы зонного плавления и астеносфера, а также, стационарные энергетические центры (СЭЦ) как мантийные, так и коровые.
Резонансно-тектонические структуры как гармоники, возникающие в результате работы автоколебательной системы Земли.
С этим понятием связывались процессы, оживления — ревивации жестких участков земной коры: областей завершенной консолидации, платформ, срединных массивов с образованием «чуждых» по отношению к ним тектонических структур, магматических и металлогенических проявлений. Сочетаясь с режимом автономно развивающегося участка земной коры, активизация усложняет ход его геологического развития. Этот режим назван Т.С. Спиражским «импозитивным» (наложенным) [1].
С областями активизации (по В.И. Смирнову 1963), связываются месторождения полиметаллов, вольфрама, молибдена,меди, олова, золота, серебра, висмута, сурьмы, ртути, флюорита, УВ.
Теория «ядерного» строения тектоносферы.
В.И. Попов развил эти представления и создал «ядерную теорию», основные положения которой включают представления о концентрическо-зональном строении ядер роста коры и смежных с ними участков на ряду с преимущественной вытянутостью цепочек «ядер» и окаймляющих их двух между-ядерных зон, образующих вместе с ядрами «ядерную триаду», ориентированных вдоль простирания геосинклинальных поясов.
Интерес к срединным массивам был вызван тем, что для них характерно многообразие богатых месторождений. Для Кураминского массива, характерны сложные  по составу рудные формации:
скарново-полиметаллическая, медно-порфировая, кварц-серебро-сульфидная, кварц-медно-висмутовая, золото-сульфидная, золото-сурьмяная, скарово-магнетитовая, скарново-молибденит-шеелитовая. Здесь же встречаются низкотемпературные (серебро) – свинцово-цинковая, барит-карбонат-флюоритовая, алунитовая и другие формации.

Общегеологические исследования показали, что в зоне сорок второй параллели, располагаются крупнейшие месторождения различных типов полезных ископаемых, включая УВ и алмазы (система: сводовое поднятие - тектоническое нарушение - впадина). Данный факт как показано в работе, объясняется волновым механизмом структурообразования системы Земли и волновым механизмом концентрации минерального сырья в земной коре.
Цели и задачи исследований С.В. Старченко.
Тезисы доклада:
«Иерархия воздействия на гидродинамику и магнетизм ядра Земли»
С.В. Старченко
ИЗМИ РАН, Троицк, Московская область.
(цитирование)
«Проведен сравнительный энергетический анализ основных известных физических явлений, определяющих внутренние течения и порождаемый ими магнетизм ядра Земли в системе отсчета, жестко привязанной к мантии Земли. Энергетическое воздействие определенного явления оценивалось по эффективности его воздействия и тому, какой максимальный и минемальный вклад оно способно внести в кинетическую и магнитную энергию ядра С.В. Старченко, 2009».
«Д. ф-м. наук, профессор С.В. Старченко показал, что:
1. наиболее эффективно и мощно на магнетизм ядра оказывают влияние течения, порождаемые гравитационно-химическими процессами, которые преимущественно представлены гравитационной дифференциацией масс из-за роста внутреннего ядра Земли при осаждении тяжелой компоненты из охлаждающегося внешнего ядра.
а). Гравитационно-химические процессы практически без потерь преобразуются в кинетическую и магнитную энергию.
б). При гравитационно-химических процессах выделяется несколько ТВт (1 ТВт=1012 Вт). Мощности порядка 0,5 ТВт достаточно для генерации наблюдаемого магнитного поля Земли и для поддержания магнитного поля скрытого в глубинах ядра.
в). Значительно менее эффективно тепловое воздействие. Его суммарная мощность 10 ТВт (в ядре), но при этом в гидромагнитную энергию трансформируется менее 20% тепловой энергии.
2. Тепловая энергия у границы ядро-мантия составляет 6 ТВт, из которой 1 ТВт преобразуется в гидромагнитную энергию ядра.
3. Эффективность влияния структурных факторов, а также внешних - Луны и Солнца, на гидромагнитную динамику ядра очень мала и ее трудно оценить».


Данные исследования позволяют определить причину структурно-вещественного преобразования системы Земли (обратная задача) и сделать следующие выводы (В.Н. Устьянцев):
Следствия:
Данная область: граница ядро-мантия, является зоной где происходит возникновение волны энергии, под воздействием которой происходит вещественно-структурное преобразование системы Земли. Ювенильные постмагмотические растворы, являются замедлителем ядерных реакций происходящих в зоне системы: ядро — подошва мантии (расплав оболочки D11)
Суммарная мощность волны энергии исходящей из области ядра и подошвы нижней мантии составляет примерно от 10 до 13 ТВт. То-есть, под воздействием волны энергии мощностью от 10 до 13 ТВт, происходит структурно-вещественное преобразование автоколебательной системы Земли.
Это положение является основополагающим, для понимания архитектуры системы Земли и механизма процессов происходящих в ее пространстве:
а). процессы развиваются под воздействием сил гравитации, взаимодействующих полей напряжения и центробежных сил вращающейся системы Земли, волны энергии и имеют волновой характер развития;
б). определяется волновой механизм концентрации минерального сырья в земной коре.
Установление причинно-следственных связей между происходящими процессами в пространстве системы Земли, делает концепцию логически завершенной, а геологию как науку — фундаментальной.
С физико-химическими деформациями генетически связано возникновение волн энергии как продольного, так и поперечного типа всех уровней иерархии, под воздействием которых вещество выводится из состояния динамического равновесия, что приводит к началу геологических процессов. Вещество мигрируя из одной формации в другую, подвергается преобразованию на атомарном уровне, приобретая новые качества и свойства. Физико-химические деформации генетически связаны с взаимодействующими полями напряжений, возникновение которых связано с силовым полем гравитации и центробежными силами вращающейся системы.
[В.Н. Устьянцев, 2009].

«Эффективность влияния структурных факторов, а также внешних - Луны и Солнца, на гидромагнитную динамику ядра очень мала и ее трудно оценить» [С.В. Старченко, 2009].
Данный факт говорит о том, что система Земли — автоколебательная, в связи с тем, что она работает за счет своей внутренней энергии [В.Н. Устьянцев, 2009].

«Величина 21,4 км, обусловливает предельное значение, - амплитуду вертикальных перемещений вдоль радиуса Земли. Реальное предельное значение гипсометрического размаха, зафиксированного на поверхности Земли, равно 19 км.882 м. Оно определяется двумя экстремальными значениями: предельной высотой гор равной 8848м, и наибольшей отметкой глубины океанического дна (Марианская впадина), равной 11034м. Сопоставив значения размаха возможных изменений отметок поверхности (21,4км) и реальное предельное значение гипсометрического размаха - разница между ними равна 1,5 км (7%) - постоянная величина потерь связанных с трением в автоколебательной системе Земли. Декремент затухания автоколебательной системы Земли очень высок - 0,93 (КПД системы Земли)» [В.В. Богацкий, 1986].

«Эффективность влияния структурных факторовочень мала..С.В. Старченко, 2009», это положение доказывает, что структурообразующим фактором является волна энергии исходящая из области ядра и подошвы нижней мантии — оболочка D11. Мощность волны энергии до 10-12 ТВт.
Отметим, что, существует Всеобщий закон сохранения энергии: "во всех процессах, происходящих в природе, энергия не исчезает и не возникает из ничего: она лишь переходит из одного вида в другой в эквивалентных количествах».

E=mc2 , - закон эквивалентности массы и энергии. (1)
где, E - энергия системы, m - её масса, c - скорость света.
Энергия: (Е), единицы измерения, система СИ-(Дж), система СГС - (эрг).
установленное Эйнштейном на основе теории относительности, играет решающую роль в вопросах связанных с использованием внутриядерной энергией. Идеи релятивизма вместе с идеями квантовой механики позволили продвинуться в понимании природы элементарных частиц. Исходя из требований релятивистской инвариантности, были получены основные квантовые уравнения движения элементарных частиц; соотношение теории относительности определяют превращение одних элементарных частиц в другие.
Применительно к процессам происходящим в пространстве системы Земли, последнее положение постулируется следующим образом [В.Н. Устьянцев 2012]:
С физико-химическими деформациями генетически связано возникновение волн энергии как продольного, так и поперечного типа всех уровней иерархии, под воздействием которых вещество выводится из состояния динамического равновесия, что приводит к началу геологических процессов. Вещество мигрируя из одной формации в другую, подвергается преобразованию на атомарном уровне, приобретая новые качества и свойства. Физико-химические деформации генетически связаны с взаимодействующими полями напряжений, возникновение которых связано с силовым полем гравитации и центробежными силами вращающейся системы.

Таким образом, связующим звеном между глобальными процессами и процессами самого низкого уровня иерархии, являются процессы связанные с взаимодействующими энергетическими полями, которые имеют волновой характер развития и определяются как иерархия гравитационных силовых полей, а их совокупность представляет собой глобальное поле гравитации.

Механизм разделения пространства зоной интенсивной степени деформации на области с низким и высоким энергетическим потенциалом, свидетельствует о энергетической неоднородности пространства и о возможности образования множества мощных энергетических эпицентров, располагающихся в зонах интенсивной степени деформации пространства.
Изменение температуры давления с глубиной происходит следующим образом.
На уровне 410 км.-2000о К; на 670 км - 2200о К; на границе мантия - ядро 2900 км. - 3000о К; на границе внешнего и внутреннего ядра - 5300о К, в центре Земли - 6000о К. То-есть, в подошве верхней мантии (670 км) температура в 1,4 раза ниже, чем на границе мантия - ядро - 2900 км., а давление меньше в 4,5 раза [10].
Данное положение — факт, говорит о том, что поток энергии исходящий от ядра напрален к дневной повехности системы Земли иимеет место процесс флюидной адвекции, а также процессы зонного плавления по схеме Шимазу-Маницкого и Жаркова-Уитмена (В.Н. Устьянцев, 2009-2016).

«...гравитационной дифференциацией масс из-за роста внутреннего ядра Земли при осаждении тяжелой компоненты из охлаждающегося внешнего ядра. С.В. Старченко, 2009». - Данное положение свидетельствует (доказывает» существование процесса зонного плавления по схеме Жаркова-Уитмена (В.Н. Устьянцев, 2016)

«При гравитационно-химических процессах выделяется несколько ТВт (1 ТВт=1012 Вт). Мощности порядка 0,5 ТВт достаточно для генерации наблюдаемого магнитного поля Земли и для поддержания магнитного поля скрытого в глубинах ядра. С.В. Старченко, 2009».
а). «Автоколебательная система Земли нелинейна, так как сила трения в ней постоянна для каждого уровня ее динамического равновесия и направлена противоположно скорости. В.В. Богацкий, 1986)».
б). Данное явление сопровождается возникновением волны энергии (действующий фактор — возникновение физико-химических деформаций вмещающей среды), в связи с чем: «Гравитационно-химические процессы практически без потерь преобразуются в кинетическую и магнитную энергию».
Под воздействием сил гравитации, центробежных сил, взаимодействующих полей напряжения и волны энергии приходит процесс структурирования тектоносферы системы Земли, проявлены структурные закономерности и, как следствие — закономерности локализации месторождений в блоках земной коры. [В.Н. Устьянцев, 2016]
От ядра системы Земли, энергия переносится сферической волной, до глубины 700 км от поверхности геоида.
Центробежные силы вращения системы Земли повлияли на процесс миграции вещества и параметрические данные блоков, а в дальнейшем и на их деструкцию. С данным фактором связывается латеральная и радиальная геохимическая зональность УВ в системе Земли.
Миграция вещества посредством сферической волны, указывает на то, что например, УВ, присутствуют в той или иной мере, во всех блоках.

Иерархия тектонических нарушений, образует «жесткую контролирующую геологические процессы систему» тектоносферы Земли. Миграция разломов происходит в сторону, противоположную направлению вращения Земли и это, очевидно, является, закономерностью, которая отражает свойства оболочечной области Земли, а также указывает на генетическую связь тектонических нарушений и складчатых структур с верхней мантии.

Автоколебательная система Земли и генетически с ней связанная иерархия автоколебательных систем второго рода (структурные элементы системы), определяют существование механизма, под воздействием которого происходит концентрация всех типов минерального сырья (фактор - благоприятные Р-Т условия). То-есть, под воздействием автоколебательной системы Земли, происходят процессы формирования месторождений минерального сырья.
Мантия области океана является резервуаром и поставщиком рудных компонентов в материковую область. Все геологические процессы происходящие в геологическом пространстве системы Земли равнозначны и направлены на сохранение системой ее динамического равновесия.

Сформировалась на стыке наук — геологии, географии, физики: "Теория волнового механизма структурно-вещественного преобразования системы Земли и волнового механизма концентрации минерального сырья в земной коре" В.Н. Устьянцев, обоснованная большим массивом исследовательского фактического материала, а также числом и мерой — мощность волны энергии -  до 10-12 ТВт, или:
Выявлены причины и следствия механизма структурно-вещественного преобразования системы земли и механизма концентрации минерального сырья в земной коре, генезис которого связан с воздействием сил гравитации, взаимодействующими полей напряжения, центробежными силами вращающейся системы и волны энергии автоколебательной , нелинейной, направленно-эволюционно развивающейся системы земли (В.Н. Устьянцев, 2016)

Возможности резкого повышения производства важнейших рудных редких элементов заключены в комплексном использовании минерального сырья. Знание закономерностей строения структуры блоков земной коры и механизма их формирования, повышают эффективность геолого разведочных работ и снижают материальные затраты на их проведение, данный фактор приводит в конечном счете к снижению себестоимости добываемого минерального сырья.

Работа обосновывается исследованиями формаций пород верхней мантии. Исследвоатели: О.А. Богатиков, В.А. Ермаков, М.З. Глуховский, В.Н. Жарков, Ю.Н. Авсюк, К.И. Логинов, Р.Б. Баратов, В.В. Белоусов, И.В. Мушкин, И.А. Ефимов, Г.Б. Удинцев, Л.В. Дмитриева, Н.Л. Добрецов, В.С. Соболев, В.А. Магницкий, Р.И. Ярославский, Бородин Ю.В., Хамидуллаев Н.Ф., М.З. Глуховский и И.Е. Павловский, С.И. Ибадуллаев, К.К. Карабаев и др..

Сейсмологические исследованиния. Исследователи: Б.Б. Таль-Вирский, В. И. Попов, А.В. Пейве, О.М. Борисов, С.Д. Виноградов, О.Г. Шамина, А.Н. Дмитриевский, Т.М. Злобина, Л.П. Винник, Р.З. Тараканов, Е.М. Бутовская, Н.В. Левый, А.Ф. Грачев,  А.А. Смыслов, Р.Б. Баратов, Н.К. Булин, В.В. Белоусов, В.А. Магницкий, В.А. Елисеев, С.В. Старченко,  Д.П. Резвой,  В.Е. Хаин, Е.Е. Милановский, А.Ф. Грачев,  Полет, Андерсон, Ибадулаев С.И., Авдейко Г.П., Ф.Х. Зуннунов, Р.З. Ахмеров, Б.С. Вельмовский, И.А. Фузайлов В.Н. Глазнев, А.Б. Пешков, Ф. Сиддиков и др..

Прошу Вас выразить свое мнение

С увжением, Валерий Николаевич Устьянцев
 
 

Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 17, 2016, 02:16:35 pm
Уважаемый Валерий Николаевич, да не спорю я с Вами!
Вота, в Совдепии усё развивали "Структурно-формационный анализ". Хорошо наобобщались в энтом анализе: ... почти "до бесконечности" 8). А када столкнулись с тем как прогнозировать и искать месторождения полезных ископаемых: то есть бить канавы, и шурфы и протчие горные выработки и скважины с позиций этого  "Структурно-формационный анализа", то поняли, что наобобщалися до того, что "выбросивши" "мелочи" по пониманию формирования месторождений полезных ископаемых, как говорят "немецкие бюргеры" :D, то и "выплеснули вместе с мыльной пеной" и "младенца" - то бишь: а как прогнозировать и искати промышленно значимые ... месторождения полезных ископаемых. Потеряли..., на.
Нууу, вота Вы, уважаемый  Валерий Николаевич, возьмите с собой в "Поле" и формулу Эйнштайна (с немецкого - "Одинокого или единственного "камня")  и "Бином Ньтона", и труды, уважаемого мной Богацкого, и все Ваши обобщения..., придите на обнажения и ... , хотя бы найдите, ну, хотя бы... рудопроявление Имярек полезного ископаемого.
Да это всё "не покатит" в полевой работе. И как Вы, Валерий Николаевич, меня не "завораживайте" своими размышлениями..., в полевых условиях работы геологов- ЭНТО НЕ КАТИТ..., на. :( 8) Хлебом клянуся! А не "мамой родной". :D
Поверьте мне, так ... получалося..., на: находил в Северо-Киргизской экспедиции и Тахталыкской геолого-съемочной партии 1:200 00 масштаба лет 10-15 выискиваемые залежи полиметаллов и даже ... нашел молибденовое рудопроявление. Последнее на этой Северо-Тяньшанской или Северо-Киргизской территории ... - было... нонсенс. А тама - южнее, в Ошской части Тянь-Шаня этих месторождений было, "как у дураки - махорки" .:( А на нашей территории и не .. было..., на. :D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Апреля 17, 2016, 08:50:28 pm
Хайдар Галимович, я не агитирую и не думаю, что Вы со мной спорите, дело вот в чем: работали геологи со следствиями геологических процессов, а причины их возникновения не знали, а знания причины возникновения геологического процесса  - есть ключ к пониманию закономерностей строения блоков земной коры и месторождений распологающихся в этих блоках..Я был полевым геологом и , но, после операции получил осложнение на ноги, хотел заработать своим трудом на реабилитацию, достал свои архивные материалы и стал писать, разрабатывая тему причинно-следственных связей и закономерностей структуры земной коры и блоков, которые имеют закономерное строение как выяснилось (не заработал ни копейки, свои книжки выкупал у буржуев). Этими закономерностями как я понял, не зная доказательно причин успешно пользовался академик-практик В.И. Попов, у которого я работал и учился. Так получилось, что я пошел по его стопам - занимался в ГРП В-К экспедиции закономерностями условий локализации золотого оруденения. Вот тут мне пришлось много консультироваться  с учениками Королева, Шехтмана, в частности с Ю.С. Шихиным (методику В.И. Попова он применял работая в Югоалавии с большим успехом), ну, и нас не плохо получалось, он нас курировал. Вот такое было научно-производственное объединение - группа работала и по тематике и запасы считали (семилетний тематический проект). После этого проекта занимался месторождением "Каульды" (золото), которое считалось отработанным - результат: до сих пор работает, а пользовался своими наработками , кочбулакскими, 3-летний проект был выплнен за 1.5 года и это благодаря знаниям закономерностей...А затем удалось открыть 9 парных разломов, в комитете геологии были в восторге, в связи с тем, что из всех разломов они наиболее рудоносны, - "А тама - южнее, в Ошской части Тянь-Шаня этих месторождений было, "как у дураки - махорки" .:( А на нашей территории и ни .. было..., на". Алай, да? Поэтому там и рудоносность высокая...Парные разломы маркируют зоны растяжения земной коры блокового строения, с четким проявлением  закономерностей их размещениния в земной коре (зоны интенсивной степени дегазации).

В работе впервые на количественном уровне обосновывается факт структурно-вещественного преобразования системы Земли и механизма концентрации минерального сырья, закономерностей строения земной коры под воздействием волны энергии.
Системные свойства волны энергии определяют закономерности пространства системы Земли, в связи с тем, что пространство космоса генетически связывается с волной энергии.
С зонами интенсивной степенью проницаемости (деформации), связывается формирование крупных и гигантских месторождений полезных ископаемых (УВ, золота, РЗЭ, РАЭ).

Ну, а УВ локализуются в смежных отрицательных геоформах  в поторогенную эпоху и связаны генетически с внегеосинклинальными магмотическими массивами и не только....

С уважением, Валерий Николоаевич Устьянцев

Срединные массивы, кратоны, маркируют зоны растяжения земной коры - "ключ" к пониманию закономерности формирования системы Земли и ее полезных ископаемых (минерального сырья всех типов). В каждом блоке срединного массива, от 1 до 3 крупных месторождений твердых полезных ископаемых, а УВ локализуются в смежной отрицательной геоформе. Положительные и отрицательные геоформы, контролируются зонами систем глубинных разломов. УВ локализуются в отрицательных геоформах:
Структурные ловушки формируются в посторогенный период - в эпоху денудационных процессов (процесс дегазации системы Земли, происходит постоянно, но с разной степенью интенсивности). Проницаемые зоны земной коры, маркируются областями развития срединных массивов и областями развития постгеосинклинальных массивов гранитоидов (и те и другие маркируют зоны растяжения земной коры). Срединные массивы и батолиты имеют тесную связь с литосферой и мантией, геосинклинали — нет (речь идет о миогеосинклиналях). Огромную роль в процессе направленности миграции УВ и гидротерм, играют процессы гранитизации и базификации срединных массивов (проявляется эффект экранирования), в связи с чем, УВ и кислые термы, мигрируют в сторону наименьшего давления по краевым разломам и локализуются в отрицательных геоформах (структурных ловушках).



Рис. 3 Схема. М 1:25 000. Анализ расположения в земной коре тектонических нарушений. Средняя Азия, Кураминский хребет (60 км) Элементарные блоки системы Земли. Расположение парных разломов в земной коре. (Анализировалась геологическая карта Б.Д. Ляшкевича, 1988).
 Бт - Баштавакский, Ж - Железный разломы. [В.Н. Устьянцев, 1989]. К вопросу контроля минерального сырья разломами.
На космоснимках блоки имеют вид овалов.  Необходимо отметить, что проявление закономерности размещения трещинной тектоники, свидетельствует о высоком качестве проведения геолого-съемочных работ.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 17, 2016, 10:10:28 pm
Уважаемый Валерий Николаевич! У нас с Вам всё "созвучно" или почти всё :(.
А ГЛАВНОЕ: У НАС С ВАМИ нет "жестокого" и "нескончаемого" и непримеримого, И ВЗАИМОУНИЧТОЖИТЕЛЬНОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ :).
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Апреля 17, 2016, 11:11:28 pm
Уважаемый Валерий Николаевич! У нас с Вам всё "созвучно" или почти всё :(.
А ГЛАВНОЕ: У НАС С ВАМИ нет "жестокого" и "нескончаемого" и непримеримого, И ВЗАИМОУНИЧТОЖИТЕЛЬНОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ :).

И этого и не должно быть... На Ферганском хребте есть нерентабельное м-е золота, его продали... История развития С. Тянь-Шаня и западного - сильно отличается во времени - трансгрессия моря шла с востока..Затем - влияние Таласо-Ферганского разлома и Центрально-Казахстанского сводового поднятия...ПТБ - разделенный Т-Ф разломом, западная часть развивалась на фундаменте рифея, а восточная, на раздробленном фундаменте архея...
 С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 17, 2016, 11:35:10 pm
Уважаемый Валерий Николаевич! Да, слегка..., каюся я поработал в районе Ферганского хребта и Талласо- Ферганского сдвига. Правда тада был... молод и глуп... ;D.
Но щас речь, я осмелюсь полагать :D, речь не идёт о ... каких-то "уникальных" изобретениях Природы в чём-то странноватом проявлении .. незначиемой никому ненужной рудононосности... . Не должно быть этого оруденения или рудопроявления . Например, я "выбил" денежку у начальника поискового отряда, чтобы "забить" пару шурфов для подтверждения старой теории о "зололотоудержания" "щеткой пород". А дело было так: отправил мя нач. поискового отряда - такой был еврей - Нач. поискового отряда. А фамилия у него была... - Добрый. Век его- не забуду [Как век не забуду Александра Сергеевича Хрипунова и В. Тюлькина (выпускника нашего Казансчкого Геофака) по Саянам, а также Льва Николаевича Орлова - начальника Тахталыкской партии на Тянь-Шане, которые меня "желтоглазового" "волчонка" :D от геологии "натаскивали" работать по полевому": описывать и опроьовать обнажения, канавы, шурфы, копуши, как пикеташку заполнять и просто вести маршрут и как надобно с БИЧарами... общаться-обращаться.., на. Да и "натаскивали" работать по-полевому не всех-то. А тех , кто захотел работать в Геологии :) ], век воли и... не видати.. .  :D в районе Таласо-Ферганского разлома проследить вместе с "Золаторем" - Имярек (класно мыл шлихи и знамши где тама коренное золото. но, ждамши, када в стране вновь объявят "старательство") шлихи по золоту, дабы, как оно - понятно-... выйти на "Корррренное золото" :(. И,вота, я заметил, а видать мне хорошо на казанском геофаке "вмонтировали " в мозгу, что золото образует скопления по речьке на "щётке" коренных пород, кои поставлены "На голову" дна речьки. А тама - на Тянь-Шане в нашем маршруте очень хорошие знаки , то бишь, в шлихах шли.  Видимое - золото...., на. А тута: Это в горах-то, выше 3000 м выполаживается рельеф для золотонесущей речушки.  А оказалося она  или русло этой речушки выполаживается на толщи метаморфизированных слоистых девонских пород, которые образуют..., ну, да - ту самую "щетку" - естественную "драгу" для россыпи. Ну, конешно, россыпь, как на "Речке Ваче" ;D мы не обнаружили..., но количество знаков золота в лотке... заметно увеличилось (!!!). ;D..На.
 А так ... "рудопроявления".. . Я так полагаю, что целью геологов, как государев-людей - есьмь ПРОГНОЗИРОВАНИЕ И ПОИСК ПРОМЫШЛЕННО ЗНАЧИЕМЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ..., Ну, сменится технология разработки  рудных залежей, то и волжская вода станет "источником" добычи "нетленного" золота..., на.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 18, 2016, 03:05:14 pm
И Вам добрый день уважаемый Валерий Николаевич :D. Да наверное "топтались". Но! не "Золотарь" - Имярек. Я то облазил  склоны или обнажения по окончанию золотонесущих шлихов. И нашел кварцевые жилы с ... вкраплениями "кошачьего" (?) "золота. Так обрадовался: белоснежный кварц с крупными кристаллами , как мне представилося "чевонного " золота ;D. Однако вспомнив, как учили словесно на геофаке, что оно - золотишко должно быть ковким, доставши свой "мачете", ткнул кристаллы им, и... яркая шелуха оксидов ссыпалася... . И кристаллы  оказалися просто ... пиритом..., на. Но я же не был настолько опытным золотоискателем, как мой напарник "Золотарь" - Имярек.  Однако..., однако толи он из уважения ко мне, толи из доверия..., что я "бакланить" не стану, перед самым моим отъездом с преддипломной практики, за минуту, как я заброшу свою ногу на борт грузовика,  чтобы, апосля полугода безвылазных полевых работ, уехать со  спокойной совестью за свою работу во Фрунзе, золотарь крикнул мне: "Хайдар подойди в мою палатку!". Я его, а старше он был меня лет на 25, тоже уважал : хлебали-то кашу в Поле из одного котелка и не одну цигарк выкурли в совместных маршрутах. Ну я сразуже подошел. А он развязал свой "сидор" и достал несколько образцов кварца и сказамши мне : "Смотри. Вот оно ... коренное золото". Я поглядел, пожал ему руку. А чё, я то,... так, ... только мимоходом, столкнулся с золотоискательством :). А он "чутье" свое наработал. И фартовым должно был.
Ну, а далее я сел на борт грузовика, который сам и загрузил "под завязку" и поехал во Фрунзе, и "раз и навсегда" забыл (?) энту ... историию. "Меньше знаешь - крепче спишь" :(. И я его -Золотаря не стал "сдавать" в "Первый отдел" от геологии. Ну, фартовый, так - фартовый :)
Дааавно это было. :D
А вота молибденовую рудопроявленность я сам нашел, да в "одиночном" - только конь - Абрек был со мной - в маршруте. Фартовый я ... наверно... был, а мож и ... остался (?) :). И конь - тоже, на :D.
А Ваши изложения по рудоносности я ничуть ... и.. не осуждаю :) Поскольку: "Цитаты Уильяма Шекспира: "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам[/b]".
("There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy.")
(Трагедия «Гамлет», акт I, сцена IV)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 18, 2016, 05:29:43 pm
Валерий Николаевич. Да. Вы приводите много графики с геофизикой. Наверно по геофизической каротажкам. Это и "не дурно", когда месторождение найдено по-простому, т.е., по полевому: например - уселся задом в протертых штанах от энцефалитки на элювий алмазов, вот и найдена очередная "Трубка мира" (Шучу. Хотя, так и говорили те, кто нашли "Трубку Мира"). Бурят скважины делают геофизику и пр. и др. Находят геофизические критерии алмазоносности. Ну, далее... - находят "нову трубку" , правда россыпей алмазов под штанами - на поверхности земли... не обнабужено. Бурят скважину и "о! радость!?  "маналие" есть..., а алмазов и... нету. И тута, естественно, начинают трясти за грудь или за груди геологов, геохимиков и протчих. :)
Всем давно известно: два геолога - три мнения. И геофизические показания или коратажки могут, по свой природе обнаружения, могут обладать весьма неоднозначной причиной своего проявления. Могу привести кучу примеров.
Но, остановлюсь на "бытовухе": Вот болят у многих равно как и у геологов очень часто дико болят колени и суставы ног. Ну, артрит - артроз. Конешно, усе бестолковые врачи говорят "бывшему" геологу: "Ну , что вы хочите? :D. Это же ваша профессиональная болезнь... :(". И он "с легким сердцем " - согласится >:(. На самом-то деле причин этого артрита-артроза могут быть с десяток. Вот нелюбимые многими в россии американские медики, ценящие в диагностике данные статистических исчеслений, ещё в конце 19 века установили (опрашивая пациентов), что причинами этих болячек у разнополых людей являются: 1. Распад семьи. 2. Финансовый крах.  Ну, в эту "финасовую пропасть" мы "падаем"усю свою Жисть. 3. Затаенная обида на кого-то, или на бабу, которая его бросила - выгнала из дома, как ненужного "пса", :D или .. ну, на близких людей - родственников или не родственников., ну 4. Затоенная на много лет бестолковая и бессильная, и безрезультативная  НЕНАВИСТЬ..., к кому-нибудь. Например, к ... директору или начальничку, бестолковому.., на. А энтому начальничку глубоко плевать на энту НЕНАВИСТЬ. Живет и  ххорррррошеет ... далее по своей Жисти ;D. А все остальные причины : растоптанные стопы в нескончаемых маршрутах, тяжелейшие пробы горных пород или руд, холоднющая вода при промывки шлихов и др...., так... - мелочевка. :( 8)
P.S. Кто-то сказал (не дословно): "Никогда сильно не разжигайте "костёр" своей Ненависти. Вы сами можите сгореть на нём" :( 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 19, 2016, 09:09:24 pm
Хайдар Галимович, Вы правы...А о Перельмане я о математике Питерском...А какая проблема с Урлалом или Кавкзом? По моему проблемы в понимании их историко геологического геологического развития нет - развиваются как и все купольные структуры - закономерности проявлены на региональном уровне, план деформации их развития задан кратонами - древними микроматериками и срединными массивами. План деформации заложения геосинклиналей от архея до рифея Ш. и М., А вот после становления гранито-метаморфического слоя и формирования сводовых поднятий, план деформации меняется, закладываются широкие прогибы С-П, на базе которых формируются структуры байкалид с широкими предгорными прогибами в которых в эпоху орогенеза накапливаются осадочные формации (серия Блайна), в которых затем происходил локализация УВ, к структурам С-З, М, Ш простираний,  приурочены пояса офиолитов (иньекционный магматизм по зонам глубинных разломов краевого типа). Эти разломы контролируют геосинклинали четырех направлений и по этим краевым разломам УВ понимаются и локализуются в осадочных формациях предгорных прогибов (посторогенная эпоха). Под воздействием автоколебательной системы Земли циклично восполняются запасы УВ, отметим - повсеместно!
С уважением, В.Н. Устьянцев

Уважаемый  Валерий Николаевич, мы с вами "смотрим в одну сторону", но разными "глазами"
Я так..., как-то , по-своему, что ли:
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf
Я, конешно же не великий французкий философ и мыслитель Вольтер :(. Но! Я с ним согласен: я, уважаемый  Валерий Николаевич, почти полностью не разделяю Ваши положения о геодинамике развития западной части Альпийско-Гималайского пояса. Но! Я отдам остаток своей Жисти...  только, за то, чтобы Вы высказали свою точку зрения по этой геодинамике. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 20, 2016, 01:59:13 pm
И Вам добрый день, Валерий Николаевич.
!. С работами не К. Лейкса, а вроде бы К. Леукса (надо вспомнить. Хотя "закон Леукса" о погребении неогеновых отложений межгорных впадин бортовыми палеозойсими породами фундамента я хорошо "усек" :D) и хорошо знаком не только на территории Тянь-Шаня , но и на территории Малого Кавказа - в пределах северо-восточного борта Средне-Араксинской впадины..
2. На территории Средне-Араксинской впадины, в месте выхода на поверхность гор Дагна и Велидаг и на Даралагезком хребте, есть коренные выходы девонских пород. Долгое время, при торжестве "Геосинклинальной" парадигмы, их относили к частям "срединных массивов". [Я бы, при моей неосведомленности , уподобил бы эти выходы, "подражая" :)  А.А. Обручеву, о "древнем темечке Азии(ДРЕВНЕЕ ТЕМЯ АЗИИ  — название, предложенное Зюссом на основании анализа работ русских исследователей И. Д. Черского и В. А. Обручева, для горных сооружений (Саяны, Прибайкалье и Забайкалье), окаймляющих с юго-востока и юго-запада “Иркутский амфитеатр”. Эти сооружения, по мнению Зюсса, сложены в основном архейскими образованиями. Термин имеет только исторический интерес, так как доказано, что в состав “Древнего темени Азии” входят каледонские, герцинские и более молодые складчатые образования.
http://www.edudic.ru/geo/3139/
 )  , - "древним темечком" - непотопляемым (?) последующими трасгрессиями и ингрессиями морских бассейнов, на Малом Кавказе, и на сопредельных территориях
] А когда пришло всё, во временное :) понимание, по парадигме ТЛП, что это древняя континентальная кора - "обломки" до "мезозойско-кайнозойской" Иранской плиты, то , по-мне, "всё встало на свои места", опять же, "по логике" парадигмы ТЛП на территории бывшего Океана "Тетис"..
Дело, конешно, не в терминах : "срединные массивы" или "несрединные массивы" ЭТО :). Природе или Геодинамике "глубоко ... плевать" (если не сказать другое российское слово :D) на придумки по терминологии тектонистов. По-моему, более важно познавать роль этих древних "обломков", опять же, древних континентальных кор Земли в рудообразовании. :D . Вплоть до их пассивной или активной "жизни" в неотектонике или неогеодинамике.
Опять же, уважаемый Валерий Николаевич, повторюсь: мы смотрим в одну сторону (? :D). Но! У Вас и парадигма геосинклиналей и ТЛП (?), и рудообразование от "срединных массивов", а у меня "голая" и "тупая", по мнению некоторых :D, ТЛП. Ну, по крайней мере , я не склонен, прошу "пардону", к экле́ктике :).
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 20, 2016, 08:02:57 pm
Уважаемый Валерий Николаевич!

Мы же с Вами не на уроке общей геологии, Вы не можете говорить (писать) простым и доступным языком, не многословным и по-существу обсуждаемого вопроса. У Вас, извините за откровенность, идет постоянный дубляж материала, как-будто Вы сомневаетесь, что мы, как потенциальные прогульщики, могли не усвоить Ваш материал. Ну, поймите правильно, трудно читать столь обширные разделы Вашего труда, тем более в многочисленных повторах.

Места не жалко, ради Бога (не бумага, же), но читателя пожалейте. Говорю за себя, думаю, и другие участники разделяют мое мнение.

Извините, если был не совсем корректен, уважая Ваш возраст. 
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Мая 10, 2016, 03:27:22 pm
В качестве возможной альтернативы...

   
Новости oilru.com

 
Наука
В горах Тянь-Шаня ученые обнаружили древние острова исчезнувшего океана
   
«Нефть России», 10.05.16, Москва, 12:19   
Ученые под руководством сибирского геолога Инны Сафоновой обнаружили в горах Тянь-Шаня фрагменты древних островов исчезнувшего в далеком прошлом океана; по своей природе острова близки к современным Гавайским, сообщает во вторник пресс-служба Новосибирского госуниверситета (НГУ).
 
Результаты исследования международного коллектива ученых, среди которых представители России, Германии, Великобритании и Японии опубликованы в авторитетном научном журнале Gondwana Research. Инна Сафонова — старший научный сотрудник лаборатории экспериментальной геохимии и петрологии мантии Земли Геолого-геофизического факультета НГУ и лаборатории магматизма и рудообразования Института геологии и минералогии СО РАН.
 
В пресс-службе пояснили, что споры о времени существования океана на месте сегодняшнего Тянь-Шаня и его размерах ведутся среди геологов давно. Сейчас ученые считают, что когда-то Туркестанский (Южно Тянь-Шаньский) палеоокеан (или палеоморе) находился между Казахстанским и Таримским палео-континентами, которые теперь входят в состав единого Евроазиатского континента.
 
"Мы нашли в горных системах южного Тянь-Шаня (Киргизия) фрагменты океанических островов. Речь идет не просто об океанических породах, которые в прошлом находились на дне океана — в таком случае действительно возможно разночтение: глубокое-глубокое окраинное море или океан? Однако мы нашли именно фрагменты океанических островов и по различным признакам смогли установить их возраст. Оказалось, что это — цепочка вулканических островов, существовавшая весь девонский период: от 415 до 360 миллиона лет, то есть около 55 миллионов лет. Это очень много!", — приводятся в сообщении слова Сафоновой.
 
Исследователь подчеркнула, что речь идет о цепочке островов, которые по структуре, составу и возрастному диапазону очень похожи на самый известный в мире объект внутриплитного (то есть проявленного в середине океана) океанического вулканизма – Гавайские острова. По расчетам ученых, древний Туркестанский океан по величине можно сравнить с современным Индийским.
 
По данным ученых, древний океан по мере движения навстречу друг другу ограничивающих его континентов "закрывался" и в итоге исчез совсем. В месте столкновения континентов образовались горы вместе с которыми поднялись и небольшие участки древнего океана.
Источник: РИА «Новости»
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 11, 2016, 11:21:27 am
Очередная сказка про белого бычка...

Смотрите:
Михаил Георгиевич Леонов (Институт геологии РАН)
Памиро-Алай и проблема взаимоотношения Центрально-Азиатского и Альпийско-Гималайского подвижных поясов (информация к размышлению)

Тезисы доклада в прикрепленном файле и на сайте ОМТС (http://www.ifz.ru/lab_204/omts)  НА САЙТЕ (http://omts.ifz.ru) Размешен предварительный формат презентации доклада

Трансляция семинара будет осуществлять в YouTube по ссылке с Web-страницы ОМТС (http://www.ifz.ru/lab_204/omts/2016-god/zasedanie-omts-2704/)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 11, 2016, 03:01:23 pm
Очередная сказка про белого бычка...
Смотрите:
Михаил Георгиевич Леонов (Институт геологии РАН)
Памиро-Алай и проблема взаимоотношения Центрально-Азиатского и Альпийско-Гималайского подвижных поясов (информация к размышлению)
Тезисы доклада в прикрепленном файле и на сайте ОМТС (http://www.ifz.ru/lab_204/omts)  НА САЙТЕ (http://omts.ifz.ru) Размешен предварительный формат презентации доклада
Трансляция семинара будет осуществлять в YouTube по ссылке с Web-страницы ОМТС (http://www.ifz.ru/lab_204/omts/2016-god/zasedanie-omts-2704/)


Уважаемый Ахмет Иссакович:
1. Спасибо Вам за то, что , пусть даже, только я, из-за своей провинциальной отдаленности, получил возможность ознакомиться с Презентацией доклада Михаила Георгиевича Леонова (Институт геологии РАН) "Памиро-Алай и проблема взаимоотношения Центрально-Азиатского и Альпийско-Гималайского подвижных поясов (информация к размышлению)", т.к., при ознакомлении с материалами его длоклада, в день доклада, я не мог найти Презентации доклада.
2. Так уж у меня сложилось, что с Альпийско-Гималайским регионом, в пределах СССР, мне пришлось поработать на протяжении 46 лет. ПРезентацию я посмотрел. Дай Бог, посмотрю "в живую" доклад, пусть и в записи. Мне многое понятно и: 1) я разделяю представления докладчика по информации к размышлению; 2) я доверяю старейшей, ещё от геологов Геолкома России и, тем более данных по геологии Азиатской части Альпийско-Гималайского и Тихоокеанского, и равно как западной части неотектонического орогена Альпийско-Гималайского пояса, материалам от ГИН СССР и РФ. Материал накопленный ГИНом по этим территориям гиганстский и врядли кто на Земле владеет такой же геологической тектонической и геодинамической, и даже, в целом-то, неотектонической инфлормацией по геологии и структурному строению Среднеазиатской, да и Западной части Альпийско-Гималайского пояса не только в  СССР, а прилегающих районов - до побережий Тихого и Индийского океанов Евро-Азии.
3. Самое печальное для противников ТЛП на этой гигантской территории Евро-Азии: структурная геология этого региона или неотектоника и геология хорошо ЗАКАРТИРОВАНЫ!!!
4. Конешно, в современной неогеодинамике продолжают ещу существенно или не существенно проявлять свою ... древню геодинамику и рифей-вендские авлакогены, Урало-Мрнгольский СОХ и их островодужные комплексы и остатки геодинамической активности океана - СОХ Тетис и молодые внутриконтинентальные рифты. Те, древние весьма глубокого заложения геоструктуры, оне же, не отмерли окончатьльно. Ещё вносят вещественные составляющие в неогеодинамику.
5. А заявлять "с порога": "Очередная сказка про белого бычка..." , так это просто... безответственно. Я так понимаю: тот кто не то, что не понимает, а просто так заявляет - " Идет бычок, качается. Вздыхает на ходу: "Ой! Доска ... сломается..., сечас я... упаду... " :), так это , я бы сказал верх непрофессиональной критики :(. Вот хочется раздолбать - раскритиковать кому-то рассматриваемый доклад, то 1) возьмите теже факты (а их надобно исчё ... подсобрть и не только подсобрать, НО И РАЗОБРАТЬСЯ в этих фактах! :D) по территории Альпийско-Гимлайского пояса, которые получены отечественными и зарубежными геологами и на основе этих фактов ... раскритикуйте докладчика и 2) и на основе тех же фактов и ещё, по-видимому, не ведомых никому на Земле, а только ведомых вам, и только вам - критикам! опишите неогеодинамику, ну не всей Евро-Азийскоко континента, ну, хотя бы, в пределах Альпийско-Гималайского пояса. Не слабо будет?  :D:)  :(.
А голословность..., то она всегда будет присуща многим. Как известно от англичан: "Лучше всех играет в Футбол тот, ... кто сидит на "Заборе" :(. Да, и мои попытки вступиться за ГИН в геодинамике никчемны. Зачем? ГИН, он по своей школе сециалистов, замечу: НЕ ТОЛЬКО ТЕОРЕТИКОВ, НО И ГЕОЛОГОВ-ПОЛЕВИКОВ... -  ГИН. Я им доверяю. Так же доверяю геологам-теоретикам на Форуме о глубинном формировании месторождений УВ. Я и даже нихто на Земле не бывал не только в ядре, манетии, астеносфере, глубинах литосферы и даже, скорее всего и не глубже 5 км. - в самых глубоких скважинах на поверхности земли не бывали, и неопробовали выше перечисленные сферы земли, и температур не замеряли и т.д. и т.п. . И материалов  по геофизическим данным докладчика я не знаю. М.б., кабы знал и разобрался, то м.б., и поспорил бы. Я же оперирую данными по неотектонике и по тем вещественным рудопрпоявлениям и месторождениям на поверхности Земли.
Не исключено, что упомянутый доклад подвергут критике, те геологи, которые владеют фактурой, которая противоречит материалам, изложенным в Докладе М. Г. Леонова.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 11, 2016, 03:39:00 pm
Хайдар Галимович, а я против Леонова и ГИНа ничего и не писал, я про бычка имел в виду касаемо информации: "В горах Тянь-Шаня ученые обнаружили древние острова исчезнувшего океана".

Все горы сформировались на месте бывших океанов (морей), где накопились нормальные осадочные породы и в результате инверсионных вертикальных движений они были смяты в складки и выведены на дневную поверхность. Тянь-Шань - это вообще-то эпиконтинентальный ороген, так называемая глыбовая складчатость, сформированная на альпийском этапе за счет реактивации глубинных процессов мантийного диапиризма (см. Азиатский гравитационный минимум) вне классических геосинклиналей. Я так думаю. И никакой там "тяни-толкай" от ЛТП мне не нужен для понимания геологии Альпийского складчатого пояса.

(http://dailypix.ru/uploads/posts/2015-12/dailypix.ru_vershina-mira-everest_3.jpeg)

(http://zemlyanin.info/wp-content/uploads/2011/09/gravitazionnaya_karta_zemly.jpg)

Доказывать свои убеждения сейчас нет времени, разберемся сначала с Глубинной нефтью, а там дойдем и до ТЛП.
С уважением.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 11, 2016, 03:57:56 pm
Хайдар Галимович, а я против Леонова и ГИНа ничего и не писал, я про бычка имел в виду касаемо информации: "В горах Тянь-Шаня ученые обнаружили древние острова исчезнувшего океана".

Все горы сформировались на месте бывших океанов (морей), где накопились нормальные осадочные породы и в результате инверсионных вертикальных движений они были смяты в складки и выведены на дневную поверхность. Тянь-Шань - это вообще-то эпиконтинентальный ороген, так называемая глыбовая складчатость, сформированная на альпийском этапе за счет реактивации глубинных процессов мантийного диапиризма (см. Азиатский гравитационный минимум) вне классических геосинклиналей. Я так думаю. И никакой там "тяни-толкай" от ЛТП мне не нужен для понимания геологии Альпийского складчатого пояса.
(http://dailypix.ru/uploads/posts/2015-12/dailypix.ru_vershina-mira-everest_3.jpeg)
(http://zemlyanin.info/wp-content/uploads/2011/09/gravitazionnaya_karta_zemly.jpg)
Доказывать свои убеждения сейчас нет времени, разберемся сначала с Глубинной нефтью, а там дойдем и до ТЛП.
С уважением.

Ахмет Иссакович, в этом: о том, что на вершинах Тянь-Шаня существуют в обнаженности на вершинах хребтов,  я полностью  согласен. Для меня преддипломника, было полным ОТКРОВЕНИЕМ, когда начальник поискового отряда Добрый показал как на Ферганском хрете, на высоте блее 3500 метров над уровнем моря, в древней - юрской, по возрасту формирования  конседиментационной дислокации, обнажается толща каменных углей. Я был этим потрясен. В Саянах работал в пределах девонского рудонасыщенного гранитного массива - гора Монгун-Тага. А тута - осадочные древние породы свормировали в неотектоническоп воздымании одну из вершин одного из отрогов Ферганского хребра. Да и Эверест по своему потрясает: это же не молодой вулкан, и не древний гранитный батолит. Самая высокай вершина на земле сложена .... осадочными породами, возможно, шарьированными на эту высоту в ходе неогеодинамических процессов. И до сих пор или сегодня... поднимается , ... на.
С неменьшим уважение к Вам, Ахмет Иссакович и коллеги. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 11, 2016, 04:28:14 pm
http://www.washington.edu/news/2016/05/09/early-earths-air-weighed-less-than-half-of-todays-atmosphere/ (http://www.washington.edu/news/2016/05/09/early-earths-air-weighed-less-than-half-of-todays-atmosphere/)
May 9, 2016
Early Earth’s air weighed less than half of today’s atmosphere
Hannah Hickey
News and Information

Цитировать
The idea that the young Earth had a thicker atmosphere turns out to be wrong. New research from the University of Washington uses bubbles trapped in 2.7 billion-year-old rocks to show that air at that time exerted at most half the pressure of today’s atmosphere.

Интерсно, атмосфера и гидросфера также образовались при дегазации Земли.

 ::)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 11, 2016, 04:31:27 pm
Хайдар Галимович, рад за Вашу не категоричность, в таком тоне можно и дальше двигаться в аргументации своих убеждений. Вот Вы правильно заметили (и это не единичный случай, а можно сказать, правило): "на Ферганском хребте, на высоте более 3500 метров над уровнем моря, в древней - юрской, по возрасту формирования  конседиментационной дислокации, обнажается толща каменных углей". А Вы не задумывались при этом, что толща каменных углей - это прямой признак континентального осадконакопления, т.е. это горная система сформирована не в морских (океанических) условиях, а в континентальных. Удивлю Вас таким фактом, вся толща олигоцена, перекрывающая мезозойский фундамент Охотского моря сплошь содержит прослои каменных углей - вот и получается, что классический образец плитной тектоники, не отвечает признакам глубоководности и являет собой погруженный в кайнозойское время древний палеосвод на месте современного Охотского моря (фактов в пользу море, сейчас на про это).

А Эверест, действительно состоит из нормально осадочных отложений, выведенных на высоту более 8 тыс.м новейшими тектоническими поднятиями. И таких примеров очень много:

(http://katyaburg.ru/sites/default/files/pictures/krasota_prirody/gory_kartinki_foto_59.jpg)

(http://www.epwr.ru/photo/35/2.jpg)

(http://www.name9.ru/img/tibet/1.jpg)

(http://cdn.bolshoyvopros.ru/files/users/images/de/7a/de7a5ba80e12cf11b9e391e1a20d75d7.jpg)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 11, 2016, 04:49:41 pm
Хайдар Галимович, рад за Вашу не категоричность, в таком тоне можно и дальше двигаться в аргументации своих убеждений. Вот Вы правильно заметили (и это не единичный случай, а можно сказать, правило): "на Ферганском хребте, на высоте более 3500 метров над уровнем моря, в древней - юрской, по возрасту формирования  конседиментационной дислокации, обнажается толща каменных углей". А Вы не задумывались при этом, что толща каменных углей - это прямой признак континентального осадконакопления, т.е. это горная система сформирована не в морских (океанических) условиях, а в континентальных. Удивлю Вас таким фактом, вся толща олигоцена, перекрывающая мезозойский фундамент Охотского моря сплошь содержит прослои каменных углей - вот и получается, что классический образец плитной тектоники, не отвечает признакам глубоководности и являет собой погруженный в кайнозойское время древний палеосвод на месте современного Охотского моря (фактов в пользу море, сейчас на про это).
А Эверест, действительно состоит из нормально осадочных отложений, выведенных на высоту более 8 тыс.м новейшими тектоническими поднятиями. И таких примеров очень много:

Ахмет Иссакович, а как же? Месторождения каменных углей никогда не формируются в океанических глубинах или прибрежных морей "Геосинклиналей". Нужны континентальные условия, ну, и, скорее всего, гумидный климат (по теориям литогенеза Н.М. Страхова и других геологов). Хотя в Альпийской-Гималайском поясе и на его западе континентальные месторождения лигнитов могли (?) формироваться и в межгорных впадинах, в озерах под геохимичесчким "давлением" вулканизма (вулканические пеплы, гидротермы или остывающие воды поствулканической гидротермальной деятельности), в своеобразных "анклавах" гумидного климата - межгорных впадинах, при общем существовании аридного климата на поскогорьях Ирана, Армении и Анатолии, образовываться месторождения лигнитов [ http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf
]. Так что, "по логике событий" к формированию многих высойчайших вершин на Земле и целых - весьма протяженных горных систем на континетах Земли, теория "Геосинлиналей" никакого отношения не имеет или,  точнее говоря, всё  или много из теории Геосинклиналей, ну, никак не может объяснить неогеодинамику и современную геодинамику. Да историческая геология - полезна и классический "исторический путь исследования" в Геологии по-своему плодотворен. Но, кто утверждает, что в ТЛП не учитываются данные "исторической геологии"? :).
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 12, 2016, 04:25:12 am
http://www.washington.edu/news/2016/05/09/early-earths-air-weighed-less-than-half-of-todays-atmosphere/ (http://www.washington.edu/news/2016/05/09/early-earths-air-weighed-less-than-half-of-todays-atmosphere/)
May 9, 2016
Early Earth’s air weighed less than half of today’s atmosphere
Hannah Hickey
News and Information
Цитировать
The idea that the young Earth had a thicker atmosphere turns out to be wrong. New research from the University of Washington uses bubbles trapped in 2.7 billion-year-old rocks to show that air at that time exerted at most half the pressure of today’s atmosphere.
Интерсно, атмосфера и гидросфера также образовались при дегазации Земли.
 ::)

 Николай Борисович, поскольку вулканизм и сопутствующие ему "дегидратация" и "дегазация" земных глубин не оспоримы, то, естественно, они в совокупности влияли и до сих пор влияют на формирование атмосферы и гидросферы на Земле. Наверно я приведу ссылку на "устаревшую" информацию по этому влиянию от Мархинина Е.К. "Вулканы и жизнь"(Проблемы биовулканологии). Москва. Изд. "Мысль". 1980. 196 с. Скорее всего, информация, изложенная в этой монографии, просто пополняется современными исследователями.   

Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Мая 12, 2016, 09:09:33 am
Ученые обнаружили, что под США мантия Земли «отрывается» от коры Опубликовал Ольга Комарова в 11.05.2016 | 0 Комментариев   Как сообщается в издании Live Science, под юго-восточными территориями Соединенных Штатов мантия в буквальном смысле слова «отрывается» от земной коры. Ученые полагают, что это может спровоцировать землетрясения в американской столице и других городах восточного побережья континента. Правда, сейсмологи поспешили успокоить население, сообщив, что произойдет это совсем не скоро. Заняться изучением земной мантии в том регионе ученых подвигли небольшие сейсмические толчки на востоке страны, которых в принципе быть не долж
Источник: http://letnews.ru/uchenye-obnaruzhili-chto-pod-ssha-mantiya-zemli-otryvaetsya-ot-kory/

Есть ли более понятная информация по этому поводу?
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 12, 2016, 01:05:37 pm
По предсказаниям Ванги и Мессинга до конца этого года (после завершения срока правления черного президента США) должен активизироваться Йеллоустонский супервулкан. А там и сказке конец...
Можно вспомнить еще прогнозы на нашем форуме от Корниенко.
Пора делать ставки...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Мая 13, 2016, 02:21:06 pm
http://www.washington.edu/news/2016/05/09/early-earths-air-weighed-less-than-half-of-todays-atmosphere/ (http://www.washington.edu/news/2016/05/09/early-earths-air-weighed-less-than-half-of-todays-atmosphere/)
May 9, 2016
Early Earth’s air weighed less than half of today’s atmosphere
Hannah Hickey
News and Information
Цитировать
The idea that the young Earth had a thicker atmosphere turns out to be wrong. New research from the University of Washington uses bubbles trapped in 2.7 billion-year-old rocks to show that air at that time exerted at most half the pressure of today’s atmosphere.
Интерсно, атмосфера и гидросфера также образовались при дегазации Земли.
 ::)

 Николай Борисович, поскольку вулканизм и сопутствующие ему "дегидратация" и "дегазация" земных глубин не оспоримы, то, естественно, они в совокупности влияли и до сих пор влияют на формирование атмосферы и гидросферы на Земле. Наверно я приведу ссылку на "устаревшую" информацию по этому влиянию от Мархинина Е.К. "Вулканы и жизнь"(Проблемы биовулканологии). Москва. Изд. "Мысль". 1980. 196 с. Скорее всего, информация, изложенная в этой монографии, просто пополняется современными исследователями.   

Хайдар Галимович, меня больше занимает из выше изложенного космогоническая проблема как вообще могли летучие (жидкие и газообразные) попасть внутрь Проземли?
Разделяя гипотезу Ларина об изначально гидридной Земле, но его "снежковая" модель формирования Протоземли изначально слабовата и выглядит очень натянутой.
 ??? :)
http://hydrogen-future.com/list-c-larin/14-earth.html (http://hydrogen-future.com/list-c-larin/14-earth.html)
Книга Владимира Ларина "Наша Земля"
Цитировать
Основы теории Гидридной Земли изложены в доступной форме в книге Наша Земля.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 14, 2016, 01:51:21 am
Хайдар Галимович, меня больше занимает из выше изложенного космогоническая проблема как вообще могли летучие (жидкие и газообразные) попасть внутрь Проземли?
Разделяя гипотезу Ларина об изначально гидридной Земле, но его "снежковая" модель формирования Протоземли изначально слабовата и выглядит очень натянутой.
 ??? :)
http://hydrogen-future.com/list-c-larin/14-earth.html (http://hydrogen-future.com/list-c-larin/14-earth.html)
Книга Владимира Ларина "Наша Земля"
Цитировать
Основы теории Гидридной Земли изложены в доступной форме в книге Наша Земля.

Конешно, выше названная Вами  проблема занимает  всех или "забавляет" некоторых , стремящихся к познанию Всего, этого "Всего" - в его гармонии. Ну не только вы один "ломаете" свою голову над издавно известной "Проблемой" человечества: "А что "первичнее - "Яйцо" или... "Курица"? (!!!!) . По-мне: это не важно (!!!!!{?}) как "гидро" (конешно же не "гидра") и "газообразные", подлые твари, "забралися" в недра Земли, как.. планеты... , на.  Ну, "забралися" в "твердом виде", наверное, в "газово-пылевом" космическом материале, а потом в результате каких-то космогенических процессов. Эти процессы достаточно фантастически или "не фантастически" описаны многими идеалестическими , и метафизическими , и материалестическими, по своему "умонастроению" мыслителями. И зачем над этим голову ломать? Разве энта "Головоломка", как "сборка кубика Рубика" дает что-либо для прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых? И Ваши, Николай Борисович, размышления "без Сна и Покоя" над этой Проблемой привносят что-то в суть работы Геолога? А суть работы геолога, по-мне, проста: прогнозировать и искать и находить..., а что? Правильно - промышленно значимые месторождения полезных ископаемых. Конешно же, опять же по технологическим возможностям извлечения элементов из земной коры... на благо своего государства или там... человечества.
Опять же я с Вами, Николай Борисович, и.... соглашуся: это интересно - понять "откда и... что берется"..., на. Да! Интересно!!!! А при этом есть  и будут прагматические проблемы в геологии. И геолог "держа" в своем подсознании неразрешимомость общенаучных и в целом-то , где-то, философические размышления, не обязан , а должон работать с тем, что он имеет или ему предоставлено по "дегазации" и по "дегидратации" глубин Земли. Да и понять и применить свой опыт по пониманию этих процессов в ... минерагении.
А так, конечно же , в "конце-то - концов, да из конца - в конец", массаракаш (!!!!!) надобно же разобраться (!!!!!): а  что же "первичнее" - "Яйцо" или... все же... "Курица"? :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Дмитрий от Мая 20, 2016, 11:23:51 pm
Интересное упражнение. Предварительно (кому нужно) не грех открыть учебник Структурной геологии - освежить в памяти, какие структуры, какой тектонической обстановке соответствуют.
Далее картинка:
(http://www.picshare.ru/uploads/160521/pcX0P5yvQ7.jpg) (http://www.picshare.ru/view/7395462/)

Японский глубоководный желоб. Составлена на основе акустических и сейсмических исследований. Внимание, вопрос! Какую тектоническую обстановку мы наблюдаем?

Вся статья, откуда взята картинка, здесь http://booksc.org/book/15870901. Тоже весьма занимательное чтиво. Одни авторы, чего стоят. А структурную геологию забыли.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 02, 2016, 05:16:40 pm
Физики «заглянули» внутрь Земли
" Геофизики из США, Великобритании, Германии и Колумбии смоделировали условия в недрах Земли. Это необходимо для того, чтобы определить теплопроводность ядра и объяснить причины возникновения у планеты магнитного поля. Исследование опубликовано в журнале Nature, кратко о нем сообщает EurekAlert!...".
https://news.rambler.ru/science/33804963/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 12, 2016, 04:43:34 pm
В Индии найдены следы динозавра возрастом около 150 млн лет
 12 июня 2016, 15:39
https://russian.rt.com/article/307294-v-indii-naideny-sledy-dinozavra-vozrastom-okolo?utm_source=rnews

Не совсем "в тему", но... все же, ...на. :D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 13, 2016, 12:19:16 pm
Доисторические животные, которые дожили до наших дней console.log("=type=","full"); На Земле обитает немало животных, которые жили здесь залолго до появления человека. Невзирая на климатические изменения и глобальные катаклизмы многим из них удалось сохраниться практически в первозданном виде. Ровесники динозавров рядом с нами.

 Источник: Доисторические животные, которые дожили до наших дней
© Русская Семерка

http://russian7.ru/post/doistoricheskikh-zhivotnykh-nashikh-dnejj/full/

Не совсем "в тему", но... все же, ...на.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 15, 2016, 07:58:30 pm
13 мифов о Земле, в которые мы верим ещё со школы
Существует множество «фактов», которые мы с детства принимаем на веру, и нам даже в голову не приходит усомниться, а так ли это на самом деле.
http://www.factroom.ru/life/13-myths-about-the-earth

Главный миф о Земле: "теория" литосферных плит с вытекающими из нее следствиями, в том числе с методами прогнозирования и поисков полезных ископаемых.
Цитировать

Ахмет Иссакович, я, конешно, с уважением отношусь в Вашей беспредельной и ... не обоснованной :( >:( геологическими фактами к гипотезе Белоусова о "базификации земной коры" на континентах. Ну есть же, какой-то "предел" в самозабвенном "поклонение этой гипотезе? Али нету его этого предела безфактурной гипотезе? Или есть "беспредел" торжества, а кто это "торжество" "видел" или... даже "обосновал", гипотезы "базификации континенталькой коры?
Ну, да ладно: усе, равно как и в Геологии "молятся" своим "богам". Ну, в таком случае, уважаемый Ахмет Иссакович, пожалуйста, обоснуйте , конешно, на фактах, что месторождений УВ на Западно -Сибирской низменности образовалиссь в результате... проявления "базификации" её земной коры, толи с трасового периода и ... по временам неотектоники и... сегодня... . :) :( 8)
С уважением, ХГЗ. :(


Продолжим.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 16, 2016, 12:40:06 pm
Хайдар Галимович, свои представления на эволюцию Западно-Сибирской плиты в терминах сводообразования (аркогенеза, плюм-тектоники) я изложил в статье:

Тимурзиев А.И. Глубинная "фундаментная нефть" Западной Сибири - реальное состояние и альтернативы развития. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №12. 2014. c.1951-1972.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-12-2014/2_Timurziev_2-12-2014.pdf.

Вот выдержки:

...
"По результатам палеотектонических реконструкций в палеозойское время на севере Западной Сибири выделяется крупное сводовое поднятие – антеклиза. О первоначальных размерах и природе этой региональной, надпорядковой структуры можно судить по ее реликтовым «осколкам», сохранившимся в виде жестких глыб докембрийской (байкалиды, карелиды, салаириды) консолидации, спаянных складчатыми системами каледонид, герцинид и поздних киммерид. В качестве причины сводообразования предполагается динамическое воздействие мантийного астенолита с геотермической активизацией, увеличением объема вещества, сводообразованием и интенсивной магматической и гидротермальной дегазацией недр.

Для ранней (рифтовой) стадии развития Западной Сибири характерно типично рифтовое поле напряжений с субвертикальным положением оси максимального сжатия σ1 (давление подкорового субстрата) и субгоризонтальным положением осей максимальных растягивающих σ3 и средних σ2 нормальных напряжений. Господствующие в сводовой части антеклизы условия растяжения определили формирование продольных разрывов растяжения (отрыва) нормальных к плоскости наибольшей кривизны поверхности. Стабильное субвертикальное положение оси главных нормальных напряжений сжатия σ1 сохранялось на всем протяжении рифтового режима развития севера Западной Сибири, предположительно до позднего триаса и поздней юры (на севере). В течение этого периода произошли продольный раскол сводового поднятия по гребню палеоподнятий (его апофиз) и обрушение сводов вдоль осевой линии формирующейся Колтогорско-Уренгойской системы грабен-рифтов (включая его ответвления: Худуттейский, Аганский, Худосейский и др. рифты). Эволюция рифтовой структуры рассмотрим в трех сечениях, параллельных осям напряжений.

В плоскости действия оси максимальных сжимающих напряжений σ1 процесс развития палеосвода на севере Западной Сибири был связан с тектоническим утонением и частичной дезинтеграцией континентальной коры выразившейся в редукции гранитного слоя и сокращении общей мощности коры за счет размыва (денудации) кровельной части фундамента и глубинной переработки (базификации) подошвенной части гранитного слоя. Процесс утонения континентальной коры, приведший к 1,5-2-х (до 5-ти) кратному сокращению мощности гранитного слоя (от 5 до 25 км и более), не завершился полной его деструкцией с образованием симатического окна (не состоявшийся океан), что может объясняться энергетикой или относительной кратковременностью рифтогенной стадии развития Западной Сибири.

В сечении, нормальном к оси средних нормальных напряжений σ2, за счет как ступенчатого погружения фундамента по системе эшелонированных (субпараллельных) гравитационных сбросов, так и частичного обрушения, и утонения континентальной коры, происходило расширение рифтовой долины. В продольном сечении рифтовая долина удлинялась на юг по мере роста структуры (эффект клина). «Вырождение» ее на северном и южном замыканиях, очевидно, было связано с ослаблением растягивающих напряжений на периклинальных погружениях антеклизы.

В позднетриасовое время произошли события, коренным образом изменившие региональное поле напряжений и тектонический режим развития Колтогорско-Уренгойской рифтовой системы. Не останавливаясь на первопричинах, изменивших господствующее поле растяжения на поле сжатия, отметим только синхронность этих событий на севере Западной Сибири с глобальными катаклизмами, вызвавшими предполагаемый распад Пангеи и начало дрейфа континентов, орогенезом Уральской складчатой системы и другими событиями. Для этого этапа характерен второй тип (надвиговый) напряженного состояния земной коры. Инверсия режима осадконакопления, складчатость и вулканизм привели к закрытию (в условиях поперечного сжатия) в конце триаса палеорифтовой структуры.

Этот этап следует считать благоприятным для дегазации мантийного астенолита, активной ми-грации УВ и нефтегазонакопления. Большая плотность глубинного флюидного и теплового потока способствовала привносу в осадочный чехол углеводородсодержащих флюидов. Таким образом, в конце триаса – начале юры существовали условия, благоприятные для активной вертикальной миграции УВ из погруженных зон Колтогорско-Уренгойского палеорифта и образования промышленных скоплений УВ в прибортовых зонах с ослабленной дислоцированностью палеозойских пород.

На заключительном этапе формирования структурного плана доюрского основания Западной Сибири региональное поле сжатия сменяется региональным сдвиговым полем напряжений (третий тип напряженного состояния земной коры), предопределившим субвертикальное положение трещин растяжения и интенсивную дегазацию недр.

Скопления УВ ранней генерации не могли сохраниться до наших дней, они были разрушены в результате активного рассеивания миграционных потоков, денудации (эрозионного вскрытия) сводов нефтегазоносных структур и биохимического разложения в условиях гипергенеза. Будем помнить, что «...органический углерод, несомненно, представляет собой заполимеризовавшийся и перешедший в нерастворимое состояние нефтяной битум...» [11; с.104]. Это важно знать во избежание возможных заблуждений относительно высказываемых сомнительных представлений о якобы высоком генерационном потенциале доюрского комплекса.

Последующая история платформенного развития не внесла существенных изменений в структурную дифференциацию доюрского комплекса севера Западной Сибири.
Формирование осадочного чехла характеризует длительный эволюционный бассейновый этап развития земной коры, прерываемый на рубеже среднего миоцена. С этим этапом активных восходящих движений связаны основной рост структур платформенного чехла, активизация процессов вертикальной миграции и формирования современных залежей УВ. На новейшем этапе развития земной коры повторяется план деформаций завершающей фазы раннекиммерийского тектогенеза. Единый план деформаций, запечатлённый в общности простираний основных систем дизъюнктивов, предполагает формирование их в сходном силовом поле тектонических напряжений. При этом унаследованность тектонических движений инверсионных циклов раннекиммерийского, альпийского, новейшего и современного этапов свидетельствует об устойчивом положении осей регионального поля напряжений, определяющем однонаправленное развитие складчатых и разрывных дислокаций.

Процессы миграции и формирования залежей УВ, активизировавшись в предсреднемиоценовое время, не прекращались уже в течение всего неоген-четвертичного времени, то затухая (трансгрессивные циклы), то вновь усиливаясь при восходящих движениях. Подобный многократно повторяющийся (пульсирующий) характер миграции объясняет многие особенности строения залежей УВ и, в частности, сложные соотношения в разрезе многопластовых месторождений нефте-, газо- и водонасыщенных горизонтов. Гравитационная дифференциация газожидкостной смеси перед очередной инъекцией по схеме газ – нефть – вода при многократном поступлении привела к чередованию в раз-резе нескольких самостоятельных этажей нефтегазоносности со своими газовыми шапками, нефтяными залежами и водоносной областью. В соответствии с этой схемой можно считать, что нижние залежи (этажи) нефти и газа многопластовых месторождений и, особенно залежи фундамента, относительно моложе верхних.
Таким образом, формирование современных скоплений УВ севера Западной Сибири – многоактный процесс, подчинённый законам структурной дифференциации земной коры. На новейшем этапе повторяются напряжённые состояния земной коры второго и третьего типов.
Преобладающая форма миграции УВ на инверсионных стадиях вертикальная, что отвечает проявлению регионального сдвигового поля напряжений с субвертикальной средней осью эллипсоида деформаций. В соответствии с этим, формирование залежей УВ и зон нефтегазонакопления связывается с локальными и региональными зонами растяжения в условиях сдвигового поля напряжений".
...

Все происходит на основе вертикальных движений, никаких плит, зон субдукции и прочего нагромождения от ТЛП. Горизонтальные движения проявляются как производные вертикальных движений при перераспределении полей напряжений и приспособлении структуры к новым соотношениям геометрии блоков земной коры.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 16, 2016, 03:59:15 pm
В NASA предупредили: из-за изменения климата Земля «опрокидывается»

http://fdlx.com/tech/50208-v-nasa-predupredili-iz-za-izmeneniya-klimata-zemlya-oprokidyvaetsya.html?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=fdlx.com&utm_term=1241787&utm_content=4263507

Таяние полярных льдов и смещение общей климатической картины вызывают дрейф Северного и Южного полюса Земли.

Географический Северный полюс нашей планеты с 2000 года начал активное движение на восток и теперь дрейфует в 2 раза быстрее. Специалисты американского Национального аэрокосмического агентства NASA опубликовали исследования относительно масштабного сдвига полюсов Земли.

    «Настольный глобус вращается плавно вокруг своей оси. А наша огромная планета «качается». Ее ось вращения медленно дрейфует вокруг полюсов. Эти «качели» не влияют на нашу повседневную жизнь, но должны приниматься во внимание, например, при получении точных GPS данных»,
    — говорится в статье, опубликованной на официальном сайте агентства.

Как уверяют специалисты, за 115 лет наблюдений за климатом Земли, Северный полюс максимально отклонился на 12 метров. К 2000 году он двигался в сторону Канады на несколько сантиметров в год. Однако сейчас курс изменился. Ось вращения Земли сделала резкий поворот на восток и теперь дрейфует почти в 2 раза быстрее. Со скоростью 17 сантиметров в год она смещается в сторону Британских островов.

Такое смещение Северного полюса, по мнению ученых, происходит из-за таяния ледников в Гренландии, на западе и увеличение массы льдов на востоке Антарктиды. Факторами изменения движения полюса назвали также потерю воды и засухи в районе Каспийского моря и полуострова Индостан. Специалисты отмечают, что за этими процессами стоит изменение климата, которое происходит из-за человеческого влияния.

Источник: scientificamerican.com (http://fdlx.com/goto/http://www.scientificamerican.com/article/earth-is-tipping-because-of-climate-change1/)


Получается (по данным NASA), что причиной дрейфа континентов являются климатические изменения на Земле. Бедный Вегенер и еже с ними (Хизен, Тарп и др.), умерли бы от разрыва сердца, узнав такую новость...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 16, 2016, 05:50:16 pm
Ахмет Иссакович, дабы нам общаться на «одном» языке терминов в тектонике и, соответственно понимать друг друга, насколько это возможно, то такая преамбула:
1. «Геологический толковый словарь
"ГИПОТЕЗА БАЗИФИКАЦИИ МАТЕРИКОВОЙ КОРЫ"
Главная - Геологический толковый словарь - буква Г - ГИПОТЕЗА БАЗИФИКАЦИИ МАТЕРИКОВОЙ КОРЫ
Геологический толковый словарь
ГИПОТЕЗА БАЗИФИКАЦИИ МАТЕРИКОВОЙ КОРЫ  — развивается В. В. Белоусовым и др. геологами. Предполагается, что до конца палеозоя — начала мезозоя на месте океанов существовала материковая кора. В результате погружений ее обширных участков возникли океаны. При этом происходил процесс базификации материковой коры, т. е. замена ее кислого и среднего материала ультраосновным материалом мантии. Он охватывал и верхнюю мантию, трансформируя ее из материкового в океанский тип. Конечным результатом базификации является океанизация, т. е. образование океанов на месте материков. Механизм ее изучен слабо. По В. В. Белоусову, базификация является следствием прогрессирующего нагревания Земли. На глубинах 500—700 км последнее привело к полному плавлению мантии, к всплыванию ультраосновных астенолитов и к насыщению земной коры ультраосновными интрузиями с плотностью 3,1—3,3 г/см3, выше средней для коры. Одновременно из нагревающихся п. коры удалялись вода, кремнезем, щелочь и их плотность повышалась до 3 г/см3. Указанные процессы сопровождались эклогитизацией материковой коры, главным образом ее основных и средних п., приведшей к повышению плотности до 3,4—3,5 г/см3. В результате плотность блоков земной коры превысила плотность верхней мантии (к тому же разогретой и разуплотненной), что вызвало их погружение в мантию. На место погрузившихся блоков поднялся ультраосновной, а вместе с ним и основной материал. Из последнего формировались интрузивные и эффузивные породы, располагающиеся поверх ультраосновного материала и образующие океанскую кору. С переходом материковой коры в эклогитовую фацию мощность ее уменьшилась, что привело к возникновению впадин. Заполняющая их вода выделилась из материковой коры в процессе ее эклогитизации. По В. В. Белоусову, базификация, начавшись в конце палеозоя, завершилась в середине мела. Другие исследователи (Люстих, Магницкий и др.) считают, что превращение материковой коры в океанскую невозможно.
http://www.edudic.ru/geo/4558/
2. «Геологическая энциклопедия
ДВИЖЕНИЯ ТЕКТОНИЧЕСКИЕ АРКОГЕНЕТИЧЕСКИЕ (АРКОГЕНЕЗ) это:
Толкование
ДВИЖЕНИЯ ТЕКТОНИЧЕСКИЕ АРКОГЕНЕТИЧЕСКИЕ (АРКОГЕНЕЗ)
 — создают на уже консолидированных участках земной коры структуры возрожденных гор (Павловский, 1960). Особенностью этих структур является чередование крупных поднятий 200—600 км длиной и 30— 60 км в поперечнике с более узкими прогибами. Орографически это горные хребты, разделенные межгорными впадинами. Вершины поднятий своеобразно выгнуты, а дно прогибов синклинально изогнуто. Депрессии от хребтов отделены обычно зоной разломов или флексур.
Геологический словарь: в 2-х томах. — М.: Недра. Под редакцией К. Н. Паффенгольца и др.. 1978.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/9224/ДВИЖЕНИЯ
3. От автора термина «аркогенез»
http://kristallov.net/assets/files/pavlovsky_110.pdf

Ахмет Иссакович, я прочел вашу публикацию:  Тимурзиев А.И. Глубинная "фундаментная нефть" Западной Сибири - реальное состояние и альтернативы развития. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №12. 2014. c.1951-1972.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-12-2014/2_Timurziev_2-12-2014.pdf.
Она дает, по крайней мере мне, Вашу позицию и Ваше понимание на то, как и где надо искать «фундаментную» нефть на территории Западно-Сибирской плиты, или по привычке – платформы. Всё понятно.  Но:
1. «В позднетриасовое время произошли события, коренным образом изменившие региональное поле напряжений и тектонический режим развития Колтогорско-Уренгойской рифтовой системы. Не останавливаясь на первопричинах, изменивших господствующее поле растяжения на поле сжатия, отметим только синхронность этих событий на севере Западной Сибири с глобальными катаклизмами, вызвавшими предполагаемый распад Пангеи и начало дрейфа континентов, орогенезом Уральской складчатой системы и другими событиями. Для этого этапа характерен второй тип (надвиговый) напряженного состояния земной коры. Инверсия режима осадконакопления, складчатость и вулканизм привели к закрытию (в условиях поперечного сжатия) в конце триаса палеорифтовой структуры».
Ахмет Иссакович, вы это положение признаете? Или … допускаете, т.к., толи это было (?), толи не было или уж очень много «могущественных» сторонников этой "парадигматической" точки зрения?
2. «Последующая история платформенного развития не внесла существенных изменений в структурную дифференциацию доюрского комплекса севера Западной Сибири.
Формирование осадочного чехла характеризует длительный эволюционный бассейновый этап развития земной коры, прерываемый на рубеже среднего миоцена. С этим этапом активных восходящих движений связаны основной рост структур платформенного чехла, активизация процессов вертикальной миграции и формирования современных залежей УВ. [b]На новейшем этапе развития земной коры повторяется план деформаций завершающей фазы раннекиммерийского тектогенеза. Единый план деформаций, запечатлённый в общности простираний основных систем дизъюнктивов, предполагает формирование их в сходном силовом поле тектонических напряжений. При этом унаследованность тектонических движений инверсионных циклов раннекиммерийского, альпийского, новейшего и современного этапов свидетельствует об устойчивом положении осей регионального поля напряжений, определяющем однонаправленное развитие складчатых и разрывных дислокаций.[/b]»
Ничего против этой позиции не имею – это результаты исследований Ваших предшественников и Ваших исследований.
И «Процессы миграции и формирования залежей УВ, активизировавшись в предсреднемиоценовое время, не прекращались уже в течение всего неоген-четвертичного времени, то затухая (трансгрессивные циклы), то вновь усиливаясь при восходящих движениях. Подобный многократно повторяющийся (пульсирующий) характер миграции объясняет многие особенности строения залежей УВ и, в частности, сложные соотношения в разрезе многопластовых месторождений нефте-, газо- и водонасыщенных горизонтов. Гравитационная дифференциация газожидкостной смеси перед очередной инъекцией по схеме газ – нефть – вода при многократном поступлении привела к чередованию в разрезе нескольких самостоятельных этажей нефтегазоносности со своими газовыми шапками, нефтяными залежами и водоносной областью. В соответствии с этой схемой можно считать, что нижние залежи (этажи) нефти и газа многопластовых месторождений и, особенно залежи фундамента, относительно моложе верхних».

И против этого положения ничего сказать не могу :). Даже, если бы этого я захотел :D. И нет на территории Западно-Сибирской платформы ничего от ТЛП. Но! И никакого «аркогенеза» я так и не увидел. Вроде бы на этой платформе  в нео- (?) и плейстоцен-четвертичной геодинамике господствует на Западно-Сибирская… низменности. Сплошное "проседание земной коры" и заболоченность в газово- метановых ... выбросах :). Вот по отношению к Волжско-Камской антеклизе – «мегавалу», тоже промышленно УВ-носному, я бы, м.б., и «осмелился», (но, не осмелюсь: а зачем мутить "голубой мутью" классику  от "аркогенезов"?), применить термин – «аркогенез» :D.
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-1.pdf
Ахмет Иссакович, а м.б., по прежнему геодинамику и неогеодинамику на территории Западно-Сибирской плиты, как и в период «триасового» всемирного тектоно-магматического «армагедонеца» играет СОХ Северного-Ледовитого океана? А не самостийность развития этой эпигерценской платформы?
P.S. Я ничуть не против "самостийности", то есть, полной независимости развития геодинамики Западно-Сибирской платформы от ТЛП. :D
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 16, 2016, 06:31:00 pm
Разгрузка мантийного астенолита (дегазация, включая магматическую разгрузку) привела к обрушению палеосвода вдоль оси Колтогорско-Уренгойской рифтовой системы и формированию очагов платформенного осадконакопления (бассейногенеза). Палеозойский свод ЗС погребен под мезозойско-кайнозойским чехлом, сводообразование (аркогенез) более не повторялся на платформенном этапе развития ЗС (Тянь-Шань - пример эпиплатформенного сводообразования).
То что Вы называете "самостийностью развития эпигерценской платформы" - есть не более чем этапы тектоно-магматической активизации Земли, подчиняющиеся в геотектонические циклы ее развития.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 16, 2016, 09:29:21 pm
Разгрузка мантийного астенолита (дегазация, включая магматическую разгрузку) привела к обрушению палеосвода вдоль оси Колтогорско-Уренгойской рифтовой системы и формированию очагов платформенного осадконакопления (бассейногенеза). Палеозойский свод ЗС погребен под мезозойско-кайнозойским чехлом, сводообразование (аркогенез) более не повторялся на платформенном этапе развития ЗС (Тянь-Шань - пример эпиплатформенного сводообразования).
То, что Вы называете "самостийностью развития эпигерценской платформы" - есть не более чем этапы тектоно-магматической активизации Земли, подчиняющиеся в геотектонические циклы ее развития.
Ахмет Иссакович, ну, зачем же Вы приходите к "запрещенным приемам" в  нашем бесплодном диспуте о парадигмах по геодинамике. Зачем же прибегать к "дейтороорогенезу" на территории ... Тянь-Шаня? Опять же, объясняемым  от.. "пресловутой" ТЛП? Ну, приведите факты о плейстоцен (?) - четвертичном "аркогенезе" на территории Западно-Сибирской эпигерценской платформы. Что там "аркогенно" вздыбилось-то? Или там на неотектоническом этапе продолжается "обрушение сводов" аркогенных дислокаций. Ну сплошные болотистые местности с из давно, наверное, со времен древних кроманьонцев, известными выбросами метанового газа  по или в болотам (ах). А никакой "аркогенности" по классике этого термина, на территории Западно-Сибирской низменности, тем более по неотектонике и современной тектоники и... нету :(. Ничего и не "воздымается" в виде "арок" в поверхностных слоях земной коры и.. ничего не "обрушается в глубины земной коры, как в Прибайкалье или... прости, мя, Господи, на Тянь-Шане или в... Гималаях. :D
Или на постгерценской платформе от Западной Сибири продолжается ... "базификация"  или "океанизация"континентальной  земной  коры?
С глубоким и неистебимым :) уважением к Вам , Ахмет Иссакович. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 16, 2016, 10:13:31 pm
В NASA предупредили: из-за изменения климата Земля «опрокидывается»

http://fdlx.com/tech/50208-v-nasa-predupredili-iz-za-izmeneniya-klimata-zemlya-oprokidyvaetsya.html?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=fdlx.com&utm_term=1241787&utm_content=4263507

Таяние полярных льдов и смещение общей климатической картины вызывают дрейф Северного и Южного полюса Земли.

Географический Северный полюс нашей планеты с 2000 года начал активное движение на восток и теперь дрейфует в 2 раза быстрее. Специалисты американского Национального аэрокосмического агентства NASA опубликовали исследования относительно масштабного сдвига полюсов Земли.

    «Настольный глобус вращается плавно вокруг своей оси. А наша огромная планета «качается». Ее ось вращения медленно дрейфует вокруг полюсов. Эти «качели» не влияют на нашу повседневную жизнь, но должны приниматься во внимание, например, при получении точных GPS данных»,
    — говорится в статье, опубликованной на официальном сайте агентства.

Как уверяют специалисты, за 115 лет наблюдений за климатом Земли, Северный полюс максимально отклонился на 12 метров. К 2000 году он двигался в сторону Канады на несколько сантиметров в год. Однако сейчас курс изменился. Ось вращения Земли сделала резкий поворот на восток и теперь дрейфует почти в 2 раза быстрее. Со скоростью 17 сантиметров в год она смещается в сторону Британских островов.

Такое смещение Северного полюса, по мнению ученых, происходит из-за таяния ледников в Гренландии, на западе и увеличение массы льдов на востоке Антарктиды. Факторами изменения движения полюса назвали также потерю воды и засухи в районе Каспийского моря и полуострова Индостан. Специалисты отмечают, что за этими процессами стоит изменение климата, которое происходит из-за человеческого влияния.

Источник: scientificamerican.com (http://fdlx.com/goto/http://www.scientificamerican.com/article/earth-is-tipping-because-of-climate-change1/)


Получается (по данным NASA), что причиной дрейфа континентов являются климатические изменения на Земле. Бедный Вегенер и еже с ними (Хизен, Тарп и др.), умерли бы от разрыва сердца, узнав такую новость...

Ну, Ваше "расстройства" , Ахмет Иссакович, по-моему, и только, по-моему, ;D проистекает от и... желания "притопить" парадигму от ТЛП. Но, этот ваш "выпад" или ... "трюк"? :( ничего общего к ТЛП и... не имеют, ... на. Так - отвлеченные для земных обыватеоей - "страсти- мордасти". А для сторонников ТЛП по минерагении Энто - так - "божья роса" ;D. Ну, пугайте далее "обвателей" от геодинамики :( 8).
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июня 16, 2016, 10:30:51 pm
Хайдар Галимович, в этом монастыре в силу ряда объективных и субъективных причин, общепринятая "плитовая" тектоника никак не котируется в ранге окончательно непогрешимой истины.
По мне, это не должно стать непреодолимым препятствием для обмена нашим житейским опытом.
Лучше не отвлекайтесь и отпишите, материалы получили?

 :D



Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 16, 2016, 10:51:49 pm
Хайдар Галимович, в этом монастыре в силу ряда объективных и субъективных причин, общепринятая "плитовая" тектоника никак не котируется в ранге окончательно непогрешимой истины.
По мне, это не должно стать непреодолимым препятствием для обмена нашим житейским опытом.
Лучше не отвлекайтесь и отпишите, материалы получили?
 :D

Нет, уважаемый Николай Борисович, от Вас никаких крайних материалов я не получал.
А так, как и положено на Руси: "В чужой "монатырь" со своим "Уставом", лучше и не заходить". "Загрызут" ... живьем ;D 8).
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 17, 2016, 11:17:32 am
Разгрузка мантийного астенолита (дегазация, включая магматическую разгрузку) привела к обрушению палеосвода вдоль оси Колтогорско-Уренгойской рифтовой системы и формированию очагов платформенного осадконакопления (бассейногенеза). Палеозойский свод ЗС погребен под мезозойско-кайнозойским чехлом, сводообразование (аркогенез) более не повторялся на платформенном этапе развития ЗС (Тянь-Шань - пример эпиплатформенного сводообразования).
То, что Вы называете "самостийностью развития эпигерценской платформы" - есть не более чем этапы тектоно-магматической активизации Земли, подчиняющиеся в геотектонические циклы ее развития.
Ахмет Иссакович, ну, зачем же Вы приходите к "запрещенным приемам" в  нашем бесплодном диспуте о парадигмах по геодинамике. Зачем же прибегать к "дейтороорогенезу" на территории ... Тянь-Шаня? Опять же взятой от.. "пресловутой" ТЛП? Ну, приведите факты о плейстоцен (?) - четвертичном "аркогенезе" на территории Западно-Сибирской эпигерценской платформы. Что там "аркогенно" вздыбилось-то? Ну сплошные болотистые местности с из давно, наверное, со времен древних кроманьонцев, известными выбросами метанового газа  по или в болотам (ах). А никакой "аркогенности" по классике этого термина, на территории Западно-Сибирской низменности, тем более по неотектонике и современной тектоники и... нету :(. Ничего и не "воздымается" в виде "арок" в поверхностных слоях земной коры и.. ничего не "обрушается в глубины земной коры, как в Прибайкалье или... прости, мя, Господи, на Тянь-Шане или в... Гималаях. :D
Или на постгерценской платформе от Западной Сибири продолжается ... "базификация"  или "океанизация"континентальной  земной  коры?
С глубоким и неистебимым :) уважением к Вам , Ахмет Иссакович. :)

Хайдар Галимович, читайте внимательно и вопросы лишние отпадут.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 17, 2016, 11:21:43 am
В NASA предупредили: из-за изменения климата Земля «опрокидывается»

http://fdlx.com/tech/50208-v-nasa-predupredili-iz-za-izmeneniya-klimata-zemlya-oprokidyvaetsya.html?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=fdlx.com&utm_term=1241787&utm_content=4263507

Таяние полярных льдов и смещение общей климатической картины вызывают дрейф Северного и Южного полюса Земли.

Географический Северный полюс нашей планеты с 2000 года начал активное движение на восток и теперь дрейфует в 2 раза быстрее. Специалисты американского Национального аэрокосмического агентства NASA опубликовали исследования относительно масштабного сдвига полюсов Земли.

    «Настольный глобус вращается плавно вокруг своей оси. А наша огромная планета «качается». Ее ось вращения медленно дрейфует вокруг полюсов. Эти «качели» не влияют на нашу повседневную жизнь, но должны приниматься во внимание, например, при получении точных GPS данных»,
    — говорится в статье, опубликованной на официальном сайте агентства.

Как уверяют специалисты, за 115 лет наблюдений за климатом Земли, Северный полюс максимально отклонился на 12 метров. К 2000 году он двигался в сторону Канады на несколько сантиметров в год. Однако сейчас курс изменился. Ось вращения Земли сделала резкий поворот на восток и теперь дрейфует почти в 2 раза быстрее. Со скоростью 17 сантиметров в год она смещается в сторону Британских островов.

Такое смещение Северного полюса, по мнению ученых, происходит из-за таяния ледников в Гренландии, на западе и увеличение массы льдов на востоке Антарктиды. Факторами изменения движения полюса назвали также потерю воды и засухи в районе Каспийского моря и полуострова Индостан. Специалисты отмечают, что за этими процессами стоит изменение климата, которое происходит из-за человеческого влияния.

Источник: scientificamerican.com (http://fdlx.com/goto/http://www.scientificamerican.com/article/earth-is-tipping-because-of-climate-change1/)


Получается (по данным NASA), что причиной дрейфа континентов являются климатические изменения на Земле. Бедный Вегенер и еже с ними (Хизен, Тарп и др.), умерли бы от разрыва сердца, узнав такую новость...

Ну, Ваше "расстройства" , Ахмет Иссакович, по-моему, и только, по-моему, ;D проистекает от и... желания "притопить" парадигму от ТЛП. Но, этот ваш "выпад" или ... "трюк"? :( ничего общего к ТЛП и... не имеют, ... на. Так - отвлеченные для земных обыватеоей - "страсти- мордасти". А для сторонников ТЛП по минерагении Энто - так - "божья роса" ;D. Ну, пугайте далее "обвателей" от геодинамики :( 8).

А разве перемещение полюсов и картирование магнитной инверсионной полосчатости СОХ, не есть один из аргументов Вашей теории. А здесь Вам авторитетные заокеанские специалисты показали, откуда ноги растут этих перемещений и инверсий. Кушайте на здоровье и не кашляйте.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 17, 2016, 11:39:55 am


Всё понятно.  Но:
1. «В позднетриасовое время произошли события, коренным образом изменившие региональное поле напряжений и тектонический режим развития Колтогорско-Уренгойской рифтовой системы. Не останавливаясь на первопричинах, изменивших господствующее поле растяжения на поле сжатия, отметим только синхронность этих событий на севере Западной Сибири с глобальными катаклизмами, вызвавшими предполагаемый распад Пангеи и начало дрейфа континентов, орогенезом Уральской складчатой системы и другими событиями. Для этого этапа характерен второй тип (надвиговый) напряженного состояния земной коры. Инверсия режима осадконакопления, складчатость и вулканизм привели к закрытию (в условиях поперечного сжатия) в конце триаса палеорифтовой структуры».
Ахмет Иссакович, вы это положение признаете? Или … допускаете, т.к., толи это было (?), толи не было или уж очень много «могущественных» сторонников этой "падигматиской" точки зрения?
АХМЕТ ИССАКОВИЧ:
1. Я НИКОГДА НЕ НАЧНУ "КАШЛЯТЬ" И "НЕ ПОДАВЛЮСЯ" ОТ ПРИТОКА НОВЫЙ ГЕОЛОГО-ГЕОФИЗИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ ИЗ-ЗА "ОКЕАНОВ" и от Океанов :D. Ну Вам, как лидирующему  геофизику по внутриконтинетальному применению данных геофизики, от ЦГЭ, должно быть, "першит в горле" от "лавиноподобного" притока новой геолого-геофизической информации  из-за "Океанов" и от Океанов. Ну, что делати-то? Ну , пожалуй, у Вас с коллегами, ну нету такого притока информации? :D Да по очень простой причине: никто из изучающей методами геофизики территории океанов и морей НЕ ДАСТ НИ ВАМ, НИ НАМ И НИКОМУ В МИРЕ ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ.  И Вы, Ахмет Иссакович, полагаю, ничуть не отдадите ваши методы 3D и их "полнокровные" результаты. Ну..., понятно: "комерческая тайна". Надобно сказать , м.б,, запоздалое "спасибо" тем, кто издал в СССР сборники трудов "забугоных" геофизиков о ТЛП. А сейчас...? Америкосы так и будут "фишки" нам маклявить" и "порожняки гнать" - отретушированную информацию о ТЛП, полетах на луну и на Марс, в ближний и дальний космос ;D :( 8). Это , я полагаЮ, и их гостайны, в которые оне вбухали миллиарды долларов.
2. Вот немного (для "разнообразия") или в дополнение  о триасовом пароксизме тектоно-магматической активизации , толи очередном, естественно Всемирном (!) "Армагедонеце" для живых тварей на Земле :). 
http://images.rambler.ru/search?query=%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%20%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2&adult=soft&i=1&utm_source=rambler-search&utm_medium=mixup&utm_campaign=images_up
Конешно, у Вас, тама - на территории молодой - постгерценской Западно-Сибирской платформе..., был..свой "Пароксизм" во времена триасового периода. Ничегошеньки не имею против. И на Анабарском, щите, ну совсем "рядышком" с названной платформой был... свой "пароксизм" тектоно-магматической активизации. И, кстати на территории древнего Океана, по "погонялу" - "Тетис" тоже был "свой" ..., этот самый  - "пароксизм". Да и надругих континентальных или океанических литосферных плитах состоялся эот - "параксизм.
Но, вернемся к территории Малого Кавказа, а именно - к Территори Средне-Араксинской впадины.
!. Многолетними трудами геологов (Если надо, то перечислю поименно, не взирая на их национальности) от царской России и "совдеповского" периода изучения геологии и геодинамики юго-восточной части, нынешней, Армении и Нахычиванского края, в "конце-то - концов" (? ;D), все здравомыслящие геологи пришли к выводу, что Среднеараксинская впадина - это неотектоническая раздвиго - сдвиго - взбросо-надвигового формирования, сложная дислокация. И она ДИСКОРДАНТНО , по причинам неогеодинамики, "наложена" на Кыгызман-Веди- Одубадский мезозойско - кайнозойский офиолитовый прогиб, который "успешно", как часть океана Тетис, развивался, как дислокация верхних слоев земной коры или литосферы, как ... СОХ (?). Ну, там появилися свои ультрамафиты, серпентиниты и т.д., что свойственно ему, по "глупой" :D ТЛП. Могу привести и уже приводил списки авторов- геологов по геодинамие этого региона.
И вота, для понимани соотношений отложений триаса, а. возможно и перского периода на этой ( СОВРЕМЕННО-НЕОТЕКТОНИЧЕСКОй!!!) территории получается "малюсенькая" :( ... "загвоздочка": на территориях "Иранского срединного массива", а точнее на его обломках - древней палеозойской Иранской плиты (Джульфинский (Разрезы триасовых отложений в Джульфинском ущелье реки Аракс) и Даралагезкий - тоже "буйные" по магматизму триасовые отложения, особенно, на той площади, где они "погружаются" или опущены, немного юго-восточнее поселка Карабагляв,при формировании впадины и перекрыты позднеолигоцен-четвертичными отложениями Нахичеванской или Маку-Нахичеванской ромбовидной впадины (рисунки на Форуме - приводил) ) в триасе буйствовали магматические проявления , которые были свойственны, в той или иной мере, СОХ. А в нынешней НЕОГЕОДИНАМИЧЕСКОЙ ПОЗИЦИИ(!!!) совсем рядышком, ну в километра  40 - от обнажений триаса в Даралагезском хребте или 100 от Джульфинского ущелья, в Вединском районе или Злпинском (?, надо вспомнить :( ), образовались месторождения (?) каменоого угля [ Джерманиское месторождение каменоого угля. Геология Армянской ССР. Том VII. Изд-во АН Армянской ССР. Ереван. 1966 год. Стр. 536 - 537.]. Ну, согласитеся со мной , что месторождения каменного угля не образуются (или образуются? :D) в Зонах СОХ. И в "задачнике" спрашивается: а где тогда - в триасе находилися СОХ и обломки "срединных массивов", то есть, блоки земной коры с континентальными условиями осадконакрпления? :). Неуж-то так же близко, как сейчас?
И вот Вам, Ахмет Иссакович, в отличие от "самостийности" триасовой тектоно-магматической активизации молодой - постгерценской Западно-Сибирской платформы, ТАМ - на сегодняшней юго-восточной части Малого Кавказа, "согнаны", весьма близко к друг другу, по положениям от ТЛП и поглощению океанической коры Тетиса, и  геологической обнаженности и изученности (!!!)  фрагменты мезозойско-кайнозойских океанических кор и обычные традиционные континетальные образования триаса. Ну, ежели этого не понимать, то зачем (для территории Малого Кавказа) "фишки маклявить" и "порожняки гонять" о парадигмах геодинамики "из тупиков в тупики". :(
Конешно, на территории современной или неотектонической Западно-Сибирской платфоры - своя специфика и свои проблемы и "заморочки" :) 8)
Желаю Вам, Ахмет Иссакович.. разобраться в... . Или, Вы, , в чем я ничуть не сомневаюсь,  уже разобрались в обособленности развития Западно-Сибирской плоатформы на неотектоническом этапе от планетарной ТЛП :(
P.S.   http://www.kscnet.ru/ivs/conferences/simposium_4/abstr/abs4-84.pdf
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 17, 2016, 12:04:23 pm
Вы правы были, и Николай прав, не получается научный спор, а зачем тогда скверну гнать на полях форума, будем продолжать работать, каждый на своей ниве, и обмениваться информацией. А споры оставим на потом, когда очевидность снимет их необходимость.

При всем, приношу свои извинения за излишнюю горячность.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июня 17, 2016, 12:31:04 pm
Хайдар Галимович, здесь наверху есть опция "Личные сообщения". Если её кликнуть, то там должно быть.

 :D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 17, 2016, 12:50:04 pm
Хайдар Галимович, здесь наверху есть опция "Личные сообщения". Если её кликнуть, то там должно быть. :D
Николай Борисович сей час посмотрю. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июня 17, 2016, 03:08:15 pm
О "новой глобальной тектонике" и "плюмах"...


М.М. Довбич, указывает, что закономерности геотектонических процессов имеют сложный характер (вид), хорошо объясняемый особенностями дрейфа оси вращения в теле Земли. Отмечается влияние вариаций ротационного режима на особенности планетарной сейсмичности. Им показано, что вращательные явления будут приводить к вариациям ротационного режима Земли - изменению скорости вращения и положения оси вращения в теле планеты. Именно эти процессы приводят к нарушению равновесного состояния планеты и возникновению механических напряжений в ее тектоносфере.
Напряженное состояние является важнейшей характеристикой геологической среды, определяющей развитие геопроцессов. Анализ этой характеристики позволяет дать ответ о роли космогенических факторов в колебательном режиме эволюции планеты.
Исследования показали, М.М. Довбич, Н.Ф. Балуховский, что «цикличность геологических процессов, хорошо коррелируется с циклами определенных астрономических явлений, связанных с вращением».

Эволюционный процесс имеет цикличный характер развития, а это значит, что геологические процессы системы Земли, никогда не повторяют своего состояния на качественном уровне, в связи с процессами преобразования вещества системы.

Тектомагматический цикл:
1. возникновение избыточного напряжения со стороны мантии;
2. предрифтовый вулканизм на фоне восходящего движения земной коры, трогообразование;
3. процесс рифтогенеза и вулканизм, горообразование, процессы дегазации;
4. формирование и обновление разломов, процессы дегазации;
5. процесс гранитизации, базификации земной коры   - эпоха генерации, миграции УВ;
6. процессы горообразования, формирование структурных ловушек;
7. формирование в посторогенную эпоху внегеосинклинальных магмотических тел как кислого, так и основного состава - эпоха генерации УВ из постмагмотических (ювенильных) растворов и формирования месторождений УВ, локализация которых происходит в легко мигрирующих осадочных формациях;
8. процесс выравнивания;
9. возникновение избыточного напряжения со стороны мантии, горообразование.

«Новая глобальная тектоника»
Система взглядов на развитие тектоносферы. В нее, в качестве составных частей входит «теория спрединга» и «тектоника пластин». Авторами этих систем взглядов были английские и американские исследователи (Р. Дитц, Г. Хесс, Д. Мэтьюс, Ф. Вайн).
В основу системы положены следующие исходные данные.
1. Наиболее древние осадки на дне океанов — не древнее юры.
2.Мощность осадочного покрова сокращается по направлению к гребню срединно-океанических хребтов.
3. Изучение магнитного поля океанов показало, что на склонах срединных оно характеризуется линейностью аномалий, вытянутых полосами, параллельными хребту.
4. С гребнями хребтов связан повышенный тепловой поток.
5. На не большой глубине под гребнем находится линза вещества с промежуточными сейсмическими скоростями.
6. Осевая зона хребтов разрезана поперечными разрывами, блоки смещены вправо или влево.
7. Сейсмические данные показали, что зоны Беньофа, приуроченные к океаническим окраинам тихоокеанского типа, до глубины более 700 км сопровождаются параллельным каждой «зоне»слоем мощностью около 100 км, отличающимся ей среды значительно меньшей величиной поглощения поперечных сейсмических волн.
8. Ряд палеомагнитных и палеогеографических данных, а также параллелизм очертания материков (в первую очередь ограничивающих Атлантический океан) могут быть истолкованы как признаки былого существования единого материка и дальнейшего раскалывания и дрейфа его частей.
На вопрос о причинах движения литосферных пластин «новая глобальная тектоника» не дает ясного ответа. Для объяснения привлекаются конвективные потоки вещества в мантии. Однако наличие слоистости связанной с изменением состава вещества от слоя к слою, делает такие потоки просто невозможными.
Английский геолог А.Г. Смит, применивший концепцию плит к Средиземному морю, писал: «Опыт собственных полевых исследований в Греции легко мог бы дать автору возможность указать на противоречия между полевыми наблюдениями и выводами, основанными на модели "новой глобальной тектоники". Однако эти построения должны оцениваться в масштабе 1:10 000 000, как если бы мы рассматривали эту территорию из космического пространства. В таком масштабе многие конкретные противоречия невидимы: например, участок в 100 кв. км., уменьшается до 1 кв. мм. Это тот  масштаб, для которого теория тектоники пластин была создана, проверена и является внутренне согласованной. Совершенно очевидно, что она непригодна для более детального масштаба». (Smith, 1971).
«Едва ли можно составить более выразительный некролог "тектонике пластин» (В.В. Белоусов).

Учитывать необходимо:
С позиций ТЛП горные сооружения и закономерности и как следствие - месторождения не формируются;

не сформировался бы и гранито-метаморфический слой (фактор Р-Т и степень дифференциации вещества, а также  - мощность астносферы Тихого океана  1500.гр. - мантия перегрета, щеочные флюиды не выделяются, в связи с чем процессы гранитизации отсутствуют!, а область материка - астносфера - 1225 гр.

А.Ф. Грачев отмечает, что, «эффект подслаивания прослеживается до значительно более глубоких горизонтов мантии, чем граница Мохо, как это было установлено для древнего плюма трапповой провинции р. Параны. Здесь низкоскоростная мантийная аномалия, рассматривается как результат деформации плотности, связанной с образованием гигантской интрузии при затвердевании вещества мантийного плюма, имеющая в поперечнике размер до 300 км, прослеживается до глубины в 500-600 км». Такие структуры существующие сотни млн. лет, заставляют усомнится в том, что движение литосферных плит происходит по астеносфере. Многие особенности литосферы Балтийского, Украинского щита в пределах Кавказа , Памира, Анд, Кордильер, Дальнем Востоке России (мощность коры имеет аномальные значения-55км и более), находят логическое объяснение в явлении наращивания коры, связанное с древними мантийными "плюмами".

Северо-Атлантический плюм начал развиваться 62-64 млн лет, причем сначала в Западной Гренландии между хронами C25R и C24R (датский-танетский век) в течении 5-6 млн лет, а затем его активность сместилась в Восточную Гренландию, что совпало с отделением Гренландии от Европы 56-57 млн лет в эпоху 24 магнитной аномалии .
Как показали детальные геологические и сейсмологические исследования в районе пролива Скорби, Восточная Гренландия (Ларсен 1992) никаких признаков растяжения, вязанных с образованием платобазальтов, в этом районе не установлено, а вариации в толщине литосферы связаны с пермским рифтогенезом.

По данным Polet and Anderson (1995), глубина корней под Западной Европой и Северо-Западной Африкой-450км., под Северной Америкой (Канада) и Северной Азией-350 км.; под Центральной Африкой и Индией-100 км.; под Южной Африкой и Антарктидой-300 км.; под Западной Австралией и Южной Америкой (Бразилия) соответственно 250 и 200 км.

Теория тектоники мантийных «плюмов»
Развитие представлений Дж. Моргана (1971) о мантийных плюмах (от английского «plume» - перо, на который по форме похож мантийный материал), стало одним из важнейших элементов современной общей теории развития системы Земли, в конечном итоге, вылилось в самостоятельную концепцию, получившую название тектоники мантийных плюмов. Несмотря на большое число работ, посвященных характеристике горячих точек и мантийных плюмов, в литературе отсутствуют четко сформулированные критерии, по которым проводится выделение горячих точек и мантийных плюмов. По мнению Дж. Моргана (А.Ф. Грачев), в понятие горячей точки не вкладывается никаких конкретных представлений об их природе (22 апреля 1982г, Париж). Дж. Морган (1971), выделил 20 мантийных плюмов, которые он рассматривал как выражение конвекции в нижней мантии, сопровождающейся тепловым потоком и выносом относительно примитивного вещества мантии в астеносферу. Вследствие подъема плюма происходит радиально-латеральное растекание вещества, вызывающее появление напряжений в основании литосферных плит. Существенным моментом является то, что мантийные плюмы имеют фиксированное положение в глубоких мантийных сферах.

Один из главных выводов работы Дж. Моргана состоит в том, что «мантийные плюмы являются движущим механизмом литосферных плит. Он выдвигает в связи с этим четыре положения:
-почти все мантийные плюмы располагаются вблизи тройных соединений гребней срединно-океанических хребтов, обеспечивая таким образом силу отталкивания, приводящую в движение плиты;
-мантийные плюмы возникают до начала раздвижения плит;
-гравитационные аномалии и высокие отметки рельефа вокруг каждого мантийного плюма предполагают не только проявление вулканизма на поверхности;
-ни срединные хребты, ни глубоководные желоба не способны приводить литосферные плиты в движение».
По Дон Андерсону (1981): «горячая точка-это относительная стационарная и долгоживущая тепловая аномалия в мантии, являющаяся источником различных магм, обогащенных рассеянными элементами и питающих вулканы океанических островов и внутренних частей континентов».

Но:
 Е.И. Гордеев и др., анализируя перемещения девяти станций GPS (1996-1999), отмечает приблизительно постоянную скорость перемещения станций. Это движение отражает как относительное движение условно-жестких плит, так и непрерывно изменяющуюся во времени упругую реакцию их краев на межплитовое сцепление (каплинг).

Получены первые предварительные оценки для относительных скоростей Северо-Американской, Охотской и Берингийской плит по данным станций, относительно удаленных от наиболее активных границ плит.

Движение станций расположенных вблизи этих границ, качественно согласуется с ожидаемым по причине их сцепления (каплинга) с Тихоокеанской плитой. В одном случае выявлено различие скоростей до и после 05.12.1997 (до и после землетрясения). Этот факт может указывать на изменение параметров каплинга или на реологический эффекты в мантии.

В районе Камчатки находится тройное сочленение блоков первого порядка, здесь соединяются Тихоокеанская, Североамериканская и Евроазиатская плиты.

Ключевской вулканический аппарат, очевидно, является эпицентром восходящего энергомассопотока, деформирующего земную кору, здесь астеносферный слой поднят.

 Отметим, что Охотская плита является частью Евроазиатской, а Берингийская — частью Северо-Американской . Таким образом, при детальном рассмотрении имеются два сопряженных тройных сочленения: Тихоокеанской, Берингийской и Охотской плит в районе стыка Курило-Камчатского и Алеутского глубоководных желобов, а также Охотской, Берингийской и Северо-Американской на суше к северу от полуострова Камчатка.

Скорость субдукции Тихоокеанской плиты составляет 80 мм/год.! (разломы дают большие значения У.В.)
Зона афтершоков межплитного субдукционного землетрясения охватывает зону 220 на 110 км вдоль направления островной дуги (ССВ, ЮЮЗ).
Гипоцентр афтершоков определяет в качестве действующей плоскость разрыва, наклоненную под 23 0 ЗСЗ под Камчатку, очаговый разрыв возник на ССВ и распространился на 180 км к ЮЮЗ со скоростью 4 км/с

2 . Относительные скорости и направления движения плит.

Северо-Американская плита относительно плиты Охотии: характер — чистое сжатие , по направлению ЮЗ-СВ со скоростью 1.8 см/год.
Плита Берингия относительно Охотии:
чистое сжатие, со скоростью 0.7 см/год, по направлению ВЗ. Северо-Американская плита и Берингия: косое сжатие , со скоростью 1.2 см/год, по направлению СЮ.

Упругая реакция плиты Берингия с Тихоокеанской плитой выразилось в виде каплинга: характер перемещения — сдвиг , ЗСЗ, со скоростью 8 см/год.

Плита Охотия за счет каплинга увлекается Тихоокеанской на ЗСЗ , характер деформации — сжатие , причем намного меньшее амплитуды движения.

Отмечается различие между скоростью деформации края Тихоокеанской плиты относительно плит Охотия и Берингия, для случаев почти полностью релаксировавшей, эффективно-вязкой астеносферы (перед сильным землетрясением) и эффективно-упругой астеносферы (сразу осле сильного землетрясения).

Землетрясения приводят к изменению скоростей движения плит за счет ослабления каплинга, упругой деформации (сжатие), возникают косые сдвиги, а также, землетрясения приводят к изменению реологических свойств астеносферы.

Проявлены участки прямой и косой субдукции. Граница между С-Американской и Тихоокеанской плитами — трансформная. Вулканический фронт представляет собой линию соединяющую вулканические центры наиболее близко расположенные к глубоководному желобу, эта линия маркирует зону в которой создаются условия для плавления мантийного клина.
   
 "Сравнивая плотностные характеристики и мощости астеносфр - 430 - область океана и 0 - 300 км область материка (подвижный пояс материка), учитывая высокую степень дифференциации вещества области материка и процесс ротации системы Земли - имеют место коровые надвиги (рифтогенез), а в области средней и нижней мантии Р-Т условия выравниваются...Блоки области океана достигают 30 км, блоки области материка без осадочных формаций - 30 км.
 0-12-14 км - осадочные формации. То-есть, дифференциация вещества континентов превышает min на 30-35 % диф. вещества области океана. Осадочные ф. - материал формирующий геосинклинали и прогибы. В прогибах локализуются УВ. Геосинклинали трансформируются в срединные массивы достигая корнями верхней мантии и обогащаются минеральным сырьем.Кому взбрело в голову покуситься на геосинклинальную концепцию? У.В.Н."
С уважением, Валерий Валерий Устьянцев

Рис. 15 Поперечные разрезы сейсмофокальной зоны. Пунктирной линией показано предполагаемое положение кровли поддвигаемой Тихоокеанской плиты. (по Г.П. Авдейко)
К вопросу: существования глобальных систем волноводов под подвижными поясами (полиастеносферность) и их роли в процессе генерации минерального сырья;
миграции вещества из области океана в литосферу области материка;
дифференциации вещества; формирования системы: сводовое поднятие — впадина;
о роли системы: атмосфера — гидросфера — земная кора океанического типа;
о роли системы: атмосфера — земная кора материкового типа;
о роли зон Заварицкого-Вадати-Беньофа в процессе формирования минерального сырья
различного типа.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июня 17, 2016, 03:12:06 pm
Рис. 16 Зона каплинга. Продольные разрезы сейсмофокальной зоны. Пунктирная линия — предполагаемые границы между взаимодействующими литосферными плитами: ЕА-Евроазиатская; СА-Северо-Американская; ТО Тихоокеанская; (Г.П. Авдейко)
К вопросу;
процесса деформации коры материка и земной коры океана;
энергетики переходной зоны;
процесса генерации УВ зоны каплинга, субдукции (поддвига) и корового надвига.
«Л.А. Маслов, исследовав трансформацию радиальных приливных смещений в горизонтальные дифференциированные смещения слоев, в том числе западный дрейф литосферы, диссепацию механической энергии и внутренний разогрев планеты. Двухмерный численный расчет дифференциированного латерального смещения земных слоев, под воздействием приливных деформаций, показал, что «скорости латеральных смещений могут достигать десятков сантиметров в год, а температурный разогрев - сотни градусов, в зависимости от реологических и термодинамических характеристик среды. Для вязкой среды получены аналогичные результаты (решение уравнения Навъе — Стокса)»
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июня 17, 2016, 03:23:39 pm
Цитировать
Развитие представлений Дж. Моргана (1971) о мантийных плюмах (от английского «plume» - перо, на который по форме похож мантийный материал),

Цитировать
plume: варианты перевода
имя существительное
   
перо - pen, feather, nib, plume, blade, style
султан-sultan, plume, aigrette, panache
плюмаж-plume, panache, feather, aigrette
струйка-trickle, plume
завиток-curl, swirl, scroll, tendril, whorl, plume

Валерий Николаевич, по смыслу, форме  и характеру движения плюм ближе к струйке чем к перу.

(http://plate-tectonic.narod.ru/plumerise.gif)

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июня 17, 2016, 03:37:19 pm
Структуры Урало-Ю. Африканской зоны рифтогенеза


1) Рис. 2 Схема. М 1:25 000. Анализ расположения в земной коре тектонических нарушений. Средняя Азия, Кураминский хребет (60 км) Элементарные блоки системы Земли. Расположение парных разломов в земной коре. (Анализировалась геологическая карта Б.Д. Ляшкевича, 1988).
 Бт - Баштавакский, Ж - Железный разломы. [В.Н. Устьянцев, 1989]. К вопросу контроля минерального сырья разломами.
На космоснимках блоки имеют вид овалов.  Необходимо отметить, что проявление закономерности размещения трещинной тектоники, свидетельствует о высоком качестве проведения геолого-съемочных работ.
Формирование офиолитовых поясов, проницаемых зон систем глубинных разломов, связано с вращением Земли и процессами зонного плавления как в сторону ядра, так и в сторону земной коры. Дегазация флюидонасыщенной магмы — источник УВ. Инъекции такой магмы происходили в эпохи деструкции земной коры, действующий фактор — возникновение избыточного давления со стороны мании.
Данными многоволнового глубинного сейсмического профилирования установлена устойчивая корреляция месторождений глубинных сейсмических аномалий (мантийных и коровых) и зон размещения крупных и гигантский месторождений нефти и газа в осадочном чехле (Букин Н.К. 1999).

2). "Плюм"
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июня 17, 2016, 04:03:39 pm
Николай Борисович, в переводе с английского - перо, но это еще понятие не определено..Пока назвали так, я считаю, что Дж. Морган прав, ведь он первый наблюдал это явление, а потом поднятие легких масс - все стали называть "плюмами", не только океанические, но и материковые, хотя различаются по дифференциированости вещества
У.В.Н.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июня 17, 2016, 04:07:45 pm
Валерий Николаевич, "знатоки"- не тектонисты аглицкого языка неправильно передали смысл слова "плюм" и Морган тут совершенно ни при чём.

Это в двухмерном пространстве мантийный "плюм" - перо, а в реальном 4Д - поднимающуяся струя мантийного вещества.

(http://americastectonics.weebly.com/uploads/2/5/7/3/25731536/1719273.jpg?520)
Fig. 4: 3D model of the mantle plume causing the Yellowstone hotspot (Pierce and Morgan 2009).

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 17, 2016, 06:11:12 pm
Хайдар Галимович, здесь наверху есть опция "Личные сообщения". Если её кликнуть, то там должно быть. :D
Николай Борисович, получил Ваше сообщение и ответил по тому же "каналу". На мой взгляд лучше преписываться по "е-мылу" :).
P.S. Дополнительную графику отправил Вам по "е-мылу". :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июня 18, 2016, 10:28:12 am
Система: сводовое поднятие - впадина Тихого океана  Энергетика  Горообразование...Геосинклинали...

Немецкий исследователь В. Эбелинг констатирует, что «вопросы формирования структур относятся к фундаментальным проблемам естественных наук, а изучение возникновения структур является одной из важнейших целей научного познания».

Необходимо отметить, что мощность астеносферы, резко увеличивается под подвижными поясами и достигая 300 км, проявляется полиастеносферность, резко возрастает и сейсмическая активность.

«Имеющиеся материалы указывают на ограниченную роль горизонтальных перемещений блоков земной коры. Процесс диастрофизма протекал в условиях незначительной напряженности тектонических движений [О.М. Борисов [1974]. Края геосинклинальной рамы до смятия осадочной толщи в систему линейных складок располагались на 50-100 км от современного положения».
Последующие исследования показали, «что в результате инверсии геосинклинали Южного Тянь-Шаня, складчатые поднятия, появляются сначала в центральной части, затем в центробежном движении фронт складчатости продвигается от него на север и юг, накатываясь на «жесткие» массивы» [Пейве, 1938; Васильковский, 1952; Резвой, 1958; Синицин, 1960; Кухтиков, 1968; Поршняков, 1970; Пятков и др., 1967; Кнауф, 1973; и др.].
В.И. Попов (1938) указал на наложенные «центробежные» волны,  исходящие из собственно активных центров (Средняя Азия).
Переходная зона системы:
впадин — зона Беньофа — сводовое поднятие.
Байкальская складчатая область Аделаиды, в Австралии, в своей западной части, заложилась на нижнепротерозойском фундаменте, а восточная - на коре дна океана. В середине девона происходит инверсия, образуются впадины и прогибы орогенного этапа. Однако восточнее, на самом побережье Австралии, главный этап продолжался до начала карбона (фактор высокой энергетики переходной зоны), а в конце его начался орогенный этап, сопровождаемый внедрением гранитоидных интрузий. С начальным развитием складчатого пояса Австралии, в кембрии, связывается заложение системы прогибов и островных дуг на дне океана на океанической коре. Геосинклинальный процесс последовательно продолжался к востоку, захватывая соседнюю часть дна океана. [М.В. Муратов, 1975].

Резонансно-тектонические структуры как гармоники, возникающие в результате работы автоколебательной системы Земли.
С этим понятием связывались процессы, оживления — ревивации жестких участков земной коры: областей завершенной консолидации, платформ, срединных массивов с образованием «чуждых» по отношению к ним тектонических структур, магматических и металлогенических проявлений. Сочетаясь с режимом автономно развивающегося участка земной коры, активизация усложняет ход его геологического развития. Этот режим назван Т.С. Спиражским «импозитивным» (наложенным).
С областями активизации (по В.И. Смирнову 1963), связываются месторождения полиметаллов, вольфрама, молибдена,меди, олова, золота, серебра, висмута, сурьмы, ртути, флюорита.

О.М. Борисов (1970) показал, что «области активизации представляют собой гибридную группу тектонических структур, характеризующихся определенными морфоструктурными, литологическими, магматическими, метаморфическими, геофизическими и металлогеническими особенностями».
В результате активизации возникает комплексы структурных образований — резонанансно-тектонические (по Ю.М. Пущаровскому), которые тесно связан с развивающимися структурами. Этот комплекс выражен краевыми системами, вулкано-тектоническими структурами, складчато-глыбовыми поднятиями и прогибами, наложенными мульдами и прогибами.

Теория «ядерного» строения тектоносферы.
В.И. Попов развил эти представления и создал «ядерную теорию», основные положения которой включают представления о концентрическо-зональном строении ядер роста коры и смежных с ними участков на ряду с преимущественной вытянутостью цепочек «ядер» и окаймляющих их двух между-ядерных зон, образующих вместе с ядрами «ядерную триаду», ориентированных вдоль простирания геосинклинальных поясов.
Интерес к срединным массивам был вызван тем, что для них характерно многообразие богатых месторождений. Для Кураминского массива, характерны сложные  по составу рудные формации:
скарново-полиметаллическая, медно-порфировая, кварц-серебро-сульфидная, кварц-медно-висмутовая, золото-сульфидная, золото-сурьмяная, скарово-магнетитовая, скарново-молибденит-шеелитовая. Здесь же встречаются низкотемпературные (серебро) – свинцово-цинковая, барит-карбонат-флюоритовая, алунитовая и другие формации.

Общегеологические исследования показали, что в зоне сорок второй параллели, располагаются крупнейшие месторождения различных типов полезных ископаемых, включая УВ и алмазы (система: сводовое поднятие - тектоническое нарушение - впадина). Данный факт как показано в работе, объясняется волновым механизмом сруктурообразвания системы Земли и волновым механизмом концентрации минерального сырья в земной коре.

Кооперативное действие (синергизм) гравитационного и теплового полей Земли, путем зонного плавления, приводят к развитию фрактальной структуры конвективной системы, в которой на крупных поднятиях образуются серии мелких волновых осложнений, а на каждом мелком-серии еще более мелких резонансно-тектонических структур. Фракталам конвективной системы Земли соответствуют разномасштабные тектонические, геодинамические и металлогенические системы, периодически повторяющиеся в пространстве через определенные расстояния (длина волны). Процессы эдукции формируют, (по Барышеву А.Н.), фундамент краевых вулкано-плутонических поясов и обеспечивают высокую продуктивность медно-порфировых и золотоносных систем за счет регенерации древних руд в крутопадающих толщах фундамента. В системах интенсивного проявления дифференциации вещества происходит формирование рудных месторождений. [9] Системы первичных магматических очагов, магматогенно-рудные узлы, располагаются с шагом в 30 км.

Зоны общепланетарных стоячих волн являются генератором региональных волн. В результате интерференции общепланетарных волн различного уровня иерархии, а также интерференции таких волн возбуждаемыми региональными генераторами возникают резонансные поля, обусловливающие формирование контрастных локальных структур.
В одном и том же регионе могут возникать локальные структуры различных размеров — от крупных до мелких. Понятие локальности структуры — заведомо относительно; его определяет не размер структуры, а ее положение относительно порождающих (задающих) колебательных подсистем. Важно отметить, что локальные структуры относительны как по отношению к порождающим их колебательным подсистемам, так и друг другу, ибо каждая из них проявляется лишь на фоне другой относительно более крупной.
3. Все это определяет одно из условий контрастности локальных структур — полярность по знаку (фазе колебания). Контрастность может выражаться также потенциалом напряжения, что внешне устанавливается по изменению условий залегания. Последнее представляет собой или качественную смену форм залегания, (например, складчатые формы — дизъюнктивные формы), или количественную (например, резкая смена углов падения и/или простирания). Следовательно, контрастность локальных структур в пределах некоторого ареала подчеркивает как их специфичность, так и обособленность.

Закономерное расположение объектов в пространстве Земли

При анализе пространственного расположения глубинных разломов устанавливается их системность ( система зон глубинных разломов Урала, Памира- меридиональные разрывы, широтная зона систем разломов Южного Тянь-Шаня и Северного Тянь-Шаня и др.).
Работами А.В. Пейве показано, что «глубинные разломы представляют собой широкие тектонические (до 20-50 км.) зоны, которые отличаются протяженностью до сотен и тысяч километров, с глубиной заложения до 700 км. При анализе пространственного расположения глубинных разломов устанавливается их системность». «Сближенные на 30-40 км. друг к другу разломы определяют, (по В.Е. Хаину), формирование и развитие геосинклиналей».
Зависимость внутреннего строения геосинклинальных (складчатых) систем от пространственного положения глубинных разломов с интервалами 10, 20, 30, 40 км. друг от друга. То-есть, дискретность, с одной стороны и взаимосвязь этих структур друг с другом, а также прямолинейными разломами, интрузиями, зонами трещиноватости, литоформационными изменениями и морфологическими изменениями - с другой стороны, показаны на примере западной части Алтая-Саянской складчатой области М.А. Чурилиным. Им же доказана дискретность площадных (изометричных в плане) структур (блоков У.В.Н.), связанная с уменьшением радиуса дугообразных геологических границ, выраженных зонами интенсивных тектонических деформаций, в том числе глубинными разломами в пределах складчатых систем, от древних к молодым. Эти дискретные элементы связаны между собой через коэффициенты

На периодичность локализации рудных районов указывал Г.Л. Поспелов. Анализируя закономерности размещения магматогенных железорудных месторождений Алтае - Саянской складчатой области, он показал, что:
«перекрещивающиеся структуры, состоящие из линейных систем структурных элементов, образуют в совокупности геотектоническую решетку, которая является определяющей для расположения железорудных поясов, и нередко, для размещения рудных узлов и отдельных рудных полей. Такие решетки имеют определенный шаг в широтном и меридиональном направлении (160, 80, 40, 20 и 10 км.)».

Работы М.В. Петровского, А. Кайе, П. Трикара, показали, что «тектонические структурные формы, образующиеся в земной коре отображаются в виде определенных форм рельефа. Эпейрогенические процессы выразились в периодической деформации, которые возникают при прохождении волны, генерируемой в недрах Земли. Колебания разных порядков, возникающие в Земле, установлены путём точных инструментальных измерений.

Суммирование колебаний приводит к возникновению явления резонанса».
Исследования П.С. Воронова, показали, что «развитие тектонических процессов в эпохи альпийского и герцинского тектогенезов происходили по одним и тем же законом, поскольку зависели от одних и тех же причин».

П.С. Воронов обращает внимание на «...очевидную взаимозависимость энергии тектонических процессов от площади континентальных плит».
Г.И. Леонтьев сделал вывод «о едином структурном – гидрографическом ряде морфометрических показателей геологических структур и геоморфологических элементов» (долины рек).

Закономерности структурного ряда объясняются геотектоникой.

У.В.Н.

Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июня 18, 2016, 10:34:07 am
продолжение темы горообразования...

Контролирующие геопроцесс сруктуры.

В.И. Попов краевые разломы назвал «дискорданными линиями», и считал, что это – крупные разломы сингенетичные с образованием осадков, которые разделяют области согласного и несогласного накопления отложений (обычно разделяющихся в обеих областях по мощности и по фациальному составу). Это позволяет обойтись без предположения о тектоническом сближении фаций, маловероятным при выдержанном крутом падении разграничивающих их разломов. Он также отметил краевое положение разломов по отношению к простиранию основных структур. А.В. Пейве (1945) относит эти разломы к глубинным.
М.М. Кухтиков (1968) отмечал, что в направлении простирания зон межзональные разломы непрерывно прослеживаются на многие десятки и сотни километров, т.е. на те же расстояния, что и тектонические зоны складчатой области.
Анализ краевых разломов показал, что это - группа нарушений, продольная (согласная) по отношению к простиранию геоантиклинальных складчатых сооружений - зон повышенной деформации земной коры, она тесно связана с их развитием. В то же время краевые разломы составлены из отдельных отрезков региональных разломов различных простираний.
Общая черта краевых разломов – граничные дизъюнктивные дислокации, разделяющие различные по знаку структурные формы, своеобразные границы смены мощностей и типов осадков характерных рудопроявлений и магматизма. Эта система крутопадающих разломов, сопровождаемых зонами дробления, рассланцивания, повышенного метаморфизма, часто сопровождается поясами различного типа оруденений. Краевые разломы ограничивают древние платформы и активизированные их выступы от геосинклинальных поясов: Донбассо-Уральского, Донбассо-Южно-Тянь-Шаньского и Среднеазиатского (О.М. Борисов). Историко-геологические данные позволяют проследить миграцию зон Заварицкого-Беньофа и континентальных краевых разломов с запада на восток. Так, по мере миграции в пространстве структурно-фациальной единицы, происходит и перемещение зоны краевого разлома. Краевой разлом рифейской, каледонской и герцинской геосинклинали Урала мигрировал с запада на восток.

А.И. Суворов установил, что «разломы северо-восточного направления характеризуются надвигами, а северо-западные - сдвигами, которые сочленяются под прямым или тупым углами и образуют пары разломов (динамопары)». До рифея, более проявлены были меридионально-широтные направления (разрывной тип  нарушений), затем в полной мере развились диагональные тектонопары.
Разрушение горных пород начинается там, где энергия обусловливает появление такого поля напряжения, потенциал которого выше прочности пород. Сопротивление горных пород на растяжение 6-15 раз меньше их сопротивления сжатия, то-есть, разрушение начинается в областях растяжений и сдвигов (разнонаправленное приложение пары сил).

Общекоровые сбросы.
Общекоровые сбросы представляют тип глубинных разломов, которые сопровождают растяжения земной коры. Соседние участки последней раздвигаются и между ними возникает наклонные нормальные сбросы. Смещения по ним компенсируют растяжение. На поверхности при этом образуется не один, а система сбросов. В сумме своей перемещения по ним ведут к образованию сложных грабенов, разделенных внутри на многочисленные грабены и горсты второго и следующих порядков. Такие сложные грабены большой протяженности измеряемые многими сотнями и тысячами километров с большой амплитудой вертикальных смещений, достигающих нескольких километров принято называть рифтоподобными структурами [2].
Отметим, что все блоки, такие как Памиро-Тяньшаньский, Алтайский, Саяны, находятся в зоне влияния глубинного Трансконтинентального Азиатско-Монголо-Охотского разлома, который является коллектором, выводящим вещество в верхние мантийные сферы. В результате чего, формируются структурные элементы автоколебательной системы Земли, которые в конечном счете, образуют структурные объекты, располагающиеся в геологическом пространстве системы Земли закономерно.[14]

Системы глубинных разломов контролируют миграцию вещества в системе Земли, расположение источников энергии и формирование архитектуры тектоносферы.

Главная широтная структура (по Анохину) Земли - экваториальная зона линейных дислокаций, вдоль которой развивается левый сдвиг северного полушария относительно южного. На север и на юг от экватора чередуются примерно через 20° широтные «критические» пояса.
 Главная «меридиональная» линия – по-видимому, ось вращения Земли, поэтому на поверхности она выражена рядом линейных структур 2-го порядка – субмеридиональными линеаментами, чередующимися через 20°, 40°, 60°, 90°, куда входят ряд хребтов суши и океанического дна, фрагменты срединно-океанических хребтов, островных дуг.
 Крупнейшие диагонали для Земли – скорее всего, две диагональные плоскости, проходящие через центр планеты и наклонённые к оси её вращения примерно под углом 45°. Эти плоскости при пересечении с поверхностью планеты образуют две окружности:
цепь линеаментов ЮВ края Азии – главный СВ - линеамент Индийского океана – СЗ структуры Южной Америки – Кордильеры в Северной Америке – замыкание окружности в Беринговом море.
Цепь линеаментов Суматра – Южная Азия – Кавказ – линия Торнквиста – СВ-ветвь Срединно-Атлантического хребта – СЗ край Южной Америки – Восточно-Тихоокеанское поднятие – замыкание окружности южнее Новой Зеландии.

У.В.Н.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Июня 18, 2016, 10:40:56 am
продолжение темы горообразования...

Развитие Тихоокеанского пояса

Геологическая история пояса существенно отличается от других поясов. Пояс окаймляет кольцом дно Тихого океана и отделяет его от древних платформ Азии, Австралии, Антарктиды, Южной и Северной Америки. Пояс имеет резко ассиметричное строение. Развитие составляющих его складчатых областей шло в определенной последовательности — от периферии пояса к его внутренней части.
Поздне - протерозойские и палеозойские складчатые области участвуют только по периферии пояса, у самого края древних платформ, в Австралии и Антарктиде, в Южно-Восточном Китае. Шире распространены, закончившие свое развитие в мезозое: Верхоянско-Чукотская, Скалистых гор в Северной Америке, Анд в Южной Америке и Антарктического полуострова в Антарктиде. На отдельных участках пояса в Америке, Азии и Океании присутствуют кайнозойские области. Наиболее внутреннее положение занимают самые молодые, не закончившие своего развития геосинклинальные области по периферии Азиатского и Австралийского материков, в Центральной Америке, между Америкой и Азией (Алеутская дуга), между Америкой и Антарктидой (дуга Южно-Сандвичевых островов).

Средиземноморский пояс в альпийское время.
В середине девона происходит инверсия (М.В. Муратов, 1975), образуются впадины и прогибы орогенного этапа. Однако восточнее, на самом побережье Австралии, главный этап продолжался до начала карбона, а в конце его начался орогенный этап, сопровождаемый внедрением гранитных интрузий. С начальным развитием складчатого пояса Австралии, в кембрии, связывается заложение системы прогибов и островных дуг на дне океана на океанической коре. Геосинклинальный процесс последовательно продолжался к востоку, захватывая соседнюю часть дна океана.
Аналогичные процессы в более позднее время, происходили на северо-западных побережьях Тихого океана.

О взаимосвязи геологических процессов
Горо- и складкообразовательные процессы (формирование системы: сводовое поднятие — тектоническое нарушение — глубоководная впадина)

Выделяются горообразовательные геохимические эпохи формирования и локализации минерального сырья и разделяющие их равнинообразовательные эпохи (венд, ордовик, триас, палеоген).
С первой связан процесс формирования осадочных формаций (молассы) локализации УВ, со второй — возникновение мантийного и корового избыточног напряжения флюидов и формирование трасгрессиво-регрессивных теригенно-карбонатных формаций.

Д.В. Наливкин [1962] первый в современных орографических сооружениях Средней Азии, установил «двойственность: каждая горная гряда отличается от другой временем и интенсивностью проявлением фаз складчатости». В.И. Попов [1938, 1964] различал «рельеф тектонических структур и геоморфологический тектонический с режимами горо- и равниннообразовательными». При этом он считал горообразовательные процессы первичными, а складкообразовательные - вторичными, производными от первых. Н.П. Васильковский [1952, 1960] полагал, что «складкообразование - первичное явление, обусловливающие горообразование».

Процесс горообразования (орогенез) начинается в геосинклиналях после проявления главной фазы складчатости (фазы сжатия - инверсия) и не всегда повсеместно на их месте создаются горные сооружения.
«Горообразовательный процесс может проявляться автономно, одновременно охватывая бывшие геосинклинали и платформы» [А.Л. Яншин, В.Е. Хаин, В.В. Белоусов, Ш.Д. Давлятов]. Складчатые структуры контролируются пересекающимися линейными нарушениями, которые унаследуют древние структуры. Последние установлены в результате дешифрирования космических снимков О.М. Борисовым и Глух [1976].
Данный факт говорит о том, что процесс горообразования генетически связан с волной энергии.

Региональный метаморфизм и гранитизация отмечаются только на определенном этапе развития гесинклиналей, а именно, когда существует геосинклинально-инверсионный режим, то-есть, когда осадочные формации воздействуют на астеносферу с максимальной силой.

О механизме горообразования

Преобладающий согласный рельеф поверхности палеозойского фундамента и поверхности «Мохо» свидетельствует об отсутствии изостатической компенсации на уровне «Мохо». По расчетам В.И. Шрайбмана [Беляевский [1974]:
 «изостатическая компенсация достигается только на уровнях, близких к основанию верхней мантии (область залегания корней гор и континентов)».


Характерное строение Каракумо-Таджикского-Афганского кратона — двучленное: фундамент (архей) и чехол (карбон-пермь). Восходящие движения коры области ПТБ является преобладающими. Региональная сейсмическая томография обнаруживает положительные аномалии скоростей поперечных волн на глубинах 70-100 км непосредственно под осадочными бассейнами. Есть там и области повышенной силы тяжести. Этот факт свидетельствует о плотносной неоднородности верхней тектоносферы, что указывает на существование зон оттока вещества в земную кору и наоборот.

Вопрос существования срединных массивов важен для понимания геологического строения и металлогении региона. Эта проблема обсуждалась на заседаниях тектонической секции 19 декабря 1974 года и 20 февраля 1975 года в Ташкенте. К. Лейкс, более 25 лет изучавший строение Центральной Азии, в 1924 году одновременно с Э. Арганом установил сходство таких ядер как Тарим, с ядрами типа Ангарского. Сходство заключалось в строении, а также в способности обрастать областями разновозрастных складчатостей. Позднее к таким древним (докембрийским) ядрам К. Лекс отнес Ордос и Фергану, о чем сообщалось на III Всесоюзном съезде геологов в Ташкенте (1928). К. Лейкс в 1935 году, счёл возможным отнести Устюрт к выступу Русской платформы, а Фергану и Ордос уже к типу пассивных ядер.

В.И. Попов показал, что срединные массивы имеют полисиалическое развитие с не ярко выраженными фазами сжатия.
У геосинклиналей, антиклинорная стадия развития ярко выражена и развиваются они по моносиалическому типу. В области Устюрта Н.В. Неволин выделяет четыре дорифейских срединных массива: Северо-Устюртский; Бинеуский; Бельтауский; Баракельмеский. К особенно крупным относят выделенные О.М. Борисовым Кураминский и Каракумо-Таджикский срединные массивы.

В пределах срединных массивов фиксируется увеличение мощности коры, за счет мантиных вещества, поступающего из пределов мантии. Мощность коры под Туранской плитой 38 км., под юго-западом Курамы-59 км., северо-востоком-52км. Этот факт свидетельствует об увеличении мощности коры за счет внедрения в мелу мантийной базальтовой выплавки, мощность которой достигает 10 км., в связи с чем, нижний слой меланосомы увеличивается до 22-25 км.

Структуры Тарима, Каракумо-Таджикские (архей), Памира (архей-нижний протерозой), Срединного Тянь-Шаня (нижний протерозой) представляют собой зоны растяжения и определяют план тектонической деформации региона. Эти срединные массивы активные в плане магмагенеза.

Геосинклинальный режим
На астеносферу сверху давят блоки земной коры (второй закон И. Ньютона), снизу - деформирующий тектоносферу энергомассапоток. Нагнетание масс со стороны мантии приводит к возникновению избыточного напряряжения в астеносфере и коре. Этот процесс характеризуется началом вулканической деятельности на фоне восходящего движения литосферы и деструкцией коры, геосинклиналь переходит в антиклинорную фазу развития (процесс инверсии).
Значения Р-Т под зонами глубинных разломов снижается, что приводит к выделению ювенильных растворов из астеносферы и процессу магмаобразования.

Ювенильные растворы области океана не выделяют кремний и щелочи, в связи с чем процессы гранитизации в коре отсутствуют (фактор высоких температур в астеносфере). В материковой области наоборот, (фактор относительно низких температур над кровлей астеносферы, в связи с деструкцией коры).

 В первом случае действует система-кора-гидросфера, во втором-кора высокой степени проницаемости-атмосфера.

Воздействие толщ осадочных формаций прогибов приводит к процессу инверсии, под воздействием сил противодействия со стороны астеносферы и мантийных восходящих энергомассапотоков. Если астеносфера не активна и имеет не большую мощность, даже при наличии 12 км толщи осадочных формаций, процесс горообразования проявляется редко и выражен слабо (Бузачи).

«Коро-мантийными обменными процессами связана эволюция земного вещества. Геологические доказательства наращивания объёмов континентального материала во времени должны рассматриваться и как доказательство комплементарно связанного с континентализацией процесса океанизации вещества сиалической коры» [Л.Г. Вишневский].

«Принципиально важную работу выполнил А.И. Суворов [Суворов, 2000]. Для обширной территории Северной Евразии им проанализированы изменения мощностей различных слоев земной коры и подстилающей ее литосферы. Он показал, что раздувы мощностей разных слоев адекватны структурам тектонического скучивания, а уменьшенные — зонам оттока вещества. В перидотитовой литосфере выделяется две крупных зоны вздутия, длиной 4.5-5.0 тыс кми (мощности десятки км - 100 и выше) и шириной 2-2.5 тыс км и примыкающие к ним депрессионные зоны несколько меньших размеров, где мощности существенно меньше (мощности 30-65 км). Увеличенные мощности относятся к древним платформам и палеозидам; уменьшенные — к Карпатам, Кавказу, Западной Сибири, тихоокеанским регионам. Такое распределение мощностей масс А.И. Суворов рассматривает как результат тектонического перемещения масс в геодинаамических обстановках сжатие-растяжение, с образованием парагенеза: фронтальное поднятие — тыловая депрессия.» [10].

1. «У глыбово-волновых и блоково-складчатых движений, установлена важная особенность — их миграция от оси подвижных поясов в направлении устойчивых областей литосферы с постепенным ослаблением интенсивности (амплитуды)» (В.Е. Хаин).

2. «Анализ истории развития тектонических движений и деформаций, указывает на устойчивую унаследованость их характера от древнейших этапов развития литосферы, проявляющуюся в большей степени, в пространственном расположении структурных элементов.» [Е.А. Хаин].

Факт существования корней гор, континентов, указывает на наличие активных коро-мантийных обменных процессов и об отсутствие значимых подвижек блоков коры по латерали.
По данным Полет и Андерсон (1995), глубина корней:
под Западной Европой и Северо-Западной Африкой - 450 км.;
под Северной Америкой (Канада) и Северной Азией - 350 км.;
под Центральной Африкой и Индией - 100 км.;
под Южной Африкой и Антарктидой - 300 км.;
под Западной Австралией и Южной Америкой (Бразилия) соответственно 250 и 200 км. [10].

Складчатые структуры контролируются пересекающимися линейными нарушениями, которые унаследуют древние структуры. Последние установлены в результате дешифрирования космических снимков О.М. Борисовым и Глух [1976].

Автоколебательно-ротационно-плюмовый режим работы системы Земли, предопределил процессы горо- и складкообразования. А в дальнейшем — структур локализации УВ («структурных ловушек») и иного минерального сырья.
Волновые эффекты, возникающие в результате наложения на общеземную систему стоячих волн, генерируемых местными источниками, являются причиной возникновения интерференционной решетки являющейся основой, определяющей расположение образующихся структур. Нагнетание масс вещества, которое подвергается структурированию, происходит посредством энергомассопереноса (энергии упругих волн), как по радиали, так и по латерали. Возникают «наложенные» структуры (гармоники). C процессами горообазования и последующими процессами денудации, связывается процес формирования прогибов, в которых накапливаются осадочные формации, в которых формируются месторождения УВ (верхний рифей, верхний палеозой — ранний триас, четвертичный период).

Все структурные элементы, в геологическом пространстве системы Земли, располагаются стационарно и закономерно так, что при этом не нарушается динамическое равновесие системы (проявление кибернетических свойств), что указывает на существование регулирующего геологические процессы механизма, которым является автоколебательная система

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 20, 2016, 02:53:52 pm
Хайдар Галимович, здесь наверху есть опция "Личные сообщения". Если её кликнуть, то там должно быть. :D
Николай Борисович, получил Ваше сообщение и ответил по тому же "каналу". На мой взгляд лучше преписываться по "е-мылу" :).
P.S. Дополнительную графику отправил Вам по "е-мылу". :)

Николай Борисович, я ничуть не возмущен, но мне непонятно: получили ли Вы мою графику по землетрясениям, которую я вам отправил по Вашей "е-маилу": nikbor@bk.ru.
Да, меня не смущает, нужна Вам это информация или ненужна :D. Мне нужен факт получения Вами этой информации.
У сему, с неизменным уважением, ХГЗ :).
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июня 20, 2016, 04:56:01 pm
Усё получил, ответил по "мылу".
 
;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 03, 2016, 11:43:28 pm
РОССИЯ 01.06.2016 СЕКРЕТНОЕ ЛИТОСФЕРНОЕ СУПЕРОРУЖИЕ РОССИИ УНИЧТОЖИТ ВЕСЬ КОНТИНЕНТ США ЗА 1 МИНУТУ   
АЛЕКСАНДР ВЕЛИКИЙ
https://www.youtube.com/watch?v=PW76fDy2jVI

А вы исчё, коллеги, "критиканствуете" ТЛП? Ну, это, по-видимому, свойственно сторонникам прадигмы Геосинклиналей..., на. А вота военные, в отличие от некоторых "ортодоксальных" геологов, работающих внутри континентов, похоже очччень даже понимают ТЛП. :) 8)

P.S.  И в энтом ничего ... необычного и... НЕТУ(!!!): Сам Менард, который весьма популярно объяснил обывателям США и .., естественно, остального Мира обывателе на усей Земле [
http://images.rambler.ru/search?query=%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4%20%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%BE%20%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&utm_source=rambler-search&utm_medium=mixup&utm_campaign=images_up

http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/82376/МЕНАРД
], как американские геологи получают "денжищи - огромная тыща!!!", м.б., и в золотом эквиваленте (?) для изучения геодинамики Земли. А очень ПРОСТО, естественно с Его слов: вота, сидючи вечерком группа геологов-геофизиков, естественно, за чашечками кофе,, "вдруг"..., задумываются: "А!!!, Как же, О!"Main Gott!!!" ... захоронивать ... всевозможные и разнообразные и ... нескончаемые от ... гонки вооружения..."радиоактивные... отходы"???!!!! Ну, и и обсуждая всевозможные версии утилизации этой "ХРЕНИ", кто-то или нескоко из них говорят:" А вота, вота, воттта (!!!) есьмь ... устаревшее от господина Вегенера такое -то Представление (!). Ну и... покуривая гаванские сигары и попивая самое лучшее кофе, оне - ЭНТА группа мыслителей от Геологии ,... вдруг.. ( :D ) приходят к ИДЕЕЕ (!!!): "Блин!!! или МАССАРАКАШ!!!!".  Вота в согласно бредовым идеям от многочисленной плеяды основопположников ТЛП, можно захоронить энти "гнусные отходы" от атомных исследований в... (?)..., Правильно в областях субдукции литосферных плит! И никаких "могильников" строить на своей или чужой территории и... не надобно :). Ну, пообдумав свою Идею, энти геологи - геофизики (или наоборот) идут... . Куда?: спашивается в "Задачнике"? Правильно: оне идут в... Пентагон... . И энта "Контора", прикинув "нос к ...ю": дает Добро - "Вот вам "баксы" на изучение: 1)геофизическое "просвечивание" океанической коры; 2) бурение и 3) драгирование... усех океанов с их непонятностью. :( :P
А кто сказал, что наши ... военные.....проспали усё ЭНТО на "зимных квартирах"  :D :(.
P.S. Ну, ежели отбросить "щебетанья" журналюх для обывателей разного пола и разного цвета кожи, и на разных континентах :) о ТЛП, то, ... вроде бы ... усё... - от этой "маразмы", под названием "ТЛП", естественно, что, опять же, от вояк, укладывается в "логику событий" от ТЛП :) 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июля 04, 2016, 09:13:44 pm
http://quasar.by/news/obnaruzhena_sverkhplotnaja_ehkzoplaneta/2012-09-30-81 (http://quasar.by/news/obnaruzhena_sverkhplotnaja_ehkzoplaneta/2012-09-30-81)
Обнаружена сверхплотная экзопланета
Цитировать
планета является газовым гигантом, и это определено с высокой степенью точности, то масса ядра должна составлять примерно 15% от общей массы. Несмотря на это у CoRoT-20b масса ядра, согласно рассчётам, составляет 50-75% общей массы, что делает планету довольно странной. Астрономы пока не могут дать объяснение такой плотноти планеты, однако, если все выкладки точны, то экзопланета сломает все каноны, рассматриваемые в современных теориях формирования планет.

В соответствии с этими теориями, планеты образуются в сформировавшихся вокруг новорожденных звезд газопылевых облаках , которые называются протопланетные диски. Если формирование «странной» экзопланеты проходило в соответствии с этими канонами, то все вещество протопланетного диска (за исключенем легких атомов гелия) должно было бы стать одной-единственной планетой – CoRoT-20b. Поверить в это очень сложно...

Еще один вариант образования такой экзопланеты – может быть, изначально размеры планеты были значительно больше, а в ходе её жизни легкие элементы «притянула» к себе звезда. Все же в этом случае орбита планеты находилась бы внутри зоны Роша – а это не так.



Вероятнее всего, что при формировании экзопланеты тяжелые элементы просто находятся в атмосфере, а не сконцентрироваы в ядре; если это действительно так, то астрофизиками открыт абсолютно новый тип планет!


Вероятнее всего
Цитировать
А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь.


 :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 28, 2016, 03:30:45 pm
14:33, 28 июля 2016
Описан механизм рождения Тихоокеанской плиты
https://lenta.ru/news/2016/07/28/tectonicplates/?utm_source=rnews
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 29, 2016, 11:54:21 am
Викулин А.В. Тектоника плит и геодинамика блоковой вращающейся геосреды: Ответ на комментарий Ю.Л. Ребецкого к публикации А.В. Викулина «Геодинамика как волновая динамика блоковой вращающейся среды»

[Геодинамика и тектонофизика, 2015, т. 6, № 3, с. 345–364] // Геодинамика и тектонофизика. 2016. Т. 7. № 2. С. 343–346. doi:10.5800/GT-2016-7-2-0212

Отзыв представляет собой попытку анализа оппонентом Ю.Л. Ребецким [Rebetsky, 2016] ротационного подхода к задачам геодинамики, развиваемого в авторской работе [Vikulin, 2015]. Анализ проводится с позиции тектоники плит, положения которой оппонентом, видимо, принимаются как единственно возможная «истина», что, конечно, не так.
Разберемся во всем по порядку, для чего имеет смысл вернуться к истокам.

Резюме. Проведенный нами анализ свидетельствует: тектоника плит находится в глубочайшем кризисе, из которого она вряд ли уже выйдет. Анализ других концепций с позиций тектоники плит не имеет никакого смысла, результаты такого анализа не могут являться критерием их «правильности» или «неправильности».

Читать здесь: http://gt.crust.irk.ru/jour/article/view/263/224

Исходная статья Ю.Л.Ребецкого: http://gt.crust.irk.ru/jour/article/view/262/223

Статья А.В. Викулина ГЕОДИНАМИКА КАК ВОЛНОВАЯ ДИНАМИКА БЛОКОВОЙ ВРАЩАЮЩЕЙСЯ СРЕДЫ (ENGLISH):  http://gt.crust.irk.ru/jour/article/view/182
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 29, 2016, 11:12:16 pm
Викулин А.В. Тектоника плит и геодинамика блоковой вращающейся геосреды: Ответ на комментарий Ю.Л. Ребецкого к публикации А.В. Викулина «Геодинамика как волновая
динамика блоковой вращающейся среды»

[Геодинамика и тектонофизика, 2015, т. 6, № 3, с. 345–364] // Геодинамика и тектонофизика. 2016. Т. 7. № 2. С. 343–346. doi:10.5800/GT-2016-7-2-0212
Отзыв представляет собой попытку анализа оппонентом Ю.Л. Ребецким [Rebetsky, 2016] ротационного подхода к задачам геодинамики, развиваемого в авторской работе [Vikulin, 2015]. Анализ проводится с позиции тектоники плит, положения которой оппонентом, видимо, принимаются как единственно возможная «истина», что, конечно, не так.
Разберемся во всем по порядку, для чего имеет смысл вернуться к истокам.
Резюме. Проведенный нами анализ свидетельствует: тектоника плит находится в глубочайшем кризисе, из которого она вряд ли уже выйдет. Анализ других концепций с позиций тектоники плит не имеет никакого смысла, результаты такого анализа не могут являться критерием их «правильности» или «неправильности[/i]».
Читать здесь: http://gt.crust.irk.ru/jour/article/view/263/224
Исходная статья Ю.Л.Ребецкого: http://gt.crust.irk.ru/jour/article/view/262/223
Статья А.В. Викулина ГЕОДИНАМИКА КАК ВОЛНОВАЯ ДИНАМИКА БЛОКОВОЙ ВРАЩАЮЩЕЙСЯ СРЕДЫ (ENGLISH):  http://gt.crust.irk.ru/jour/article/view/182

Информация, конешно, интересная. Честно говоря, я прочел все Вами, Ахмет Иссакович, изложенное не то, чтобы с удивлением, а как будто из других "сфер" или "измерений" геологии или тектонофизики. Ничего странного: никогда не входил в эти "джунгли". А посему:
1. По-видимому, как А.В. Викулин, так и его оппонент -  Ю.Л.Ребецкий по-своему правы. Не берусь их в деталях оспаривать или судить их обсуждение. В их "сферах" - им виднее.
2. Ну, а декларативное или "лозунговое" заявление  А.В. Викулина : "Резюме. Проведенный нами анализ свидетельствует: тектоника плит находится в глубочайшем кризисе, из которого она вряд ли уже выйдет. Анализ других концепций с позиций тектоники плит не имеет никакого смысла, результаты такого анализа не могут являться критерием их «правильности» или «неправильности»[/b]. - есть очередное не совсем оборснованное по геологическуим фактам декларативное заявление. Ну, чтоже поделаешь - это его - А.В. Викулина ... право. :) :(
3. Я, как обычный геолог-поисковик (не щеголяю и не ерничаю, и тем более не принижаю свой профиль работы в Геологии), не принимаю это произвольное "выдирание" и "вышвыривание" за ненадобностью из тектонических процессов "сил" и однобокое рассмотрение в структурообразующих процессах только "движения" блоков и пусть только в связи с ротационными процессами :). Я уж как-то "по старинке", и не по привычке, а исходя из своего опыта  работ как с наземной, так и с дистанционной геолого-геофизической информацией, вслед за Г.Д. Ажгирем, полагаю, что тектонические процессы имеют две основные стороны: 1) движения, то есть, кинематику и 2) силы. Те и другие доступны для изучения устойчиво повтояющихся глобальных, региональных и детальных структурно-кинематических закономерностей размещения месторождений полезных ископаемых (генетическая связь определенных видов и генетических типов месторождений твердых и горючих полезных ископаемых с определенными по механизму формирования дислокациями) и динамических (в свете реконструируемых с помощью тектонофизического анализа полей напряжений) условий образования, сохранности и унисчтожения этих месторождений.. Это мне как-то помогало и помогает (я так.... думаю.. :) ) заниматься усовершенствованием тектонических предпосылок поисков месторождений полезных ископаемых. По-видимому, а об этом свидетельствует трехстолетний опыт геологических исследований, "движения" и "силы" в тектонических процессах равно как и рудообразовании образуют континиумуум, как "структуры" и их структурные элементы (дислокации) и "вещество", корпускулярно-волнового дуализм и, м.б., как "пространство и время". Одного (одних) без другого (других) не существует. Для них действует и закон "единства и борьбы противоположностей" и "закон отрицания  отрицания" и прочие законы диалектики. :) :( И, по-видимому, такое расчлененное изучение в тектонических процессах: "движения", пусть блоков земной коры, от "сил" - попросту методологически и методически не рационально
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
рацио это:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/279112/рацио
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рационализм_(философия)
. >:(
3. Ну, а о "правильности" или "неправильности" "ТЛП"  или её бессилии, так это время рассудит, а не чьи-то декларации. И "оселком" или "критерием" для этого послужит применимость или неприменимость ТЛП при прогнозе и поисках промышленно значимых месторождений полезных ископаемых.  :)
P.S. А так: в их диспутах, в их "джунглях", конешно, есть какое-то, мне неведомое :) :( 8), противостояние или поиски "истины" в геодинамике. Но..., в конечном итоге - на сегодня, для меня, как и встарь: ""Кесарям" - "кесарево", а слесарям (обычным геологам-поисковикам, которые занимаются разработкой критериев поисков промышленно значимых месторождений полезных ископаемых ) - слесарево". :D :(
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 31, 2016, 05:48:26 pm
Хайдар Галимович, первое, просьба, не засоряйте тематические разделы форума информационными ссылками (если в тем, нет вопросов). Второе, в отношении силы (о споре Викулина и Ребецкого), памятуя Ваше же отношение к этому понятию (Вы писали о непонимании сущности этого понятия даже физиками), трудно понять что есть сила в отношении литосферных плит: источник силы; его величина и место приложения; соотношение величины силы, необходимой для перемещения  литосферных плит с величиной предела прочности пород на разрушение (несопоставимые величины) и много еще вопросов, которые не хочу приводить в силу не включенности сейчас в дискуссию, а лишь по причине Вашего комментария отзыва Викулина.

Викулин имеет право давать такие заключения по результатам выполненного им анализа, как, впрочем, и любой другой исследователь, выполнивший некую работу. Вопрос лишь в том, прислушаются к нему оппоненты в силу отсутствия у них контрдоводов и используют ли они в своих дальнейших исследованиях эти неприятных для них факты в опровержение оппонентов. У нас, как известно, практикуется подход, когда неудобные факты, либо просто замалчиваются, либо, просто шельмуются, заставляя оппонента отмываться от незаслуженных обвинений.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Августа 01, 2016, 12:40:02 pm
Хайдар Галимович, первое, просьба, не засоряйте тематические разделы форума информационными ссылками (если в тем, нет вопросов). Второе, в отношении силы (о споре Викулина и Ребецкого), памятуя Ваше же отношение к этому понятию (Вы писали о непонимании сущности этого понятия даже физиками), трудно понять что есть сила в отношении литосферных плит: источник силы; его величина и место приложения; соотношение величины силы, необходимой для перемещения  литосферных плит с величиной предела прочности пород на разрушение (несопоставимые величины) и много еще вопросов, которые не хочу приводить в силу не включенности сейчас в дискуссию, а лишь по причине Вашего комментария отзыва Викулина.
Викулин имеет право давать такие заключения по результатам выполненного им анализа, как, впрочем, и любой другой исследователь, выполнивший некую работу. Вопрос лишь в том, прислушаются к нему оппоненты в силу отсутствия у них контрдоводов и используют ли они в своих дальнейших исследованиях эти неприятных для них факты в опровержение оппонентов. У нас, как известно, практикуется подход, когда неудобные факты, либо просто замалчиваются, либо, просто шельмуются, заставляя оппонента отмываться от незаслуженных обвинений.

Ахмет Иссакович:
1. Я на Форуме пару раз упомянул положение, которое высказал Анри Пуанкаре на граний 19 - 20 -го веков  ( Пуанкаре Анри. О науке : Пер. с франц. - М. Наука. Главная редакция физико-математической литературы. 1983. - 560с.) о том (не дословно), что физики так ещё и не смогли (равно как и сейчас :() дать словесного определения или разъяснения термина "СИЛА". Математически - они разъясняют действие силы в формулах, а физики измеряют силы начиная от "лошадиной силы" и далее
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сила   
http://interneturok.ru/physics/7-klass/vzaimodejstvie-tel/edinitsy-sily-dinamometr  .
2. Да, в геологии и в частности в ТЛП не меньшие проблемы с пониманием сил и тем более с их измерением. При глубинном рассмотрении сил или их привлечение к решению вопросов кинематики плит и блоков земной коры, обычно "переходят" к рассуждениям об энергиях глубин Земли. Ну, что поделаешь? Не могут пока геофизики, а тем более геологи получить эти замеры или факты.
3. Сами знаете, что и при тектонофизических исследованих в полевых условиях никто не смог ещё замерить силы прилагаемые к формированию разнопорядковых дислокаций. Ну, хорошо ещё можно реконструировать распределение сил в структурообразующих полях напряжений.
4. А о праве А.В. Викулова на выражение своих размышлений равно как и по отношению к ТЛП, я уже сказал: это его полное право.
5. Особых фактов геологической или геофизической природы, которые подтвердили бы положения А.В. Викулова, в приведенных Вами публикациях, я не прочел или не понял. М.б., мне  это надо прочесть на русском языке и прочесть его предыдущие публикации. Навеверно, я старею и перешел в стадию "мамонтов" или "динозавров" :D, но мне как-то понятнее причинно-следственная связь как землетрясений так и центров вулканизма, и минерагении с кинематикой и в целом с геодинамикой (с полями напряжений на границах и во внутренних частях литосферных плит, субплит и более мелких их блоков)  с позиций ТЛП.
6. По-моему ни Ю.Л. Рабецкий, ни, тем более, я ничуть не занимаемся шельмованием работ А.В. Викулова. Ну, легче ему решать проблемы геодинамики без рассмотрения "сил", значит - легче. Но, если взять термин "гео... динамика", то, по-моему, А.В. Викулову надобно пользоваться термином "гео...кинематика". Это было бы логичнее: "силы" - "динамо" - то он и .... не учитывает..., на. :(. Или учитывает их только тогда, когда они порождаются ротациионными процессами на Земле.
А остальные Ваш замечания, Ахмет Иссакович, я обязательно учту.
P.S. Впрочем, при завешании работы над своей кандидатской диссертацией (1994 – 1995г.г.) (Зинатов Х.Г. Тектонические предпосылки поисков месторождений не-металлов в Среднеараксинской впадине. Дисс. на сиск. уч. степ. кандид. ге-ол.-минер. наук. М.: МГГА. 1995. 282 с.), я (для себя) при усовершенствовании тектонических предпосылок поиском месторождений неметаллических полезных ископаемых вулканогенно-овадочного и осадочного генезиса и, в некоторой мере, лигнитов, сформулировал такую геодинамическую (? :( ) иерархию: «Механизмы формирования рудоконтролирующих, и рудолокализующих дислокаций, включающие в себя представление об иерархической связи и последовательности тектонических процессов: движение блоков земной коры низкого порядкадеформации на регенерированных, кинематически обновленных, или вновь образованных границах и во внутренних, вовлеченных в деформации, частях движущихся блоков → поля напряжений (сопряженное развитие сил растяжения и сжатия) , формирующиеся в ходе деформаций → образование под действием полей напряжений рудоконтролирующих и рудолокализующих дислокаций (механизм, которых определяется тектоническими полями напряжений)тектонические движения более высокого порядка, могут рассматриваться нами как структурно-кинематические условия формирования месторождений полезных ископаемых. Отсюда - устойчиво повторяющиеся связи определенных видов и генетических типов полезных ископаемых с определенными по механизму образования дислокациями или механизмами образования структур могут рассматриваться как структурно-кинематические закономерности размещения месторождений в земной коре. В такой трактовке тектонических закономерностей размещения месторождений полезных ископаемых, ограничивающейся констатацией повторяющейся связи, но не объяснением ее, как и во многих других исследованиях, поля напряжений вновь отходят на второй план. По мнению автора, при современном состоянии возможностей изучения полей напряжений, в исследованиях их влияния на рудообразование, основное внимание может быть уже сосредоточено на теоретическом объяснении создания полями напряжений динамических условий, благоприятных или запрещенных для реализации рудообразующих функций дислокаций и других важных факторов рудообразования, а так же сохранности или разрушения месторождений полезных ископаемых».
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-5-2013/6_Zinatov_1-5-2013.pdf
То есть, я в «начале» не поставил «слово» :) или «силы растяжения и сжатия - этот континиуум (Непрерывность, неразрывность в развитии, одно- порождает другое и не только в пространственном порождении по простирании или пососедству - парагенетично, но, и одно порождает другое внутри себя, но уже по иерархической подчиненности) в литосфере или верхних слоях земной коры», которые по законам Диалектики «заключены или "скованы одной цепью" друг c другом в тектонических полях напряжений»  :), а поставил... «движение», допустим, самых крупных блоков литосферы – литосферных плит и далее вновь от более «высоких» или более «низких» (это в зависимости от того, кого считать главнее «низкого порядка», то есть, тек, кто в основании «иерархии» или "пирамиды" иерархии или, напротив: «высокого» порядка, ну, как в армии – выше по чину.) по рангу «движений» блоков литосферы. Но, в данном случае или  в других случаях я умышленно избегаю рассмотрения тех глубинных сил в литосфере или в астеносфере, или в верхних слоях мантии, которые дают «первое движение» литосферным блокам. Мне о них ничего  неизвестно. :(
А если А.В. Викулов считает, что первопричиной геодинамических процессов в литосфере и глубже являются ротационные процессы, так я, повторюсь: не против. Я же понимаю и применяю или пытаюсь применять ТЛП :) :( для усовершенствования тектонических предпосылок месторождений полезных ископаемых в "устаревших" представлениях по геодинамике Земли.
P.P.S. И я, вслед за своими предшественниками и исходя из воего непродолжительного опыта работ в Геологии, остаюсь на вот этой точке зрения: действенность любой парадигмы в Геологии: "теории геосинклиналей", "базификации", "ТЛП", "плюмтектоники", "ротационной теории" и т.д., конешно же, не все упомянул  пока, будет доказываться по своей практической значимомти. А эта "значимость", при наших весьма "неглубоких"  знаниях, в прямом и переносном смысле, о геодинамике Земли будет  определяться... взаимно логически увязанными прогнозом и поисками месторождений полезных ископаемых в глобальном, региональном и локальном плане . Конешно, вопросы изучения влияния глубинных внутриземных и близ- , и   дальнекосмических факторов на геодинамику Земли важны. Ну, кто-то же и с этим тоже должен заниматься, вплоть до спасения цивилизации Хомо-сапиенсев от пагубного влияния ближнего и дальнего космоса и... инопланетян. :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Клоков Александр Александрович от Августа 03, 2016, 10:00:43 am
Но, в данном случае или  в других случаях я умышленно избегаю рассмотрения тех глубинных сил в литосфере или в астеносфере, или в верхних слоях мантии, которые дают «первое движение» литосферным блокам. Мне о них ничего  неизвестно. :(
Здравствуйте Хайдар Галимович.
Причиной "«первого движения» литосферных блоков»" является изменение объёма планеты, как в большую, так и в меньшую сторону. Фактов, подтверждающих этот процесс, предостаточно. Взять хотя бы Антарктиду, которая удалялась от всех, окружающих её литосферных плит (блоков).
(http://savepic.ru/10790125.jpg)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Августа 03, 2016, 02:34:31 pm
Но, в данном случае или  в других случаях я умышленно избегаю рассмотрения тех глубинных сил в литосфере или в астеносфере, или в верхних слоях мантии, которые дают «первое движение» литосферным блокам. Мне о них ничего  неизвестно. :(
Здравствуйте Хайдар Галимович.
Причиной "«первого движения» литосферных блоков»" является изменение объёма планеты, как в большую, так и в меньшую сторону. Фактов, подтверждающих этот процесс, предостаточно. Взять хотя бы Антарктиду, которая удалялась от всех, окружающих её литосферных плит (блоков).
(http://savepic.ru/10790125.jpg)
Ну, вота: в "Нашем "Полку" и ... прибыло.... на. :)
И это... тоже хорошо. :)
Без особых претензий к Вашей точке зрения, уважаемый Александр Александрович, изложите, пожалуйста , естественно, в тезисной форме вашу концепцию или ... позицию, которую Вы привели ранее. Это будет полезно узнать и мне и всем, кто обсуждает возможности или невозможности "ТЛП". :). Было бы интересно, по крайней мере мне, а как Ваша точка зрения  или по Вашей Геодинамике: 1) работает глобально, то есть, на Всей Земле. А зачем ограничиваться только литосферной плитой  - Антарктидой? и 2) способствует прогнозу и поискам месторождений УВ. :)  :(.
Вы предоставили этот "вопрос" на Форум, так и дайте первым на него ответ :D. Я Этим никогда не занимался :(. И не собираюсь Вас развлекать: и что я должен всё (мои интересы в жизни и в Геологии) забросить в "КЕМ" и искать ответы на ваши пространные вопросы? Так, будьте столь любезны,  Александр Александрович, если у вас найдеться "свободное время", дать или изложить свои пояснения по этой проблеме в геодинамике :) :(.  8)
P.S. Александр Александрович, (ничуть не ерничаю), м.б., не Антарктида удаляется от всех литосферных плит, а все литосферные плиты удаляются от неё? Сами знаете, что всё - относительно.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Клоков Александр Александрович от Августа 05, 2016, 06:16:15 pm
Здравствуйте Хайдар Галимович.
Свою точку зрения по этому вопросу я уже изложил в теме "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия". Изменилось лишь то, что я склоняюсь к варианту образования Земли по гипотезе Григория Александровича Разгон http://tektonik2007.narod.ru/index.htm  , т.е Земля была выброшена с (из) Солнца в виде сверхсжатого вещества.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Августа 11, 2016, 07:00:48 pm
Здравствуйте Хайдар Галимович.
Свою точку зрения по этому вопросу я уже изложил в теме "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия". Изменилось лишь то, что я склоняюсь к варианту образования Земли по гипотезе Григория Александровича Разгон http://tektonik2007.narod.ru/index.htm  , т.е Земля была выброшена с (из) Солнца в виде сверхсжатого вещества.

Здравствуйте Александр Александрович.
Спасибо за предоставленные Вами ссылки на Ваши материалы по Вашей гипотезе: "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия". Немного досадую на самого себя, что я, по-видимому, ранее просто не заинтересовался Вашей работой о строении Земли. В этот раз прочел внимательно. Конешно, у Вас есть предшественники и Вы на них ссылаетесь. Я не хочу заниматься детальной критикой Вашей гипотезы. Простите за банальность - нет времени :(, чтобы этим заниматься - иначе придется входить в глубокую разборку геологических фактов. Тем не менее могу за Вас порадоваться: в отличие от всех других создателей основных парадигм или теорий применяемых в истории геологии не только при объяснении образования Земли , но и рудообразовании на Земле с позиций этих парадигм, Вы убеждены , что Ваша гипотеза объясняет все процессы в геодоинамике на всем протяжении развития Земли. Есть , конешно, "шероховатости" в Вашей гипотезе, по крайней мере только для меня, как ортодоксального сторонника теории ТЛП и геолога-поисковика, как то: 1) у Вас эклектический подход к использованию в своей гипотезе предшествующих Ваше гипотезе Теории геосинклиналей и ТЛП. В теоретическом и практическом применении эти теории - АНТАГОНИСТЫ!!! То есть, вы описывая свою теорию используете термины или понятия от ТЛП вдруг внесапно, как "факир" "извлекаете" термин "геосинклиналь". Простите, я этого не понимаю и не воспринимаю. И никогда не пойму, пусть даже меня считают тупым ортодоксальным геологом от ТЛП. :D; 2) я конешно знаю "древнейшую" и до сих пор муссируемую точку зрения сторонников органогенного образования месторождений УВ о том что месторождения УВ образуются из каменных углей. Несостоятельность этой гипотезы сторонников органогенного образования месторождений УВ я , как смог :(, обосновал при рассмотрении геодинамических условий формирования гигантского Ромашкинского местождения нефти и его "солидных" по запасам нефти сателлитов на территории Республики Татарстан или,собственно, в пределах юго-Восточной части Волжско-Камской антеклизы http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-1.pdf  ). А вот впервые от Вас, при Вашем изложении Вашей гипотезы услышал, что месторождения каменного угля  формируются при, по- видимому, метаморфическом преобразовании в ходе геологического развития древних месторождений нефти. Это для меня - новое в понимании образования месторождений каменного угля. Или я неправильно прочел и ошибаюсь?; 3) Ваше понимание , не дословно, того что "срединные массивы" - вынужденное и оправданное, при своей загадочности образования в пределах геосинклиналей, теоретическое  "изобретение" в недрах теории Геосинклиналей, являются площадями пассивными для вывода на земную поверхность глубинных продуктов магматической, соответственно, вулканической и син-, и поствулканической деятельности является, как бы это мяхше сказать-то (?), ну не нонсенсом, а просто ... заблуждением или не осведомленностью: эти "срединные массивы" или, в понимании по ТЛП, обломки древних континетальных плит в пространстве поглощения океанической коры  - "террейны", являются очень хорошо проводимыми по подтокам глубинного вещества с вулканической и сопутствующей вулканизму гидротермаольной флюидодинамической деятельностью, которая, собственно говоря, "маркируется" вулканическими конусами и очень большими по площадями развития эксплозивных и эффузивных вулканических горных пород, а также формированием, не только преимущественно на границах "срединных массивов", но и в их внутренних площадях,  твердых и горючих (лигниты) полезных ископаемых, имеющих промышленное значение. Смотрите на примерах Западного сегмента орогениеской области Альпийско-Гималайского пояса и западной территории Северо-Американской континентальной плиты:  http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf     и дубль : http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf  . :(
2. А то, что Вы склонились "... к варианту образования Земли по гипотезе Григория Александровича Разгон http://tektonik2007.narod.ru/index.htm  , т.е Земля была выброшена с (из) Солнца в виде сверхсжатого вещества.", то я ничего не имею против. Можно только порадоваться тому, что сторонники нетрадиционных гипотез развития Земли, основываясь на своих материалах, находят общий язык и, можно сказать, объеденяются. Так же и по той же причине не буду критиковать гипотезу Григория Александровича Разгон. Тоже есть , конешно же с моей точки зрения геолога-поисковика, "шероховатости", но интересны постановка проблемы и пути её решения. Могу только, как дилетант и обыватель ассоциативно согласиться с тем, что, возможно, первично сжатое вещество, оказавшееся в недрах Земли может иметь свою "память" о том, когда и каким оно было оно до стадии сжатия или в ходе сжатия. Имееет же "структура" "живой" или "мертвой" воды свою "память". Так же, вроде бы, монтируются солнечные антены на космических аппаратах: сначала на Земле их, изготавливая из определенных сплавов, монтируют в том виде, в котором они должны быть в космосе, затем подвергают какой-то РТ-обработке и "упаковывают" на Земле в космический аппарат, а по выходу в открытый космос запускают их раскрытие и эти антены или материалы имеющие свою "память" раскрываются в своем первозданном виде.
3. Я сторонник того, что бы на форуме и тем более в изданиях по завершению Первой пятилетки "Кудрявцевских чтений" нетрадиционные гипотезы образования Земли и её геодинамического развития нашли свое отражение, то есть были опубликованы. Об этом я уже высказался на Форуме.
4. А меня, как ортодоксального сторонника ТЛП и её реализации при разработке или усовершенствовавнии иерархически построенной теории голобальных, региональных и локальных (по принципу - "от общего к частному") тектонических или неогеодинамических, или в целом геодинамических предлпосылок поисков УВ, исходя из представлений о миоцен - позднеплиоцен и не исключено, что позднеплейстоцен - четвертичного возраста месторождений УВ на всей (?) Земле, впоне устраивает парадигма или теория ТЛП, так как эта теория жиздется на той геолого-геофизической фактуре, которая соответствует неотектоническому или неогеодинамическому этапу развития Земли.
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf  .
При этом, меня ещё "устраивает" то, что в окраинно-континентальных (штат Колорадо в США) и внутри-континентальных новейших или неотектонических орогенах (Альпийско-Гималайский пояс) с месторождениями УВ пространственно разобщенно, но сингенетично, по влиянию рудообразующих вулканизма и син- и поствулканических гидротермальных процессов, а также под влиянием землетрясений, как глубинных факторов образования твердых и горючих полезных ископаемых, образуются промышленно значимые гидротермальные, вулканогенно-осадочные и осадочные месторождения неметаллических и полуметавллических полезных ископаемых - как то: вулканогенно-осадочные месторождения бора, природной соды, цеолитов, осадочные месторождения каменной соли, поваренной соли, гипса и других полезных ископаемых,  состав которых определяется C, O, H, S , что соответствует основным донорам углеводородов (С-Н-N-O-S). Вместе с тем известны примеры повышенного содержания бора в нефтяных месторождениях.
Если вдуматься, то получается, что ТЛП основывается на СОВРЕМЕННЫХ или, в целом, неогеодинамических процессах, а также современных геолого-геофизических и геохимических фактах. Также наши представления о глубинных и припорверхностных - в самых верхних слоях земной коры рудообразующих факторах  базируются во многом на изученности проявленности рудообразующих факторов новейшего времени. И, возможно, что не все факторы рудообразования, в том числе и образования месторождений УВ можно смело, на основании "метода актуализма", переносить в прошлое, так как, чем дальше в прошлое, тем мы больше можем убеждаться в том, что геохимия формирования земной коры была другая,  да и в целом геофизика и геодинамика, по-видимому, были другие (?) - не аналогичные современным :) >:( 8).
5. Я, конешно же, ничуть не против всесторонней критики ТЛП. Это ей  и мне тоже :) пойдет только на пользу. Однако меня смущает и, конешно же, не возмущает (!) ;D эта, я бы сказал : 1) устаревшая по фактам критика, времен 60-х - 80-х годов прошлого века. ТЛП-то далеко продвинулась вперед; 2) ну коли уж грамотно и сокрушительно критиковать ТЛП, то, во-первых,  критикующим надобно былобы проделать туже многодесятилетнюю геолого-геофизическую работу в океанах, морях и на континентах, которую проделали американские и другие зарубежные геологи. (О достижениях ГИНа, ИФЗ и других геологов СССР говорить не буду - они всем известны) И получить СВОИ ФАКТЫ! То есть, повторить этот гиганский эксперемент по изучению , в целом-то, неогеодинамики или современной геодинамики Земли. Далее на добытых фактах и после их анализа и синтеза создать новую парадигму геодинамики и "надавать по мордасам" или "по сусалам" всем основоположникам и нынешним последователям ТЛП. Но это невозможно: в РОссии никто этого не финансирует, если только не ВПК. Во-вторых, интерпретировать факты американских и других зарубежных специалистов по своим, отличным от ТЛП, теориям. Но, и последнее не дано, так как, никогда американцы и другие зарубежные специалисты не поделяться всей столь дорого , по финансовым затратам , добытой информацией. Повторяюсь; то, что американцы идругие зарубежники публикуют в открытой печати (а это основывается на фактическом материале) скорее всего только "вершина айсберга" информации, которую они получили в ходе разработки ТЛП. :(  8)
P.S. Относительно Вашей, Александр Александрович, гипотезы о "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия" я остаюсь при моей дилетантской точке зрения: 
Re: Гипотеза А.А Клокова о строении Земли
« Ответ #44 : Январь 25, 2015, 12:07:07 am »
Уважаемый Григорий Александрович!
Я не сильно разбираюсь в разномасштабных космических "созданиях", хотя со школьной скамьи увлекался Астрономией: так нас обучали в начальной школе и было много познавательной литературы для детей о Космосе, да, и это совпало с достиженими СССР  в освоении ближнего Космоса.
На мой, достаточно дилетанский взгляд, Земля, как планета, не может сравниваться ни с кометами, ни с такими сателлитами планет, как Фобос или Дейсмос, и даже Луной. По-моему, Земля, это "замкнутая" ( но не закрытая от влияния ближнего и дальнего космоса)  система по развитию глубинных и приповерхностных процессов на ней. Она, как "атомная подводная лодка" находиться в "автономном плаваньи" в солнечной системе и в Космосе. И по своей автономности на ней должно быть все сбалансировано: если где-то доминруют растяжения -(выброс вещества из глубин Земли , например СОХ или внутриконетинентальные рифты, то обязательно возникают сжатия, например зоны субдукции и , соответственно внутриконтинетальным рифтам - горные системы сзбросо-надвигового или чешуйчато-шарьяжного механизма формирования. Их, соответственно, по иерархии, структурно-кинематически и динамически связывают трансформные разломы или зоны сдвиговых деформаций) - поглощения вещества в глубины Земли, поглощающие растяжения. И наоборот. Должен быть баланс - дипольность, иначе бы Землю, при преобладающих растяжениях или расширениях, давно  разнесло бы на астероиды и кометы. М.б., как планету Фаэтон? ". :(  8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Клоков Александр Александрович от Августа 12, 2016, 10:40:16 am
Здравствуйте Хайдар Галимович.
Мы с Вами оказывается коллеги. Я тоже геолог-полевик.
В теоретическом и практическом применении эти теории - АНТАГОНИСТЫ!!![/color][/b][/b] То есть, вы описывая свою теорию используете термины или понятия от ТЛП вдруг внесапно, как "факир" "извлекаете" термин "геосинклиналь". Простите, я этого не понимаю и не воспринимаю. И никогда не пойму, пусть даже меня считают тупым ортодоксальным геологом от ТЛП. :D;
Хайдар Галимович, Вы упусти при чтении одно моё замечание. Термином "геосинклиналь" я пользуюсь, чтобы не вводить собственных терминов для обозначения близких процессов.

Расшифруйте, пожалуйста, сокращение "ТЛП". Уж очень много сокращений и порой они выглядят идентично.

Цитировать
А вот впервые от Вас, при Вашем изложении Вашей гипотезы услышал, что месторождения каменного угля  формируются при, по- видимому, метаморфическом преобразовании в ходе геологического развития древних месторождений нефти. Это для меня - новое в понимании образования месторождений каменного угля. Или я неправильно прочел и ошибаюсь?;
Нет, Вы всё правильно прочитали и поняли. В истории Земли случались массовые излияния нефти на её поверхность. После чего нефтяные озёра перекрывались осадками с последующей метаморфизацией до появления углей. Это коротко.
Спутник Сатурна Титан, прекрасный пример тому, что углеводороды могут образовывать озёра на поверхности планеты. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2786584&cid=2161

Цитировать
Я не хочу заниматься детальной критикой Вашей гипотезы. Простите за банальность - нет времени :(
Мне остаётся только сожалеть. Вы прекрасный оппонент.
Вдруг, если появится возможность, пожалуйста, пишите в моей теме.
Это для того, чтобы соблюдалась чистота обсуждаемых тем.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Августа 13, 2016, 05:53:05 am
Здравствуйте Хайдар Галимович.
Мы с Вами оказывается коллеги. Я тоже геолог-полевик.
В теоретическом и практическом применении эти теории - АНТАГОНИСТЫ!!![/color][/b][/b] То есть, вы описывая свою теорию используете термины или понятия от ТЛП вдруг внесапно, как "факир" "извлекаете" термин "геосинклиналь". Простите, я этого не понимаю и не воспринимаю. И никогда не пойму, пусть даже меня считают тупым ортодоксальным геологом от ТЛП. :D;
Хайдар Галимович, Вы упусти при чтении одно моё замечание. Термином "геосинклиналь" я пользуюсь, чтобы не вводить собственных терминов для обозначения близких процессов.

Расшифруйте, пожалуйста, сокращение "ТЛП". Уж очень много сокращений и порой они выглядят идентично.

Цитировать
А вот впервые от Вас, при Вашем изложении Вашей гипотезы услышал, что месторождения каменного угля  формируются при, по- видимому, метаморфическом преобразовании в ходе геологического развития древних месторождений нефти. Это для меня - новое в понимании образования месторождений каменного угля. Или я неправильно прочел и ошибаюсь?;
Нет, Вы всё правильно прочитали и поняли. В истории Земли случались массовые излияния нефти на её поверхность. После чего нефтяные озёра перекрывались осадками с последующей метаморфизацией до появления углей. Это коротко.
Спутник Сатурна Титан, прекрасный пример тому, что углеводороды могут образовывать озёра на поверхности планеты. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2786584&cid=2161

Цитировать
Я не хочу заниматься детальной критикой Вашей гипотезы. Простите за банальность - нет времени :(
Мне остаётся только сожалеть. Вы прекрасный оппонент.
Вдруг, если появится возможность, пожалуйста, пишите в моей теме.
Это для того, чтобы соблюдалась чистота обсуждаемых тем.

Здравствуйте Александр Александрович.
По терминологии. Простите за отступление от сути темы. Вот, на своем примере, как-то попробую объяснить мое отношение к парадигме  или "Теории Геосинклиналей". Мне и нам всем, кто проходил обучение на моем (по влюбленности и благодарной памяти к моим талантливым преподователям) Геофаке КГУ - Казанский государственный Университет- Alma Mater - Мать кормящая :D (я не воспринимаю название КГУ переделанное в в К(П)ФУ :( ) Получается какое-то сплошное "фу.у.у.у" :() Так вота: сдавая экзамены по "Геологии СССР" и, естественно, "Тектонике" я просто тупо зазубривал, именно зазубривал эту "Теорию геосинклиналей" :(. И сдавал эти экзамены на между "хорошо" и "отлично" , особенно по Геологии СССР. Нам эту Тему читала незабвенная и талантливая геологиня - Евгения Ивановна Тихвинская. Я её "обозвал" про себя "наша геологическая .. Баушка" :). Ну, да .. ладно. И вота я ... зазубривал эту "Теорию геосинклиналей" , ну и тогда мне и другим тоже не объяснили: а как там что-то и главное, почему же в земной коре все  проваливавется в глубину мантии или далее глубже..., а потом по каким-то причинам, в какое-то "чудное" время, и не известно по... чиим-то желаниям, на той же территории, вдруг начинает подниматься к поверхности Земли и наконец-то начинает выперать в рельефе Земли в виде гор с магматическими разного соствава батолитами, интрузиями и естественно вулканическими конусами , экструзивами , эффузивами, эксплозиями, ну, и т.д.  А потом уже, не известно на кой (хрен)?, наступает планация рельефа - т.е., платформенный этап развития этой самой - Геосинклинали. А апосля ещё добавили нам в память по мозгам - "Дейтероорогенез". Конешно, не имея опыта работы в реальной - полевой геологии такое изложение геодинамики Земли можно было только... зазубрить. И никак ...ИНАЧЕ!!!
Но, однако, мне повезло (хорошее русское слово - "повезло". Главное опять же по российски и не помешь : "Кто "везет", кого "везут", а .. главное - накой ляд и зачем  "везут"? :D. Ну, совершенно не понятное западенцам .. русское слово "повезло" :(): со мной в полевой геолгие работали или "натаскивали" меня, как "слепого щенка" в Саянах  - Александр Сергеевич Хрипунов и Валерий Тюлькин , кстати, выпускник на шего Геофака КГУ. а на Тянь-Шане - Лев Николаевич Орлов и ( не могу себе простить, (!!!) что не помню его имени и отчества) нач. поискового отряда -  наш - советский еврей по ... странной фамилии :)  :(... Добрый. Вот оне-то и мне , поскольку я ... хотел (?) работать в Геологии, показывали то, что ни хрена, или "ни черта" и не вписывалось или не втискивалось в эту самую - "Теорию Геосинклиналей". Ну, да! Когда пришел работать во ВНИИгеолнеруд и попал в групу А.А. Озола  (занимались прогнозом и поисками в пределах СССР месторождений вулканогенно-осадочных боратов) и с его "подачи" я проникся "ТЛП" - "Новой глобальной тектоникой литосферных плит". Позже я, будучи под опекой Владимира Георгиевича Трифонова и, в значительной мере, под опекой Вдадимира Ивановича Макарова - "Мальчиков Пейве" , я проникся и усовершенствованной моделью ТЛП, которая учитывает вертикальную расслоенность литосферных плит на литопластины. А как не проникнутся -то? В этой теории я, и не только я, нашел путь, опять же благодаря своим предшественникам, ... путь усовершенствованият  тектонических предпосылок поисков проиышленно значимых парагенетичных или сингенетичных месторождений неметаллических полезных ископаемых  гидротермального, вулканогенно-осадочного и осадочного генезиса. Да, я "протопал" вслед за моими предшественниками эту "тропу". Я осознаю, что эта "тропа" может быть моим "личным" заблуждением, когда от глобального и далее регионального и ещё далее до локального прогноза прогноза и поисков, вплоть до заложения поисковой скважины на руду - есьмь плод моего личного, в купе с моими предшественниками, заблуждения..., на :). Но (!), уж лучше так заблуждаться, чем витать в ожиданиях от своих ... предчувствий в своей правоте. Ну, всем даны гениальные или , просто, талантливые предчувствия..., на. Ну , все мы ... так устроены..., на. :(
Например, я сразу же и полностью разделяю мнение Валерия Николаевича о волновой природе развития многих геологических процессов на Земле. Ничуть не возражаю! Но!. Это , к сожалению, а м.б., и не к сожалению  - это есьмь ... предчувствие.... на. Ещё раз упомяну, что не смотря на все талантливые разработки Богацкого, ещё никто не спрогнозиговал и тем более не нашел промышленно знчимые месторождения твердых и горючих полезных ископаемых с позиций "волновой природы" их формирования в самых верхних слоях земной коры :(  8). Почему? Наверное, потому, что Матушка Природа настолько разнообразно разбрасывает факторы формирования промышленно значимых месторождений твердых и горючих полезных ископаемых (как генетику живого на Земле).., что геологам не угнаться за пониманием многовариантности формирования промышленно значимых месторождений полезных ископаемых. Но!. Стремиться к понимнию этой многовариантности Имярек промышленно значимых полезных ископаемых...необходимо. Работа геологов, как Государев людей в этом, и заключается...., на.
Я так... думаю..., на. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Августа 30, 2016, 10:04:51 am
Здравствуйте Хайдар Галимович.
Свою точку зрения по этому вопросу я уже изложил в теме "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия". Изменилось лишь то, что я склоняюсь к варианту образования Земли по гипотезе Григория Александровича Разгон http://tektonik2007.narod.ru/index.htm  , т.е Земля была выброшена с (из) Солнца в виде сверхсжатого вещества.

Александр Александрович, у Григория Александровича не решение проблемы образования планет, а обозначение направления решения.
Опять же не он первый это предположил. Насколько в курсе проблемы у нас одним из первых был ак.Фесенков оппонент ак.Шмидта. По памяти он тоже предполагал выброс плазмы из недр Солнца и формирования планет из него в результате последующей конденсации и аккумуляции низкоплотной плазмы. Потом он от этого направления отошёл и вернулся к традиционным сегодняшним предствлениям на формирование планет СС из газопылевого диска.
 
 :o :D

Мы продолжили работать над этой проблемой и один из первых (черновых) вариантов её решения предложили на 3-КЧ
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/3KR/3KR_Theses/Shevchenko-drozdovskay-Fialko-Barbishev-Suchomlinov_Theses.pdf  (http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/3KR/3KR_Theses/Shevchenko-drozdovskay-Fialko-Barbishev-Suchomlinov_Theses.pdf)
Шевченко Н.Б., Дроздовская А.А., Барбышев Б.Н., Фиалко А.И., Сухомлинов Ю.А.
ДОПОЛНЕНИЕ К ПРОБЛЕМЕ ОБРАЗОВАНИЯ ПЛАНЕТ И ИХ СПУТНИКОВ

Сейчас имплозивно-кумулятивную гипотезу существенно дорабатываем.
Куча "мелких" деталей, которые могут свести имплозивно-кумулятивную гипотезу на нет.
 :-\

Некоторые уже удалось "раскусить".
В частности теоретически разогнать солнечное вещество в момент выброса до первой космической скорости и больше для Протосолнца (около 4,36х105 м/с).
И т.д. и т.п.

 ;D
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентября 26, 2016, 07:44:06 pm
Уважаемый Хайдар Галимович, Устьянцев процитировал Вам английского геолога А.Г. Смита, который, применивший концепцию плит к Средиземному морю, писал: «Опыт собственных полевых исследований в Греции легко мог бы дать автору возможность указать на противоречия между полевыми наблюдениями и выводами, основанными на модели "новой глобальной тектоники". Однако эти построения должны оцениваться в масштабе 1:10 000 000, как если бы мы рассматривали эту территорию из космического пространства. В таком масштабе многие конкретные противоречия невидимы: например, участок в 100 кв. км., уменьшается до 1 кв. мм. Это тот масштаб, для которого теория тектоники пластин была создана, проверена и является внутренне согласованной. Совершенно очевидно, что она непригодна для более детального масштаба». (Smith, 1971).
«Едва ли можно составить более выразительный некролог "тектонике пластин»

Вы ему отпарировали: "Нуууу, Ваш "Смит" дичайше ...одинок в своих устаревших и замшелых представлениях. Увы! Это так!". Не разделяю, но не буду судить, я не об этом.

Меня вот что интересует, Хайдар Галимович, ежели Вы руководствуясь положениями ТЛП, прогнозируете промышленно значимые месторождения пи в осадочном комплексе ВЕП, позвольте полюбопытствовать, где на ее территории находятся признаки проявления тектоники плит за последний, скажем, фанерозойский период? Где они, эти зоны спрединга, субдукции, и прочая, прочая, прочая островные дуги и задуговые террейны от замысловатой терминологии ТЛП. Я, так понимаю, прогнозируете Вы не в масштабе 1:10 000 000, а потому должны быть и зональные и локальные признаки и критерии от ТЛП, по которым Вы осуществляете прогноз.

Только не повторяйте мне, пожалуйста, Хайдар Галимович, Ваши исследования по деформационной неотектонике, которые к ТЛП не имеют никакого отношения. Деформации на территории ВЕП имеют свои источники, а не фантомные напряжения от "столкновения" Евразии и Африки (при таком понимании происхождения деформационных ансамблей, стиль деформаций должен быть единообразные с закономерным ослабеванием деформационных парагенезов по удалению от зон субдукции).

Ни в коем случае не "нарываюсь" на полемику, Хайдар Галимович, сейчас на это нет времени.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентября 27, 2016, 08:30:07 am
Уважаемый Хайдар Галимович, Устьянцев процитировал Вам английского геолога А.Г. Смита, который, применивший концепцию плит к Средиземному морю, писал: «Опыт собственных полевых исследований в Греции легко мог бы дать автору возможность указать на противоречия между полевыми наблюдениями и выводами, основанными на модели "новой глобальной тектоники". Однако эти построения должны оцениваться в масштабе 1:10 000 000, как если бы мы рассматривали эту территорию из космического пространства. В таком масштабе многие конкретные противоречия невидимы: например, участок в 100 кв. км., уменьшается до 1 кв. мм. Это тот масштаб, для которого теория тектоники пластин была создана, проверена и является внутренне согласованной. Совершенно очевидно, что она непригодна для более детального масштаба». (Smith, 1971).
«Едва ли можно составить более выразительный некролог "тектонике пластин»

Вы ему отпарировали: "Нуууу, Ваш "Смит" дичайше ...одинок в своих устаревших и замшелых представлениях. Увы! Это так!". Не разделяю, но не буду судить, я не об этом.

И правильно Ахмет Иссакович! По сравнению со Смитом, П.А. Чихачев, друг А.С. Пушкина, сотрудник российского посольства в Турции, создатель первой геологической карты Турции (П.А. Чихачев. Страница о Востоке. Изд."Наука". Главная редакция восточной литературы. Москва. 1982. 213 с.) более ближе всех, и тем более г. Смита, который "топчется" на махоньком "пятачке" геологии в Греции, к пониманию, это , как предвиденье, необходимости появления тееории ТЛП.Ну как любой здравомыслящий геолог может рассуждать от "пятачка" в геологической работе о Глобальной геодинамике? Мало ли геологических "анклавов" в глобальной и даже в региональной геодинамике? ;D. Исследуют геодинамику не от "частного "пятачка" геологической информации - к общему", а "от отбщей геодинамики - к частной геодинамике". И никак по другому!!! Советовал бы Вам почитать эту работу П.А Чихачева, но Вам не до этого. И это тоже правильно. :)

Меня вот что интересует, Хайдар Галимович, ежели Вы руководствуясь положениями ТЛП, прогнозируете промышленно значимые месторождения пи в осадочном комплексе ВЕП, позвольте полюбопытствовать, где на ее территории находятся признаки проявления тектоники плит за последний, скажем, фанерозойский период? Где они, эти зоны спрединга, субдукции, и прочая, прочая, прочая островные дуги и задуговые террейны от замысловатой терминологии ТЛП. Я, так понимаю, прогнозируете Вы не в масштабе 1:10 000 000, а потому должны быть и зональные и локальные признаки и критерии от ТЛП, по которым Вы осуществляете прогноз.

И это тоже правильно Ахмет Иссакович! Нету на этой территории того что Вы перечислили. Другой этап развития ВЕП. Но, он никак не может проходить без влияния развития  сопредельных территорий, как то: Уральского неотекитонического орогена и ПРикаспийской впадины. Разве я утверждаю, что на территории ВЕП "буйствуют" СОХ, и зоны субдукции на протяжении фанерозоя? И даже авлакогены - эти, по мнению одного из американских геологов, "абортированные", то есть далеко "недоношенные" геосинклинали, слегка побуйствовали в рифее.
И не буду я с Вами, Ахмет Иссакович дискутировать об отсутвие влияния сопредельных тектонически активных регионов на тектоническое развитие ВЕП: 1) нет времени; 2) я не одинок в том, что я излагаю по тектонике юго-восточной части ВЕП. Я устал от бесполезности приведения Вам работы всех предшественников. Много раз приводил. Но это мое занятие - есьмь "мольба еврея у Стены плача" в Иерусалиме - бесполезно. И потом , Ахмет Иссакович, приведите, пожалуйста Ваши обоснования того, как "самостийно" развивается юго-восточная часть ВЕП. Вы же это знаете (?). Мне и всем будет интересно узнать Вашу точку зрения.  Только не ссылайтесь на то, что Вам некогда. Всем нам в нашем возрасте стало НЕКОГДА! ;D

Только не повторяйте мне, пожалуйста, Хайдар Галимович, Ваши исследования по деформационной неотектонике, которые к ТЛП не имеют никакого отношения. Деформации на территории ВЕП имеют свои источники, а не фантомные напряжения от "столкновения" Евразии и Африки (при таком понимании происхождения деформационных ансамблей, стиль деформаций должен быть единообразные с закономерным ослабеванием деформационных парагенезов по удалению от зон субдукции).
Ни в коем случае не "нарываюсь" на полемику, Хайдар Галимович, сейчас на это нет времени.

И это в третий раз правильно, Ахмет Иссакович. Вы и уважаемый Валерий Николаевич привели меня окончательно к решению о том, что хватит мне "скандалить" на Форуме. Займуська я работой и буду доказывать свою правоту по  или на основе своей работы. Действительно: зачем толочь воду в ступе? :) И я ничуть не кокетничаю. Делом надо доказывать. Что толку десятки раз приводить одни и теже факты. Сделаю, вот тогда и приду, вот тогда и... поговорим...., на. :)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентября 27, 2016, 10:27:32 am
Хайдар Галимович, я же не обидеть Вас хотел, исключительно из познавательных целей. Да знаю я, нельзя ни Вас, ни меня переубедить в наших убеждениях, формировались они десятилетиями и в раз не исчезнут, даже под давлением фактов. А многоголосье - это и есть преимущество нашего форума, где каждый волен излагать свое видение. Решение Ваше скоропалительное и не думаю, что правильное, нужно общаться, и не столько для того, чтобы доказывать свою правоту, а ради общения, той незаменимой роскоши, которой обладает не каждый, даже обладающий материальной роскошью этой жизни.

А по существу вопроса, все очень банально, не достает нам всем данных, позволяющих однозначно определиться в отношении тех или иных теорий, вот мы и толчем ступу, пытаясь, каждый, согласно своим представлениям, высечь ту искру правды, которая должна осенить нас всех. Это касается и происхождения нефти, не только тектоники.
Наконец, Вы правы, нужно делом заниматься, впереди 5-е КЧ, нужно готовиться.
Всем желаю удачи, и до встречи на 5-х КЧ.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 05, 2016, 06:55:22 pm
Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 04, 2016, 04:58:41 pm
Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Октябрь 03, 2016, 12:11:58 pm
Очень (?) интересные геологические и геохимические данные по скважине, пробуренной в зоне трасформного разлома Сан-Андреас:
http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V1/files/2/Romanuk.pdf

Грех не повториться:

Тут Валерий Алексадрович привел прилюбопытную информацию из:

http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V1/files/2/Romanuk.pdf
"Скорость распространения источника тремора (миграция тремора) и пространственные
масштабы миграции варьируют в широких масштабах. Самые медленные скорости миграции
треморов около 10 км/день зафиксированы в Нанкайской [Obara, 2002] и Каскадной [Rogers, Dragert, 2003; Dragert et al., 2004] субдукционных зонах вдоль простирания этих субдукционых зон.
Максимальная горизонтальная протяженность области такой треморной активности зафиксирована в Каскадной зоне и достигает 200 км [Dragert et al., 2004]. Гораздо более быстрая миграция со скоростями 30-150 км/час, названная высоко-скоростной миграцией, была впервые зафиксирована в Нанкайской зоне [Shelly et al., 2007]. Затем сходные значения получены и в Каскадной зоне [Ghost et al., 2010], и вдоль разлома Сан-Андреас [Shelly et al., 2010]. Такая быстрая миграция в отличие от низко-скоростной, осуществляется вкрест простирания субдукционной зоны в направлении относительного движения плит, которое приблизительно соответствует углу наклона субдукционных зон. В случае разлома Сан-Андреас, миграция осуществляется вдоль его простирания.
Распространение треморов с промежуточными скоростями 7-17 км/час было зафиксировано в
направлении, обратном к обычному направлению распространения медленного слипа, и получило
название - быстрый обратный тремор [Houston et al., 2011]."

И задался вопросом: "как ведут себя флюиды в этих условиях?"

А у меня другой вопрос, при скорости миграции треморов 30-150 км/час, за какое время субдукция поглотит поверхность нашей планеты и заталкает нашу цивилизацию в мантию?

Возьмем для удобства счета 100 км/час, в сутки субдукция пожирает 2400 км земной коры, в год это - 876000 км, за четветричный период (1,6 млн.лет) - 1 401 600 000 000 км, за Mz-Kz время проявления на Земле плитотектоники:  214 620 000 000 000 км!

Максимальная длина окружности Земли по экватору - 40 075 км, простым делением получаем: 5 355 458 515 - фантастика. За Mz-Kz время поверхность Земли почти 5,5 млрд. раз полностью обновлялась. А в год это происходит дважды. С чем Вас и поздравляю, коллеги.

Даже при самых медленных скоростях миграции треморов (10 км/день), за четвертичный период субдукция сожрала  5 840 000 000 км протяженности земной коры и, таким образом, поверхность Земли 145 726 раз полностью обновлялась. За год субдукция меняет лик нашей планеты почти 11 раз, почти раз в месяц. С чем Вас опять и поздравляю, коллеги, в особенности сторонников ТЛП. Конец цитаты.

Ахмет Иссакович, в принципе-то, как я понял, речь идет о "продольной" - повдоль - по простиранию зон субдукции "треморов". И это, вроде бы, не само движение и не сама скорость движения литопластин в зонах субдукции. А перемещение сейсмически треморов. Этакого сейсмического "дребезжания", что ли, в литосфере, на границе Тихоокеанской и западной части Северо-Американской континентальной плиты.
Мне было интересно обновить свои слабые представления о скоростях спрединга, напрмер:
http://repo.kscnet.ru/2684/1/Dubinin_Kokhan.pdf
попроще:   http://www.3planet.ru/geo/oceanic.html
И потом: порглощается в зонах субдукции не континетальные образования (скажем - островные дуги), а океаническая кора.
А так Ваш позиция по поводу ускоренного уничтожения земной коры в зонах субдукции в теченик Mz-Kz, напомнило мне относительно неплохую, но неправильная с позиции ТЛП, японская фильма катастроф "Гибель Японии". Так очень даже можно напугать мирных обывателей  :) 8)
P.S. Не хочется повторяться, Ахмет Иссакович, но, повторюсь ради ссылок на работы А.В. Лукьяноа и В.Г. Трифонова о неогеодинамической природе разлома Сан-Анреас.
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 05, 2016, 08:55:26 pm
А хрен редьки не слаще, Хайдар Галимович. Что вдоль, что поперек простирания зон субдукции двигай плиты, они должны поглощаться, либо скучиваться и формировать горные страны, вроде Гималаев. Но нет у зон субдукции никаких гор.. близких по масштабам Гималаям. А при таких скоростях, которые обсуждаются, горы должны быть высотой... ну, почти до Луны.
Однако...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 05, 2016, 09:07:43 pm
А хрен редьки не слаще, Хайдар Галимович. Что вдоль, что поперек простирания зон субдукции двигай плиты, они должны поглощаться, либо скучиваться и формировать горные страны, вроде Гималаев. Но нет у зон субдукции никаких гор.. близких по масштабам Гималаям. А при таких скоростях, которые обсуждаются, горы должны быть высотой... ну, почти до Луны.
Однако...

Однако, Ахмет Иссакович, горные образования на Западной границе Северо-Американской континентальной плиты - есьмь порождение сдвиговой тектоники по неотектоническому поясу парагенетичных сдвиговых деформаций. Как -то: Поперечные хребты, Провинция Бассейнов Хребтов (штат Калифорния), Скалистые горы. Это все давно описано и обосновано и американскими и советскими геологами-тектонистами. На последних я уже сослался. Да и в Апалачском НГБ, который "... на востоке ограничен горным хребтом Блю Риджж и его продолжением, сложенным кристаллическими породами, на западе - сводом Цинтинати-Альгонкен, находящихся на территории штатовОгайо и Онтприо, на северо-востоке - поднятием Адирондак-Фронтенак..." [Вудворд Г.И. Нефть  и природный газ в Апалачскоб бассейне. Распространение нефти. Симпозиум американской ассоциации геологов-нефтяников. Государственное научно-техническое издательство нефтяной и горно-топливной литературы. Москва. 1961. С. 215 - 227.]. Не исключено, что горы, обрамляющие нефтегазоносный Аппалачский бассейн - ромбовидную присдвиговую грабен-синклиналь,  тоже, как в Калифорнии - Долина Сан-Хоакин, Великая долина Калифорнии, которая "напичкана" месторождениями нефти и газа, созданы в ходе неотектонических сдвиговых деформаций. И образование хребтов Большого и Малого Кавказов, впрочем, на всей территории Ближнего и Среднего Востока (Загрос, Тавр, Эльбурс и другие), во много обусловлены субдукционными процессами при неотектоническом поглощение океанической коры Тетиса и развитием между и внутри разнопорядковых блоков литосферы и верхних слоев земной коры зон сдвиговых деформаций.
Ну, впрочем Вам, как вы сказали:" ...  хрен редьки не слаще...".То есть:"Бары бер" - "все едино" или, как говаривал Аркайдий Райкин: "Мягко выражась - грубо говоря" - ... безразлично. ;D 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 06, 2016, 10:07:54 am
Приветствую Хайдар Галимович!
Хотя находимся по разную сторону "баррикад", с большим интересом изучаю как Ваши труды так и других "плитогонщиков".
Рекомендую статью Артюшкова
http://www.sibran.ru/upload/iblock/96b/96b8cc71e9f59caa0d2b364e48783aae.pdf
НОВЕЙШИЕ ПОДНЯТИЯ ЗЕМНОЙ КОРЫ КАК СЛЕДСТВИЕ ИНФИЛЬТРАЦИИ В ЛИТОСФЕРУ МАНТИЙНЫХ ФЛЮИДОВ
У нас есть масса точек соприкосновения полезных для обеих сторон, при сохранении принципиальной разницы во взглядах на характер движения материков.
Без флюидов в мантии нам не обойтись.
 ;)

Согласно ТЛП характер движения материков абсолютный, а согласно гипотезы расширения Земли - относительный. Материки расходятся при этом оставаясь на месте.
 :o ;D

О причинах возникновения такого парадокса буду на коференции  докладывать
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/5KR/Theses/Shevchenko%20at.all_Theses-2.pdf (http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/5KR/Theses/Shevchenko%20at.all_Theses-2.pdf)
КОСМОГОНИЧЕСКИЙ АСПЕКТ ГЕОТЕКТОНИЧЕСКОЙ КОНЦЕПЦИИ ПУЛЬСАЦИОННОГО РАЗУПЛОТНЕНИЯ ЗЕМЛИ

 :D 
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 06, 2016, 09:22:12 pm
Приветствую Хайдар Галимович!
Хотя находимся по разную сторону "баррикад", с большим интересом изучаю как Ваши труды так и других "плитогонщиков".
Рекомендую статью Артюшкова
http://www.sibran.ru/upload/iblock/96b/96b8cc71e9f59caa0d2b364e48783aae.pdf
НОВЕЙШИЕ ПОДНЯТИЯ ЗЕМНОЙ КОРЫ КАК СЛЕДСТВИЕ ИНФИЛЬТРАЦИИ В ЛИТОСФЕРУ МАНТИЙНЫХ ФЛЮИДОВ
У нас есть масса точек соприкосновения полезных для обеих сторон, при сохранении принципиальной разницы во взглядах на характер движения материков.
Без флюидов в мантии нам не обойтись.
 ;)
Согласно ТЛП характер движения материков абсолютный, а согласно гипотезы расширения Земли - относительный. Материки расходятся при этом оставаясь на месте.
 :o ;D
О причинах возникновения такого парадокса буду на коференции  докладывать
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/5KR/Theses/Shevchenko%20at.all_Theses-2.pdf (http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/5KR/Theses/Shevchenko%20at.all_Theses-2.pdf)
КОСМОГОНИЧЕСКИЙ АСПЕКТ ГЕОТЕКТОНИЧЕСКОЙ КОНЦЕПЦИИ ПУЛЬСАЦИОННОГО РАЗУПЛОТНЕНИЯ ЗЕМЛИ  :D

Уважаемый Николай Борисович, "No comment" , а по совдеповски говоря : "Без комментариев" Ваших тезисов с соавторами на "КЧ-V". Не "едал" и не "ем" я ваших "космогонических "устриц" :). Я Вам, Николай Борисович, при нашей очной встрече на "КЧ-IV" в беседе с ваами я сказал, что я ничего против Ваших с соавторами теоретических представлений о формировании солнечной системы , Земли и Луны ничего ПРОТИВ не имею! Ну, "не бельмесом я в этом. Ни "гу-гу" :(. На Форуме и на "КЧ" есть знающие специалисты в этой сфере познания формирования различных космических тел и объектов. Чтобы оценить Ваш с Вашими коллегами труд я должен "влезть по уши" в эту пролему. Ну, будь у меня исчё одна Жисть, я м.б., и "влез" и изучил Эту проблему. Пожелаю Вам и Вашим коллегам Удачи в ваших космогенических исследованиях!
А вот мои  комментарии: 1. Я не вижу или не понимаю , а зачем вы все - противники ТЛП, всё усилинно и "бесконечно" воздвигаете какие-то, по-видимому, только вам - противникам ТЛП, нужные "баррикады". ;D.  Ну "очухайтесь"  и поймите наконец или "из конца - в конец", что ТЛП основанно на современных и даже не совсем неотектонических, по геолгическому измерения времени геолого-геофизических данных
]Вы же - ПРОТИВНИКИ ТЛП и я, втом числе, о прошлом развитие Земли знаем отрывочные сведенья. Можно сказать: ТАК ГИПОТЕЗИНИЗИРУЕМ, ПО ПРИНЦИПУ АКТУАЛИЗМА. :) ТО ЕСТЬ, ИСХОДЯ В СВОИХ ПОЗИЦИЯХ О РАЗВИТИЕ ЗЕМЛИ В ПРОШЛОМ ИЗ ПОНИМАНИЯ ЕЁ РАЗВИТИЯ..... СЕГОДНЯ ТАК ГДЕ ВАША ..... ЛОГИКА, ЕСЛИ ОТВЕРГНУТЬ ТЛП? Вот, кто-то из известных геологов сказал: "Геология это увлекательнейший бестселлер, из которого... вырваны самые интересные страницы". И Ахмет Иссакович очень грамотно оперирует... СЕГОДНЯШНИМИ ДАННЫМИ ПО МЕТОДАМ 3D. Он же не замерял этим метотом "момент" образования газо- или нефтевмещающих ловушек, или тем более не "мониторил" (какое "мерзкое" слово - "мониторить" ;D ) их развитие. он, наверное я, как всегда, и... неправ, измерил этим методом, то, что есмь "сегодня и сей час".
Конешно, познавать прошлое нужно. И наши предшественники за 300 - 250 лет геологических работ создали укореневшийся и .. оправданный метод познания в геологии - МЕТОД ИСТОРИЧЕСКОГО ПОЗНАНИЯ, то есть от прошлого .. до сегодняшнего дня. ОЧЕНЬ ХОРОШО!!! Но, вот , массаракаш, эти все сторонники этого метода познания НИКАК НЕ МОГУТ или.. НЕ ХОТЯТ (?) "втиснуть" в прошлое развите Земли сегодняшние данные от ТЛП!!!. Что это ? Не понимание той фактуры, которую они получают, применяя самые "изысканные" или современнейшие методы геофизических исследований. Да и изучение прошлого Земли должно проводиться с учетом того, что наидревнейшие горные породы на Земле значительно изменены много численными процессами тектоно-магматических активизаций равно как и неотектонических активизаций. Или же их - противников ТЛП опыт порожден тем, что оне по-прежнему работают и тяжким трудом добывают новейшую геолого-геофизическую информацию внутри континентальной литосферы, и у них вызывает отвращение современная же, тоже же(!) современная, геологогеофизическая информация полученная их современниками - коллегами на границах океанических и континентальных литосферных плит и во внутренних частях океанических плит. Честно скажу: от этого всего отношения противников  ТЛП  попахивает  ... толи ... "сектанством", толи ... не желанием видеть другой , окружающий их мир, геодинамики. Ну, обособились, как удельные князья, в, например, геодинамике Западно- Сибирской низменности или в Припятском прогибе..., а на всё остальное ..."начхать" :D. Или поступающую новую информацию из других геодинамических территорий Земли считать "ересью" или "бредом сивых кобыл" ;D. А почему? А у них, внутри континентов, ни черта этого и... не встечается! Значит эта - новая информация - есьмь бредятина от сотен , ежели не тысяч других специалистов, работающих в других геодинамических обстановках на Земле. А как их - отвергающих ТЛП .. ещё и... понимать..., на. ;D >:( 8)

А о "раздувающейся" в ходе своего развити Земли я уже высказался. Повторюсь: 1) я наивно полагаю что Земля - это в основном автономная система в своем геологическом развитии. Хотя не может, естественно избегать многофакторного воздействия на её разввития Космоса; 2) и меня, и не только меня, вполне устраивает логика ТЛП, с учетом плюм-тектоники, то, что поступление в верхние слои земной коры и на поверхность Земли глубинного вещества Земли в СОХ, постепенно поглощается в зонах субдукции этого вещества. Меня устраивает эта дипольность круговорота - перемешивания вещесва в процессе развития Земли. Ну, прям , как у Михал Михалыча Жванецкого, когда он смачно описывает приготовление летнего салата: "... И снизу вверх, и ... снизу... вверх". Ну и т.д. :D
Ну, а флюидная составляющая вещества Земли, поступающего из глубинам Земли, естественно вносит свой существенный вклад не только в развитие экзогенных процессов на Земле, но и в образование разнообразных промышленно значимых твердых и горючих полезных ископаемых.
С наилучшими пожеланиями, ХГЗ.   
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 07, 2016, 07:18:50 am
Цитата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октябрь 04, 2016, 04:58:41 pm
Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Октябрь 03, 2016, 12:11:58 pm
Очень (?) интересные геологические и геохимические данные по скважине, пробуренной в зоне трасформного разлома Сан-Андреас:
http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V1/files/2/Romanuk.pdf

Грех не повториться:

Тут Валерий Алексадрович привел прилюбопытную информацию из:

http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V1/files/2/Romanuk.pdf
"Скорость распространения источника тремора (миграция тремора) и пространственные
масштабы миграции варьируют в широких масштабах. Самые медленные скорости миграции
треморов около 10 км/день зафиксированы в Нанкайской [Obara, 2002] и Каскадной [Rogers, Dragert, 2003; Dragert et al., 2004] субдукционных зонах вдоль простирания этих субдукционых зон".
"...Распространение треморов с промежуточными скоростями 7-17 км/час было зафиксировано в
направлении, обратном к обычному направлению распространения медленного слипа, и получило название - быстрый обратный тремор [Houston et al., 2011]."

"И задался вопросом: "как ведут себя флюиды в этих условиях?" Конец цитаты.

Ахмет Иссакович: 1. Если принять мою  простенькую или примитивную модель работы очагов землетрясений в качестве прерывисо-непрерывных, в геологическом измерении времени, "насосов " по перекачке флюидов и... не исключено, что и магматических расплавов в верхние слои земной коры по зонам разнопорядковых разломов во второстепенные, по отношению к "материнским разломам", парагенетичным к последним, дизъюнктивные и пликативные, по сути своей, уже рудовмещающие дислокации, http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf
 то сейсмические "треморы" то жеж можно рассматривать, как мелкие "насосы" по перекачке флюидов вдоль раздома Сан-Андреас. Причем Автор той интересной, для меня, статьи, ссылась на американских геологов, свидетельствует, что семейства сейсмических треморов проникают гораздо глубже в земную кору, чем по данным сейсмичности проникает в глубину литосферы сам разлом Сан-Андреас. Это, по крайней мере, свидетельствует о том, что структура и механизм развития этого разлома ещё не доизучена и... изучается далее. И еще цитата из этой Статьи:"Если исходить из того, что треморы начинаются как вспарывание, стартующее от неоднородности в глубинной части разлома, то слипо-наведенная дилатансия обеспечивает механизм для распространения треморов на высокой скорости. Когда слип ускоряется, разломная зона «раздувается», редуцируя поровое давление, что увеличивает трение между сторонами разлома и, следовательно, сопротивление слипу. Это явление осциллирующей скорости проскальзывания воспроизводилось в численных экспериментах [Segal, Rice, 1995]. Такая же модель была предложена как возможный механизм для распространения треморов, продуцируемых вторичным вспарыванием однородного разлома [Yamashiyta, Suzuki, 2011; Yamashiyta, 2013]. Таким образом, в соответствии с предложенным в работе [Shelly, 2015] механизмом, быстрая миграция треморов - это самосогласованный каскад сейсмических вспарываний вдоль разлома, а сами треморы скорее всего не пассивные, а активные составляющие в распространении слипа. Предложенный механизм не требует крупно-масштабного перераспределения порового флюида вдоль или вкрест разлома, а только временные перераспределения флюидного давления в масштабе длинны одного треморного события".  И ежели дилатансия проявляется в криповом ( Крип-
http://normative_reference_dictionary.academic.ru/76571/ТЕКТОНИЧЕСКИЙ_КРИП
 развитии разлома, то, поскольку дилатансия, насколько мне из известно - это разрушение горной породы с увеличением её объема. То есть, в горной породе, в зоне разлома, в результате развития дилатансии, происходит формирование массы трещин отрыва, то есть зияющих пространств в гнорных породах, к которым должны быть, по принципам "вакуумного эффекта" или "эффекта декомпрессии", или  могут быть "вспрыскнуты" или "засонаны" наиболее летучие газы или флюиды в зоне разлома. А когда, допустим, "сейсмо-треморы" стемительно сместились в другое место разлома, то в бывшем месте - предыдущем месте дилатансии  она - дилатансия ... исчезнет, и, соответственно, все летучие элементы и флюиды из предыдущего места делатансии, будут вытеснены, и, не исключено, что эти летучие элементы и флюиды будут вытеснены в новое, очень быстро сформировавшееся, "новое" место дилатансии. :(
2. Естественно, что в в этой интересной статье приводяться сведенья о роли разлома по флюдонсыщенности НА СЕГДНЯШНИЙ ДЕНЬ!  И, еще, в добавок, в или рядом по его криповой природе развития. А как ведет себя сдвиг Сан Андреас в других его частях, как то, в районе озера Солтон-Си? Да очень даже магмо- или вулканоматериало- и флюидопоставляющий разлом (СМ. рис. по ссылке.). Да, мы знаем немало примеров, когда рудоконтролирующие и рудопоставляющие разломы пусты "как барабан" относительно рудопроявлений и, тем более, промышленно значимых месторождений твердых и горючих полезных ископаемых. А вот их сателлиты - вторичные к этим "материнским разломам, парагенетичные "материнскому" разлому, дизъюнктивные и пликативные парагенетичные меж собой дислокации, буквально напичканы промышленно значимыми твердыми и горючими полезными ископаемыми. (См. тот же рисунок) Видать, как говорят: "Не царское это Дело - Дело концентрации полезных ископаемых" для таких же разломов, как Сан-Андреас. :)
3. Вот, сегодня та часть разлома Сан-Андреас, которая  описана в этой интересной статье, весьма мало продуктивна по поставке флюидов. А как она - эта криповая зона разлома Сан-Андреас по современному её развитию вела себя, скажем так, в позднем плейстоцене? Тогда, когда на большей части штата Калифорнии происходил мощный выброс УВ, вплоть до поверхности Земли, с формирование битумных озер и месторождений битумов. :) 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 07, 2016, 11:54:49 am
Хайдар Галимович, Вы писали в другом разделе (перевел разговор):


Исходя из своего опыта, Ахмет Иссакович, просто скажу: "Ну, ладно, я "фальшивомонетчи", "врун болту и хохатун" :D. Как видите, мне не привыкать. И меня весьма трудно обидеть.:) А куда Вы, Ахмет Иссакович, денети труды отечественных и, тем более, труды зарубежных геологов по неотектонике в различных геологических регионах Земли, в том числе и в орогенных областях Земли, которые исследовали на потяжении более 250 - 200 лет? Неужто им,то, что они последовательно изучили и закартировали - есьмь их заблуждения или дезинформация? Ну, это врядли.

Хайдар Галимович, Вы о чем? Неотектоника - это же мой хлеб родной, я ем его уже 40 лет, и кандидатскую (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/diser.pdf), и докторскую (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_121.pdf) на изучении неотектоники построил, и кое в чем преуспел. Но с плитотектонической геодинамикой она не имеет ничего общего, потому что, во-первых, плитотектоническая геодинамика - это не неотектоника, а во-вторых, я не гоняю континенты по океанам, а занимаюсь конкретными вещами на доступном мне по наличию материалов масштабе объектов (от отдельных структур 3-го порядка, до осадочных бассейнов), при этом неотектонику изучаю не по логике: а что будет, если один континент наедет на другой, а весьма прагматично замеряя амплитуды и градиенты амплитуд тектонических движений инструментальным способом (скважины, сейсмика), то есть мерой и числом определяю параметры этой самой неотектоники, и увязываю ее количественные параметры с нефтегазоносностью, например, что мне более всего интересно.

Не скажу за всю ТЛП, а за ее место в нефтегазовой геологии и роль при обосновании перспектив нефтегазоносности и районировании недр могу высказаться:

"...
Прямое или косвенное влияние новых веяний (в нефтегазовой геологии и геодинамике) привело к усложнению и трансформации первоначальных моделей НГБ. НГБ предстает теперь как открытая нелинейная самоорганизующаяся и саморазвивающаяся система, испытывающая в своей эволюции влияние как глубинных (тепло, магма, флюиды), так и внешних (латеральный стресс) факторов (В.Е.Хаин, 2004). Выше мы показали, что развитие учения о НГБ находится в строгом соответствии с эволюцией геотектонических концепций. И на современном этапе в попытках самосохранения это учение стремится следовать веяниям времени, связанным с активным внедрением в геологические науки представлений о нелинейных процессах, как торжества хаоса в головах геологов. Увлечение нелинейностью в геологии является следствием ограниченности точечных (дискретных) знаний о строении 3-х мерной (сплошной) геологической среды, незнание законов мироздания (первопричины в системной организации материи) и причинно-следственных связей геологических процессов и явлений. Хаос в головах геологов – не есть следствие хаоса мироздания, а лишь их мыслительных процессов. По меткому выражению В.Н.Шолпо (2005), «сумятица, сложность и громоздкость концепции редко могут быть оправданы сложностью объекта исследования, чаще всего это связано с неясностью наших представлений, а может быть, и с ложностью концепции». Задача же истинного Ученого со-стоит в поиске закономерного в кажущемся хаосе случайного. Наука сталкивалась с подобным кризисом в конце XIX века. Кризис физики привел к утверждению в науке теории относительности, кризис нефтегазовой геологии приведет к созданию новой парадигмы онтогенеза нефти, как частной формы рудогенеза и разгрузки глубинных флюидов в земной коре.

Мобилизм и нефтегазовая геология

С разрушением основ гипотезы ОМП нефти осуществляется попытки пересмотра сложившихся на базе учения о нефтегазоносных ОБ принципов НГГР недр и классификации НГБ, традиционных контуров НГБ, составления на плитотектонической основе карт НГГР территорий и акваторий, сравнительной оценки перспектив нефтегазоносности (К.А.Клещев, В.С.Шеин, 2004; В.П.Гаврилов, 2004, 2007; К.О.Соборнов, А.С.Якубчик, 2006; В.С.Шеин, 2007 и др.). Но ситуацию стагнации это уже не спасает, а лишь продлевает конвульсии безнадежно больной теории нефтегазовой геологии. Равно как и неуклюжие попытки поиска компромиссов в вопросах генезиса нефти (эволюционно-динамическое направление бассейнового моделирования, микст-генетические модели нефтегазообразования, включение метаморфических и магматических пород фундамента  в состав НМ и пр.), приводящие к размыву содержательного понятия «нефтематеринская толща», ГФН («нефтяное окно») и НГБ. Как можно представить с позиции соблюдения законов физики (не говоря уже о химии процесса ) погружение «легких» пород чехла в «тяжелую» мантию для последующего «выпаривания» нефти, когда в модели субдукции осадочный чехол (маломощные пелагические осадки) участвует в образовании тектонической аккреционной призмы, расположенной перед вулканической дугой. Согласно этой гипо-тезы, тонкий пластичный слой осадков, который покрывал субдуцирующую плиту, в зоне субдукции был содран со своего океанического ложа (Г.Буалло, 1985). По расчетам различных авторов (В.Е.Хаин, Ломизе; 2006 и др.) осадочный чехол субдуцирующих плит наполовину и более (до 100%) участвует в образовании аккреционных призм. И, если даже нормально-осадочные многокилометровые (6-8 км) толщи выполнения шельфовых бассейнов (Зондский шельф) не обеспечивают покрытие ресурсного потенциала выявленных залежей УВ (Белый Тигр) генерирующим потенциалом РОВ, что может «родить» маломощный (0,5-1,0 км) чехол океанического ложа. Ведь в представлении теоретиков гипотезы ОМП нефти, ОБ с мощностью осадочного чехла меньше 1,8-2,0 км не может рассматриваться в качестве нефтегенерирующего (И.В.Высоцкий, 1967). А по Б.А.Соколову (1973) «не известно ни одного НГБ, в котором мощность осадочных пород была бы меньше 3,5 км». Можно ли в таком представлении роли мощности осадочного чехла в трансформации ОБ в НГБ серьезно относиться к идее генерации УВ за счет погружения маломощного слоя осадков океанического ложа в зонах субдукции.
   Учитывая необоснованность теоретических основ тектоники литосферных плит, неубедительность существующих плитотектонических реконструкций (в особенности для континентальной коры) и основанных на парадигме мобилистской теории принципов НГГР недр и классификации НГБ и, тем более, методов прогнозирования нефтегазоносности недр (В.П.Гаврилов, 1989; Л.П.Зоненшайн и др., 1990; К.А.Клещев, А.И.Петров, В.С.Шеин, 1995; К.А.Клещев, В.С.Шеин, 2004; К.О.Соборнов, А.С.Якубчик, 2006 и др.), считаем преждевременными попытки навязывания геологической общественности и практикующим геологам нефтяных компаний в качестве товарной продукции (завершенных технологических решений) далеких от практической утилизации и, имеющих мало общего с нефтегазовой геологией (пере-шедшей с XXI веком в категорию точных наук) глобальных «пазл-тектонических» реконструкций. При этом для объяснения типичных для эволюции ОБ процессов, связанных с антиклизным (мантийный плюм-диапиризм), рифтовым (переработка и базификация гранитного слоя земной коры) и синеклизным (формирование плитного чехла за счет расширения рифтовых структур) режимами развития, достаточно привлечения классических представлений на эволюцию ОБ (В.В.Белоусов и др.), включая механизм флюидной деструкции гранитного слоя (Е.В.Артюшков, 1979; Ф.А.Летников, 2006) и бассейновой геофлюидодинамики на генетическую эволюцию НГБ (Б.А.Соколов, 1990). К сожалению, мобилистская теория так же далека от основ НГГР недр и классификации НГБ, объяснения закономерностей распределения и причин неравномерности концентрации запасов УВ, а также количественного прогнозирования нефтегазоносности недр, как и от объяснения тектонического строения и эволюции структур континентальной коры.
   Не секрет, что за терминологическим нагромождением современных плитотектонических классификаций (бассейны активных и пассивных континентальных окраин, островных дуг, окраинных морей и океанических котловин, внутриконтинентальных рифтов, окраинно-континентальных рифтов, трансформированных пассивных и трансформных окраин, задугового спрединга, дуготыловые и дугофронтальные, субдукционные, коллизионные, орогенов столкновения плит, островодужные и аккреционные флишевые террейны и т.д. и т.п.) теряется генетический признак НГБ, их нефтегазоконтролирующая роль и прогностическая сила классификационного признака. При этом типичным является подход, когда новые схемы НГГР недр представляют собой трансформации известных схем НГГР недр на основе терминологических изменений генетических типов НГБ в пределах их прежних границ (К.А.Клещев, А.И.Петров, В.С.Шеин, 1995 и др.).
   Все это позволяет утверждать, что сегодня полностью разрушен теоретический базис гипотезы ОМП нефти, на котором она зарождалась и требуется признание несостоятельности и пересмотра ее фундаментальных основ. В противном случае нефтегазовой практике грозит дальнейшее продолжение опыта проб и ошибок, на основе которого она развивалась до настоящего времени, пока не будут выработаны эмпирические основы нефтепоиска и технологический прогресс не приведет к отказу за ненадобностью от теорий нефтегазообразования и нефтегазонакопления вообще и от практики НГГР недр и классификации НГБ в частности. Налицо глубокий системный кризис нефтегазовой геологии, необходимость его осознания и выработки способов преодоления. Вчерашние сторонники гипотезы ОМП нефти признают тщетность своих более чем полувековых изысканий, утверждая: «к концу XX века классическая осадочно-миграционная теория практически изжила себя, полностью реализовав свой потенциал, и стала своеобразным тормозом в дальнейшем развитии теории и практики нефтяной и газовой геологии», и расписываются в бесплодности многолетних трудов, признавая, что «предстоит переосмыслить теоретические основы традиционной геологии нефти и газа, сместить вектор поискового процесса, выработать новые методы и методики поиска, разведки и освоения месторождений УВ-сырья» (В.П.Гаврилов, 2007). Грустное признание, но честное.
..."

Полностью можно почитать здесь: http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_58.pdf
Тимурзиев А.И. К созданию новой парадигмы нефтегазовой геологии на основе глубинно-фильтрационной модели нефтегазообразования и нефтегазонакопления. – Геофизика, №4, 2007 с.49-60.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 07, 2016, 02:36:54 pm
Хайдар Галимович, Вы писали в другом разделе (перевел разговор):


Исходя из своего опыта, Ахмет Иссакович, просто скажу: "Ну, ладно, я "фальшивомонетчи", "врун болту и хохатун" :D. Как видите, мне не привыкать. И меня весьма трудно обидеть.:) А куда Вы, Ахмет Иссакович, денети труды отечественных и, тем более, труды зарубежных геологов по неотектонике в различных геологических регионах Земли, в том числе и в орогенных областях Земли, которые исследовали на потяжении более 250 - 200 лет? Неужто им,то, что они последовательно изучили и закартировали - есьмь их заблуждения или дезинформация? Ну, это врядли.

Хайдар Галимович, Вы о чем? Неотектоника - это же мой хлеб родной, я ем его уже 40 лет, и кандидатскую (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/diser.pdf), и докторскую (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_121.pdf) на изучении неотектоники построил, и кое в чем преуспел. Но с плитотектонической геодинамикой она не имеет ничего общего, потому что, во-первых, плитотектоническая геодинамика - это не неотектоника, а во-вторых, я не гоняю континенты по океанам, а занимаюсь конкретными вещами на доступном мне по наличию материалов масштабе объектов (от отдельных структур 3-го порядка, до осадочных бассейнов), при этом неотектонику изучаю не по логике: а что будет, если один континент наедет на другой, а весьма прагматично замеряя амплитуды и градиенты амплитуд тектонических движений инструментальным способом (скважины, сейсмика), то есть мерой и числом определяю параметры этой самой неотектоники, и увязываю ее количественные параметры с нефтегазоносностью, например, что мне более всего интересно.

Не скажу за всю ТЛП, а за ее место в нефтегазовой геологии и роль при обосновании перспектив нефтегазоносности и районировании недр могу высказаться:

"...
Прямое или косвенное влияние новых веяний (в нефтегазовой геологии и геодинамике) привело к усложнению и трансформации первоначальных моделей НГБ. НГБ предстает теперь как открытая нелинейная самоорганизующаяся и саморазвивающаяся система, испытывающая в своей эволюции влияние как глубинных (тепло, магма, флюиды), так и внешних (латеральный стресс) факторов (В.Е.Хаин, 2004). Выше мы показали, что развитие учения о НГБ находится в строгом соответствии с эволюцией геотектонических концепций. И на современном этапе в попытках самосохранения это учение стремится следовать веяниям времени, связанным с активным внедрением в геологические науки представлений о нелинейных процессах, как торжества хаоса в головах геологов. Увлечение нелинейностью в геологии является следствием ограниченности точечных (дискретных) знаний о строении 3-х мерной (сплошной) геологической среды, незнание законов мироздания (первопричины в системной организации материи) и причинно-следственных связей геологических процессов и явлений. Хаос в головах геологов – не есть следствие хаоса мироздания, а лишь их мыслительных процессов. По меткому выражению В.Н.Шолпо (2005), «сумятица, сложность и громоздкость концепции редко могут быть оправданы сложностью объекта исследования, чаще всего это связано с неясностью наших представлений, а может быть, и с ложностью концепции». Задача же истинного Ученого со-стоит в поиске закономерного в кажущемся хаосе случайного. Наука сталкивалась с подобным кризисом в конце XIX века. Кризис физики привел к утверждению в науке теории относительности, кризис нефтегазовой геологии приведет к созданию новой парадигмы онтогенеза нефти, как частной формы рудогенеза и разгрузки глубинных флюидов в земной коре.

Мобилизм и нефтегазовая геология

С разрушением основ гипотезы ОМП нефти осуществляется попытки пересмотра сложившихся на базе учения о нефтегазоносных ОБ принципов НГГР недр и классификации НГБ, традиционных контуров НГБ, составления на плитотектонической основе карт НГГР территорий и акваторий, сравнительной оценки перспектив нефтегазоносности (К.А.Клещев, В.С.Шеин, 2004; В.П.Гаврилов, 2004, 2007; К.О.Соборнов, А.С.Якубчик, 2006; В.С.Шеин, 2007 и др.). Но ситуацию стагнации это уже не спасает, а лишь продлевает конвульсии безнадежно больной теории нефтегазовой геологии. Равно как и неуклюжие попытки поиска компромиссов в вопросах генезиса нефти (эволюционно-динамическое направление бассейнового моделирования, микст-генетические модели нефтегазообразования, включение метаморфических и магматических пород фундамента  в состав НМ и пр.), приводящие к размыву содержательного понятия «нефтематеринская толща», ГФН («нефтяное окно») и НГБ. Как можно представить с позиции соблюдения законов физики (не говоря уже о химии процесса ) погружение «легких» пород чехла в «тяжелую» мантию для последующего «выпаривания» нефти, когда в модели субдукции осадочный чехол (маломощные пелагические осадки) участвует в образовании тектонической аккреционной призмы, расположенной перед вулканической дугой. Согласно этой гипо-тезы, тонкий пластичный слой осадков, который покрывал субдуцирующую плиту, в зоне субдукции был содран со своего океанического ложа (Г.Буалло, 1985). По расчетам различных авторов (В.Е.Хаин, Ломизе; 2006 и др.) осадочный чехол субдуцирующих плит наполовину и более (до 100%) участвует в образовании аккреционных призм. И, если даже нормально-осадочные многокилометровые (6-8 км) толщи выполнения шельфовых бассейнов (Зондский шельф) не обеспечивают покрытие ресурсного потенциала выявленных залежей УВ (Белый Тигр) генерирующим потенциалом РОВ, что может «родить» маломощный (0,5-1,0 км) чехол океанического ложа. Ведь в представлении теоретиков гипотезы ОМП нефти, ОБ с мощностью осадочного чехла меньше 1,8-2,0 км не может рассматриваться в качестве нефтегенерирующего (И.В.Высоцкий, 1967). А по Б.А.Соколову (1973) «не известно ни одного НГБ, в котором мощность осадочных пород была бы меньше 3,5 км». Можно ли в таком представлении роли мощности осадочного чехла в трансформации ОБ в НГБ серьезно относиться к идее генерации УВ за счет погружения маломощного слоя осадков океанического ложа в зонах субдукции.
   Учитывая необоснованность теоретических основ тектоники литосферных плит, неубедительность существующих плитотектонических реконструкций (в особенности для континентальной коры) и основанных на парадигме мобилистской теории принципов НГГР недр и классификации НГБ и, тем более, методов прогнозирования нефтегазоносности недр (В.П.Гаврилов, 1989; Л.П.Зоненшайн и др., 1990; К.А.Клещев, А.И.Петров, В.С.Шеин, 1995; К.А.Клещев, В.С.Шеин, 2004; К.О.Соборнов, А.С.Якубчик, 2006 и др.), считаем преждевременными попытки навязывания геологической общественности и практикующим геологам нефтяных компаний в качестве товарной продукции (завершенных технологических решений) далеких от практической утилизации и, имеющих мало общего с нефтегазовой геологией (пере-шедшей с XXI веком в категорию точных наук) глобальных «пазл-тектонических» реконструкций. При этом для объяснения типичных для эволюции ОБ процессов, связанных с антиклизным (мантийный плюм-диапиризм), рифтовым (переработка и базификация гранитного слоя земной коры) и синеклизным (формирование плитного чехла за счет расширения рифтовых структур) режимами развития, достаточно привлечения классических представлений на эволюцию ОБ (В.В.Белоусов и др.), включая механизм флюидной деструкции гранитного слоя (Е.В.Артюшков, 1979; Ф.А.Летников, 2006) и бассейновой геофлюидодинамики на генетическую эволюцию НГБ (Б.А.Соколов, 1990). К сожалению, мобилистская теория так же далека от основ НГГР недр и классификации НГБ, объяснения закономерностей распределения и причин неравномерности концентрации запасов УВ, а также количественного прогнозирования нефтегазоносности недр, как и от объяснения тектонического строения и эволюции структур континентальной коры.
   Не секрет, что за терминологическим нагромождением современных плитотектонических классификаций (бассейны активных и пассивных континентальных окраин, островных дуг, окраинных морей и океанических котловин, внутриконтинентальных рифтов, окраинно-континентальных рифтов, трансформированных пассивных и трансформных окраин, задугового спрединга, дуготыловые и дугофронтальные, субдукционные, коллизионные, орогенов столкновения плит, островодужные и аккреционные флишевые террейны и т.д. и т.п.) теряется генетический признак НГБ, их нефтегазоконтролирующая роль и прогностическая сила классификационного признака. При этом типичным является подход, когда новые схемы НГГР недр представляют собой трансформации известных схем НГГР недр на основе терминологических изменений генетических типов НГБ в пределах их прежних границ (К.А.Клещев, А.И.Петров, В.С.Шеин, 1995 и др.).
   Все это позволяет утверждать, что сегодня полностью разрушен теоретический базис гипотезы ОМП нефти, на котором она зарождалась и требуется признание несостоятельности и пересмотра ее фундаментальных основ. В противном случае нефтегазовой практике грозит дальнейшее продолжение опыта проб и ошибок, на основе которого она развивалась до настоящего времени, пока не будут выработаны эмпирические основы нефтепоиска и технологический прогресс не приведет к отказу за ненадобностью от теорий нефтегазообразования и нефтегазонакопления вообще и от практики НГГР недр и классификации НГБ в частности. Налицо глубокий системный кризис нефтегазовой геологии, необходимость его осознания и выработки способов преодоления. Вчерашние сторонники гипотезы ОМП нефти признают тщетность своих более чем полувековых изысканий, утверждая: «к концу XX века классическая осадочно-миграционная теория практически изжила себя, полностью реализовав свой потенциал, и стала своеобразным тормозом в дальнейшем развитии теории и практики нефтяной и газовой геологии», и расписываются в бесплодности многолетних трудов, признавая, что «предстоит переосмыслить теоретические основы традиционной геологии нефти и газа, сместить вектор поискового процесса, выработать новые методы и методики поиска, разведки и освоения месторождений УВ-сырья» (В.П.Гаврилов, 2007). Грустное признание, но честное.
..."

Полностью можно почитать здесь: http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_58.pdf
Тимурзиев А.И. К созданию новой парадигмы нефтегазовой геологии на основе глубинно-фильтрационной модели нефтегазообразования и нефтегазонакопления. – Геофизика, №4, 2007 с.49-60.

Ахмет Иссакович, по поводу Ваших разработок прогноза и поисков месторождений УВ, мы с Вами обсудили и на форуме, и при нашей встрече "tet -a-tet ", после окончания "КЧ-II". Я сразу же на все Ваши доводы по вашей методике прогноза и поисков месторождений УВ, однообразно говорил: "Я не спорю. Полностью согласен." И до сих пор не спорю , так как не о чем спорить..., на. :)
Ну а то, что надобно реорганизовать всё: от прогноза и поисков месторождений УВ до их наиболее рациональной эксплуотации с позиций "абиогенного образования этих месторождений" и применения тектонофизических методов" для понимания их формирования, подпитки и даже разрушения этих месторождений необходимо.
То, что многие бывшие сторонники образования месторождений УВ в зависимости от позиций парадигмы ТЛП, отказались от ТЛП, так это их личное дело. Ну мало ли мусульман перешло в християнство и не мало православных или католиков и протестантов, к завершению своей жизни, перешло в мусульманеизм. А сколько ярых и преданных Делу Коммунизма и ярых атеистов перешло в России в олигархи , банкиры и т.д., и стали капиталистами , и, даже "истинно"... верующими..., на. Так и в Геологии: был сначала неистывавававующим геосинклиналистом, потом стал таким же, по проявлениям энергичности проявления своих эмоций "плейттектонистом" или "тупым" "плитогонциком", и вот ныне захотел стать неистывывающим плюм-тектонистом, или сам не знает кем :D. ;D . Ну, разочаровались в ТЛП, так и разочаровались. Почему оне ведут себя так? Да просто оне были тупыми "плитогонщиками" и не более того. А когда дело дошло до прогноза и поисков месторождений твердых и горючих полезных ископаемых или разработки критериев прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых с позиций ТЛП, то есть, по принципу:от "общего - к частному" или от глобального - для всей Земли, через региональные, вплоть до локальных критериев пргноза и поисков месторождений полезных ископаемых, оне "хезнули". Неа, не "здоровьем" :D. Им не хватило..... терпения проийти это лигически построенный путь исследований. А зачем это им надобно? Слишком много надобно "копошиться" в деталях. И вота, оне стали идти по пути создания "Наиновейшей (не по времени её проявления, а в масштабах всей Земли как планеты)глобальной тектоники". НУ, я не разочаровался в возможностях ТЛП по разработке тектнических предпосылок поисков месторождений твердых и горючих полезных ископаемых. Да, мало ли кому не нравиться ТЛП? Я вам всем излагаю возможности прогноза и поисков месторождений УВ с позиций ТЛП, как по территории Северной Америки, Волжско-Камской антеклизы, и даже предложил, правда ещё далеко недоработанную версию прогноза и поисков месторождений УВ на территориях Армении и Нахичеванской Автономной Республики. Вам, Ахмет Иссакович и, вероятно, другим противникам ТЛП этот подход не нравиться. А причем тута: ндравится или не ндравится? Возьмите фактуру и опровергните все, что я "нагородил". И  при этом сами обоснуйте, со своих парадигмами глобальной тектоники пргноз и поиск месторождений УВ, свою правоту.
Дай Бог-Аллах и... Время парадигма "абиогенного формирования месторождений УВ" и глубинной поставки УВ в верхние слои Земли для формирования месторождений УВ получит в России свое реальное и промышленно значимое признание. Однако ... этого будет мало, "маловато... будет"..., на :D, так как, сторонникам "абиогенного образования УВ", которые против ТЛП, рано или поздно придётся выбрать или выработать "Наиновейшую, опять же, ГЛОБАЛЬНУЮ тектонику Земли.". И никак иначе! К сожалению или "к счастью", я до этого прекрасного времени уже не доживу..., на. :D
Работайте, господа-товарищи! Работайте!!! Только "не растворитеся" или "не погрязните" или "не забуксуйте", из-за разнообразия НГБ на Земле, с применением вашей "Наиновейшей глобальной  тектонике Земли" в прогнозе и поисках месторождений УВ. :(
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 07, 2016, 03:47:07 pm
Все верно говорите, Хайдар Галимович, и зря занимаетесь самобичеванием, Ваш подход (я его называю тектонофизическим, а Вы почему-то увязываете методы реконструкций напряженно-деформированного состояния с ТЛП, на мой взгляд, оно к этому не имеет никакого отношения) мне импонирует, сам этим с времен Совдепии занимаюсь и результаты дает хорошие. Скажу больше, нефтяникам в работе со своими объектами, как раз и не хватает качественных работ по реконструкциям напряженно-деформированного состояния горных пород, для прогноза фильтрационной неоднородности и создания гидродинамических моделей. В своей работе я этим занимаюсь на автопилоте во всех проектах и уже сознательно лет 10 все проекты сопровождаю трехмерными расчетами 6-ти компонент напряжений в объеме сейсмического куба. Выход - фантастический, да я просто сажаю на полученные аномалии растяжения и повышенной трещиноватости скважины, а они успешно фонтанируют.

Вот и говорите после этого, что мы чураемся неогеодинамики (скорее геомеханики) в своей работе. Теорию затвердить мало, нужно тестировать и формировать набор методов и технологий прогнозирования, поисков, разведки и освоения месторождений нефти и газа. К тому и движемся, в меру своих возможностей. И Вы нам сгодитесь, со своими подходами, не только же на местной нефтянке мир сошелся, будем двигать вширь и вглубь (а там фундамент, где без геомеханики работать нельзя).
Удачи.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 11, 2016, 12:07:59 pm
Для тех, кому это интересно и познавательно:
Статья Романюк Татьяны Владимировны с соавторами -
http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/504/romanjuk/14-MNS-text-1.pdf
и  https://yandex.ru/search/?lr=43&clid=1882627&msid=1476176344.40692.22882.4850&oprnd=3787404720&text=%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D0%BA%20%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%20%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%81
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 11, 2016, 01:43:05 pm
Хайдар Галимович, в ТЛП есть два априорных предпложения никак не подтверждаемых ни экспериментально ни практически. Это - крупномаштабные конвективные потоки в не жидкой мантии и связанные с ними так называемые зоны субдукции. Новейший практический сейсмический материал по наклонным сейсмофокальным зонам показывает, что в эпицентры землетрясений в зонах "субдукции" имеют очаговое распространение и к тому же осложнены сейсмическими "гвоздями".
Никакого практического значения вот в этих умозрительных предположениях для поиска месторождений УВ и других полезных ископаемых не узрел.
 ??? :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 11, 2016, 02:04:56 pm
Хайдар Галимович, в ТЛП есть два априорных предпложения никак не подтверждаемых ни экспериментально ни практически. Это - крупномаштабные конвективные потоки в не жидкой мантии и связанные с ними так называемые зоны субдукции. Новейший практический сейсмический материал по наклонным сейсмофокальным зонам показывает, что в эпицентры землетрясений в зонах "субдукции" имеют очаговое распространение и к тому же осложнены сейсмическими "гвоздями".
Никакого практического значения вот в этих умозрительных предположениях для поиска месторождений УВ и других полезных ископаемых не узрел. ??? :)

Ну, не узрели так, и не узрели :(. Я Вам сколько не пытался показать связь - парагенетичную связь  твердых и горючих промышленно значимых месторождений на западе Северо-Американского континента с неогеодинамикой на границе с Северо-Американской плиты с Тихоокеанической плитой, Вы ее не то, что не "узреваете", по-моему, это всё Вам "по барабану" :D. "Как об стенку горох" ;D 8).
 Попобуйте, или Вы уже используете, в исследованих по УВ-носности на территории Украины представления отечественных или западных исследователе по неогеодинамике на территориях к западу от Укрины, вплоть да террторий неотектонического развития на территории Западной части Альпийско-Гималайского пояса. А куда вы на Украине от этой неогеодинамики денетесь? :( >:( 8). Мадьяры, например, которые от вас на Украине живут, как говаривали в Совдепии, "за кукурузой", давно, годов так с конца 70-х прошлого века, применяют ТЛП для понимания неогеодинамических процессов на территории Венгрии. В том числе, и грабена озера Балатон. А там, где-то рядышком от озера Балотон, вроде бы и "мадьярская" нефть, за которую верхмат гитлеровской Германии положил немало жизней и советских солдат, да и солдат Вермахта и "SS"-цов нимало погибло за эту "мадьярскую" нефть. Не буду перечислять французов, итальянцев и немцев в их понимании неогеодинамики на их родных территория. :)
 А о сейсмических "гвоздях" мы уже с Вами, уважаемый Николай Борисович,  "перетерли" :). А у  Вас, в Карпатах есть эти сейсмические "гвозди"? А ежели тоже есть, как на восточных границах Евро-Азиатской континентальной плиты с Тихоокеанской плитой? То, как оне - сейсмические "гвозди" определяют УВ-носность на Украине, по-видимому, Западной Украины? Ну, не применяя, скажем так, в украинских Карпатах, ТЛП для усовершенствования критериев прогнозе и поисках месторождений УВ, то разъясните, Вы, мне, пожалуйста, какие парадигмы вы успешно применяете к выше упомянутому деянию в Украинских Карпатах для прогноза и поисков месторождений УВ? :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 11, 2016, 02:31:37 pm
Цитировать
Ну, не применяете, Вы ТЛП для усовершенствования критериев прогнозе и поисках месторождений УВ, то разъясните мне, пожалуйста, какие парадигмы вы успешно применяете к выше упомянутому деянию.

Хайдар Галимович, используем новейшие флюидогеодинамические исследования для обоснования перспектив нефтегазоносности фундамента моноклинальных склонов Украинского щита в р-нах бескорневых складок.
Цитировать
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/tema/114_Shevtchenko-Suhomlinov_Theses.pdf
О проблеме выделения нефтеперспективных объектов в породах кристаллического фундамента на Украинском щите
Шевченко Н.Б., Сухомлинов Ю.А.

Удивительно, никаких субдукцоколлизий на склоне нет, а бескорневые складки есть.
 :o ;D
Объяснение на уровне "ноу-хау", вот когда выправим патент тогда и смогу продемострировать эффект вызывающий подобное складкообразование. Демонстратор готов, хотел его ещё на 1-КЧ продемострировать, еле удержался. Очень уж наглядный.
 ;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 11, 2016, 03:16:13 pm
Цитировать
Ну, не применяете, Вы ТЛП для усовершенствования критериев прогнозе и поисках месторождений УВ, то разъясните мне, пожалуйста, какие парадигмы вы успешно применяете к выше упомянутому деянию.

Хайдар Галимович, используем новейшие флюидогеодинамические исследования для обоснования перспектив нефтегазоносности фундамента моноклинальных склонов Украинского щита в р-нах бескорневых складок.
Цитировать
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/tema/114_Shevtchenko-Suhomlinov_Theses.pdf
О проблеме выделения нефтеперспективных объектов в породах кристаллического фундамента на Украинском щите
Шевченко Н.Б., Сухомлинов Ю.А.
Удивительно, никаких субдукцоколлизий на склоне нет, а бескорневые складки есть. :o ;D

Ничего удивительного, в РТ тоже нет никаких СОХ и субдукций, а бескорневые складки с промышленно значимыми месторождениями нефти  и не только на долгом потяжениии "сложно построенной" Сокско-Шешминской системе "валов" и "локальных поднятий", но и на территории площади Ромашкинского месторождения нефти - гиганта, имеются. :) 8).


Объяснение на уровне "ноу-хау", вот когда выправим патент тогда и смогу продемострировать эффект вызывающий подобное складкообразование. Демонстратор готов, хотел его ещё на 1-КЧ продемострировать, еле удержался. Очень уж наглядный.  ;)


Объясняйте и патентуйте! :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 11, 2016, 03:32:44 pm
Цитировать
Объясняйте и патентуйте!
:)

После второго патента было нешуточное творческое опустошение "способ синтеза монокристаллов алмаза...".  После этого ожидаю нечто подобное, усе творческие силы на патенте "способ поиска месторождений УВ в породах фундамента..." может сжеть на раз.
В моем предпенсионном возрасте лучше сто один раз отмерить, только потом отжигать.

 :( ;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 12, 2016, 12:54:09 am
А что, на Украине на патентах можно пенсию каротать?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Октября 12, 2016, 10:08:00 am
Ахмет Иссакович, патент требует финансовых затрат (на экспертизы по форме и по сути, поддержание патента и т.д.). Тут никакой пенсии не хватит.
Патентовать имеет смысл если есть потребитель который будет использовать данный способ. У нас таких на горизонте не наблюдается, все в фрекинге.
 :-X ::)

 
 
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 27, 2016, 04:46:16 pm
Вот относительно новые материалы от Владимира Георгиевича Трифонова по постплейт-тектонике и неотектонике:
1. Трифонов В.Г. Соколов С.Ю. На пути к постплейт-тектонике. Вестник Российской Академии наук. Из Рабочей тетради исследований, 2015, том 85, № 7, с. 605 - 615.
2. Трифонов В.Г. Коллизия и горообразование. Геотектоника, 2016, № 1, с. 3- 24.
3. Трифонов В.Г. Неотектоника: учебник/ В.Г. Трифонов - Дубна: Гос. ун-т "Дубна", 2016. - 310 [1] с.

Желающим ознакомиться могу выслать файлы в PDF. :)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 27, 2016, 11:01:23 pm
Пришлите мне, Хайдар Галимович, все.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 28, 2016, 02:29:47 am
Пришлите мне, Хайдар Галимович, все.

Ахмет Иссакович, файлы с публикациями и учебник по неотектоники В.Г. Трифонова Вам выслал.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Октября 28, 2016, 03:21:58 pm
Вот относительно новые материалы от Владимира Георгиевича Трифонова по постплейт-тектонике и неотектонике:
1. Трифонов В.Г. Соколов С.Ю. На пути к постплейт-тектонике. Вестник Российской Академии наук. Из Рабочей тетради исследований, 2015, том 85, № 7, с. 605 - 615.
2. Трифонов В.Г. Коллизия и горооюразование. Геотектоника, 2016, № 1, с. 3- 24.
3. Трифонов В.Г. Неотектоника: учебник/ В.Г. Трифонов - Дубна: Гос. ун-т "Дубна", 2016. - 310 [1] с.

Желающим ознакомиться могу выслать файлы в PDF. :)

Уважаемый Хайдар Галимович, хотел бы ознакомиться с материалами и ад. эл. почты В.Г. Трифонова, если можно.
С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 28, 2016, 11:00:26 pm
Спасибо, Хайдар Галимович.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Октября 29, 2016, 08:29:14 am

3. Трифонов В.Г. Неотектоника: учебник/ В.Г. Трифонов - Дубна: Гос. ун-т "Дубна", 2016. - 310 [1] с.

Желающим ознакомиться могу выслать файлы в PDF. :)
И я хочу учебник, Хайдар Галимович. Лето кончилось, ремонт дачи продолжу весной.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 29, 2016, 09:16:42 am
Спасибо, Хайдар Галимович.
Да, на Здоровье! Главное, чтобы в Дело пошло.
Многие из нас по разным причинам: кто загружен работой на производстве или в научной работе своими проблемами или на пенсии, тоже не может сходить, как я в Казани, скажу так, в универскую библиотеку имени Лобачевского, что бы прочесть "матерые" журналы по геологии и посему не в курсе новейшей информации, например по тектонике.
А, так: есть ещё в России те, кто сам продолжает развитие ТЛП, кто обобщает современный зарубежный материал и публикует его.  Понятно, что в лучших традициях СССР такими глобальными, региональными до локальных обобщениями по тектонике и "рудознатцтву" по-прежнему занимаются представители геологических институтов от РАН, МГУ и других НИИ России. Отрадно, то, что есть продолжатели научных направлений в геологии, которые были успешны в СССР. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 29, 2016, 09:19:50 am

3. Трифонов В.Г. Неотектоника: учебник/ В.Г. Трифонов - Дубна: Гос. ун-т "Дубна", 2016. - 310 [1] с.
Желающим ознакомиться могу выслать файлы в PDF. :)
И я хочу учебник, Хайдар Галимович. Лето кончилось, ремонт дачи продолжу весной.

Я рад, что Вы, уважаемый Анатолий Павлович, активно работаете в Геологии!
Материалы В.Г. Трифонова и с его соавторами выслал.
Здоровья и Удачи!
ХГЗ.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Октября 30, 2016, 08:25:37 pm
А Вы где пропали, Анатолий Павлович, грешным делом подумалось, не случилось чего, памятуя Ваше "увлечение" геологией Донбасса.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Ноября 03, 2016, 03:05:20 pm
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/11/01/17/39F52CD500000578-0-image-a-20_1478021082045.jpg)
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3894600/The-map-shows-world-REALLY-looks-like-Japanese-design-flattens-Earth-big-landmasses-oceans-really-are.html (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3894600/The-map-shows-world-REALLY-looks-like-Japanese-design-flattens-Earth-big-landmasses-oceans-really-are.html)
The map that shows what the world REALLY looks like: Japanese design flattens the Earth to show how big landmasses and oceans really are

   
Цитировать
Hajime Narukawa, a Japanese architect and artists, created what is deemed the most accurate world map
    Narukawa used the method AuthaGraph projection to make the map, which divides it into 96 triangles
    Then the triangles are transferred to a tetrahedron and unfolded into a complete rectangle formation
    The map won the Grand Award of Japan at the Good Design Award contest

 ::)

Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Ноября 11, 2016, 10:06:50 pm
Разрешите войти в дискуссию, тем более, что затронутые вопросы геодезического направления требуют некоторого разъяснения геодезистом. Если не возражаете, давайте вернёмся к вопросам полуторагодичной давности.
Вы понимаете в отношении деформаций, когда на Алданском щите за них ответственна надвигающаяся плита Индостана, выглядит это уж очень спорно. Не могут деформации передаваться на такие расстояния, а где же весь тот деформационный шлейф на всем протяжении от Гималаев до Алдана, на этом сечении чередуется масса самостоятельных структурных форм, не имеющих никакого отношения к столкновению этих плит.
Пусть мне эти господа приведут расчеты энергетического баланса, энергии и сил, необходимых для горизонтального переноса (без диссипации, а разве Гималаи - не результат разгрузки напряжений от столкновения  Индийской плиты и Евразии?) напряжений от Индийской плиты и осуществления работы по деформации Алданского щита на эти расстояния, да чтобы на этом расстоянии в промежутке не оставалось следов этих деформаций, да еще чтобы расчеты велись для литопластин, мощностью до 100 км, да еще чтобы картина сопряженности пар растяжение-сжатие, включая деформационный рисунок взаимодействия этих пар соблюдался. А то ведь косо действуют напряжения (см. направления дрейфа) по отношению к основному структурному рисунку Земли.
Между станциями SUWN (37.275 с.ш.; 127.054 в.д.) и TIXI (71.634 с.ш.; 128.866 в.д.) расстояние изменяется в пределах точности. Для того, чтобы сразу развеять сомнения о точности геодезических наблюдений, приведу следующий пример, успокаивающий геологов:
Да, на приведенном Вами, Ахмет Иссакович ,  рисунке не видно влияние внедрения Индийской плиты, или супертеррейна в Евразию.
И тем не менее, по данным, на основании которых строились векторы на этой карте, влияние видно:
между станциями IISC (13.021 с.ш.; 77.570 в.д.) и KSTU (55.993 с.ш.; 92.794 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 446мм, т.е. оно сокращается со скоростью 36мм/год.

Так вот, это горизонтальное растекание вещества и фиксируется GPS и прочими (геодезическими) наблюдениями и принимается за абсолютное доказательство движения материков
Есть и иное мнение, что это результат расширения Земли. То, что в народе называется «GPS», а также и все другие современные методы астрономо-геодезических наблюдений с точностью, порядка, первых миллиметров могут определять только расстояние (хорду) между станциями. К сожалению погрешности ориентирования этих хорд в настоящее время ещё велики, и это не позволяет закрепить каркас, например, ITRF, системы координат в пространстве. Потому геодезисты вынуждены для определения положения станций в различных ITRF использовать разные геофизические модели движения литосферных плит, так сказать, веруя в непогрешимость авторов этих моделей.

Важные результаты были получены в последние годы с помощью космической геодезии. Лазерные измерения со спутников, в частности с американского "Лагеосат", доказали горизонтальное перемещение крупных литосферных плит. Так, Австралия движется навстречу Тихоокеанской плите со скоростью 46 мм/год. Южная Америка сближается с Австралией со скоростью 28 мм/год; Южная и Северная Америка в районе Карибского бассейна движутся навстречу друг другу - 8 мм/год; Тихоокеанская плита перемещается навстречу Южной Америке - 5 мм/год и т. д. Эти данные очень хорошо совпадают со скоростями движения литосферных плит, вычисленными по линейным магнитным аномалиям океанов. Спутниковые методы позволили достаточно убедительно показать, что крупные литосферные плиты перемещаются по поверхности Земли с довольно большой скоростью.https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiKu8rZh-_KAhXHYZoKHfj1BTwQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fgeo.web.ru%2Fdb%2Fmsg.html%3Fmid%3D1163814%26uri%3Dpart13-02.htm&usg=AFQjCNF7JeCqC1CtQgsm1IQ8W2_3uHEoWw&cad=rjt
Эти выводы были сделаны по наблюдениям спутника LAGEOS 1 ещё в 80-ых годах, и точность наблюдений была 8 дюймов (20см), что значительно хуже современных. Кроме того, ничего такого, о чём написано в этой цитате, при такой точности невозможно было определить тогда, в принципе, и такая интерпретация ныне вызывает только улыбку.

В рассматриваевом регионе к тому же проявилась одна особенность: в результате развития динамопары Аденского и Красноморского рифтов Аравийскя плита отделилась от Африканской и она, двигаясь на север, более ускоренно, чем Африканская плита
Извините, а что происходило в это время с СОХом между ними?

Для иллюстрации этого вывода приведу результаты докторской диссертации Ф.Л.Яковлева (ИФЗ РАН, 2015), который на основе многорангового деформационного анализа геодинамических аспектов строения и развития структур Большого Кавказа пришел к выводу: "...что широко применяемые схемы строения Большого Кавказа, имеющие в своей основе пододвигание жестких блоков коры срединного массива под флишевый осадочный чехол ("А-субдукция" или "аккреционная призма"), не соответствуют реальной природной структуре".  Все замечательно объясняется банальными процессами изостазии. И это классические коллизонные структуры альпийского складчатого пояса, тогда что можно говорить о стабильных платформенных областях. От лукавого все это, но верить можно во все, как говорится, на вкус и цвет...
Эта длительная (в человеческом измерении времени), но и, в тоже время, стремительная (в геологическом измерение времени), с не менее стремительным (с позднего плиоцена: 2,588—3,600 млн. лет до современности), горообразованием коллизия Аравийской плиты, по геологическим данным, различается на три (?) «фазы»: 1) поздне олигоцен – конец неогена; 2) ранний и средний плиоцен и 3) от позднего плиоцена до сегодняшнего дня.
В первую фазу коллизии, территория расположенная севернее Аравийской плиты, начала претерпевать формирования тектонического синтаксиса, то есть сжатия и вытеснения фрагментов древних океанических кор и офиолитовых и прочих донеотектонических комплексов в противоположные стороны от синтаксиса. Этот процесс происходил с формированием Анатолийской и Иранской неотектонических плит и более мелких их составляющих блоков.
Между станциями ARTU (56.430 с.ш.; 58.560 в.д.) и RAMO (30.598 с.ш.; 34.763 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 73мм, т.е. оно сокращается со скоростью 6мм/год;
между станциями ARTU (56.430 с.ш.; 58.560 в.д.) и BAHR (26.209 с.ш.; 50.608 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 283мм, т.е. оно сокращается со скоростью 22мм/год.

1. Между Срединно-Атлантическим хребтом и Африканским рифтовым поясом, двигающим Африканскую плиту навстречу друг другу, нет ни спредингового пояса, ни молодых горных систем, поглощающих новообразованную кору.
Африканский рифтовый пояс , это, так сказать, не доразвитый или "абортированный" "СОХ" . Ну - просто континентальный рифт. А кто ему позволит "раскрыться" в СОХ? Атлантический СОХ или Индийский?  Да никогда и... не позволят..., на.;D По сравнению с ним , например, Аденский и Красноморский в прошлом континенталььные рифты и трансформные разломы "сумели" "дожить" или "развиться" для "воспроизводства" океанической коры.
Не совсем так. Между станциями NKLG (0.354 с.ш.; 9.672 в.д.) и MALI (2.996 ю.ш.; 40.194 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 увеличилось на 65мм, т.е. оно увеличивается со скоростью 5мм/год.

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3894600/The-map-shows-world-REALLY-looks-like-Japanese-design-flattens-Earth-big-landmasses-oceans-really-are.html (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3894600/The-map-shows-world-REALLY-looks-like-Japanese-design-flattens-Earth-big-landmasses-oceans-really-are.html)
The map that shows what the world REALLY looks like: Japanese design flattens the Earth to show how big landmasses and oceans really are

   
Цитировать
Hajime Narukawa, a Japanese architect and artists, created what is deemed the most accurate world map
    Narukawa used the method AuthaGraph projection to make the map, which divides it into 96 triangles
    Then the triangles are transferred to a tetrahedron and unfolded into a complete rectangle formation
    The map won the Grand Award of Japan at the Good Design Award contest
Журналисты, как всегда, сделали сенсацию от разработки обычной равновеликой проекции.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 12, 2016, 01:24:54 am
Разрешите войти в дискуссию, тем более, что затронутые вопросы геодезического направления требуют некоторого разъяснения геодезистом. Если не возражаете, давайте вернёмся к вопросам полуторагодичной давности.
Вы понимаете в отношении деформаций, когда на Алданском щите за них ответственна надвигающаяся плита Индостана, выглядит это уж очень спорно. Не могут деформации передаваться на такие расстояния, а где же весь тот деформационный шлейф на всем протяжении от Гималаев до Алдана, на этом сечении чередуется масса самостоятельных структурных форм, не имеющих никакого отношения к столкновению этих плит.
Пусть мне эти господа приведут расчеты энергетического баланса, энергии и сил, необходимых для горизонтального переноса (без диссипации, а разве Гималаи - не результат разгрузки напряжений от столкновения  Индийской плиты и Евразии?) напряжений от Индийской плиты и осуществления работы по деформации Алданского щита на эти расстояния, да чтобы на этом расстоянии в промежутке не оставалось следов этих деформаций, да еще чтобы расчеты велись для литопластин, мощностью до 100 км, да еще чтобы картина сопряженности пар растяжение-сжатие, включая деформационный рисунок взаимодействия этих пар соблюдался. А то ведь косо действуют напряжения (см. направления дрейфа) по отношению к основному структурному рисунку Земли.
Между станциями SUWN (37.275 с.ш.; 127.054 в.д.) и TIXI (71.634 с.ш.; 128.866 в.д.) расстояние изменяется в пределах точности. Для того, чтобы сразу развеять сомнения о точности геодезических наблюдений, приведу следующий пример, успокаивающий геологов:
Да, на приведенном Вами, Ахмет Иссакович ,  рисунке не видно влияние внедрения Индийской плиты, или супертеррейна в Евразию.
И тем не менее, по данным, на основании которых строились векторы на этой карте, влияние видно:
между станциями IISC (13.021 с.ш.; 77.570 в.д.) и KSTU (55.993 с.ш.; 92.794 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 446мм, т.е. оно сокращается со скоростью 36мм/год.

Так вот, это горизонтальное растекание вещества и фиксируется GPS и прочими (геодезическими) наблюдениями и принимается за абсолютное доказательство движения материков
Есть и иное мнение, что это результат расширения Земли. То, что в народе называется «GPS», а также и все другие современные методы астрономо-геодезических наблюдений с точностью, порядка, первых миллиметров могут определять только расстояние (хорду) между станциями. К сожалению погрешности ориентирования этих хорд в настоящее время ещё велики, и это не позволяет закрепить каркас, например, ITRF, системы координат в пространстве. Потому геодезисты вынуждены для определения положения станций в различных ITRF использовать разные геофизические модели движения литосферных плит, так сказать, веруя в непогрешимость авторов этих моделей.
Важные результаты были получены в последние годы с помощью космической геодезии. Лазерные измерения со спутников, в частности с американского "Лагеосат", доказали горизонтальное перемещение крупных литосферных плит. Так, Австралия движется навстречу Тихоокеанской плите со скоростью 46 мм/год. Южная Америка сближается с Австралией со скоростью 28 мм/год; Южная и Северная Америка в районе Карибского бассейна движутся навстречу друг другу - 8 мм/год; Тихоокеанская плита перемещается навстречу Южной Америке - 5 мм/год и т. д. Эти данные очень хорошо совпадают со скоростями движения литосферных плит, вычисленными по линейным магнитным аномалиям океанов. Спутниковые методы позволили достаточно убедительно показать, что крупные литосферные плиты перемещаются по поверхности Земли с довольно большой скоростью.https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiKu8rZh-_KAhXHYZoKHfj1BTwQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fgeo.web.ru%2Fdb%2Fmsg.html%3Fmid%3D1163814%26uri%3Dpart13-02.htm&usg=AFQjCNF7JeCqC1CtQgsm1IQ8W2_3uHEoWw&cad=rjt
Эти выводы были сделаны по наблюдениям спутника LAGEOS 1 ещё в 80-ых годах, и точность наблюдений была 8 дюймов (20см), что значительно хуже современных. Кроме того, ничего такого, о чём написано в этой цитате, при такой точности невозможно было определить тогда, в принципе, и такая интерпретация ныне вызывает только улыбку.
В рассматриваевом регионе к тому же проявилась одна особенность: в результате развития динамопары Аденского и Красноморского рифтов Аравийскя плита отделилась от Африканской и она, двигаясь на север, более ускоренно, чем Африканская плита
Извините, а что происходило в это время с СОХом между ними?
Для иллюстрации этого вывода приведу результаты докторской диссертации Ф.Л.Яковлева (ИФЗ РАН, 2015), который на основе многорангового деформационного анализа геодинамических аспектов строения и развития структур Большого Кавказа пришел к выводу: "...что широко применяемые схемы строения Большого Кавказа, имеющие в своей основе пододвигание жестких блоков коры срединного массива под флишевый осадочный чехол ("А-субдукция" или "аккреционная призма"), не соответствуют реальной природной структуре".  Все замечательно объясняется банальными процессами изостазии. И это классические коллизонные структуры альпийского складчатого пояса, тогда что можно говорить о стабильных платформенных областях. От лукавого все это, но верить можно во все, как говорится, на вкус и цвет...
Эта длительная (в человеческом измерении времени), но и, в тоже время, стремительная (в геологическом измерение времени), с не менее стремительным (с позднего плиоцена: 2,588—3,600 млн. лет до современности), горообразованием коллизия Аравийской плиты, по геологическим данным, различается на три (?) «фазы»: 1) поздне олигоцен – конец неогена; 2) ранний и средний плиоцен и 3) от позднего плиоцена до сегодняшнего дня.
В первую фазу коллизии, территория расположенная севернее Аравийской плиты, начала претерпевать формирования тектонического синтаксиса, то есть сжатия и вытеснения фрагментов древних океанических кор и офиолитовых и прочих донеотектонических комплексов в противоположные стороны от синтаксиса. Этот процесс происходил с формированием Анатолийской и Иранской неотектонических плит и более мелких их составляющих блоков.
Между станциями ARTU (56.430 с.ш.; 58.560 в.д.) и RAMO (30.598 с.ш.; 34.763 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 73мм, т.е. оно сокращается со скоростью 6мм/год;
между станциями ARTU (56.430 с.ш.; 58.560 в.д.) и BAHR (26.209 с.ш.; 50.608 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 283мм, т.е. оно сокращается со скоростью 22мм/год.

1. Между Срединно-Атлантическим хребтом и Африканским рифтовым поясом, двигающим Африканскую плиту навстречу друг другу, нет ни спредингового пояса, ни молодых горных систем, поглощающих новообразованную кору.
Африканский рифтовый пояс , это, так сказать, не доразвитый или "абортированный" "СОХ" . Ну - просто континентальный рифт. А кто ему позволит "раскрыться" в СОХ? Атлантический СОХ или Индийский?  Да никогда и... не позволят..., на.;D По сравнению с ним , например, Аденский и Красноморский в прошлом континенталььные рифты и трансформные разломы "сумели" "дожить" или "развиться" для "воспроизводства" океанической коры.
Не совсем так. Между станциями NKLG (0.354 с.ш.; 9.672 в.д.) и MALI (2.996 ю.ш.; 40.194 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 увеличилось на 65мм, т.е. оно увеличивается со скоростью 5мм/год.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3894600/The-map-shows-world-REALLY-looks-like-Japanese-design-flattens-Earth-big-landmasses-oceans-really-are.html (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3894600/The-map-shows-world-REALLY-looks-like-Japanese-design-flattens-Earth-big-landmasses-oceans-really-are.html)
The map that shows what the world REALLY looks like: Japanese design flattens the Earth to show how big landmasses and oceans really are
   
Цитировать
Hajime Narukawa, a Japanese architect and artists, created what is deemed the most accurate world map
    Narukawa used the method AuthaGraph projection to make the map, which divides it into 96 triangles
    Then the triangles are transferred to a tetrahedron and unfolded into a complete rectangle formation
    The map won the Grand Award of Japan at the Good Design Award contest
Журналисты, как всегда, сделали сенсацию от разработки обычной равновеликой проекции.

Уважаемый Владимир! Я лично совершенно не против, что Вы меня вернули к прошлым нашим дискуссиям в данном разделе на Форуме. Конешно надо бы посмотреть на картах позицию приводимых Вами "реперных" точек, которые Вы приводите доказывая современную кинематику плит. Для меня этот материал весьма интересен, так как я выстраивая структурно-кинематическую модель формирования неотектонической сируктуры литтосферы на "стыке" Ближнего и Среднего Востока (  http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf   ) использовал представления моих предшественников (ссылки на них приведены в упомянутой публикации), дешифрирование разномасштабных космических снимков и всю доступную по тем временам (1982 - 1995 гг.) региональную геолого-геофизическую информацию. В принципе, эта модель оказалась по своей сути прогностической, то есть примененной для прогноза и поисков месторождений вулканогенно-осадочных месторождений боратов, соды и цеолитов в пределах советской части Маку-Шот-Нахичеванской впадины. Впочем она применима для такого же прогноза на территориях Среднеараксинской впадины, то есть в Армении, Турции и Иране.Особо досадно не было, что в то время не было информации по перемещению блоков литосферы на этой территории, которую позже привели отечественные и зарубежные геологи используя, вроде бы, данные по лазерным замерам из космоса смещений каких-нибудь реперов на земной поверхности. Я бегло знакомился с этими публикациями, так как, СССР уже распался и я вынужден был "уйти по работе на территорию "своей исторической родины", то есть, на территорию Республики Татарстан или Волжско-Камской антеклизы и, "влею Судьбы" "погряз" в усовершенствовании тектонических предпосылок поисков промышленно значимых месторожденимй углеводородо на упомянутых террториях. К чему эта "приамбула"? Так вот весьма интересно, а куда движутся верхние слои литосферы 1) Западно-Сибирской плиты; 2) неотектонический и очень молодой - современный ороген Урала; 3) северная часть Прикаспийской впадины; 4) и различные блоки литосферы Волжско-Камской антеклизы? Конешно, наметки у меня есть. Но, хотелось бы иметь более точные и корректные поддтверждения. Может быть Вы, Владимир, посоветуете для ознакомления какую-нибудь литературу?

Далее привожу Ваш вопрос:
В рассматриваевом регионе к тому же проявилась одна особенность: в результате развития динамопары Аденского и Красноморского рифтов Аравийскя плита отделилась от Африканской и она, двигаясь на север, более ускоренно, чем Африканская плита
Извините, а что происходило в это время с СОХом между ними? Конец цитары.
Могу пока ответить только это: насколько мне известно, между Африканской и Аравийской плитой пока никто ещё из геологов-"плитогонщиков" :) или сторонников ТЛП не выделяют СОХ. Просто их, начиная с позднего олигоцена (с 29 млн. лет тому назад ) до сегодняшнего дня, разделяет развивающийся сегодня Красноморский рифт и присущие ему трансформные разломы. Конешно, интесно: а вдруг и осевая часть Красноморского рифта тоже смещается в в, скажем так в восточном или в северо-восточном направлении? Но, это мне не известно и, вродебы, об этом никто из сторонников ТЛП ещё не говорили. Возможно, что такое образование, как Красноморский рифт с его осевой частью в существующей ТЛП никуда не перемещается (?). По-видимому для доказательства этого перемещения нужно перейти в другую "систему" отсчёта: учитывающую данные о более глубинных факторах кинематики литосферных плит и иметь хотя бы некоторые мало-мальские данные о перемещении таких СОХ, как Срединно- Атлантический и другие. Но, повторяюсь: таких данных вроде бы нет. Если бы они были, то об этом уже говорили бы все сторонники ТЛП. И это привело бы к кардинальному "перекраиванию" ТЛП. :) :( 8)
Полагаю, что наши общения на Форуме полезны многим.
Удачи!
ХГЗ.
P.S. Владимир, если вышлите мне свой "e-мыло" то вышлю: Трифонов В.Г. Неотектоника: учебник/ В.Г. Трифонов - Дубна: Гос. ун-т "Дубна", 2016. - 310 [1] с. Там есть доходчиво изложенные данные по неогеодинамике и обширная литература.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Ноября 12, 2016, 10:43:58 am
Для меня этот материал весьма интересен, так как я выстраивая структурно-кинематическую модель формирования неотектонической сируктуры литтосферы на "стыке" Ближнего и Среднего Востока (  http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf   ) использовал представления моих предшественников (ссылки на них приведены в упомянутой публикации), дешифрирование разномасштабных космических снимков и всю доступную по тем временам (1982 - 1995 гг.) региональную геолого-геофизическую информацию.
Разрешите вопрос по статье.
Цитировать
Характерно, что обе эти системы являются внутриплитными по отношению к Эгейской и Турецкой субплитам, и в динамическом аспекте сопряжены с формированием соответственно Критской и Кипрской островных дуг при субдукции Африканской плиты под Анатолийскую плиту.
Насколько я понимаю, Анатолийская плита – континентальная, т.е. довольно толстая. Не менее толстая и Африканская плита. Как эти плиты могут субдуцировать друг под друга? Кстати, я написал «друг под друга» совсем не случайно, т.к., правда, в очень далёких от геологии источниках объявились следующие пассажи:
Цитировать
Высокая сейсмическая активность в регионе Средиземного моря обусловлена смещением на север Африканской тектонической плиты (4-10 мм в год), которая движется навстречу Евразийской тектонической плите в пределах общей конвергентной границы. Иными словами Европа постепенно уходит под Африку. Слипание обеих плит началось около 50 млн. лет назад в результате закрытия океана Тетис, от которого современному веку и досталось Средиземное море. Пик сейсмической активности в средиземноморском регионе приходится на южную часть Греции (Геленическая зона субдукции). К другим известным зонам субдукции относится и западная часть Турции (сдвиговый Северо-Анатолийский разлом), а также южная Италия (Калабрийская зона субдукции).
Высокая (35 мм в год) скорость конвергенции в Геленической зоне субдукции обусловлена прохождением тыла вулканической дуги (он как раз приходится на Грецию и западную часть Турции), под которую уходит средиземноморская часть океанической коры. Тектоническая активность, которая наблюдается на значительной части региона, обусловлена прохождением по нему тыла вулканической дуги и приводит к разломам коры. В районе Мраморного моря тектоническое растяжение (западный участок) уступает место тектоническим сдвигам (восточное направление) Северо-Анатолийского разлома, на который приходится основная горизонтальная конвергенция (23-24 мм/год) между Анатолийской микро-плитой и Евразийской плитой. Слипание этих плит вызвано смещением Анатолийской плиты и закрытием Средиземноморского бассейна в результате столкновения Африканской и Арабской плит в юго-восточной части Турции. «Подныривая» под Тирренское море в Калабрийской зоне субдукции, дно Средиземного моря провоцирует высокую тектоническую активность в окрестностях Сицилии и на всей южной Италии. Активные вулканы располагаются выше центров сейсмической активности на Кикладах (Эгейское море) и в южной Италии.
http://www.tourprom.ru/news/21369/
и
Цитировать
Недавно учеными было обнаружено, что Евразийский континент с каждым годом все больше начинает сползать под Африку. Об этом сообщил на конференции Европейских наук о Земле Ринус Вортел из Утрехтского университета. Ранее специалисты по глобальной тектонике считали, что, наоборот Африканский континент уходит под Средиземноморье. Но теперь появились данные, что Европа постепенно уходит под Африку, тем самым образуя зону субдукции.
http://mywebs.su/blog/riddles/4513/



Впрочем она применима для такого же прогноза на территориях Среднеараксинской впадины, то есть в Армении, Турции и Иране. Особо досадно не было, что в то время не было информации по перемещению блоков литосферы на этой территории, которую позже привели отечественные и зарубежные геологи используя, вроде бы, данные по лазерным замерам из космоса смещений каких-нибудь реперов на земной поверхности.
По этому региону и сейчас данных немного. Из открытых источников можно получить данные по станциям с приемлемой точностью только с 2005.0 до 2010.0. Скорости там небольшие, потому реальные результаты возможно будет получить только через несколько лет. А по поводу лазерных локаций, если у Вас будет время и желание, посмотрите, пожалуйста, в какие годы они проводились? От этого значительно зависит качество конечных результатов.

Так вот весьма интересно, а куда движутся верхние слои литосферы 1) Западно-Сибирской плиты;
Красноярск на ней?

2) неотектонический и очень молодой - современный ороген Урала;
Между станциями ARTU (56.430 с.ш.; 58.560 в.д.) и ZECK (43.788 с.ш.; 41.565 в.д.) расстояние изменяется в пределах точности;
между станциями ARTU (56.430 с.ш.; 58.560 в.д.) и METS (60.242 с.ш.; 24.385 в.д.) расстояние изменяется в пределах точности;
между станциями ARTU (56.430 с.ш.; 58.560 в.д.) и NYAL (78.930 с.ш.; 11.865 в.д.) расстояние изменяется в пределах точности;
между станциями ARTU (56.430 с.ш.; 58.560 в.д.) и TIXI (71.634 с.ш.; 128.866 в.д.) расстояние изменяется в пределах точности;
между станциями ARTU (56.430 с.ш.; 58.560 в.д.) и KSTU (55.993 с.ш.; 92.794 в.д.) расстояние изменяется в пределах точности.
Сразу хочу оговориться, что прекрасно понимаю то, что в промежутках между станциями, расстояние по которым приведены мной ранее, сейчас и далее в будущих моих сообщениях, существует множество различных тектонических блоков, о которых геологи будут писать, что эти блоки движутся туда-сюда. И, тем не менее, любое движение блоков в сторону сокращения или увеличения расстояний будет увеличивать или уменьшать соседние промежутки, что, в общем, не слишком скажется на скоростях на данном векторе, если мы хотим знать общую картину между данными станциями, а не какими-то промежуточными блоками.

3) северная часть Прикаспийской впадины; 4) и различные блоки литосферы Волжско-Камской антеклизы?
Там, к сожалению, данные по станциям не публикуются. Кроме того, понимаете, когда тектонические блоки с очень медленными скоростями движутся относительно друг друга, в таком случае, необходим большой интервал времени для накопления данных, чтобы не выдавать «высосанные из пальца» результаты, которыми грешат очень многие сенсационные статьи.

Конешно, наметки у меня есть. Но, хотелось бы иметь более точные и корректные поддтверждения.
Если хотите, выложите по-очереди эти наметки, а я приведу по ним современные геодезические данные, если таковые возможно публиковать.

Может быть Вы, Владимир, посоветуете для ознакомления какую-нибудь литературу?
Встречал очень много литературы с геодезическими результатами даже на русском языке, но многие из них опираются на «официальные» данные по скоростям от авторов ITRF, которые можно рассматривать, как говорится, в виде «вопроса религии», т.е. верю или не верю.

Могу пока ответить только это: насколько мне известно, между Африканской и Аравийской плитой пока никто ещё из геологов-"плитогонщиков" :) или сторонников ТЛП не выделяют СОХ. Просто их, начиная с позднего олигоцена (с 29 млн. лет тому назад ) до сегодняшнего дня, разделяет развивающийся сегодня Красноморский рифт и присущие ему трансформные разломы. Конешно, интесно: а вдруг и осевая часть Красноморского рифта тоже смещается в в, скажем так в восточном или в северо-восточном направлении? Но, это мне не известно и, вродебы, об этом никто из сторонников ТЛП ещё не говорили. Возможно, что такое образование, как Красноморский рифт с его осевой частью в существующей ТЛП никуда не перемещается (?).
Когда, плиты по Тектонике плит как бы догоняют друг друга, это вылезает «больным местом» этой теории. Геодезистам приходится изощряться в пределах этой официально принятой теории. Подобное в этой теме уже рассматривалось:
Куда движутся континенты? Да куда угодно, в чем можно убедиться по схемам различных авторов.
Особенно интересны пересекающиеся стрелки направлений движения плит. Интересно, какая кинематика и тип деформаций образуется при таких движениях и где эти структуры на поверхности Земли?
Со стрелками, направленными на северо-запад проще: субдуцируют Тихоокеанская и Филиппинская плиты, каждая в свои жёлобы, а вот с Австралией, действительно, проблема. Никак, используя Тектонику плит, не упорядочить её движение по отношению к Антарктиде. Немного ранее был вопрос:
И америкосы нам всем -"плитогонщикам" никак не разъяснят: а куды "плывет" эта самая таинственная Антарктида?
Потому, что у американцев с французами не получается это объяснить с точки зрения Тектоники плит. При использовании гипотезы расширения Земли, вроде бы, всё получается. И Австралии не приходится нестись с огромной скоростью без каких-либо сейсмических катаклизмов, и Африке с Южной Америкой не приходится удирать от догоняющей их Антарктиды. И, самое главное, никто не задаёт глупые вопросы, о том, куда исчезли останки СОХов, которые тоже должны были перемещаться вслед за убегающими континентами? Именно такую теорию о перемещении СОХов вслед за плитами выдвинули плитотектонисты в ответ на странность:
Что интересно, вдоль СОХ в одну сторону движение есть, а в другую - нет, парадокс.
О таком перемещении можно было дискутировать до съёмки океанического дна, а теперь не получается, но если очень хочется, то можно. Надо ведь как-то объяснять направления этих стрелок…

По-видимому для доказательства этого перемещения нужно перейти в другую "систему" отсчёта: учитывающую данные о более глубинных факторах кинематики литосферных плит и иметь хотя бы некоторые мало-мальские данные о перемещении таких Сох, как Срединно- Атлантический и другие. Но, повторяюсь: таких данных вроде бы нет. Если бы они были, то об этом уже говорили бы все сторонники ТЛП. И это привело бы к кардинальному "перекраиванию" ТЛП. :) :( 8)
Ждёмс…

Полагаю, что наши общения на Форуме полезны многим.
Я тоже надеюсь на это. А также на то, что к нашей дискуссии присоединятся и другие участники Форума.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 12, 2016, 06:49:01 pm
Спасибо за вопросы, Владимир. Так как, вопросы по Делу. овечаю по пунктам:

1.  "Насколько я понимаю, Анатолийская плита – континентальная, т.е. довольно толстая. Не менее толстая и Африканская плита. Как эти плиты могут субдуцировать друг под друга? Кстати, я написал «друг под друга» совсем не случайно, т.к., правда, в очень далёких от геологии источниках объявились следующие пассажи:
Цитировать
Высокая сейсмическая активность в регионе Средиземного моря обусловлена смещением на север Африканской тектонической плиты (4-10 мм в год), которая движется навстречу Евразийской тектонической плите в пределах общей конвергентной границы. Иными словами Европа постепенно уходит под Африку. Слипание обеих плит началось около 50 млн. лет назад в результате закрытия океана Тетис, от которого современному веку и досталось Средиземное море. Пик сейсмической активности в средиземноморском регионе приходится на южную часть Греции (Геленическая зона субдукции). К другим известным зонам субдукции относится и западная часть Турции (сдвиговый Северо-Анатолийский разлом), а также южная Италия (Калабрийская зона субдукции).
Высокая (35 мм в год) скорость конвергенции в Геленической зоне субдукции обусловлена прохождением тыла вулканической дуги (он как раз приходится на Грецию и западную часть Турции), под которую уходит средиземноморская часть океанической коры. Тектоническая активность, которая наблюдается на значительной части региона, обусловлена прохождением по нему тыла вулканической дуги и приводит к разломам коры. В районе Мраморного моря тектоническое растяжение (западный участок) уступает место тектоническим сдвигам (восточное направление) Северо-Анатолийского разлома, на который приходится основная горизонтальная конвергенция (23-24 мм/год) между Анатолийской микро-плитой и Евразийской плитой. Слипание этих плит вызвано смещением Анатолийской плиты и закрытием Средиземноморского бассейна в результате столкновения Африканской и Арабской плит в юго-восточной части Турции. «Подныривая» под Тирренское море в Калабрийской зоне субдукции, дно Средиземного моря провоцирует высокую тектоническую активность в окрестностях Сицилии и на всей южной Италии. Активные вулканы располагаются выше центров сейсмической активности на Кикладах (Эгейское море) и в южной Италии.
http://www.tourprom.ru/news/21369/
и
Цитировать
 Недавно учеными было обнаружено, что Евразийский континент с каждым годом все больше начинает сползать под Африку. Об этом сообщил на конференции Европейских наук о Земле Ринус Вортел из Утрехтского университета. Ранее специалисты по глобальной тектонике считали, что, наоборот Африканский континент уходит под Средиземноморье. Но теперь появились данные, что Европа постепенно уходит под Африку, тем самым образуя зону субдукции.  http://mywebs.su/blog/riddles/4513/" Конец цитаты.

1. К сожалению, за "давностью" лет я практически не знакомился с данными по плитной тектонике в рассматриваемом регионе. Хотя когда работал по прогнозу и поискам вулканогенноосадочных месторождений в пределах среднеараксинской впадине очень детально или плотно к обосновнию неотектонической, а по существу современной структурно-кинематической  модели формирования структуры рассматриваемого региона, привлекал не только космические снимки, но и анализ механизмов очагов землетрясений на данной территории Данные о них я собрал по интервалу времени от 50-х до середины 80-х и даже 90-х годов. Так вот, механизмы очагов землетрясений (с исключением территорий Греции и западного Средиземноморья, и Европы в целом и без Восточно-Европейской платформы) свидетельствуют:
1) на сегодняшний день по глубине размещения гипоцентров землятрясений и механизмав очагов этих землетрясений элементы субдукцирнных процессов в Средиземном море наблюдаются только у по-прежнему формирующихся Эгейской и Критской островных дуг. На остальной территории Западного орогенического сегмета Альпийско Гималайского пояса, по видимому, после позднего плиоцена никаких процессов, подобных субдукции, не наблюдается. Хотя, было бы заманчиво попробовать построить сейсмофокальные плоскуости тех землетрясений, которые происходят во фронтовой части Зллинской и Критской островодужных образований. По-видимому, цицируемые Вами авторы извлекают свою точку зркения о "подныривании" Африканской плиты под европейские скопище субплит или, наоборот, это "скопище" субплит само стремится "поднырнуть" под Африканскую плиту, используют либо "наиновейшую", либо мне неведомую, и, сроответственно, только им ведомую информацию;
2) поскольку я этими вопросами не занимаюсь, но на протяжении последних 4-х лет консультируюсь по разным вопросам тектоники у Владимира Георгиевича Трифонова, то могу лишь отметить, что он в курсе новейших представлений по новейшей структуре этого региона. И он не разу не упомянул о таких новых воззрениях на геодинамику рассматриваемого региона. Почитать надобно бы информацию от этих авторов. Тогда для меня что-то будет понятно. Даже если я их почитаю, я все равно не возьмусь опровергать их точки зрения или их представления. Для этого надо "угробить" пару лет своей Жисти :).
3) Африканская плита не субдуцирует под Анатолийскую плиту. Скорее всего между ними есть ещё фрагмет океанической коры от НеоТетиса. Вот она эта остаточная океаническая кора и поглащается под Анатолийской плитой. Когда эта океаническая кора будет "поглощена", то тогда эти плиты "слипнуться", точнее прпоизойдет коллизия плит с континентальной корой и, не исключено, что сформируется орогекнический внутриконтинентальный синтаксис, подобный синтаксисам, которые сформировались весьма недавно, по геологической шкале времени, при коллизиях Аравийской и Индостанской плит с Евразийским "скопищем" плит и субплит с континетальными корами.

Впрочем она применима для такого же прогноза на территориях Среднеараксинской впадины, то есть в Армении, Турции и Иране. Особо досадно не было, что в то время не было информации по перемещению блоков литосферы на этой территории, которую позже привели отечественные и зарубежные геологи используя, вроде бы, данные по лазерным замерам из космоса смещений каких-нибудь реперов на земной поверхности.
По этому региону и сейчас данных немного. Из открытых источников можно получить данные по станциям с приемлемой точностью только с 2005.0 до 2010.0. Скорости там небольшие, потому реальные результаты возможно будет получить только через несколько лет. А по поводу лазерных локаций, если у Вас будет время и желание, посмотрите, пожалуйста, в какие годы они проводились? От этого значительно зависит качество конечных результатов.

2. Я Вам уже предлагал книгу по неотектонике В.Г. Трифонова. В не есть, в частности, карта на которой показаны направления перемещения Анатолийской плиты. По имеющейся у меня литературе посмотрю. Что "надыбаю", то вышлю.

Так вот весьма интересно, а куда движутся верхние слои литосферы 1) Западно-Сибирской плиты;
Красноярск на ней?

3. К Красноярску это не имеет отношения. Я не оговорил, что меня интересует на ЗАПАДНО СИБИРСКОЙ плите современные движения её ЗАПАДНОЙ части. Т.е., той части, которая примыкает у Уралу.


2) неотектонический и очень молодой - современный ороген Урала;
Сразу хочу оговориться, что прекрасно понимаю то, что в промежутках между станциями, расстояние по которым приведены мной ранее, сейчас и далее в будущих моих сообщениях, существует множество различных тектонических блоков, о которых геологи будут писать, что эти блоки движутся туда-сюда. И, тем не менее, любое движение блоков в сторону сокращения или увеличения расстояний будет увеличивать или уменьшать соседние промежутки, что, в общем, не слишком скажется на скоростях на данном векторе, если мы хотим знать общую картину между данными станциями, а не какими-то промежуточными блоками.

4. Несомненно, что между станциями имеются субплиты или более "мелкие" блоки литосферы. Но они, впринципе не двигаются хаотично. Но подчиняются по иерархии деформационному взаимодействию литосферных плит. Конешно, много ограничивается, прежде всего доступностью информации :( 8).

3) северная часть Прикаспийской впадины; 4) и различные блоки литосферы Волжско-Камской антеклизы?
Там, к сожалению, данные по станциям не публикуются. Кроме того, понимаете, когда тектонические блоки с очень медленными скоростями движутся относительно друг друга, в таком случае, необходим большой интервал времени для накопления данных, чтобы не выдавать «высосанные из пальца» результаты, которыми грешат очень многие сенсационные статьи.

5. Согласен.

Конешно, наметки у меня есть. Но, хотелось бы иметь более точные и корректные поддтверждения.
Если хотите, выложите по-очереди эти наметки, а я приведу по ним современные геодезические данные, если таковые возможно публиковать.

6. Я пытаясь усовершенствовать тектонические предпосылки поисков месторождений УВ на примпере Волжско-Камской антеклисы, в пределы которой входит и территория Республики Татарстан на основе методики отработанной в орогенных областях пришел к тиаким результатам:
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-1.pdf
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-12-2014/5_Zinatov_2-12-2014.pdf
. Поучилось, что Волжско-Камская антеклиза - эта гигантская антиформа или "мегавал" формироуется на протяжении около 360-365 млн. лет под воздействием двух основных траспрессий: 1)процессов сжатия со стороны, как палеозойского, так и неотектонического орогенов Урала. А на формирование Урала, в том числе и неотектонического этапа его развития влияли процессы континетального рифтогенеза (?) в "осевой" части Западно-Сибирской платформы и 2) процессов растяжения в пределах Прикаспийской впдины. Последние оказывали давление на ожню часть Волжско-Камской антеклизы.
По структурно-кинематической модели построенной для территории Республики Татарста получается вроде-бы и логично. Так же, по-моему, и только по-моему :D, и логичны структурно-кинематические закономерности размещения месторождений углеводородов. Построить такую модель для всей Волжско-Камской антеклизы всё "руки не доходят": бытовуха и прочее заедают >:(. Но, хотелось подкрепить эти мои "размышлизмы" фактами. Вот нашел одну, интересну. для меня публикацию от сотрудников "Аэрогеологии". Постараючь приложить файлы. Могу вслать Вам по электронной почте. Но, у меня нет Вашего "мыла". Мое "приложено" к пуликациям.


Может быть Вы, Владимир, посоветуете для ознакомления какую-нибудь литературу?
Встречал очень много литературы с геодезическими результатами даже на русском языке, но многие из них опираются на «официальные» данные по скоростям от авторов ITRF, которые можно рассматривать, как говорится, в виде «вопроса религии», т.е. верю или не верю.
7. Понял.

Могу пока ответить только это: насколько мне известно, между Африканской и Аравийской плитой пока никто ещё из геологов-"плитогонщиков" :) или сторонников ТЛП не выделяют СОХ. Просто их, начиная с позднего олигоцена (с 29 млн. лет тому назад ) до сегодняшнего дня, разделяет развивающийся сегодня Красноморский рифт и присущие ему трансформные разломы. Конешно, интересно: а вдруг и осевая часть Красноморского рифта тоже смещается в, скажем так, в восточном или в северо-восточном направлении? Но, это мне не известно и, вроде бы, об этом никто из сторонников ТЛП ещё не говорили. Возможно, что такое образование, как Красноморский рифт с его осевой частью в существующей ТЛП никуда не перемещается (?).
Когда, плиты по Тектонике плит как бы догоняют друг друга, это вылезает «больным местом» этой теории. Геодезистам приходится изощряться в пределах этой официально принятой теории. Подобное в этой теме уже рассматривалось:
Куда движутся континенты? Да куда угодно, в чем можно убедиться по схемам различных авторов.
Особенно интересны пересекающиеся стрелки направлений движения плит. Интересно, какая кинематика и тип деформаций образуется при таких движениях и где эти структуры на поверхности Земли?
Со стрелками, направленными на северо-запад проще: субдуцируют Тихоокеанская и Филиппинская плиты, каждая в свои жёлобы, а вот с Австралией, действительно, проблема. Никак, используя Тектонику плит, не упорядочить её движение по отношению к Антарктиде. Немного ранее был вопрос:
И америкосы нам всем -"плитогонщикам" никак не разъяснят: а куды "плывет" эта самая таинственная Антарктида?
Потому, что у американцев с французами не получается это объяснить с точки зрения Тектоники плит. При использовании гипотезы расширения Земли, вроде бы, всё получается. И Австралии не приходится нестись с огромной скоростью без каких-либо сейсмических катаклизмов, и Африке с Южной Америкой не приходится удирать от догоняющей их Антарктиды. И, самое главное, никто не задаёт глупые вопросы, о том, куда исчезли останки СОХов, которые тоже должны были перемещаться вслед за убегающими континентами? Именно такую теорию о перемещении СОХов вслед за плитами выдвинули плитотектонисты в ответ на странность:
Что интересно, вдоль СОХ в одну сторону движение есть, а в другую - нет, парадокс.
О таком перемещении можно было дискутировать до съёмки океанического дна, а теперь не получается, но если очень хочется, то можно. Надо ведь как-то объяснять направления этих стрелок…

8. Работая по ТЛП, я никогда не занимался собственно глобальной её версией. А занимался теми территориями, которые раассматривал в своих публикациях. А хаос или "дурдом" со "стрелками" на схемах "плитогонщиков" сформировался  в зависимости от того, какую методику и какие данные применяли авторы этих схем.

По-видимому для доказательства этого перемещения нужно перейти в другую "систему" отсчёта: учитывающую данные о более глубинных факторах кинематики литосферных плит и иметь хотя бы некоторые мало-мальские данные о перемещении таких Сох, как Срединно- Атлантический и другие. Но, повторяюсь: таких данных вроде бы нет. Если бы они были, то об этом уже говорили бы все сторонники ТЛП. И это привело бы к кардинальному "перекраиванию" ТЛП. :) :( 8)
Ждёмс…

9. Конешно. А куда деться? Только ждать, когда какая-нибудь суперимперия вбухает в решение этих вопросов огромные денжищи. Вбухали же Штаты огромные денжищи в геолого-геофизическое изучение океанов, островодужных систем и внутрикрнтинентальных рифтов и трансформных разломов. Мотивировку этого "вбухивания" "бешенных денег" в изучение геодинамики на Земле, весьма "поверхностно", обрисовал Менард в своей книге о плитной тектонике [Менард Г.У. Геология дна Тихого океана.  М.: Мир. 1966. 275 с.], написанной им для... обывателей  ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Ноября 14, 2016, 02:39:34 pm
3. К Красноярску это не имеет отношения. Я не оговорил, что меня интересует на ЗАПАДНО СИБИРСКОЙ плите современные движения её ЗАПАДНОЙ части. Т.е., той части, которая примыкает у Уралу.
К сожалению, из многих станций этого региона публикуют только данные станции ARTU (56.430 с.ш.; 58.560 в.д.). Но современная геодинамическая картина практически всей северной части Евразийской плиты вполне стабильная. Это показывают те результаты, которые я приводил по отношению к станциям вокруг ARTU. Если перемещения тектонических блоков и есть, то они локальные и с весьма малыми скоростями.

Поучилось, что Волжско-Камская антеклиза - эта гигантская антиформа или "мегавал" форироуется на протяжении около 360-365 млн. лет под воздействием двух основных траспрессий: 1)процессов сжатия со стороны, как палеозойского, так и неотектонического орогенов Урала. А на формирование Урала, в том числе и неотектонического этапа его развития влияли процессы континетального рифтогенеза (?) в "осевой" части Западно-Сибирской платформы и 2) процессов растяжения в пределах Прикаспийской впдины. Последние оказывали давление на южную часть Волжско-Камской антеклизы.
Вообще, на всём севере довольно интенсивно раскрывается только рифт Атлантического СОХ. Он, точнее, его продолжение в Северном Ледовитом океане тоже раскрывается с немалой скоростью, хотя Вы и предположили:
СОХребту Северного ледовитого океана не дают (?) раскрыться "на всю катушку"
Между станциями HOFN (64.267 с.ш.; 15.198 з.д.) и REYA (64.151 с.ш.; 21.995 з.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 увеличилось на 245мм, т.е. оно увеличивается со скоростью 19мм/год;
между станциями NYAL (78.930 с.ш.; 11.865 в.д.) и THU1 (76.537 с.ш.; 68.788 з.д.) и расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 увеличилось на 189мм, т.е. оно увеличивается со скоростью 15мм/год;
между станциями TIXI (71.634 с.ш.; 128.866 в.д.) и 7285 (62.479 с.ш.; 114.472 з.д.) расстояние изменяется в пределах точности.

Могу вслать Вам по электронной почте. Но, у меня нет Вашего "мыла". Мое "приложено" к пуликациям.
Послал его к Вам через личку.

8. Работая по ТЛП, я никогда не занимался собственно глобальной её версией. А занимался теми территориями, которые рассматривал в своих публикациях. А хаос или "дурдом" со "стрелками" на схемах плитогонщиков сформировался  в зависимости от того какую методику и какие данные применяли авторы этих схем.
Схем, точнее геофизических моделей движения литосферных плит очень много. Причём они кардинально отличаются друг от друга. «Официальной» теорией ныне является Тектоника плит, вот и выбираются соответствующие модели. Печально, что геодезисты пока должны выбирать, на какой из них основывать свои каталоги координат.

Урал современный001.jpg
Ничего не получилось прочесть на картинках.

Вы ранее писали:
Есть более детальные реконструкции перемещения континентальных блоков и главное террейнов в пределах "стыка" Ближнего и Среднего Востока по данным лазерной космической съемки, обусловленные  внедрением Аравийской плиты в зону поглащаемого Тетиса.
Вы имеете в виду метод DORIS? Подскажите, пожалуйста, ссылки на эти реконструкции.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 14, 2016, 06:21:46 pm
[quote author=Зинатов Хайдар Галимович link=topic=171.msg13887#msg13887

Вообще, на всём севере довольно интенсивно раскрывается только рифт Атлантического СОХ. Он, точнее, его продолжение в Северном Ледовитом океане тоже раскрывается с немалой скоростью, хотя Вы и предположили:
СОХребту Северного ледовитого океана не дают (?) раскрыться "на всю катушку"
Между станциями HOFN (64.267 с.ш.; 15.198 з.д.) и REYA (64.151 с.ш.; 21.995 з.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 увеличилось на 245мм, т.е. оно увеличивается со скоростью 19мм/год;
между станциями NYAL (78.930 с.ш.; 11.865 в.д.) и THU1 (76.537 с.ш.; 68.788 з.д.) и расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 увеличилось на 189мм, т.е. оно увеличивается со скоростью 15мм/год;
между станциями TIXI (71.634 с.ш.; 128.866 в.д.) и 7285 (62.479 с.ш.; 114.472 з.д.) расстояние изменяется в пределах точности.

Могу вслать Вам по электронной почте. Но, у меня нет Вашего "мыла". Мое "приложено" к пуликациям.
Послал его к Вам через личку.

8. Работая по ТЛП, я никогда не занимался собственно глобальной её версией. А занимался теми территориями, которые рассматривал в своих публикациях. А хаос или "дурдом" со "стрелками" на схемах плитогонщиков сформировался  в зависимости от того какую методику и какие данные применяли авторы этих схем.
Схем, точнее геофизических моделей движения литосферных плит очень много. Причём они кардинально отличаются друг от друга. «Официальной» теорией ныне является Тектоника плит, вот и выбираются соответствующие модели. Печально, что геодезисты пока должны выбирать, на какой из них основывать свои каталоги координат.

Урал современный001.jpg
Ничего не получилось прочесть на картинках.
Вы ранее писали:
Есть более детальные реконструкции перемещения континентальных блоков и главное террейнов в пределах "стыка" Ближнего и Среднего Востока по данным лазерной космической съемки, обусловленные  внедрением Аравийской плиты в зону поглащаемого Тетиса.
Вы имеете в виду метод DORIS? Подскажите, пожалуйста, ссылки на эти реконструкции.

Владимир!
Спасибо за высланную мне информацию.
Постараюсь ответить на Ваш последний "пункт". Только мне надо вникнуть в этот термин: "Вы имеете в виду метод DORIS?", так как, я в этом ни бельмесом, ни гугу" :) :(. То есть, никогда не занимался.
А так, действительно амплитуды новейших и современных горизонтальных перемещений блоков, которые составляю Восточно-Европейскую и прочие древние платформы весьма малы по сравнению а мплитудами перемещения вдоль таких разломов, как Сан-Андреас или Северо- и Юговосточный Анатолийские разломы. Не исключено, что и данные по Глонас также мало доступны, как и движения блоков земной коры по данным Джипиэс.
Ну, будем исходить из той информации, которая нам доступна в открытой печати.
Удачи!
ХГЗ.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Ноября 15, 2016, 09:51:20 am
Постараюсь ответить на Ваш последний "пункт". Только мне надо вникнуть в этот термин: "Вы имеете в виду метод DORIS?", так как, я в этом ни бельмесом, ни гугу" :) :(. То есть, никогда не занимался.
Вы написали:
Есть более детальные реконструкции континентальных блоков и главное террейнов в пределах "стыка" Ближнего и Среднего Востока по данным лазерной космической съемки, обусловленные  внедрением Аравийской плиты в зону поглащаемого Тетиса.
Понятие «лазерная космическая съемка» несколько странное, потому желательно разобраться, что имелось в виду. Если у Вас остались ссылки на эти «съёмки», прошу их привести, а я попробую разобраться, кто и что там «наснимал».
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 15, 2016, 10:38:19 am
Владимир, у меня к Вам вопрос. Вы знаете, что горные области под тяжестью собственного веса расплющиваются, я не говорю о том, что они покрыты ледниками, которые просто текут по склонам как водичка. Так вот, эти факторы как-то учитываются и минусуются при окончательных расчетах GPS и прочих наблюдений за дрейфом материков?

А потом, как можно миллиметровые перемещения воспринимать за тренды тектонических движений и по ним судить о глобальных процессах, если мы (геологи), обладая сведениями по многокилометровым деформациям, запечатленным в мощностях горных пород, не можем разобраться в строении даже локальных объектов земной коры?

Как может плита в одном случае давить без деформационных последствий на тысячекилометровых пространствах, а в других - создавать горные системы. Как можно серьезно воспринимать деформации в Сибири от воздействия Индостанской плиты, которая, если поверить в эти сказки, давно разгрузилась, сформировав Гималаи (то же касается ВЕП).

Удивляет, что в век цифровой геологии и возможности все проверить и посчитать, отечественные геологии (видимо, плохо в школе учили физику и математику) продолжают верить заокеанским кукловодам от геологии.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Ноября 15, 2016, 02:08:50 pm
Владимир, у меня к Вам вопрос. Вы знаете, что горные области под тяжестью собственного веса расплющиваются, я не говорю о том, что они покрыты ледниками, которые просто текут по склонам как водичка. Так вот, эти факторы как-то учитываются и минусуются при окончательных расчетах GPS и прочих наблюдений за дрейфом материков?
Вы подняли весьма неоднозначный вопрос, касающийся изменения размеров Земли. При обработке GPS, точнее, GNSS наблюдений уравниваются только векторы между станциями. Так как на Земле нет ни одного абсолютно устойчивого места, то все изменения положения станций можно определить только относительно какой-то или каких-то других станций. При применении геодезии в геодинамике в зависимости от поставленных задач выбирается соответствующая система координат, учитывающая изменение координат точек того или иного региона. Самая большая проблема – общеземная система координат. Станции, находящиеся в горах, которые «под тяжестью собственного веса расплющиваются», изменяют свои координаты. По результатам предыдущих и последующих уравниваний можно определить изменение расстояний между станциями. Гораздо больше проблем с высотной составляющей, т.к. уравнивание выполняется на эллипсоиде с постоянными параметрами, что при современных погрешностях наблюдений уже не может удовлетворить геодезию в геодинамике.

А потом, как можно миллиметровые перемещения воспринимать за тренды тектонических движений и по ним судить о глобальных процессах, если мы (геологи), обладая сведениями по многокилометровым деформациям, запечатленным в мощностях горных пород, не можем разобраться в строении даже локальных объектов земной коры?
Вообще-то, задача геодезии заключается в определении положения объекта в пространстве на Земле и вблизи поверхности Земли, а также в определении изменения этого положения. Причины изменения выясняют другие науки, в том числе и геология. Я выше привёл несколько примеров изменения расстояний между парами станций. Причём, заметьте, не делал из этого никаких глобальных выводов. В геотектонике ныне «бьются на смерть», как минимум, 3 группы приверженцев тех или иных гипотез изменения поверхности Земли. Мне, как геодезисту, интересно (но не более), как всё же образовались современные горы и океаны, но значительно более необходимо реальное состояние тенденций к изменению положения тектонических блоков, т.к. от этого зависит интерпретация геодезических измерений, связанных с использованием фигуры Земли. Как я понял, здесь собрались геологи, поддерживающие все основные гипотезы, потому, желательно, чтобы каждый высказал своё понимание причин изменения тех расстояний, которые я приводил выше или приведу в ходе дальнейшей дискуссии.

Как может плита в одном случае давить без деформационных последствий на тысячекилометровых пространствах, а в других - создавать горные системы. Как можно серьезно воспринимать деформации в Сибири от воздействия Индостанской плиты, которая, если поверить в эти сказки, давно разгрузилась, сформировав Гималаи (то же касается ВЕП).
Первое, что я привёл на этом форуме, так это то, что никаких современных подвижек от отдалённых тектонических объектов там нет. Когда в начале 80-ых годов вдруг смогли определить с высочайшей для тех лет точностью увеличение расстояния между станциями Westford (США) – Wettzell (Германия), это, вроде бы, подтвердило гипотезу о перемещении Евразийской и Северо-Американской плит в противоположных направлениях. Судите сами: расстояние (хорда) между 2-мя станциями WES2 и WTZR за период с 1993.0 по 2010.0 увеличилось на 286мм. Какая причина? Версий пока 2:
1.   Атлантический океан расширяется из-за того, что Евразийская и Северо-Американская плиты разворачиваются в противоположные стороны.
2.   Атлантический океан расширяется из-за того, что расширяется Земля.
Какая из них правильная? Если строго по Тектонике плит, так обе плиты разворачиваются в противоположных направлениях. Но ведь на их стыке в районе хр.Черского нет никаких современных горообразований, хотя Атлантический океан уже огромный, а в Сибири рифт…

Удивляет, что в век цифровой геологии и возможности все проверить и посчитать, отечественные геологии (видимо, плохо в школе учили физику и математику) продолжают верить заокеанским кукловодам от геологии.
В принципе, какая разница, кто придумал ту или иную гипотезу? Намного важнее факт объяснения современных явлений. Вот, как, по-Вашему, объяснить современное раскрытие рифта Атлантического СОХ? Вот современные данные:
между станциями VIL0 (64.698 с.ш.; 16.560 в.д.) и HOFN (64.267 с.ш.; 15.198 з.д.) расстояние изменяется в пределах точности;
между станциями HOFN (64.267 с.ш.; 15.198 з.д.) и REYA (64.151 с.ш.; 21.995 з.д.) (обе станции на о.Исландия, но по разные стороны от рифта) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 увеличилось на 245мм, т.е. оно увеличивается со скоростью 19мм/год.
между станциями REYA (64.151 с.ш.; 21.995 з.д.) и KELY (66.987 с.ш.; 50.945 з.д.) расстояние изменяется в пределах точности;
между станциями KELY (66.987 с.ш.; 50.945 з.д.) и YELL (62.481 с.ш.; 114.481 з.д.) расстояние изменяется в пределах точности.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 15, 2016, 03:03:45 pm
Владимир, у меня к Вам вопрос. Вы знаете, что горные области под тяжестью собственного веса расплющиваются, я не говорю о том, что они покрыты ледниками, которые просто текут по склонам как водичка. Так вот, эти факторы как-то учитываются и минусуются при окончательных расчетах GPS и прочих наблюдений за дрейфом материков?
Вы подняли весьма неоднозначный вопрос, касающийся изменения размеров Земли. При обработке GPS, точнее, GNSS наблюдений уравниваются только векторы между станциями. Так как на Земле нет ни одного абсолютно устойчивого места, то все изменения положения станций можно определить только относительно какой-то или каких-то других станций. При применении
геодезии в геодинамике в зависимости от поставленных задач выбирается соответствующая система координат, учитывающая изменение координат точек того или иного региона. Самая большая проблема – общеземная система координат. Станции, находящиеся в горах, которые «под тяжестью собственного веса расплющиваются», изменяют свои координаты. По результатам предыдущих и последующих уравниваний можно определить изменение расстояний между станциями. Гораздо больше проблем с высотной составляющей, т.к. уравнивание выполняется на эллипсоиде с постоянными параметрами, что при современных погрешностях наблюдений уже не может удовлетворить геодезию в геодинамике.

А потом, как можно миллиметровые перемещения воспринимать за тренды тектонических движений и по ним судить о глобальных процессах, если мы (геологи), обладая сведениями по многокилометровым деформациям, запечатленным в мощностях горных пород, не можем разобраться в строении даже локальных объектов земной коры?
Вообще-то, задача геодезии заключается в определении положения объекта в пространстве на Земле и вблизи поверхности Земли, а также в определении изменения этого положения. Причины изменения выясняют другие науки, в том числе и геология. Я выше привёл несколько примеров изменения расстояний между парами станций. Причём, заметьте, не делал из этого никаких глобальных выводов. В геотектонике ныне «бьются на смерть», как минимум, 3 группы приверженцев тех или иных гипотез изменения поверхности Земли. Мне, как геодезисту, интересно (но не более), как всё же образовались современные горы и океаны, но значительно более необходимо реальное состояние тенденций к изменению положения тектонических блоков, т.к. от этого зависит интерпретация геодезических измерений, связанных с использованием фигуры Земли. Как я понял, здесь собрались геологи, поддерживающие все основные гипотезы, потому, желательно, чтобы каждый высказал своё понимание причин изменения тех расстояний, которые я приводил выше или приведу в ходе дальнейшей дискуссии.

Как может плита в одном случае давить без деформационных последствий на тысячекилометровых пространствах, а в других - создавать горные системы. Как можно серьезно воспринимать деформации в Сибири от воздействия Индостанской плиты, которая, если поверить в эти сказки, давно разгрузилась, сформировав Гималаи (то же касается ВЕП).
Первое, что я привёл на этом форуме, так это то, что никаких современных подвижек от отдалённых тектонических объектов там нет. Когда в начале 80-ых годов вдруг смогли определить с высочайшей для тех лет точностью увеличение расстояния между станциями Westford (США) – Wettzell (Германия), это, вроде бы, подтвердило гипотезу о перемещении Евразийской и Северо-Американской плит в противоположных направлениях. Судите сами: расстояние (хорда) между 2-мя станциями WES2 и WTZR за период с 1993.0 по 2010.0 увеличилось на 286мм. Какая причина? Версий пока 2:
1.   Атлантический океан расширяется из-за того, что Евразийская и Северо-Американская плиты разворачиваются в противоположные стороны.
2.   Атлантический океан расширяется из-за того, что расширяется Земля.
Какая из них правильная? Если строго по Тектонике плит, так обе плиты разворачиваются в противоположных направлениях. Но ведь на их стыке в районе хр.Черского нет никаких современных горообразований, хотя Атлантический океан уже огромный, а в Сибири рифт…

Удивляет, что в век цифровой геологии и возможности все проверить и посчитать, отечественные геологии (видимо, плохо в школе учили физику и математику) продолжают верить заокеанским кукловодам от геологии.
В принципе, какая разница, кто придумал ту или иную гипотезу? Намного важнее факт объяснения современных явлений. Вот, как, по-Вашему, объяснить современное раскрытие рифта Атлантического СОХ? Вот современные данные:
между станциями VIL0 (64.698 с.ш.; 16.560 в.д.) и HOFN (64.267 с.ш.; 15.198 з.д.) расстояние изменяется в пределах точности;
между станциями HOFN (64.267 с.ш.; 15.198 з.д.) и REYA (64.151 с.ш.; 21.995 з.д.) (обе станции на о.Исландия, но по разные стороны от рифта) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 увеличилось на 245мм, т.е. оно увеличивается со скоростью 19мм/год.
между станциями REYA (64.151 с.ш.; 21.995 з.д.) и KELY (66.987 с.ш.; 50.945 з.д.) расстояние изменяется в пределах точности;
между станциями KELY (66.987 с.ш.; 50.945 з.д.) и YELL (62.481 с.ш.; 114.481 з.д.) расстояние изменяется в пределах точности.

О процессе гравитационного оползания масс горных пород...

Имеющиеся материалы указывают на «ограниченную роль горизонтальных перемещений плит-блоков земной коры. Процесс диастрофизма протекал в условиях незначительной напряженности тектонических движений» (О.М. Борисов 1974) [1]. «Края геосинклинальной рамы до смятия осадочной толщи в систему линейных складок располагались на 50-100 км от современного положения» (О.М. Борисов)

С уважением, В.Н.Устьянцев
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 15, 2016, 03:23:36 pm
Валерий Николаевич, о каком растяжении, да еще на 100 км Вы говорите, на Земле что пустота вокруг? Читайте того же Артюшкова, который на строгих расчетах показывает, что доля раздвига при формировании осадочных бассейнов (что в ТЛП называют пул-аппард, или что-то вроде этого) не превышает 5%. Легкую кору нельзя затолкать в тяжелую мантию, нет таких горизонтальных сил, узко локализованных в плоскости коры.

Вы же вроде за блоковую (вертикальную) тектонику бьетесь на форуме...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 15, 2016, 03:30:52 pm
Владимир, как Вас по батюшке?, Вы задаетесь вопросом; ...как, по-Вашему, объяснить современное раскрытие рифта Атлантического СОХ?

А Вы задайтесь другим вопросом, а был ли раздвиг?, и нарисуйте картинку с синхронными по обоим берегам и сплошными вдоль простирания СОХ цифрами раздвига. Тогда я может озабочусь Вашим вопросом, а так, вопрос ни о чем.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Ноября 15, 2016, 04:26:41 pm
О процессе гравитационного оползания масс горных пород...
Допустим. Но, как ранее правильно выразился уважаемый Зинатов Хайдар Галимович:
Можно сказать по, диалектическому в основах Закона Ломоносова-Лавуазье: "Если где-то "прибыло" - значит, где-то "убыло".
Если что-то сползло с континента, или, в данном случае, с острова в разные стороны, так должны же, вроде бы уменьшиться расстояния до обеих континентов. Но ведь этого нет. По обеим континентальным плитам всё в пределах точности. (На всякий случай напомню, что это первые миллиметры, т.е. на 2 порядка меньше, чем раскрытие рифта!)

Кстати, Хайдар Галимович, Вы перед той классической фразой написали:
И Земля не "раздувается", как мыльный пузырь или, как воздушный шарик, готовый вот-вот "лопнуть". Ну, есть нарастание океанической коры. Но! Есть её и поглощение.
Не везде по нашей грешной Земле есть поглощения. Например, если вокруг глобуса провести окружность с центром на перпендикуляре, опущенном в точку с координатами 86º с.ш.; 105º в.д., так, чтобы она касалась поверхности глобуса в 23º от этой точки, а потом промерить её длину 140 млн. лет назад и сейчас, то 140 млн. лет назад она была, порядка 13 500км, а сейчас – на 2100км длиннее. И заметьте, на всей этой линии нет ни одного участка с субдукцией или горообразованием. Где взялись эти 2100км?!!!

Владимир, как Вас по батюшке?
Шуфотинский Владимир Ефимович.

Вы задаетесь вопросом; ...как, по-Вашему, объяснить современное раскрытие рифта Атлантического СОХ?
А Вы задайтесь другим вопросом, а был ли раздвиг?, и нарисуйте картинку с синхронными по обоим берегам и сплошными вдоль простирания СОХ цифрами раздвига. Тогда я может озабочусь Вашим вопросом, а так, вопрос ни о чем.
Допустим, ничего до настоящего времени не раздвигалось, и Вы, в отличие от Хайдара Галимовича, как сторонника Тектоники плит, не верите, что 140 млн. лет назад Евразия с Северной Америкой соприкасались по всему кругу. Нет проблем! Допустим, что на месте Атлантического океана когда-то была, так сказать, Атлантида, которая опустилась. Правильно? Не находите ли Вы довольно странным, что, во-первых, эта Атлантида, особенно, на участке Африки и Южной Америки отрезалась с обеих сторон как бы почти параллельными линиями? А, во-вторых, скорость расширения рифта сейчас поразительным образом практически равна частному от деления расстояния между Африкой и Южной Америкой 5000км на 140 млн. лет?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 15, 2016, 05:24:39 pm
Постараюсь ответить на Ваш последний "пункт". Только мне надо вникнуть в этот термин: "Вы имеете в виду метод DORIS?", так как, я в этом ни бельмесом, ни гугу" :) :(. То есть, никогда не занимался.
Вы написали:
Есть более детальные реконструкции континентальных блоков и главное террейнов в пределах "стыка" Ближнего и Среднего Востока по данным лазерной космической съемки, обусловленные  внедрением Аравийской плиты в зону поглащаемого Тетиса.
Понятие «лазерная космическая съемка» несколько странное, потому желательно разобраться, что имелось в виду. Если у Вас остались ссылки на эти «съёмки», прошу их привести, а я попробую разобраться, кто и что там «наснимал».

Уважаемый Владимир Ефимович!
К сожалению, я пока не смог "раскопать" те публикации от тектонистов ГИН, толи ещё АН СССР, толи уже РАН России, в которых были приведены сведения о перемещених Анатолийской плиты и, составляющих  её субплит по данным лазерной триангуляции из Космоса. Эти публикации мне "подвернулись", так сказать, "мимоходом", поскольку после "парада" суверенитетов бывших ССР от СССР, я был вынужден уже работать в пределах России - на территории Республики Татарстан и Волжско-Камской антеклизы. По этой причине раздал или отдал "во временное пользование" кому-то эти сборники статей и сегодня "не найду концов" :( >:(. Меня вполне удовлетворило: то, что, сделанная мной структурно-кинематическая, а в целом, с привлечением материалов дешифрирования космических снимков, обширного материала геолого-геофизических данных равно как механизмов очагов современных землетрясений и данных о геологии рассмотренных месторождений твердых и горючих полезных ископаемых, а также разноуровнего применения методов тектонофизики , структурно-тектонодинамическая или проще неогеодинамическая модель развития Западного сегмента Альпийско-Гималайского пояса получила более позднее подтверждения кинематики плит и субплит на территории Анатолийско и Иранской плит и субплит на территория Малого и, где-то южной части Большого Кавказа. Я, естестаенно, как говаривал Наш дорогой Ильич -II - Л.И. Брежнев: "испытал чувство глубокого удовлетворения" и ... "забыл" об этом. :)
Не сочтите за "снбизм" пока могу привести вот такую общепознавательную ссылку:

"18. Методы изучения современных тектонических движений. Для изучения современных вертикальных тектонических движенийиспользуются два метода: водомерный и метод повторного нивелирования. Водомерный метод. В XVIII веке Цельсий сделал засечки на скалах Скандинавского побережья Балтийского моря. В XIX в. по этим засечкам установили, что северная часть побережья поднимается, а южная опускается. Положение уровня моря измеряется с помощью мерной рейки, футштока, или мареографа. В России такие измерения осуществляются с помощью Кронштадтского футштока - водомерного сооружения, соединенного с Балтийским морем каналом. Уровень Балтийского моря принят в России в качестве абсолютного ноля, именно от него ведется отсчет абсолютных высот в геодезии и топографии. Изменения положения уровня моря могут быть вызваны двумя причинами: 1) собственными, эвстатическими колебаниями, вызываемыми изменениями объема воды в океане за счет таяния льда, а также изменением рельефа дна; 2) поднятием или опусканием земной коры. За последнее десятилетие происходит повышение уровня океана со скоростью 2,4 мм/год. Истинная амплитуда вертикальных движений дна определяется как разность замеренного уровня и величины эвстатических колебаний при опускании уровня моря (воздымание земной коры) и как сумма - при повышении уровня моря (опускание земной коры). Метод повторного нивелирования обязан своим появлением строительству железных дорог, которое требует высокоточного нивелирования полотна дороги при строительстве и повторного нивелирования при эксплуатации. Повторное нивелирование железных дорог выявило изменение высотных отметок реперов. Причина этого не только локальные деформации, вызванные экзогенными процессами. Было установлено, что эти изменения имеют стабильный характер в пределах целых регионов. Причем знак их совпадает со знаком геоморфологических структур, в пределах которых расположены железные дороги. В прогибах - опускание, в поднятиях - воздымание. Объяснить это можно только движениями земной коры.
Горизонтальные современные тектонические движения измеряются с помощью метода повторной триангуляции, лазерного метода и метода дифференциальной интерферометрии. Метод повторной триангуляции стал возможен в результате повторной триангуляции пунктов наблюдений опорной геодезической сети, в которых определяются их координаты. В результате было установлено, что пункты наблюдений со временем смещаются по горизонтали. Лазерный метод стал возможен в связи с появлением мощных лазеров и освоением космоса. С помощью советских космических аппаратов на Луне были установлены французские так называемые уголковые отражатели. Луч лазера, направленный на Луну с одного континента и отражённый от неё, попадает на приемник, установленный на другом континенте. Периодические измерения позволили установить смещение литосферных плит в пространстве, которые достигают нескольких сантиметров в год. Подобные отражатели устанавливаются на спутниках и позволяют создать систему наблюдений над движением литосферных плит. Метод дифференциальной интерферометрии заключается в неоднократной радарной съемке одного и того же участка поверхности Земли с интервалом времени в несколько месяцев. На радарных интерферометрических снимках фиксируется рельеф поверхности. Сравнение пар разновременных снимков позволяет установить изменения рельефа участка поверхности Земли, в том числе и вызванные тектоническими движениями.    http://www.studfiles.ru/preview/4379014/
Постараюсь "раскопать" эти труды сотрудников ГИН.
P.S. Наткнулся на    http://www.iki.rssi.ru/earth/tes.pdf
М.б., у кого-то пойдет в Дело.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 15, 2016, 06:11:49 pm
О процессе гравитационного оползания масс горных пород...
Допустим. Но, как ранее правильно выразился уважаемый Зинатов Хайдар Галимович:
Можно сказать по, диалектическому в основах Закона Ломоносова-Лавуазье: "Если где-то "прибыло" - значит, где-то "убыло".
Если что-то сползло с континента, или, в данном случае, с острова в разные стороны, так должны же, вроде бы уменьшиться расстояния до обеих континентов. Но ведь этого нет. По обеим континентальным плитам всё в пределах точности. (На всякий случай напомню, что это первые миллиметры, т.е. на 2 порядка меньше, чем раскрытие рифта!)

Кстати, Хайдар Галимович, Вы перед той классической фразой написали:
И Земля не "раздувается", как мыльный пузырь или, как воздушный шарик, готовый вот-вот "лопнуть". Ну, есть нарастание океанической коры. Но! Есть её и поглощение.
Не везде по нашей грешной Земле есть поглощения. Например, если вокруг глобуса провести окружность с центром на перпендикуляре, опущенном в точку с координатами 86º с.ш.; 105º в.д., так, чтобы она касалась поверхности глобуса в 23º от этой точки, а потом промерить её длину 140 млн. лет назад и сейчас, то 140 млн. лет назад она была, порядка 13 500км, а сейчас – на 2100км длиннее. И заметьте, на всей этой линии нет ни одного участка с субдукцией или горообразованием. Где взялись эти 2100км?!!!
Владимир, как Вас по батюшке?
Шуфотинский Владимир Ефимович.
Вы задаетесь вопросом; ...как, по-Вашему, объяснить современное раскрытие рифта Атлантического СОХ?
А Вы задайтесь другим вопросом, а был ли раздвиг?, и нарисуйте картинку с синхронными по обоим берегам и сплошными вдоль простирания СОХ цифрами раздвига. Тогда я может озабочусь Вашим вопросом, а так, вопрос ни о чем.
Допустим, ничего до настоящего времени не раздвигалось, и Вы, в отличие от Хайдара Галимовича, как сторонника Тектоники плит, не верите, что 140 млн. лет назад Евразия с Северной Америкой соприкасались по всему кругу. Нет проблем! Допустим, что на месте Атлантического океана когда-то была, так сказать, Атлантида, которая опустилась. Правильно? Не находите ли Вы довольно странным, что, во-первых, эта Атлантида, особенно, на участке Африки и Южной Америки отрезалась с обеих сторон как бы почти параллельными линиями? А, во-вторых, скорость расширения рифта сейчас поразительным образом практически равна частному от деления расстояния между Африкой и Южной Америкой 5000км на 140 млн. лет?

Уважаемые Владимир Ефимович и Ахмет Иссакович!
1. Возможно вас примирит, естественно, в некоторой мере, если вы внимательно прочтете учебник В.Г Трифонова по Неотектонике и в значительной мере по современной тектонике. Я, конешно, понимаю, что вы и мы все люди чрезвычайно занятые..., но, только рекомендую и "без рук" почитать эту постоянно пополняющуюся монографию. Это далеко не "мумия" :).
2. "Кстати, Хайдар Галимович, Вы перед той классической фразой написали:
И Земля не "раздувается", как мыльный пузырь или, как воздушный шарик, готовый вот-вот "лопнуть". Ну, есть нарастание океанической коры. Но! Есть её и поглощение.
Не везде по нашей грешной Земле есть поглощения. Например, если вокруг глобуса провести окружность с центром на перпендикуляре, опущенном в точку с координатами 86º с.ш.; 105º в.д., так, чтобы она касалась поверхности глобуса в 23º от этой точки, а потом промерить её длину 140 млн. лет назад и сейчас, то 140 млн. лет назад она была, порядка 13 500км, а сейчас – на 2100км длиннее. И заметьте, на всей этой линии нет ни одного участка с субдукцией или горообразованием. Где взялись эти 2100км?!!!" Конец цитаты
Владимир Ефимович:
1) Все же, м.б., Вы найдете ответ на отсутствие зон или слэйбов современной субдукции в упомянутой выше монографии;
2) Я - не геодезист и слаб в топографии, впрочем, как и в тригонометрии :(, и сходу "не просек" где Это находиться. Покумекаю.
3) Вот есть такой пример: трансформный (по понятиям ТЛП) разлом Сан-Андреас или правосторонний сдвиг, который по ТЛП структурно - динамически соеденяет рифт (?) Калифорнийского залива - парагенетичную часть СОХ Тихоокеанской плиты с Алеутской островодужной системой. Очень или весьма протяженный разлом, "материнский" для многих, парагенетичных ему, рудоподводящих и рудовмещающих (твердые и горючие промышленно значимые месторождения полезных ископаемых) дизъюнктивных и пликативных дислокаций. Вот по работам американских геологов и В.Г. Трифонова этот разлом приобрел свою "трансформную суть" (в понимании Уилсона или Вильсона) только с позднего олигоцена! ТО есть , всего-то 29 млн. лет тому назад. :)  А до этого он или нынешнее его место положение на поверхности западной окраины Северо-Американской континентальной плиты представляло собой.... область субдукции океанической плиты Фаралон под названную континетальную плиту. М.б., в этой "мутации" функций границ активных континетальных окраин тоже кроется "исчезновение во времени" зон субдукции? :D 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Ноября 15, 2016, 10:35:13 pm
Горизонтальные современные тектонические движения измеряются с помощью метода повторной триангуляции, лазерного метода и метода дифференциальной интерферометрии. Метод повторной триангуляции стал возможен в результате повторной триангуляции пунктов наблюдений опорной геодезической сети, в которых определяются их координаты. В результате было установлено, что пункты наблюдений со временем смещаются по горизонтали.   http://www.studfiles.ru/preview/4379014/
Студенты тупо передирают то, что не используется уже лет 60 из-за очень малой точности результатов по сравнению с современными методами.

Лазерный метод стал возможен в связи с появлением мощных лазеров и освоением космоса. С помощью советских космических аппаратов на Луне были установлены французские так называемые уголковые отражатели. Луч лазера, направленный на Луну с одного континента и отражённый от неё, попадает на приемник, установленный на другом континенте. Периодические измерения позволили установить смещение литосферных плит в пространстве, которые достигают нескольких сантиметров в год. Подобные отражатели устанавливаются на спутниках и позволяют создать систему наблюдений над движением литосферных плит.
Не смещения плит, а изменение расстояний между станциями.

Метод дифференциальной интерферометрии заключается в неоднократной радарной съемке одного и того же участка поверхности Земли с интервалом времени в несколько месяцев. На радарных интерферометрических снимках фиксируется рельеф поверхности. Сравнение пар разновременных снимков позволяет установить изменения рельефа участка поверхности Земли, в том числе и вызванные тектоническими движениями.
Этот метод, вообще, используется для мониторинга локальных деформаций.

P.S. Наткнулся на    http://www.iki.rssi.ru/earth/tes.pdf
Это тоже далеко от геодинамики.

Уважаемые Владимир Ефимович и Ахмет Иссакович!
1. Возможно вас примерит, естественно, в некоторой мере, если вы внимательно прочтете учебник В.Г Трифонова по Неотектонике и в значительной мере по современной тектонике.
Учебник получил. Буду изучать. Если пожелаете, потом сможем обсудить.

2) Я - не геодезист и слаб в топографии, впрочем, как и в тригонометрии :(, и сходу "не просек" где Это находиться. Покумекаю.
3) Вот есть такой пример: трансформный (по понятиям ТЛП) разлом Сан-Андреас или правосторонний сдвиг, который по ТЛП структурно - динамически соеденяет рифт (?) Калифорнийского залива - парагенетичную часть СОХ Тихоокеанской плиты с Алеутской островодужной системой. Очень или весьма протяженный разлом, "материнский" для многих, парагенетичных ему, рудоподводящих и рудовмещающих (твердые и горючие промышленно значимые месторождения полезных ископаемых) дизъюнктивных и пликативных дислокаций. Вот по работам американских геологов и В.Г. Трифонова этот разлом приобрел свою "трансформную суть" (в понимании Уилсона или Вильсона) только с позднего олигоцена! ТО есть , всего-то 29 млн. лет тому назад. :)  А до этого он или нынешнее его место положение на поверхности западной окраины Северо-Американской континентальной плиты представляло собой.... область субдукции океанической плиты Фаралон под названную континетальную плиту. М.б., в этой "мутации" функций границ активных континетальных окраин тоже кроется "исчезновение во времени" зон субдукции? :D 8)
Это много южнее той линии, что я привёл, как пример расширения, но без сжатия.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 15, 2016, 11:58:13 pm
Горизонтальные современные тектонические движения измеряются с помощью метода повторной триангуляции, лазерного метода и метода дифференциальной интерферометрии. Метод повторной триангуляции стал возможен в результате повторной триангуляции пунктов наблюдений опорной геодезической сети, в которых определяются их координаты. В результате было установлено, что пункты наблюдений со временем смещаются по горизонтали.   http://www.studfiles.ru/preview/4379014/
Студенты тупо передирают то, что не используется уже лет 60 из-за очень малой точности результатов по сравнению с современными методами.

1. Не исключено, что, лет так через "надцать", некоторые материалы Первой пятилетки "КЧ" станут "старьем", разве только пригодным для изложения в "История развития представлений о глубинной нефти".  :D

Лазерный метод стал возможен в связи с появлением мощных лазеров и освоением космоса. С помощью советских космических аппаратов на Луне были установлены французские так называемые уголковые отражатели. Луч лазера, направленный на Луну с одного континента и отражённый от неё, попадает на приемник, установленный на другом континенте. Периодические измерения позволили установить смещение литосферных плит в пространстве, которые достигают нескольких сантиметров в год. Подобные отражатели устанавливаются на спутниках и позволяют создать систему наблюдений над движением литосферных плит.
Не смещения плит, а изменение расстояний между станциями.

2. Согласен. Но, и это полезно знать при изучении внутриплитных структурно-динамических процессов: движение блоков литосферы более низкого порядка, которые составляют литосферные плиты, меж этих блоковых деформаций и формировании парагенетияных пликативных и жизъюнктивных дислокаций осложняющие границы этих "мелких" блоков и их внутренние части.

Метод дифференциальной интерферометрии заключается в неоднократной радарной съемке одного и того же участка поверхности Земли с интервалом времени в несколько месяцев. На радарных интерферометрических снимках фиксируется рельеф поверхности. Сравнение пар разновременных снимков позволяет установить изменения рельефа участка поверхности Земли, в том числе и вызванные тектоническими движениями.
Этот метод, вообще, используется для мониторинга локальных деформаций.

3. Тоже полезно, например, для мониторинга современного развития УВ-вмещающих "валов" и составляющих "валы" УВ-носные "локальные поднятия". Мониторинг, хотя бы для того, чтобы понять, как повышать нефте- или газоотдачу (?).

P.S. Наткнулся на    http://www.iki.rssi.ru/earth/tes.pdf
Это тоже далеко от геодинамики.

4. Кто его знает, где или в чем найдешь "разгадку" проблемки и ли проблемы? :) 8)

Уважаемые Владимир Ефимович и Ахмет Иссакович!
1. Возможно вас примирит, естественно, в некоторой мере, если вы внимательно прочтете учебник В.Г Трифонова по Неотектонике и в значительной мере по современной тектонике.
Учебник получил. Буду изучать. Если пожелаете, потом сможем обсудить.

5. Заметано, перетрем. Неплохо было бы.... и обсуждать что-то или какие-то "непонятки" с автором монографии. В.С. Высоцкому часто на его концертах слушатели задавали вопросы: " А вот в этой песне, Вы, хотели сказать то-то и то-то?". Он отвечал просто; "То, что я сказал - то и сказал. А то, что кто-то и что-то додумывает, так это зависит от "меры "испорченности" додумывающего". А в нашем случае всякие "непонятки" лучше всего выспрашивать у автора монографии. Он изложил по мере тех фактов, которыми он владел и наши додумки в данном случае "не покатят".

2) Я - не геодезист и слаб в топографии, впрочем, как и в тригонометрии :(, и сходу "не просек" где Это находиться. Покумекаю.
3) Вот есть такой пример: трансформный (по понятиям ТЛП) разлом Сан-Андреас или правосторонний сдвиг, который по ТЛП структурно - динамически соеденяет рифт (?) Калифорнийского залива - парагенетичную часть СОХ Тихоокеанской плиты с Алеутской островодужной системой. Очень или весьма протяженный разлом, "материнский" для многих, парагенетичных ему, рудоподводящих и рудовмещающих (твердые и горючие промышленно значимые месторождения полезных ископаемых) дизъюнктивных и пликативных дислокаций. Вот по работам американских геологов и В.Г. Трифонова этот разлом приобрел свою "трансформную суть" (в понимании Уилсона или Вильсона) только с позднего олигоцена! ТО есть , всего-то 29 млн. лет тому назад. :)  А до этого он или нынешнее его место положение на поверхности западной окраины Северо-Американской континентальной плиты представляло собой.... область субдукции океанической плиты Фаралон под названную континетальную плиту. М.б., в этой "мутации" функций границ активных континетальных окраин тоже кроется "исчезновение во времени" зон субдукции? :D 8)
Это много южнее той линии, что я привёл, как пример расширения, но без сжатия.

6. Присмотрюсь. Было бы хорошо, Владимир Ефимович, если бы Вы показали, если Вас это не затруднит - где "Эта весчь" находится на рисунке, так сказать, "чучела" Земли - глобусе. И при этом позицию "Этого места" на относительно новой глобальной схеме Тектоники литосферных плит. Таких рисунков в литературе по ТЛП предостаточно
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 16, 2016, 11:49:41 am

Уважаемый Ахмет Иссакович, на том и сейчас стою. Речь идет о процессе денудации, или о гравитационном процессе оползания масс горных пород после горообразования (палеореконструкция О.М. Борисов)

уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 16, 2016, 12:42:42 pm
К вопросу о ТЛП...

А.Ф. Грачев отмечает, что, «эффект подслаивания прослеживается до значительно более глубоких горизонтов мантии, чем граница Мохо, как это было установлено для древнего плюма трапповой провинции р. Параны. Здесь низкоскоростная мантийная аномалия, рассматривается как результат деформации плотности, связанной с образованием гигантской интрузии при затвердевании вещества мантийного плюма, имеющая в поперечнике размер до 300 км, прослеживается до глубины в 500-600 км». Такие структуры существующие сотни млн. лет, заставляют усомнится в том, что движение литосферных плит происходит по астеносфере. Многие особенности литосферы Балтийского, Украинского щита в пределах Кавказа , Памира, Анд, Кордильер, Дальнем Востоке России (мощность коры имеет аномальные значения-55км и более), находят логическое объяснение в явлении наращивания коры, связанное с древними мантийными плюмами.

Северо-Атлантический плюм начал развиваться 62-64 млн лет, причем сначала в Западной Гренландии между хронами C25R и C24R (датский-танетский век) в течении 5-6 млн лет, а затем его активность сместилась в Восточную Гренландию, что совпало с отделением Гренландии от Европы 56-57 млн лет в эпоху 24 магнитной аномалии .
Как показали детальные геологические и сейсмологические исследования в районе пролива Скорби, Восточная Гренландия (Ларсен 1992) никаких признаков растяжения, вязанных с образованием платобазальтов, в этом районе не установлено, а вариации в толщине литосферы связаны с пермским рифтогенезом.

По данным Polet and Anderson (1995), глубина корней под Западной Европой и Северо-Западной Африкой-450км., под Северной Америкой (Канада) и Северной Азией-350 км.; под Центральной Африкой и Индией-100 км.; под Южной Африкой и Антарктидой-300 км.; под Западной Австралией и Южной Америкой (Бразилия) соответственно 250 и 200 км.
Один из главных выводов работы Дж. Моргана состоит в том, что мантийные плюмы являются движущим механизмом литосферных плит. Он выдвигает в связи с этим четыре положения:
-почти все мантийные плюмы располагаются вблизи тройных соединений гребней срединно-океанических хребтов, обеспечивая таким образом силу отталкивания, приводящую в движение плиты;
-мантийные плюмы возникают до начала раздвижения плит;
-гравитационные аномалии и высокие отметки рельефа вокруг каждого мантийного плюма предполагают не только проявление вулканизма на поверхности;
-ни срединные хребты, ни глубоководные желоба не способны приводить литосферные плиты в движение.

Имеющиеся материалы указывают на ограниченную роль горизонтальных перемещений плит-блоков земной коры. Процесс диастрофизма протекал в условиях незначительной напряженности тектонических движений (О.М. Борисов 1974). Края геосинклинальной рамы до смятия осадочной толщи в систему линейных складок располагались на 50-100 км от современного положения.
Главным доказательством существования стационарного энергетического центра, располагающегося под Памиром, является тот факт, что за весь период историко-геологического развития, структуры, располагающиеся в данной области, не перешли в стадию платформенного развития.

Английский геолог А.Г. Смит, применивший концепцию плит к Средиземному морю, писал: «Опыт собственных полевых исследований в Греции легко мог бы дать автору возможность указать на противоречия между полевыми наблюдениями и выводами, основанными на модели "новой глобальной тектоники". Однако эти построения должны оцениваться в масштабе 1:10 000 000, как если бы мы рассматривали эту территорию из космического пространства. В таком масштабе многие конкретные противоречия невидимы: например, участок в 100 кв. км., уменьшается до 1 кв. мм. Это тот  масштаб, для которого теория тектоники пластин была создана, проверена и является внутренне согласованной. Совершенно очевидно, что она непригодна для более детального масштаба». (Smith, 1971).
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Ноября 16, 2016, 01:29:34 pm
Один из главных выводов работы Дж. Моргана состоит в том, что мантийные плюмы являются движущим механизмом литосферных плит. Он выдвигает в связи с этим четыре положения:
-почти все мантийные плюмы располагаются вблизи тройных соединений гребней срединно-океанических хребтов, обеспечивая таким образом силу отталкивания, приводящую в движение плиты;
Вокруг Антарктиды 4 тройных соединения. Где там происходит перемещение плит?

6. Присмотрюсь. Было бы хорошо, Владимир Ефимович, если бы Вы показали, если Вас это не затруднит - где "Эта весчь" находится на рисунке, так сказать, "чучела" Земли - глобусе. И при этом позицию "Этого места" на относительно новой глобальной схеме Тектоники литосферных плит. Таких рисунков в литературе по ТЛП предостаточно
Красная линия на прикреплённом рисунке. Если кто-нибудь знает, где по этой линии за последние 140 млн. лет происходили какие-либо процессы, связанные с горообразованием, субдукцией, сжатием Земли или гравитационным процессом оползания масс горных пород, прошу написать об этом.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 16, 2016, 01:31:42 pm
Деформация, релаксация блоков. Причина...

Геодинамика блоков Тихого океана и сейсмика

Е.И. Гордеев и др., анализируя перемещения девяти станций GPS (1996-1999), отмечает приблизительно постоянную скорость перемещения станций. Это движение отражает как относительное движение условно-жестких плит, так и непрерывно изменяющуюся во времени упругую реакцию их краев на межплитовое сцепление (каплинг). Получены первые предварительные оценки для относительных скоростей Северо Американской, Охотской и Берингийской плит по данным станций, относительно удаленных от наиболее активных границ плит.
Движение станций, расположенных вблизи этих границ, качественно согласуется с ожидаемым по причине их сцепления (каплинга) с Тихоокеанской плитой. В одном случае выявлено различие скоростей до и после 05.12.1997 (до и после землетрясения). Этот факт может указывать на изменение параметров каплинга или на реологический эффекты в мантии.
В районе Камчатки находится тройное сочленение блоков первого порядка, здесь соединяются Тихоокеанская, Североамериканская и Евроазиатская плиты.
Ключевской вулканический аппарат, очевидно, является эпицентром восходящего энергомассопотока, деформирующего земную кору, здесь астеносферный слой поднят.
Отметим, что Охотская плита является частью Евроазиатской, а Берингийская — частью Северо Американской. Таким образом, при детальном рассмотрении имеются два сопряженных тройных сочленения: Тихоокеанской, Берингийской и Охотской плит в районе стыка Курило-Камчатского и Алеутского глубоководных желобов, а также Охотской, Берингийской и Северо-Американской на суше к северу от полуострова Камчатка.
Скорость субдукции Тихоокеанской плиты составляет 80 мм/год.
Зона афтершоков межплитного субдукционного землетрясения охватывает зону 220 на 110 км вдоль направления островной дуги (ССВ, ЮЮЗ). Гипоцентр афтершоков определяет в качестве действующей плоскость разрыва, наклоненную под 230 ЗСЗ под Камчатку, очаговый разрыв возник на ССВ и распространился на 180 км к ЮЮЗ со скоростью 4 км/с2 .
Относительные скорости и направления движения плит.
Северо Американская плита относительно плиты Охотии: характер — чистое сжатие, по направлению ЮЗ-СВ со скоростью 1.8 см/год.
Плита Берингия относительно Охотии:
чистое сжатие, со скоростью 0.7 см/год, по направлению ВЗ.
Северо Американская плита и Берингия:
косое сжатие, со скоростью 1.2 см/год, по направлению СЮ.
Упругая реакция плиты Берингия с Тихоокеанской плитой выразилось в виде каплинга: характер перемещения — сдвиг, ЗСЗ, со скоростью 8 см/год.
Плита Охотия за счет каплинга увлекается Тихоокеанской на ЗСЗ , характер деформации — сжатие, причем намного меньшее амплитуды движения.
Отмечается различие между скоростью деформации края Тихоокеанской плиты относительно плит Охотия и Берингия, для случаев почти полностью релаксировавшей, эффективно-вязкой астеносферы (перед сильным землетрясением) и эффективно-упругой астеносферы (сразу осле сильного землетрясения).
Землетрясения приводят к изменению скоростей движения плит за счет ослабления каплинга, упругой деформации (сжатие), возникают косые сдвиги, а также, землетрясения приводят к изменению реологических свойств астеносферы.
Проявлены участки прямой и косой субдукции. Граница между С-Американской и Тихоокеанской плитами — трансформная. Вулканический фронт представляет собой линию соединяющую вулканические центры, наиболее близко расположенные к глубоководному желобу, эта линия маркирует зону в которой создаются условия для плавления мантийного клина.

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Ноября 16, 2016, 02:00:20 pm
Уважаемый Владимир Ефимович, а Вы полагаете, что -  "Красная линия на прикреплённом рисунке. Если кто-нибудь знает, где по этой линии за последние 140 млн. лет происходили какие-либо процессы, связанные с горообразованием, субдукцией, сжатием Земли или гравитационным процессом оползания масс горных пород, прошу написать об этом В.Е.".- там эти процессы, не имеют места ?

УВН
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 16, 2016, 02:07:23 pm
Один из главных выводов работы Дж. Моргана состоит в том, что мантийные плюмы являются движущим механизмом литосферных плит. Он выдвигает в связи с этим четыре положения: -почти все мантийные плюмы располагаются вблизи тройных соединений гребней срединно-океанических хребтов, обеспечивая таким образом силу отталкивания, приводящую в движение плиты;
Вокруг Антарктиды 4 тройных соединения. Где там происходит перемещение плит?

Владимир Ефимович:
1. Точка зрения  Дж. Моргана о геодинамической позиции плюмов в месте  "тройного сочленения" или, именно, "тройных соединений гребней срединно-океанических хребтов" не единственная. Во-первых в связи с тем, что в качестве "мест тройного сочленения" в ТЛП рассматриваются и окончания рифтов, где от рифтов парагенетично отчеленяются в своем развитии трансформные раздомы. Например, Красноморский риф. На его северозападной оконечности бодро "живут" Суэцкий и, особенно, Левантский или Иорданский, правосторонний по кинематике, трансфорный разлом. Опять же по В.Г. Трифоному (той же монографии, стр. ) рассматривается формирование плюма в связи с развитием Африканской и Красноморской системы рифтов. Естественно, о плюмах Вы найдете много литературы у Е.В. Артюшкова. 
2. Где-то в этом же разделе Форума (или в разделе В.А. Карпова по Тектоноблендеру?) я привел данные Хаина по реставрации ТЛП в Антактиде.


6. Присмотрюсь. Было бы хорошо, Владимир Ефимович, если бы Вы показали, если Вас это не затруднит - где "Эта весчь" находится на рисунке, так сказать, "чучела" Земли - глобусе. И при этом позицию "Этого места" на относительно новой глобальной схеме Тектоники литосферных плит. Таких рисунков в литературе по ТЛП предостаточно
Красная линия на прикреплённом рисунке. Если кто-нибудь знает, где по этой линии за последние 140 млн. лет происходили какие-либо процессы, связанные с горообразованием, субдукцией, сжатием Земли или гравитационным процессом оползания масс горных пород, прошу написать об этом.

1. Это, конешно, "не моего собачьего ума дело" :), но порекомендовал бы Вам, Владимир Ефимович, ознакомится с работой грунппы Ю.Г. Кутинова:
Кутинов Ю.Г., Беленович Т.Я., Чистова З.Б. Современная геодинамика Арктического
нефтегазоносного супербассейна. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №9. 2013. c.1307- 1336. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/3_Kutinov-Belenovich-Chistova_1-9- 2013.pdf
Полагаю, что эта работа, почти Вам "в Кон". Хотя в ней больше сделан упор на погрноз и поиски месторождений УВ. В этой работе найдутся ссылки на литературу по ТЛП. В связи с открытием УВ на площади Северного Ледовитого океана (даже у берегов Грюнландии!) и с борьбой России за шельфовую часть этого океана вместе с хребтом Ломоносова, то российских и зарубежных исследований на этой площади, "как у дурака махорки" :). 
А можете обратиться по электронной почте к Ю.Г. Кутинову напрямую. Я полагаю, что эта группа не одну "собаку" и не "один пуд соли съела" разбираясь с ТЛП Северного Ледовитого океана и его "окрестностей". :).
Мимоходом: Развитие СОХ Северного Ледовитого океана по многим исследованиям определило формирование Верхоянского хребта.
Удачи!
ХГЗ.
P.S. Владимир Ефимович,  я просто обратил внимание, только "навскидку", что на выделенную Вами "широту", выделенную Вами красным цветом, на приложенном к Вашему сообщению рисунке, ВОЗМОЖНО "укдадываются" минерагенические провинции на Земле в Приарктической геодинамической области. Это те минерагенические провинции, которые выделены в упомянутой выше публикации от группы Ю.Г. Кутинова. Я не знаю, чем вызван на самом деле Ваш интерес к этой "широте". но, по-моему, если пространственное совпадение упомянутых минерагенических провинций с Этой "широтой" есть, то это "совпадение", выражающее устойчивую (?) пространственную связь (не генетичную!) горрраздо важнее всех, перечисленных Вами, интересов по этой "широте". Есть возможность обмозговать Вам геодинамическую сторону минерагенической значимости (?) этой Вашей, Владимир Ефимович, "широты". :)
В целом-то "глобально" все, или не все отечественные и зарубежные минерагенически провинции , по данным Кутинова Ю.Г. с соавторами "привязаны" к  предполярной и заполярной частям и к самой Полярной широте. А ПОЧЕМУ? Вота и загадка. По крайней мере , для меня. Но, интересно!!! Массаракаш! :D 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Ноября 16, 2016, 03:59:44 pm
Уважаемый Владимир Ефимович, а Вы полагаете, что -  "Красная линия на прикреплённом рисунке. Если кто-нибудь знает, где по этой линии за последние 140 млн. лет происходили какие-либо процессы, связанные с горообразованием, субдукцией, сжатием Земли или гравитационным процессом оползания масс горных пород, прошу написать об этом В.Е.".- там эти процессы, не имеют места ?
Мне, как геодезисту, весьма сложно что-либо предполагать в геотектонике. Я могу только подтверждать или опровергать, да и то не по всем регионам Земли, современные геотектонические процессы. Если Вы считаете, что гравитационный процесс оползания масс горных пород имеет место быть на участках, по которым проходит красная линия, прошу указать, где, в каком направлении и с какой скоростью это происходит? Ну, и крайне желательно указать источник информации, в котором указаны величины смещений, и каким инструментальным методом получены эти результаты.
Я это спрашиваю потому, что когда Вы приводили данные по Тихоокеанской плите:
Скорость субдукции Тихоокеанской плиты составляет 80 мм/год.
которые перекочёвывают из статьи к статье, со ссылкой на Argus D.F. (причём у него я ничего такого не встречал), так эти данные были определены, в лучшем случае, в конце 80-ых, когда на северо-востоке СССР никаких станций и в помине не было. Сейчас там между станциями KOKB (22.123 с.ш.; 159.665 з.д.) и PETP (53.067 с.ш.; 158.607 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 769мм, т.е. оно сокращается со скоростью 59мм/год;
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 17, 2016, 08:53:25 am
2. Где-то в этом же разделе Форума (или в разделе В.А. Карпова по Тектоноблендеру?) я привел данные Хаина по реставрации ТЛП в Антактиде.[/size][/color]
6. Присмотрюсь. Было бы хорошо, Владимир Ефимович, если бы Вы показали, если Вас это не затруднит - где "Эта весчь" находится на рисунке, так сказать, "чучела" Земли - глобусе. И при этом позицию "Этого места" на относительно новой глобальной схеме Тектоники литосферных плит. Таких рисунков в литературе по ТЛП предостаточно
Красная линия на прикреплённом рисунке. Если кто-нибудь знает, где по этой линии за последние 140 млн. лет происходили какие-либо процессы, связанные с горообразованием, субдукцией, сжатием Земли или гравитационным процессом оползания масс горных пород, прошу написать об этом.
1. Это, конешно, "не моего собачьего ума дело" :), но порекомендовал бы Вам, Владимир Ефимович, ознакомится с работой грунппы Ю.Г. Кутинова:
Кутинов Ю.Г., Беленович Т.Я., Чистова З.Б. Современная геодинамика Арктического
нефтегазоносного супербассейна. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №9. 2013. c.1307- 1336. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/3_Kutinov-Belenovich-Chistova_1-9- 2013.pdf
Полагаю, что эта работа, почти Вам "в Кон". Хотя в ней больше сделан упор на погрноз и поиски месторождений УВ. В этой работе найдутся ссылки на литературу по ТЛП. В связи с открытием УВ на площади Северного Ледовитого океана (даже у берегов Грюнландии!) и с борьбой России за шельфовую часть этого океана вместе с хребтом Ломоносова, то российских и зарубежных исследований на этой площади, "как у дурака махорки" :). 
А можете обратиться по электронной почте к Ю.Г. Кутинову напрямую. Я полагаю, что эта группа не одну "собаку" и не "один пуд соли съела" разбираясь с ТЛП Северного Ледовитого океана и его "окрестностей". :).
Мимоходом: Развитие СОХ Северного Ледовитого океана по многим исследованиям определило формирование Верхоянского хребта.
Удачи!
ХГЗ.
P.S. Владимир Ефимович,  я просто обратил внимание, только "навскидку", что на выделенную Вами "широту", помеченную Вами красным цветом, на приложенном к Вашему сообщению рисунке, ВОЗМОЖНО "укдадываются" минерагенические провинции на Земле в Приарктической геодинамической области. Это те минерагенические провинции, которые выделены в упомянутой выше публикации от группы Ю.Г. Кутинова. Я не знаю, чем вызван на самом деле Ваш интерес к этой "широте". но, по-моему, если пространственное совпадение упомянутых минерагенических провинций с Этой "широтой" есть, то это "совпадение", выражающее устойчивую (?) пространственную связь (не генетичную!) горрраздо важнее всех, перечисленных Вами, интересов по этой "широте". Есть возможность обмозговать Вам геодинамическую сторону минерагенической значимости (?) этой Вашей, Владимир Ефимович, "широты". :)
В целом-то "глобально" все, или не все отечественные и зарубежные минерагенически провинции , по данным Кутинова Ю.Г. с соавторами "привязаны" к  предполярной и заполярной частям и к самой Полярной широте. А ПОЧЕМУ? Вота и загадка. По крайней мере , для меня. Но, интересно!!! Массаракаш! :D 8)

Поскольку на Земле во всех процессах проявляется по законам Диалектики "дипольность", то посмотрел на физгеогафическую карту Антарктиды (рис. приложил). Получились следующие весчи:
1. Антарктида, как современный материк "обрамляется"  Южным полярным кругом. (!?)
2. А вот почти все, должно быть неглубоководные моря - впадины вокруг Антарктиды "вписываются" в 60-ю широту.
3. Между  Южным полярным кругом и и  60-ой широтой размещен шельф. Возможно он - шельф УВ-носный (?).
Парадоксы с Арктикой и Антактикой? Да, кто его знает, какие глубинные процессы (в ядре, манти, верхней мантии) Земли могли сказаться на приведенных устойчивых, или просто намеченных (?) физгеографических и минерагенических закономерностях. Или действие гравитации?
"Пусть безумная идея - не решайте сгоряча,
Отвечайте нам скорее через доку главврача.
С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото".
В.С. Высоцкий. Письмо в редакцию телепередачи "Очевидное невероятное"  :) 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Ноября 17, 2016, 10:48:52 am
Я не знаю, чем вызван на самом деле Ваш интерес к этой "широте".
Исключительно только геодезическими проблемами фигуры Земли. Во всех остальных поясах Земли присутствуют раскрытие рифтов, горообразование и зоны субдукции, но либо попарно, что возможно компенсирует их действия, либо, как на Антарктической плите или в стабильных регионах Африканской или Евразийской плитах, нет ни тех, ни других. Здесь же, в поясе по этой линии, только раскрытие рифта, что при отсутствии компенсирующих явлений, возможно, объясняется изменением размеров геоида.

Поскольку на Земле во всех процессах проявляется по законам Диалектики "дипольность", то посмотрел на физгеогафическую карту Антарктиды (рис. приложил). Получились следующие весчи:
1. Антарктида, как современный материк "обрамляется"  Южным полярным кругом. (!?)
2. А вот почти все, должно быть неглубоководные моря - впадины вокруг Антарктиды "вписываются" в 60-ю широту.
3. Между  Южным полярным кругом и и  60-ой широтой размещен шельф. Возможно он - шельф УВ-носный (?).
Парадоксы с Арктикой и Антактикой? Да, кто его знает, какие глубинные процессы (в ядре, манти, верхней мантии) Земли могли сказаться на приведенных устойчивых, или просто намеченных (?) физгеографических и минерагенических закономерностях. Или действие гравитации?
По этому поводу есть даже теория, что все континенты рождались и продолжают рождаться через Южный полюс и уходить в мантию через Северный. Несколько прикольно, но каждый из нас имеет право на свою гипотезу того, что пока досконально неизвестно никому.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 17, 2016, 12:13:43 pm
Я не знаю, чем вызван на самом деле Ваш интерес к этой "широте".
Исключительно только геодезическими проблемами фигуры Земли. Во всех остальных поясах Земли присутствуют раскрытие рифтов, горообразование и зоны субдукции, но либо попарно, что возможно компенсирует их действия, либо, как на Антарктической плите или в стабильных регионах Африканской или Евразийской плитах, нет ни тех, ни других. Здесь же, в поясе по этой линии, только раскрытие рифта, что при отсутствии компенсирующих явлений, возможно, объясняется изменением размеров геоида.

1. Понял.

Поскольку на Земле во всех процессах проявляется по законам Диалектики "дипольность", то посмотрел на физгеогафическую карту Антарктиды (рис. приложил). Получились следующие весчи:
1. Антарктида, как современный материк "обрамляется"  Южным полярным кругом. (!?)
2. А вот почти все, должно быть неглубоководные моря - впадины вокруг Антарктиды "вписываются" в 60-ю широту.
3. Между  Южным полярным кругом и и  60-ой широтой размещен шельф. Возможно он - шельф УВ-носный (?).
Парадоксы с Арктикой и Антактикой? Да, кто его знает, какие глубинные процессы (в ядре, манти, верхней мантии) Земли могли сказаться на приведенных устойчивых, или просто намеченных (?) физгеографических и минерагенических закономерностях. Или действие гравитации?
По этому поводу есть даже теория, что все континенты рождались и продолжают рождаться через Южный полюс и уходить в мантию через Северный. Несколько прикольно, но каждый из нас имеет право на свою гипотезу того, что пока досконально неизвестно никому.

2. Ну и ладно. А если поверить "прикольным" теориям, то всю палинспастику по ТЛП следует отправить в КЕМ ;D. Скорее всего, на мой взгляд, эти "прикольные" теории должны находиться в Этой - "КЕМи" :( 8), так как, за ними нет ни вещественных, ни геолого-геофизических данных, чтобы оне были жизненные в неотектонике.
3. По-видимому, мне придется подробнее ознакомиться с работами группы геологов, работающих под руководством Ю. Г. Кутинова. Но, уже с упором не на месторождения УВ, а по месторождениям твердых полезных ископаемых или по их минерагении.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Ноября 17, 2016, 12:25:46 pm
Любая теория, когда она только рождается, поддерживается только автором, а иногда и понятна только ему одному. Все остальные, в лучшем случае, снисходительно улыбаются, а многие готовы его ... до самой макушки.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 17, 2016, 03:23:25 pm
Любая теория, когда она только рождается, поддерживается только автором, а иногда и понятна только ему одному. Все остальные, в лучшем случае, снисходительно улыбаются, а многие готовы его ... до самой макушки.
1. Не надо мне рассказывать давно - от допотопных времен известные истины :) :(.
2. Вы, Владимир Ефимович, попросили откликнуться. Я , дал Вам "наколки" по которым, как я думал, Вы найдете что-нибудь по Вашей "красной "широте". Вы дали понять, что Вас, как геодезиста, это не интересует.
3. Да, есть те, кто придумывают "прикольные" теории. Есть и те, кто увлекаются этими "прикольными" теориями и развивает их. Да ради Бога! Как говорил наш старшина роты в таких случаях: "Это от делать нехрен". :( Ну, кто хочет прикалываться, то пущай и дальше прикалывается.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Ноября 17, 2016, 03:47:27 pm
.......Не надо мне рассказывать давно - от допотопных вреиен известные истины :) :(......

                                                         
    Доргой Хайдар Галимович -Джан
                                           
     Поздравляю  с    1700......

(http://koskin-dom.narod.ru/uploads/image/uploads_1/image_1299.gif)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 17, 2016, 07:59:17 pm
Геворг Саркисович, благодаря Вашему повседневному мониторингу нашего форума Вы всегда знаете, когда какое случается событие, когда кто родился и, у кого юбилей.

И вот снова, вслед за Вами я присоединяюсь к Вашим поздравлениям нашего уважаемого аксакала (80 лет!) Черных Николай Григорьевича с пожеланиями творческого долголетия и новых открытий на пути к постижению Истины происхождения нефти... и воды, конечно, коли она у него первопричина.

И Хайдар Галимовича я поздравляю с большими достижениями, и не только в смысле преодоления очередной круглой цифры постов на форуме, сколько в смысле его огромной роли, как активного и многогранного участника форума, его души и мотора.

Всем здоровья, исполнения желаний в новой исторической обстановке, складывающейся в связи с известными событиями.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 18, 2016, 04:40:58 am
Геворг Саркисович, благодаря Вашему повседневному мониторингу нашего форума Вы всегда знаете, когда какое случается событие, когда кто родился и, у кого юбилей.
И вот снова, вслед за Вами я присоединяюсь к Вашим поздравлениям нашего уважаемого аксакала (80 лет!) Черных Николай Григорьевича с пожеланиями творческого долголетия и новых открытий на пути к постижению Истины происхождения нефти... и воды, конечно, коли она у него первопричина.
И Хайдар Галимовича я поздравляю с большими достижениями, и не только в смысле преодоления очередной круглой цифры постов на форуме, сколько в смысле его огромной роли, как активного и многогранного участника форума, его души и мотора.
Всем здоровья, исполнения желаний в новой исторической обстановке, складывающейся в связи с известными событиями.

Уважаемые коллеги, Геворг-Саркисович-Джан и Ахмет Иссакович!
Я тоже присоединяюсь, хоть и с запозданием, к поздравлениям с 80-ти летием Черных Николай Григорьевича и с наилучшими пожеланиями ему в творческой работе.
Я сам признателен тем, с кем несколько обостренно или, наоборот комплиментарно общался на Форуме, так как получил для себя возможность изложить не только "устаканившиеся" или  привычные для себя свои представления в минерагении, но и в ходе обсуждения их значительно переосмыслить и хоть немного улучшить :). Кроме того, в этих общениях, и это более значимо для меня, я узнавал многое из того, о чем я никогда в геологии или по жизни не задумывался. От этого мне стало интереснее жить и работать.
Всем Здоровья, творческих успехов и Удачи в воплощении своих разработок в практическом применении!
ХГЗ.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 19, 2016, 11:59:30 am
Владимир Ефимович, м.б., Вам это пойдет в Дело:
http://images.rambler.ru/search?query=Гравитационная%20съемка%20земли%20из%20%20космоса%20картинки&adult=soft&i=1&utm_source=rambler-search&utm_medium=mixup&utm_campaign=images_up

Прилагается в "картинках" несколько снимков гравитационного поля Земли.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Ноября 26, 2016, 04:00:56 pm
5. Заметано, перетрем. Неплохо было бы.... и обсуждать что-то или какие-то "непонятки" с автором монографии. В.С. Высоцкому часто на его концертах слушатели задавали вопросы: " А вот в этой песне, Вы, хотели сказать то-то и то-то?". Он отвечал просто; "То, что я сказал - то и сказал. А то, что кто-то и что-то додумывает, так это зависит от "меры "испорченности" додумывающего". А в нашем случае всякие "непонятки" лучше всего выспрашивать у автора монографии. Он изложил по мере тех фактов, которыми он владел и наши додумки в данном случае "не покатят".
Возможно, что и автор монографии понимает, что в ней не исключены ошибки. Как говорят программисты: «Нет ни одной программы, в которой бы не было ни одной ошибки». Например, сразу же бросилось в глаза на стр. 170
Цитировать
Северо-восточнее  Восточно-Анатолийская зона становится  более компактной, сохраняя левый взбросо-сдвиговый тип смещений с многократным преобладанием сдвиговой  компоненты. Скорость сдвига, по данным GPS измерений, составляет там 9–10 см/год. Из них лишь 4–8 мм/год приходится  собственно на разломы зоны, а остальное рассредоточено в полосе шириной до 100 км [Mc Clusky et al., 2000].
Ничего такого я в 78.  McClusky S., Balassanian S., Barka A. et al.  Global Positioning System constraints on plate kinematics and dynamics in the eastern Mediterranean and Caucasus // J. Geophys. Res. 2000. Vol. 105, N B3. P. 5695−5719. по адресу:http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/1999JB900351/epdf (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/1999JB900351/epdf) не нашёл, но то, что со скоростями, порядка, 9–10 см/год не движется по отдельным направлениям даже Тихоокеанская плита – это факт. У В.Г.Трифонова, скорее всего, просто описка, и там не сантиметры, а миллиметры, но и описки надо исправлять.
Явная ошибка и на стр. 244
Цитировать
Рис. 85. Диффузные границы плит (подвижные пояса) Евразии Пояса  (серый  цвет):  I  –  Притихоокеанский;  II  –  Альпийско-Гималайский; III  – Алтайско-Становой; IV – Момско-Черский. Показаны крупнейшие активные разломы
Подпись к рисунку как-то совсем не соответствует самому рисунку.

Есть и не «блохи», а более значимые вопросы. Если желаете, давайте их обсудим. А там, глядишь, и автор на форум подтянется. Лишний обмен мнениями никогда не бывает лишним.
Итак, на стр. 161
Цитировать
С конца  раннего до начала позднего  миоцена (20–8 млн  лет назад) направление движения Индийской плиты и, соответственно, наибольшего сжатия и укорочения пояса стало северо-восточным. Это  проявилось  надвигообразованием,  гранитизацией  и  метаморфизмом в Гималаях и Каракоруме и вулканизме Тибета. Вовлечённые в деформации Тибет и Цайдам, в свою очередь, могли воздействовать на Таримский массив. Вдоль его юго-восточной границы возникла Алтынтагская левосдвиговая  зона, отчего  дрейф Тарима приобрёл  западную  компоненту  и  оказывал  сжимающее  воздействие на Памир.
и далее:
Цитировать
С  начала  плиоцена  резко  усиливается  поднятие горного  сооружения,  амплитуда  которого  только  за  четвертичное время  местами  превысила 6  км.  Поднятия  были  особенно  интенсивными на западе Памира и отразились резким возрастанием грубости  обломочного  материала  моласс  на  востоке  Афгано-Таджикской депрессии (рис. 64). Резкое усиление поднятий с плиоцена,  а чаще с  конца  плиоцена характерно  также для Гималаев  и Тибета [Трифонов и др., 2012].
Такие изменения с точки зрения Тектоники плит могли быть спровоцированы результатом изменения положения Индийской плиты, но по карте «Возраст океанической коры» никак не видно резкого изменения скорости спрединга Центрально-Индийского хребта. При таких скоростях изменения положения Индийской плиты между Индией и Африкой должно быть что-то подобное, как между Антарктидой и Австралией. Замечу, субдукции ни там, ни там нет. Где ошибка? В цитате или на карте? А может такой зависимости там, вообще, нет?
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 26, 2016, 08:00:55 pm
Вы правильно заметили, Владимир Ефимович, резкое ускорение роста горно-складчатых систем Альпийско-Гималайского пояса в позднемиоцен-четвертичное время не могло происходить само по себе (если не за счет вертикальных движений), а значит должно находить синхронное ускорение и близкие по масштабам деформаций (десятки км, учитывая укорочение за счет смятия пород и последующей денудации) в скоростях и величинах перемещения плит. Но этого нет:

(http://kafgeo.igpu.ru/web-text-books/geology/plate1-2.jpg)

Тем более, нет перпендикулярно расположенного по отношению к горной системе Гималаев срединно-океанического хребта, а движение Индостанской плиты не нормально к плоскости СОХ, а происходит под острым углом (почему?)

(http://planete-zemlya.ru/wp-content/upLoads/2013/03/slide0139-1.jpg)

А потом, посмотрите приложенный рисунок, почему такое странное поведение векторов движения, их странная концентрация в пределах только Гималаев, а разве вся Индостанская плита в это время не движется. А почему такие траектории странные и смена направления на 180 градусов на востоке (Индокитае), ведь ТЛП аннулировала срединные массивы, а там вроде как плита уперлась во что-то жесткое и начала разворот.

Владимир Ефимович, если Вы ищите логику в поведении плит, источник сил, соблюдение законов взаимодействия (напряжения и силы) и реакции (деформации), временно-пространственных соотношений и др., то тщетно потратите время. Это, как в американских блок-бастрах, важно действие, не важна логическая последовательность и причинно-следственные связи.

Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Ноября 26, 2016, 11:21:01 pm
А потом, посмотрите приложенный рисунок, почему такое странное поведение векторов движения, их странная концентрация в пределах только Гималаев, а разве вся Индостанская плита в это время не движется. А почему такие траектории странные и смена направления на 180 градусов на востоке (Индокитае), ведь ТЛП аннулировала срединные массивы, а там вроде как плита уперлась во что-то жесткое и начала разворот.
Ну, просто, очень интересный с точки зрения геодезиста прикреплённый рисунок velocity.jpg. С ним стоит очень-очень тщательно разобраться. Не подскажете, откуда он к Вам попал?

Владимир Ефимович, если Вы ищите логику в поведении плит, источник сил, соблюдение законов взаимодействия (напряжения и силы) и реакции (деформации), временно-пространственных соотношений и др., то тщетно потратите время. Это, как в американских блок-бастрах, важно действие, не важна логическая последовательность и причинно-следственные связи.
Понимаете, есть факты, которые, как мне кажется, ничем иным, как перемещением плит объяснить невозможно. Вы в этой теме писали:
ничем не доказанную модель субдукции - это противоречивая всем законам физики идея пришла в голову неовегенеровцам, дабы запихнуть раздвигаемые ими усилиями мысленных фантазий плиты под континентальную кору.
Вот пример: между станциями GUAM (13.540 с.ш.; 144.914 в.д.) и KWJ1 (8.722 с.ш.; 167.73 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 823мм, т.е. оно сокращается со скоростью 63мм/год.
Это явление плитотектонисты объясняют субдукцией, а как объяснить это тем, кто отрицает субдукцию?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 27, 2016, 02:35:26 pm
5. Заметано, перетрем. Неплохо было бы.... и обсуждать что-то или какие-то "непонятки" с автором монографии. В.С. Высоцкому часто на его концертах слушатели задавали вопросы: " А вот в этой песне, Вы, хотели сказать то-то и то-то?". Он отвечал просто; "То, что я сказал - то и сказал. А то, что кто-то и что-то додумывает, так это зависит от "меры "испорченности" додумывающего". А в нашем случае всякие "непонятки" лучше всего выспрашивать у автора монографии. Он изложил по мере тех фактов, которыми он владел и наши додумки в данном случае "не покатят".
Возможно, что и автор монографии понимает, что в ней не исключены ошибки. Как говорят программисты: «Нет ни одной программы, в которой бы не было ни одной ошибки». Например, сразу же бросилось в глаза на стр. 170
Цитировать
Северо-восточнее  Восточно-Анатолийская зона становится  более компактной, сохраняя левый взбросо-сдвиговый тип смещений с многократным преобладанием сдвиговой  компоненты. Скорость сдвига, по данным GPS измерений, составляет там 9–10 см/год. Из них лишь 4–8 мм/год приходится  собственно на разломы зоны, а остальное рассредоточено в полосе шириной до 100 км [Mc Clusky et al., 2000].
Ничего такого я в 78.  McClusky S., Balassanian S., Barka A. et al.  Global Positioning System constraints on plate kinematics and dynamics in the eastern Mediterranean and Caucasus // J. Geophys. Res. 2000. Vol. 105, N B3. P. 5695−5719. по адресу:http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/1999JB900351/epdf (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/1999JB900351/epdf) не нашёл, но то, что со скоростями, порядка, 9–10 см/год не движется по отдельным направлениям даже Тихоокеанская плита – это факт. У В.Г.Трифонова, скорее всего, просто описка, и там не сантиметры, а миллиметры, но и описки надо исправлять.
Явная ошибка и на стр. 244
Цитировать
Рис. 85. Диффузные границы плит (подвижные пояса) Евразии Пояса  (серый  цвет):  I  –  Притихоокеанский;  II  –  Альпийско-Гималайский; III  – Алтайско-Становой; IV – Момско-Черский. Показаны крупнейшие активные разломы
Подпись к рисунку как-то совсем не соответствует самому рисунку.

Есть и не «блохи», а более значимые вопросы. Если желаете, давайте их обсудим. А там, глядишь, и автор на форум подтянется. Лишний обмен мнениями никогда не бывает лишним.
Итак, на стр. 161
Цитировать
С конца  раннего до начала позднего  миоцена (20–8 млн  лет назад) направление движения Индийской плиты и, соответственно, наибольшего сжатия и укорочения пояса стало северо-восточным. Это  проявилось  надвигообразованием,  гранитизацией  и  метаморфизмом в Гималаях и Каракоруме и вулканизме Тибета. Вовлечённые в деформации Тибет и Цайдам, в свою очередь, могли воздействовать на Таримский массив. Вдоль его юго-восточной границы возникла Алтынтагская левосдвиговая  зона, отчего  дрейф Тарима приобрёл  западную  компоненту  и  оказывал  сжимающее  воздействие на Памир.
и далее:
Цитировать
С  начала  плиоцена  резко  усиливается  поднятие горного  сооружения,  амплитуда  которого  только  за  четвертичное время  местами  превысила 6  км.  Поднятия  были  особенно  интенсивными на западе Памира и отразились резким возрастанием грубости  обломочного  материала  моласс  на  востоке  Афгано-Таджикской депрессии (рис. 64). Резкое усиление поднятий с плиоцена,  а чаще с  конца  плиоцена характерно  также для Гималаев  и Тибета [Трифонов и др., 2012].
Такие изменения с точки зрения Тектоники плит могли быть спровоцированы результатом изменения положения Индийской плиты, но по карте «Возраст океанической коры» никак не видно резкого изменения скорости спрединга Центрально-Индийского хребта. При таких скоростях изменения положения Индийской плиты между Индией и Африкой должно быть что-то подобное, как между Антарктидой и Австралией. Замечу, субдукции ни там, ни там нет. Где ошибка? В цитате или на карте? А может такой зависимости там, вообще, нет?

Владимир Ефимович, я уже упоминал и повторюсь: со всеми Вашими вопросами корректнее всего будет обратиться напрямую к В.Г. Трифонову. К его монографии приложен работающий адрес электронной почты. Я полагаю, что Ваши замечания и вопросы ему будут интересны и надеюсь , что он Вам ответит.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 27, 2016, 06:42:37 pm
"Вы правильно заметили, Владимир Ефимович,
Владимир Ефимович, если Вы ищите логику в поведении плит, источник сил, соблюдение законов взаимодействия (напряжения и силы) и реакции (деформации), временно-пространственных соотношений и др., то тщетно потратите время. Это, как в американских блок-бастрах, важно действие, не важна логическая последовательность и причинно-следственные связи".

"Осмелюсь доложить", Ахмет Иссакович:не знаю, как насчёт "источника сил". Впрочем, ни одна из старых и новых, и наиновейших парадигм "сотворения и развития" Земли ничего не может сказать об "источниках силы", а вот по-поводу остального могу сказать, что, как раз, тектонофизика весьма активно применяется в ТЛП. Это, как в применении тектонофизической интерпретации структурных рисунков парагенетичных дислокаций, так и при применении в ТЛП реконструкций очагов землетрясений. И тектонофизичечский анализ успешно применяется на всей Земле в ТЛП как  на активнных, так и на пассивных континентальных окраинах, а так же во внутренних частях континентальных плит.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 27, 2016, 06:42:52 pm
Хайдар Галимович, было бы неплохо вовлечь Трифонова на форум, попробуйте.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 27, 2016, 07:08:57 pm
Хайдар Галимович, я не говорю о тектонофизической интерпретации структурных рисунков парагенетичных дислокаций, в этом вопросе у нас есть общее понимание и нет принципиальных расхождений, речь идет о поведении плит, источнике сил, соблюдении законов взаимодействия и реакции плит, временно-пространственных соотношений тектонопар (СОХ - зоны спрединга), как в проявлении напряжений (сил), так и в деформационных последствиях этих глобальных процессов.
Теория не терпит исключений, но в ТЛП почти все основано на исключениях.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 27, 2016, 08:52:13 pm
Хайдар Галимович, было бы неплохо вовлечь Трифонова на форум, попробуйте.

Согласен, что привлечение Владимира Георгиевича  Трифонова на Форум для обсуждения дальнейших проблем на "КЧ" было бы рационально и полезно во всекх отношениях, т.к., он, вроде бы и принимал участие На Форуме,  в начале "КЧ" и даже опубликовал свои представления о влиянии неогеодинамики на формирование месторождений УВ. Я, помниться мне, приводил ссылки на его работы на Форуме.
Однако, я полагаю, что скорее всего он - В.Г. Трифонов откликнется на вопросы от участников Форума на его работы.
Это только моя точка зрения: Владимир Георгиевич "перешагнул" 80-летний возраст и я, исходя некоторого своего знания его интересов, из неограниченного круга его научных интересов, которые в большей или меньшей мере связаны с геодинамикой, могу только сказать (я с этим пониманием своего 80-летнего возрастного научного положения в науке столкнулся в своей односторонней переписке с Львом Николаевичем Гумилевым): оне находятся в том возрасте (Дай им Бог Здоровья!), когда оне обеспокоены в значительной мере с проблемами опубликования своих ... неопубликованных или внорвь назревших научных разработок.
И это так и не может быть... иначе...., на.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 27, 2016, 09:11:54 pm
Хайдар Галимович, я не говорю о тектонофизической интерпретации структурных рисунков парагенетичных дислокаций, в этом вопросе у нас есть общее понимание и нет принципиальных расхождений, речь идет о поведении плит, источнике сил, соблюдении законов взаимодействия и реакции плит, временно-пространственных соотношений тектонопар (СОХ - зоны спрединга), как в проявлении напряжений (сил), так и в деформационных последствиях этих глобальных процессов.
Теория не терпит исключений, но в ТЛП почти все основано на исключениях.

Уважаемый Ахмет Иссакович:
1. Я уже высказался несколько раз о моем и только о моем, и не только о моем понимании "геодинамики", в основном, ссылаясь на труды Г.Д. Ажгирея. Повторяться уже глупо. :D
2. Ещё раз ни одна из самых наиновейших глобальных геодинамик, так и ни хрена не дает своего понимания и тем более измерения "сил в глубинах земли" и энергетического их потенциала. В основном это общие фразы и... пожелания на неведомое будущее развития их парадигм. Ещё раз напомню, что я - есьмь "поверхностный" геолог-поисковик, старающийся с применение тектонофизики усовешенствовать тектонические предпосылки прогноза и поисков промышленно значимых, при современных технологиях извлечения элементов или минеральных скоплений из глубин, скажем так, не глубже 15 км. в верхних слорях земной коры. А теоретические "битвы" даже среди сторонников глубинного образовыания в недрах Земли H, C и прочих ингредиентов, которые входят в состав разрабатываемых месторождений УВ, так это - есьмь их удел. Не ем я их "устриц"... , на. :)
Так..., шутка к пониманию термина "динамика" в геодинамике. Из скетчей забытого "Городка": В/На симпозиуме или в "гимназии" прохаживается в своем римском боевом одеании Спартак - Вождь восставших рабов . При этом он переодически воинственно постукивает по своему щиту коротким греческим или римским мечом от гладиаторов. И вота напасть: следом за ним неотступно следует Гетера. И она всё приговаривае: "Спартак, ты же - Спартак! Заплати же мне за ночь, которую ты провел со мной!". На что Спартак ей однообразно отвечает: я , мол, Спартак, и меня твои меркантильные дела не интересуют. Я, мол, думаю о грядущей Битве. У Гетеры терпение заканчивается и она ему и... возмущенно, и... говорит: "Нет!!! Ты - не Спартак! Ты - не Спартак!!! Ты - "Динамо!!!". :) >:(

P.S. К бытовому термину (российский сленг) "крутить динамо":
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/251320/крутить
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 27, 2016, 09:21:27 pm
Но Вы беретесь опонировать теоретическим положениям,  вот и возникает наш спор, который, может и не уместен, в силу нашей не самой высокой подготовленности в этом вопросе. Но тема нам интересна и почему бы не попытаться прояснить некоторые спорные вопросы, а заодно и вовлечь в дискуссию новых участников. Дело в том, что как органическое учение, мобилизм, стал безальтернативным учением и студентов ничему другому не учат. Это плохо, и с этим нужно бороться. Что я и пытаюсь делать на страницах форума.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 27, 2016, 10:10:29 pm
Но Вы беретесь опонировать теоретическим положениям,  вот и возникает наш спор, который, может и не уместен, в силу нашей не самой высокой подготовленности в этом вопросе. Но тема нам интересна и почему бы не попытаться прояснить некоторые спорные вопросы, а заодно и вовлечь в дискуссию новых участников. Дело в том, что как органическое учение, мобилизм, стал безальтернативным учением и студентов ничему другому не учат. Это плохо, и с этим нужно бороться. Что я и пытаюсь делать на страницах форума.

1. Да не спорю я с Вами, Ахмет Иссакович!
Ну, есть у меня свой опыт, опять же, который основан на опыте от моих предшественников (перечислял их несколькократно) о понимании тектонических предпосылок поисков месторождений твердых и горючих полезных ископаемых. И эти предпосылки строятся, не исключено, что ошибочно, от глобальных тектонических предпосылок, через региональные до локальных Я уже говорил, но, пока, не опубликовал, до масштаба прогноза и поисков 1:25 000 и , можно, ежели нужно и крупнее. Есть это. Надо только графически нарисовать.
Да дело не в этом: Даст Бог Аллах - уделаю.., на. Мне, как всякому "чудаку", сами понимаетек на какую букву, в "непонятке": противники ТЛП просто говорят, исходя из фактуры, которая у них с промежутка 70-80 - х годов, что это туфта. Ну ладно, коли ты это утверждаешь, то, будь добр, обоснуй это фактурно. А потом, самое забавное ;D, обоснуй то, что я обосновываю исходя из своей предпочтительной парадигмы. Но, оне тут же "ныряют "в тину" и ничего не молвят :D. И вновь городят при дальнейших своих обсуждениях свои заплесневевшие возражения. :) :(
Да ни на что я не претендую. Это не логично с моей стороны. Кто поймет и воспримет - тот и поймет. А кто не понимает? Так ему это и не надобно. ;D
2. Ахмет Иссакович, в ...дцатый раз Вам напоминаю к "мобилистам" относятся и сторонники "Теории геосинклиналей" и сторонники "океанизации континентальной коры" и сторонники "плюм-тектоники". Это тоже самое, как пользоваться бытово термином "динамо".  У всех у этих парадигм тоже все "мобильно". Разве не так? Все оне - есьмь "мобилистическе теории". Только у них, у всех  мобилизм происходит ТОЛЬКО ПО ВЕРТИКАЛИ!!!. А ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ ИЛИ ТАНГЕНЦИАЛЬНЫХ  перемещений верхних слоев земной коры, литосферных плит, в астеносфере или в верхних слоях мантии или в мантии и , не дай Бог , В ЯДРЕ (!!!) про сто НЕТ! Их и НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!
Вот и вся их "мобилизьма" ;D 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 27, 2016, 11:02:31 pm
Да и я не спорю с Вами, Хайдар Галимович, но в отличие от Вас, горизонтальные движения воспринимаю, как производные от вертикальных, которые являются первичными для  Земли от ее ядра и до земной поверхности. А в остальном я и не спорю с Вами.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 27, 2016, 11:21:02 pm
Рисунок velocity.jpg попал ко мне из интернета. Таких рисунков там немерено, выбирай на вкус.
Вот адрес: http://www.tectonics.caltech.edu/images/research/nepal/velocity.jpg
(http://www.tectonics.caltech.edu/images/research/nepal/velocity.jpg)
Вот ещё
(http://virtualuppermantle.info/images1/China/600px_China-Geology_2007_Active_tectonics_and_intracontinental_earthquakes_in_ChinaLiu07-GSASPE425-19e-5.jpg)
Вот ещё
(http://cdnstatic.visualizeus.com/thumbs/b4/d3/b4d3dacc73f33f995b7c2f78f56ed9da_i.jpg)
А здесь скорости движения ледников, для понимания и сравнения
(http://racechrono.ru/uploads/posts/2015-06/1434461963_29.jpeg)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 27, 2016, 11:49:54 pm
Хайдар Галимович, а вот интересный для Вас рисунок по Северной Америке, Вы там хорошо ориентируетесь в связи с изучением боратов и разлома Сан-Андреас

(http://www.physicscentral.com/explore/action/images/GPS-Data-Animated.gif)

Логики в нем мало, даже спорить не надо.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 28, 2016, 01:01:06 am
Хайдар Галимович, а вот интересный для Вас рисунок по Северной Америке, Вы там хорошо ориентируетесь в связи с изучением боратов и разлома Сан-Андреас
(http://www.physicscentral.com/explore/action/images/GPS-Data-Animated.gif)
Логики в нем мало, даже спорить не надо.
О! Ахмет Иссакович, как бают "на Украине милой": "Це - есть Добре!". Я по своей провинциальности, если все слушатели и "неслушатели - кто не хотел услышать" :D моего доклада на "КЧ-V" могли услышать, что я, делавши свой доклад, в том числе по территории США или значительной части (по площади, взятой от США) нынешнего Северо-Американской континентальной плиты с её УВ-носностью, упомянул, что мне не хватает, просто "не хватает" :D попытаться объяснить тектонодинамические закономерности формирования месторождений УВ в США не только на активной (штат Калифорния), но и на "пассивной" (Апалачский НГБ и нефтеносности штата Техас) континентальных окраинах Северо-Американской континентальной плиты, но и УВ-носности центральных частей этой континентальной плиты с позиций структурно-кинематических процессов, происходящих не только на границах литосферных плит, но и во внутренних частях этих литосферных плит с позиций ТЛП. Конешно, моя позиция о геодинамике формирования месторождений УВ в штате Калифорния, а точнее в зоне геодинамического (динамо - силы) трансформного разлома Сан-Андреас - наивна  http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf . Но, судя по Вашей, Ахмет Иссакович, большей, относительно меня, осведомленности о кинематике центральных областей Северо-Американской  плиты, по-видимому, по данным американский "плитогонщиков", позволяет мне надеяться, что Вы, как сторонник Теории Белоусова, весьма пристально отслеживаете информацию от сторонников ТЛП. Ну, коли я ошибаюсь, то это не настолько и ... существенно. Важно то, что американские "плитогонщики" не "устаканились", как "плитогонщики" в СССР в связи с  распадом СССР, а бодро наращивают информацию о кинематике внутри плитных современных или позднеплиоцен-четвертичных движенеиях внутри этих "пресловутых" литосферных плит. Опровергнуть эту информацию, Вы, как и я, и протчие противники ТЛП не можем. Единственное, над чем мне можно подумать, так это о том, что приведенная Вами схема кинематики литосферы на западной окраине активной окраины Северо-Американской плиты, а именно, в зоне трансформного разлома Сан-Андреас и более внутри плитной кинематики хорошо согласуется с нынешней активной геоморфологией этой территории США. Хотя, можно было бы и "погонять" УВ-носность этой части США в связи с внутриплитной кинематикой.
Файл от "физгеографии" США  прилагаю.
P.S. Интересно: А есть ли подобные "ротационные центры" кинематики литосферы в пределах современного "сочетания" Евроазиатского "скопища" литосферных плит? :) Впрочем из приложенного Вами "рисунка" неясно: как или по какой методике реконструировалась "ротация" "стрелок" во внутренней части Северо-Американской континентальной плиты и кто это установил и  как это он обосновывает? :)
P.P.S. "Прошу пардону", Ахмет Иссакович, в предыдущем своем посте Вы привели "безумные" схемы "ротационных" движений литорсферы нв юге и юго-востоке Евразии.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 28, 2016, 06:51:02 am
Да и я не спорю с Вами, Хайдар Галимович, но в отличие от Вас, горизонтальные движения воспринимаю, как производные от вертикальных, которые являются первичными для  Земли от ее ядра и до земной поверхности. А в остальном я и не спорю с Вами.

1. Ну, як жеж, Ахмет Иссакович? Ещё разработках Аргана и ГИНа - от Совдепии и многих других "плитогонщиков" утверждалось и утерждается, что вертикальные структурообразующие движения в верхних слоях земной коры - есьмь производная от..., правильно (!) - от её горизонтальных движений. И я этой точки зрения придерживаюсь. И многие рудовмещающие равно как УВ-вмещающие пликативные и дизъюнктивные дислокации, образовавшиеся в результате вертикальных перемещений генетично подчинены горизонтальным движениям в серхних слоях литосферы. Ежели, Вы, Ахмет Иссакович, будете это отрицать, то плучится, что Вы "вводите в заблуждение уважаемых нами всеми "нефтяных генералов" о "примате" зон и, возможно, систем и поясов сдвиговых деформаций. И куда тогда девать последовательность формирования парагенетичных дизъюнктивных и пликативных, зачастую рудовмещающие, дислокаций   по Чинери или  "цветковые структуры" от Риделя и и "структурные рисунки" парагенетичных дислокаций от В. А. Лукьянова?
2. О примате (без российского мата) вертикальных и горизонтальных движений вещества на разных стратифицированных уровнях её организации в недрах Земли:
1) ну, вроде бы мы с Вами, Ахмет Иссакович, о доминировании  или примате горизонтальных перемещений в верхних слоях земной коры по отношению к вертикальным пришли (?) к "консенсусу". Вплоть до понимания (?) формирования рудоконтролирующих, рудоподводящих и рудолокализующих разнопорядковых и часто парагенетичных, по иерархии дизъюнктивных и пликативных дислокаций;
2) вроде бы, сейчас никто и не спорит о точке зрения ГИНа от Совдепии о вертикальной расслоенности литосферы на литопластины и о различном горизонтально происходящим взаимодействии этих литопластин между собой;
3) уже поговаривают не только о вертикальной расслоенности астеносферы. но и такой же расслоенности и верхней мантии. Например, В.Г. Трифонов и его соавторы;
4) я конешно же, соглашусь, что если стоять на точке зрения о том, что основная доля вещества на поверхности Земли прибывает из глубин Земли, а не из Космоса, то несомненно: вертикальное движение вещества на земле доминирует.
5) мне интересно: вот уважаемый Дмитрий Николаевич Тимофеев "стратифицировал" "скопрения" или "группировки" (да, простит он меня за вульгарность моих терминов) элементов на разных уровнях веутреннего строения Земли.   http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Timofeev_Theses.pdf
Но, вот мне непонятно, Дмитрий Николаевич: если есть такая, скорее всего (?),  PT-стратификация, то возможно ли, так сказать, "горизонтальное" взаимодействие этих "слоев" сгруппированных элементов? Не могут же они не перемещаться относительно друг друга, допустим, в результате изменения скорости вращения Земли? Или же оне - эти  "стратоуровни" элементов окажутся такими же "статифицированными" образованиями типа "базальтового слоя", который относительно давно был утановлен геофизиками и наличие его было опровегнуто бурением Кольской сверглубокой скважины?  :( 8)
Не исключено, что я невнимательно прочел работы Д.Н. Тимофеева. :(
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 28, 2016, 03:21:04 pm
Хайдар Галимович:
...
4) я конешно же, соглашусь, что если стоять на точке зрения о том, что основная доля вещества на поверхности Земли прибывает из глубин Земли, а не из Космоса, то несомненно: вертикальное движение вещества на земле доминирует.

Я про то и говорю.

Ну, конечно, Хайдар Галимович, я не отвергаю сдвиговую тектонику со всеми ее структурными проявлениями, понятно, как производную вертикальных движений, наложенных на ротацию Земли. Сдвиги не причина формирования складчатости (горных систем), а следствие инверсионных восходящих движений земной коры над мантийными диапирами, когда в стесненных условиях породы земной коры деформируются, в том числе текут и смещаются в ослабленных сечениях. Для любой сдвиговой зоны найдется надпорядковый уровень структур с вертикальной компонентой, определившей формирование первой.

Вопрос: как можно объяснить происхождение локального сдвига (с затуханием деформаций на обоих концах) на многокилометровом не затронутом деформациями пространстве?

Факт вертикальной расслоенности литосферы на литопластины не является свидетельством различного горизонтально происходящего взаимодействия этих литопластин между собой. Например, даже сейсморазведка 3Д не может идентифицировать горизонтальные перемещения внутри слоистых толщ осадочного чехла. В коре и мантии, думаю нет более эффективных методов, способных определить такие перемещения. Это пример гравитационной расслоенности, в том числе расслоенности по Д.Н.Тимофееву.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 28, 2016, 07:28:50 pm
Хайдар Галимович:
...

Вопрос: как можно объяснить происхождение локального сдвига (с затуханием деформаций на обоих концах) на многокилометровом не затронутом деформациями пространстве?

"Извернуся" :D: там, где в зоне сдвиговых деформаций не образуется всей "триады", вторичных по формированию, дислокаций "отрыва" - "скола" - "сжатия", возможно идет сдвиговая деформация по "криповому" механизму формирования и дальнейщего развития по простиранию этой активной или неотектонически активной зоны сдвиговых деформаци. Например: "криповые" фрагметы  зоны трарсформного разлома Сан-Андреас, прмеры которого мы пытались осознать из публикаций Т.В. Романюк и далее с некоторым продолжением по флюододинамике: http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V1/files/2/Romanuk.pdf
 Кожурин Андрей Иванович - воспитанник и соратник В.Г. Тоифонова демонстрировал мне  на космоснимках развитие крипового течения одной из современных зон сдвиговых деформаций на территории Вьетнама. А на наземных на слайдах видно, что гараж по его длинной части, апосля землетрясения разорван на две части и эти части гаража смещены относительно друг друга. Но, по этой зоне сдвиговых деформаций нет ни "провалов" почвы - трещины отрыва, ни "бугров" почвы - трещин сжатия, что свойственно землетрясениям со сдвиговым механизмов формирования очага этого землетрясения. Да и таких примеров множество в зонах современных сдвиговых деформаций. И я не думаю, да и пожалуй никто и не думает, что хотябы на неотектоническом этапе не происходили подобные сдвиговые криповые перемещения вдоль зон сдвиговых дкеформаций.
[/color]
"Факт вертикальной расслоенности литосферы на литопластины не является свидетельством различного горизонтально происходящего взаимодействия этих литопластин между собой. Например, даже сейсморазведка 3Д не может идентифицировать горизонтальные перемещения внутри слоистых толщ осадочного чехла. В коре и мантии, думаю нет более эффективных методов, способных определить такие перемещения. Это пример гравитационной расслоенности, в том числе расслоенности по Д.Н.Тимофееву"  Конец цитиаты. .
Да, ради Бога, Ахмет Иссакович! А может быть, современные программы по интерпретации данных "метода 3D" и... не позволяют уловить эту горизонтальную утонченную расслоенность, тем более, в страторазделенности глубинных недр Земли, где отсутствуют или нет условий для развития "хрупких" дислокаций? А ежели применить другой математический аппарат интерпретации данных  "метода 3D"? А вдруг (?) "заиграет" эта самая пластичная расслоенномть в низах литосферы, в верхах и низах астеносферы, ну и в верхах, хотя бы, мантии?
Я , конешно, не геофизик. Тута, вам гелфизикам - и "карты в руки". Просто знаю (и это описал по своему присутствию на Толковище нефтяников в Самаре), что на принятии решения этого Толковища, возникла дискуссия, чуть ли не с рукоприкладством в диспуте между критиком старых методов интерпретации данных "метода 2D", которые, по его мнению являются ошибочными при выявлении антиклинальных, потенциальено УВ-носных поднятий и поэтому скважины на УВ "уходят "за молоком". Этот "протестант" заявлял, что есть новые методы или программы по интерпретации данных "метода 2D", прошлого измерения, которые выявляют также потенциакльные по УВ-носности "локальные поднятия", но они в Прикаспийской впадине, в её глубинах расположены совсем не в тех местах, в которых их проогнозировали прежние интерпретаторы "методов 2D". А в чью интерпретацию вложат деньги "нефтяные генералы" или нынешние "частные" компании?[/b] Вот уж: МОРОКА - ТАК МОРОКА.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 29, 2016, 08:38:45 pm
Хайдар Галимович, уважаю спорщиков. Есть у них позиция, и готовы они ее отстаивать, хоть оказывается опосля, и неправы были. Наш спор беспредметный, в том смысле, что мы может быть оба правы и неправы одновременно. В геологии нет ничего устоявшегося, все движется, все меняется. Поэтому, когда говорят истина в фактуре, и только на ее основе можно принимать то или иное доказательство, я про себя тихо смеюсь. В геологии это несбыточная мечта. Конечно, факты, вещь упрямая, и я ими руководствуюсь, и собираю, и использую для аргументации, но во главу ставлю свою интуицию (она основана на 40 летнем опыте работы в геологии) и свои умственные конструкции, основанные на законах физики и логики. Факты подтверждают, или опровергают. Хотя в практической работе над проектами, роль фактуры заметно возрастает, но модели возникаю в голове изначально, при знакомстве с новым объектом, а дальше идет взаимопроникновение фактуры и интуиции исследователя.

Почему нельзя верить фактам, почему нельзя быть категоричным в отстаивании идей в геологии, основанных исключительно на фактах. Приведу пару примеров диаметрально противоположной интерпретации одного и того же фактического материала разными авторами (см. приложения). Как у нас в детстве говорили: смотрю в книгу, вижу фигу..., а потому не будем столь рьяны в отстаивании идей, не принадлежащих нам, но в меру будем пытливы и при удаче можем стать обладателями приза в виде постижения Истины, которая, как известно, улыбается настойчивым и... удачливым.

С приветом
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 06, 2016, 02:24:09 pm
Хайдар Галимович, уважаю спорщиков. Есть у них позиция, и готовы они ее отстаивать, хоть оказывается опосля, и неправы были. Наш спор беспредметный, в том смысле, что мы может быть оба правы и неправы одновременно. В геологии нет ничего устоявшегося, все движется, все меняется. Поэтому, когда говорят истина в фактуре, и только на ее основе можно принимать то или иное доказательство, я про себя тихо смеюсь. В геологии это несбыточная мечта. Конечно, факты, вещь упрямая, и я ими руководствуюсь, и собираю, и использую для аргументации, но во главу ставлю свою интуицию (она основана на 40 летнем опыте работы в геологии) и свои умственные конструкции, основанные на законах физики и логики. Факты подтверждают, или опровергают. Хотя в практической работе над проектами, роль фактуры заметно возрастает, но модели возникаю в голове изначально, при знакомстве с новым объектом, а дальше идет взаимопроникновение фактуры и интуиции исследователя.

Почему нельзя верить фактам, почему нельзя быть категоричным в отстаивании идей в геологии, основанных исключительно на фактах. Приведу пару примеров диаметрально противоположной интерпретации одного и того же фактического материала разными авторами (см. приложения). Как у нас в детстве говорили: смотрю в книгу, вижу фигу..., а потому не будем столь рьяны в отстаивании идей, не принадлежащих нам, но в меру будем пытливы и при удаче можем стать обладателями приза в виде постижения Истины, которая, как известно, улыбается настойчивым и... удачливым.
С приветом

Ахмет Иссакович, зеркально. И спорить не стану. :)
С неизменным уважением, Х.Г. Зинатов.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 18, 2016, 04:09:30 am
https://www.youtube.com/watch?v=c0-17ODvRBs

Однако..., в наиболее климатически благоприятных и даже неблогоприятных для проживания нынешних кроманьонцев в вулканогенных, в своей основе почвах, эти "инопланетяне" - кроманьонцы получают наиболее богатые урожаи сельхозкультур. Да исчё по нескольку разу в году! ;D Даже не буду перечислять эти территории Земли. И аборигены, проживающие на этих территориях, не смотря на всю уничтожающую жуть по мгновенному уничтожению их действующими вулканами, ну , ни хрена не убегают с этих территорий!!! :D :( 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 30, 2016, 07:52:28 am
Сегодня, 00:14,   
    РИА Новости   
      Число землетрясений в Японии выросло в 3,5 раза по сравнению с 2015 годом:
https://news.rambler.ru/world/35719290-chislo-zemletryaseniy-v-yaponii-vyroslo-v-3-5-raza-po-sravneniyu-s-2015-godom/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Декабря 30, 2016, 09:11:10 pm
Число землетрясений в Японии выросло в 3,5 раза по сравнению с 2015 годом:
Ничего удивительного. Как раз напротив печально известной Фукусимы в Японский жёлоб со скоростью 59мм/год (довольно большая скорость даже для Тихого океана) лезет подводная такая "горочка" высотой около 4000м под названием Daiiti-Kashima. Она уже перекрыла жёлоб, для таких высот ещё не готовый. Результат в дальнейшем: либо её заклинит на этом месте, либо прорвётся, но, в любом случае, в будущем японцам не позавидуешь...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабря 31, 2016, 04:54:26 pm
Был такой фильм в советское время: Гибель Японии, сбывается?...
Владимир Ефимович, как новому и еще не совсем окрепшему в баталиях на нашем форуме, желаю в Новом году крепости духа, стойкости и выдержки. Не судите строго участников, все они замечательные люди, хотя в споре могут обнажать не дюжие бойцовские способности.
С Новым годом Вас!
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 05, 2017, 10:07:06 am
Был такой фильм в советское время: Гибель Японии, сбывается?...
Владимир Ефимович, как новому и еще не совсем окрепшему в баталиях на нашем форуме, желаю в Новом году крепости духа, стойкости и выдержки. Не судите строго участников, все они замечательные люди, хотя в споре могут обнажать не дюжие бойцовские способности".

Вчера, 16:34, 
  РИА Новости
   
К северо-востоку от Токио прошло землетрясение Далее: https://news.rambler.ru/disasters/35757572/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Трясет не только японцев:
5 января 2013,   
   У берегов Аляски произошло землетрясение магнитудой 7,7 Далее: https://news.rambler.ru/disasters/17061785/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Вчера, 04:50,
    ТАСС   
 В Болгарии произошло землетрясение магнитудой 4,2 Далее: https://news.rambler.ru/disasters/35754723/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Так что, ТЛП, как и "Раствор" Д.И. Менделеева", непобедима и... беспощадна ко всем народам и государствам..., на. :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Января 05, 2017, 10:35:02 pm
Так что, ТЛП, как и "Раствор" Д.И. Менделеева", непобедима и... беспощадна ко всем народам и государствам..., на. :(
Если бы не было в этой теории 2-ух пунктов, количество её противников значительно сократилось бы. Судите сами:
Цитировать
    5. В масштабе планеты в целом спрединг автоматически компенсируется субдукцией, т.е. сколько за данный промежуток времени рождается новой океанской коры, столько же более древней океанской коры поглощается в зонах субдукции, благодаря чему объем Земли остается неизменным.
Это никак не выполняется в Атлантическом, Индийском, Северном Ледовитом и Южном океанах.
Цитировать
    6. Перемещение литосферных плит происходит под действием конвективных течений в мантии, включая астеносферу. Под осями раздвига срединных хребтов образуются восходящие течения; они превращаются в горизонтальные на периферии хребтов и в нисходящие в зонах субдукции на окраинах океанов. Сама конвекция имеет своей причиной накопление тепла в недрах Земли вследствие его выделения при распаде естественно-радиоактивных элементов и изотопов.
Это никак не доказано.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 06, 2017, 08:58:22 am
Так что, ТЛП, как и "Раствор" Д.И. Менделеева", непобедима и... беспощадна ко всем народам и государствам..., на. :(
Если бы не было в этой теории 2-ух пунктов, количество её противников значительно сократилось бы. Судите сами:
Цитировать
    5. В масштабе планеты в целом спрединг автоматически компенсируется субдукцией, т.е. сколько за данный промежуток времени рождается новой океанской коры, столько же более древней океанской коры поглощается в зонах субдукции, благодаря чему объем Земли остается неизменным.
Это никак не выполняется в Атлантическом, Индийском, Северном Ледовитом и Южном океанах.
Цитировать
    6. Перемещение литосферных плит происходит под действием конвективных течений в мантии, включая астеносферу. Под осями раздвига срединных хребтов образуются восходящие течения; они превращаются в горизонтальные на периферии хребтов и в нисходящие в зонах субдукции на окраинах океанов. Сама конвекция имеет своей причиной накопление тепла в недрах Земли вследствие его выделения при распаде естественно-радиоактивных элементов и изотопов.
Это никак не доказано.

О! Несомненно, Владимир Ефимович = один из достойнейших и уважаемых противников или сомневающихся в данных ТЛП, но, и достойный представитель (как бы это сказать-то? :)), из изучающих детализацию формы "геоида вращения" Земли (?, не исключено, что я не прав) или современной формы Земли с её детализацией, простите, я понимаю, что Вы, как противник ТЛП, исповедуете свое, особо не интересуюсь возможностями изучения Земли в её развитии - в ретроспективном плане, да ещё с целью изучения формирования месторождений твердых и горюяих полезных ископаемых. Ну, и исповедуйте. Я ничуть не против. А что Вы, уважаемый, Владимир Ефимович, сами фактически, то есть, на основе самим собой добытых фактов не только опровергли основные положения ТЛП, но и  НЕ ОБОСНОВАЛИ свою парадигму и всё остальное, проистекающее из Вашей парадигмы, вплоть, до опять же, прогноза и поисков месторождений твердых и горючих полезных ископаемых.
Надеюсь, что ВЫ, Владимир Ефимович, разберетесь со всеми "заблуждениями" сторонников ТЛП и разъясните им, и мне в том числе, наши заблуждения.
Удачи!

P.S. "Брэйк" ("БРЭЙК" (англ. "Break" — перерыв, пауза)— команда рефери, по которой боксеры должны сделать шаг назад и продолжать бой без других команд.), уважаемый,  Владимир Ефимович, я тоже исповедую свое представление о ТЛП. Мне повезло несколько раз:
1. Я на студенческих практиках "попал в хоррошие руки" геологов-поисковиков: 1) на Саянах, после II-го курса геофака, в Асхатингольской партии и 2) на преддипломной практике на Тянь-Шане - в Тахталыкской ГСП от Северо-Киргизской экспедиции. Оне меня "натаскали", как "слепого щенка", "читать геологию" и работать в ней.
2. После службы в рядах Советской Армии я волею судьбы, Кисмет, или Мактуб - незнаю, я определился работать во Вниигеолнеруд города Казани, в группу А.А. Озола, в которой долгое время упимрались в том чтобы спрогнозировать и найтм в СССР "неведомые"  - не найденные высокорентабельные и наиболее промышленно значимые месторождения вулканогенно-осадочных боратов, столь известные и активно разрабатываемые в США и в Турции. При этом А.А. Озол был первым, а потом и наиболее продвинутым по прогнозу и поискам этих месторождений с позиции ТЛП. Он на основе этой ТЛП защитил докторскую диссертацию. Да и мы уже в его группе вплотную подошли к выявлению этих месторождений и позже природной соды и вулканогенно-осадочных цеолитов в пределах Нахичеванской, а вцелом и Средне Араксинской впадины. Да и на Памире тоже. Хлебом клянусь!
3. С 1978 по 1985 годы, работая в отделе Космомедодов "с грехом-попалам" :D или с трудом освоил: 1) дешифрирование космических снимков - этого наиболее дешевого и доступного метода по получению информации о структурных неотектонических парагенетичных дислокациях в верхних слоях земной коры или литосферы и 2) тектонофизические методы восстановления механизмов формирования вышеупомянутых парагенетичных дислокаций.
3. Опять же, по "Мактуб" или "Кисмет", да, исходя из формирования вышеупомянутых вулканогенно-осадочных месторождений неметаллических полезных ископаемых и применения космических снимков и методов тектонофизического агнализа не только к реконструкции механизмов парагенетичных дислокаций, но их применения, в совокупности, для усовершенствования тектнических предпосылок поисков месторождений полезных ископаемых, я попал, при работе над кандидатской диссертацией, "в умелые, смелые руки" Владимира Георгиевича Трифонова (ГИН).
То есть, я, несколько занудно излагая, подвожу Вас к пониманию того, почему я за ТЛП. Сошлось многое: и то, что сырье и генетические типы месторождений полезных ископаемых, которыми я занимался  в окружении коллег, формировались на неотектоническом этапе, и космометоды, и руководители, наиболее продвинутые в применении ТЛП.  Да и сама-то ТЛП основывается на геолого-геофизических и геолого-геохимических данных, которые, в значительной мере, соответствуют не столько или не настолько целиком неотектоническому этапу, а главным образом (?), позднеплиоцен-четвертичному  или современному геологическому этапу развити Земли.
Конешно, весьма трудно занимаясь палеотектоническими реконструкциями или палинспастикой с позиций ТЛП - уходить в весьма далекое прошлое геодинамики Земли. А кто сказал, что это легко сделать даже в интервале развития Земли - в интервале ближайших (округленно) 30 млн лет тому назад? :D. То есть, для неотектонического этапа её развития или неогеодинамики. Даже на примерах Альпийско-Гималайского пояса Земли, где началось окончательное (?) поглощения, в его разных частях, океанической коры Неотетиса, или, также западной границы неотектонического взаимодействия Тихоокеанской плиты (Фаралон) с Североамериканской континентальной плитой наглядно видно, что до позднего одигоцена геодинамика в этих регионах Земли с позиций ТЛП была, скажем так, "одной", а с позднего олиноцена - совсем  "другой" или кардинально отличной (!!!) от всех предыдущих этапов геодинамики. Причем, в позднем олигоцене - нижнем плиоцене, своя геодинамика (структурно-кинематическо и тектоногеодинамическое - в свете полей напряжений развитие и соответственно тактономагматияеское развитие и, следовательно, минерагения!!!), со среднего миоцена по поздний миоцен - "своя" геодинамика, с начала плиоцена до завершения среднего плиоцена - "своя" геодинамика, а  в позднем плиоцене - "своя" геодинамика, а в "квартере" и, несомненно, в геохронологических делениях самого "квартера" (!), тожеж уже -  "своя" геодинамика. И в этих "своих" геодинамиках, как и положено, свойственные им, "свои", отличные от других геодинамик, минекрагении! И в этом надо же разобраться и разбираться, ежели заниматься прогнозом и поисками месторождений полезных ископаемых. Говорю "банальные" истины? Да оне - "банальные". Для тех, кто этим не занимается :D ;D 8).
Да, и заниматься ретроспективными реконструкциями в геологии , не только "чисто" тектоническими, но и минерагеническими, и, тем более, с позиций ТЛП, не только трудно, но и опасно :D. Трудно, потому, что: 1) Геология - это наука ещё глубоко субъективная :(. То есть, по определению Л. Ландау - "неестественная" наука, как все остальные, акромя математики и физики :); 2) как сказал кто-то из геологов: "Геология - это увлекательнейший "бестселлер", из которого выдраны самые интересные страницы" :D. А опасно, потому, что могите быть подвержены "сокрушительной" и уничижительной критике со стороны тех ..., кто этим не рискует заниматься ;D. Как говорят англичане: "Лучше всех играет в Футбол, тот, кто... сидит на Заборе :D :( 8). Ну, попробовал я сделать ретроспективный анализ формирования и сохранности древнейших месторождений неметаллических полезных ископаемых на Алданском щите. И есть у меня другие примеры. Сей час, например, занимаюсь ретроспективным анализом формирования Волжско-Камской антеклизы, применительно к месторождениям УВ. Ну, кто-то же должен "вкусить "запретных" плодов познания с "древа познания" :D.
Я никого не поучаю и "не выёживаюсь, как муха на стекле". Как сказамши чеченец-милиционер, взятый в плен боевиками, в последнем слове перед казнью: "Работайте, братья...".
Вот и работайте.
Время всех рассудит. Удачи!
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Января 06, 2017, 11:24:59 am
я понимаю, что Вы, как противник ТЛП
Я совсем не противник ТЛП, но, думаю, что не один я считаю, что не стоит так строго придерживаться теории, особенно в той её ипостаси, которая родилась более полвека назад, когда о многих современных явлениях геотектоники ещё даже не догадывались. Кое о чём из тех суждений, даже её самые упорные приверженцы сейчас предпочитают не писать, т.к. понимают, что многое в науках о Земле за это время изменилось. Ну, и слава Богу.

исповедуете свое, особо не интересуясь возможностями изучения Земли в её развитии - в ретроспективном плане, да ещё с целью изучения формирования месторождений твердых и горюяих полезных ископаемых.
Почему? Мне это тоже интересно. Весьма недальновидно отрицать перемещение плит, если геодезия явно подтверждает изменения координат точек на них, и эти современные изменения коррелируют со средними за последние 150-200 млн. лет изменениями. Другое дело, что пока ещё никто не доказал, какие источники этих перемещений. Пока это только различные гипотезы, но рано или поздно природа явлений станет явной. Надо понимать, тогда и прекратятся споры о природе формирования месторождений полезных ископаемых. Практическая геология от этого только выиграет.

А что Вы, уважаемый, Владимир Ефимович, сами фактически, то есть, на основе самим собой добытых фактов не только опровергли основные положения ТЛП, но и  НЕОБОСНОВАЛИ свою парадигму и всё остальное, проистекающее из Вашей парадигмы, вплоть, до опять же, прогноза и поисков месторождений твердых и горючих полезных ископаемых.
Совсем не дело геодезиста что-либо опровергать или обосновывать в геологии. Я могу только по геодезическим данным, так сказать, предъявить несоответствия фактов теоретическим разработкам, а это уже дело геологов усомниться в соответствии этих фактов их представлениям о природе происходящих изменений в геотектонике, или… точности самих измерений, что происходит между геодезистами и геологами сплошь и рядом. Понимаете, технический прогресс, видать, на развитие геодезии больше повлиял, чем на развитие геологии, потому геологам тяжелее отказываться от своих прежних убеждений, чем геодезистам. Геодезия, после долгих лет, так сказать, застоя, за последние 40 лет пережила несколько революционных изменений в инструментальной базе и методиках обработки. В ближайшие 5 лет произойдёт следующая революция, связанная с внедрением уже не эрзаца глобальной системы координат, реализацией какой является ITRF, а современная, уже основанная не на основных положениях ТЛП, а на реальных абсолютно определённых координатах станций, а соответственно и всех остальных точек земной поверхности. В проекте эта реализация называется Global Geodetic Reference Frame (GGRF). Как говорится: «Поживём, увидим».


Надеюсь, что ВЫ, Владимир Ефимович, разберетесь со всеми "заблуждениями" сторонников ТЛП и разъясните им, и мне в том числе, их заблуждения.
А Вы считаете, что приведенные мной 5-ый и 6-ой пункты ТЛП (особенно 5-ый) из ранних работ, в своё время, её рьяного сторонника В.Е.Хаина не противоречат нынешнему пониманию наук о Земле?
Или взять его 4-ый пункт:
"4. Перемещение литосферных плит по поверхности астеносферы подчиняется теореме Эйлера, гласящей, что перемещение сопряженных точек на сфере происходит вдоль окружностей, проведенных относительно оси, проходящей через центр Земли; места выхода оси на поверхность получили название полюсов вращения, или раскрытия."
Такое перемещение не противоречит ни ТЛП, и «Расширяющейся Земле», но как объяснить с точки зрения ТЛП, что если 2 плиты, в частности, Евразийская и Северо-Американская поворачиваются в противоположные стороны (Евразийская против часовой стрелки, а Северо-Американская по часовой), но на их стыке от Таймыра до Магадана, где по этой теории должны были за последние 140 млн.лет вырасти огромные горы, ничего такого особенного не происходит?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 06, 2017, 12:01:08 pm
я понимаю, что Вы, как противник ТЛП
Я совсем не противник ТЛП, но, думаю, что не один я считаю, что не стоит так строго придерживаться теории, особенно в той её ипостаси, которая родилась более полвека назад, когда о многих современных явлениях геотектоники ещё даже не догадывались. Кое о чём из тех суждений, даже её самые упорные приверженцы сейчас предпочитают не писать, т.к. понимают, что многое в науках о Земле за это время изменилось. Ну, и слава Богу.

исповедуете свое, особо не интересуясь возможностями изучения Земли в её развитии - в ретроспективном плане, да ещё с целью изучения формирования месторождений твердых и горюяих полезных ископаемых.
Почему? Мне это тоже интересно. Весьма недальновидно отрицать перемещение плит, если геодезия явно подтверждает изменения координат точек на них, и эти современные изменения коррелируют со средними за последние 150-200 млн. лет изменениями. Другое дело, что пока ещё никто не доказал, какие источники этих перемещений. Пока это только различные гипотезы, но рано или поздно природа явлений станет явной. Надо понимать, тогда и прекратятся споры о природе формирования месторождений полезных ископаемых. Практическая геология от этого только выиграет.

А что Вы, уважаемый, Владимир Ефимович, сами фактически, то есть, на основе самим собой добытых фактов не только опровергли основные положения ТЛП, но и  НЕОБОСНОВАЛИ свою парадигму и всё остальное, проистекающее из Вашей парадигмы, вплоть, до опять же, прогноза и поисков месторождений твердых и горючих полезных ископаемых.
Совсем не дело геодезиста что-либо опровергать или обосновывать в геологии. Я могу только по геодезическим данным, так сказать, предъявить несоответствия фактов теоретическим разработкам, а это уже дело геологов усомниться в соответствии этих фактов их представлениям о природе происходящих изменений в геотектонике, или… точности самих измерений, что происходит между геодезистами и геологами сплошь и рядом. Понимаете, технический прогресс, видать, на развитие геодезии больше повлиял, чем на развитие геологии, потому геологам тяжелее отказываться от своих прежних убеждений, чем геодезистам. Геодезия, после долгих лет, так сказать, застоя, за последние 40 лет пережила несколько революционных изменений в инструментальной базе и методиках обработки. В ближайшие 5 лет произойдёт следующая революция, связанная с внедрением уже не эрзаца глобальной системы координат, реализацией какой является ITRF, а современная, уже основанная не на основных положениях ТЛП, а на реальных абсолютно определённых координатах станций, а соответственно и всех остальных точек земной поверхности. В проекте эта реализация называется Global Geodetic Reference Frame (GGRF). Как говорится: «Поживём, увидим».


Надеюсь, что ВЫ, Владимир Ефимович, разберетесь со всеми "заблуждениями" сторонников ТЛП и разъясните им, и мне в том числе, их заблуждения.
А Вы считаете, что приведенные мной 5-ый и 6-ой пункты ТЛП (особенно 5-ый) из ранних работ, в своё время, её рьяного сторонника В.Е.Хаина не противоречат нынешнему пониманию наук о Земле?
Или взять его 4-ый пункт:
"4. Перемещение литосферных плит по поверхности астеносферы подчиняется теореме Эйлера, гласящей, что перемещение сопряженных точек на сфере происходит вдоль окружностей, проведенных относительно оси, проходящей через центр Земли; места выхода оси на поверхность получили название полюсов вращения, или раскрытия."
Такое перемещение не противоречит ни ТЛП, и «Расширяющейся Земле», но как объяснить с точки зрения ТЛП, что если 2 плиты, в частности, Евразийская и Северо-Американская поворачиваются в противоположные стороны (Евразийская против часовой стрелки, а Северо-Американская по часовой), но на их стыке от Таймыра до Магадана, где по этой теории должны были за последние 140 млн.лет вырасти огромные горы, ничего такого особенного не происходит?

Конешно же, Владимир Ефимович, мне надобно подробнее почитать Ваши разработки.
Но, пока, повторюся:"Я никого не поучаю и "не выёживаюсь, как муха на стекле" :). Как сказамши милиционер- чеченец, взятый в плен боевиками, в последнем слове перед казнью "Работайте, братья...".
Вот и работайте. Банальнось - как сказано в "Священном писании": "Ищите и.... обрящите".
Время всех рассудит. Удачи!"
О пять банальное (в хорошем понимании этой простой истины от немцев): "Arbeit maht FREI". Работать вплоть до той "Свободы", когда осознаешь свою неправоту в своих прежних "непоколебимых" убеждениях. Вот так это сформулировал профессор Василий Игнатьевич Игнатьев - "татарский", по государственно-административной принадлежности и, конешно же, русский по национальной урожденности - советский  Геолог, фронтовик  - с кафедры общей геологии КГУ, при исследовании истории развития Волго-Уральской антеклизы: "Наверное, каждый исследователь на своем опыте убедился, что истина всегда рождается не только в самозабвенном труде, но и в преодолении своих ошибок, которые неизбежны на сложном пути к любому знанию. Эти слова в полной мере могут относиться к проблеме геологии." [Игнатьев В.И. Формирование Волго-Уральской антеклизы в пермский период. Идательство казанского университета. 1976 256 с. Стр. 236.[/i] ]

P.S. И потом, Вы, Владимир Ефимович, должны понимать, что элементарную математическую статистику, космические методы (пока, с их помощью не найдут  методы прямых поисков месторождений полезных ископаемых), тектонофизические методы я рассматриваю , как методы или "инструменты" в работе над усовершенствованием тектонических предпосылок поисков местождений полезных ископаемых. Я же не занимаюсь усовершенствованием ТЛП(!) :D. Я только опираюсь на неё, как на геодинамику (Тектонодинамику и все, "повязанные" с ней, геологические рудообразующие процессы- начиная от магматизма и заканчивая формированием рельефа), в том понимнии этого термина который не включает такие понятия, как знергии глубин Земли или энергетические потоки и близкие к ним понятия и термины. Ну, не разбираюсь я в этом :(. Этим занимаются другие, более осведомленные тектонисты в содружестве с геофизиками. Возможно Вам, Владимир Ефимович, следует обратиться к материалам "IV Тектонофизической конференции" от ИФЗ или другим Толковищам, на которых активно обсуждают "правильность" или "неправильность" ТЛП. :)
P.P.S. А так: у меня , пока нет надобности или обоснованных кем-то причин отказываться от ( моих "Passio" =  "страстей" = комплекса методов и парадигмы ТЛП , как основы [в совокупности методов и Парадигмы)] усовершенствования тектонических предпосылок поисков твердых и горючих полезных ископаемых :) ) того или пересматривать то, что я сумел сделать в Геологии с привлечением основных положений ТЛП. К определенной или "неопределенной" :( моей "досаде": нет ни уничтожительной, ни созидательной критики того, что я "понагородил" в упомянутой сфере моей работы в Геологии :)  >:(; и 2) пока в новых "находках" по ТЛП не обнаруживается или "явно" не видно того, что принудило бы меня в корне пересмотреть, то что я сделал или делаю. "Абидна..., понымаеш...", уважаемый, Владимир Ефимович ..., на. :(. Ответить мне  можно разнообразно..., вплоть до того, что: "Усе, что , Вы, уделали в Геологии и... нахрен никому и ненужно". Да, это так : у Куваева в "Территории" сказано (не дословно!): "Месторождения "открываются" тогда...., когда ...энто... надобно... Государству..." :( 8)
Так..., для справки..., на... :)
https://www.youtube.com/watch?v=ofZXO_ZTGgo
https://www.youtube.com/watch?v=sJ7Lg5ygzYo
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Января 11, 2017, 03:16:23 pm
Этот вопрос уже поднимался пару раз в теме, но давайте вернёмся к нему ещё раз. Речь идёт о геофизических моделях движения литосферных плит. Как я понял, уважаемый Ахмет Иссакович – геофизик, и, если форум по нефти, то, скорее всего, сейсмик. Или не так? Ахмет Иссакович, Вы что-нибудь слышали об этих, не совсем по Вашей специализации, геофизических моделях? А, возможно, у Вас есть знакомые, которые подсказали бы ссылки на источники по этому вопросу? Может даже они согласились бы пообщаться об этом в любой удобной для них форме. Сразу скажу, что знаю по вопросу совсем немного, и с огромным множеством этих моделей, принадлежащих к 2-ум группам (абсолютные и относительные), сталкивался только на конечном этапе обработки геодезических наблюдений: при вычислении координат станций, но хотелось бы хотя бы немного вникнуть в процесс разработки самих моделей.
Первый вопрос самый простой: чем отличаются между собой модели NUVEL-1A (Demets et al. 1994) и NNR-NUVEL-1A (Argus et al. 1991)? На всякий случай сообщу, что понимаю, что NNR расшифровывается, как no-net rotation, то есть, используется принцип, учитывающий отрицание скольжения коры по мантии, и то, что NUVEL-1A относительная, и в ней фиксируется Тихоокеанская плита, а NNR-NUVEL-1A абсолютная, и в ней ни одна плита не фиксируется.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 11, 2017, 08:57:29 pm
Владимир Ефимович, я, к сожалению, не геофизик, а геолог-нефтяник (квалификация: поиски и разведка месторождений нефти и газа), в премудростях плитотектоники с позиций обсуждаемых Вами геодезических вопросов не знаком. Из геодезии помню только что выражение институтского проф. Рыжикова, который говорил: "теодолит - вещь нежная, с ней нужно обращаться как с женщиной", или "теодолит - не женщина, с ним нужно обращаться нежно".

Рекомендую почитать против мобилизма статью Гордиенко из нашего журнала "Глубинная нефть": Гордиенко В.В. Критика гипотезы тектоники плит. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №3. 2014. c.413-442.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-3-2014/6_Gordienko_2-3-2014.pdf.

Владимир Ефимович, пришлите свое фото для добавления в Ваш профиль.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Января 12, 2017, 11:19:21 am
я, к сожалению, не геофизик
Значит, я что-то напутал. А здесь на форуме геофизиков нет?

Из геодезии помню только что выражение институтского проф. Рыжикова, который говорил: "теодолит - вещь нежная, с ней нужно обращаться как с женщиной", или "теодолит - не женщина, с ним нужно обращаться нежно".
С тех пор прошло, видать, очень много времени. Теодолиты, в основном, не используются даже в экс-СССР уже лет 15, а на Западе все 25. Сейчас другие технологии, но бережное отношение к приборам (они сейчас именно так называются, вместо прежнего термина «инструмент») и ныне в почёте.

Рекомендую почитать против мобилизма статью Гордиенко из нашего журнала "Глубинная нефть": Гордиенко В.В. Критика гипотезы тектоники плит. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №3. 2014. c.413-442.
Когда-то читал. Если хотите, можем обсудить.

Владимир Ефимович, пришлите свое фото для добавления в Ваш профиль.
Да я, как-то, не очень фотогеничен.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 12, 2017, 01:56:20 pm
Владимир Ефимович, предлагайте, спрашивайте, чем могу буду рад помочь. Во всяком случае все аргументы против ТЛП приведу без утайки.

А фото пришлите, в том формате как выглядит аватарка, Вашу фотонегеничность никто и не заметит, а так общаемся в пустоту.

В нашем сообществе (Глубинная нефть) есть сейсмики: Гордиенко В.В., Павленкова Н.И. и др., но они не участники форума, хотя на Ваши вопросы ответят, присылайте.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Января 12, 2017, 09:53:23 pm
В нашем сообществе (Глубинная нефть) есть сейсмики: Гордиенко В.В., Павленкова Н.И. и др., но они не участники форума, хотя на Ваши вопросы ответят, присылайте.
Сейсмики, вряд ли, смогут ответить, разве что для себя интересовались моделями движения литосферных плит. Давайте попробуем, возможно, «мозговым штурмом» что-нибудь раскопаем. Один вопрос я уже задавал выше:
Первый вопрос самый простой: чем отличаются между собой модели NUVEL-1A (Demets et al. 1994) и NNR-NUVEL-1A (Argus et al. 1991)? На всякий случай сообщу, что понимаю, что NNR расшифровывается, как no-net rotation, то есть, используется принцип, учитывающий отрицание скольжения коры по мантии, и то, что NUVEL-1A относительная, и в ней фиксируется Тихоокеанская плита, а NNR-NUVEL-1A абсолютная, и в ней ни одна плита не фиксируется.
Ещё меня интересует, как они учитывали перемещение «горячих» точек, например, Гавайской при разработке AM1-2?
Давайте так: если найдётся знающий собеседник, построим дискуссию и по другим вопросам. У меня их хватает.

А фото пришлите, в том формате как выглядит аватарка, Вашу фотонегеничность никто и не заметит, а так общаемся в пустоту.
Как-нибудь сфотографируюсь, а пока на аватарке пусть будет «Далёкая Земля».
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 12, 2017, 10:29:53 pm
Владимир Ефимович, я, к сожалению, не геофизик, а геолог-нефтяник (квалификация: поиски и разведка месторождений нефти и газа), в премудростях плитотектоники с позиций обсуждаемых Вами геодезических вопросов не знаком. Из геодезии помню только что выражение институтского проф. Рыжикова, который говорил: "теодолит - вещь нежная, с ней нужно обращаться как с женщиной", или "теодолит - не женщина, с ним нужно обращаться нежно".

Рекомендую почитать против мобилизма статью Гордиенко из нашего журнала "Глубинная нефть": Гордиенко В.В. Критика гипотезы тектоники плит. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №3. 2014. c.413-442.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-3-2014/6_Gordienko_2-3-2014.pdf.
Владимир Ефимович, пришлите свое фото для добавления в Ваш профиль.

Да! Несомненно, что уважакмый В.В. Гордиенко, собрав обширнейщий материал (литература приведенная им в своей вышеприведенной публикации) по разгрому парадигмы "ТЛП". Вота ... токмо у него есьмь несколько и... неувязок или... "неточностей", как то:
1. Он приводит критику противниклв ТЛП достаточно устаревую. Ну, хотябы посмотрите на ссылки по срокам издания тех рабрт на которые В.В. Гордиенко ссылается. Это уже работы, вапрочем, как и мои, "мхом поросли" :D 8).
2. В.В. Гордиенко на "V- ых Кудрявцевцевских чтениях" сделал доклад: http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/5KR/Theses/Gordienko-Gordienko_Theses.pdf
Что говорить-то? Хороший доклад - познавательный. Но! Он в своем докладе упомянул, на мой взгляд, умозрительный (по своей конструкции, созданный титаническим трудом геологов, на чиная от Ван-Бомелена и до советских геологов - всех и не перечислишь(!!!!) термин или Парадигму "Геосинклиналь", а потом активно доложил результаты или часть результатов исследований своей группы. Материал их базировался на (боюсь не правильно истолковать авторов, поэтому приношу им свои извенения) прохождение P- волн в глубоких частях сфер Земли, в пределах, в частности, западной части тектонодинамического взаимодействия Тихоокеанской плиты с , скажем так, Евраазиатской континентальной плитой. То, что их данные о нынешней расплавленности астеносферы и площади разрабатываемых нефтяных месторождений не совпадают или не очень совпадают, так это неважно, или понятно, что месторожде ния УВ в конечном итоге, даже будучи "пристегнутые" к тектонодинамической активности в глубинах заостроводужных (всех) геодинамических процессов, смещены вверх по разрезу, наверно обусловленно теми же, пресловутыми разногенетичными "ловушками", хорошими коллекторами и покрышками. Но, вот досадно-то, но , только для меня, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - ДЛЯ МЕНЯ (скорее всего я не прочел всех работ В.В. Гордиенко?), а где же, массаракаш, ихние ... эти самые ..."геосинклинали" и их роль в тех процессах которые группа В.В. Гордиенко интерпретирует по данным геофизики или сейсмическим исследованиям? :(. Вопрос, конешно не по сути доклада, но опишите вы вашу современную "геосинклиналь", которая побудила такое плавление глубин Земли, как вы это привели в свем докладе.
3. Хорошо  "раскритиковал" уважаемый В.В. Гордиенко версию о "террейнах", или о "срединных массивах" с позиций "геосинклиналей", В.В. Грдиенко и не задумывался ни разу : вроде того, а кого хрена или как и зачем энти "срединные массивы" "болтаются или бултыхаются", как "цветы ... в проруби" в "геосинклиналях"? Наскольку я знаю, а знаю я очень мало, на Украине и, тем более территориально вокруг неё близко к ней или заведомо далеко от неё, да и на всей Земле, энтих "срединных массивов" навалом, "как собак нерезанных"
https://nova.rambler.ru/search?query=%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B+%D0%B2+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5&utm_source=news&utm_medium=localsearch&utm_content=search-form&utm_term=%25D1%2581%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5%2520%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25B2%25D1%258B%2520%25D0%25B8%25D0%25BB%25D0%25B8%2520%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B9%25D0%25BD%25D1%258B%2520%25D0%25B2%2520%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B9%2520%25D0%25B5%25D0%25B2%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25B5&_openstat=UmFtYmxlcl9OZXdzOzs7
, и рудообразующая роль "террейнов" с позиции ТЛП западными и отечественными геологами оценена. Я, конешно, понимаю стоическую веру Валерия Николаевича Устьянцева в
основопологающие работы по "срединным массивам" "академика В.И. Попова" по "срединным массивам":
"Экзотические теории происхождения, нетрадиционные методы и технологии поисков и разведки нефти и газа / Re: Геосолитонная теория или как найти черную кошку в темной комнате"
« Последний ответ от Устьянцев Валерий Николаевич Сегодня в 05:01:34 pm »
Уважаемый Анатолий Васильевич...Процесс ХЯС и эпохи горообразования и выравнивания

"Выделяются горообразовательные геохимические эпохи формирования и локализации минерального сырья и разделяющие их равнинообразовательные эпохи" [Академик В.И. Попов, 1952]
см. Рис. 28 схема В. И. Попова, 1952
Анализ схемы.
монография: https://cloud.mail.ru/public/9JvG/m3maVQ461
С ГТМ фактором генетически связано возникновение избыточного давление флюида со стороны мантии – фактор РТ.
Насыщение газом пород литосферы и земной коры, происходит в эпоху выравнивания: действующий фактор - возникновение избыточного давление флюида со стороны мантии+волна энергии+фактор гравитационной дффененциации масс вещества+...(см. Заключение)
 Процесс ХЯС, глобального уровня иерархии ?!
В.Е. Хаин, «одной из важнейших особенностей протекания разномасштабных геопроцессов, являются их цикличность, происходившая на фоне их направленного развития».
??   https://yandex.ru/video/search?filmId=15292800710088055859&text=%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%91%D0%BC%20%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2
"Запрещенные" химические соединения...(Оганов, 2013)
 С уважением, В.Н. Устьянцев
[/i]
И понятно, как поется в шлягере Пугачевой - "... не отрекаются... любя...", Но! Массаракаш, к конце-то -  концов и из "конца - в конец" ;D....оглянитеся вы усе вокруг себя в Геологии... . Ну пашите вы все на своем "клочке" толи родной земли, толи по "грантам", ну НЕТУ ГЕОСИНКЛИНАЛЕЙ. Это умозрительное СОЗДАНИЕ. Правда созданное на протяжении почти 300- летнего умозрительного созидания талантливых геолого-полевиков. :( :) 8)
Ахмет Иссакович, то устремление Владимир Ефимович разобраться со своих позиций со "злоключениями" ТЛП, заслуживает только понимаеия и... одобрения...., на.
"В нашем Полку - прибыло." :) Он, конешно, как и положнно, будет "ехать "своей колеей" :). И это = правильно.., на. Как спел В.С. Высоцкий: "... Колллея это только моя... . Выбирайтесь своей ... колеёй..." :) 8)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 13, 2017, 11:15:43 am
Хорошо, Владимир Ефимович, приветствую Вашу инициативу. Мы здесь и так пытаемся, в меру своей некомпетентности, разобраться в этом фундаментальном вопросе геологии. Надеюсь, и Ваш инструментальный подход, его интерпретация, помогут пролить свет на некоторые дискуссионные положения ТЛП.

Нас мало в теме, но мы здесь "непримиримые", возраст не тот, чтобы "ломаться" под натиском "неприятной" аргументации, но игра того стоит, вопрос то серьезный. Акромя нас, "непримиримых": меня (больше верю, чем знаю), Устьянцева (энциклопедия советской геологии), в нашем лагере (не "плитогонщиков") есть Шевченко (больше предпочитает подбрасывать "дровишки" для розжига, в дискуссиях не замечен), Тимофеев,  насколько я понимаю, не сильно симпатизирует ТЛП (исповедует новую концепцию строения Земли и ее внутренних оболочек, там плюмы и вертикальные флюидопотоки, плиты ему противопоказаны). Есть Шестопалов, он придерживается представлений (как, впрочем и Шевченко) о "разбухании Земли за счет поступления эфира из космоса, слишком фантастично, но в науке и не такое бывает.

У Хайдар Галимовича, сторонника ТЛП, есть "в запасе" Арутюнян, исповедующий плитотектонику для обоснования перспектив нефтегазоносности Армении, но он сюда не захаживает (надо, может, пригласить). Может еще кто на форуме интересуется этой темой, но они, как-то не активны, что ли, присматриваются.

Для начала народу достаточно, а там, глядишь, кто еще на огонек зайдет, пополнит наши ряды. Приглашайте, кому интересно.

Дискуссию предлагаю вести корректно, по форме и по содержанию. Давайте забудем способ заклинаний, как способ аргументации, все должно быть измерено числом и отвечать законам физики, как минимум, к этому нужно стремиться.

Каждый вопрос, факт должен оппонентом объясняться со своих позиций и, если объяснений нет в его арсенале, он должен в этом признаться и обращаться за помощью к своим коллегам, авторитетам (в том числе опубликованным первоисточникам).

1. Вот пример. ТЛП отрицает наличие срединных массивов, но давиче Хайдар Галимович, отослал Гордиенко на Украину, где этих "...энтих "срединных массивов" навалом, "как собак нерезанных"...".

Спрашивается, если "...энтих "срединных массивов" навалом, "как собак нерезанных"...", как их наличие объяснить с позиций ТЛП? Что ли плиты при своем дрейфе "обтекают" их, как льды препятствия. Но льды образуют торосы, вокруг же срединных массивов торос нет.

Потом, давайте помнить, что Земля - это не пустой сосуд, в котором можно кораблики (плиты, то есть) пускать, Земля - это сферическое тело, упакованное до размеров пористости горных пород, которая в верхней коре не превышает первых единиц процента, а ниже стремится к нулю. Принцип сохранения момента силы, момента движения, никто не отменял, и любое движение, помимо обеспеченности энергией, должно оставлять материальные (деформационные) следы, включая соблюдение принципа: сколько ушло из точки А, столько же пришло в точку Б. Ничто не исчезает бесследно, не берется из ничего, лишь трансформируется (опять же не бесследно).

Опять же будем помнить, что Земля объемное тело и негоже гонять плиты по поверхности Земли, полагая, как в древности, что она плоская. Любые перемещения, тем более, предполагающие поглощения вещества в зонах субдукции, должны отражаться на всем объеме Земли, как минимум вплоть до ее мантийной оболочки.

2. Еще пример. Литосферная плита поглощается в зоне субдукции. Что это такое с точки зрения физическое понимания. Мощность континентальной плиты в среднем 30-50 км, потом плита легкая. она плавает на всей поверхности Земли на более тяжелой мантии. И вот, неизвестные силы (!), горизонтально ориентированные (!!), вынудили эту плиту двигаться, причем вектор движения и путь (!!!), который проходит плита до зоны субдукции никто не может ни описать, ни предугадать (разве что для для САХ). Все это означает, отвлекаясь от энергетической стороны процесса, что 30-50 км слой земной коры нужно втиснуть в более плотную мантию, при том, что пустоты, как мы уже договорились на Земле нет. Нет и зияющих трещин (разломов) такой ширины, нет и признаков того, что плита в зоне субдукции "растворилась", подвергшись метасоматозу. Куда же она могла деться, ведь нет законов физики, которые бы допускать столь фантастические кульбиты. А зачем объяснять, достаточно в это поверить, и все становится на свои места. Красиво же, красиво...

Все в природе (на Земле, как минимум) движется согласно распределению градиентов полей, если нет дополнительной силы, превышающей эту величину. В гравитационном поле, движение вниз легкой плиты вглубь мантии против градиента плотности недопустимо (кусок дерева не тонет, его не затолкнешь в воду не приложив предельные силы). Так вот нет этих сил, способных из горизонтально перемещающейся легкой плиты, заставить ее вертикальное (наклонное) погружение. С какой стати легкая плита станет погружаться, по природе ей предписано скользить по тяжелой мантии, коробиться (образовывать торосы) и подниматься вверх, но никак не вниз - это противоречит законам физики. Потом, допуская, что мантия, нарушая законы физики приняла  в свою утробу легкую плиту, она (мантия) должна потесниться и высвободить равнозначный объем своего пространства для непрошеного гостя (который. как известно, хуже татарина). Где эти выходы избыточной мантии на поверхности Земли (сибирские траппы, деканские не упоминать - это трещинные изливы на этапах сводообразования древних платформ). Акреционные призмы (террейны) к этому процессу не имеют отношения (это, по сторонникам ТЛП, всего лишь соскребенный с поверхности коры верхний осадочный слой). К балансу энергии, пространства, нарушен еще и баланс в распределении вещества земных оболочек. Да чего там еще не нарушено??? Но, красиво же, красиво..., не спорю, но к науке не имеет никакого отношения. Чистой воды фантазии.

Думаю, ограничиться своими вводными соображениями, по ходу, будем развивать тему с учетом критики и обсуждения ее положений.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Января 13, 2017, 12:41:09 pm
Добрый день, Хайдар Галимович, это что - жалоба, критика или...на.
тлп-теория: вышло в свет за прошлый год - min два учебника - это Вам ни о чем не говорит ???

Анатолий Васильевич, думаю, поймет все правильно...
"Выделяются горообразовательные геохимические эпохи формирования и локализации минерального сырья и разделяющие их равнинообразовательные эпохи" [Академик В.И. Попов, 1952]
см. Рис. 28 схема В. И. Попова, 1952
Анализ схемы.
монография: https://cloud.mail.ru/public/9JvG/m3maVQ461
С ГТМ фактором генетически связано возникновение избыточного давление флюида со стороны мантии – фактор РТ.
Насыщение газом пород литосферы и земной коры, происходит в эпоху выравнивания: действующий фактор - возникновение избыточного давление флюида со стороны мантии+волна энергии+фактор гравитационной дффененциации масс вещества+...(см. Заключение)
 Процесс ХЯС, глобального уровня иерархии.

Идем своей дорогой, не волнуйтесь, а Вы чьей ?

Раскритиковать срединные массивы, геосинклинали невозможно. Эти морфоструктуры существуют вне зависимости от убежений человека и созданы они под воздействием энергетики системы Земли...То-есть, есть области где преимущественно развиты процессы денудации, а есть области осадконакопления. Хайдар Галимович, Вы против ? Разберитесь с структурными особенностями морфоструктур и попробуйте как-то оценить их энергетику.

С уважением, В.Н. Устьнцев
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 13, 2017, 04:25:39 pm
Мужики, кончайте "базар", высказывайтесь по существу вопроса, а так только засоряете пространство форума своими перепалками. Давайте без личного, по делу и только.
Надеюсь, Вы меня услышали.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 13, 2017, 08:35:13 pm
Мужики, кончайте "базар", высказывайтесь по существу вопроса, а так только засоряете пространство форума своими перепалками. Давайте без личного, по делу и только.
Надеюсь, Вы меня услышали.

Это точно, Ахмет Иссакович. Бесполезный этот "диспут" о ТЛП, так как, все непримиримы. А сурьезные геологи вроде группы Ю.Г. Кутинова ни секунды не затратят на этот бестолковый разговор о "вечно живой" парадигме "геосинклиналей". Ради чего вести этот "базар-вокзал"? Потешить старинные восприятия или эклектические [эклектика - что такое? "Суть эклектики — использование разнородных элементов для создания чего-то нового. Касательно философии, откуда этот термин пришел, речь идет о заимствовании идей из различных систем в процессе формирования «новой», «удивительной и неповторимой». Как правило, подобные системы в определении истинности собственных суждений опираются на «здравый смысл», как следствие — рушатся под напором сколь либо серьезной критики.":
https://estetico.me/posts/view/eklektika
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эклектика
] размышления в геологии в виде цитатников, включающих объемные цитаты от других авторов, уважаемого Валерия Николаевича Устьянцева? :( 8) Практически весь этот бесплодный диспут изложен в краткой форме здесь:
http://www.studfiles.ru/preview/4410358/page:2/
Закроем и эту тему. Не буду "пылить" попусту. Буду работать. А там и поглядеть будем.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Января 14, 2017, 01:41:14 pm
Бесполезный этот "диспут" о ТЛП, так как, все непримиримы.
Далеко не бесполезный. Он будет бесполезен тогда, когда будут переходить на личности, а вот, когда каждый попытается «со своей колокольни» попробовать объяснить то, что не может объяснить оппонент (а этого в геотектонике «воз и маленькая тележка»), тогда вполне реально найти точки соприкосновения, вроде бы, взаимоисключающих друг друга теорий.

Хорошо, Владимир Ефимович, приветствую Вашу инициативу. Мы здесь и так пытаемся, в меру своей некомпетентности, разобраться в этом фундаментальном вопросе геологии. Надеюсь, и Ваш инструментальный подход, его интерпретация, помогут пролить свет на некоторые дискуссионные положения ТЛП.
А меня, как геодезиста, очень интересуют взгляды сторонников различных гипотез геотектоники, т.к., как я уже писал выше, многие изменения координат станций противоречат геотектоническим явлениям. Если пытаться эти явления рассматривать только под одним углом зрения, например, ТЛП, то некоторые её постулаты противоречат геодезическим наблюдениям. Точно такая же ситуация происходит с другими теориями. Давайте, насколько это возможно, попытаемся разобраться с этими противоречиями.

Опять же будем помнить, что Земля объемное тело и негоже гонять плиты по поверхности Земли, полагая, как в древности, что она плоская.
Это, по моему, один из спорных моментов ТЛП. Конечно, есть, вроде бы, научное обоснование по этому поводу. В интерпретации В.Е.Хаина оно выглядит следующим образом:
Цитировать
4. Перемещение литосферных плит по поверхности астеносферы подчиняется теореме Эйлера, гласящей, что перемещение сопряженных точек на сфере происходит вдоль окружностей, проведенных относительно оси, проходящей через центр Земли; места выхода оси на поверхность получили название полюсов вращения, или раскрытия.
Красивая теория, но что происходит с плитой на участках сочленения жёлобов, например, Курило-Камчатского и Алеутского? Там плита разрезается, как ножом, и часть её спускается в один жёлоб, а часть в другой? Причём, на востоке Алеутского жёлоба спускаются огромные объёмы, в то время, как для западной его части, практически ничего не остаётся, т.к. всё уходит уже в Курило-Камчатский жёлоб. Но и это ещё не всё! Тихоокеанская плита движется приблизительно по азимуту 300º, западная оконечность Алеутского жёлоба имеет направление 310º. Где, вообще, берутся объёмы для этого участка? Плита, спустившись в Алеутский жёлоб в районе о.Amatignak, движется уже не вниз, а на запад, т.е. боком вдоль жёлоба, постепенно выползая из него на свет божий???!!!

Литосферная плита поглощается в зоне субдукции. Что это такое с точки зрения физическое понимания.
Причём, заметьте, это не ровно раскатанный лист металла, уходящий под валик прокатного стана, это плита, испещрённая горами. Про одну из них, залезающую под Японские острова, я уже писал выше. Она 4000м высотой, но ведь есть горы и выше. Например, вулкан Мауна-Кеа на о.Hawai'i, который от подножия имеет высоту 10203м. Это, между прочим, выше Эвереста! Сейчас он очень далеко от Японского жёлоба, но совсем не исключено, что такие, а может и выше, горы были и раньше. Как они влезали в жёлоба? Чем заполнено пространство между основной поверхностью субдуцирующей плиты и нижней частью континентальной, под которую она субдуцирует, на участках, где просто нет условий для накопления флиша? Кипит вода?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 14, 2017, 06:41:49 pm
Бесполезный этот "диспут" о ТЛП, так как, все непримиримы.
Далеко не бесполезный. Он будет бесполезен тогда, когда будут переходить на личности, а вот, когда каждый попытается «со своей колокольни» попробовать объяснить то, что не может объяснить оппонент (а этого в геотектонике «воз и маленькая тележка»), тогда вполне реально найти точки соприкосновения, вроде бы, взаимоисключающих друг друга теорий.

Хорошо, Владимир Ефимович, приветствую Вашу инициативу. Мы здесь и так пытаемся, в меру своей некомпетентности, разобраться в этом фундаментальном вопросе геологии. Надеюсь, и Ваш инструментальный подход, его интерпретация, помогут пролить свет на некоторые дискуссионные положения ТЛП.
А меня, как геодезиста, очень интересуют взгляды сторонников различных гипотез геотектоники, т.к., как я уже писал выше, многие изменения координат станций противоречат геотектоническим явлениям. Если пытаться эти явления рассматривать только под одним углом зрения, например, ТЛП, то некоторые её постулаты противоречат геодезическим наблюдениям. Точно такая же ситуация происходит с другими теориями. Давайте, насколько это возможно, попытаемся разобраться с этими противоречиями.

Опять же будем помнить, что Земля объемное тело и негоже гонять плиты по поверхности Земли, полагая, как в древности, что она плоская.
Это, по моему, один из спорных моментов ТЛП. Конечно, есть, вроде бы, научное обоснование по этому поводу. В интерпретации В.Е.Хаина оно выглядит следующим образом:
Цитировать
4. Перемещение литосферных плит по поверхности астеносферы подчиняется теореме Эйлера, гласящей, что перемещение сопряженных точек на сфере происходит вдоль окружностей, проведенных относительно оси, проходящей через центр Земли; места выхода оси на поверхность получили название полюсов вращения, или раскрытия.
Красивая теория, но что происходит с плитой на участках сочленения жёлобов, например, Курило-Камчатского и Алеутского? Там плита разрезается, как ножом, и часть её спускается в один жёлоб, а часть в другой? Причём, на востоке Алеутского жёлоба спускаются огромные объёмы, в то время, как для западной его части, практически ничего не остаётся, т.к. всё уходит уже в Курило-Камчатский жёлоб. Но и это ещё не всё! Тихоокеанская плита движется приблизительно по азимуту 300º, западная оконечность Алеутского жёлоба имеет направление 310º. Где, вообще, берутся объёмы для этого участка? Плита, спустившись в Алеутский жёлоб в районе о.Amatignak, движется уже не вниз, а на запад, т.е. боком вдоль жёлоба, постепенно выползая из него на свет божий???!!!

Литосферная плита поглощается в зоне субдукции. Что это такое с точки зрения физическое понимания.
Причём, заметьте, это не ровно раскатанный лист металла, уходящий под валик прокатного стана, это плита, испещрённая горами. Про одну из них, залезающую под Японские острова, я уже писал выше. Она 4000м высотой, но ведь есть горы и выше. Например, вулкан Мауна-Кеа на о.Hawai'i, который от подножия имеет высоту 10203м. Это, между прочим, выше Эвереста! Сейчас он очень далеко от Японского жёлоба, но совсем не исключено, что такие, а может и выше, горы были и раньше. Как они влезали в жёлоба? Чем заполнено пространство между основной поверхностью субдуцирующей плиты и нижней частью континентальной, под которую она субдуцирует, на участках, где просто нет условий для накопления флиша? Кипит вода?

Да работайте далее,  Владимир Ефимович. Повторюся: "Arbeit maht FREI!". На этом Пути неутомимой и ОСМЫСЛЕННОЙ РАБОТЫ, возможно, и не исключено, что ВЫ достигните своей трактовки пониманий от "ТЛП" и даже образования месторождений полезных ископаемых (но, при этом важно учитывать весьма объемную по информации, в Инет Вы это найдете - информации НАВАЛОМ!!! :D, о многофакторности образования месторождений полезных ископаемых), в том числе, и УВ[/u][/color][/b]. No problem. Работайте и УДАЧИ Вам в совокупности с Вашей работоспособностью. :) 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 16, 2017, 07:55:52 am
Мужики, кончайте "базар", высказывайтесь по существу вопроса, а так только засоряете пространство форума своими перепалками. Давайте без личного, по делу и только.
Надеюсь, Вы меня услышали.

Это точно, Ахмет Иссакович. Бесполезный этот "диспут" о ТЛП, так как, все непримиримы. А сурьезные геологи вроде группы Ю.Г. Кутинова ни секунды не затратят на этот бестолковый разговор о "вечно живой" парадигме "геосинклиналей". Ради чего вести этот "базар-вокзал"? Потешить старинные восприятия или эклектические [эклектика - что такое? "Суть эклектики — использование разнородных элементов для создания чего-то нового. Касательно философии, откуда этот термин пришел, речь идет о заимствовании идей из различных систем в процессе формирования «новой», «удивительной и неповторимой». Как правило, подобные системы в определении истинности собственных суждений опираются на «здравый смысл», как следствие — рушатся под напором сколь либо серьезной критики".
https://estetico.me/posts/view/eklektika
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эклектика
] размышления в геологии в виде цитатников, включающих объемные цитаты от других авторов, уважаемого Валерия Николаевича Устьянцева? :( 8) Практически весь этот бесплодный диспут изложен в краткой форме здесь:
http://www.studfiles.ru/preview/4410358/page:2/
Закроем и эту тему. Не буду "пылить" попусту. Буду работать. А там и поглядеть будем.

P.S. А вот какие "плоды" просвещения от эклектиков по "геосинклиналям" "произростают" в головах студентов:
O_O O_O 6 лет назад
Ученик (147)
СОВРЕМЕННЫЕ ГЕОСИНКЛИНАЛЬНЫЕ ОБЛАСТИ ИЛИ ПОЯСА представляют подвижные части земной коры, в которых и сейчас еще протекают процессы горообразования. В рельефе это области гор, растущие со дна морей в виде гряд островов, разделенных глубокими впадинами. Географически это крупные части поверхности Земли, в которых имеются большие горные поднятия и наряду с ними обширные глубокие, часто занятые водой, впадины земной поверхности. Для геосинклинальных областей типичны очень интенсивные поднятия, до настоящего времени кое-где горы еще растут, хотя и медленно. С этими поднятиями сочетаются глубокие опускания рядом расположенных впадин. В этих областях часты разрушительные землетрясения, присутствуют многочисленные действующие и потухшие вулканы. Геосинклинальной областью является вся территория Южной Европы, прилегающая к Черному и Средиземному морям, включая горные поднятия Северной Африки (Атласа) , Южной Испании, Альп, Апеннин, Карпат, Балкан, Крыма, Кавказа, Турции. Эта геосинклинальная область, получившая название АЛЬПИЙСКОЙ, протягивается на восток, охватывает юг Каспийского моря, Иран, Афганистан и Гималаи, изгибается к югу и через Бирму выходит в район островов Индонезии. В пределы нашей страны входит лишь сравнительно небольшая часть этой области - она протягивается от Украинских Карпат на западе, включая Крым, и далее на Кавказ, Копетдаг, и до Памира на востоке. геофак 3 курс 100% =)

https://otvet.mail.ru/question/51477980
P.P.S. И вот оне - сторонники эклектической "модернизации" теории "геосинклиналей" породили и всё неустанно "модернезируют" эту свою "химеру" [
Значение слова химера   http://www.efremova.info/word/ximera.html#.WHx6ItxF_xA
] - всё далее "отползая" от классического понимания теории "геосинклиналей" :(, и "успешно" вдалбливают это понимние студентам на геофаках  в их "незамутненные" мозги, тем самым окончательно замутняя их >:(.
[/size]
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Января 16, 2017, 10:12:14 am
В пределы нашей страны входит лишь сравнительно небольшая часть этой области - она протягивается от Украинских Карпат на западе, включая Крым, и далее на Кавказ, Копетдаг, и до Памира на востоке.
Сколько десятилетий прошло, как написали это шедевр студенческого творчества?!!!
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 16, 2017, 11:25:12 am
В пределы нашей страны входит лишь сравнительно небольшая часть этой области - она протягивается от Украинских Карпат на западе, включая Крым, и далее на Кавказ, Копетдаг, и до Памира на востоке.
Сколько десятилетий прошло, как написали это шедевр студенческого творчества?!!!
Да вроде бы лет 6-ть. А Вы, думаете, что и сейас не таких преподователей от теории "геосинклиналей"?. Да! Есть же!!! И они преподают!!!!! ;D 8) Причем на разных кафедрах и общей геологии и полезных ископаемых. Правда параллельно с ними преподают и сторонники ТЛП. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Января 16, 2017, 01:32:30 pm
... А Вы, думаете, что и сейчас нет таких преподователей от теории "геосинклиналей"?. Да! Есть же!!! И они преподают!!!!! ;D 8) Причем на разных кафедрах и общей геологии и полезных ископаемых. Правда параллельно с ними преподают и сторонники ТЛП. :)
Цитировать
Ну, хотя бы посмотрите на ссылки по срокам издания тех работ на которые В.В. Гордиенко ссылается. Это уже работы, вапрочем, как и мои, "мхом поросли"...

Хайдар Галимович, факты (мантия -твёрдая, "субдукция" - сайенс фикшн и т.д., и т.п) игнорируемые сторонниками ТЛП упрямая вещь. И посему будут постоянно продолжать мозолить мозх исследователей, до тех пор пока ими не будет найдено приемлемое объяснение в рамках новейших геодинамических парадигм развития нашего шарика - Земли.

 ;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Января 16, 2017, 04:11:52 pm
http://ftp.mi-perm.ru/ge2-05/ge2-05-22.htm (http://ftp.mi-perm.ru/ge2-05/ge2-05-22.htm)
СПОР О ТЕКТОНИКЕ ПЛИТ
В. Тнемагреп,
Магнитогорск, МГТУ, ЗАО МНТЦ «Диагностика»

Цитировать
Лукреций Кар и Ломоносов
Науки важные вопросы
Не раз излагали поэтично,
И мир их понимал отлично...

 ;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Января 16, 2017, 04:43:32 pm
Да вроде бы лет 6-ть.
Да, ну!!! Это 6 лет назад кто-то скопировал откуда-то из реферата, наверное, 70-ых годов, если не ранее.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 16, 2017, 05:29:38 pm
Вы о чем, господа! Теорию геосинклиналей сегодня в России нигде не преподается, разве что где-нибудь в Урюпинске.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 16, 2017, 10:10:39 pm
Да вроде бы лет 6-ть.
Да, ну!!! Это 6 лет назад кто-то скопировал откуда-то из реферата, наверное, 70-ых годов, если не ранее.

Щас, Владимир Ефимович, усё брошу, в том числе - общения с интересными женщинами и начну спорить с Вами по поводу этого..... :D.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 16, 2017, 10:27:23 pm
Вы о чем, господа! Теорию геосинклиналей сегодня в России нигде не преподается, разве что где-нибудь в Урюпинске.

Читают, Ахмет Иссакович, читают и о парадигме "Геосинклиналей", в её "развитии" и трансформации со стороны истинных её сторонников, и о ТЛП, тоже читают, и о прочих парадигмах в тектонике тоже читают на общеобразовательных курсах, как "ликбез" для будущих или небудущих геологов. Однако, читая эти лекции, истинные или преданные сторонники парадигмы "Геосинклиналей" детально разжовывают студентам эту парадигму. А о ТЛП всегда докладывают мельком и невнятно. Они даже не хотят понять ТЛП - она у них вызывает аллергию ;D 8). Знаю только одного преподавателя, который - не будем говорить кто это, но -это ВАлерий Сергеевич Полянин, по мере возможности, читает студентам о не только о сути ТЛП, но, и о её применении при прогнозе и посках месторождений полезных ископаемых. Думаю, что такое происходит не только в "урюпинсках", но и в "первопрестольных". Это - нормально.  Читать лекции по ТЛП и "Глубинной нефти", как обязательные лекции,  будут  только (?) при продвижении этих парадигм на пути прогноза и поисков твердых и горючих полезных ископаемых. Последнее - суть работы геологов в интересах Государства. Это, думаю, всем понятно.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 17, 2017, 08:01:19 am
Да вроде бы лет 6-ть.
Да, ну!!! Это 6 лет назад кто-то скопировал откуда-то из реферата, наверное, 70-ых годов, если не ранее.

Щас, Владимир Ефимович, усё брошу, в том числе - общения с интересными женщинами и начну спорить с Вами по поводу этого..... :D.

P.S.. Кстати, в 70-х годах, а я закончил геофак КГУ в 1972 году, нам читали все предметы только на основе классической парадигмы "Геосинклиналей". Без всяческих боле поздних "модерновых" её версий. Ещё раз напомню, что в классической её версии не было ни малейшего упоминания о глубинных разломов с большеамплитудными и большескоростными тангенциальными перемещениями в земной коре. О ТЛП на преподовании "Тектоники" профессор Имярек, при просто упоминании названия ТЛП, лишь саркостически хмыкнул - дескать чудят там в Забугорье с такими "изобретениями". Хотя он был, конешно, неправ, так как, 1) в Большой советской энциклопедии (БСЭ) уже достаточно толково была изложена парадигма ТЛП. Впрочем, и американская программа "Шатл" (пролистните БСЭ); 2) в ГИНе, под руководством А.В. Пейве его командой, уже были закартированы многочисленные глубинные сдвиги на территории советской Средней Азии и создавалась, "впротивовес" полнокровной от запада ТЛП, внутриконтинетальная отечественная ТЛП и 3) в Приморье, в ходе геолого-съемочных работ, в том числе при участие выпускника КГУ Владимира Никитича Силантьева, были закартированы глубинные разломы сдвиговой кинематики. К тому же, уже готовился  к изданию в СССР, под редакцией Л.П. Зоненшайна, сборник зарубежных публикаций - "Новая глобальная тектоника". Сб. статей. М. Мир. 1974. 471 с.. А нам-то об этом ни словечка не говорили на лекциях. Неа, вышеупомянуты профессор был очень грамотным специалистом по структурной геологии и в геологии. Но, по-видимому, у него была 100 процентная аллергия к ТЛП, даже при одном упоминание о ней. Опять же, мы имеем дело с  действием пресловутого "человеческого фактора": с одной стороны при стремлении применять в Геологии новые идеи, а с другой - проявления "зашоренности" в восприяти этих новых идей, вплоть до полного их, стоического, отрицания. :( Ну ладно, кабы это был обычный геолог-производственник или научный сотрудник от Геологии. А то, ведь, он был преподователь! То есть, должен был бы ну хотя бы немного объективным при чтении лекций по "Тектонике" - рассказать о ТЛП, а потом, узнав азы ТЛП, раскритиковать эту нарождающуюся новую парадигму в геологии Земли. Но! нет... не дано! И сейчас не дано это многим преподавателям. А что делать с "человеческим фактором" в Геологии? А ничего. Время всё расставляет по своим местам не смотря на временные и постоянные засилия в научных исследованиях "партий интересов" :) :( >:(.
Напомню, что в МГУ сам Е.Е. Милановский (!!!), многие годы талантливо и весьма продуктивно занимавшийся неотектоникой Альпийско-Гималайского пояса, только в 1987 (!) году опубликовал свою работу, в которой признавалось наличие в земной коре этого пояса глубинных разломов сдвиговой кинематики. Хотя, эти разломы вокруг Малого и Большого Кавказа были закартированы зарубежными и отественными геологами давно. Причем, Г.Д. Ажгирей картировал сдвиговые разломы и свойственные им парагенезисы дизъюнктивных и пликативных дислокаций на Большом Кавказе в 50-60-е годы. Вот вам и "человеческий фактор"..., на. :( >:(.
Я сам, занимаясь вопросом усовершенствования тектонических предпосылок прогноза и поисков месторождений неметаллических полезных ископаемых, лет 15-ть (!), усиленно пытался применить для этого парадигму "Геосинклиналей". Ну и что? А ничего: "бился, как рыба об лед" и постоянно попадал в "тупики" :D. Пока не плюнул, естественно, как говорил Остап Бэндер -Задунайский, сын турецкоподданого, слюной, осознал, что надо многое, если не все, делать на основе неотектоники и при этом работать от парадигмы ТЛП. Ну, что-то получилось. И хорошо, что были талантливые предшественники. А с позиций парадигмы "Геосинклиналей" , ну, ни хрена, "хоть ругайся, хоть кричи"...  :(. Тожежеж - "человеческий фактор..., на." :D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Января 17, 2017, 11:43:39 am
Да вроде бы лет 6-ть.
Да, ну!!! Это 6 лет назад кто-то скопировал откуда-то из реферата, наверное, 70-ых годов, если не ранее.
Щас, Владимир Ефимович, усё брошу, в том числе - общения с интересными женщинами и начну спорить с Вами по поводу этого..... :D.
Да и я по мелочам спорить не буду. Просто имел в виду, что 6 лет назад, когда кто-то передрал у кого-то выдержку из какого-то студенческого реферата, уже 20 лет не было той страны, которая «протягивается от Украинских Карпат на западе, включая Крым, и далее на Кавказ, Копетдаг, и до Памира на востоке».

Кстати, в 70-х годах, а я закончил геофак КГУ в 1972 году, нам читали все предметы только на основе классической парадигмы "Геосинклиналей".
А для ТЛП на Западе в это время был быстрый рост популярности, который стал вершиной в 1984 году, когда астрономо-геодезисты с помощью VLBI впервые смогли определить реальное расширение Атлантического океана.

То есть, должен был бы ну хотя бы немного объективным при чтении лекций по "Тектонике" - рассказать о ТЛП, а потом, узнав азы ТЛП, раскритиковать эту нарождающуюся новую парадигму в геологии Земли. Но! нет... не дано!
Так ведь убийственных для ТЛП (в том её виде 60-70г.г.) фактов ещё просто не было. Да и рассказывать студентам о прогрессе «загнивающего» Запада не каждый бы тогда решился…

И сейчас не дано это многим преподавателям.
Сейчас противоположная причина. Съёмка океанического дна заставила кардинально пересмотреть ТЛП. Теперь интерес к ней весьма охладел, но это совсем не означает, что ничего из неё нельзя использовать, в том числе и для поисков месторождений полезных ископаемых.

Напомню, что в МГУ сам Е.Е. Милановский (!!!), многие годы талантливо и весьма продуктивно занимавшийся неотектоникой Альпийско-Гималайского пояса, только в 1987 (!) году опубликовал свою работу, в которой прзнавалось наличие в земной коре этого пояса глубинных разломов сдвиговой кинематики. Хотя, эти разломы вокруг Малого и Большого Кавказа были закартированы зарубежными и отественными геологами давно.
А рискнул бы он это сделать, если бы не было революции в геодинамике середины 80-ых?!!!

Я сам, занимаясь вопросом усовершенствования тектонических предпосылок прогноза и поисков месторождений неметаллических полезных ископаемых, лет 15-ть, усиленно пытался применить для этого парадигму "Геосинклиналей". Ну и что? А ничего: "бился, как рыба об лед" и постоянно попадал в "тупики" :D. Пока не плюнул, естественно слюной, осознал что надо многое, если не все, делать на основе неотектоники и при этом работать от парадигмы ТЛП. Ну, что-то получилось. И хорошо, что были талантливые предшественники. А с позиций парадигмы "Геосинклиналей" , ну, ни хрена, "хоть ругайся, хоть кричи"... . Тожежеж - "человеческий фактор..., на." :D
Мне, как геодезисту, не знающему, если можно так сказать, даже основ геологии, позволено задать глупый вопрос: «А почему нельзя объединить понемногу от каждой теории, откинув из них всё, что опровергнуто в процессе развития разных наук, соприкасающихся с геологией?» Почему надо так настойчиво пытаться вернуться к прошлому, на корню отвергая то, что явно подтверждается другими науками?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 17, 2017, 02:36:05 pm
Да вроде бы лет 6-ть.
Да, ну!!! Это 6 лет назад кто-то скопировал откуда-то из реферата, наверное, 70-ых годов, если не ранее.
Щас, Владимир Ефимович, усё брошу, в том числе - общения с интересными женщинами и начну спорить с Вами по поводу этого..... :D.
Да и я по мелочам спорить не буду. Просто имел в виду, что 6 лет назад, когда кто-то передрал у кого-то выдержку из какого-то студенческого реферата, уже 20 лет не было той страны, которая «протягивается от Украинских Карпат на западе, включая Крым, и далее на Кавказ, Копетдаг, и до Памира на востоке».

Причем здесь: "этой страны не было"? На общеобразоватнльных курсах, при "ликвидации" "полной неграмотности" студентов геофака или причастных к геологии студентов, грамотные  преподаватели обычно демонстрируют доказательства какой-либо парадигмы на примере всей Земли(!!!) должна же Имярек парадигма "торжествовать" в Мировом масштабе! :D  или , по крайней мере, всей Евразии.

Кстати, в 70-х годах, а я закончил геофак КГУ в 1972 году, нам читали все предметы только на основе классической парадигмы "Геосинклиналей".
А для ТЛП на Западе в это время был быстрый рост популярности, который стал вершиной в 1984 году, когда астрономо-геодезисты с помощью VLBI впервые смогли определить реальное расширение Атлантического океана.

И не только поэтому!

То есть, должен был бы ну хотя бы немного объективным при чтении лекций по "Тектонике" - рассказать о ТЛП, а потом, сам познав азы ТЛП, раскритиковать эту нарождающуюся новую парадигму в геологии Земли. Но! нет... не дано!
Так ведь убийственных для ТЛП (в том её виде 60-70г.г.) фактов ещё просто не было. Да и рассказывать студентам о прогрессе «загнивающего» Запада не каждый бы тогда решился…

Нет! Уже  были: 1) "сокрушительные" критики палинспастических построений "плитогонщиков" (читайте "Новую глобальную тектонику", под редакцией Зоненшайна. Кстати, с немецкого или иврита (?)  фамилия "Зоненшайн" переводится, как "Солнечный свет" :) ) и 2) могли решиться расссказывать студентам и критиковать, если были способны (?), так как, ГИН уже "семимильными шагами" развивал внутриконтинентальную ТЛП. Просто ...., а мб. и "непросто" полность отвегая ТЛП. А м.б., не удосуживались из-за вышеупомянутого полного отвращения к ТЛП  хотя бы "пролистывать", например журнал "Геотектоника", печатывшимся в тех годах. :(

И сейчас не дано это многим преподавателям.
Сейчас противоположная причина. Съёмка океанического дна заставила кардинально пересмотреть ТЛП. Теперь интерес к ней весьма охладел, но это совсем не означает, что ничего из неё нельзя использовать, в том числе и для поисков месторождений полезных ископаемых.

No coment.

Напомню, что в МГУ сам Е.Е. Милановский (!!!), многие годы талантливо и весьма продуктивно занимавшийся неотектоникой Альпийско-Гималайского пояса, только в 1987 (!) году опубликовал свою работу, в которой прзнавалось наличие в земной коре этого пояса глубинных разломов сдвиговой кинематики. Хотя, эти разломы вокруг Малого и Большого Кавказа были закартированы зарубежными и отественными геологами давно.
А рискнул бы он это сделать, если бы не было революции в геодинамике середины 80-ых?!!!

Но, он же не рискнул. Хотя, геологических материалов у него было и опыта геолога-неотектониста в сотни раз больше, чем, скажу так, у меня.
Вспоминаю "забавный"  >:( случай из моей подготовке к "предзащитам" своей кандидатской. Я спросил "влоб" у Владимира Георгиевича Трифонова: "Владимир Георгиевич, а я могу "сломать себе шею" при защите своей кандидатской?". Он серьезно взглянул мне в глаза и просто сказал:"Можешь". Помолчав, добавил: "Когда я защищал ДОКТОРСКУЮ, то получил такой отрицательный отзыв из МГУ (а МГУ, как я уже говорил, долго оставалось, в отличие от ГИНа, оплотом классической  парадигмы "Геосинклиналей"), что чуть инфаркт не заработал". Но, времена при мой защите в 95 году изменились и изменилось отношение в МГУ к ТЛП. Ведущей организацией по защите моей кандидатской во МГРИ (МГГА) было... МГУ. Отзыв дали положительный. Я разнес свой автореферат в МГУ по корифеям тектоники, которые работали в МГУ. В том числе и Е.Е. Милановскому. Отзывов я от них не получил. Нет. Не обиделся и не расстроился. Просто понял, что, действительно - "молчание - знак согласия". Один печатный экземпляр своей кандидатской я сдал в библиотеку МГУ. Но, в данном случае очень рельефно выделяется - "фактор... времени". Если бы я попробовал защитить свою кандидатску в годах 87-88 (А задумка такая у меня была. Но помешало множество обективно-субъективных факторов  :) :( ), то ситуация с отзывами  от МГУ могла оказать от "спорной", то есть, и "за", и "против", вплоть, до "отрицательной" :D.


Я сам, занимаясь вопросом усовершенствования тектонических предпосылок прогноза и поисков месторождений неметаллических полезных ископаемых, лет 15-ть, усиленно пытался применить для этого парадигму "Геосинклиналей". Ну и что? А ничего: "бился, как рыба об лед" и постоянно попадал в "тупики" :D. Пока не плюнул, естественно слюной, осознал что надо многое, если не все, делать на основе неотектоники и при этом работать от парадигмы ТЛП. Ну, что-то получилось. И хорошо, что были талантливые предшественники. А с позиций парадигмы "Геосинклиналей" , ну, ни хрена, "хоть ругайся, хоть кричи"... . Тожежеж - "человеческий фактор..., на." :D
Мне, как геодезисту, не знающему, если можно так сказать, даже основ геологии, позволено задать глупый вопрос: «А почему нельзя объединить понемногу от каждой теории, откинув из них всё, что опровергнуто в процессе развития разных наук, соприкасающихся с геологией?» Почему надо так настойчиво пытаться вернуться к прошлому, на корню отвергая то, что явно подтверждается другими науками?

Да. Есть такие попытки, но, я уже говорил, что в таких случаях появляются "парадигмы-химеры". Плохо то, что такие "парадигмы-химеры", скорее всего, геологи не смогут применять при прогнозе и поисках месторождений  твердых и горючих  полезных ископаемых. А Это, Вам надо...?" :D Мне - нет. Государству геологи должны найти - снабдить Его ПРОМЫШЛЕННО ЗНАЧИМЫМИ МЕСТОРОЖДЕНИЯМИ! Конешно, когда , как говориться: "Не имея "гербовой - пишем на "простой" . Напрмер, я уже об этом не раз упоминал, В США и Турции спокойно издавна ( например, месторождение вулканогенно-осадочных боратов - пандермита Султан-Чаир в Турции давно - в XIII- XIV веках [ Горбов А.Ф. Условия образования и закономерности размещения боратовых месторождений вулканогенно-осадочного типа. Л.: Госгеолтехиздат. 1960. с.3-69. Стр. 37. По ссылке], возможно, было выработано,  генуэзскими купцами. Название минерала происходит от расположенного в 57-ми км. севернее от месторождения  Султан-Чаир, турецкого порта Бандерма - на берегу Мраморного моря. Из этого порта эти генуэзские купцы сбывали пандермит, возможно, по всему Ближнему и Среднему Востоку. Не исключено, что и в Европу. Тоже, можно сказать, и о месторождениях в США - разрабатываются издавна с конца 19 века - они на поверхности и даже в современных соляных озерах штата Калифорния или залегают не глубоко). То есть, эти месторождения не только весьма высокорентабельные по своей разработке , но и по прогнозу и поискам!!! Там же, можно сказать, навалом, парагенетичных месторождениям боратов, такие же по генезису, месторождения природной соды и цеолитов. А вот в СССР, не смотря на гиганские размеры территории - 1/6 (!) часть суши от Земли, подобные месторождения не смотря на моголетние прогнозы и поиски с позиций парадигмы "Геосинклиналей" не были найден! И в СССР, будучи "за железным военно-экономически занавесом", геологи вкалывая в тяжелейших, можно сказать, "в антисанитарных" физгеографических условиях (Алданский щит, Приморье, На Памире - на высоте более 4500 м (!) над уровнем моря (месторождение Ак-Архар, мы его опробовали пару раз) находили , по той же парадигме "Геосинклиналей" месторождения контактово-метасоматических - эндогенных боросиликатов. Но, в тех-то странах капитала подобные рудопроявления тоже были. Но! Они представляли лишь ... минералогический или мнерагенический интерес! Не лучше ситуация в СССР обстояла с месторождениями переотложенных боратов в на соляных куполах  в Прикаспийской впадине. Мы поработали, под руководством А.А. Озола, с позиций ТЛП по прогнозу и поискам вулканогенн-осадочных боратов в Нахичеванской впадины. Трудно пробивали чиновничьи припоны бюрократоров в Первопрестольной и в Баку. Но, все же, уже вскрыли приличной мощности вулканогенн-осадочного генезиса палыгорскитовые глины - тоже полезное сырье для "народного хозяйства" (а в США и Турции в такие глинах "запечатаны" залежи рассматривыемые полезных ископаемы), и осталость то самая малость: пробурить сеть совершенно неглубоких - метров по 120 и менее скважин (!!!) и понять правы мы или нет в наших прогнозах и поисках. Но, тут явились дерьмократы от СССР и "всё пошло прахом". Я к чему это занудно излагаю? А к тому. что "месторождения" или точнее рудопроявления эндогенных боросиликатов могут быть найдены с позиций парадигмы "Геосинклиналей", а вот месторождения вулканогенно-осадочных боратов и иже с ними месторождения других неметаллов, полуметаллов и, даже металлов - нет!!!. Выходит, что при "мирном сощуствовании и взаимовыгодном сотрудничестве", хотя бы с Турцией, будет дешевле купить бораты (оччень важный элемент - бор в промышленностях и в"народном хозяйстве", и ВПК (!!!) развитых стран!), чем вкладывать большие деньги для разработки рудопроявлений боросиликатов - эндогенного генезиса. К необходимости прогноза и поисков промышленно значимых ("баженовского типа") месторождений асбеста (и других месторождениий неметаллических и металлических полезных искобаемых, генетически свзанных с гипербазитами) с позиций ТЛП, пришел и В.А. Полянин (на форуме я об этом говорил).
Эта рассмотренная ситуация присуща или существует не только в "Тектонике". Например, на "КЧ" и Форуме принципиально борются со "скрещиванием" парадигм "органогенной - биогенной" и "глубинной - абиогенной нефти" :( >:(. И опять же, при этом весьма злободневно "маячит" вопрос: куда вбухать деньжищи на прогноз и поиски промышленно значимых месторождений УВ - под парадигму "биогенного" формирования месторождений УВ, то есть в экстенсификацию прогноза и поисков месторождений УВ в осадочных чехлах разнообразных, можно сказать, столь не идентичных друк к другу НГБ, или же направить хотя бы часть этих денжищь на прогноз и поиск месторождений УВ в кристаллических фундаментах "старых" НГБ, беря за основу разработки парадигмы "абиогенной -"глубинной нефти"? :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Января 17, 2017, 03:59:25 pm
И не только поэтому!
Без сомнения. Конечно не только астрономо-геодезия внесла свой скромный вклад в ТЛП. А почему геологи не заметили таких пролётов в ТЛП, как, например, отсутствие субдукции в Атлантическом и Южном океанах, которая могла бы поглотить всё то, что образовалось в СОХах?

Да. Есть такие попытки, но, я уже говорил, что в таких случаях появляются "парадигмы-химеры".
Для интереса, где можно почитать о таких «химерах» в области геотектоники?
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 17, 2017, 08:33:08 pm
Я уже как-то говорил, что Хайдар Галимович не есть типичный представитель от ТЛП, то биш "плитогонщик". Он, на самом деле обычный структурщик, сделавший крен на изучение неотектоники (он это называет неогеодинамикой), по результатм использования которой получил значимые результаты при поисках пи, в том числе и углеводородов. Тем самым, в его случае, происходит подмена терминологических понятий, Владимир Ефимович.

А то что неотектоника это "волшебная палочка", открывающая двери кладовой, я завсегда говорил и писал (http://www.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-04-17-51). А потому спор у нас не принципиальный, а лишь отстаивание чужих идей, которые нам кажутся нашими.

Лучшее в этой ситуации обмен информацией и попытка ее осмысливания, всем на пользу будет.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 18, 2017, 08:24:53 am
Я уже как-то говорил, что Хайдар Галимович не есть типичный представитель от ТЛП, то биш "плитогонщик". Он, на самом деле обычный структурщик, сделавший крен на изучение неотектоники (он это называет неогеодинамикой), по результатм использования которой получил значимые результаты при поисках пи, в том числе и углеводородов. Тем самым, в его случае, происходит подмена терминологических понятий, Владимир Ефимович.
А то, что неотектоника это "волшебная палочка", открывающая двери кладовой, я завсегда говорил и писал (http://www.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-04-17-51). А потому спор у нас не принципиальный, а лишь отстаивание чужих идей, которые нам кажутся нашими.
Лучшее в этой ситуации обмен информацией и попытка ее осмысливания, всем на пользу будет.
Ахмет Иссакович:
1.  Да, я никогда не буду, да и уже не успею заниматься глубокими, по древности, палинспастическими реконструкциями от ТЛП. Хотя мысленно "снимаю шляпу" и "аплодирую"  их отваге. Но, кто-то должен и Этим заниматься. Такие реконструкции не плохи, если, естественно, хорошо аргуметированы фактами.
2. Да, у меня есть свое понимание некоторых терминов в геодинамике. Я думаю, что это не подмена традиционных терминов. Я это делаю, вслед за своими предшественниками, причем ссылась на них, для того чтобы, читатели моих публикаций, если таковые найдуться, лучше поняли о чём я говорю или, что я излагаю. Ну, и, конешно, оговариаю при этом, в каких "рамочных" ограничениях по тематике я их применяю. И не более того.
3. Э-х - х, кабы не эта, всех "задолбавшая", а многих, просто, убившая, "Перестройка", то я бы "шёл" своим "путем" по неотектоническим орогенным областям Земли, по-прежнему усовершенствуя, насколько могу, тектонические предпосылки поисков месторождений неметаллических полезных ископаемых и иже с ними, парагенетичными им, других полезных ископаемых :( . И долго бы или совсем никогда не знал бы, что некто -  Ахмет Иссакович Тимурзиев и он где-то, синхронно или "параллельно", занимается применением тектонофизических методов для прогноза и поисков месторождений УВ. :( Но, "нет худа без добра". По крайней мере, мне что-то удалось пополнить по своим методам, пусть "топорно"  - без применения тектонофизичесого анализа к данным от метода 3D  :):(, и из области прогноза и поисков месторождений УВ, да, к томуже по их парагенетичностью с вулканогенно-осадочными месторождениями неметаллических полезных ископаемых. По крайней мере, поэтому Судьба или Мактуб, или Кисмет позволяет мне ещё пожить с интересом к проживанию на этой Земле. :) :(.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Января 21, 2017, 11:32:33 am
Да, простите мя, уважаемый Владимир Ефимович, я вроде бы несколько постов, тому назад, уже сказал об этом.
Прошу прощения, но пока ещё не привык к такому ведению дискуссии, когда в сообщении огромные цитаты и не знаешь, перечитывать ли их повторно, выявляя в них какое-то дополнение, или пропускать. Обычно цитируют небольшой отрывок и на него отвечают.

Например, Владимир Ефимович, ознакомьтесь с этой публикацией уважаемого В.Н. Устьянцева:
Анализ схемы.
монография: https://cloud.mail.ru/public/9JvG/m3maVQ461
С монографией я ознакомился, когда Вы, ещё 12 января, в первый раз дали ссылку на неё. Но, понимаете, мне, как геодезисту, совсем не с руки что-либо критиковать в геологических теориях. Я считаю, что, в лучшем случае, имею право акцентировать внимание на каких-то несоответствиях в геодезическом направлении или задавать вопросы, в надежде на разъяснения со стороны участников дискуссии, а может даже автора обсуждаемого труда. Так, например, фраза из монографии:
Цитировать
Система  Земли представляет собой деформированный эллипсоид  Красовского
просто настоящая чепуха, равнозначная тому, что если бы я написал, например, что минералы состоят из горных пород. Эллипсоид Красовского – референц-эллипсоид, т.е. описываемая математически фигура в виде эллипсоида, так подогнанная в теле Земли, чтобы при картографировании были наименьшие искажениям на территории СССР и государств, где предстояло в ближайшее тогда время совершать военные действия. Смею заметить, что разница между (0, 0, 0) современного общеземного эллипсоида WGS 84 и референц-эллипсоида Красовского больше 155м, что по меркам нынешнего времени – величина сверх невообразимая. Потому-то при работах по Фигуре Земли пользоваться референц-эллипсоидом Красовского – нонсенс. А тогда в конце 30-ых это был, действительно, геодезический подвиг.
Или:
Цитировать
структура геоида представляет собой деформированную  систему (иерархию) блоков
Господа, вы бы хоть немного интересовались определением тех терминов, которые упоминаете в своих трудах. Геоид – это поверхность, т.е., если совсем по-детски, окружность, а не круг. Как окружность может состоять из блоков???!!!
Ну, и дальше, как говорится: «Чем дальше в лес, тем….». Я только представляю, что написали бы представители других наук, например, физики на «Базовые законы физики». Уважаемый Валерий Николаевич, прошу прощения, но лучше бы Вы не включали эти разделы в свою монографию, а начинали сразу с геологии…

в этом смешении, как при вавилонском смешение языков народов при разрушении Богом, вроде бы, Саваофом Вавилонской башни
Здесь не совсем с руки обсуждать вопросы религии, но скромно замечу, что не стоит так понимать Единобожие. Даже если подобным образом написано в «кладезе знаний» «Википедии»: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BE%D1%84 Там и без этого слишком много бреда, а на религиозную тематику, так вообще, «хоть ховайся» (укр.).

И потом В.Н. Устьянцев, презирая ТЛП, попросту и не знает что эти "зоны "Вадати-Заварицкого-Бениофа [https://ru.wikipedia.org/wiki/Зона_Вадати_—_Бениофа] - есьмь, в ТЛП и нивкоем случае не в парадигме "Геосинклиналей!!!" "СЕЙСМО-ФОКАЛЬНЫЕ ПЛОСКОСТИ" [/color].
Это пример того, что Вы назвали "парадигмы-химеры"?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 21, 2017, 12:35:13 pm
Да, простите мя, уважаемый Владимир Ефимович, я вроде бы несколько постов, тому назад, уже сказал об этом.
Прошу прощения, но пока ещё не привык к такому ведению дискуссии, когда в сообщении огромные цитаты и не знаешь, перечитывать ли их повторно, выявляя в них какое-то дополнение, или пропускать. Обычно цитируют небольшой отрывок и на него отвечают.

Владимир Ефимович, если у Вас есть (?) критика монографии уважаемого В.Н. Устьяецева, то , пожалуйста, обращайтесь напрямую к нему. Не гоже, на мой взгляд,  обсуждать работу какого-либо автора без позиции... "Иду на ВЫ". :(

в этом смешении, как при вавилонском смешение языков народов при разрушении Богом, вроде бы, Саваофом Вавилонской башни
Здесь не совсем с руки обсуждать вопросы религии, но скромно замечу, что не стоит так понимать Единобожие. Даже если подобным образом написано в «кладезе знаний» «Википедии»: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BE%D1%84 Там и без этого слишком много бреда, а на религиозную тематику, так вообще, «хоть ховайся» (укр.).

Владимир Ефимович, я же не полезу обсуждать вопросы теологии. Я применил, может быть, и не по Делу по отношению к монографии В.Н. Устьянцева,  иносказательное сравнение большого количества приведенных им большеобъемных цита, "Вавилонским столпотворением народов", которые при строительстве "Вавилонской башни" говорили на едином языке и понимали друг друга, и поэтому быстро её воздвигали, что бы, якобы, по ней взобраться на Небеса. Богу эта их задумка не понравидась и он разрушил Башню, а народы мира по воле Бога стали разговаривать на разных языках. Это, естественно, их сильно разобщило и они - эти народы Земли уже никогда не смогли переговорить друг с другом, чтобы взяться за строительство такой же башни. Вот и всё.
Ещё есть примеры цицырования , которое производится с таким цицырованием: Вырывается цитата, причем иногда укороченная, из контекста Автора работы и со ссылкой на нее цицырующий доказывает, что он-то несомненно прав!!! А як жеж? Вота, ведь, чего сказал Имяре - талантище. Впервые я столкнулся с подобным, когда начал работать во ВНИИгеолнеруде. Насобирал литературу по геологии Малого и Большого Кавказа. И вот, читая одну фудаментальную статью по геологии Азербайджана одного Имярек азербайджанского академика, я прочел, по тем временам, естественно, написанную им с позиций Теории "Геосинклиналей", но с более сложными и замысловатымие заключениями академика. А для обоснования своих представлений этот академик умело вставлял цитаты от Штилле. Поскольку я можно сказать, после армии "давненько не брал в руки шашки", то пошел и взял в библиотеках те работы, на которые ссылался академик, и добравшись до первоисточника от Штиле, а  походу чтения, добравшись до того места, откуда была взята вышеупомянутым академиком цитиата из работы Штилле, то я с удивлением обнаружил то - самое: Штилле-то говорил совсем противоположное тому, о чем рассуждал и, что  доказывал академик. С тех пор, если у меня была потребность убедиться в правильности  доказательств автора своих представлений, пользуясь цитатами от корифеев науки, то я обязательно читаю .. Первоисточник или ту работу, из которой взята автором приводимая цитата. Если меня это не интересует, то я и не обращаю внмание на правильность приведения цитат. В социуме тоже самое: "Не важно, что цитата заведомо купированная. Важно "бросить её в массы, как лозунг! И повести массы..., естественно, за собой. Примеров НАВАЛОМ! Самый жуткие примеры из деятельности "академика" Лысенко от Академии сельхознаук. Он не только уничтожил на время: "подстрелил навзлете" развитие генетики в СССР, но, он поголовно  физически уничтожал носителей идей - лидеров генетики в СССР. Но, мый щас не об этом.


И потом В.Н. Устьянцев, презирая ТЛП, попросту и не знает что эти "зоны "Вадати-Заварицкого-Бениофа [https://ru.wikipedia.org/wiki/Зона_Вадати_—_Бениофа] - есьмь, в ТЛП и ни в коем случае не в парадигме "Геосинклиналей!!!" "СЕЙСМО-ФОКАЛЬНЫЕ ПЛОСКОСТИ" [/color].
Это пример того, что Вы назвали "парадигмы-химеры"?


Да - написал неграмотно. А это не лучше (?): "Что хорошо для ТЛП, то парадигме "Геосинклиналей" - "смерть". :D. Да поймите вы, что офиолитовые пояса с гипербазитами это - не есьмь , как  понимает В.Н. Устьянцева, ярый противник ТЛП - выходы на поверхность Земли "зон Вадати -Заварицкого -Бениофа" Он, как хочет, так и пользуется терминми из ТЛП, произвольно, то есть, так, как ему понятно или, "как на душу ему ляжет" от его путаницы в терминах от обеих парадигм. Вот он и конструирует "на свой вкус, цвет" и прочие свои восприятия, термин, который из ТЛП и только из ТЛП(!!!), в свою неистребимую и "вечную" парадигму "Геосинклиналей". Ну, и получается у него парадигма "Химера - от Геосинкиналей".
Да в этой сфере - порождения бесплодных "монстров-теорий"  разве он  - уважаемый Валерий Николаевич Устьянцев - один?.... , их... много... . ( Да, к томуже, таким термином давно пользуются в философии. Я ссылку уже делал. А вот Лев Николаевич Гумилев, по-своему правильно, при анализе развития этносов и суперэтносов, на Земле [Л. Н. Гумилев. Этногез и биосфера Земли. Москва. АСТ-Астрель. 2006. 511 с.] ввел термин - "государство-химера".)
А почему? Да всё просто: [/b]
1. В "урюпинсках", как сказамши, уважаемый Ахмет Иссакович, и не только в "урюпинсках", но и в "разнокалиберных" "первопрестольных" ТЛП читают, скажем так - весьма "невнятно" и очень часто без демонстрации её возможностей при прогнозах и поисках месторождений полезных ископаемых. Тоже можно сказать и по отношению к "Тектонофизике". Ну, читают так, как необходимый "максимальный-минимум" знаний для студентов. И этого вполне достаточно, что бы выпускник , скажем, геофака не был "безграмотным=двоешником" на производстве. Ну , а кто "полезет" в весьма опасные по выживани "Джунгли - наука-Геология", тот возможно научится "фильтровать "базар" от парадигмы "Геосинклиналей" и парадигмы от "ТЛП".
2. По своему опыту и по опыту многих геологов знаю, что к парадигме "ТЛП" приходят в первую очередь НИИшники - сырьевики, то есть те, кто занимается прогнозом и поисками месторождений полезных ископаемых. И то, что уважаемый Валерий Николаевич Устьянцев стоически отстаивает "бессмертность" и "вечность" парадигмы "Геосинклиналей" и соответственно, в её составе - "срединных массивов", так это ни в коем случае не недостаток, а, может быть и его достоинство. Он же сам сказал, что, можно сказать, "всю свою жизнь положил" на работу в полевых условиях, считая никчемность работы в НИИ, и, исходя из своего опыта геолога-поисковика, считает, что он прав. Нормально? Нормально Правда, такая позиция нормальна для В. А. Устьянцева - геолога производственника, который за всю продолжительность свой работы в Геологии не решил ни одной научной - мало-мальски значимой работы.  :( 8).
3. Никто из сторонников примения ТЛП при прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых, не говоря уж о "чистых" "тектонистов", то есть, не уделяющих внимания тектонодинамическим закономерностям формирования месторождений полезных ископаемых, уже давно не пускаются в бессмысленные диспуты со сторонниками парадигмы "Геосинклиналей". А зачем "драгоценное время" На это тратить? Чтобы поразвлечь их - "потешить их души"? [/b];D :(
4. Я  ещё раз скажу, что я "не выеживаюсь пред вами, как муха на стекле" и никогда не был и не буду эдаким "Торквемадой" :D. В этом нашем "диспуте" в данном разделе Форума, как и везде - во всех сферах социума явственно "торчат уши" следующих факторов : 1)"человеческого фактора"; 2) фактора "инерции" мышления, что свойственно всем ученым и не ученым, и нежелания отказаться от своих представлений или надежно "впитавшихся в кровь или в спинной мозг" убеждений ну и 3) фактор Времени.
А так, сколько я не "базарь", это - бесполезно. Специалист начнет понимать ТЛП только тогда, когда будет применять её НА ПРАКТИКЕ, когда будет учиться САМ "ходить" и "пойдет" дальше уже самостоятельно. А так - сколько ему не говори: "ТЛП" в Геологии - ЭТО "Халва..., халва..., халва", "у него во рту слаще не станет" ;D. Работайте :) :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Января 21, 2017, 01:43:23 pm
Владимир Ефимович, если у Вас есть (?) критика монографии уважаемого В.Н. Устьяецева, то , пожалуйста, обращайтесь напрмую к нему.
Так я, вроде бы, к нему и обращался:
Уважаемый Валерий Николаевич, прошу прощения, но лучше бы Вы не включали эти разделы в свою монографию, а начинали сразу с геологии…
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Января 21, 2017, 03:19:52 pm
Владимир Ефимович, спасибо за замечание. Какие разделы не надо включать ?
Уточнити пожалуйста...Подскажите, как текст должен звучать, но при зтом, что бы было понятно геологам,  что речь идет о космогеническом генезисе структуры системы Земли (от Эли де Бомона и до ныне). Отправьте мне на эл. почту.
Понимаю Вас....

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Января 22, 2017, 12:52:22 pm
Владимир Ефимович, геологи имеют ввиду геоид вращения и понимают, что это такое...Я думаю, что прочитав работу, Вы поймете многое.
Хайдар Галимович мне очень нравится - эк как его разобрало ! Только вот если бы он опирался на законы физики в своих неадекватных речах - то, было бы о чем подумать...
М-я боратов связываются с глобальной М зоной рифтогенеза и с экваториальной - т.е., проявлены центроб. силы вращения системы Земли,. факторы ГТМ и ГДМВ и др., но не с ТЛП.
Для Г. Гесса - законы физики - не существуют и Земля не вертится и у гор и материков - корней нет - все двигается со "страшной" скоростью, и при такой динамики - формируются месторождения - фантастика, как и полет американцев на Луну....

С уважением, ВНУ.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Января 22, 2017, 02:06:23 pm
Владимир Ефимович, геологи имеют ввиду геоид вращения и понимают, что это такое...
Понимаете, Валерий Николаевич, нет в природе такого понятия, как геоид вращения. И быть не может, т.к. геоид, кроме того, что это поверхность, т.е., если очень упростить, тонюсенькая плёночка в виде воздушного шарика, так ещё, если этот шарик по чуть-чуть нагревали, и он сморщился так, что его никак нельзя стало описать в виде какой-нибудь математической фигуры. А поверхность вращения – это что-то вращаемое и описываемое математически. Например, эллипсоид вращения. Да, Земля вращается вокруг своей оси. Её поверхность с большим приближением можно описать математически в виде эллипсоида вращения или назвать неописываемую математическим способом фигуру геоидом, а потом по гравиметрическим работам составить математическую модель геоида, которая в той или иной мере с разными погрешностями на разных участках будет соответствовать Фигуре Земли.

фантастика, как и полет американцев на Луну
Зависть после неудачной попытки обогнать американцев в полёте на Луну не даёт и сейчас многим покоя. А кто, скажите на милость, установил на Луне уголковые отражатели, по которым и сейчас всё ещё выполняют Лазерную локацию Луны?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Января 23, 2017, 03:29:52 pm
Уважаемый Хайдар Галимович, я занимаюсь веществом, о боратах в моей работе не сказано ни слова. Не считаю правильным скрывать свои взгляды - все выкладываю для обсуждения. Считаю, что миграция вещества из пределов нижней мантии подчиняется определенному закону, если Вы думаете иначе - поведайте, не скрывайте - обсудим...форум-то ведь научный, а это к чему-то да ведь обязывает...
А причем здесь США и Турция ?
"Зри в корень" - К-П.

С уважением, ВНУ.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Января 23, 2017, 04:27:45 pm
Уважаемый Владимир Ефимович, планетарных систем в пространстве космоса много.
Как я сейчас понимаю эти космические неоднородности подвержены влиянию сил, которые стабилизируют их орбиты. Эти неоднородности "играют" как "мыльные пузыри" - проявления процесса эпейрогенеза. А если плиты начнут интенсивно двигаться КПД Земли будет-ли=93% ? Нет. Происходит процесс давления блоков материковых и океанических, при этом они плавятся.

С уважением, ВНУ.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Января 24, 2017, 01:34:11 pm
Уважаемый Хайдар Галимович, о бортах в поисковике можете что-то почитать, в монографии о них нет ничего...
С уважением, ВНУ.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Января 25, 2017, 12:08:12 pm
Уважаемый Хайдар Галимович, рад, что вы читали монографию "раз восемь" - количество перейдет в качество и наступит процесс понимания, что очень важно...

С уважением, ВНУ.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Января 26, 2017, 02:48:13 pm
Уважаемый Хайдар Галимович, Хераского у меня нет, есть Богацкий - стараюсь сохранить преемственность, Богацкий наверняка тоже, он географ, а не геолог. Ссылочу он не дает...
Бораты развиты к югу от 40 п-и, поэтому я их генезис связал с воздействием цен. сил системы Земли - логично...Блоки есть везде, а вот боратя и легка нефть - эва. область...
Лозунгами и призывами изучать монографию - не занимаюсь.
Вас - уважаю, как и других, с кем общаюсь.
А.Ф. Горбова, Е.В. Орловой, А.А. Озола - не читал.
Что пишет о моей работе академик, д.г-м.н. профессор Г.Б. Наумов, мне кажется правильным, ему не нравиться словосочетание - энергомассапоток...Мне тоже, но словосочетание характеризует процессы: ГТМ, ГДМВ, процесы зонного плавления.

В геологии не должна теряться связь между поколениями, так как:
«Новые идеи в науке не побеждают, просто вымирает поколение, жившее старыми идеями» М. Планк.
«Высшей истинностью обладает то, что является причинностью следствий, в свою очередь истинных» Аристотель (V-IV вв. до н. э.).

Устанавливая геологические закономерности, мы всегда стараемся понять механизм их возникновения, механизм взаимосвязей между геологическими явлениями, причинно-следственные отношения между ними.
А.В. Лукьянов

В данной работе сформулированы концептуальные положения, которые позволяют объединить ортодоксальные представления геотектоники и трансформировать их в концепцию структурно-вещественного преобразования системы Земли на основе признания латерального и радиального перераспределения вещества, осуществляемого в различных формах. В таком виде общая теоретическая установка становится более приемлемой, так как она открывает более широкие возможности для дальнейших исследований. На основе геологических законов создана концепция, определяющая основные закономерности эволюционно развивающейся в пространстве и времени системы Земли. В работе обосновывается существование единого волнового механизма, под воздействием которого, происходит формирование тектонических структур и миграция вещества планеты.
Все физико-химические процессы (деформации), происходящие в геологическом пространстве системы Земли, рассматриваются в данной работе во взаимосвязи.

С уважением, В.Н. Устьянцев
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Января 27, 2017, 10:53:24 am
Уважаемый Хайдар Галимович, свои разработки по золоту нам не рарешено опубликовывать 1-м отделом. Если Вы чтали монографию, то могли бы понять, что есть у меня серьезные открытия и не одно и не да и не три....

С уважением, ВНУ.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Января 27, 2017, 12:46:03 pm
Уважаемый Хайдар Галимович !

К вопросу о связи науки с производством...

"Можно уверенно говорить о том, что с помощью волнового механизма, решается проблема не только закономерного размещения рудных тел, но и вопрос устойчивости и изменчивости геологических систем и минералогических ассоциаций. Различным минералогическим ассоциациям будет соответствовать определенный диапазон волн. В.Н. Устьянцев"

Мне пишут:
Подтверждением Вашему выводу могут быть результаты наших производственных работ

НПП "Геопром". Идеолог и разработчик методики резонансных частот - Левашов С.П.

http://www.geoprom.com.ua/index.php/ru/

2. "Ученые из ИНГГ СО РАН предлагают использовать нестандартный электромагнитный метод: зондирование вертикальными токами. В основе этого метода лежит применение кругового электрического диполя, позволяющего в отклике фиксировать мельчайшие аномалии в составе подводных недр. Такой метод – один из немногих, дающий реальный, а главное – оправданный результат в условиях Арктики".

3. Активизацию продуктивного пласта, проводим по Вашей схеме. С.А. Ерилин.

4. "…изложенная в Вашей монографии теория волновой энергии, которая обуславливает глобальные геологические процессы на Земле, в целом мне понравилась. Достаточно убедительно она продемонстрирована как их движущая сила Н.М. Андреев."

5. «Хочу сделать Вам только одно замечание: карта Деменицкой по мощности коры Тихого океана устарела, там давно обнаружено много блоков коры толщиной в 30 км Н.И. Павленкова».

http://www.geoprom.com.ua/index.php/ru/

http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/3KR/3KR_Theses/Timurziev-Avedisian_Theses.pdf

http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/2kr_theses/Timurziev-Avedisjan_Theses.pdf
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/tema/127_Avedisjan_Theses.pdf

Желаю Вам крепкого здоровья, добра и удачи
С уважением, Валерий Николаевич Устьянцев (пенсионер)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Января 28, 2017, 11:57:21 am
Уважаемый Хайдар Галимович, хочу все-таки реабилитировать В.В. Богцкого - написана книжка в 1986 году его учениками, т.е. после его смерти...

"Данная концепция способствует дальнейшему развитию научного направления, заложенного В.В. Богацким, которое определил академик В.И. Смирнов [1978], как возникновение «нового оригинального представления о волновой природе деформирующих напряжений, достаточно широко используемых в механике твердого тела, но не нашедшего пока должного развития в структурно-геологических исследованиях».
Так что все нормально...

С уважением,. ВНУ
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Января 29, 2017, 06:36:31 pm
Хайдар Галимович, не занимаюсь расследованиями, мне это не нужно - привык, доверять...А так можно все до абсурда довести. Мысль правильная - используй со ссылочкой.
Открытия здесь нет: попробуйте доказать или опровергнуть данное утверждение - не получится - это системное свойство пространства космоса.  Умные ученые это понимали и понимают. "При любой деформации твердого и вязкого тела возникает разделение его на зоны, в которых сосредотачиваются преимущественно деформации, и разделяющие эти зоны слабо деформирующиеся блоки, причем в таких зонах и блоках могут быть выделены зоны и блоки низшего порядка"

С уважением, ВНУ.

Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Января 31, 2017, 01:10:55 pm
Стараюсь, по мере сил ...
ВНУ.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Ерилин Сергей Александрович от Января 31, 2017, 01:29:27 pm
Уважаемый Хайдар Галимович, займитесь делом...Дожите всем очевдное:  "При любой деформации твердого и вязкого тела возникает разделение его на зоны, в которых сосредотачиваются преимущественно деформации, и разделяющие эти зоны слабо деформирующиеся блоки, причем в таких зонах и блоках могут быть выделены зоны и блоки низшего порядка" Задача для Перельмана.
А И. Ньютон сдесь при чем, которому яблоко на голову не падало ?
ВНУ.
Хайдар Галимович , все Мы складываем мозаику.. Валерий Николаевич - сложил ... с учетом волн , энергий волн , и тп ..
С уважнием..

Опять Вы, Валерий Николаевичи, не не поняли, или  Вы "не хотите" понять то о чем я сказал Вам: Законы или Закономерности открывает и четко формулирует, кто-нибудь один и впервые или ранее всех. Остальные, гораздо позже понимают: "Вот те раз! Я же это наблюдвл сотни раз, а недопонял, что можно открыть закон (!) или даже закономерность!" И начинает ... говорить всем: "Да вы что? Это же никакой не закон, который действует в Природе! Да, этожеж... Давно "и  "козе" понятно было!!!". :(
И ВЫ, уважаемый , Валерий Николаевич занимайтесь Делом. :(
Хайдар Галимович .. ну .. ?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Ерилин Сергей Александрович от Января 31, 2017, 04:39:07 pm

Нет, форум не научный. Скорее -  это "клуб" по интересам, за деньги налогоплательщика...Честь имею.

ВНУ.
в

Ну... Валерий Николавич.. Вы их поймите .. и простите ..
.
.
.
.
и вразумите ...
...



может о не такие же ... как Вы ! только , только  не устали .....................................
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 31, 2017, 04:39:35 pm

Нет, форум не научный. Скорее -  это "клуб" по интересам, за деньги налогоплательщика...Честь имею.

ВНУ.

Для справки, Валерий Николаевич, сайт, равно как и все его сопровождение (База Знаний, журнал, конференция, др.) зарегистрирован, создан, поддерживается и существует на мои кровные деньги, налогоплательщики, как Вы выразились, отдыхают. Если Вам, Валерий Николаевич, форум "Альтернативная нефть" показался не научным, насилу Вас никто не принуждает, Вы вправе уйти, как и пришли - по собственному желанию. Я же, от лица администрации форума, могу только поблагодарить Вас за участие в форуме. Материал Вашей темы сохранится на форуме, пока мы (нас) не закроют.

Удачи Вам и всего наилучшего в Ваших научных поисках.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 31, 2017, 04:42:00 pm
Похоже бунт на корабле, пора капитана менять...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Ерилин Сергей Александрович от Января 31, 2017, 04:57:01 pm
Ахмет ИссАкович .. ну.. ?
Вы ! Где ?
Бу иль не бу ..

........................................................
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 31, 2017, 05:18:57 pm
Ахмет ИссАкович .. ну.. ?
Вы ! Где ?
Бу иль не бу ..

........................................................

Что Вы имеете в виду, Сергей Александрович. Если "бу" - это сокращенное от "буль", то я еще на мостике, хотя корабль, похоже, дал течь.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Ерилин Сергей Александрович от Января 31, 2017, 05:31:19 pm
если ................ корабль .............. Фсеустаали...........НО!
У нас ваще есть капитан ..?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Устьянцев Валерий Николаевич от Января 31, 2017, 06:10:58 pm
Уважаемый Хайдар Галимович - нет, я один, как "перст"...У сех есть мой Е - mail...
На форум, с Вашего разрешения Ахмет Исакович, заходить иногда буду - привык к сообществу.

С уважением, Валерий Николаевич Устьянцев
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Января 31, 2017, 07:35:13 pm
Вас никто не отлучает, если Вы сами себя не отлучите.
Отдохните и возвращайтесь, если Вам это нужно.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Ерилин Сергей Александрович от Февраля 01, 2017, 07:55:56 am
классная Песня ! спасаюсь аналогична ..
.
Хайдар Галимович, как-то проще надо находить взаимомопонимание ..
 
Например.. идея-думаю-эскиз-чертеж-изделие- технология..применение.

С уважением..
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Ерилин Сергей Александрович от Февраля 02, 2017, 02:35:08 pm
.... А , идеи-то  есть  ? 

ну .. ?
 озвучте ..

С Уважением , С.А.Ерилин
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Ерилин Сергей Александрович от Февраля 02, 2017, 04:21:04 pm
.. была у меня собака ... помесь волка с лайкой .. она не лаяла .. и спасала молча .. не один раз ...
Сергей Александрович, Вы опять приняли "на Грудь"? Вам же по-русски было сказано заходите, на Форум обращаяь ко мне только по ДЕду. Да прав был мой комбат, когда говорил при такой "клинике": Фуево быть бестолковым".
///прочел ...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 04, 2017, 11:40:05 am
Возможно, что эта информация многим известна (?)

Проблемы плейт- и плюм-тектоники в докембрии. Cанкт-Петербург. 25-27 октября 2011 г.

http://www.ipgg.ru/download/precambrian2011.pdf
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 06, 2017, 05:02:21 pm
С альпийской то не могут разобраться, а уж с докембрийской...???
Поле для фантазий огромное.
- А была ли она? Классики процессы мобилизма рассматривают в мезо-кайнозойском временном интервале (см. возраст океанического дна)
- А если и была, не поглощена ли континентальная кора за это время? А тогда что реконстриируют (фантомы).
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 06, 2017, 06:32:38 pm
С альпийской то не могут разобраться, а уж с докембрийской...???
Поле для фантазий огромное.
- А была ли она? Классики процессы мобилизма рассматривают в мезо-кайнозойском временном интервале (см. возраст океанического дна)
- А если и была, не поглощена ли континентальная кора за это время? А тогда что реконстриируют (фантомы).

Ахмет Иссакович, ну вы не хотите заниматься применением ТЛП для прогноза и поисков промышленно значимых мсесторождений твердых и горючих полезных ископаемых или палеореконструкциями в геодинамике, так это же - нормально. Поскольку, я так думаю, Вам это не надо. Но мы знаем, что многие геологи этим занимаются и не безуспешно. Вот и всё. А выше сказанное Вами - это Ваша точка зрения. Вы говорите, а очень много геологов работают, как на основе парадигмы "ТЛП", так и над её усовершенствованием, даже для докембрия.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 06, 2017, 09:36:22 pm
А не было в докембрии никакой ТЛП, о чем разговор, Хайдар Галимович. Нуклеарный этап развития Земли и формирование континентальной коры на основе выноса легких мантийными плюмами в процессе термально-гравитационной дифференциации Земли. Вы, похоже, уверовали во всюдность ТЛП, как и мы в неорганическое происхождение нефти. Диагноз у нас с Вами один.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 06, 2017, 10:12:57 pm
А не было в докембрии никакой ТЛП, о чем разговор, Хайдар Галимович. Нуклеарный этап развития Земли и формирование континентальной коры на основе выноса легких мантийными плюмами в процессе термально-гравитационной дифференциации Земли. Вы, похоже, уверовали во всюдность ТЛП, как и мы в неорганическое происхождение нефти. Диагноз у нас с Вами один.
Да нет, Ахмет Иссакович, в данном случае Вам надо отправить свои возражения участникам:
http://www.ipgg.ru/download/precambrian2011.pdf
 :(
А по поводу "Диагнозов": "Диагноз" - это нормально. Лишь бы он не стал "Клиникой", а тем более "Судьбой"  ;D :)  :(  8).
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 08, 2017, 12:51:51 pm
Хайдар Галимович, полистал сборник, там о кратонах, плюм-тектонике, геохимии, изотопии, металлогении и другие вещи, характеризующие ранний нуклеарный этап развития Земли на этапе формирования оболочек и активного коро-мантийного вулканизма при зачаточных формах континентальной коры. Есть и несколько работ с претензией на существование в это время плито-тектонических режимов развития Земли, все это не подкреплено ничем, кроме безосновательных фантазий авторов.

При рассмотрении выше в разделе работы Романюк и др. (если не ошибаюсь) из сборника Тектонического совещания МГУ-2016 по скоростям дрейфа плит, я Вам показал, что даже за мезо-кайнозойский этап развития Земли, его поверхность многократно поглотила бы себя (не хочется искать цифры, можно полистать нашу переписку на форуме, кому интересно). Сколько же раз Земля за 3-4 млрд. лет себя бы поглотила и, главное, что бы от нее после этого осталось? Где были бы все те осадочные бассейны и прочие области седиментации Mz-Kz, Pz и архейского возраста? И воообще, как плитогонщики объясняют наличие на Земле древнеархейских кратонов, возрастом 3-4 млрд. лет, если механизм субдукции безостановочно работает на всем этапе развития Земли?

(https://i.ytimg.com/vi/wDtSigTawCs/hqdefault.jpg)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 08, 2017, 02:44:08 pm
Приведу некоторые убойные аргументы против ТЛП из заключения работы А.А. Пронина "Тектоническая история океанов и проблемы становления земной коры и литосферы".  Л., Наука, 1982. 248 с.

Прежде аннотация книги:

В работе охарактеризованы геологические результаты глубоководного бурения с корабля «Гломар Челленджер» в Атлантическом, Индийском и Тихом океанах по состоянию на середину 1977 г. Установленные в кернах скважин перерывы осадконакопления и структурные несогласия свидетельствуют об абсолютных понятиях дна океанов и проявлении складчатостей в те же эпохи тектонической активизации земной коры мезозоя и кайнозоя, которые были выделены в более ранних книгах автора на континентах. Основной вывод сводится к утверждению существования единого ритма движений коры Земли в океанах и на материках и как следствие - единой тектонической структуры
материковой и океанической коры. Изложен материал, касающийся сейсмической и геологической структуры хоры Земли и высказано мнение о природе сейсмических границ в коре и верхней мантии, а также об основной тенденции становления литосферы Земли. Лит. - 710 назв., ил. - 21, табл. - 8.

В заключение необходимо остановиться на большом несоответствии баланса эрозии современных континентов и осадконакопления в современных океанах в течение мезозоя и кайнозоя.

По данным А.Б. Ронова и А.А. Ярошевского (1967, с. 1288, табл. 2), на дне современных океанов объем кайнозойских и мезозойских осадков (первый сейсмический геофизический слой) составляет 310 млн. км3. Объем всех современных континентов (исключая Антарктиду) в их частях, расположенных выше уровня океана, по нашим подсчетам (см. Пронин, 1973б, с. 16, табл. 1), в совокупности равен 94.5 млн. км3. Излишек объема мезозойских и кайнозойских осадков (первого сейсмического слоя) по сравнению с объемом надводных частей континентов выразится, таким образом, в 215.5 млн. км3. Если, как предполагает А.П. Лисицын (1974, с. 297), объем терригенных осадков в океанах относится к объему биогенных (карбонатных и кремнистых химических осадков в скелетных частях организмов) как 4:1, тогда объем только терригенного материала в составе первого сейсмического слоя будет (310 : 5) × 4 = 248 млн. км3, что на 143.5 млн. км3 превышает объем надводных частей всех континентов. Возникает естественный вопрос: откуда поступали в мезозое и кайнозое в океаны терригенного типа осадки, если исходить из гипотез перманентности океанов и базальтового состава земной коры под ними, как это предполагается по гипотезе тектоники плит?

Если исходить из последних предположений, т.е., принимать площадь поверхности современных и древних (мезозойских и кайнозойских) континентов равной 149 млн. км2, а среднюю высоту принимать за 875 м, то в течение мезозоя и кайнозоя континенты были бы в результате эрозии срезаны по (248 : 149) = 1664 - 875 = 789 м ниже уровня моря, что совершенно нереально, если даже предположить непрерывное поднятие их поверхности, чего в действительности не было. Остается, следовательно, единственно правдоподобное предположение, что терригенные осадки в течение мезозоя и кайнозоя сносились с более обширных площадей суши, чем современная площадь континентов, что подчеркивалось автором в более ранних работах (Пронин, 1973б, 1977). Следовательно, мнение о наличии повсеместно однородной коры Земли и с этой стороны получает подкрепление.
 
Несколько меньший объем (277 млн. км3) осадков в современных океанах показывают В.Е. Хаин с соавторами (1971, с. 1201, 1202), но принципиально это не меняет порядка величин и соответственно только что приведенных соображений и выводов.

Изложенные данные о количестве мезозойских и кайнозойских осадков в океанах в полной мере согласуются с приведенными в книге материалами глубинного сейсмического зондирования, свидетельствующими о наличии в коре океанов сейсмических слоев с «гранитными» скоростями продольных волн, и приведенными в работах автора (1973, 1977 гг.) данными седиментологических исследований в прибрежных и островных бассейнах осадконакопления о поступлении осадков сиалического состава в эти бассейны в мезозое и кайнозое со стороны всех современных океанов. В совокупности данные об объемах осадков мезозойского и кайнозойского возраста в современных океанах, материалы глубинного сейсмического зондирования, показывающие в земной коре под океанами наличие сейсмического слоя мощностью до 17 км с «гранитными» скоростями продольных волн, а также наблюдения при седиментологических исследованиях о поступлении сиалического терригенного материала в прибрежные седиментационные бассейны мезозоя и кайнозоя, по нашему мнению, могут служить достаточно солидной основой для предположения о структурной планетарной однородности коры Земли. Во всяком случае, нам кажется, что такая интерпретация структуры коры является несравнимо более реалистической, чем интерпретации сторонников «новой глобальной тектоники», тем более, что концепция наличия «двух кор» обрекает на бесплодность в отношении полезных ископаемых по крайней мере площадь 296 ×106 км2 «базальтовой» океанической коры. Такой пессимизм в отношении минеральных ресурсов земной коры, с нашей точки зрения не имеет под собой ни фактических, ни логических оснований.



Как говорится, no comment.
Хотя, почему, к этим цифрам можно добавить объем осадков, содержащихся в мезозойских и кайнозойских осадочных бассейнах континентов, что многократно увеличит эту диспропорцию.

Добавим также, что изложенные А.А. Прониным данные о количестве мезозойских и кайнозойских осадков в океанах в полной мере согласуются с наличием на дне мирового океана остатков древней континентальной коры, следы которой в огромном количестве обнаружены результатами глубоководного бурения и драгирования дна морей и океанов, и представлена континентальными угленосными терригенными породами, корами выветривания и прямыми выходами коренных пород палеозойского и более древнего возраста. Плитогонщики эти факты игнорируют, потому что они, как осиновый кол, смерти подобны для носителей этого учения.

Хайдар Галимович, если будете комментировать эти сообщения, просил бы дать объяснение изложенным фактам, а не реагировать на мои эмоциональные выпады, которые на форуме допустимы, но неприемлемы в научных публикациях.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 08, 2017, 04:20:41 pm
Хайдар Галимович, полистал сборник, там о кратонах, плюм-тектонике, геохимии, изотопии, металлогении и другие вещи, характеризующие ранний нуклеарный этап развития Земли на этапе формирования оболочек и активного коро-мантийного вулканизма при зачаточных формах континентальной коры. Есть и несколько работ с претензией на существование в это время плито-тектонических режимов развития Земли, все это не подкреплено ничем, кроме безосновательных фантазий авторов.
При рассмотрении выше в разделе работы Романюк и др. (если не ошибаюсь) из сборника Тектонического совещания МГУ-2016 по скоростям дрейфа плит, я Вам показал, что даже за мезо-кайнозойский этап развития Земли, его поверхность многократно поглотила бы себя (не хочется искать цифры, можно полистать нашу переписку на форуме, кому интересно). Сколько же раз Земля за 3-4 млрд. лет себя бы поглотила и, главное, что бы от нее после этого осталось? Где были бы все те осадочные бассейны и прочие области седиментации Mz-Kz, Pz и архейского возраста? И воообще, как плитогонщики объясняют наличие на Земле древнеархейских кратонов, возрастом 3-4 млрд. лет, если механизм субдукции безостановочно работает на всем этапе развития Земли?
(https://i.ytimg.com/vi/wDtSigTawCs/hqdefault.jpg)

Без комментариев, уважаемый Ахмет Иссакович. Вы же знаете, что я: 1) не занимаюсь ни применением ТЛП в в докембрийские времна; 2) ни палинспастикой с позиций ТЛП и 3) в целом усовершенствованием основных положений ТЛП. Так что Ваши вопросы , обращенные ко мне, направлены совсем не по  адресу.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Февраля 09, 2017, 10:05:32 am
Добавим также, что изложенные А.А. Прониным данные о количестве мезозойских и кайнозойских осадков в океанах в полной мере согласуются с наличием на дне мирового океана остатков древней континентальной коры, следы которой в огромном количестве обнаружены результатами глубоководного бурения и драгирования дна морей и океанов, и представлена континентальными угленосными терригенными породами, корами выветривания и прямыми выходами коренных пород палеозойского и более древнего возраста. Плитогонщики эти факты игнорируют, потому что они, как осиновый кол, смерти подобны для носителей этого учения.
Не совсем так. Это объясняется так называемыми майтийными конвейерами, которые переносят эти следы. Другое дело, что у этой красивой теории достаточно много противоречий…
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 09, 2017, 05:20:17 pm
Владимир Ефимович, океаническая кора образуется по ТЛП в осевых частях СОХ, где на выходе новообразованная кора "стерильна" относительно включений континентальной коры, а потому не может служить мантийным конвейером для переноса фрагментов континентальной коры до зоны субдукции. Океаническая кора по ТЛП должна быть "стерильна" относительно включений континентальной коры, иначе это нонсенс: она же не может обходить (обтекать) останцы континентальной коры, как морская вода айсберги. В процессе дрейфа плит участвует кора в составе литосферы (до астеносферного слоя, по которому должно происходить скольжение).
Так что, Владимир Ефимович, вот Вам еще аргумент против ТЛП.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Февраля 09, 2017, 09:23:24 pm
Океаническая кора по ТЛП должна быть "стерильна" относительно включений континентальной коры
Ссылаются на возможность выноса древних кристаллов цирконов в процессе "конвейеризации".
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 09, 2017, 11:48:44 pm
Мантийный породы не могут иметь возраст по подобию осадочного,  метаморфических и прочих пород, прошедших стадии осадконакопления, метаморфизма и магматизма на континентальной коре. Какой возраст мантии? Как и Земли...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Февраля 10, 2017, 09:37:53 am
Т.е. эти цирконы не могут переноситься, так называемыми, "мантийными конвейерами", если, конечно, таковы существуют в природе?
В очередной раз убеждаюсь, как тяжело всё это натягивается на фактический материал, и как вполне объяснимо присутствие всех этих разновозрастных цирконов, если не придумывать какие-то конвейеры, а предполагать, что в каком-то слабом месте растрескалась кора, и начал раскрываться рифт. Как долго бы он не раскрывался, по всей ширине на разных глубинах будут присутствовать кристаллы разных возрастов: от самых древних, из пород останков континентальной коры, до самых молодых, только что поднявшихся с глубин.
Геодезия, в принципе, тоже весьма консервативная наука, и требуется довольно продолжительное время для накопления фактического материала на основании новых методик с кардинально уменьшившимися погрешностями, чтобы очередная парадигма стала основой для дальнейшего развития геодезии, но такой борьбы парадигм, как в геологии, в геодезии нет. Никто не вернётся к плоской Земле или растянутой вдоль меридиана.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 10, 2017, 03:47:55 pm
Ограниченность фактологического материала и масштабы наблюдений порождают многообразие восприятия и толкования. Это сплошь и рядом. У нас говорят: два геолога, три мнения, на что врач-узист мне отвечал, что у них мнений больше...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 11, 2017, 10:54:22 am
Уважаемый Дмитрий Николаевич, прочел у Вас такое положение (выделено мной):

Re: Гипотеза тектонической энергии расширения Земли вызывающей землетрясения и раз
« Ответ #38 : Февраль 10, 2017, 03:55:06 am »
Цитировать
"Дорогой Валерий Николаевич. Гипотеза есть. Это другое представление по сравнению с тем, что Вы преподаёте в вашем учебном заведении. Сейчас доминирует концепция Штилле, «субдукции», по которой океаническая кора находиться в напряженном сжатом состоянии. Она, по этой концепции генерируется в срединно-океанических хребтах избыточно. По этой причине Штилле задвигает её под материковую кору. По моей гипотезе ситуация противоположная. Земля расширяется и коры не хватает на её покрытие. Кора находится в напряженно растянутом состоянии. Это принципиальное отличие. Чтобы понять геологию надо использовать знания из многих наук. С точки зрения сопромата гипотеза Штилле не верна." (Конец цитаты)

Дмитрий Николаевич, если Вас не затруднит, то вышлите, пожалуйста, мне данные по той опубликованной литературе от Штилле, в которой он излагает свою концепцию "субдукции".
Я подумал, что ВЫ, Дмитрий Николаевич, имеете в виду Г.В. Штилле:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Штилле,_Ганс_Вильгельм
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/5575/Штилле
http://enc-dic.com/enc_geolog/SHtille-H-4851.html
Я посмотрел доступные мне материалы о роли Г. Штилле в развитии парадигмы "Тектоники литосферных плит" и нашел, например, следующее:
http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-yudin2012geodinamcr.pdf

"С тех пор гипотеза изостазии стала исключительно популярной, и ее использовали для обоснования всех геотектонических гипотез – контракции, геосинклиналей, а позднее и тектоники плит. Неумеренное использование гипотезы неизбежно привело к ее ошибочному применению и, соответственно, к разочарованию в ней (полная аналогия с судьбой другой выдающейся геологической гипотезы – канона Штилле)."
"В середине XX века канон Штилле был блестяще подтвержден радиологическими датировками комплексов изверженных пород [Рубинштейн, 1967].  В итоге было установлено, что продолжительность пульсов повышенной магматической и тектонической активности составляет всего 1-2 млн. лет."
в   http://www.rgo-sib.ru/book/geo/148.htm
Так же много ссылок на "каноны" и "фазы" тектогенеза от Г.В.  Штилле при рассмотрении некоторых положений в "ТЛП".
Может быть Вы, Дмитрий Николаевич, ссылаетесь на какого-то другого Штилле?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 12, 2017, 07:45:43 am
Уважаемый Дмитрий Николаевич, прочел у Вас такое положение (выделено мной):
Re: Гипотеза тектонической энергии расширения Земли вызывающей землетрясения и раз
« Ответ #47 : Сегодня в 04:19:19 am »
Цитировать
Дорогой Анатолий Павлович. Вы много сразу тут написали, на всё отвечать долго. Возьмём часть ваших мыслей. Вы пишите P.S. Европейские геологи считают Альпы образовались в результате надвига африканской океанической и части континентальной  на Европу. Есть у них тому даже палеонтологические доказательства. Поскольку в сопромате вы «никак». Для Вас слова «силы», «упругость», «деформации», «предел прочности», «закон Гука» ничего не значат попробую объяснить для Вас и других незнающих сопромата доступней. Мы пришли в этот мир, когда горы уже были. Представим горы как груду искореженных вагонов поезда, тогда прочность океанической коры Земли (или коры под Средиземным морем) можно сравнить с прочностью рогов козы гуляющей рядом с грудой вагонов. По взглядам европейских геологов это она коза, поганая, всё  натворила. Упёрлась рогами в паровоз и сгребла в кучу весь состав. По моему более убедительно выглядит версия, что под поездом (Альпами) сработал мощный фугас. Коза такое сделать не сможет, рога сломаются.
Конечно, уголь можно успешно искать и не обладая знаниями фундаментальных наук, но для понятия процессов мироздания,  происхождению гор, угля и нефти, без них не обойтись. Здесь всё на примере козы не объяснишь.
Что касается силановой нефти, то это вещество в природе стабильно в других термодинамических условиях, которые есть на глубине. Там другой мир. Здесь Вы силановой нефти не увидите, разлагается.     
 « Последнее редактирование: Сегодня в 04:42:41 am от Тимофеев Дмитрий Николаевич » Конец цитаты.   

Да, Дмитрий Николаевич, вы часто говорите, что вот, мол, есть такая наука, как "сопромат" и поскольку геологи в нём "не в зуб ногой" или "никак (!)", то пошли оне "На Туда-то !". Но, кто-то давно сказал: "Есть законы физики, химии, и тд., и т.д., и т.д., в том числе и законы "сопромата". Но! Геология это не "лаборатория", в которой все эти законы от всех наук работают в "чистом" виде,  в геолгических процессах все эти законы приобретают приставку "ГЕО": геофизика, геохиия. Да в геологии нет "чистого" "сопромата". Но, в геологии есть "Тектонофизика", которая, конешно, как может, основывается на "сопромате". Например, это рассматривается в монографии М.В. Гзовского "Основы тектонофизики". М.:Наука.1975. 536с. и в других учебниках по тектонофизике.
Ваше, Дмитрий Николаевич, утверждение (повторюсь): "...Сейчас доминирует концепция Штилле, «субдукции», по которой океаническая кора находиться в напряженном сжатом состоянии. Она, по этой концепции генерируется в срединно-океанических хребтах избыточно. По этой причине Штилле задвигает её под материковую кору. По моей гипотезе ситуация противоположная. Земля расширяется и коры не хватает на её покрытие. Кора находится в напряженно растянутом состоянии. Это принципиальное отличие. Чтобы понять геологию надо использовать знания из многих наук. С точки зрения сопромата гипотеза Штилле не верна." И ещё цитата из вашего поста:
Re: Гипотеза тектонической энергии расширения Земли вызывающей землетрясения и раз
« Ответ #46 : Сегодня в 03:12:25 am »
Цитировать
Уважаемый Ахмет Иссакович. Сообщение об ошибочности гипотезы  литосферных плит Р. Дитца и И. Хесса 1961г. сделано не для того, чтоб убедить Вас в её неграмотности (]вероятно Р. Дитц и И. Хесс также как и Анатолий Павлович не знали сопромата), а в связи с ошибочными представлениями о напряженном сжатом состоянии  океанической коры Земли. Ведь это оттуда из этой гипотезы представление о напряженно сжатом состоянии появилось. Гипотезу мы отвергаем,...". Конец цитаты.
Насколько я знаю, ни Р. Диц и ни И. Хесс ничего подобного не утверждали. :)
Дмитрий Николаевич, пожалуйста, не смотря на Вашу занятость, просто пролистайте статью Айзекс Б., Оливер Дж., Сайкс Л. Сейсмология и новая глобальная тектоника. Новая глобальная тектоника. Сб. статей - Мит. 1974. 471 с. (там же, стр. 133 - 179.). То есть ...первоисточники. :D.  Эти геофизики не утверждают такое же положение, которое Вы приводите. Наоборот, по анализу механизмов очагов землетрясений они спокойно констатируют, что в "СОХ" доминируют процессы растяжения нарождающейся океанической коры и соответственно "сбросы", а на территории движущихся плит с океанической корой преобладают в зонах трансформных разломов (сдвигов) - сколовые деформации, и уже на активных конвергентных континетальных окраинах типа островных дуг, которым присущи сейсмофокальные плоскости "Заварицкого- Вадати-Бениофа", доминируют условия сжатия, то есть, соответственно поддвивиги, надвиги, взбросо-надвиги и другие подобные и разнообразные дислокации сжатия. И никакого доминирования сжатия на территории плит с океанической корой. По- мне, это проявление "дипольности" в процессах нарождающейся и поглощающейся океанической коры на Земле.
Я, конешно, понимаю Ваше пренебрежительное отношение к геологам-съемщикам и геологам-поисковикам, как теоретика, поскольку оне не знают "сопромата". Да, мы не знаем "сопромата" в "чистом" его виде. Но, мы знаем тектонофизику и применяем её для прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых. Получается с Вашей позиции, Дмитрий Николаевич, если применять "сопромат" в геологии, то как говорят немцы:"Ein! Zwei!! Drei!!! Und... Alles Abgemaht!!!!!". И, поскольку мы или я, в том числе, не знаем сопромата, то Вы заявляете нам:"Sie sind Primitiwe!!!". Да, я скрывать не стану: "Я - есьмь примитивный геолог-поисковик." Однако, уважаемый Дмитрий Николаевич, допустим Вы как-то оказались: 1) на дне Джульфинского ущелья, прорезающего гору Даррыдаг (Нахычыванский край), Вам надобно обосновать не только механизм формирования Даррыдагской антиклинали и как сформировалось это ущелье, но и тектонические, а точнее структурно-кинематические закономерности размещения и динамические (в свете полей напряжений) условия формирования и сохранности  в прошлом имевшего промышленную значимость  месторождения мышьяка "вперемешку" с сурьмой (реальгар с аурипигментом)  и ртутью (киноварью). А Вы видите только крутые склоны этого ущелья и то только на расстоянии 100 - 150 метров от себя и то вдоль ущелья или 2) Вы оказались на Большом или Малом Кавказах или в Альпах, или на Памире и, даже, в Гималаях. И увидели гиганские надвиги, взбросы и взбросо-надвиг и  даже гигантские шарьажи   http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/701971
http://www2.anrb.ru/geol/PAPERS/E2001/00201_01.pdf
 и много километровыми по амплитуде их перемещениями, так сказать, горизонтальное "скольжение" километровой мощности горных массивов по.... поверхности гор. И осмелюсь спросить Вас,  Дмитрий Николаевич, сможете Вы всё это понять и объяснить применяя "чистый" "сопромат" ?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 15, 2017, 12:03:37 pm
Уважаемый Дмитрий Николаевич, вот цитата от Вас:

Гипотезы Д.Н.Тимофеева о строении Земли и не только / Re: Гипотеза тектонической энергии расширения Земли вызывающей землетрясения и раз
« Последний ответ от Тимофеев Дмитрий Николаевич Сегодня в 01:44:26 am »
Если более научно объяснить, невозможность образования гор от надвига плит, то получится следующее. Образование гор требует передачи силы от одной плите к другой достаточной для разрушения коры плиты. Такую силу может передать другая плита большей или, как минимум, равной толщины. Более тонкая плита при этом процессе разрушится сама из-за больших в ней напряжений. Поскольку толщина коры в зоне гор значительно превышает толщину коры океанов, образование гор по этой причине невозможно. " Конец цитаты.

Ну, я буду, как примитивный геолог исходить из гипотезы "Изостазии". Её, вроде бы, никто ещё не отменял:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Изостазия
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/2066/Изостазия
http://www.studfiles.ru/preview/4241939/
http://www.studfiles.ru/preview/4241939/
И потом: Да, проститете меня , примитивного геолога-поисковика: какие бы гипотезы не создавались научными сотрудниками о глубинных причинах выброса из самых глубин Земли, к сожалению :(, прогноз и поиски примитивными геологами-съемщиками и геологами - поисковиками будут, по-видиммому, из за несовершенства дистанционных, в том числе и космических, прямых методов выявления промышленно значимых месторождений полезных ископаемых, ещё долгие годы будут вестись, примитивными по Вашему мнению, естественно , без применения "чистого "сопромата", исходя из своих методов равно как тектонофизических методов. Ну, пусть в пределах, каких-то там, 15 - 10 километров по глубине в верхнейших слоях земной коры. По меркам Вашего подхода к теоретическим разработкам такая глубина исследований земных геосфер ваще незаметная величина. И этой тончайшей, самой верхней, но именно (пока?) рудоносной или "рудопоставляющей" для хомо сапиенсов, частью литосферы Вы можете вполне пренебречь. :(
Например, "...к решению задач по атомной физике. для студентов физического факультета. ... Значение w, обращающее в нуль выражение, стоящее в скобках, представляет ... В этом случае единицей в знаменателе формулы Планка можно пренебречь т.к. ..."
http://www.bestreferat.ru/referat-402737.html
Или:
http://pikabu.ru/story/prenebrezheniya_v_fizike_4247133    "Шютка"  (?). >:( 8)
Осмелюсь пожелать Вам, Дмитрий Николаевич, дальнейшего усовершенствования Ваших гипотез. Ещё раз повторюсь: при всём совершенстве Ваших гипотез, всё равно, по объективной ситуации, в конечном итоге, открытие или находки месторождений полезных ископаемых, тем более доступных для их разработки, то есть извлечения руды на земную поверхность, будут определяться теми геодинамическими условиями, которые доминируют на очень небольшой, по сравнению с Вашими глубинными теоретическми разработками, глубине. А вот влияние глубинных процессов на геодинамику самых верхних слоев земной коры, по-видимому, требуют более точного обоснования. Не знаю, как по отношени. к жидким горючим полезным ископаемым, которые (боюсь ошибится) добываются с глубин первых полутора десятков километров от поверхности Земли,


(Кстати, о "Кольской сверхглубокой скважине" и "слоях Земли" с позиции данных геофизиков ":" С начала XX века считалось, что Земля состоит из коры, мантии и ядра. При этом никто толком не мог сказать, где кончается один слой и начинается следующий. Ученые не знали даже, из чего, собственно, эти слои состоят. Еще каких-то 40 лет назад они были уверены, что слой гранитов начинается на глубине 50 метров и продолжается до 3 километров, а затем идут базальты. Встретить мантию ожидалось на глубине 15-18 километров. В реальности все оказалось совершенно иначе. И хотя в школьных учебниках все еще пишут, что Земля состоит из трех слоев, ученые с Кольской сверхглубокой доказали, что это не так."; и крахе парадигмы "биогенного" образования месторождений УВ"  Д.М. Губерман (Кстати, это брат Игоря Губермана, который известен своими "Гариками"[/i]) с сожалением вспоминает, сколько научных открытий состоялось на Кольской сверхглубокой. Буквально каждый метр был откровением. Скважина показала, что почти все наши прежние знания о строении земной коры неверны. Выяснилось, что Земля вовсе не похожа на слоеный пирог. «До 4 километров все шло по теории, а дальше началось светопреставление», – рассказывает Губерман. Теоретики обещали, что температура Балтийского щита останется сравнительно низкой до глубины по крайней мере 15 километров. Соответственно, скважину можно будет рыть чуть ли не до 20 километров, как раз до мантии. Но уже на 5 километрах окружающая температура перевалила за 700C, на семи – за 1200C, а на глубине 12 жарило сильнее 2200C – на 1000C выше предсказанного. Кольские бурильщики поставили под сомнение теорию послойного строения земной коры – по крайней мере, в интервале до 12 262 метра. В школе нас учили: есть молодые породы, граниты, базальты, мантия и ядро. Но граниты оказались на 3 километра ниже, чем рассчитывали. Дальше должны были быть базальты. Их вообще не нашли. Все бурение прошло в гранитном слое. Это сверхважное открытие, ибо с теорией послойного строения Земли связаны все наши представления о возникновении и размещении полезных ископаемых.
 Еще один сюрприз: жизнь на планете Земля возникла, оказывается, на 1,5 миллиарда лет раньше, чем предполагалось. На глубинах, где считалось, что нет органики, обнаружили 14 видов окаменевших микроорганизмов – возраст глубинных слоев превышал 2,8 миллиарда лет. На еще больших глубинах, где уже нет осадочных пород, появился метан в огромных концентрациях. Это полностью и совершенно разрушило теорию биологического происхождения углеводородов, таких как нефть и газ."
[/b] ,
http://rengm.ru/nefti-gaz/samaya-glubokaya-skvazhina.html


то твердые полезные ископаемые, вроде бы, разрабатываются с глубин чуть более 5 километров.
А так наш, несколько отвлеченный, "спор" в разных разделах форума напоминает мне:
https://www.youtube.com/watch?v=4DMCdo2JlRI
 :D  :(
P.S. Пусть Ваши, уважаемый Дмитрий Николаевич, гипотезы, которые обоснованы законами физики равно как и сопромата , химии, будут десятки раз справедливыми! Но!!! Для форирования промышленно значимых месторождений полезных ископаемых, а не рудопроявлений, в самых верхних слоях земной коры, будут более существенны геодинамика и соряженные с ней десятки эндогенных и экзогенных факторов рудообразования, которая доминирует именно в этой тончайшнй поверхностной "оболочке" земной коры. Например, простите, Вы можете утверждать: "Вот здесь, в пределах России, должен был состоятся мощный выброс "силановой нефти!!!". А в этом месте в России никаких , даже, косвенных свидетельств о нефтяных залежей и нет. Вы, скажите, естественно: "Плохо ищите! Ищите лучше, примитивные геологи-поисковики!!!". А её - нефти-то там ваще нет.  :( Допустим : есть великолепные коллектора, а нет тектонических ловушек и подходящих "покрышек". Или наоборот. Могу привести пример того, как если "убрать" фактор "аридного" или "экстрааридного" климата, то месторождения вулканогенно-осадочных боратов, природной соды и цеолитов, какие бы все остальные благоприятные фоакторы, начиная от ТЛП и свойственных ему процессов геодинамики, включая не только тектонодинамические , но и вулканизм и сопутствующие ему процессы син- и поствулканической гидротермальной или флюидодинамической рудопоставляющей деятельности не проявили бы себя, ЭТИ ПРОМЫШЛЕННО ЗНАЧИМЫЕ МЕСТОРОЖДЕНИЯ НЕ ОБРАЗУЮТСЯ!!! И в этом случае не помогут, ни ротационные процессы на Земле, ни сжатия, ни растяжения Земли и ни фантастические "энергомассопереносы" из глубин Земли, ни наиболее изощеренные "стоячие" или "лежачие" "сгущения волн" чего-то там,  и ни, тем более, "субмеридиональные и субширотные рифтогенные процессы обусловленные вращением Земли". А учитывая теснейший парагенезис выше перечисленных месторождений неметаллов вулканогенно-осадочного генезиса, как в штате Калифорния, так и на территории Турецкой Республики, то и "силановая нефть" тоже не поможет! :(. Могу привести еще примеры. Их много.
P.P.S. И в целом-то, уважаемый Дмитрий Николаевич, в нашем никчумушном споре и нет спора, как такового: 1) Вы - теоретик и пользуетесь своми методиками, а мы примитивные геологи-съемщики и геологи-поисковики и мы, за всех говорить не буду, то есть, я работаем на разных, если можно так сказать, уровнях геологической  организации  вещества Земли; 2) у Вас свои законы и закономерности, у нас (у меня) свои. Но! В конечном итоге, прогнозировать и искать месторождения твердых и горючих полезных ископаемых придется... нам! ;D И если мы будем "прокалываться" в своей работе, то отвечать придется именно... нам - примитивным геологам. :D 8). А Вы, уважаемый  Дмитрий Николаевич, может быть слышали сколько талантливых геологов - поисковиков были "уничтожены" по своей жизни в связи с их "ошибочным" прогнозом и поиками месторождений полезных ископаемых. Было время им за это "шили "вредительство", а то и... "Измену Родине".  Да и многих "теоретиков", правда, были оне в основном из "примитивных -"поверхностных" теоретиков, которые занимались теоретическими разработками по Геологии в пределах верхних слоев земной коры, не миновала "Чаша ... сия".
http://www.ihst.ru/projects/sohist/material/dela/geolkom.htm
http://books.academic.ru/book.nsf/62196103/Репрессированные+геологи
 А Ваши теории останутся, по-видимому, непоколебимыми в своих основах. ;). Как говорится: "Кесарям - кесарево, а "слесарям" -"слесарево" >:(. Но: "Гладко было на бумаге. Да "забыли" про овраги."
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Февраля 16, 2017, 08:48:17 am
исходить из гипотезы "Изостазии". Её, вроде бы, никто ещё не отменял:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F
Интересно, как могут одновременно существовать, противоположные модели?! Растущие горы, без сомнения, имеют меньшую плотность, чем впадины, в которых накапливается и уплотняется материал, но, с другой стороны, граница Мохо, действительно, под горами глубже. Почему и здесь надо придерживаться крайностей, а не разрабатывать модель, отвечающую здравому смыслу?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 16, 2017, 11:40:42 am
Концепция изостазии никак не соотносится с ТЛП: там противоположный механизм деформаций и направление действия напряжений (сил).
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Февраля 16, 2017, 02:25:12 pm
Это понятно, что разные составляющие изменения координат. Но, как я понял, здесь речь идёт, как раз, о вертикальной составляющей. Вот я и поинтересовался, как могут одновременно существовать, противоположные модели изменения вертикальной составляющей, когда горы растут и разрушаются, впадины углубляются и выравниваются, накапливая материал?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраля 16, 2017, 05:29:51 pm
Владимир Ефимович, все известные осадочные бассейны на континентальной коре, независимо от возраста заполнения, сформировались на рифтовой основе. Т.е., современные впадины испытали на раннем этапе режим сводообразования над мантийными астенолитами и после раскола сводовых частей прошли рифтогенный этап и этап бассейногенеза.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 19, 2017, 10:05:46 am
Концепция изостазии никак не соотносится с ТЛП: там противоположный механизм деформаций и направление действия напряжений (сил).

Ахмет Иссакович:
"Тектонические плиты могут включать континентальную и океанскую кору, и много пластин содержат оба этих типа. Различие между океанской и континентальной корой базируется на способе их формирования. Океанская кора сформирована в рифтовых зонах и распространяется от их центра, а континентальная кора формируется через вулканические дуги и в ходе аккреции террейнов в ходе тектоникческих процессов, хотя некоторые из террейнов могут содержать офиолитовые ряды, которые являются частями океанской коры, но их уже считают частью континента когда они выходят из стандартного цикла формирования и появляются под континентом в центрах субдукции. Океанская кора также более плотна чем континентальная вследствие различного состава. Она более плотна потому, что имеет меньше кремния и больше тяжелых (мафических) элементов чем континентальная кора. В результате этой стратификации плотности океанская кора вообще находится ниже уровня моря, в то время как континентальная кора преодолевает этот уровень в силу изостазии" Конец цитаты.
Из:   http://plate-tectonic.narod.ru/terminologylinks.html

Есть мнение не глупых геофизиков, приводился автор в нашем ночном разговоре с Анатолием Васильевичем Шестопаловым: тот автор, которого ортодоксальные геофизики готовы убить за его крамолы по поводу неправильной интерпретации сейсмиками своих геофизических данных.
Могу "раскопать" данные этого автора. Да вроде бы я его упоминал на Форуме. И "логика изложения" этого автора и , простите, "логика событий" в связи с фактами от "Кольской сверхглубокой", насколько мне моя память не изменяет, "базальтового" слоя в строении земной коры, о котором так долго утверждали геофизики и... не существует. :( . Тогда, естественно, если быть логичным с таким же успехом может и не существать "Поверхности Конрада" и "Поверхности Мохоровичича"? Нет, конешно же, поверхности эти существуют! И это постоянно фиксируется при разносторонних геофизических исследованиях. Но, можно, крамольно, предположить, что все вещественные выполнения сфер земли, которые разделены этими "поверхностями", тоже "Фата-моргана" от геофизиков, как и "базальтовый слой" земной коры? :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Февраля 20, 2017, 10:28:31 am
Из:   http://plate-tectonic.narod.ru/terminologylinks.html
Улыбнуло:
Цитировать
литосфера существует как отдельные и отличные тектонические плиты, которые движутся на вязко-упругой жидкости астеносферы со скоростью в 10-40 мм /год в срединно-атлантическом хребте и примерно в 60 mm/год в плите Nazca.
В Срединно-Атлантическом хребте плиты не движутся, а расходятся. Разница в применении этих разных терминов, без сомнения, есть. В обоих случаях происходит изменение координат точек, но это изменение может происходить по разным причинам, и всё зависит не только от источников сил, порождающих эти изменения, но и от выбора систем координат для фиксации этих изменений.
А по поводу скорости в плите Nazca, так в том же Тихом океане есть скорости и побольше. Причём в противоположном направлении, т.е. на запад. Например, между станциями KOKB (22.123 с.ш.; 159.665 з.д.) (о.Гавайи) и PURA (32.067 с.ш.; 118.825 в.д.) (Восточный Китай) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 1.019мм (больше метра!!!), т.е. оно сокращается со скоростью 78мм/год.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 22, 2017, 04:54:45 am
О теориях и реальности масштабов и пропорций "оболочек" Земли:
https://yandex.ru/video/search?text=%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard&parent-reqid=1487728184235420-947209684295873137037736-ws36-865&noreask=1&filmId=12716994167200190898

https://yandex.ru/video/search?filmId=16489360515885491077&text=%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&noreask=1&path=wizard
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 25, 2017, 03:42:42 am
Рождение Европы:

https://yandex.ru/video/search?filmId=9401318662322284022&text=%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B%201-%D1%8F%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

https://yandex.ru/video/search?filmId=17393219716712978042&text=%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B%201-%D1%8F%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

https://yandex.ru/video/search?filmId=13386484106494054635&text=%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B%201-%D1%8F%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

https://yandex.ru/video/search?filmId=12715824672243358067&text=BBC%20%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8%203%20%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2

Землетрясения:
https://www.youtube.com/watch?v=pfETd_WgOsc

Большой разлом:
https://www.youtube.com/watch?v=sLKQC6T5xEo



Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Февраля 25, 2017, 02:59:53 pm
Рождение Европы:

https://yandex.ru/video/search?filmId=9401318662322284022&text=%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B%201-%D1%8F%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Как в детской задачке «Найди 10 несуразностей»:(http://i.fpicture.ru/img/2017-02/25/58b16fd5e93c6c752c1c4dd3.jpeg)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 25, 2017, 07:56:40 pm
Рождение Европы:
https://yandex.ru/video/search?filmId=9401318662322284022&text=%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B%201-%D1%8F%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Как в детской задачке «Найди 10 несуразностей»:(http://i.fpicture.ru/img/2017-02/25/58b16fd5e93c6c752c1c4dd3.jpeg)

Владимир Ефимович:
1. Конешно же, в этом и других предложенных мной фильмов о Природе или Геодинамике очень много  - горраздо больше, чем "10" "несуразностей". Их количество "дико" возросло бы, если бы взялись комментировать эти фильмы профессионалы - геологи или гидрогеологи и геоморфологи, а не журналисты или редакторы текстов к фильмам. И каждые из профессионалов, в соответствие со своей "узкой специализасией", комментиролвал бы на своем, присущим тоько этой профессии, "птичьем языке". Бернард Шоу об этом сказал так : "61. Всякая профессия есть заговор против непосвященного" :(    http://www.orator.ru/shaw.html   (В советские времена в журнале "Наука и техника" приводился более "жесткий" перевод этого афоризма от Б. Шоу: "Разговор двух профессионалов - это заговор против профанов"  :( ).
Чем хороши, на мой взгляд, эти фильмы, так это их познавательностью и даже изложением сопровождающего фильмы текста на, можно сказать, "бытовом" - общепонятном языке, без "канители" понимания детьми и обывателями лавины профессиональных терминов. Я не имею желания обидеть кого- либо из уважаемых коллег. Просто:
2. Естественно, фильмы ценны прежде всего для: 1) детей и 2) обывателей, занятых в своих, далеких от геологии или геодинамики, профессиях, но проявляющих живой интерес к познанию окружающей их природы, не только в тех физ-географических условиях, в которых они проживают, но и всей Земли, ближнего и дальнего Космоса. Естественно, что поколения нынешних детей в возрасте лет, так до 15, в своем небольшом количестве посмотрели это, а, м.б., посмотрели и более интересные познавательные фильмы, и, естественно, если у некоторых из них возникнет интерес к отдельным областям проблем изучения Земли, то они, со временем, освоят тонкости своей профессии и, соответствующую терминологию.
Если я "унизил", Вас,  приложением этих фильмов к данному разделу Форума, то "прошу Пардону"! :) Но, мы же сталкиваемся с тем, и я тоже вполне могу "вляпаться" такую ситуацию - участвовать в разделе форума, пользоваться терминами, совершенно не представляя или весьма поверхностно представляя, а что кроется (например: я "не по делу" применил термин - "гидротаран", чем вызвал искреннее возмущение основателей этого термина. Осознав свой "ляп", я извинился и исправил ситуацию :D ) , хотя бы в общих чертах, за тем термином, который употреблен :( . А вота ещё пример хренового - неправового или неправильного применения истинными сторонниками "теории Геосинклиналей"  термина "Трансформный разлом", созданного Вильсоном или Уилсоном  [Уилсон Дж. Трансформные разломы. (В "Новая глобальная тектоника". Сб. статей - Мит. 1974. 471 с., стр. 38 - 67).     ] (как по русской транскрипции, я так и не знамо :( ) только  и только в "недрах" парадигмы Тектоники литосферных плит" (!!!!!!)[/b]. Оне - "истинные" геосинклиналисты, как говорят на Руси: "Не взглянув в "Святцы", то есть, не ознакомившись с первоисточником - работами Уилсона, сразу "бухнули в колллллокола" (!!!): термин-то им "пришелся "по вкусу", то есть этим термином "трансформный разлом" оне стали "величать" все давно известные в геологии, так называемые, "сквозные" или "поперечные разломы". Даааа, старые и привычные термины, как-то там уже "приелись! :D А вота.., какой новый - крррасивый термин -"трансформный разлом!!!". То есть, в их понимании разлом "транс" или "транзитный" что ли (?) - "сквозной" или "сквозь" структурные формы, то есть проходящий "сквозь" или "насквозь" (как богат русский язык!!!  ;D ) и геосинклинали, и орогенные пояса, и платформы, и дейтероорогены!!! НО!!! Уилсон-то или Вильсон имел совсем другое смысловое предназначение термина "трансформный разлом"!!! Под этим термином он понимал "ТРАНСФОРМАЦИЮ", ТО ЕСТЬ КАК ПЕРЕДАЧУ - движение океанической коры из СОХ, опосредованную "трасформными разломами",  ТАК И ПРЕОБРАЗОВАНИЕ   http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/36473/ТРАНСФОРМАЦИЯ ПО ЭТИМ РАЗЛОМАМ, ИЛИ ВДОЛЬ НИХ ПРОИСХОДИТ И "СКОЛЬЖЕНИЕ" ЛИТОСФЕРНЫХ ПЛИТ И СУБПЛИТ, И НАРОЖДАЮЩАЯСЯ ОКЕАНИЧЕСКАЯ КОРА В СОХ, И, В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ, В ОБЛАСТЯХ СУБДУКЦИИ:
а)  ПРЕОБРАЗУЕТСЯ, ПРИ ПЕРЕПЛАВЛЕНИИ В АСТЕНОСФЕРЕ ОКЕАНИЧЕСКОЙ КОРЫ С ФОРМИРОВАНИЕМ ИЗ ПРОДУКТОВ ПЕРЕПЛАВЛЕНИЯ ОКЕАНИЧЕСКОЙ КОРЫ - КОНТИНЕНТАЛЬНАЯ КОРА ПЛИТ И
б) ПОГЛОЩАЕТСЯ В БОЛЕЕ ГЛУБОКИХ НЕДРАХ ЗЕМЛИ!!! И ВСЕГО-ТО ТО, ЧТО ИМЕЛ В ВИДУ ГЕОЛОГ УИЛЬСОН
, а не "бредни" и придумки "новых терминов" в геодинамике  некоторых истинных геосинклиналистов. :(  >:( 8)
Неа, совсем не из возмущения, по принципу: "кипит наш разум возмущенный и.. в смертный бой вести готов!", а от чувства смеха от потуг некоторых геологов, склонных изобретать наиновейшие "основные (!!) " или "наиглавнейшие (!!!!!) "ЛИНЕАМЕНТЫ" Земли, особенно по их влиянию на формирование промышленно значимых месторождений жидких и газообразных горючих (нефти и газа) и других полезных ископаемых. О таковых на Форуме мы уже говорили. Ну, я, по осведомленности своей знаю, по материалам предшественников ДВА таких ЛИНЕАМЕНТА: 1. УРАЛО-ОМАНСКИЙ и, так наззываемый субмередиональный Африкано - , скажем так, Средне - Европейский ЛИНЕАМЕНТЫ. (   http://collectedpapers.com.ua/ru/space_geology/lineamenti   )  Да, Урало-Оманский ЛИНЕАМЕНТ трудно отрицать по имеющимся геолого-геофизическим данным и по его УВ-носности. Но! Его "СУЩЕСТВОВАНИЕ" и ЕЩЁ И НЕ ДОКАЗАЛИ [/b] на основе глубинности его проявления , скажем так, в астеносфере и, тем более, в мантии.
Второй ЛИНЕАМЕНТ ИЛИ ЕГО "ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ ЧАСТЬ", был впервые обоснован Ф.Ф. Освальдом - российским геологом [Освальд Ф.Ф. К истории тектонического развития Армянского нагорья. // Зап.Кавк.отд.императ.русск.географ.общ. 1916. Кн. XXIX, вып.2. 78 с. [/i]] и его "находка" на территории Малого Кавказа позже, в работах Е.Е. Милановского, получила название "Транскавказкого поперечного (субмеридиональной ориентации, почти дискордантного простирания по отношению к "общекавказским" простираниям Малого и Большого Кавказа)" поднятия". Ещё позже, Е.Е. Милановский продолжил этот ЛИНЕАМЕНТ в пределы Западной Европы до побережий Балтийского моря и Атлантического океана. Позже, наметились продолжения Транскавказкого поперечного поднятия и на юг - вплоть до Великих рифтовых долин Африки. Да, на в целом-то, по поверхностной геофактуре и геоморфологии такие ЛИНЕАМЕНТЫ, навскидку, вполне можно... предположить.
Но! Вот загвоздка!!! А в глубинах Земли- то по данным из той же ТЛП или неогеодинамики, и геофизическим данным все как-то... "неувязочки" получаются - нет глубинного единства по простираниям этих ЛИНЕАМЕНТОВ...., на. >:( . Ну, а с поверхности Земли и по неотектонике ( ???! ) и. еще раз - "ПО ГЕОМОРФОЛОГИИ", почти, что идеально - ХОРРРОШО (!!!) "СШИВАЕТСЯ" :(. А тута, ещё первые космические снимки "перцу в кровь добавили" - смотрите, мол, на самых мелкомасштабных снимках Земли эти ЛИНЕАМЕНТЫ так хорррошо дешифрируются! Да и не только оне!!! Таких ЛИНЕАМЕНТОВ на Земле, "хоть пруд пруди". И что не дешифровшик от комоснимков, то новые ЛИНЕАМЕНТЫ, подобные тем двум, усё... прибывали!!! ;D
Ну, да ладно, что возьмешь с этих "пассионариев" - дешифровщиков космоснимков? Что оне могут объяснить по этим ЛИНЕАМЕНТАМ, при их незнание региональной и глобальной геологии, а тем более при незнании факторов формирования месторождений полезных ископаемых. И что вызвать к их "точке зрения"? Или вызвать к себе? Тольку "улыбку сострадания" со стороны, тех, кто знает и хочет узнать больше по геологии, а не решать "абы - кабы". Но, что примечателно!!! Поцесс "умотворчества" ВАЖНЕЙШИХ УВ-ОБРАЗУЮЩИХ ЛИНЕАМЕНТОВ, причем только в пределах ЕВРАЗИИ (американские геологи-нефтяники -тупари, ну, никак до этого не додумались!!! ;D 8) ), ПРОДОЛЖАЕТСЯ!!! Стали выделять УРАЛО -АФРИКАНСКИЙ УВ-НОСНЫЙ ЛИНЕАМЕНТ . То есть, умозрительно "сшили" (ну, так ... хочется!!!) СОВЕРШЕННО "НЕ СШИВАЕМЫЕ" ни по каким параметрам, скажем так, геодинамики или истории развития этих территорий, ни по неогеодинамике этих территорий, ни по формированию НГБ на тих территориях!!! ну, хочется им... . Чего? Может быть "наследить" в Геологии и в теориях образования месторождений УВ? ;D  О других "непризнаных "гениях" от геологии и говорить ... не хочется :D. И вота, приснился мне ночью "жуткий" сон, а точнее наиновейший УВ-НОСНЫЙ ЛИНЕАМЕНТИЩЕ или, по-просту говоря, "УВ-НОСНЫЙ "ЛИНЕАМЕНТОЗАВР". Суть его проста, "как Колумбово яйцо" :), а чё голову ломать-то ?! ;D. Так ЭТО проще, чем "два пальца "обосфальт" (!) : давайте уважаемые господа-товарищи -  коллеги объеденим УВ-носности Северного Ледовитого океана у берегов России, Западно-Сибирской плиты, Восточно-Европейской платформы, УВ - носность Влижнего и Среднего Востока, Африки с полуостровом Индостан,  и ..... УВ- носность Антактиды!!! А что?! В Антарктиде нефть и газ и битумы , не сомненно - есть!!! Но, - молчат!!! Комерческая тайна! :)
А там уже - "обогнув" Землю, естественно, повдоль мередианов, продолжим этого УВ-носного ЛИНЕАМЕНТОЗАВРА, через Южную и Северную Америки, и наконец, через "Грюнландию" вернемся с Ним.. . Куда? ... Правильно (!) -  к побережьям Северного ледовитого океана у берегов России. Откуда и начали свой "процесс" "углубления" понимания УВ-носного ЛИНЕАМЕНТОЗАВРА - туды и вернемся!!! ;D
Ну,.... а далее и субширотную такую же Хрень - УВ-НОНЫЙ ЛИНЕАМЕНТОЗАВРРРР  на Земле ОБОСНУЕМ. А Тама и до "диагональных" для Земли УВ-носных "ЛИНЕМЕНТОЗАВРОВ" - "рукой подать"! Вот и получится у нас, ну, не хотите в соавторы, то толькой у МЕНЯ, "ОРТОГОНАЛЬНО-ДИАГОНАЛЬНАЯ ПИНЕАМЕНТОЗАВРОВАЯ УВ-НОСНОСТЬ ЗЕМЛИ"!!![/b]  А? Вота будет открытие 21 века!!!  А то вы - "СУПЕРЛИНЕАМЕНТОИСКАТЕЛИ", все "по "маленькой" играете, как игроки "наперсточники", мол: "Кручу- верчу! Кручу-верчу!! Запутать - хочу!!!" ;D. Если играть, то по-крупному!!! Если уж СОРВАТЬ КУШ, так - "ДЖЕКПОТ"!!! :) 8)
 (  https://ru.wikipedia.org/wiki/Джекпот  ) 
А, мож, и не прав Бернард Шоу сказамши: "3. Ложное знание опаснее невежества" А? Мож, наоборот, господа- товарищи, коллеги? Описанные теоретизирования не только попахивают ложным знанием, от него "за версту разит" вульгарным - примитивным, если не "пещерным",  невежеством в Геологии :D 8)  :(
3. Мне, как человеку, который был рожден в конце первой половины 20-го века и получившего доступ к подобному изложению познавательного материала о геологических процессах на Земле лишь в конце 20-го и в начале 21-го века - подобное изложение сведений о Земле, с одной стороны, немного "в диковинку" , а с другой - я только приветствовал бы, чтобы в начальных классах российских школ преподования знаний о Земле велись бы с активной демонстрацией подобных фильмов, а не так - по старинке, как преподовали нам устаревшие сведенья о Земле, объясняя все "на пальцах". :( Меня несколько раз приглашали в школы и в ЮГВ - в танковом полке и в Казани рассказать десятиклассникам о профессии геолога. Рассказывал так, что вызывал интерес к этой "древней профессии" рудознатцев не только у школьников, но и непотдельный интерес у учителей, завучей и директоров школ. Последние говорили: "Вы так интересно рассказали о профессии геолога. А мы никогда не думали, что эта профессия так интересна и полезна". А вот, кабы у меня были такие "фильмы" при моих рассказах о геологии и работе геологов, то, возможно, я и "повернул" бы с "пути "истинного"  - стать "юристами",  "бухгалтерами", "бизнеснесменами", "интердевочками" или "гангстерами" не одну "заблудшию душу" школьников от пропаганды интернетом "прелестей" двух последних, из перечисленных выше, "древнейших профессий" на Земле :(.
Конешно же, я не совсем прав: у нас в России тоже научились "делать" познавательные фильмы о Земле, Природе и некоторых особенностях "приземленных" профессий, в которых люди "не щадя живота сваво" изучают, на благо своей Родины, особенности развития Земли.
Например:   https://www.youtube.com/watch?v=nLCTpawMiVE
 Возможно и не исключено, что я не в курсе преподования в современных школах. Возможно, что так и преподают в наиболее "продвинутых" школах или "гимнасиях"
http://studopedia.ru/6_4249_afinskaya-obrazovatelnaya-sistema.html
России. Дай-то Бог, если это так. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Февраля 27, 2017, 09:40:18 am
Чем хороши, на мой взгляд, эти фильмы, так это их познавательностью и даже изложением сопровождающего фильмы текста на, можно сказать, "бытовом" - общепонятном языке
Так ведь я не против подобных фильмов. Сам с огромным интересом смотрю то, в чём мало разбираюсь. Но я за то, чтобы мелкие несуразности, которые запросто заменить на правильные детали, не портили отношения к этим фильмам и тем, кто в теме.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 27, 2017, 11:10:32 am
Чем хороши, на мой взгляд, эти фильмы, так это их познавательностью и даже изложением сопровождающего фильмы текста на, можно сказать, "бытовом" - общепонятном языке
Так ведь я не против подобных фильмов. Сам с огромным интересом смотрю то, в чём мало разбираюсь. Но я за то, чтобы мелкие несуразности, которые запросто заменить на правильные детали, не портили отношения к этим фильмам и тем, кто в теме.

Согласен. Но! Есть "разные уровни" понимания и познания ПО СВОЕЙ ПОДГОТОВЛЕННОСТИ потенциальных зрителей таких фильмов: от учеников школ начальных классов до профессионалов во всех разделах Геологии. Так же есть большая разница между: НЕ ТОЛЬКО "СЛЫШАТЬ", НО, ПРЕЖДЕ ВСЕГО - "УСЛЫШАТЬ"! :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Февраля 27, 2017, 12:57:12 pm
Но! Есть "разные уровни" понимания и познания ПО СВОЕЙ ПОДГОТОВЛЕННОСТИ потенциальных зрителей таких фильмов: от учеников школ начальных классов до профессионалов во всех разделах Геологии. Так же есть большая разница между: НЕ ТОЛЬКО "СЛЫШАТЬ", НО, ПРЕЖДЕ ВСЕГО - "УСЛЫШАТЬ"! :(
А на кого, интересно, рассчитана "гремучая смесь" результатов исследований, откровенного бреда и наукообразной чепухи из
Большой разлом:
https://www.youtube.com/watch?v=sLKQC6T5xEo
?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 27, 2017, 01:59:50 pm
Но! Есть "разные уровни" понимания и познания ПО СВОЕЙ ПОДГОТОВЛЕННОСТИ потенциальных зрителей таких фильмов: от учеников школ начальных классов до профессионалов во всех разделах Геологии. Так же есть большая разница между: НЕ ТОЛЬКО "СЛЫШАТЬ", НО, ПРЕЖДЕ ВСЕГО - "УСЛЫШАТЬ"! :(
А на кого, интересно, рассчитана "гремучая смесь" результатов исследований, откровенного бреда и наукообразной чепухи из

Большой разлом
:
https://www.youtube.com/watch?v=sLKQC6T5xEo
?

Что Вы,  Владимир Ефимович, до меня "пытаете с пристрастием"?  :( (Слава Богу, не применяя ко мне методы "допросов третьй степени с устрашением", как в подвалах шефа Берлинского гестапо Мюллера) Делать Вам нечего? :( Тогда займитесь съемками  познавательной фильмы.., например, о... "Тектоноблендере" В.А. Карпова. Материлов о нем - "Тектоноблендере" - НАВАЛОМ! И о чем-нибудь другом от Геологии. Например, снимите многосерийную фильму: "О глубинной нефти". Ничуть не ерничаю. Может быть, польза будет... ? :) 8) (Шутка.  >:(  )
Обращайтесь непосредственно к создателям этих не научно-популярных, а познавательных  фильмов о Геодинамике. Я эти фильмы не редактировал, не снимал,  и тем более, не продюссировал. :(

P.S. О фильме:   https://www.youtube.com/watch?v=sLKQC6T5xEo
Ну, неужели Вы, Владимир Ефимович, не понимаете, что эту фильму, для "Му-Му" (Шутка) - обывателей делали обычные редакторы - ЖУРНАЛЮХИ. Действуют оне просто: берут у специалистов интервью, потом "делают" "нарезку" - вырывают из интервью у специалистов "цитаты", вырывая "цитаты" из контекстов интервью и с вдохновениям "лепят - склеивают" "фильмы ужасов" для обывателей о предстоящих "Арманедонецах" от Геодинамики для жителе Земли. Как говорится "[b]People - "хавает!" :D   http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2070/Пипл
 Ну, стригут оне  за прокат своих "ужастиков" от Геодинамики - КУШи! [/color][/b];D

P.P.S. Вот Вам примеры о воздействие познавательных передач, скажем так, на советских домохозяек: 1. Моя теща - святая женщина, к тому времени лет 70 было, в годах так начала 80-х, прошлого века, глядя и слушая программу "Время", а по этой программе довольно часто показывали жертв землетрясений за пределами СССР (по СССР показали, на моей памяти, только разрушительное землятрясение в Армении - Спитакское землетрясение), увидев бедствия людей , сказала: "Вот как раньше спокойно жили люди. Никаких землетрясений! А сейчас, что творится на Земле!!!". Я ей не стал разъяснять, что более или менее рабочие и колхозики с их семьями массово начали смотреть свои "яшики" только с начала 70-х годов. А до того, в основном дома, все новости узнавали из брезентовоа "талерки", висящей на стене в каждой квартире, комнате комуналки, колхозном клубе и т.д. советских людей - радио. А по этим "талеркам" обывателям расказывали только о том, что оне живут в наиболее счастливой стране на всей Земле. И в этой стране никаких стихийных бедствий, которые так часто терзают страны капитала и третьего мира, НЕ ПРОИСХОДИТ! И, более того, не могло и БЫТЬ! В Японии были землетрясения и цунами, а на Сахалине и на Камчате и Курильских островах этого, в это же время, ничего - не было. А оне - эти стихийные бедствия там были! Хуанхе в Китае и Амур - пограничная река между КНР и СССР, разливались, ежегодно затапливая хижины несчастных китайцев, а в СССР тот же Амур - "не разливался" и не приносил бедствий жителям СССР на берегах Амура. Местные-то знали, что ежегодно Амур-Батюшка грозно разливается. А мы и не знамо. И река Лена каждый год в ледоход и "шугой" сносила дома тех российских жителей, которые ставили, по своей лени - моторы к моторным лодкам и сети для рыбалки  далекова-то и тяжелова-то было таскать  с первой, а то и со второй надпойменных терасс до реки и обратно - до дому, ближе к берегу Лены.  Домочадцы и соседи, услыхав и не видя по "ящику" эти стихийные бедствия на великих реках азиатской части СССР, испуганно обсуждали и приговаривали - только бы такое же не у нас, на Волге!. А, поскольку я знал, то все говорил этим испуганным соседям - успокаивал, дескать: "А зачем переживать -то? Тамошним жителям тоже самое, по весне, частенько прерывисто-непрерывно, достается. Да и узнали-то оне - обыватели европейской части России об этом, только тогда, когда ВВП привлек к оказанию помощи населениям проживаюшим по берегам этих рек и МЧС, и армию, и ресурсы "ГАЗПРОМА". О чем, всё нам показали по тому же "ящику". Но, бывало и бывает, чаще всего так, как спел В.С. Высоцкий об этом "глупом "ящике" - для идиота (ов)", гонят обывателям откровенную "пургу" :D. Ну и т.д. и т.д., и т.д.
2. Была в нашем доме, в гостях некто -  Роза - учительница средней школы. Видать, увидев по "ящику" в познавательной телепередаче "Очевидное - невероятное" грамотный рассказ гляцилога об оледенениях и ледниковых периодах на Земле, она вдруг, за чаепитием, спросила у меня с непотдельной дрожью в голосе: "Хайдар, а правда, что через 14 000 лет вся Европа и наша  Татария буде покрыта многокилометровой толщей льда?! ". Я начал ей вкратце разъяснять некоторые "тонкости" - о "межледниковых потеплениях" и "краткосрочных миниледниковых" событих, ссылась на летописи. Но, она все равно была искренне "возмущена" таким прогнозом гляциологов. И тут, я, расхохатался и сказал: "Роза, зачем переживать за то, что случиться через 14 000 лет!!! Ты лучше подумай о том, Роза, что может быть с тобой или с нами случится сегодня вечером или ночью или утром. Ну, хотя бы на этой неделе!".  Вроде, успокоилась. :) >:(. Таков менталитет обывателей, даже имеющих "верхнее образование".  :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 01, 2017, 10:14:11 am

Неа, совсем не из возмущения, по принципу: "кипит наш разум возмущенный и.. в смертный бой вести готов!", а от чувства смеха от потуг некоторых геологов, склонных изобретать наиновейшие "основные (!!) " или "наиглавнейшие (!!!!!) "ЛИНЕАМЕНТЫ" Земли, особенно по их влиянию на формирование промышленно значимых месторождений жидких и газообразных горючих (нефти и газа) и других полезных ископаемых. О таковых на Форуме мы уже говорили. Ну, я, по осведомленности своей знаю, по материалам предшественников ДВА таких ЛИНЕАМЕНТА: 1. УРАЛО-ОМАНСКИЙ и, так наззываемый субмередиональный Африкано - , скажем так, Средне - Европейский ЛИНЕАМЕНТЫ. (   http://collectedpapers.com.ua/ru/space_geology/lineamenti   )  Да, Урало-Оманский ЛИНЕАМЕНТ трудно отрицать по имеющимся геолого-геофизическим данным и по его УВ-носности. Но! Его "СУЩЕСТВОВАНИЕ" и ЕЩЁ И НЕ ДОКАЗАЛИ [/b] на основе глубинности его проявления , скажем так, в астеносфере и, тем более, в мантии.
Второй ЛИНЕАМЕНТ ИЛИ ЕГО "ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ ЧАСТЬ", был впервые обоснован Ф.Ф. Освальдом - российским геологом [Освальд Ф.Ф. К истории тектонического развития Армянского нагорья. // Зап.Кавк.отд.императ.русск.географ.общ. 1916. Кн. XXIX, вып.2. 78 с. [/i]] и его "находка" на территории Малого Кавказа позже, в работах Е.Е. Милановского, получила название "Транскавказкого поперечного (субмеридиональной ориентации, почти дискордантного простирания по отношению к "общекавказским" простираниям Малого и Большого Кавказа)" поднятия". Ещё позже, Е.Е. Милановский продолжил этот ЛИНЕАМЕНТ в пределы Западной Европы до побережий Балтийского моря и Атлантического океана. Позже, наметились продолжения Транскавказкого поперечного поднятия и на юг - вплоть до Великих рифтовых долин Африки. Да, на в целом-то, по поверхностной геофактуре и геоморфологии такие ЛИНЕАМЕНТЫ, навскидку, вполне можно... предположить. Но! Вот загвоздка!!! А в глубинах Земли- то по данным из той же ТЛП или неогеодинамики, и геофизическим данным все как-то... "неувязочки" получаются - нет глубинного единства по промтираниям этих ЛИНЕАМЕНТОВ...., на. >:( . Ну, а с поверхности Земли и по неотектонике ( ???! ) и. еще раз - "ПО ГЕОМОРФОЛОГИИ", почти, что идеально - ХОРРРОШО (!!!) "СШИВАЕТСЯ" :(. А тута, ещё первые космические снимки "перцу в кровь добавили" - смотрите, мол, на самых мелкомасштабных снимках Земли эти ЛИНЕАМЕНТЫ так хорррошо дешифрируются! Да и не только оне!!! Таких ЛИНЕАМЕНТОВ на Земле, "хоть пруд пруди". И что не дешифровшик от комоснимков, то новые ЛИНЕАМЕНТЫ, подобные тем двум, усё... прибывали!!! ;D
Ну, да ладно, что возьмешь с этих "пассионариев" - дешифровщиков космоснимков? Что оне могут объяснить по этим ЛИНЕАМЕНТА, при их незнание региональной и глобальной геологии, а тем более при незнании факторов формирования месторождений полезных ископаемых. И что вызвать к их "точке зрения"? Или вызвать к себе? Тольку "улыбку сострадания" со стороны, тех, кто знает и хочет узнать больше по геологии, а не решать "абы - кабы". Но, что примечателно!!! Поцесс "умотворчества" ВАЖНЕЙШИХ УВ-ОБРАЗУЮЩИХ ЛИНЕАМЕНТОВ, причем только в пределах ЕВРАЗИИ (американские геологи-нефтяники -тупари, ну, никак до этого не додумались!!! ;D 8) ), ПРОДОЛЖАЕТСЯ!!! Стали выделять УРАЛО -АФРИКАНСКИЙ УВ-НОСНЫЙ ЛИНЕАМЕНТ . То есть, умозрительно "сшили" (ну, так ... хочется!!!) СОВЕРШЕННО "НЕ СШИВАЕМЫЕ" ни по каким параметрам, скажем так, геодинамики или истории развития этих территорий, ни по неогеодинамике этих территорий, ни по формированию НГБ на тих территориях!!! ну, хочется им... . Чего? Может быть "наследить" в Геологии и в теориях образования месторождений УВ? ;D  О других "непризнаных "гениях" от геологии и говорить ... не хочется :D. И вота, приснился мне ночью "жуткий" сон, а точнее наиновейший УВ-НОСНЫЙ ЛИНЕАМЕНТИЩЕ или, по-просту говоря, "УВ-НОСНЫЙ "ЛИНЕАМЕНТОЗАВР". Суть его проста, "как Колумбово яйцо" :), а чё голову ломать-то ?! ;D. Так ЭТО проще, чем "два пальца "обосфальт" (!) : давайте уважаемые господа-товарищи -  коллеги объеденим УВ-носности Северного Ледовитого океана у берегов России, Западно-Сибирской плиты, Восточно-Европейской платформы, УВ - носность Влижнего и Среднего Востока, Африки с полуостровом Индостан,  и ..... УВ- носность Антактиды!!! А что?! В Антарктиде нефть и газ и битумы , не сомненно - есть!!! Но, - молчат!!! Комерческая тайна! :)
А там уже - "обогнув" Землю, естественно, повдоль мередианов, продолжим этого УВ-носного ЛИНЕАМЕНТОЗАВРА, через Южную и Северную Америки, и наконец, через "Грюнландию" вернемся с Ним.. . Куда? ... Правильно (!) -  к побережьям Северного ледовитого океана у берегов России. Откуда и начали свой "процесс" "углубления" понимания УВ-носного ЛИНЕАМЕНТОЗАВРА - туды и вернемся!!! ;D
Ну,.... а далее и субширотную такую же Хрень - УВ-НОНЫЙ ЛИНЕАМЕНТОЗАВРРРР  на Земле ОБОСНУЕМ. А Тама и до "диагональных" для Земли УВ-носных "ЛИНЕМЕНТОЗАВРОВ" - "рукой подать"! Вот и получится у нас, ну, не хотите в соавторы, то толькой у МЕНЯ, "ОРТОГОНАЛЬНО-ДИАГОНАЛЬНАЯ ПИНЕАМЕНТОЗАВРОВАЯ УВ-НОСНОСТЬ ЗЕМЛИ"!!![/b]  А? Вота будет открытие 21 века!!!  А то вы - "СУПЕРЛИНЕАМЕНТОИСКАТЕЛИ", все "по "маленькой" играете, как игроки "наперсточники", мол: "Кручу- верчу! Кручу-верчу!! Запутать - хочу!!!" ;D. Если играть, то по-крупному!!! Если уж СОРВАТЬ КУШ, так - "ДЖЕКПОТ"!!! :) 8)
 (  https://ru.wikipedia.org/wiki/Джекпот  ) 
А, мож, и не прав Бернард Шоу сказамши: "3. Ложное знание опаснее невежества" А? Мож, наоборот, господа- товарищи, коллеги? Описанные теоретизирования не только попахивают ложным знанием, от него "за версту разит" вульгарным - примитивным, если не "пещерным",  невежеством в Геологии :D 8)  :( 
Конец цитаты.

В связи с моим выше приведенным "экстремистским" заявлением, я решил поближе познакомиться с такими терминами, как:
1. "Особого внимания заслуживает Индо-Уральский рифтовый пояс (включающий Урало-Каспийский узел) и приуроченная к нему нефтегазоносная зона, в пределах которой доказанные запасы нефти составляют 74% от мировых запасов, а доказанные запасы природного газа — 65% от мировых запасов [Смыслов и др. 2003].
Очевидное их совпадение отмечено многими исследователями [Корытов 2008; Несмеянов 2002; Смыслов и др. 2003]. Авторы работы [Смыслов и др. 2003] выделяют здесь Уральско-Африканский трансконтинентальный нефтегазоносный пояс (рис. 4) и акцентировано пишут о его парагенетической связи с рифтовыми структурами. Подчеркивая при этом при-
уроченность нефтегазоносного пояса к глобальной ступени гравитационного потенциала Земли.  .... Совпадение Урало-Индийского рифтового пояса и каналов глубинной дегазации с нефтегазоносными бассейнами нами также было отмечено [Сывороткин 1993][/color]. В этой же работе было высказано предположение о причинах аномально высоких запасов нефтеносных бассейнов Альпийского складчатого пояса. Уникальные скопления нефти и газа образуются в зоне пересечения рифтовых зон с геодинамическим режимом растяжения, обеспечивающих подток глубинных нефтепродуцирующих газов и складчатого пояса с режимом сжатия, способствующему образованию структурных ловушек, в пределах которых создаются условия для процессов нефтегенерации".  http://www.j-spacetime.com/content/PDF/Tom%205%20Vip%202/2227-9490e-aprovr_e-ast5-1-2.2014.21.pdf   Стр. 4.
http://www.j-spacetime.com/actual%20content/t5v1p2/2227-9490e-aprovr_e-ast5-1-2.2014.21.php
к тому же ознакомился с:
http://vladanokhin.narod.ru/fan2.html
и -   http://cyberleninka.ru/article/n/geomorfologicheskaya-infrastruktura-glubinnogo-stroeniya-zemnoy-kory .   
Все авторы ссылаются на публикацию: Смыслов А.А., Козлов А.В., Вяхирев Ю.Р. Проблемы нефтяной отрасли в ХХI веке и пути их ршения / Актуальные проблемы минерально-сырьевого комплекса. Приложение к Запискам Горного института, СПб.: СПГГИ, 2003. 12 с.[/b] Первоисточник пока не нашел, даже подняв биографические сведенья о А.А. Смыслове     http://cyberleninka.ru/article/n/pamyati-anatoliya-andreevicha-smyslova 
Правда в     http://cyberleninka.ru/article/n/geomorfologicheskaya-infrastruktura-glubinnogo-stroeniya-zemnoy-kory    нашел такую ссылку на упомянутую публикацию: "Положительные аномалии гравиметрического поля и теплового, а отрицательные— геомагнитного поля, свидетельствуют о наличии на границе «кора–мантия» рифтогенного процесса [16] (рис. 1). А. А. Смыслов называет это явление полигональным рифтогенезом, не выраженным в виде контрастной рифтовой зоны типа Великого Африканского рифта [11]. Такой процесс можно связать с диссипацией мантийной энергии [12] и трансформации ее, и в виде флюидно-тепловыхпоток ов, переносящихинформ ацию о глубинном строении
на поверхность и преломляющихся в ландшафтные неоднородности, обуславливаю-
щие тонометрические аномалии оптики ландшафта [10]." Стр 78.
Конец цитаты.

К моей досаде, что я не прочел первоисточники, пока могу добавить к моему предыдущему посту:
1. Понятно, что уже до меня «застолбили» положения о важнейшей роли общепланетарных ортогонально-диагональных поясов, систем и т.д., как линеаментов так, и главным образом (?), рифтов, по отношению к формированию уникальных по запасам УВ НГБ. Я, конешно же, никак не претендую на первоткрывательство, так, как это было бы величайшей глупостью с моей стороны. Да и не вижу я необходимости, чтобы как-то поддерживать это направление по усовершенствованию, скажем так, "глобальных  геодинамических предпосылок поисков месторождений УВ".
2. Поскольку я до сегодняшнего дня не вникал в суть вышеперечисленных работ о достоинствах такого подхода в Имярек направлении исследований, а в очередной раз весьма кратко привел, те данные, которые я знал по геологическим объяснениям западного (условно назову) Африкано – Транскавказкого-Западноевропейского и Урало – Оманского линеаментов. Учитывая новые данные, которые приведены в работах которые я привел выше, то получается, что именно я и отношусь к геологам, «страдающим», " вульгарным - примитивным, если не "пещерным", невежеством в Геологии». Надеюсь, что коллеги будут ко мне снисходительны, как к весьма примитивному и поверхностному геологу, который, к томуже проживая в провинции, выходит сильно подотстал от новых идей в Геологии.
3. Конешно, отрадно, что наконец-то.., наконец-то геофизики нашли методы объясняющие влияние сегодняшнего или неотектонического развития процессов в верхней (?) мантий на формирование этих, не только известных издавна линиментов, но уже и «рифтов» , которые скрываются в глубоких слоях литосферы и даже мантии. Ну, и Бог навстречу (Не скажу, что «Слава Богу!») такого рода исследованиям. Нормально? Конечно же, нормально!
3. Однако возникают у меня некоторые вопросы или «непонятки»:
1) понятно, из «общепринятых» (?) представлений корифеев понимания рифтор и рифтогенеза складывается следующее См.:    http://enc-dic.com/enc_rock/Riftogenez-3062/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рифт   и другие объяснения этих дислокаций и процесса, то есть от континентальных зон сдвиговых дислокаций и трансформных разломов в "континентальные рифты" и далее до стадии развития мезозойско-кайнозойских, а если брать развитие Тихоокеанической плиты, можно сказать, "вечных", для Земли СОХ.
Однако, мне непонятно, что, как мне показалось (?), сторонники или «непоследовательные сторонники» сторонники «Тектоники литосферных плит»     http://www.j-spacetime.com/content/PDF/Tom%205%20Vip%202/2227-9490e-aprovr_e-ast5-1-2.2014.21.pdf   практически большинство УВ- формирующих (поставляющих УВ) относят только к «рифтам».
2) ну, можно принять или «общепринято» (?), что некоторые трансформные разломы или сдвиги, например Красноморский или зоны Байкала со временем трансформируются в континентальные рифты, с формированием океанической коры. Но, мне непонятно то и почему, что к «рифтам» авторами, без малейших сомнений, отнесены, например, трансформный разлом Сан-Андреас - который ничуть не рифтогенная зона, а классический трансформный разлом, который тектонодинамически или  в целом геодинамически связывает на протяжении последних 30-ти миллионов лет "рифтогенный" Калифорнийский залив с Алеутской вулканической дугой, а так же непонятно, с чего это территории Месопотамского и Предуральского краевых прогибов, которые так могут трактоватья и трактовались с позиции «парадигмы Геосинклиналей», оказались "рифтогенными"? Тоже непонятно, ну, конешно же, только мне непонятно, а, естественно, остальным - понятно, что структура заостроводужного бассейна Курильской системы трактуется, как «рифтогенная структура». А все другие подобные образования на всей Земле тоже «рифтогенные»?
3) Известно, как долго развивался Предуральский краевой прогиб. Но, это был, отнюдь, не рифтогенный прогиб. Да и сегодня от его бурного развития  до позднего палеозоя мало, что осталось.
4. Вроде бы, «общеизвестно» (?), что на территории Восточно–Европейской платформы с рифея развивались авлакогены, а вот, даже континентальных, рифтов и.. не было. Да, и вроде бы, формирование месторождений УВ, а в целом горючих полезных ископаемых в пределах юго-восточной части Волжско-Камской антеклизы никак не связана с развитием «гипотетических» рифтов.
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-1.pdf
Может быть, она - УВ-носность связана с продолжающейся на неотектоническом этапе вялотекущей флюидо-генерирующей функцией авлакогенов? Но, и это надо дказывать.


С другой стороны, конешно, появлений новых идей в геологии процесс - неизбежный и неумолимый. Мне эти идей трудно воспринимать. «Зашорен» я "дичаше" «устаревшей» фактурой по геологии территорий Ближнего и Среднего Востока, Малого и Большого Кавказов и Восточно–Европейской платформы. Возможно, что молодые поколения геологов «поднимут на щит», прошу, пардону (!), «вооружатся» этими идеями и будут с успехом прогнозировать и искать промышленно значимые месторождения УВ на территории России и всей Земли. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 01, 2017, 04:14:51 pm
Сегодня, 08:49,
 Lenta.ru
В недрах Земли обнаружены огромные «конвейеры» Далее: https://news.rambler.ru/science/36214173/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Марта 02, 2017, 09:41:14 am
Сегодня, 08:49,
 Lenta.ru
В недрах Земли обнаружены огромные «конвейеры» Далее: https://news.rambler.ru/science/36214173/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Интересно, сколько этажей этих конвейеров друг над другом насчитали эти японские, швейцарские и американские геофизики под западным побережьем США? Этот регион напрочь убивает теорию «конвейерного» переноса материи в мантии Земли.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 02, 2017, 11:50:40 am
Сегодня, 08:49,
 Lenta.ru
В недрах Земли обнаружены огромные «конвейеры» Далее: https://news.rambler.ru/science/36214173/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Хайдар Галимович, мы по нефтеобразованию это уже давно проходили.
Помнится была даже статья ак.Конторовича в начале 80-х в журнале "ТМ" примерное название "Компутер за органическое происхождение нефти".
 :D
Рекомендую почитать
http://www.twirpx.com/file/10994/ (http://www.twirpx.com/file/10994/)
 Зельдович Я.Б., Яглом И.М. Высшая математика для начинающих физиков и техников
В ней можно прочитать следующее о математических методах моделирования.
Ошибки математического метода моделирования обусловлены неверными исходными данными.
Математика - мельница, что в неё засыпаешь то и получаешь на выходе.
Надо разбираться с ихней предполагаемой 20-ти кратной разницей в вязкости и другими ньюансами.
Пока я не увидел внятных объяснений по фактически очагово-дискретно-криволинейным сейсмофокальным зонам Беньйофа-Заварицкого-Ванадати.
 ;)
 
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 02, 2017, 12:29:59 pm
Сегодня, 08:49,
 Lenta.ru
В недрах Земли обнаружены огромные «конвейеры» Далее: https://news.rambler.ru/science/36214173/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Интересно, сколько этажей этих конвейеров друг над другом насчитали эти японские, швейцарские и американские геофизики под западным побережьем США? Этот регион напрочь убивает теорию «конвейерного» переноса материи в мантии Земли.

Вот и хорошо, Владимир Ефимович! Вот и займитесь решением Вашего интереса. :)
Удачи!
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 02, 2017, 12:45:13 pm
Сегодня, 08:49,
 Lenta.ru
В недрах Земли обнаружены огромные «конвейеры» Далее: https://news.rambler.ru/science/36214173/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Хайдар Галимович, мы по нефтеобразованию это уже давно проходили.
Помнится была даже статья ак.Конторовича в начале 80-х в журнале "ТМ" примерное название "Компутер за органическое происхождение нефти".
 :D
Рекомендую почитать
http://www.twirpx.com/file/10994/ (http://www.twirpx.com/file/10994/)
 Зельдович Я.Б., Яглом И.М. Высшая математика для начинающих физиков и техников
В ней можно прочитать следующее о математических методах моделирования.
Ошибки математического метода моделирования обусловлены неверными исходными данными.
Математика - мельница, что в неё засыпаешь то и получаешь на выходе.
Надо разбираться с ихней предполагаемой 20-ти кратной разницей в вязкости и другими ньюансами.
Пока я не увидел внятных объяснений по фактически очагово-дискретно-криволинейным сейсмофокальным зонам Беньйофа-Заварицкого-Ванадати.  ;)

1. Да, мы все , кто даже мало-мальски обращал внимание на математические моделирования в Геологии и к тому же хотя бы раз применял различные программы  для обработки геофизических данных "проходили" и "это" и "другое". Разве только применение методов элементарной математической статистики в Геологии вызывает не столь значительное отвращение у геологов. Ну, работают специалисты. Вот и добре! Я выложил информацию, как я полагаю в соответствующем разделе и... усё! А уж с Вашей критикой обращайтесь, пожалуйста, к авторам, давшим материал для такой информации. Не исключено, что журналюхи что-нибудь и исказили. Первоисточник надо прочесть, а не критиковать, то, что журналюхи выложили в Инет.
2. Меня ничуть не волнует: не решенность "очагово-дискретно-криволинейным сейсмофокальным зонам Беньйофа-Заварицкого-Ванадати." . Меня, при привлечении данных по землетрясениям к решению задач неогеодинамики, не так интересует "кучность" или разряженность, линейность или "сплоченность"  размещения очагов землетрясений в виде "сейсмофокальных плоскостей" или "сейсмогвоздей". Конешно же, эта информация важна при изучение тектонодинамики. Так же важны, как последовательность проявления, так и глубины и пространственное размещение гипоцентров форшоков - основного землетрясения - и афтершоков. Однако, при привлечении землетрясений в геодинамических исследованиях, на мой взгляд, наиболее полезно или подуктивно, при всех остальных выше упомянутых данных о землетрясениях, реконструкция механизмов очагов форшоков - основного землетрясения - и афтершоков. Кстати, это поможет также разобраться в тектонических полях напряжений при деформационном взаимодействие разнопорядковых блоков литосферы, в сеханизмах разломов и кинематике блоков земной коры. Я это, используя данные отечественных и зарубежных сейсмологов и геологов-тектонистов и сам занимаясь реконструкций землетрясений применил
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf
и мне это хорошо помогло для обоснования структурно-кинематической модели формирования территории Ближнего и се6веро-щападной части Среднего Востока, для новейшего, по геодинамике, периода развития этой территории.
По поводу "праведных" или "неправедных" геологических интерпретаций "сейсмофокальным зонам Беньйофа-Заварицкого-Ванадати" отстаюсь при прежней своей точке зрения: наиболее правильно эту или эти (?) "сейсмо-фокальные плоскости обосновали именно по интерпретации механизмов очагов землетрясений, в том числе и глубокофокусных землетрясений. См.   Айзекс Б., Оливер Дж., Сайкс Л. Сейсмология и новая глобальная тектоника. Новая глобальная тектоника. Сб. статей - Мир. 1974. 471 с. (там же, стр. 133 - 179.).   Ну, ежели Вам и это давно из вестно, то только могу порадоваться за Вас. :)
А остальные интерпретации проявления землетрясений в земной коре, или литосфере, или в астенгосфере и даже глубже будут в разных мерах схоластичны и поэтому бескончны и     мало полезны. :( :)

P.S. 1. Ну, и, конешно же, нельзя верить выражениям журналюх о том, что, например: "...землетрясение "двинуло", "продвинуло", "надвинуло" или "пододвинуло" такой-то блок или такие-то блоки земной коры или литосферы" или "... Землетрясение "оживило" активность Имярек разлома." (Мне "повезло":(: четыре раза давать интервью советским журналистам. Три раза в связи с геологией и один раз в несолько социальном плане. По геологии давал интевью даже корреспонденту из журнала "Наука и жизнь". В двух случаях, в том числе и с журналом "Наука и жизнь", журналисты и, по-видимому, редакторы этих изданий не только сделали "удобоваримый" для издания "венегрет" из того, что я расстолковывал журналистам, но и "выкинули" очень важные моменты и перекорежили геологические термины. В остальных двух случаях я поставил жесткое условие: показать мне гранки статьи и, без моего согласия на публикацию статьи, статью не публиковать. Иначе, я могу подать в газету опровержение. Мы пришли к консенсусу по конечном вариантам статей в газетах и меня уже никто из коллег и знакомых не задалбливали за мою полную геологическую неграмотность и искажение реальных событий или фактов. Так что бойтесь "журналюх", "дары приносящих"! :D) .
На самом деле, в губой форме, иерархия и последовательность, части, геодинамики структурооблразующих событий такая: 1) активное движение одного или обоюдное движение двух блоков литосферы или земной коры; 2) их деформационное взаимодействие; 3) в результате этого формирование, скажем так регионального поля напряжения и активизация в этом поле напряжений уже существующих или вновь нарождающихся парагенетичных, пришедшему к "оживлению" "материнскому разлому", дилокаций "растяжения" (грабены, сбросы, и соотрветственно, антиклинальные дислокации типа грабен-синклинали, трещины отрыва) -"скола" (разнопорядковые сдвиги) - "сжатия" (надвиги, взбросы, взбросо-надвиги и, соответственно, взбросо-надвиговые антиклинали, горст-антиклинали и трещины претерпевающие закрытие). А уже "потом" землетрясения, как раз и будут "сигнализировать" сейсмологам о, как последовательности проявлении форшоков - основного землетрясения и афтершоков. Причем механизмы этих последовательдовательных землетрясений будут такими, какие есть, по их приуроченности к каждой или к некоторым из  дислокаций, парагенетичных "материнскому разлому". Например, на территории Маку-Северо-Нахичеванского левосдвигового глубинного разлома (на Форуме  я приводил и космические снимки и результаты тектонофизической интерпретации парагенезиса дислокаций на территроии Ирана и Нахичеванской АСССР - в составе СССР классический парагенезис:- "Шот-Нахичеванский ромбовидный грабен растяжения, типа "pul-apart", - Северо-Нахичеванский левосторонний сдвиг - "материнский разлом" и кулисный ряд присдвиговых взбросо-надвиговых антиклинальных складок"), казалось бы землетрясения и весьма разрушительные на территории Нахичеванской АССР - есть археологические остатки подвалов каменных зданий средневекового городка на территории этих присдвиговых антиклиналей - должны были бы происходить в зоне Северо-Нахичеванского сдвига, но, в середине 70-х годов в Нахичеванской АССР произошло сильное Землетрясение именно в зоне одной из присдвигвых антиклиналей. Причем, реконструкция механизма очага этого землетрясения соответствовал взбросо-надвиновому движению по взбросо-надвигу , который сформировал эту антиклиналь. А с другой стороны это было свидетельством: 1) активной - совпеменной жизни выше перечисленного присдвигового парагенезиса дизъюнктивных и пликативных дислокаций и 2) активную роль современной жизни этих дислокаций в формировании рельефа в этой части юго-восточного склона Зангезурского хребта. 
2. Не менее важно геологам, при интерпретации очагов землетрясений, важно помнить, в отличее от сейсмологов, то, что сейсмологи , принимая на сейсмографах волну "Prima" - "Первая", чаще всего, волна сжатия - P, сейсмологи так её и называют. А в очаге землетрясения, до наоборот - происходит разуплотнение горных пород. Следом, с определенным отставанием от "волн - Р", на сейсмографах фиксируют волны "Secund" - "Вторые" - "волны -S" - "растяжения"[/b]. А в очаге землетрясения, наоборот горные породы испытали "сжатие". Немного подробнее различия в трактовке "сжатий" и "растяжений" в очаге землетрясений сейсмологами и геологами рассмотрены в
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf
Если этого не учитывать, то геолог, который "слепо" привлекает данные сейсмологов о напряжениях в очагах землетрясений и, при этом, желая показать тектонодинамическое поле напряжений в понимании геологов, придет к совершенно противоположной и, соответственно, неверной интерпетации механизмов очагов землетрясений. Ещё раз напомню: в геологическом понимании.   Я встречал подобные неверные интерпретации при работе с землетрясениями на территории Нахичеванской АССР (в составе СССР). Например, при анализе механизмов очагов форшоков, основного и афтершоков разрушительного Зангезурского землятрясения 1968 года. Переделал и проявилась "логика событий": последовательность развития землетрясений от форшоков до афтершоков и реконструкция во временных движений, относительно локальных, блоков земной коры в этой части Зангезурского хребтча.:(  >:( И тогда, если неправильно интерпретировать поле напряжений в очаге землетрясения, то есть, "по данным сейсмологов", а не "по геологически", то при региональных  исследованиях геолог получит неправильные структурно-кинематическую и, соответственно,  геодинамическую модели развития региона, конешно же, самого,... самого наиновейшего его развития. :) По-видимому, где-то с позднего плиоцена, а может быть и позже, собственно, в четвертичное время. :(

P.S.. Землетрясения, как сигнал о современной активности, разных по иерархии парагенетичных дизъюнктивных и пликативных дислокаций, происходят на Земле до сих пор. С  современной сейсмичностью жестко корррелируется не только структурно-кнематиские закономенности  размещения  и тектонодинамический условия образования месторождений УВ и парагенетичных им месторождений твердых полезных ископаемых, но и, по-видимому, "подпитка" летучими УВ уже разрабатываемых промышленно значимых месторождений УВ, а так же повышение УВ-отдачи на таких месторождениях, происходят на Земле везде. Часть из них, в нефтедобывающих районах, как, например, на территории республики Татарстан имеют техногенный "спусковой механизм" своего проявления.  (Ссылка на публикации приведены выше).
Однако, без ответа на вопросы о механизмах очагов этих землетрясений, получается весьма поверхностный подход к пониманию роли землетрясений, как при прогнозе и поисках месторождений твердых и горючих полезных ископаемых, так и при решении общегеодинамических задач. То есть, опять же получается по понятиям Г.В.Ф. Гегеля: "Да нам известно о землетрясениях и их влиянии на формирование месторождений полезных ископаемых!". Но! Остается непознанность этого влияния!!! :D  :(.  Напомню, что Г.В.Ф. Гегель, исходя из диалектики, давно сформулировал: "То, что "известно", есть поэтому ещё... "не познанное".
Кто-то может подумать или будет считать: мол слишком трудоемко, канительное эта работа или даже - "а на хрен это ненужно!". Ну, в таком случае оставайтесь со "скопищами" землетрясений в "сейсмофокальных плоскостях" или "сейсмогвоздях" и, соответственно, разнообразно, "до посинения", буддируйте их природную - геодинамическую суть и практическую значимость. Такой путь изучения землетрясений в геодинамике - есьмь "путь во мраке" :(. Ну, и конешно позволяет геологам еще долго оставаться  в позах "буридановых ослов". Теоретических версий придумывают много, исходя из своей геологической "подкованности" или "продвинутости", а хотя бы какую-либо, пусть, не иключено, что, пока, и ошибочную версию тектонодинамической природы этих "скопищ" землетрясений, но обоснованную реконструкцией механизмов очагов землетрясений, от форшоков - через основное землетрясение до афтершоков,  не предлагают.
Вы только не обижайтесь, коллеги... . Я так... думаю..., на. :)  :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 30, 2017, 07:36:40 pm
Фэнтези военных? Или домыслы "журналюх"?

"Вечерняя Москва"
«Половина Калифорнии тихо сползет в Тихий океан...»
10:05 26 марта 2017   14638

Подробнее: http://vm.ru/news/364742.html?from=24smi&utm_source=24smi.info&utm_medium=referral&utm_campaign=10559&utm_content=1140000&utm_term=1302
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Марта 30, 2017, 10:12:19 pm
«Половина Калифорнии тихо сползет в Тихий океан...»
Точнее, отъедет по азимуту, порядка, 300-320º. Причём, это произойдёт даже если вместо нескольких "ядерных зарядов мощностью по 10 мегатонн" туда запустить столько же мегатонн навоза. Никто пока не знает почему, но Тихоокеанская плита , а вместе с ней половина Калифорнии, движется именно в этом направлении.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 30, 2017, 11:34:37 pm
«Половина Калифорнии тихо сползет в Тихий океан...»
Точнее, отъедет по азимуту, порядка, 300-320º. Причём, это произойдёт даже если вместо нескольких "ядерных зарядов мощностью по 10 мегатонн" туда запустить столько же мегатонн навоза. Никто пока не знает почему, но Тихоокеанская плита , а вместе с ней половина Калифорнии, движется именно в этом направлении.

Уважаемый, Владимир Ефимович, есть версии, по, некоторому, объяснению этого движения. И оне, эти версии, естественно, не всё исчерпывающие или всё объясняющие, и опять же с позиций "ТЛП". Эти версии отечественных геологов-тектонистов, как то:
1. Лукьянов А.В. Структурные проявления горизонтальных движений земной коры. М.: Наука. 1965 (Тр. ГИН АН СССР, вып.136). 212 с. В этой работе А.В. Лукьянова причины не рассматриваются, но дается объяснение с позиций тектонофизики формированию неотектонических парагенетичных дислокаций на западе Северой Америки. Это объяснение, несколько или во многом отличается от таких же реконструкций, которые проделали в 1956 году Муди Дж.Д. и Хилл М.Дж. Сдвиговая тектоника. // Вопросы современной зарубежной тектоники. М.: Иностранная литература, 1960. С. 265-333.
2. Учитывая данные своих зарубежных предшественников, например, Менард Г.У. Геология дна Тихого океана. М.: Мир. 1966. 275 с. Atwater T., Molnar P. Relatiwe motion the Pacific and North American plates deduced from sea-floor spreding in the Atlantik, Indian and South Pacific Oceans // Prok. of the Conf. on Tectonic Probl. of the San Andreas Fault Sistem: Stanford Univ.Publ.Sei.Stanford. 1973. Vol. 13. P. 136-148, Владимир Георгиевич Трифонов, работавший по-полевому на территории США, (ГИН АН СССР) предложил свои версии неотектонического развития рассматриваемой территории США, естественно с позиций «ТЛП»: Трифонов В.Г. Признаки тектонической расслоенности литосферы. // Тектоническая расслоенность литосферы новейших подвижных поясов. М.: Наука. 1982. С.66-75. Трифонов В.Г. Позднечетвертичный тектоногенез. М.: Наука, 1983 (Тр. ГИН АН СССР, вып.361). 224 с. Трифонов В.Г. Неотектоника и современные тектонические концепции. // Геотектоника, 1987, N 1. С.25-38.
Есть и дальнейшие разработки В.Г. Трифонова в этом же направление. Конешно же, эти работы «давешние». Но, я вроде бы, не встречал в открытой печати: 1) сокрушительной или какой-либо критики со стороны американских или других тектонистов на работы В.Г. Трифонова; 2) какой-либо другой теоретической версии объяснения новейшей геодинамики на рассматриваемой территории. Не исключено, что и в этом, и в отсутвии упоминания об этих работах или ссылок на работы советских геологов у американских геологов объясняется элементарным американским шовинизмом. :)
И, естественно, если: 1) мои сведенья устарели и 2) мнение В.Г. Трифонова и других тектонистов Вас, Владимир Ефимович, не устроят, то ищите ответы сами. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 28, 2017, 11:22:03 am
Сегодня, 07:49,
РИА Новости     
      На юге Японии вулкан выбросил столб пепла высотой более трех тысяч метров Далее: https://news.rambler.ru/incidents/36748423/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/incidents/36748423-vulkan-v-yaponii-vybrosil-stolb-pepla-vysotoy-3200-metrov/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Апреля 28, 2017, 12:12:48 pm
Сегодня, 07:49,
РИА Новости     
      На юге Японии вулкан выбросил столб пепла высотой более трех тысяч метров Далее: https://news.rambler.ru/incidents/36748423/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/incidents/36748423-vulkan-v-yaponii-vybrosil-stolb-pepla-vysotoy-3200-metrov/

Хайдар Галимович, а какое отношение этот факт имеет к обсуждаемой теме?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 28, 2017, 06:06:15 pm
Сегодня, 07:49,
РИА Новости     
      На юге Японии вулкан выбросил столб пепла высотой более трех тысяч метров Далее: https://news.rambler.ru/incidents/36748423/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/incidents/36748423-vulkan-v-yaponii-vybrosil-stolb-pepla-vysotoy-3200-metrov/
Хайдар Галимович, а какое отношение этот факт имеет к обсуждаемой теме?

А очень просто: я полагаю, что японские, академического склада ума геологи от геодинамики, знают лучше меня - последовательного сторонника "Тектоники литосферных плит" (ТЛП), и лучше Вас, Ахмет Иссакович - "криптоненавистника" (?) или, наоборот, "криптосторонника" (?)  :)  :( этой парадигмы,  и усровершенствуют во всех ее  проявлениях. Почему оне - япоские "плитогонщики" изучают и изучают, и усовершенствуют и усовершенствуют, проклятую "геосинклиналистами "ТЛП", как "Продажную Девку Империализма"? :( По очень простой причине: ежели оне - японские "плитогонщики" не будут заниматься усовершенствованием ТЛП, то оне не смогут предсказывать геодинамическую судьбу "выживания" островодужных и вулканогенно-осадочных и "магматогенных" (прости меня, Бог-Аллах, за безграмотность и вольное обращение с терминами) островов - а Великая Японская никем, кроме "гринго", неподчиненная, Империя, будет выживать за счёт сохранности в геодинамике их, выше, по геодинамике, охарактеризованных островов. Нету у непокорных и воинственных самураев и их нынешних потомков иных родных земель на ВСЕЙ ЗЕМЛЕ... , как это и не печально для японцев-самураев….  :(.
Вы, как-то раз , Ахмет Иссакович, так сказать, мимоходом, вбросили в раздел по проблемам ТЛП, мысль, дескать, вота, японские острова по точке зрения советских и российских «плитогонщиков» в, конечном итоге (А када это будет-то? А хрен его знает когда, но будет! Мож и завтра на восходе Солнца над островами Великой Японской империи.) , в конечном итоге с «верований» отечественных «плитогонщиков», естественно же, вульгарнейших «мракобесов», что Япония  неизбежно погрузится в океаническую кору Тихоокеанской плиты, или вместе с Тихоокенской плитой будет "засона" (или "всосана"?), то есть "субдуцирована" по ЕвроАзийскую континентальную плиту. И, понятно, что со всеми её жителями, техническим прогрессос, «сакурами»  и самураями, и др., и др., и др… будет поглощена или , неизвестно кем и неизвестно зачем. И придит для японских самураев Великая и наипоследнейшая их «Амба»! То есть, по уссурийским понятиям, к ним придет большущая «Тигра= Амба» или попросту говоря «Японский Армагедонец», а ещё проще, говоря по рассейски, «Полный Шиздец», ... для японцев… :( .
Да, ничуть не скрою я с интересом посмотрел ту, от «Японского боливуда», фильму - «Гибель Японии». Кстати, этот «Японский боливуд» в те времена наснимал, прям скажем, дешевую «порнографию» о вылуплении из яиц и  выживании и на Японских островах и земноводных, и летающих динозавров, которые, так безжалостно проглатывали половинки красивых и беспечных японских девушек и б самураев. А нашим - советским обывателям  с экранов кинотеатров, впаривали эту жутняйшую "ужастику". Достоинством той фильмы, а это где-то, по советскому прокату зарубежных кинохи, попало на середину семедесятых годов прошлого века, как раз, когда ТЛП среди геологов СССР уже начинала прорастать, в их понимании единства геодинамики на всей Земле.  Вот, в этой фильме очень доходчиво для начинающих «плитогонщиков» от СССР, показаны азы ТЛП от Дица и Хесса. Ну, а потом уже коллосальный Фильм катастров от "Японского боливуда": взрывы городов и пр. и др., и медленная, прооисходящая на глазах японцев, «субдукция» - «поглощение» Японских островов под Евразию. Кошмарище для… японцев. А для рассейских обывателей, так… - сплошная «непонятка» такой «гибели Японии». Фильма, как и положено заканчиваеся амеркозским «хепи эндом»: главный герой от японских «плитогонщиков" со своими согражданами» едет по сибирским зимним просторам СССР на… проживание и выживание части японского народа, в том же СССР. И нету проблем передачи российских островов Японии. Всё… устаканилося, с этим дележом островов Курильской гряды. :)
Ну, да ладно.. . А Вы-то, Ахмнет Иссакович, работая в ООО «ЦГЭ», думаю , как геофизик, осознаете, что такая хрень с позиций ТЛП и не случится, естественно, «завтре» иль, прям, через полчаса, то континентальная кора японских островов, при всем её желании «субдуцироваться», назло России, по своей плотности, ну никак не может погрузиться в «океаническую кору". Ну, «причалят» японские вулканогенно-осадочные острова, корой континентального типа к территориям России, Китая, Вьетнама и т.д. И японцы-то, наонец-то в "континентальном понимании" "примкнут" к ЕвроАзиатам. :D
Хотя есть другая версия. А вдруг «взбунтуются» заостроводужные к Японским островам, океаны и моря, например , Охотское море, точнее апвелинг   
http://geoman.ru/news/item/f00/s05/n0000561/index.shtml

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B0%D0%BF%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82&stype=image&lr=43&noreask=1&source=wiz
 заостроводужного спрединга океанической коры под Охотским морем, со своей нарождающейся океанической корой, и эти процессы «погонят» Японские острова к Алеутским или Филипинским, или к Индонезийским островам. И что же? А ничего особенного. Тады японцы навеки распрощаются со своем желании присоеденить к себе острова Курильской гряды.
Да и зачем пугать обывателей такими сюреалестичесими кошмарами о разного толка "Армагедонецах". Например: вота сегодня грянет новое оледение. Прчем грянет оно по продолжительности своего вступления и полного "расцвета", за пару часов. А что можно успеть за пару часов? Ну выпить, нехотя, пару бутылок пива и нервно выкурить штук пять папирос «Бэломор Кэнал»». Да, вроде бы, одни гляциологи именно это и утверждают по находке мамонтенка, который вмерз в вечную мерзлоту с непереваренными злаками в своем желудке. А , вроде бы, здравомыслящие гляциологи утверждают, что: нынешняя «сифилизация» от кроманьонцев живет в межледниковый период. А вот следующий «ледниковый» полупериод «грянет» так через 10 -15 тысячь лет. Ну, что же теперь «бесноваться» и пугать обывателей разного толка "Армагедонецами". По-моему, наших рассейских «обывателей» такой хренью от этих «предсказателей" и не нпугаешь. А вота, ежели, у рассейского мужика вдруг «рванет» самогонный аппарат на Камчатке или на куфне в пределах Средне-Русской возвышенности, а там же, у домохозяки убежит молоко на печке или газовой плите…, вот тада для всех их, и для близко окружаюших жителей, наступит местный «Армагедонец». :D
Ну, вынуждены японцы и далее познавать геодинамику и соответственно «жизнь» вулканов в связи с ТЛП. Не одне же оне такие. Тем же занимаются геологи и в Исландии, и на других территориях Земли, где есть живые вулканы. Ну, мож, внукам и правнукам Дона Карлеоне в Палермо на Сицилии плевать на деятельность вулкана Этна… . Да вряд ли. И Везувий, весьма, возможно «проглотит» «неопомпеи» . И Эльбрус на Большом Кавказе "вздремнул" слегка... . А вдруг Эльбрус "проснется" и начнет вулканическую лавопоставляющую и эруптивную активность? И т.д. А мы, вроде бы, проживая, на территории ВКА и Западно- Сибирской низменности, короче говоря, на территориях разновозрастных платформ… далеки от этих «катаклизмов».  А кто его знает? Аллах велик, справедлив и всемогущь! Всё в Его руках и в Его воле… . Да, и по времени проявления всеземного катаклизма, в человеческом измерении времени, от внутриземных причин, если и произойдет, то скорее всего не мгновенно. А вот, балуяся ядерными и термоядерными бомбами,  нынешняя «кроманьонская цивилизация" может завершиться не долгим и ужасным криком, а… «взвизгом»… .
Я так… думаю… . :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Апреля 29, 2017, 07:01:13 am
Ну, вынуждены японцы и далее познавать геодинамику и соответственно «жизнь» вулканов в связи с ТЛП. Не одне же оне такие. Тем же занимаются геологи и в Исландии, и на других территориях Земли, где есть живые вулканы.
А каким боком к ТЛП Исландия?!!!
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 29, 2017, 08:15:06 am
Ну, вынуждены японцы и далее познавать геодинамику и соответственно «жизнь» вулканов в связи с ТЛП. Не одне же оне такие. Тем же занимаются геологи и в Исландии, и на других территориях Земли, где есть живые вулканы.
А каким боком к ТЛП Исландия?!!!

Да, "не боком"!!! :( 8)
Исландия – место, где расходятся тектонические плиты (11 фото)
http://trinixy.ru/117419-islandiya-mesto-gde-rashodyatsya-tektonicheskie-plity-11-foto.html
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Апреля 29, 2017, 09:44:07 am
Исландия – место, где расходятся тектонические плиты
Так ведь против этого и возражать как-то странно. Другое дело, как это объясняется с точки зрения ТЛП, когда вовсе неглупые люди рассказывают о вращении в противоположные стороны Евразийской и Северо-Американской плит.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 29, 2017, 02:34:58 pm
Исландия – место, где расходятся тектонические плиты
Так ведь против этого и возражать как-то странно. .
Да, Тама у этих жителей Исландии (Заледеневшей Страны), до сих пор её жители в своих поселках наяву борятся со всё наворачивающееся из океанической коры ультраосновных многометровых потоков, в общемм-то "базальтовой по составу" лавы. Как оне борются? Да поливают из брайнсбойнтов пожарных машин наступающую на их дома лаву из океанической коры. Охлаждая, тем самым, лавовые потоки... . :D. Да за кажный дом в своих поселках борются, как в Сталинграде наши солдаты и мирные жители боролися за кажный дом.. . Как за "Дом сержанта Павлова". А , что ещё им остается? Вот так и борются потомки викингов за свое выживание на "Заледенелой стране". За что им честь и хвала!!! А нету у их - аборигенов - исландцев другой исконной Землищи на всей Земле! Да это им ещё "повезло", что оне борятся с "базальтовыми" или слабонасыщенными кремнеземом - SiO2. "вялотекущими", но с приличной скоростью, по человеческим измерениям, лавовыми потококами. Почему? А вота ежели бы, да кабы эти "исландцы" продвигали бы свое выживание на территориях молодых или современных островных вулканических дугах, соответственно в " зонах субдукции океанической коры", или в коллизионных стадиях поглощения остатков "океанических кор", как , напрмер, на всей территории от Атлантического океана до тихоокеанских побережий в пределах Альпийско -Гималайского пояса, то оне - "исландцы", могли бы не пережить таких катастроф, как взрыва относительно молодого страто- или супервулкана Сантория (при этом напрочь погибла Миносская цивилизация, да и египитская цивилихация "о..ела", то есть, поугомонилася на некоторое время) или огненного дождя - игнимбритов, которые уничтожили не только, известные нам по раскопкам Помпеи с Геркуланомом. Вота и разница-то, грустная, но разница: при выволакивании очень основной по составу, то есть, весьма бедной по содержанию SiO2 океанической лавы, местные жители могут исчё поливать с пожарных машин лавовые потоки, чтобы остудить- "заморозить" их расползание на их поселки, а вота... итальянцы, равно как и мафиози с Палермо на Сицилии, или японские отважные самураи, и прочие храбрые кроманьонцы проживающие на вулканических островных дугах, в "тучных" по сельхозпродуктам и скотине для пропитания вулканических краяхз, с позиций ТЛП, могут в несколько минут, из-за "ингимбритового" эксплозивного вулканизма , неа не испариться... и убегать не успеют, быть живьем ... зажаренными. Примеров такого в истории хомо сапиенсев сапиенсев до и от Рождества Христова, проживающих в этой субдукционной геодинамики до Х..., то есть множество, сами понимаете. И Содом с Гоморой - видать из той же серии... .
А, Ваши пожелания-претензии, Владимир Ефимович: "Другое дело, как это объясняется с точки зрения ТЛП, когда вовсе неглупые люди рассказывают о вращении в противоположные стороны Евразийской и Северо-Американской плит..., по-мне, так это Вам и предстоит и объяснить по Вашей профессиональной принадлежности... .
На Ваши , как мне, и только мне, представляется вопросы - я этим не занимаюсь, если Вас это очччень и.. интересует, то ... ответьте сами. Вам и "карты в руки" при разрешение Вами и мучающих Вас вопросов и проблем и проблемок от...пресловутой и "продажной Девке от импереализма"... - "Тектоники лимтосферных плит"...
Удачи...
К сему, с наилушими пожеланиями , ХГЗ. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 05, 2017, 04:31:06 am
Гарун Тазиев о "Тектонике литосферных плит".
"Запах серы"
http://www.rgo-sib.ru/book/geo/39.htm

https://yandex.ru/search/?lr=43&msid=1493947206.03704.20953.7304&oprnd=8756067837&text=%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BD%20%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B5%D0%B2%20%D0%BE%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BD%20%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B5%D0%B2%20%D0%BE%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82&stype=image&lr=43&noreask=1&source=wiz
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Мая 12, 2017, 06:12:56 pm
... . Все подзабыли факты, перестали интересоваться континентальной (классической) геологией, увлекшись завораживающими картинками расходящихся и ныряющих в бездну неизвестности океанических плит...
 Факты - это кто? И 3d картинки в общем доступе расходящихся и ныряющих друг под друга плит - это не факты?
 Хайдар Галимович сто раз прав про самогонный аппарат (пробовал, без хорошей очистки - гадость вонючая, а вот коньяк .... , потому как сырье другое, улавливаете разницу?).
 Все мы знаем из физики и опытов, что все в мире стремиться к равновесию, в том числе и химические элементы. Любое повышение  содержания выше кларка - аномалия. Как холод в холодильнике, как горячая плита, как концентрат хим эл-тов/минералов - все требует энергии из вне. Эндогенной ли, экзогенной. И размер аномалий будет зависеть, прежде всего, от мощности  источника оной.
Мне самому нравилась стройная теория Белоусова, но нужно признать, что она  - лишь часть всеобщей тектоники плит, с позиций которой, ее легко объяснить полностью.
 Кстати, Ахмет Иссакович,  о моих схемах северного склона Кавказа и его нефтяных месторождениях. Никаких ассоциаций не возникло?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Мая 12, 2017, 06:26:11 pm
Кстати, Ахмет Иссакович,  о моих схемах северного склона Кавказа и его нефтяных месторождениях. Никаких ассоциаций не возникло?

Напомните, Анатолий Павлович.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Мая 12, 2017, 06:39:47 pm
легко:
Re: Результаты изучения нефтегазоносных бассейнов Земли методами ДЗЗ
« Ответ #81 : Апрель 05, 2016, 09:57:36 am
Но по поводу предыдущего поста, Вы склонны отрицать очевидное против неопределенных догадок моих коллег геофизиков? И не верить своим глазам?
P.S.
Если с верхними слоями Земли мы как-то разбрались/разбираемся, то все что глубже - это уже физика и метафизика. Эти горизонты лежат уже в другом времени и живут чуть-чуть не с нами.
Там действуют другие законы и формы существования материи.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 12, 2017, 09:25:25 pm
... . Все подзабыли факты, перестали интересоваться континентальной (классической) геологией, увлекшись завораживающими картинками расходящихся и ныряющих в бездну неизвестности океанических плит...
 Факты - это кто? И 3d картинки в общем доступе расходящихся и ныряющих друг под друга плит - это не факты?
 Хайдар Галимович сто раз прав про самогонный аппарат (пробовал, без хорошей очистки - гадость вонючая, а вот коньяк .... , потому как сырье другое, улавливаете разницу?).
 Все мы знаем из физики и опытов, что все в мире стремиться к равновесию, в том числе и химические элементы. Любое повышение  содержания выше кларка - аномалия. Как холод в холодильнике, как горячая плита, как концентрат хим эл-тов/минералов - все требует энергии из вне. Эндогенной ли, экзогенной. И размер аномалий будет зависеть, прежде всего, от мощности  источника оной.
Мне самому нравилась стройная теория Белоусова, но нужно признать, что она  - лишь часть всеобщей тектоники плит, с позиций которой, ее легко объяснить полностью.
 Кстати, Ахмет Иссакович,  о моих схемах северного склона Кавказа и его нефтяных месторождениях. Никаких ассоциаций не возникло?

Вота, и с Вами я и соглашуся, Анатолий Павлович, не исключено, естественно, что я не прав - с кем и не бывает: в Теориях, а тем более на уровне лабораторных опытов можно получить... всё что захочешь!!! Хоть "Чёрта в "супе"!!! Или "Чёрта в Ступе"! :D А ежели придерживаться , боюсь исказить точку зрения Анатолия Васильевича Шестополова о том, что с помощью математических формул можно доказать, что Бог..., тот самый, кто ВСЁ сотворил и натворил на нашем белом Свете, можно доказать: ЕСТЬ!!!, так же, как то, что : "2х2 = 4". А вота, когда мы все или порознь подходим ... вплотную к ФАКТАМ образования промышленно значимых месторождений твердых и горючих полезных ископаемых в самых наиверхнейших частях земной коры, то, усе теоретические размышления .. рушатся... или лопаются "как мыльные пузыри" :(. А почему? Да, наверное, все просто: в природных условиях очччень много факторов формирования этих месторождений, горрраздо больше, чем в лабораторных условиях. Да, печально. Но, это так! :(
Кстати, и не буду спорить с Вашим тезисом Анатолий Павлович, что :"Мне самому нравилась стройная теория Белоусова, но нужно признать, что она  - лишь часть всеобщей тектоники плит, с позиций которой, ее легко объяснить полностью.". И я не собирваюсь опровергать точку зрения Белоусова. Отсюда, по-видимому, учитывая старые или "устаревшие" представления о геодинамике в объяснение формирования месторождений промышленно значимых месторрождений полезных ископаемых необходимо прежде всего и ... ПРЕЖДЕ ВСЕГО РАЗОБРАТЬСЯ В ГЕОДИНАМИКЕ ЗЕМЛИ НА ПРОТЯЖЕНИИ БЛИЖАЙШИХ 30 МЛН. ЛЕТ РАЗВИТИЯ ЗЕМЛИ, естественно, рассматривая в этой неогеодинамике формирование промышленно значимых месторождений месторождений, как незначимая для Природы, но, важнейшая для социума, совокупность - естественную - парагенетичную - составную часть этого процесса. А потом уходить в прошлые геодинамические этапы и пытаться обосновывать геодинамику формирования месторожений полезных ископаемых в прошло. Банально? [b]Да - банально! [/b]Но, ведь, вся фактура даже формирования промышленно значимых месторождений УВ на Земле... в течении неогеодинамического этапа развития Земли... "валяется под ногами" у геологов или геологов-нефтяников. :D. Зачем забираться в "дебри" познавательности формирования месторождений УВ на Земле с позиций "органогенного формирования" месторождений УВ? Это познание "биогенного формирования месторождений УВ" с позиций исторического процесса образования" "нефтематеринских толщ" и последующего формирования нынче разрабатываемых месторождений УВ, при имеющихся и наглядных по ФАКТАМ глубинного формирования УВ   
за всех не отвечаю   http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf
выглядит, как "вяло текущая шизофрения" основоположников "биогенного формирования месторождений УВ" , которые, по-моему тоже есть в Природе, но (!!!), имеют непромышленную значимость. Так и хочется сказать сторонникам "биогенного образования месторождений УВ" = раскройте ваши глаза!!! На вашей жизни или при вашей жизни или вашем и нашем проживании на Земле происходит формирование месторождений УВ и их "подпитка"!  Или вы - сторонники "биогенной "теории" формирования и подпитки эксплуатируемых на всей Земле месторождений УВ... живете... на ... Марсе? ;D Или вы, при своих регалиях никак не можите расстаться со своими догматическими представлениями о "биогенном формировании месторождений УВ", как Папская католическая церковь не может расстаться со своими догмами о християнстве? Если это так, то... маразм теоретиков от "биогенного формирования месторождений УВ", как говорят нынче в России по таким поводам, "только... крепчает" :D :(  >: ( 8). Или разноранговые сторонники от парадигмы "органогенного образования месторождений УВ" ждут: ну когда же америкозы, как всегда "дадут отмашку": " Да! Конечно же, месторождения УВ на всей Земле(!!!) имеют глубинные факторы своего формирования!!!". И вот тогда -  все бюрократоры от геологии в России ринутся... кричать:: "Да! Да! Американцы не только изобрели "Лампочку Ильича", и радио , и самолеты, и вертолеты, и телевизор... ит.д. , и т.д., и т.д., и, наконец-то (!!!!!), америкозы и... обосновали влияние глубинных факторов на образование промышленно значимых месторождений УВ!!!".  :D Ну, "слава Богу", хоть "Автомат Калашникова" изобрел наш земляк :( 8)
P.S. Наверное, в конечном итоге, придет то время, когда и в России закончатся эти "битвы" между сторонниками "биогенного" и "абиогенного" формирования месторождений УВ. Да, нынешние сторонники "биогенного образовавния месторождений УВ смогут "обосновать" свою приверженность метафизическим теоретическим представлениям о формировании промышленно значимых месторождений УВ из органики, которая раз и навсегда поглотила и "законсервировала в себе" УВ-элементы, что, может быть, дескать, "времена были... такие" и была борьба с "космополитизмом", и дескать "антиклинальная теория Абиха" и работала, процентов так и 30-ть по выявлению промышленных месторождений УВ и ничуть и не опровергала "органогенную теорию прпоисхождения месторождений УВ" (!!!). Да. По-видимому, "органогенная теория формирования месторождений УВ" в России , при присущей России необъятных просторах и, соответственно, и перспективных, и не очень перспективных НГБ, опять же при "надежнлсти" "Теории Абиха", будет не то, чтобы неистребимой, а просто "вечной" и непобедимой (!!!)" . :(
P.P.S. Да существование в Природе "рудопроявлений", но и месторождений промышленно значимых месторождений УВ не возможно отрицать. Можно привести несколько сотен примеров рудных залежей других полезных ископаемых, которые совершенно, по своему генезису, не дают понимание их промышленной значимости, как по запасам руды, так и по не совершенству "технологии извлечения рудных элементов". Конешно, технологии извлечения рудных элементов будут по необходимости и ходу прогресса или по политнеобходимости постоянно усовершенствоватся. И вота, у меня , как у ненефтяника,  получается, что в благодатных во всех отношениях для прогноза и поисков месторождений УВ на территоррии России, обоснование влияния глубинных факторов на формирование промышленно значимых месторождений УВ, на сегодняшний день не настолько  и   ... существенно. :(
Да..., вот такие дела... . Я так... думаю... .  :(
P.P.P.S. То есть, теория "глубинного формирования промышленно значимых месторождений УВ" будет признана в России и найдет свою реализацию тогда,... когда это... понадобится Государству.. ! :) :( 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 13, 2017, 12:24:53 am
легко:
Re: Результаты изучения нефтегазоносных бассейнов Земли методами ДЗЗ
« Ответ #81 : Апрель 05, 2016, 09:57:36 am
Но по поводу предыдущего поста, Вы склонны отрицать очевидное против неопределенных догадок моих коллег геофизиков? И не верить своим глазам?
P.S.
Если с верхними слоями Земли мы как-то разбрались/разбираемся, то все что глубже - это уже физика и метафизика. Эти горизонты лежат уже в другом времени и живут чуть-чуть не с нами.
Там действуют другие законы и формы существования материи.

Анатолий Павлович, по-моему, в Вашем высказывании: " Эти горизонты лежат уже в другом времени и живут чуть-чуть не с нами." есть глубокая философическая подоплека и ... пожелание познавать далее, так как "Эти горизонты" по сравнению с разумным пребыванием "Хомо сапинс сапиенс" на самой, ... самой,...  самой поверхности Земли не только зародились в другом, естественно более древнем  по отношени, к появлению "нашего племени", времени, "и живут чуть-чуть не с нами", но и мы живем "чуть-чуть с ними". Так, по-слегка, еле-еле и... поспеваем за их Жистью... :) :( 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 20, 2017, 09:52:15 am
Панорамный снимок северо-восточного обрамления Шот-Нахичеванского присдвигового ромбовидного грабена, типа "пулл-апарт". Великолепно отображена часть цепочки горных пиков, представляющих собой отпрепанированные экструзивы и интрузивы преимущественно андезито-дацитового состава. Они внедрились в зоне Северо-нахичеванского левостороннего сдвига на протяжении плиоцена. Слева - напрво (наиболее крупные из них): Нагаджир, Норашен и Иландаг. На вершины этих магматических образований не поднимались, но их экзо- и эндоконтакты многократно по целям исследований опробовали. Однако крайняя справа вершина - это не экструзив и не интрузив, это гора Даррыдаг или, собственно, "растущая" и, соответственно, эродируемая в четвертичное время, присдвиговая взбросо-надвиговая анетиклиналь, рост которой происходит в результате сжатия верхних слоев земной коры, которое, как бы "поглощает"  процессы растяжения в упомянутом грабене. Гору Даррыдаг мы поопробали от основания до вершины и вдоль и поперек. На дальнем плане за горой Даррыдаг видны вершины Карадагского хребта. Последний расположен в Иране, за рекой Аракс.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Nakchivan_Panoramic.jpg
Так сформировался и продолжает формироваться современный рельеф юго-восточной части Малого Кавказа. Я мало видел природных - гееологических памятников на территории СССР, но, да простят меня геологи Большого Кавказа и жители Биштау - Пятигорска, этот геологический, активно живущий памятник Нахичеванского края не только уникален по своей возможности познавать геодинамику или некогеодинамику - позднеплиоцен - современную геодинамику одного из фрагментов Альпийско-Гималайского пояса
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf
 , но и красив! Причем, будь "моя Воля", то я бы приводил начинающих геологов от РФ в Нахичеванский край или в Нахичеванскую Автономную Республику, дабы дать им возможность самим поработать в полевых условиях и самим осознать , можно сказать, современное проявление Тектоники литосферных плит, опять же во всех её проявлениях начиная от геодинамической сопряженности кинематики и деформационного взаимодействия разнопорядковых блоков литосферы, через сопряженость с деформационными процессами упомянутых блоков литосферы тектоно-магматических процессов, вплоть до минерагении и формирования современного рельефа. Добавлю, что такой полигон, как Нахочеванский край, мало чем уступает в возможностях понимании геодинамики и или геодинамики, включающей минерагению твердых и горючих полезных ископаемых не только , как в районе Долины смерти, но и в целом штате Калифорния, в  США. Естественно, что с позиций Тектоники литосферных плит, в этих столь разобщеныых регионов Земли не только в пространстве, но и по геодинамике от основ Тектоники литосферных плит, "есть баальшая разница", но тем не менее, для усовершенствования тектонических предпосылок поисков твердых и горючих полезных ископаемых, эти регионы важны по познавательности минерагении полезных ископаемых и, прежде всего, по познавательности минерагении из-за НАГЛЯДНОСТИ  проявления многих факторов именно ГЛУБИННОГО формирования ПАРАГЕНЕТИЧНЫХ твердых и горючих полезных ископаемых при нашей жизни!
P.S. Я уже говорил: 1) в Шот-Нахичеванской (нахичеванской) части межгоной впадине, а точнее на территории кулисных рядов взбросо-надвиговыфх антиклиналей , которые парагенетичны по своему развитию в пределах терримтории Ордубадской мезозойско-кайнозойской офиолитовой зоны не только можно , но, и должно прогнозировать и и искать промышленно значимые месторождения УВ   http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/5KR/Theses/Zinatov_Theses.pdf   ; 2) хорошо, что Республика Азербайджан имеет "Бакинскую" и близприлегающую нефть на Каспийском море, а иначе, ежели в Азербайджане возьмутся, когда-либо , по каким-либо геополитическим причинам за прогноз и поиски месторождений УВ в Нахичеванской Автономной Республике, то, не исключено, что "ювенильность" или природная "девственность" - не изувеченность хищнической эксплуотацией месторождений УВ, геологического памятника - от Нахичеванского края будет погублена. :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 27, 2017, 04:00:17 am
Геофизики предсказали извержение супервулкана
21:42
16 Мая 2017
http://newsarmenia.am/news/science/geofiziki-predskazali-izverzhenie-supervulkana/
Объяснение причинно-следственных связей при сегодняшнем - очередном формировании вулканической активности на рассматриваемой территории на "совести" "журналюх" :)  8).
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Июня 05, 2017, 10:22:35 am
Устьянцев Валерий Николаевич, у Вас в монографии "О геопроцессах и комплексе действующих факторов ответственных за генерацию минералогических ассоциаций и концентрацию минерального сырья в блоках земной коры" на стр. 205 есть такая фраза:
Цитировать
Тектоника  плит  описывает  процессы,  происходящие  в  верхней  мантии,  в  то  время  как тектоника  плюмов  охватывает  всю  мантию,  объясняя  ее  конвекцию,  возникновение  и раскол  континентов,  конвективные  течения  во  внешнем  ядре.  Тектоника  плит,  таким образом,  становится  частью  тектоники  плюмов.  Однако  эта  теория,  объясняя  процессы происходящие внутри мантии, не дала ответов на вопросы о том, как суперплюмы реально согласуются  с  горизонтальными  движениями  континентов  или  почему  суперконтинент, образовавшийся над нисходящим потоком, раскалывается.
Как выявлены места нисходящих потоков?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 10, 2017, 09:13:38 pm
Сегодня, 13:43,
Индикатор
Палеонтологи нашли окаменелый гриб времен динозавров Далее: https://news.rambler.ru/science/37101426/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylinkСегодня, 13:43,
https://news.rambler.ru/science/37101426-nayden-grib-vremen-dinozavrov/
: "Специалисты добавили, что 115 миллионов лет назад гриб рос на суперконтиненте Гондвана, который затем начал дробиться, образуя все известные нам современные континенты.".
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 13, 2017, 11:03:31 am
Хайдар Галимович, удивили. Не Вы, понятно, "гореученые" из Иллинойсского университета

(https://img02.rl0.ru/51182dc8e7d24f02d0f0e95357ac2087/563x1000/news.rambler.ru/img/2017/06/08161118.162811.3693.png)

На моей даче самопроизвольно произрастают подберезовики. Так вот, если я гриб не сорву в течении пары дней, он перерастает и превращается в труху.

А в отношении морфологического подобия, так полистайте Дигонского С.В  и Тена В.В "Неизвестный водород", забавные картинки найдете, например:

(http://temporology.bio.msu.ru/RPUBS/sklyarov_istoriya_zemli.files/image020.jpg)

«Растение», полученное при газофазном осаждении пиролитического графита.

Или  «Остатки водорослей», «Срез ствола дерева», «Углефицированный лист», «Углефицированное растение»

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=cc272c60309fb5180f59d3bb27b523b4&n=33&h=191&w=480)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/52885490.3/0_66ce3_3acf3af3_L.jpg)

У Дигонского в коллекции есть фото углефицированного "пениса", в книгу, по понятным причинам не вошло. Так, если уподобиться американским "гореученым", брат наш не только жил в те далекие времена, но еще и разбрасывался по лесу своим достоинством...
Не верь глазам своим, доверяй здравому смыслу.

Это еще один наглядный пример, что с Западом нам не по пути, мыслят они не по нашему, и не гоже нам следовать в их фарватере в вопросах геологии, науки в целом. Я так думаю...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 13, 2017, 01:58:12 pm
Хайдар Галимович, удивили. Не Вы, понятно, "гореученые" из Иллинойсского университета

(https://img02.rl0.ru/51182dc8e7d24f02d0f0e95357ac2087/563x1000/news.rambler.ru/img/2017/06/08161118.162811.3693.png)

На моей даче самопроизвольно произрастают подберезовики. Так вот, если я гриб не сорву в течении пары дней, он перерастает и превращается в труху.

А в отношении морфологического подобия, так полистайте Дигонского С.В  и Тена В.В "Неизвестный водород", забавные картинки найдете, например:

(http://temporology.bio.msu.ru/RPUBS/sklyarov_istoriya_zemli.files/image020.jpg)

«Растение», полученное при газофазном осаждении пиролитического графита.

Или  «Остатки водорослей», «Срез ствола дерева», «Углефицированный лист», «Углефицированное растение»

(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=cc272c60309fb5180f59d3bb27b523b4&n=33&h=191&w=480)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/52885490.3/0_66ce3_3acf3af3_L.jpg)

У Дигонского в коллекции есть фото углефицированного "пениса", в книгу, по понятным причинам не вошло. Так, если уподобиться американским "гореученым", брат наш не только жил в те далекие времена, но еще и разбрасывался по лесу своим достоинством...
Не верь глазам своим, доверяй здравому смыслу.

Это еще один наглядный пример, что с Западом нам не по пути, мыслят они не по нашему, и не гоже нам следовать в их фарватере в вопросах геологии, науки в целом. Я так думаю...

Ахмет Иссакович, речь ведем не об этом!
Не буду зауглубляться во всякие "парадигмы". Словесные "испражнения" журналюх - не интересны никому! И Вам, и мне, и другим. Надобно читать ПЕРВОИСТОЧНИКИ . Прочтете и коли можете опровергнуть, естественно, на основе своих и только своих, Вами добытых фактов, то опровергайте. Я ничуть и... не против (!) :D.
В данном и в других случаях я разговарива с позиций того, что лехче общаться с... образованными, а не с грамотными или начитанными людями.
Конешно, я бы мог сказать и говорил бы долго и занудливо. А зачем? До меня уже сказано кратко и доходчиво, и ... никому и не обидно! :D Повтор..., да повтор. Но сказано коротко и по понятию... об образованных ... людях.    ..https://www.youtube.com/watch?v=a_kt89PoVm8
Я..., так... думаю..., на. :) 8)
P.S. https://www.youtube.com/watch?v=xxMUWJzOUyE
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 13, 2017, 02:15:22 pm
Да и я же не о том, Хайдар Галимович. А лишь о том, что нечего бумагу марать, коли ты не выдался, кроме как ученым из Иллинойса, или откуда они еще там, эти "грибники".
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 13, 2017, 04:33:08 pm
Да и я же не о том, Хайдар Галимович. А лишь о том, что нечего бумагу марать, коли ты не выдался, кроме как ученым из Иллинойса, или откуда они еще там, эти "грибники".

Э-Э-Э- хххх!!! Ахмет Иссакович, Ахмет Иссакович..., скажу честно и напрямую: наш с Вами крайний "междусобойчик" - это так - "семечки"  ;D в обсуждении проблем и проблемок! Вот вчера - позавчера имел удовольствие (заметьте(!!!): "удовольствие" написано  без кавычек! :D) , то есть, два дня общаться  с Анатолоием Васильевичем Шестопаловым и его верной подругой- супругой Татьяной! Мне, и я им сказал об Этом, мне с ними было интересно! :) Оне, как бессеребряники, проводили свой второй визит в Татарию (Тартарию). Много  с ними интересного сам узнал о своей Родной Земле! :) За что им и признателен. Однако..., однако (!!!) не смотря на то, что я о роли инопланетян в развитии цивилизаций на Земле мы уже и не спорим, и я в душе, а мож, и по-разумению, тоже соглашуся с тем, что "Эфир" - есьмь, только и... жду, када "высоколобые" и мудрые академики от РАН, наконец-то, во всеуслышание скажут, то есть, признают наличие "серой" или, как её там, по цвету, "материи" (Да! И вроде бы, САМ -  Владимир Ильичь (Ульянов) Ленин был совсем и не против наличия "Эфира" :D) и "первого" элемента "Ньютония" в "Таблице Менделеева", но вота "камнем преткновения" нашего общения с Анатолием Васильевичем два дня подряд было: крепости, монастыри и протчие сооружения в Тартарии построили - я утвердаю местные татары и русские, а он утвердает, как я понял - строили местные , но, по "задумкам" инопланетян :(. И никак я его не переубедил, а он мне и не доказал! :D Но, было интересно общаться и общение наше, как я полагаю, было обоюдоПОЗНАВАТЕЛЬНОЕ! :) 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 13, 2017, 08:43:27 pm
Похвально, что альтруизм еще не канул в лета в нашей стране. Есть надежда на возрождение созидательного начала и науки в целом.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 04, 2017, 04:23:51 pm
"Кризис тектоники плит"
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2957&hilit=о+намерении&sid=40ee56bfc62863c5661bdbcc7046cd43.

Там, похоже, можно много интересного найти, если хватит сил все прочитать.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 04, 2017, 05:32:27 pm
"Кризис тектоники плит"
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2957&hilit=о+намерении&sid=40ee56bfc62863c5661bdbcc7046cd43.
Там, похоже, можно много интересного найти, если хватит сил все прочитать.

Посмотрел, почитал. По-моему, это так - обычная - "кухонная" бездоказательная и не аргументированная, и застаревшая, из давешних времен - середины 70-х годов прошлого века, и весьма поверхностная "трескотня". Как хорошо, что их надолго не хватило :) :(. И им повезло и тем , кто их почитывал - избавление.  :D Толи повзрослели и, соответственно, поумнели, толи им самим надоело "переливать из пустого в порожнее". :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 05, 2017, 02:28:37 pm
Ударно-волновая модель землетрясения.
Формирование ударной волны. Физика очага и афтершоки

 
В.В. Кузнецов
Институт нефтегазовой геологии и геофизики СО РАН.
E-mail: ikir@academ.org

Обсуждается физика формирования ударной волны в зоне гипоцентра землетрясения. Модель базируется на известных экспериментах по т.н. акустическому сверхизлучению, когда в образце горной породы, находящемся под давлением на прессе, внезапно возникает резкое увеличение акустического фона (N → N2), которое затем также резко прекращается. Это явление объяснения не имеет. Попытка найти его за счет высказанной автором идеи взаимодействия раскрывающихся трещин при нагружении образца  путем обмена между трещинами акустическими волнами, оказалась не перспективной. Учет времени нарастания фронта землетрясения и размеров его очага  показывает непригодность акустического подхода. Предполагается, что взаимосвязь элементов среды (их кооперативность), требуемая для решения этой проблемы, может достигаться только за счет проявления средой её квантовых свойств (квантовой запутанности). Этот подход находит решение многих проблем физики землетрясения. Обсуждается физика очага землетрясения в контексте ударно-волновой модели. При этом находится объяснение механизма генерации сейсмических волн и причины механического, гидродинамического переноса среды с малой скоростью (slip velocity) за счет эффектов, сопровождающих прохождение ударной волны через очаг. Обсуждаются вопросы, связанные с изменением напряженного состояния вещества под воздействием ударной волны. В рамках развиваемой модели, непротиворечивое объяснение находит явление афтершоков. Предпринята попытка найти объяснение явлению, названному «сейсмическими гвоздями». Привлекается внимание к возможной роли водорода в генерации землетрясений. Обсуждаются результаты наблюдений связи между землетрясениями, акустической и электромагнитной эмиссией.

Читать здесь: http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL822011/p2125.html


Ахмет Иссакович, спасибо за информацию, которая , по крайней мере для меня - интересная и познавательная. Скорее всего, в моем понимании, это обсуждение подходит в раздел: о обструкции ТЛП. И не только в данный раздел на Форуме. :)

Поскольку мы в диспутах с Анатолием Васильевичем вступили на "Территорию" "механизмов очагов землетрясений"   http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,40.0.html   и я, как-то пытался рассматривать роль механизмов  очагов землетрясений в образовании твердых и горючих полезных ископаемых   http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf  , то я ничуть и не пытаюсь спорить с  В.В. Кузнецовым
Институт нефтегазовой геологии и геофизики СО РАН.
E-mail: ikir@academ.org     http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL822011/p2125.html
о его гипотезе о механизмах очагов землетрясений, постольку:
1. Я "не вхож" в те сферы научных пониманий, которыми он оперирует.
2. Меня, как ортодоксального геолога,  вполне (?) устраивает: 1) Ударная волна землетрясений "Р" - Prima, по-русски говоря - "Первая", которая, соответственно, первой улавливается на сейсмостанциях, порождается [b]РАЗУПЛОТНЕНИЕМ[/b] литосферы  в очаге землетрясения;
2) В.В. Кузнецов объясняет это разуплотнение разрушением ВОДОРОДНЫХ связей, как я, предпологаю в твердых, жидких и газообразных образованиях в "лобовых" частях и на "крыльях "растущего" СЕГОДНЯ разлома, не зависимо от кинематики разлома. С этим "Тезисом" упоминаемого автора спорить и не собираюсь. Хотя, очень много литературы о том, что при "росте" разломов в твердой литосфере, "склонной" к хрупким деформациям, развиваются очень повышенные и пониженные "PT"-условия, которые приводят к плавлению горных пород. И, естественно, что в область "мгновенного" разуплотнения в очаге землетрясения будут, по эффектам "декомпрессий" или "вакуумного" эффекта, "всосаны" или "засосаны" в очаг землетрясения все подвижные - жидкие и газообразные составляющие разрушения или принудительного расплавления в "окрестностях" очага землетрясения или "растущего" разлома.  Ну, и следом, за ударной волной P, грянет СЖАТИЕ в очаге землетрясения. А на сейсмостанциях "уловят" "волну растяжения - S" - "Secund". То есть, по-русски говоря - "Вторая". И, по-видимому, из самого очага землетрясения произойдет мгновенный, взрывоподобный выброс тех жидких и газообразных образований в зону как самого "растущего" разлома и во все парагенетичные дислокации, которые  сформровались и продолжают формироваться на "крыльях" растущего разлома, ну и, конешно, в теже парагенетичные дизъюнктивные и пликативные дислокации, которые формируются в "лобовой части" "растущего" разлома.
Вроде бы, есть данные о том, что в очагах землетрясений сначала формируются "S" - волны, а за ними "P" - волны. Но, вроде бы, это не так часто встречается. Должно быть сейсмологи этот "сбой" в "работе" механизмов очагов землетрясений как-то объясняют.
P.S. То есть, я ничуть не против дальнейшего усовершенствования объяснения механизмов очагов землетрясений на основе гипотез об их физико-химической или химико-физической сущности. :) Естественно, что мне хочется ( А, мало ли, что мне хочется? :D  ;D  8) ) , чтобы эти - упомянутые модели все же не входили в "Contra" с тектонофизическими объяснениями механизмов очагов землетрясений  :D :( >:( 8).
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 06, 2017, 07:48:48 am
В дополнение к теме о землетрясениях (На выбор тем, кому интересно, как в общеобразовательном плане, так и для практической реализации. Добавил из-за интереса к пониманию РАЗМЕРА очагов землетрясений. В данном случае, вроде бы, утверждают, что размер - важен... . :) ):
http://rjes.wdcb.ru/rus/v02/rje99029/rje99029.htm
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/analit/an4241.pdf
http://www.vseneprostotak.ru/jenciklopedija/zemletrjasenie/
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B%20%D0%BE%D1%87%D0%B0%D0%B3%D0%B0%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&stype=image&lr=43&noreask=1&source=wiz
https://yandex.ru/search/?lr=43&msid=1499313913.93363.22881.4906&oprnd=4377132940&text=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B%20%D0%BE%D1%87%D0%B0%D0%B3%D0%B0%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
http://www.studfiles.ru/preview/5622802/page:21/
http://lektsii.org/3-4656.html
https://faktorvremeny.wordpress.com/2011/02/11/sila-zemletrjasenija/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 21, 2017, 12:33:51 pm
Возможно эта публикация известна:
http://www.ngtp.ru/rub/10/020.pdf

Но, познавательно и аргументировано.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 23, 2017, 04:54:42 am
Есть мнение:
21 июля, 19:10,
РИА Новости
Ученые раскрыли необычную связь между эволюцией жизни и вулканами Земли Далее: https://news.rambler.ru/science/37460296/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink:
https://news.rambler.ru/science/37460296-raskryta-svyaz-mezhdu-evolyutsiey-zhizni-i-vulkanami-zemli/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 28, 2017, 01:15:01 am
Иногда землетрясение можно предсказать по форшокам
Published on  Мар 26th, 2013  by Алекс Крит
http://www.vseneprostotak.ru/2013/03/inogda-zemletryasenie-mozhno-predskazat-po-forshokam/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 28, 2017, 01:19:19 am
«KaY-волна» предсказывает землетрясение. Часть 1
Published on  Июн 4th, 2013  by Алекс Крит
Александр Ягодин
Хайфская лаборатория предупреждения землетрясений
predict.y@gmail.com
http://www.vseneprostotak.ru/2013/06/kay-volna-predskazyivaet-zemletryasenie-chast-1/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 29, 2017, 01:29:39 pm
Помню, когда я в 1978 году  впервые по настоящему углубился в "Тектонику литосферных плит", что бы разобраться в Её сущности, то мне было тоже хреново - всё, что я пытался понять и "переварить", входило в полное противоречие с парадигмой Геосинклиналей, которую я зазубрил при учёбе на Геофаке и сталкивался с ней на производстве и в научных публикациях по Геологии. Но, ничего: постепенно усвоил и на практике, как мог применил. Наверное помогло то, что всё же я был "сырьевиком", а не "чистым" тектонистом  :). Проверил и применил на практике или в Деле прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых .
Ну, это постижение парадигмы "ТЛП" ещё пустяк  :( . (Кстати, понять "ТЛП" можно ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ПРИМЕНЕНИЯ ЕЯ НА ПРАКТИКЕ, ТО ЕСТЬ, В СВОЕЙ РАБОТЕ. А так, без практики, читать или прочитывать и перечитывать "азы" "ТЛП" - это все равно, что воду из дырявой кружки пить.  :D)  У меня хуже, горрраздо хуже было с усвоением Основ Тектонофизики, прежде всего от М.В. Гзовского. Этот предмет ваще по-началу представлся, как большущий ДУРДОМ - непонятная "Помесь" сопромата со структурной геологией!  :)  :(  8). Опять же, конешно, уразумение пришло не от бесконечного перечитывания и зазубривания, как "Цитатник" "Основ тектонофизики". Сначала так и пытался разобраться - "было Дело... сначала" :D.    И, опять же, понимание и усвоение тектонофизических методов пришло в ходе ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ ТЕКТОНОФИЗИЧЕСКОГО ИЗУЧЕНИЯ МАТЕРИАЛА, как данных дешифрирования космоснимков и АФС, так и при работе с трещиноватостью на обнажениях. А без практическогго применения - это читать и, как бы постоянно бормотать : "Халва.. , халва... , халва...", а в роте слаще и... не становится... .  :D  :(   8). Так же было и с применением элементарной математической статистики: каких только учебников я не читал по ней и по её применению в Геологии, и Вистелиуса и многих других отечественных основоположников применения матстатистике в геологии, и американца Дэвиса, у последнего хоть что-то понял о "факторном анализе" - ни хрена не понимал в чём её -матстатистики прок или польза, покуда не применил её на практике при выявление с какими линеаментами на Алданском щите связаны месторождения апатита селигдарского типа , флогопита и мусковита. Конешно же, ежели не были бы получены, при этом применении космоснимков, матстатистики и тектонофизики и некоторых представлений от  "ТЛП", оригинальные результаты исследований, то это "насилие" над собой по применению вышеперечисленных методов, причем в методической последовательности и совокупности, то все усилия показались бы зряшным, и ничего кроме горькой досады, так  сказать, "за напрасно прожитые годы"  :(  и не вызвали бы  :D. Лично меня  от проделанной работы впечатлили возможности: 1) говорить о методологии и обосновывать её на основе  применение тектонофизики; 2) реконструировать механизмы формирования парагенетичных дислокаций, которые образуются при движении и деформационном взаимодействии разнопорядковых блоков в верхних слоях земной коры: от кристаллов до границ литосферных плит; 3) усовершенствовать тектонические предпосылки прогноза и поисков одних и тех же видов, но разных генетических типов промышленно значимых месторождений полезных ископаемях (в частности бора, природной соды и цеолитов и других месторождений неметаллических полезных ископаемых и полуметаллов) в связи с механизмами формирования парагенетичных дислокайций в зонах, поясах и системах сдвиговых деформаций; 4) объяснить значимость "квадрантов уплотнения и разуплотнения" земной коры близ узлов пересечения парагенетичных и динамически сопряженныхразнонаправленных по кинематике сдвигов или зон и порясов, и систем сдвиговых деформаций

[ Кстати, история понимания и восприятия, и ПРИМЕНЕНИЯ в Геологии представлений о существрвании, проявлении, на разных уровнях организации Геологического вещества на Земле (от кристаллов до литосферных плит), пусть только в пределах верхних слоев земной коры и литосферы, их "квадрантов разуплотнения и уплотнения" близ узлов пересечения разнонаправленных и разнопорядковых трещин сколовой кинематики, сдвигов и зон сдвиговых деформаций", а тем более их роли в Геодинамике, и, тем более, в применении их для прогноза и поисков промышленно значимых твердых и горючих полезных ископаемых, может послужить основой - по "По постановке проблемы" для хорошей или добротной "кандидатской диссертации", а , возможно, и не только "кандидатской диссертации" :). Так, например, А.В. Пэк (Пэк А.В., Трещинная тектоника и структурный анализ.) (не хочу "клеветать" ) говоря в этой публикации, от 30- х годов прошлого века, о "квадрантах растяжения и сжатия", упомянул мимоходом: что эти образования в структурной геологии не настолько значимы, по сравнению с главными осями растяжения и сжатия тектонических полей напряжений. Но, прошли года и времена и...: (не по порядку опубликованности во времени) значимости "квадрантов растяжения и квадрантов сжатия", которые формируются и "живут" близ узлов парагенетичных, но разнонаправленных по кинематике, разнопорядковых сколовых деформаций (детали не буду расписывать) определилась в понимании :
1. Формирование точечных дефектов (Миграции или "диффузии" атомов, а точнее катионов или анилнов в кристаллах и, соответственно, образование "вакансий", возможно - "F-центров" или "фарберцентров"    http://books.ifmo.ru/file/pdf/362.pdf  в кристаллах. Рисунок прилагаю.)  в кристаллах - наиболее (? , может быть, есть и более новые данные) информативная и познавательная работа  Пуарье Ж.П. Ползучесть кристаллов. Механизмы деформаций металлов, керамики и минералов при высоких температурах. М.: Мир, 1988, 287 с.
2. Нельзя, не упомянуть работы Г.Д. Ажгирея на свинцово-цинковом Садонском месторождении  -  Ажгирей Г.Д. Структурная геология. М.:МГУ, 1966, 364 с.
3. http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/download/482_003ce394e62f5d9dc5e386ccd18fabb2   ; http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-5-2013/6_Zinatov_1-5-2013.pdf   ; http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf  ;  http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf  .
4. Конешно же, в это понимание вплетаются и работы Ахмет Иссаковича Тимурзиева с его "клиноформами" и "цветковыми" структурами от моделей Риделя, при прогнозе и поисках месторождений УВ (СМ. материалы "Кудрявцевских чтений" и публикации в электроннорм журнале "Глубинная нефть", и другие его публикации    http://deepoil.ru/index.php/2012-03-30-14-12-45 ).
5. Конешно же, никак и... не пройти мимо понимания роли "квадрантов уплотнения и разуплотнения" в земной коре или в литосфере в формировании механизмов очагов землетрясений. Литературы в этой сфере геодинамики ... не мерено!   Ну, для себя я считаю в этой сфере исследований отправной работой - работу:  Ходжсон ДЖ. Х. Движения земной коры по сейсмическим данным. Дрейф континетов. Горизонтальные движения земной коры. Под редакцией С.К. Ранкорна. Перевод с английского. Изд-во «Мир». Москва. 1966. С. 42 – 74. 
6. На мой взгляд, существенным дополнением к пониманию роли "квадрантов разуплотнения и уплотнения" в развитии литосферы, в целом, на Земле, КАК ГЕОИДЕ ВРАЩЕНИЯ (боюсь "извратить" точку зрения авторов   ), как планете, является крайняя (по обубликованности)  в этом понимании, работа Расцветаева Л.М. и Тверетинова Т.Ю.   http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V2/5/Rascvetaev.pdf    При этом , естественно, невольно хочу отметить, что и   http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf   (Рис.4.)  ничуть (?) или мало  https://www.youtube.com/watch?v=J_fdJ8IboPY&feature=youtu.be  (Доклад Зинатова Х.Г.)    , и... не противоречит, в определенной мере , представлениям Л.М. Расцветаева и Т.Ю. Тверетинова на территории Северо Американского континента. Конешно же, подобные разномасштабные "клиноформные блоки" земной коры и литосферы, и отмечались, и картировались, "на плоскости", многими отечественными, так и зарубежными нашими предшественниками. Конешно, меня поражают такие гиганские и до сих пор "живые" по своей подвижности, но и по влиянию не только на формирования центров и развитию площадей оргенного вулканизма, но и гидротермального и вулканогенно-осадочного генезиса месторождений полезныз ископаемых и лигнитов такие гигантские "квадранты разуплотнения" литосферы как "Пустыни Мохаве" или "клиноформы" такие, как Анатолийская и Иранская неотектонические плиты и Эгейская и Турецкая субплиты  http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf . Есть другие примеры о больших по площади "клиноформах" на Земле. Наприсер, в работах геолога- сырьевика и тектониста Л.И  Красного   http://scirus.benran.ru/higeo/view-record.php?tbl=person&id=179  .
И, банально, опять же - банально : польза от реализации понимания роли "квадрантов разуплотнения и уплотнения литосферы или литосферы" будет определяться... ПРАКТИЧЕСКОЙ ЗНАЧИМОСТЬЮ  их пониания в геодинамике Земли равно как и применением в прогнозе и поисках промышленно значимых месторождений полезных ископаемых.      Да! да.., да...   : всё будет определяться не ... количеством публикаций, а... практической реализуемостью ... теоретических разработок  :)
 
]

и, в целом, применения тектонофизики  для объяснения образования, сохранности и деструкции древних месторождений полезных ископаемых и 5) Если под термином "Фактор" многие, если не большинство, понимают: ФА́КТОР, фактора, муж. (лат. factor - делатель, творец чего-нибудь). :
1. Движущая сила, причина какого-нибудь процесса, обусловливающая его или определяющая его характер (книжн.).    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1074630, то логично прийдем к выводу о том, что по своей природной сути:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5&lr=43&clid=1882629
"никчемные" :D , невидимые и неосязаемые и, к сожалению(?) , ещё и никем не измеренные, тектонические поля напряжений являются, по отношению к другим, не менее важным факторам рудообразования, ведущими факторами рудообразования: именно, как ДВИЖУЩАЯ СИЛА И НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ образования разнопорядковых парагенетичных дислокаций и проходждения рудообразования.
Конешно, я могу заблуждаться. Но, что делать? Не заблуждается только тот , кто ... не работает,... на  :)  8)  .

P.S. Забыл упомянуть, но ещё раз напомню: с подачи Анатолия Васильевича Шестопалова, было такое сообщение в разделе А.В. Шестопалова, на котороея я обратил внимание:
http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6935
Не иключено, что точка зрения Алексея Савченко и злободневная, и правильная. Просто я обратил внимание на то, что Алексей Савченко в одном из вариантов объяснения аозникновения из "эфира" или в "эфире" электронов и протонов, опираясь на действие поля напряжений. Подробности у автора (Рис. 9.)  . Я не знаю прав ли Алексей Савченко, но теоретическое объяснение этому феномену: образования вещества, можно сказать "бытово" - ИЗ НИЧЕГО  (!!!!!), с привлечением понятий от сопромата, а по моим, наивным, представлениям, по моим возможности понимания: от тектонофизики, как-то впечатляет, что ли.
То есть, получается , по "логикеке событий": насколько широк диапазон привлечения в Геологии Тектонофизики для не только ТЕОРЕТИЧЕСКОГО объяснения много - давно известного, НО НЕ ПОЗНАННОГО, в Геологии, но ещё не объясненного, но и решения практических задач: усовершенствования тектонических предпосылок поисков месторождений твердых и горючих полезных ископаемых.
:)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Июля 29, 2017, 05:41:47 pm
6. На мой взгляд, существенным дополнением к пониманию роли "квадрантов разуплотнения и уплотнения" в развитии литосферы, в целом, на Земле, КАК ГЕОИДЕ ВРАЩЕНИЯ (боюсь "извратить" точку зрения авторов   ), как планете, является крайняя (по обубликованности)  в этом понимании, работа Расцветаева Л.М. и Тверетинова Т.Ю.   http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V2/5/Rascvetaev.pdf 
Как-то вы, геологи, весьма странно относитесь к терминам, означающим математические фигуры, и, в частности, фигуру Земли.
Не может быть, в принципе, геоида вращения. Есть фигура Земли, называемая геоидом. Есть математические фигуры, получаемые вращением плоской фигуры, например, эллипса вокруг одной из главных осей. Эта фигура называется эллипсоидом вращения (сфероидом). Точно так же нельзя писать «Земля – трёхосный сфероид вращения», как это написано в статье «ВРАЩЕНИЕ ЗЕМЛИ И ПЛАНЕТАРНЫЕ ЗОНЫ СКАЛЫВАНИЯ, СЖАТИЯ И РАСТЯЖЕНИЯ» Расцветаева Л.М. и Тверитиновой Т.Ю. по приведенной Вами ссылке. Трёхосным может быть эллипсоид, но никак не сфероид. Кроме того, если фигура трёхосная, то она не может быть не только сфероидом, но и термин «вращения» к трёхосным фигурам применим только в 4-ёхмерном пространстве, не считая времени. К ощущению этого человечество пока ещё не подошло.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 29, 2017, 06:39:17 pm
6. На мой взгляд, существенным дополнением к пониманию роли "квадрантов разуплотнения и уплотнения" в развитии литосферы, в целом, на Земле, КАК ГЕОИДЕ ВРАЩЕНИЯ (боюсь "извратить" точку зрения авторов   ), как планете, является крайняя (по обубликованности)  в этом понимании, работа Расцветаева Л.М. и Тверетинова Т.Ю.   http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V2/5/Rascvetaev.pdf 
Как-то вы, геологи, весьма странно относитесь к терминам, означающим математические фигуры, и, в частности, фигуру Земли.
Не может быть, в принципе, геоида вращения. Есть фигура Земли, называемая геоидом. Есть математические фигуры, получаемые вращением плоской фигуры, например, эллипса вокруг одной из главных осей. Эта фигура называется эллипсоидом вращения (сфероидом). Точно так же нельзя писать «Земля – трёхосный сфероид вращения», как это написано в статье «ВРАЩЕНИЕ ЗЕМЛИ И ПЛАНЕТАРНЫЕ ЗОНЫ СКАЛЫВАНИЯ, СЖАТИЯ И РАСТЯЖЕНИЯ» Расцветаева Л.М. и Тверитиновой Т.Ю. по приведенной Вами ссылке. Трёхосным может быть эллипсоид, но никак не сфероид. Кроме того, если фигура трёхосная, то она не может быть не только сфероидом, но и термин «вращения» к трёхосным фигурам применим только в 4-ёхмерном пространстве, не считая времени. К ощущению этого человечество пока ещё не подошло.

Владимир Ефимович, Вы уж великодушно извините меня, так как я привычно с геофака, как нас научили, употребил термин "геоид вращения". Геоид в Геологии - http://terratunguska.livejournal.com/85556.html  В каждой профессии есть  свои термины. Я никогда не заморачивался над сутью термина "геоид вращения". Геологи понимают меня, поэтому я и не буду задумываться над тем:а правильно ли я употребил этот термин? :)
А остальные критические замечания, если Вас не затруднит, направьте, пожалуйста, Л.М. Расцветаеву и Т.Ю. Тверетиновой.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Июля 29, 2017, 08:35:12 pm
Геоид в Геологии - http://terratunguska.livejournal.com/85556.html
Прикольная статья! Бедные читатели...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 30, 2017, 02:28:34 pm
Геоид в Геологии - http://terratunguska.livejournal.com/85556.html
Прикольная статья! Бедные читатели...


Неа, я, конешно же, и... понимаю Ваши, уважаемый, Владимир Ефимофич, "сардонические насмешки" или "ухмылки"  :D. Простите, а куды Вы и денетеся со своей математической "эквелебристикой" , в своей профессии от "геоида вращения"? :(. Ну, "плюетеся" со своего "свысока" "геодезических", ежели я и не ошибся, пониманий ...геологии Земли, ну, и "поплевывайте" ;D 8). Ну, ежели Вы - есьмь тожеж - "непризнанный Гений" в применение Геодезии для прогноза и поисков месторождений твердых и горючих полезных ископаемых на Земле, заметьте "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС", ну тада и обоснуйте, как Вы там, со своих позиций "математической "Эквелебристики" данных от Геодезии и... объясните : 1) сначала "Глобальные"; 2) а потом и "региональные", а потом, как следствия, и "локальные" пргнозно-поисковые кретерии и тектонические предпосылки прогноза и поисков месторождений твердых и г8орючих полезных ископаемых. :(
Вота, када Вы, уважаемый, Владимир Ефимович, УСЁ ЭТО и обоснуете, "вот тогда и... приходите!.. Вот! Тогда... поговорим...".    https://www.youtube.com/watch?v=JPC9vPmAQmk
А так, Ваши, "ухмылки", простите, меня, НИ ХРЕНА и НИЧЕГО и НЕ Стоят".., на, ПО СУЩЕСТВУ РАССМАТРИВАЕМЫХ ПРОБЛЕМ в РАЗРОБОТКЕ    работа Расцветаева Л.М. и Тверетинова Т.Ю.   http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload/subdivisions/506/Konferencii/2016/Mat/V2/5/Rascvetaev.pdf    >:(
А так, "хихикайте" и далее..., ну, так Вы и устроены.., по-видимому..., на :) :( >:( 8)

P.S. Простите, Владимир Ефимович, вы насмешливо "критикуете" терминологию - энту запутанную терминологию ВО ВСЕХ СФЕРАХ НАУКИ  :D   ;D  8), а не суть разработки.... на. :D:) :( 8)

P.P.S. Лады! :D За всех участников Форума и.. НЕ ОТВЕЧАЮ. Ну, опровергните, пожалуйста, всё, что я излагал на Форуме! Прошу, ПОЖАЛУЙСТА, массаракаш!  :D, только на ФАКТАХ!!! :D А потома УЖО, и НАКАТИТЕ НА МЕНЯ свои ПОНИМАНИЯ о ПРОГНОЗЕ И ПОИСКАХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ТВЕРДЫХ И ГОРЮЧИХ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ..., пожалуйста... :D 8). Вота, тогда и поговорим о Ваших "экзерсисах"    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/703756   по математическим "трюкам" о Форме Земли.., на. :(  8)
Вы, токмо тама, в своем "хихикание" от "Геодезии", коя и ... проживает и "формируется" в "геоиде вращения земли", ну, никак и ... не могет и... избавиться, понятно, что только .. и сегодня, ... отделатья, не знаю, каким образом[b] ЭТО[/b] и уделает... Владимир Ефимович, пусть даже и... ЗАВТРА,
Ждлемс .... Лично мне и... интересно, как, ВЫ - ЛИЧНО ВЫ (!!!), Владимир Ефимович и... уделаете...? А? НЕ СЛАБО И БУДЕТ!  :(. Действуйте, и не "хихихайте" более от своего "величия" в математических "экзерсистах", по поводу или от  Ваших представлениях ... от всеми уважаемаемой "Математики":=)
ДОКАЖИТЕ, свои "хихиканья" на Форуме!!! :D.
Поглядеть и... будем, как Вы, Владимир Ефимович, ЭНТО УСЁ и... уделаете в интересах всех (!!!) участников Форума или "КЧ". ДЕЙСТВУЙТЕ... :D ;D :( 8)

Ну, и выходите !!!, уважаемый Владимир Ефимович и... на открытый Бой, сбросив Ваши или свои "забрала" от "классической" "Геодезии" :D и от сваво "подковерного" "хихиканья" о несовешенстве терминолгии в Геологии и СВОИХ, И только и НЕ ТОЛЬКО ВАШИХ от знатоков ГЕОДЕЗИИ и ... достижений в прогнозе и поисках промышленно значимых  месторождений твердых и горючих полезных ископаемых. Не хочите?!!! :( >:( 8)
 А на зачем говорить, о несовершенстве "терминологии" в Геологии? ДОКАЖИТЕ СВОЮ ПРАВОТУ! :D  А уж потома и... говорить .., о своей "Правоте",... на! :D 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 30, 2017, 06:43:31 pm
Хайдар Галимович, всецело разделяю Вашу точку зрения, что любая теория должна демонстрировать свою состоятельность при ПРОГНОЗЕ И ПОИСКАХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ТВЕРДЫХ И ГОРЮЧИХ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ.

Вы это неплохо продемонстрировали в своих работах, опубликованных в журнале ГН, доложенных на КЧ, представленных в БЗ, в конечном счете, являющихся результатом Ваших полевых исследований и подготовки диссертации.

Как я понял из знакомства с Вашими работами, Вы очень грамотно и профессионально используете знания из области структурной геологии и тектоники, дополняя свои прогнозы методами изучения неотектоники (неогеодинамики, как Вы выражаетесь) и тектонофизики. Очень серьезный набор для прогнозно-поисковых целей, особенно детального уровня картирования объектов прогноза.Мне все это нравится и я вижу параллели в мышлении, которое мне было свойственно еще в далекие 80-е годы прошлого столетия (тот же набор методов и те же задачи: прогноз и поиски залежей нефти и газа).

В 80-е я страстно увлекся мобилизмом, был грозой фиксистов, прошедших кафедру В.В.Белоусов из МГУ. Но мой пузырь сдулся, после того, как я стал глубже углубляться в проблемы континентальной и бассейновой геологии, по мере понимания законов формирования флюидогенных месторождений пи и познания законов нефтегазоносности недр. Я понял, что мобилизм - это фетиш, красивая картинка с пустой начинкой в воспаленном воображении геофизиков - основателей и пропагандистов мобилизма.

Мобилизм не прижился в нефтяной геологии, да и как он мог прижиться, если он мертворожденное дитя, и для прогноза нефтегазоносности дать ничего не может. Это мое мнение, подкрепленное 40-летним опытом работы в нефтянке.

Почему мы с Вами разошлись в восприятии мобилизма: Вы укрепились, я, напротив, отрекся. Думаю есть не то, чтобы причина, а обстоятельство, которое кроется в сути проблемы, и, которое Вы до конца не осознаете. Речь идет о подмене понятий: все, что Вы с успехом использовали и продолжаете использовать в работе при ПРОГНОЗЕ И ПОИСКАХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ТВЕРДЫХ И ГОРЮЧИХ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ, не имеет ничего общего с теорией мобилизма, как мне представляется.

Не хочу Вас в чем-то убеждать, но попробовать вникнуть в суть этой проблемы, предлагаю. Без "разборок", тихо и молча. Может я и не прав, но ощущение такое складывается. Если бы я не знал Вас лично и не уважал, как человека, может не стал бы церемониться и указал бы Вам на это безапелляционно, но не могу, уважаю Ваше мнение и дорожу им. Не хочу принижать и Ваши заслуги, и если Вы верите, что все Ваши открытие - это плод применения теории мобилизма, я и спорить не стану, я соглашусь с этим. Но осадок останется.
Надеюсь, не обидел Вас небрежностью слова, в помыслах такого нет.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 30, 2017, 08:56:41 pm
Хайдар Галимович, всецело разделяю Вашу точку зрения, что любая теория должна демонстрировать свою состоятельность при ПРОГНОЗЕ И ПОИСКАХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ТВЕРДЫХ И ГОРЮЧИХ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ.

Вы это неплохо продемонстрировали в своих работах, опубликованных в журнале ГН, доложенных на КЧ, представленных в БЗ, в конечном счете, являющихся результатом Ваших полевых исследований и подготовки диссертации.

Как я понял из знакомства с Вашими работами, Вы очень грамотно и профессионально используете знания из области структурной геологии и тектоники, дополняя свои прогнозы методами изучения неотектоники (неогеодинамики, как Вы выражаетесь) и тектонофизики. Очень серьезный набор для прогнозно-поисковых целей, особенно детального уровня картирования объектов прогноза.Мне все это нравится и я вижу параллели в мышлении, которое мне было свойственно еще в далекие 80-е годы прошлого столетия (тот же набор методов и те же задачи: прогноз и поиски залежей нефти и газа).

В 80-е я страстно увлекся мобилизмом, был грозой фиксистов, прошедших кафедру В.В.Белоусов из МГУ. Но мой пузырь сдулся, после того, как я стал глубже углубляться в проблемы континентальной и бассейновой геологии, по мере понимания законов формирования флюидогенных месторождений пи и познания законов нефтегазоносности недр. Я понял, что мобилизм - это фетиш, красивая картинка с пустой начинкой в воспаленном воображении геофизиков - основателей и пропагандистов мобилизма.

Мобилизм не прижился в нефтяной геологии, да и как он мог прижиться, если он мертворожденное дитя, и для прогноза нефтегазоносности дать ничего не может. Это мое мнение, подкрепленное 40-летним опытом работы в нефтянке.

Почему мы с Вами разошлись в восприятии мобилизма: Вы укрепились, я, напротив, отрекся. Думаю есть не то, чтобы причина, а обстоятельство, которое кроется в сути проблемы, и, которое Вы до конца не осознаете. Речь идет о подмене понятий: все, что Вы с успехом использовали и продолжаете использовать в работе при ПРОГНОЗЕ И ПОИСКАХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ТВЕРДЫХ И ГОРЮЧИХ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ, не имеет ничего общего с теорией мобилизма, как мне представляется.

Не хочу Вас в чем-то убеждать, но попробовать вникнуть в суть этой проблемы, предлагаю. Без "разборок", тихо и молча. Может я и не прав, но ощущение такое складывается. Если бы я не знал Вас лично и не уважал, как человека, может не стал бы церемониться и указал бы Вам на это безапелляционно, но не могу, уважаю Ваше мнение и дорожу им. Не хочу принижать и Ваши заслуги, и если Вы верите, что все Ваши открытие - это плод применения теории мобилизма, я и спорить не стану, я соглашусь с этим. Но осадок останется.
Надеюсь, не обидел Вас небрежностью слова, в помыслах такого нет." Конец цитаты.

А , мы с Вами, Ахмет Иссакович, много-коротко и ... переговорили по пониманиманию применения тектонофизики, Вашими и моими, при прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых. На мой взгляд или по моим представлениям о применение КС, тектонофизики и т.д. (3 раза) ваще нету и разногласий...  :D. За... ИСКЛЮЧЕНИЕМ, тогда, када, МЫ, вразнобой, и выходим за пределы НГБ. Это не важно, из какого НГБ , мы, естествестенно "в отдельности" выходим
, то есть, единолично (!!!) за пределы конкретного НГБ и начинаем "региональничать", а тем более "глобальничать", и не только в пределах "континентов", а и всей " Земли", как планеты... .  :). Тута, у нас с Вами, и усех - меж всеми сторонниками глубинного образования месторождений УВ  ВОЗНИКНУТ НЕПРИМИРИМЫЕ и.... ПРОТИВОРЕЧИЯ..., на. :D А так = "по мелочи" - предпочтительные достоинства Тектонофизики не только в прогнозе и поисках= месторождений УВ, но и повышения УВ-Отдачи, тута, я, полагаю, и надеюся :), у нас с Вами, Ахмет Иссакович, противостояний никогда (?) и... не возникнут.  :D. Хотя в кажном конкуректном случае...., естественно, будут свои "шероховатости". :)  Простите, я....- так ... думаю, :) ... исходя из своего опыта работы  в Геологии... . :)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 30, 2017, 09:22:18 pm
Размер (масштаб), конечно имеет значение. Но в границах России (СССР) про мобилизм можно не вспоминать, имея ввиду прогноз и поиски месторождений УВ. А кто этим пользуется на  практике?, я таких не знаю, во всяком случае об этом не пишут. Интересно, как американцы пользуются теорией мобилизма в практической работе по прогнозу и поискам УВ? А кто пользуется, может я чего-то пропустил, увлекшись КЧ в последние годы?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 30, 2017, 10:12:44 pm
Размер (масштаб), конечно имеет значение. Но в границах России (СССР) про мобилизм можно не вспоминать, имея ввиду прогноз и поиски месторождений УВ. А кто этим пользуется на  практике?, я таких не знаю, во всяком случае об этом не пишут. Интересно, как американцы пользуются теорией мобилизма в практической работе по прогнозу и поискам УВ? А кто пользуется, может я чего-то пропустил, увлекшись КЧ в последние годы?


Ахмет Иссакович, ЭХХХ-ма , Ахмет Иссакович.... неуж-то Вы, работая  внутри Рассеи и чуть зарубежом и не ... почуяли, а тама в Штатах давно и... ПОЧУЯЛИ (!!!): "Усем глубоко и надолго,а мож и "СЕГОДНЯ" - понятие растяжимое ;D, НАПЛЕВАТЬ на "прогноз и поиски месторождений УВ"  :D . Усе, кто владеют "неисчерпаемыми" (?) месторождениями УВ, только и думают - одну и туже "думку": кому бы по-дешевке [по демпинговым ценам] и... запродать свои месторождения УВ. >:( 8)

И тоже и... приемлемо...:
https://www.youtube.com/watch?v=tIvtzRiYmPE

P.S. И потом: это же понятно, что при "необъятности" территорий России и, соответственно "дохренища" (?) разнообразнейших, по "непонятке" размещения УВ-месторождений, НГБ, как на континентальной части России, так и на Её шельфах, будет "загублено" :D ещё на долгие года не только углубленное применение ТЛП для прогноза и поисков месторождений, но и прогноз и поиски месторождений УВ на основе парадигмы "абиогенного образования месторождений УВ" в кристаллических фундаментах "старых", по находкам месторождений УВ, в осадочных чехлах упомянутых НГБ. Сами же, Ахмет Иссакович и... знаете, в новых НГБ будут прогнозировать и искать месторождения УВ по надежной (?) методике прогноза и поисков их по Абиху в ОСАДОЧНЫХ ЧЕХЛАХ ЭТИХ НОВЫХ НГБ.
Вота, скажу весьма крамольную суждению: кабы территория России умещалася бы в пределах РТ, то, полагаю, что месторождений УВ давно бы уже были найдены в кристаллическом фундаменте на территории РТ :).

P.P.S. И потом: я .. так думаю.., исходя из той, всё неустанно поступающей геолого-геофизической информации равно как по УВ-носности и в целом по геодинамике..., ТЛП  не только найдет, но, уже имеет свое применение при прогнозе и поисках месторождений УВ на ПриТихоокеанских шельфовых и нешельфовых территориях России :).
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июля 31, 2017, 04:00:17 pm
Хайдар Галимович, к сожалению, даже в нынешних границах РТ, месторождения УВ в фундаменте там не открыты, хотя бурили, как нигде много.

Могу Вас разочаровать, Хайдар Галимович, "поиски месторождений УВ на ПриТихоокеанских шельфовых и нешельфовых территориях России" осуществляют по "надежной (?) методике прогноза и поисков их по Абиху".

А в остальном, ничего не меняется из всего сказанного мной выше.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 31, 2017, 10:07:17 pm
Хайдар Галимович, к сожалению, даже в нынешних границах РТ, месторождения УВ в фундаменте там не открыты, хотя бурили, как нигде много.

Могу Вас разочаровать, Хайдар Галимович, "поиски месторождений УВ на ПриТихоокеанских шельфовых и нешельфовых территориях России" осуществляют по "надежной (?) методике прогноза и поисков их по Абиху".
А в остальном, ничего не меняется из всего сказанного мной выше.

А я разве с Вами и.... спорю....? Да так есьмь и ... останется... на ближйшике лет ... 20-ть... >:(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Августа 01, 2017, 11:07:24 am
Ну, и выходите !!!, уважаемый Владимир Ефимович и... на открытый Бой, сбросив Ваши или свои "забрала" от "классической" "Геодезии" :D и от сваво "подковерного" "хихиканья" о несовешенстве терминолгии в Геологии и СВОИХ, И только и НЕ ТОЛЬКО ВАШИХ от знатоков ГЕОДЕЗИИ и ... достижений в прогнозе и поисках промышленно значимых  месторождений твердых и горючих полезных ископаемых . Не хочите?!!! :( >:( 8)
А на ХРЕНА "щебетать", о несовершенстве "терминологии" в Геологии? ДОКАЖИТЕ СВОЮ ПРАВОТУ! :D  А уж потома и... "щебетайте".., о своей "Правоте",... на! :D 8)
Вообще-то, «с открытым забралом» ныне лезут только на политических форумах, потому предлагаю «с чувством, с толком, с расстановкой» определиться, стоит ли, как Вы высказались «несовершенство терминологии», а может и не несовершенство, а неправильное использование терминов из других наук, использовать и далее в дискуссиях. Или всё же, хотя бы для себя, узнать, как же всё-таки правильно использовать редко встречающиеся термины.

Неа, я, конешно же, и... понимаю Ваши, уважаемый, Владимир Ефимофич, "сардонические насмешки" или "ухмылки"  :D. Простите, а куды Вы и денетеся со своей математической "эквелебристикой" , в своей профессии от "геоида вращения"?
«Сардоническая насмешка» была не по поводу терминов. В их употреблении даже геодезисты путаются, потому-то здесь я спокойно пояснил, что есть что, без какого-либо язвительного смысла. Далее, считаю, автор сообщения сам должен принимать решение о правильном или неправильном использовании того или иного термина.
Ухмылка была по поводу влияния эфирного ветра, обдувающего с севера Землю и влияющего на образование фигуры Земли. Я не знаю, насколько близки Ваши отношения с автором этой статьи и, возможно, я своей ухмылкой затронул личные чувства, но то, что такой бред, где смешаны не мухи с котлетами, а слоны с тефтельками, не стоит анонсировать на профессиональном форуме, однозначно. Одно то, что фигура геоида на севере проходит по поверхности Северного Ледовитого океана, а на юге под многокилометровым слоем льда говорит о многом при использовании бредовой теории эфирного ветра на образование «грушевидной» фигуры Земли. Сказка о сотворении мира, по разным исчислениям (которых больше 200) произошедшая от 5.5 до 9 тысяч лет назад и то ближе к реальности.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Августа 03, 2017, 04:39:21 pm
Ну, и выходите !!!, уважаемый Владимир Ефимович и... на открытый Бой, сбросив Ваши или свои "забрала" от "классической" "Геодезии" :D и от сваво "подковерного" "хихиканья" о несовешенстве терминолгии в Геологии и СВОИХ, И только и НЕ ТОЛЬКО ВАШИХ от знатоков ГЕОДЕЗИИ и ... достижений в прогнозе и поисках промышленно значимых  месторождений твердых и горючих полезных ископаемых . Не хочите?!!! :( >:( 8)
А на ХРЕНА "щебетать", о несовершенстве "терминологии" в Геологии? ДОКАЖИТЕ СВОЮ ПРАВОТУ! :D  А уж потома и... "щебетайте".., о своей "Правоте",... на! :D 8)
Вообще-то, «с открытым забралом» ныне лезут только на политических форумах, потому предлагаю «с чувством, с толком, с расстановкой» определиться, стоит ли, как Вы высказались «несовершенство терминологии», а может и не несовершенство, а неправильное использование терминов из других наук, использовать и далее в дискуссиях. Или всё же, хотя бы для себя, узнать, как же всё-таки правильно использовать редко встречающиеся термины".

Владимир Ефимович, поскольку я, да и многие другие геологи, за Вас не ручаюсь, столкнулись в Тектонике, как в научном раздела Геологии, с тем, что, как высказался в свое время Лонгвел (не дословно): "Терминология в Тектонике - ЭТО сумасшедший дом..." (что не тектонист - то новые термины). Иногда придумывают самые "изощренные" термины. Даже бывает, что тектонисты привлекают медицинские термины. К тому же, в Геологии, в том числе, и Тектонике,  и равно до Тектонеофизики термины, которые используют российские геололги могут быть по своей сути "прямопротифоположные" терминам , которые применяют американские геологи. Далеко ходить не нужно - если у вас есть время, то найдите вот этот "Справочник.... "   http://www.geokniga.org/books/8709    или любой другой справочник по Тектонике, или полистайте геологические словари в разделах, посвещенных Тектонике). Я почитал, пообдумал и понял, что разбираться в "ЭТОМ сумасшедшем доме" должны... академики и доктора наук от Геологии. Вот поэтому, если объем публикации позволяет, я кратко раскрываю смысл тех терминов, которые я употребляю. Я же и не берусь сокрушать "этот сумасшедший дом" :(. Так - стараюсь объяснить о чём я излагаю свой материал.  В том-то и дело или одна из бед, или проблем в Геологии равно как и в Тектонике, как в "неестественных (описательных) науках", два или даже три геолога могут "спорить до хрипоты, до драки" за свои идеи и разработки, поскольку каждые из них понимает под некоторыми терминами только сугубо СВОЁ! :( >:( 8)

"
Неа, я, конешно же, и... понимаю Ваши, уважаемый, Владимир Ефимофич, "сардонические насмешки" или "ухмылки"  :D. Простите, а куды Вы и денетеся со своей математической "эквелебристикой" , в своей профессии от "геоида вращения"?
«Сардоническая насмешка» была не по поводу терминов. В их употреблении даже геодезисты путаются, потому-то здесь я спокойно пояснил, что есть что, без какого-либо язвительного смысла. Далее, считаю, автор сообщения сам должен принимать решение о правильном или неправильном использовании того или иного термина.
Ухмылка была по поводу влияния эфирного ветра, обдувающего с севера Землю и влияющего на образование фигуры Земли. Я не знаю, насколько близки Ваши отношения с автором этой статьи и, возможно, я своей ухмылкой затронул личные чувства, но то, что такой бред, где смешаны не мухи с котлетами, а слоны с тефтельками, не стоит анонсировать на профессиональном форуме, однозначно. "

С тем  автором, который растолковал, что такое "Геоид", я не знаком. А то, что Вы усмехнулись по его пониманию о роли "эфирного ветра" в формировании фигуры Земли, то это мне без разницы. Может быть "эфиристы", как называет своих сторонников А.В. Шестопалов, участвующие в работе Форума, возмутятся? И ополчатся на Вас?   И нельзя не согласиться с Вашим заявлением о том, что на "Научном Форуме", вслед за Вами скажу: "Не стоит "ковыряться" в терминах", которые употребили в своей статье Имярек авторы. Критикуйте по существу работы". Ну, хотя бы, в не только обосновании синхронного существования и значимости разнопорядковых "квадрантов "разуплотнения" (растяжения) и "уплотнения" (сжатия)" в земной коре и литосфере, и применимости их не только в структурной геологии этих понятий и терминов, но и при прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых.

"Одно то, что фигура геоида на севере проходит по поверхности Северного Ледовитого океана, а на юге под многокилометровым слоем льда говорит о многом при использовании бредовой теории эфирного ветра на образование «грушевидной» фигуры Земли. Сказка о сотворении мира, по разным исчислениям (которых больше 200) произошедшая от 5.5 до 9 тысяч лет назад и то ближе к реальности."

Без комментариев. Впрочем, что в этом "странного", что Антарктиду просто "сдуло" "эфирным ветром" на место "Южного полюса Земли"? Прикольно же! >:( (Шютка.)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Августа 04, 2017, 05:53:44 pm
Хайдар Галимович, к сожалению, даже в нынешних границах РТ, месторождения УВ в фундаменте там не открыты, хотя бурили, как нигде много. 

Ахмет Иссакович я - не нефтяник и не могу ответить на Ваше мнение о том количестве скважин, которое было пробурено в РТ в кристаллическом фундаменте и с какой целью они бурились. Полагаю, что литература по этим скважинам существует. При желании можно подсобрать информацию. Например, Плотников Н.А. К вопросу о нефтеносности кристаллического фундамента на территории Татарстана. Текст научной статьи по специальности «Геология».    https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-neftenosnosti-kristallicheskogo-fundamenta-na-territorii-tatarstana 
Напомню, что за последние, чуть более, 20-ти лет в РТ, по инициативе Рената Халиулловича Муслимова, в Казани было проведено, может быть, не менее 10-ти международных, по сути, конференций, которые посвящались проблемам прогноза и поисков месторождений УВ ниже осадочных чехлов НГБ. То есть, накапливался и анализировался многосторонний по фактам и теоретическим предложениям материал. Однако переход от анализа и синтеза этого материала к конкретному обоснованию бурения скважин для поисков месторождений УВ не состоялся, так как, Вы сами слышали заключительные выступления Р.Х. Муслимова, во главу угла проблем с месторождениями УВ по всей Росси равно как в РТ встало ПОВЫШЕНИЕ НЕФТЕОТДАЧИ на разрабатываемых месторождениях УВ. Так что, сами знаете, что "методом дикой кошки" весьма трудно открыть месторождения УВ в кристаллическом фундаменте. Впрочем и в осадочном чехле этот метод заложения скважин на УВ тоже малоэффективен.
Впрочем, Вы, Ахмет Иссакович это всё знаете горрраздо лучше меня. :)
Для некоторого понимания напомню, может быть, спорную статью но, где-то, злободневную статью:
https://www.assessor.ru/forum/index.php?t=691#top
P.S. Здесь информация, по сравнению с моим "лирическим" - непрофессиональным изложением,  более правильная: Муслимов Р. Х. Потенциал фундамента нефтегазоносных бассейнов - резерв пополнения ресурсов углеводородного сырья в XXI веке . Журнал: Георесурсы. Выпуск: № 4 (12) | 2002. С. 2 -6.
https://vivliophica.com/articles/geology/50809/1
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Августа 06, 2017, 01:53:16 pm
Хайдар Галимович, всецело разделяю Вашу точку зрения, что любая теория должна демонстрировать свою состоятельность при ПРОГНОЗЕ И ПОИСКАХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ТВЕРДЫХ И ГОРЮЧИХ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ. ...".
"Почему мы с Вами разошлись в восприятии мобилизма: Вы укрепились, я, напротив, отрекся. Думаю есть не то, чтобы причина, а обстоятельство, которое кроется в сути проблемы, и, которое Вы до конца не осознаете. Речь идет о подмене понятий: все, что Вы с успехом использовали и продолжаете использовать в работе при ПРОГНОЗЕ И ПОИСКАХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ТВЕРДЫХ И ГОРЮЧИХ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ, не имеет ничего общего с теорией мобилизма, как мне представляется. "

Ахмет Иссакович, позволю себе возразить:
1. Всё у меня по применению ТЛП в прогнозе и поисках месторождение твердых и горючих полезных ископаемых складывалось, естественно, постепенно, а не так, чтобы я сразу же ухватился за эту парадигму ТЛП и начал, так сказать, "плясать" от этой парадигмы по её применению в практических целях. Совсем наоборот! Долгие годы - лет так 6 - 7 все мои попытки, что либо, естественно, неумело  пытаться прогнозировать на основе, конешно же парадигмы Геосинклиналей. Ничего не получалось. Особенно не получалось, "хоть ругайся , хоть кричи" с прогнозом и поисками месторождений вулканогенно-осадочных месторождений бора, природной соды, цеолитов и других парагенетичных им месторождений полезных ископаемых, начав работать, естественно в составе той  группы геологов, которые уже имели свой опыт и возглавлял эту группу из двух сотрудников, А.А. Озол, который ко времени моего прихода в группу, уже осуществлял три года свою десятилетню программу прогноза и поисков в СССР на отснове ТЛП. А.А. Озол поручил мне "курировать" по всем вопросам геологии Малый Кавказ, тарриторию Памира курировал Алесандр Ковязин, который был старше меня на один год, земля ему пухом.
То есть, у меня во всем был полный НОЛЬ!!! Как в опыте работы, так по ТЛП, так и по геологии Малого Кавказа. А об отсутвие информации о геологии Ближнего и Среднего Востока и говорить было нечего. Возможно, что такой информацией по геологии Ирана и Турции владели в "Зарубежгеологии". А кто нам или мне дал бы такую информацию? :D Но, штудировать первые издания по ТЛП в СССР, я начал только в 1978 - 1980-х годах. Повторюсь: всё началось от ознакомления с геологией Малого Кавказа по тем изданиям и фондовым материалам, в которых не было и "запашка" и "не запятой с многоточиями" от парадигмы ТЛП (!!!) - во всем безраздельно господствовала парадигма "Геосинклиналей", ну и реальной фактуры, которавя собиралась в полевых выездах.  И всё. А вот в ходе работ на территории Алданского щита, когда я у же имея значительный багаж по геологии и полезных ископаемых на Малом Кавказе, Большом Кавказе и уже накапливался материал по тем же сторонам геологии Иранав и Турции, начитавшись литературы по ТЛП и применив тектонофизику на Алданском щите по отношению к энодогенным неметаллам, я уже осознал, как я начну обосновывать механизм образования Среднеарексинской впадины, а уж исходя из механизма образования впадины, попытаюсь прогнозировать тектонические "ловушки для палеозер и далее места заложения поисковых скважин для вскрытия потенциально рудовмещающих озерных отложений в интервале от позднего олигоцена до среднечетвертичного времени. Ну, естественно, что мечты и планы -  мечтами и планами, а попахать пришлось... .
2. Подначитавшись, пообдумав и учитывая мнения опытных геологов я начал всю эту "канитель" изучения геологии, а в целом геодинамики по принципу "от общего к частному", то есть, от всего региона Ближнего и Среднего Востока - к самой впадине. Что получилось, то и получилось. Никто этим не занимался, да и всем было до одного места как и что я делаю :D. А сейчас, думаю, что такими разработками ещё очень долго никто не будет заниматься. Нет уже СССР - страны, МИНГЕО которой этим заниматься было необходимо!И оно- МИНГЕО СССР финансировало работы по прогнозу и поискам месторождений полезных ископаемых на основые применения ТЛП.  Конешно же, следовало по разумению постараться сделать нормальную кандиатскую диссертацию не влезая в дебри ТЛП и геологического строения Турции, Ирана и США. Но, зато я, пусть даже только для себя, обосновал на зарубежном и отечественном фактическом материале "механизм образования и развития" до "сегордняшнего дня" Среднеараксинской впадины. Ну, и далее, исходя из фактуры, и места заложения поисковых скважин. Конешно, палеоозерные , потенциально рудоносные, отложения были частично вскрыты по рекомендациям нашей группы в Нахичеванской АССР. Но, с началом или с назреванием "перестройки" всё это рухнуло. И наши труды пошли прахом.
3. Тоже и с территорией США и другими территориями СССР. Методы и методика работ были такими же. То есть, я ничуть ничего и не выдумывал. Всё строилось по тем фактам, которые имелись ко времени выполнения работ равно как и на территории Волжско Камской Антеклизы и территории Республики Татарстан на месторождения УВ. В двух последних случаях чуть было все планы не "пошли под откос" так как: 1) начав двух годичную, по срокам исполнения, тему у меня вообще не было по территории Волжско-Камской антеклизы никаких геолого-геофизических материалов и материалов по УВ-носности этой территории. Это меня ничуть не пугало; 2) а вот было хуже то, что ввели пресловутую "коммерческую тайну" и с начала 1990 года никаких материалов по УВ на территории СССР и России НЕ БЫЛО в различных геологических фондах. Так же не получить было новых и наиновейших отчетов в ТГРУ и НГДУ. Я и не бахвалюсь, тем, что, не смотря на это, основное по теме сделали. Наоборот, таким рисковавнным путем по получению результатов работ никогда заниматься не нужно или не стоит. Это не только вредно из-за того, что можно угробить свою репутацию навсегда, но и капитально разрушить свое здоровье :D :(.
То есть, меня в применении дешифриравония космоснимков, ТЛП и тектонофизики в своей работе никто не обучал, тем более лекций на геофаке заведомо никто по этим предметам нам не читал. Их просто в преподавании и в помине не было). Наставников и консультантов не было. Сплошное самообразование, естественно, в ходе работ над геолого-геофизическим материалом по выполняемым темам. Никто и не руководил, и ничего не советовали. Правда, были те - большинство, кто откровенно насмехались и говорили, что всё, над чем работал - есьмь сплошное наукообразие. А меньшенству было просто безразлично. Но, хорошо, что нашел поддержку в ГИНе в лицах Владимира Георгиевича Трифонова и Владимира Ивановича Макарова.
В принципе, я сохраняю и буду сохранять свой подход при прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых. Отмечу, что этот подход с применением ТЛП, на мой взгляд, позволяет анализировать и синтезировать информацию по геодинамике  парагенезисов месторождений твердых и горючих ископаемых. В том числе, при  совокупности с парагенезисом месторождениями горюяих полесных ископаемых с неметаллическими полезными ископаемыми, и металлических полезных ископаемых тоже. Можно было бы продемонстрировать эти парагенезисы на примере северо-восточной части Присреднеараксинской зоны. Однако, "перестройка" "отрубила" и такой вариант прогнозно-поисковых исследований. Вместе с тем, такой подход ещё применим на территории Волжско-Камской антеклизы.
Конешно же, при применении ТЛП я, ни в коем случае, не "захожу" в теоретические разработки по ТЛП ниже земной коры и литосферы, то есть опираюсь при углубленном обосновании применения ТЛП на работы других авторов на таких глубинах Земли. А в целом-то приходится при глобальном и региональном минерагеническом районировании оперировать более надежными геолого-геофизическими фактами , полученными отечественными и зарубежными геологами с глубин, проверенных буровыми работами.


"Не хочу Вас в чем-то убеждать, но попробовать вникнуть в суть этой проблемы, предлагаю. Без "разборок", тихо и молча. Может я и не прав, но ощущение такое складывается. Если бы я не знал Вас лично и не уважал, как человека, может не стал бы церемониться и указал бы Вам на это безапелляционно, но не могу, уважаю Ваше мнение и дорожу им. Не хочу принижать и Ваши заслуги, и если Вы верите, что все Ваши открытие - это плод применения теории мобилизма, я и спорить не стану, я соглашусь с этим. Но осадок останется.
Надеюсь, не обидел Вас небрежностью слова, в помыслах такого нет."

Конешно, Ахмет Иссакович, "осадок" всегда остается :D. Это, как в той истории: когда невестка обвинила гостившую у них свекровь в похищении золотых сережек. Свекровь, обидившись, уехала. Через некоторое время она, позвонивши своему сыну, узнала: "Мамочка не волнуйся - сережки нашлися!!! ...Но, осадок-то... остался..." :)  :(  8). А то, что мои разработки не нужны или ваще не нужны, то я ничуть и не расстраиваюсь: не я первый и не я последний... . :D  8). Не исключено, что они - эти разработки сделаны "не в нужном месте, да и в ненужное время" :D  8).
P.S. И, естественно, Ахмет Иссакович, проделав работу и получив, как я надеюсь, осмысленные по фактам и положительные результаты, то я совсем и не хочу вернуться в своих работах к бесплодной при прогнозе и поисках месторождений твердых и горючих полезных ископаемых парадигме "Геосинклиналей". Так же нет никакого, мотивированного фактами, желания привлекать к этим видам работ парадигму "Базификации" или "Плюм-тектники" или "Суперплюм -тектоники". Возможно, такие процессы и доминируют где-то на территории Земли, но я не вижу и не знаю (!!!), как они поспособсвуют тому, чтобы что-либо развить или уточнить по усовершенствованию тектонических предпосылок поискам месторождений тех полезных ископаемых, с которыми мне пришлось непосредственно заниматься.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Августа 13, 2017, 05:09:42 pm
Сегодня, 12:52,
РИА Новости
Ученые обнаружили вулканический пояс подо льдами Антарктиды Далее: https://news.rambler.ru/science/37633980/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink:
https://news.rambler.ru/science/37633980-obnaruzhen-vulkanicheskiy-poyas-podo-ldami-antarktidy/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентября 23, 2017, 12:07:25 am
Вчера, 14:43, Индикатор
Предсказать мощность землетрясения невозможно:
https://news.rambler.ru/science/37973469-predskazat-moschnost-zemletryaseniya-nevozmozhno/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Сентября 23, 2017, 09:28:14 am
Предсказать мощность землетрясения невозможно
Видать, жители много раз выскакивали из домов "в одних трусах", а большое землетрясение так и не получалось. Всем это надоело, и они перестали обращать внимание на предупреждения, а потом, как...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентября 23, 2017, 10:21:35 am
Предсказать мощность землетрясения невозможно
Видать, жители много раз выскакивали из домов "в одних трусах", а большое землетрясение так и не получалось. Всем это надоело, и они перестали обращать внимание на предупреждения, а потом, как...

Да, и спорить не стану. Таких примеров появления привычки к подземным толчкам жителей сесмоопасных районов множество. Всех и не перечислишь. Просто знаю воспоминания тех кто уцелели при разрушительных землетрясениях в СССР (даты приводить не буду): Алмаатинское, Ашхабадское, Ташкентское землетрясения. Так же было и при Спитакском землетрясение. А в Ленинакане, при Спитакском землетрясение, жители Ленинакана пострадали, во многом, от хищений на строительстве красивых высоток города спеццементов, предназначенных для строительства высотных домов в сейсмоопасных районах. Такоеже отношение характерно и для жителей Мехико, и Токио, и многих итальянских, турецких, греческих, иранских городов. Тоже и в "Земле обетованной". Бывает в последние годы показывают "по ящику" реакцию людей на землетрясения. Реакция на основное землетрясение или мощные по магнитуде форшоки обычная - ведут себя, как дичайше перепуганные животные.
Напомню, как повел себя Остап-Ибрагим и так далее Бэндэр-бэй и т.д. - Задунайский при Крымском землетрясении:
"Было двенадцать часов и четырнадцать минут. Это был первый удар большого крымского землетрясения 1927 года. Удар в девять баллов, причинивший неисчислимые бедствия всему полуострову, вырвал сокровище из рук концессионеров.

— Товарищ Бендер! Что это такое? — кричал Ипполит Матвеевич в ужасе.
Остап был вне себя. Землетрясение, ставшее на его пути! Это был единственный случай в его богатой практике.
— Что это? — вопил Воробьянинов.
С улицы доносились крики, звон и топот.
— Это то, что нам нужно немедленно удирать на улицу, пока нас не завалило стеной. Скорей! Скорей! Дайте руку, шляпа!..
И они ринулись к выходу. К их удивлению, у двери, ведущей со сцены в переулок, лежал на спине целый и невредимый гамбсовский стул. Издав собачий визг, Ипполит Матвеевич вцепился в него мертвой хваткой.
— Давайте плоскогубцы! — крикнул он Остапу.
— Идиот вы паршивый! — застонал Остап. — Сейчас потолок обвалится, а он тут с ума сходит! Скорее на воздух.
— Плоскогубцы! — ревел обезумевший Ипполит Матвеевич.
— Ну вас к черту! Пропадайте здесь с вашим стулом! А мне моя жизнь дорога как память!
С этими словами Остап кинулся к двери. Ипполит Матвеевич залаял и, подхватив стул, побежал за Остапом. Как только они очутились на середине переулка, земля тошно зашаталась под ногами, с крыши театра повалилась черепица, и на том месте, которое концессионеры только что покинули, уже лежали останки гидравлического пресса.
— Ну, теперь давайте стул! — хладнокровно сказал Бендер. — Вам, я вижу, уже надоело его держать.
— Не дам! — взвизгнул Ипполит Матвеевич.
— Это что такое? Бунт на корабле? Отдайте стул! Слышите?
— Это мой стул! — заклекотал Воробьянинов, перекрывая стон, плач и треск, несшиеся отовсюду.
— В таком случае получайте гонорар, старая калоша!
И Остап ударил Воробьянинова медной ладонью по шее.
В эту же минуту по переулку промчался пожарный обоз с факелами, и при их трепетном свете Ипполит Матвеевич увидел на лице Бендера такое страшное выражение, что мгновенно покорился и отдал стул.
— Ну, теперь хорошо, — сказал Остап, переводя дыхание, — бунт подавлен. А сейчас возьмите стул и несите его за мной. Вы отвечаете мне за целость вещи. Если даже будет удар в пятьдесят баллов, стул должен быть сохранен. Поняли?
— Понял.
Всю ночь концессионеры блуждали вместе с паническими толпами, не решаясь, как и все, войти в покинутые дома, ожидая новых ударов.
"

http://gatchina3000.ru/literatura/koreiko_a_i/12-chairs_42.htm
Животные-то, вроде бы, задолго, по человеческим меркам, до землятрясений разбегаются подальше от гипоцентров и, соответственно, эпицентров  землетрясений. Ну, а те, кто попадал под солидное землетрясение, даже в сейсмоопасных районах на таежных-сибирских просторах России, говорили, что к ТАКОМУ никогда не привыкнешь. Даже если ты ночуешь не в железо-бетононной пяти- или многоэтажке https://ru.wikipedia.org/wiki/Землетрясение_в_Нефтегорске_(1995)   , а в крепком болке или зимнике. :( 8) Так что с первых же толчков разрушительного землетрясения выбегают из домов не только "в попыхах" ("попыхами" на Руси издревле называли нижнее мужское белье), "в трусах", или, даже, "налехке" - "в одном презервативе", но и "в чём мама родила".
P.S. Мы -то на территории Альпийско- Гималайского пояса в пределах СССР и других сейсмоопасных районов работали в "чистом "поле". Но, и при этом не стоило забывать на косвенные поражающие факторы землетрясений, как то: обвалы скал, камнепады, сход снежных лаваин, "прыжки" ледников, селевые потоки (Например, Сарезское озеро  https://ru.wikipedia.org/wiki/Сарезское_озеро   Мы там работали - впечатляет до эмоционального шока, не говоря уже о тяжелом по физгеографии прохождения маршрута повдоль озера  )  http://fb.ru/article/280115/pervichnyie-i-vtorichnyie-porajayuschie-faktoryi-zemletryaseniy  . Так что в сейсмоопасных районах не расслабляйтеся при выборе места для "прикольного" пикника или "накрыть длительную "Поляну", или для ночевки, а тем более для "Базового лагеря".  Ну, а о цунами и говорить нечего, поскольку "по ящику" их сейчас, "статисты" этого бедствия, часто демонстрируют.
P.S.   Не исключено, что дикий страх животных перед наступлением форшоков, а тем более основного землетрясения вызван не только эманациями различных газов из верхних или более глубоких слоев земной коры, но и с предельным и, или запредельным для организмов возбуждением в ходе землетрясений магнитных, электомагнитных, пьезо и прочих излучений, а так же ультразвуковых и прочих физических эффектов, которые не только предшествуют разрушительному землетрясению, но ещё долго на протяжении  столетий "аукаются" перед или вслед афтершокам от основного землетрясения. Например, Лиссабонское землетрясение   http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/35295#.D0.97.D0.B5.D0.BC.D0.BB.D0.B5.D1.82.D1.80.D1.8F.D1.81.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5.
http://www.liveinternet.ru/users/mila111111/post319717784/
Где-то я нашел информацию о том, что афтершоки этого землетрясения "аукались" на протяжение 300 лет (?)
https://yandex.ru/search/?lr=43&clid=1882629&msid=1506173559.57739.22900.4605&oprnd=9314259013&text=%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%201%20%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F%201755%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 19, 2017, 02:49:09 pm
Нас информируют...:
-------- Пересылаемое сообщение --------
 От кого: Александр Ягодин <notification+kr4nryxgs44x@facebookmail.com>
 Кому: EARTHQUAKE LABORATORY IN THE FACEBOOK <575412635816224@groups.facebook.com>
 Дата: Четверг, 19 октября 2017, 10:55 +03:00
 Тема: Re: [EARTHQUAKE LABORATORY IN THE FACEBOOK] ШКОЛА ПРАКТИЧЕСКОЙ СЕЙСМОЛОГИИ.
Александр Ягодин прокомментировал свою публикацию в группе «EARTHQUAKE LABORATORY IN THE FACEBOOK».      Александр Ягодин    18 октября г. 14:00

Для знающих английский. Статья кафедры Техниона (Хайфа) по проверке возможности автоматизации прогнозирования с помощью кефали.
https://sites.google.com/site/earthquakepredict/technion-bury

Предыдущие комментарии      Александр Ягодин   19 октября г. 10:49

Я исправил видео, убрал лишнее.
https://youtu.be/w1D8mmwT8FA
      Александр Ягодин   19 октября г. 10:55

Для знающих английский. Статья кафедры Техниона (Хайфа) по проверке возможности автоматизации прогнозирования с помощью кефали.
https://sites.google.com/site/earthquakepredict/technion-bury

Исходная публикация      Александр Ягодин   18 октября г. 11:03

ШКОЛА ПРАКТИЧЕСКОЙ СЕЙСМОЛОГИИ.

 2.1.1 Необычное поведение рыб и животных.


 Перед землетрясением люди обнаруживали аномалии поведения рыб.

 Массовая гибель рыб была зарегистрирована перед сильным землетрясением во время плаванья на корабле «Бигль».
 Предполагают наличие связи выбрасывающихся на берег китов и дельфинов, однако не всегда отслеживается прямая последующая связь между этим событием и землетрясениями.
 Автор обнаружил наличие особой реакции кефали и рачков альфеусов за час перед землетрясениями и продемонстрировал это, как на видео, так и опытными предсказаниями землетрясений, на основе аномалии поведения кефали в аквариуме в Хайфской лаборатории предсказания землетрясений. Обычно стая кефали составлена особями, которые находятся на значительном (5 – 10 см и более ) расстоянии друг от друга, которое зависит от размеров рыб и местонахождения (в море или в аквариуме).
 За 30 минут – 1 час перед землетрясением (более 3 магнитуд) рыбы собираются в очень плотную стаю, при которой они почти соприкасаются боками. Все они направлены головой в направлении на место эпицентра будущего землетрясения (ЭБЗ). Перед самим землетрясением или если его магнитуда будет 5 и более, рыбы выпрыгивают из стаи и возвращаются на свое место.
 Известно, что разворот рыб часто связан с наличием электрического тока в воде. По их поведению (резких коротких скачков) можно предположить, что за 15 – 30 мин. до начала толчков, они ощущают боль или испуг от форшоков будущего землетрясения.

 Институт Технион проверил и подтвердил возможность автоматизации наблюдения поведения рыб и их ориентировки. Автор работы в Хайфской лаборатории провел опытные предсказания землетрясений, которые подтвердили, что кефаль может стать индикатором возможного будущего землетрясения в регионе до 500 км силой более 4 – 5 магнитуд. (А. Ягодин. Дорога к KaY-волне). Результаты этих исследований подтверждены экспертом департамента геологии Израиля доктором геологии Арие Гилатом. (Рецензия 1).

 Связь между аномалией поведения рыбы «зубатка» и последующими землетрясениями описана японским ученым. [7. Рикитаке.]
 Исследователь Хатаи и его сотрудники поместили рыб зубаток в бак с водой, где были ил и водоросли. Они проверили реакции рыб по их чувствительности к щелчку пальцами по столу.

 При этом были выделены следующие классы:
 1) весьма чувствительные – подпрыгивают один раз и после этого спокойны;

 2) довольно чувствительные – медленно перемещаются, но вскоре затихают;

 3) мало чувствительные – никакой реакции на звук; более сильное постукивание может вызвать слабое движение;

 4) нечувствительные – совершенно никакой реакции даже при сильном стуке.

 Когда реакция зубаток на постукивание пальцами соответствовала случаям 1 и 2, группа Хатаи заметила, что с вероятностью до 80% и не позднее чем через несколько часов происходит землетрясение.
 И, наоборот, землетрясение не происходило, если рыбы вели себя, как описано случаях 3 и 4. Было отмечено повышение чувствительности при понижении температуры воды.

 Исследователи полагали, что перед землетрясением может возникать электрический потенциал, так-как обычно зубатка очень чувствительна к малым электрическим токам, и реакция НЕ отмечается, если бак с рыбой изолирован от земли. Было также найдено, что V-образное изменение на записи земных токов коррелирует с активностью зубаток и возникновения землетрясений. Кроме этого, предполагалось, что зубатка что-то чувствует ПЕРЕД главным изменением поля земных токов, так-как она становится активной До прихода сигналов. Причем, зубатка сильно реагирует на землетрясение, даже, если оно слабое, в том случае, когда толчок поисходит вблизи пункта наблюдения. При увеличении расстояния между станцией и эпицентром, реакция зубатки становится слабой даже при достаточно сильном землетрясении .

 Ввиду того, что рыба во время опытов в Хайфской лаборатории находилась в стеклянном аквариуме на столе без заземления, но реакция рыбы (кефали) была очень характерная, которая была аналогична поведению кефали в поле электрического тока, можно говорить о том, что электрический ток в аквариуме возникает из-за поляризации и ионизации воды под действием направленных гравитационно-сейсмических, низкочастотных и инфра-низкочастотных колебаний.



Просмотреть публикацию в Facebook · Редактировать настройки электронной почты · Ответьте на это эл. письмо, чтобы добавить комментарий.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 11, 2017, 02:01:12 pm
Информация к размышлению или пониманию, без словесных "фэнтези" со стороны "академически мыслящих" геологов и обывателей  :)  :(,  современной Геодинамики в связи с "Тектоникой литосферных плит":
http://www.sibran.ru/upload/iblock/025/025de94f621be30c929af7be06641c2c.pdf
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 12, 2017, 12:56:01 am
Слэйб - термин из парадигмы "Тектоника лимтосфернх плит":
https://yandex.ru/video/search?text=%D1%81%D0%BB%D1%8D%D0%B9%D0%B1%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%20%D0%B8%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&path=wizard&parent-reqid=1510437032916181-1415777622279484474782998-vla1-2824&noreask=1

https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D0%BB%D1%8D%D0%B9%D0%B1%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%20%D0%B8%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&stype=image&lr=43&noreask=1&source=wiz

https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D0%BB%D1%8D%D0%B9%D0%B1%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%20%D0%B8%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&lr=43&clid=1882629
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Ноября 13, 2017, 10:56:15 pm
Хорошо сегодня сорвался какой-то зацеп Аравийской плиты...
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 14, 2017, 11:41:34 am
Чего же хорошего, Владимир Ефимович, люди погибли...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Ноября 14, 2017, 11:05:53 pm
В русском языке иногда одно и то же слово имеет противоположные значения. Кроме того, когда писал, ещё не знал, что там рассыпались дома "из песка", как в 88-ом в Ленинакане. Магнитуды этих землетрясений почти одинаковые. В Японии от более сильных землетрясений ничего не рушится, т.к. люди понимают, где живут...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 14, 2017, 11:36:04 pm
Остается только пособолезновать, предсказывать ведь не получается, даже, казалось бы обладая столь "мощным" инструментом, как ТЛП, наука бессильна перед этим природным явлением. Дополнительный аргумент в пользу несостоятельности ТЛП, как научной теории, не обладающей предсказательной функцией, как естественным атрибутом любой научной теории.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 15, 2017, 03:28:09 am
Остается только пособолезновать, предсказывать ведь не получается, даже, казалось бы обладая столь "мощным" инструментом, как ТЛП, наука бессильна перед этим природным явлением. Дополнительный аргумент в пользу несостоятельности ТЛП, как научной теории, не обладающей предсказательной функцией, как естественным атрибутом любой научной теории.

Ахмет Иссакович, я Вам тоже глубоко пособолезную: по отношению к прогнозу землетрясений равно как и многих других - обычных геологических процессов такие "классические" парадигмы, как "Геосинклиналей", "Базификации" от Белоусова, "Плюм-" и "Супер-плюмтектоники", ВАЩЕ зачастую НАПРОЧЬ ЛИШЕНЫ какой-либо предсказуемости .  :( 8) Они - в основном представляют собой "наборы" геологических фактов, которые, естественно, ученые от геологии, может быть, обладающие "академическим уровнем мышления", переодически, иногда на протяжении столетий, например, парадигма "Геосинклиналей",  перетасовывая факты, как карты в карточной колоде и выстраивают "стройные" гипотезы  :( 8). К томуже в последние лет 15 - 10-ти ортодоксальные сторонники парадигмы "Геосинклиналей", "на чем свет стоит" проклинающие "ТЛП", самым бестыдным и постыдным способом перенимают представления и даже термины от ТЛП, так и ни хрена не разобравшись в сути терминов от ТЛП...  ;D 8). Какое... ЖИВОТНОЕ - расчитанное только НА ВЫЖИВАНИЕ... вяло -шизофренически-мучительное (!!!) умирающей парадигмы "Геосинклиналей" :(  8), А И  ТОЖЕЖ - НАУЧНОЕ !!! УБОЖЕСТВО!!! :D 8).
Да, "увы и ах": все геологи и геофизики, прикованные в своей пассионарности к решению проблемы прогноза землетрясений, многие десятилетия целыми НИИ не могут решить эту проблему :( >:( 8). Я имел "удовольвствие" войти в эти "Джунгли", в которых мощно и беспощадно конкурируют между собой,как и во всех сферах других естественных и "неестественных" наук, учёные - прогнозирующие землетрясения, . :D 8)
P.S. А вот - "братья наши меньшие", одаренные Природой неведомыми для людей "чутьем" на землетрясения, могут, относительно краткосрочно, предсказать землетрясения и не только. Есть воспрминание клоуна-кошатника Куклачева о том, что одна из его кошек спасла ему жизнь, при его гастролях в Японии. Дело было так: одна из "прим" его театра" в Японии, вдруг неожиданно драпанула их "хаты" на улицу. Он, естественно, не желая потерять один из привлекательных для зрителей "номеров" в своем вытуплении, бросился ловить эту "приму". Ну и, когда он выбежал в погоне за кошкой на улицу,  и грянуло землетрясение. Интересно воспоминание очень хорошего артиста советского кино Георгия Юматова  https://uznayvse.ru/znamenitosti/biografiya-georgiy-yumatov.html  . Юматов, волею его Судьбы, в годы Великой Отечественной Войны был принят или зачислен моряками - юнгой на боевой катер - монитор. В общем-то - речной многофункциональный - вплоть до высадки десанта, скоростной, как торпедный катер, боевой катер. Ну, и, как свойственно 14-летним мальчишкам, юный Юматов пригрел на катере собаку. Моряки и это ему, естественно, простили. Воевал-то он на равных с остальным экипажем. Да и на мониторе, так сказать, "отсидеться" от боя совсем уж и негде.
И вот на Дунае, когда мониторы участвовали в освобождении Румынии от фашистких войск, однажды между активными боями, сидел юнга на плубе, а рядоим с ним , естественно, "перекуривал" его верный Пёс. И, по воспоминаниям Юматова: вдруг Пёс, совершенно неожиданно, прыгнуи с катера в Дунай и поплыл "по собачьи" подальше от катера. Ну, юнга, желая спасти своего Пса, прыгнул в реку. А через короткое время "прилетел" одиночный снаряд и прямым попаданем в монитор уничтожил и команду, и катер. Может быть, и был Ангел- хранитель Георгия Юматова в образе Пса?  :(. А у Куклачева - тоже есть Ангел-хранитель, естественно, как и положено, в образе кошки :). Кто это знает? А Великую Отечественную Войну Юматов завершал служа на других судах. Такое не забывается. Да и убил-то Юматов дворника-нацмена, который помог ему похоронить очередного юматовского Пса, за то, что тот ему сказал, что, дескать, "На хрена воевал против немцев- фашистов? И чего ты в Жизни и.. добился этим? Живешь в нищете. А вот сдался бы немцам, то и жил бы, как человек!". Так  на поминках по своему Псу, Юматов, за такие "антисанитарные" речи,  пристрелил из охотнечьего ружья этого коллаборациониста от СССР. Потом уже сожалел и раскаивался о своем поступке. А ничего и... не исправишь.. .
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 15, 2017, 03:51:14 pm
Грубо, Хайдар Галимович...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 15, 2017, 08:49:57 pm
Грубо, Хайдар Галимович...

Ахмет Иссакович, да не хамлю я. Терпеть-ненавижу хамства в любой его форме. Щас, немного погашу в себе "искры", в целом-то не кипящего во мне, моего "возмущенного разума…"  Хотя цыцыруя Карла Макса, мог бы сказать: "Я (тоже)") человек и ничего человеческое мне не чуждо". Хотя, "злые языки" утвердают, что Карла Маркс эту фразу бросил своим оппонентам, которые критикуя Карла Маркса за его труды, в своем бессилии победить в теоретических спорах с ним, обвинили в том, что у него были многочисленные адьюльтеры с гувернатками и прислугой в его доме. Ну, по таким "принципам" немки, в той - давешней Германии, читайте, например, у Генриха Мана, предлагали своим ненасытным в сексе мужьям "секс-прислугу", дабы настоящий немецкий буржуа или бюргер не шастал по борделям. А то, ведь, подхватит там какую-нибудь "птичью болезнь" типа - "два пера"или "трипера" :( . А ОНО им надо Было? :D Да и в Росси так и тожеж и было: и АС. Пушкин и Л.Н. Толстой и Клим Самгин в "Жизнь Клима Самгина" от Максима Горького и др. и т.п. были обычными … людьми. "Секс-прислугу",  если оне оказывались "в интересном положении", "награждали" приличными деньгами и обеспечивали, тоже за приличные денешки, солидным - непьющим мужем. А с "селянками" было проще - их либо отселяли к своим друзьям -дворянам =  помещикам  - "с глаз долой" или...ну куды "крепостную" денешь? Пущай живет при барине.  А "Зеркало Русской революции" даже организовал для детей "селянок" школу и написал для них "Азбуку"   https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%22%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%22&stype=image&lr=43&noreask=1&source=wiz  , то есть, позаботился о грамотности детей от "селянок" :). Ну, как-то... так - должен же был "осеменитель" позаботиться о своем "незаконно рожденном" потомстве, как поговаривали на Руси - "выблюдке" :(.  Вот, правда, есть бааальшая разница: Л.Н. Толстой всё грешил и, конешно, всё каялся в своих пригрешениях, а потом покаявшись, опять, как и положено, ... опять ... грешил, за что терпеть-ненавидела Л.Н. Толстого его жена, так как безумно обожала своего мужа , а вот АС. Пушкин грешил, говорят,  особо активно в период "Болдинской осени"ПРИ активном сводничестве Арины Родионовны АС . пУшкина с "селчнками" - крепостными девками, за что, прослышав об этом, к АС. Пушкину приезжал в Болдино его батюшка, и пожурил его "за разбазаривание семенного фонда" древнего рода Пушкиных, да и эфиопов, и... не каялся!!! :(.  Ну, так уж оне .. жили-поживали и , как завещал им Бог Саваоф, или, как его там, в своем классическом труде - "Библии" - "плодились и размножалися", в "поте лица (?) сваво"  и "непокладая"..., сами понимаете Чего, равно как  и, при.. создании своих классических литературные и научные трудов... :D :( 8) . Впрочем, как говаривал Академик Мигдал: "Да! Да! Вы - правы! Но, мы щас не об этом..." :( 8)
Also:
1. Этот термин – «вяло текущая шизофрения» я впервые услышал в конце 80-х годов пррошлого века. Так было, что я часа в 2 ночи работая с графикой к моей «кандишен» и перепроверяя её правильность в течении лет восьми, включил «Маяк». Там в ночной программе два мэдыка обсуждали проблему… «Шизофрении» среди Хомо сапинсев – сапиенсев. Грамотно изложили, ссылась на труды «психопаталогоанатомов» и, исходя из своей обширной практики, дескать: 1) все Хомо сапинсы – сапиенсы в разной мере – есьмь обычные, ничего не подозревающие об этом…, правильно – «шизы»; 2) настоящая «шизанутость» у них проявляется и, зачастую, перетекает в паталогию, тогда, когда эти Имярек угодят в длительный и "безвыходный", как им представляется, СТРЕССС!!! А и, к томуже, эти мэдыки упомянули, что среди Этих все живут и «бродят» те, кто страдают… «вяло текущей шизофренией»!!! :(.  И тута до меня дошло, что ЭТА моя «кандишен» совсем даже не «кандидатская», а – есьмь «вяло текущая… шизофрения». Когда, мне надоело перепроверять мою «кандишен» на её «правильность», я напечатал полностью текст кандидатской (Такое условие мне поставил мой Учитель – Гуру в Геологии Владимир Георгиевич Трифонов: «Не привози мне для ознакомления свою кандидатскую по главам и т.д. Привези целиком!) и привезя эту работу В.Г. Трифонову. Перед тем как начать её читать, В.Г. Трифонов закурил. И я закурил. И я грустно пошутил: «Владимир Георгиевич, это, по-моему, не кандидатская. Это – «вяло текуща … шизофрения». Владимир Георгиевич ничё мне не сказал, а просто с грустью и печалью в своих глазах взглянул в мои грустные глаза... . То есть, применяя этот термин я прежде всего … смеюся над собой :D. Хотя, вправду говоря, практически никому не позволяю насмехаться над собой. Как говаривал один мой знакомый про меня: «Он свирепеет редко… . Но, лучше его… не трогать…». :(
Постараюсь кратко изложить и без всяких насмешок и оскорблений.
2. Вот в Данном разделе, я ничуть не устал обосновывать, как могу ТЛП. НО!!! Сколькоя не отвечаю на вопросы А.И. Тимурзива, А.В. Шестопалова и В.Е. Шуфотинского и много раз предлагаю супротив их доводов против ТЛП, почитать классику от ТЛП, а оне, начитанные всевозможной литературой «выше крыши», всё изображают из себя… «глухарей». Дескать: зачем читать нам эту «хрень», мы это усё знаем!!! А нам просто не "НДРАВИТСЯ" ЭТА ТЛП. А причем тута «ндравится» или «нендраится». Не «ндравится» ТЛП? ТАДА  соберите факты по всей Земле и смело опровергайте, если: 1) соберете эти факты и 2) смогете на своих фактах опровергать ТЛП. Мне так представляется: что… не потяните ни того, ни другого  :(. Ну, не «ндравится» вам ТЛП, ну и пущай «не ндраится». А В.Е. Шуфотинский хочет (?) «прикалыватья», так пущай и «прикалывается" :(. Парадигма ТЛП от этого всего и… не страдает и нетеряет :D. А зачем этот балаган – "толочь воду в ступе". Вроде бы, специалисты предпенсионного, пенсионного и запенсионного возраста, а не школьники – хочущие познаваь Геологию или студенты начальных курсов по Геологии… . Зачем, это нескончаемое бездоказательное «рукоблудство» по поводу критиканства ТЛП в духе критики от 70-80-х годов прошлого века? От "Делать неча" что ли? :D
3. Вот ярый сторонник парадигмы «Геосинклиналей» и соответственно «срединных массивов», в понимании от первой половины прошлого века, В.Н. Устьянцев, как и положено ему, безконечно и запутанно цыцырующий всех академиков и нацыцыроваший терминологию от ТЛП , впихивая эти цитаты от ТЛП в свою «бессмертную» парадигму «Геосинклиналей» ( ну, сам не ведает, что творит в своей, должно быть, врожденной, склонности к «академическому мышлению»), например, не мало не сумлеваясь, а так - мимоходом, утверждает, что, дескать, он запросто в разновозрастных офиолитовых поясах реконструирует зоны выходов на поверхность палео зон субдукции или зон, как поговаривают «Заварицкого-Беньофа-Вадати» или же "Вадати -Беньофа - Заварицкого" ? :(.
Так мне представляется, что геолог-полевик всю жизнь проработавши на Тянь-Шане, даже не то , что не представляет, а даже не задумывается или не хочет (?) о том, что такое:
1) офиолиты, офиолитовые комплексы или «офиолитовый - цветной меланж»   https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/75038    2)   или   https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/78629   , или… 3)  http://www.ginras.ru/struct/21/10/files/B-2010-Ru.pdf
и в целом:    https://yandex.ru/search/?lr=43&clid=1882629&msid=1510771369.0962.20945.1508&oprnd=5728853888&text=%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%A2%D1%8F%D0%BD%D1%8C-%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D0%B5
Знай об этом В.Н Устьянцев, то, пожалуй, он вряд ли отваживался утвердать, что по "ошметкам" пород офиолитов в аллохтонах и, тем более, на или в клиппах (!!!), свидетеолствующих о выходах на поверхность - НЫНЕШНЮЮ или неотектонически сформированную поверхность Земли, о "находке" палеозоны «Заварицкого-Беньофа-Вадати». :(  Ну, прям от этих «академических размышлизмов» веет не только МРАКОбесием ( как говорит А.И. Тимурзиев - "от слова «МРАК»), а элементарной «академической неграмотностью» при цыцыровании трудов академиков.
Думаю, что ЭТО тоже надо учитывать и для территории Малого Кавказа, при погнозировании менсторождений УВ от или при "дегидратации офиолитовых" комплексов, или при малоуспешных поисков коренного залегания алмазов в Армении. Последнее тоже напоминает "Панаму" (я не про месторождениях УВ, а про месторождениях алмазов). И, насколько я знаю, надвиновые дислокации и шарьиажи на границах офиолитовых комплексов, и даже офиолитвые клиппы (!!!) на территории Западно фрагмента Альпийско-Гималайского пояса равно как и Малого Кавказа, да и Урала и т.д., по неотектоническим орогенным областям на Земле,
ещё никто не решился... отменить, конешно же, "в приказном порядке" :D. Смотрите, например:   Международная тектоническая карта Европы и смежных областей. Масштаб 1:2500000. М.: ГУГК, 1981.   
Я понимаю, что мы во многом заблуждаемся, или в разной  мере "пассионарствуем" и имем, каждый при этом, "свою гордость" :D, но (!) не до такой же степени! :) :( 8)
И вы все полагаете, что я «шиза» от ТЛП? :D Ну, и полагайте. Мне это тоже не вредит :).
Уважаемые коллеги и Ахмет Иссакович! О бессилии парадигмы "Геосинклиналей", при прогнозе и поисках промышленно значимых месторождений неметаллических полезных ископаемых, чем мне довелось заниматься со своими старшими коллегами и моими одногодками, я уже несколько раз сказал на Форуме! Но, пааапрашу Пардону :D : сколько я не перечитывал парадигму Базификации от Белоусова, парадигмы «плюмной и «суперплюмной тектоники», я в них не нашел мотиваций для ПРАКТИЧЕСКОГО прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых. Да! В этих парадигмах много чего объясняется по ТЕКТОНИКЕ или, скажем так, по орогенным процессам – неотектоническому и сегодняшнему горобразованию или формированию Западно-Сибирской платформы - низменности, а , простите, в этих парадигмах, при всей их геодинамической значимости, насколько я понял, нету той, если можно так выразиться, «Нити Ариадны»   https://phraseology.academic.ru/7385/Нить_Ариадны  для прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых! :D  8)
Всем Благополучия и Удачи при своих Делах в Геологии! :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Ноября 15, 2017, 09:07:38 pm

Ахмет Иссакович, ...... немного погашу в себе "искры" , в целом-то не кипящего в о мне, моего "разума - возмущенного".........  Да! Да! Вы - правы! Но мы щас не об этом..." :( 8)
Продолжу...

   Хайдар Галимович Джан!  Вот в каких  МУКАХ рождается нефть :D ;)
   Хорошего настроения форумчяне.

     https://youtu.be/VmHJThQEgh0
     
   
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 16, 2017, 11:22:11 pm
 Хайдар Галимович, Вы вот пишите за п. 2: "Вот в Данном разделе, я ничуть не устал обосновывать, как могу ТЛП. НО!!! Сколькоя не отвечаю на вопросы А.И. Тимурзиева, А.В. Шестопалова и В.Е. Шуфотинского и много раз предлагаю супротив их доводов против ТЛП, почитать классику от ТЛП, а оне начитанные всевозможной литературой «выше крыши» всё изображают из себя… «глухарей».

Эмоционально, но не по существу, я Вам про отсутствие эффективного прогноза землетрясений от ТЛП, а Вы бранитесь. Ведь, если вспомните, я пытался приводить Вам различные нестыковки ТЛП с геологической реальностью, но Вы просто отмахивались от конкретных "косяков" ТЛП, выбрав позу "страуса" (птичий язык у нас получается), а че обсуждать теорию вообще, если она на конкретные вопросы не отвечает. Вот мы и остались каждый при своем, поздно переучиваться, "вроде бы, специалисты предпенсионного, пенсионного и запенсионного возраста, а не школьники – хочущие познавать Геологию или студенты начальных курсов по Геологии…".

Вообще то этот раздел планировалось наполнять фактурой в пользу той и другой гипотез, дабы интересующиеся могли черпать для себя соответствующую аргументацию, думаю в этом русле и нужно продолжать, ну а побраниться - это сам Бог велел, тема предполагает.
Не хворайте, Хайдар Галимович, Вы наше достояние, без всякого сарказма, благодаря Вам наш форум обрел не только содержание, но и яркую форму.

Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Ноября 16, 2017, 11:56:25 pm
     Не хворайте, Хайдар Галимович, Вы наше достояние, без всякого сарказма, благодаря Вам наш форум обрел не только содержание, но и яркую форму.
     Согласен на 100.......

(https://img-fotki.yandex.ru/get/25921/223316543.55/0_1ee15e_30fa83c7_L.jpg)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 17, 2017, 04:39:35 am
Хайдар Галимович, Вы вот пишите за п. 2: "Вот в Данном разделе, я ничуть не устал обосновывать, как могу ТЛП. НО!!! Сколькоя не отвечаю на вопросы А.И. Тимурзиева, А.В. Шестопалова и В.Е. Шуфотинского и много раз предлагаю супротив их доводов против ТЛП, почитать классику от ТЛП, а оне начитанные всевозможной литературой «выше крыши» всё изображают из себя… «глухарей».
Эмоционально, но не по существу, я Вам про отсутствие эффективного прогноза землетрясений от ТЛП, а Вы бранитесь. Ведь, если вспомните, я пытался приводить Вам различные нестыковки ТЛП с геологической реальностью, но Вы просто отмахивались от конкретных "косяков" ТЛП, выбрав позу "страуса" (птичий язык у нас получается), а че обсуждать теорию вообще, если она на конкретные вопросы не отвечает. Вот мы и остались каждый при своем, поздно переучиваться, "вроде бы, специалисты предпенсионного, пенсионного и запенсионного возраста, а не школьники – хочущие познавать Геологию или студенты начальных курсов по Геологии…".
Вообще то этот раздел планировалось наполнять фактурой в пользу той и другой гипотез, дабы интересующиеся могли черпать для себя соответствующую аргументацию, думаю в этом русле и нужно продолжать, ну а побраниться - это сам Бог велел, тема предполагает.
Не хворайте, Хайдар Галимович, Вы наше достояние, без всякого сарказма, благодаря Вам наш форум обрел не только содержание, но и яркую форму.


Уважаемые коллеги и Ахмет Иссакович:
1. На самом деле и это суровая действительность, не смотря на столетние, если не тысячилетнюю историю попыток естествоиспытателей от древних цивилизаций на Земле, которые развивались и процветали в свое время на территориях современных орогенов, как то: Древняя Греция, государства на територии Анатолийского полуострова, Урарту, Персия, Ассирия, Египит, Израиль и далее на дальний Восток - Китай и Япония и современных исследователей землетрясений в томже  Альпийско-Гималайском регионе и территориях Северной и Южной Америки, пожалуй и не скажешь, что "воз и ныне там" и исследователи - геофизики-сейсмологи непрерыно и настойчиво стремяться к решению этой проблемы, но пока с долго- и тем более с краткосрочным прогнозом землетрясений дела обстоят не лучшим образом. Я на Форуме приводил материалы израильского - из города Хайфа Имярек исследователя о хороших возможностях прогноза землетрясений на основе исследования поведения различных представителей фауны для уверенного краткосрочного прогноза землетрясений. Но похоже на то, что, даже при условии его проживания и проживания народов Израиля, так сказать, в зоне влияния сейсмической активности современного развития Левантского или Иорданского трансформного разлома (глубинного сдвига левосторонней кинематики) и парагенетичных этому разлому дизъюнктивных и пликативных дислокаций, реакция бюрократоров от сейсмологии "прохладная" или сдержанная. По-видимому, сейчас среди этих бюрократоров накопилось много выходцев из СССР и современной России, то есть, как их в Израиле  считают - "русскими евреями", то у них за 200 лет проживания их предков в России крепко укоренилось от менталитета рассеян: 1) "авоь обойдется и ни хрена разрушительных землетрясений не будет в ближайшие лет так 50 - 100 и 2) "мужик не перекреститься, пока гром не грянет" или 3) пока "жаренный петух в темечко не клюнул" всё идёт "тип-топ" или "чики-пуки" :) :( 8). Ну, ежели соседям Израиля - магометанам сунитского или шеитского толка (ливанцам, сирийцам, иранцам, иракцам, туркам, азербайджанцами и  и армянам, как самобытной "ветки" самого раннего християнства) переодически или пермаментно разрушительные землетрясения приносят ущерб, то, пожалуй,  по мнению ортодоксальных иудеев, это происходит по воле иудейского бога Саваофа, он же - Яхве, он же "Элохим", который, "крышуя" иудеев, дает понять - напоминает кажный раз очередными разрушительными землетрясениями  гоям: "Кто "в Доме - на Ближнем Востоке Хозяин" ([i]Шютка[/i])  :(.
2. Я уже говорил, что после Спитакского землетрясения, поскольку у меня был года за три до этого землетрясения накоплен относительно большой материал по геодинамической позиции и механизмам очагов землетрясений, то я решился на предложение темы по, нет - не прогноза землетрясений , так сказать на "стыке" Ближнего и среднего Востока, а попытке разработки "алгоритма", чтоли "вступления и продолжения землетрясений за проследние, по тем временам, лет пятидесяти. Текст предложения, как могу - так и привожу. См. файлы PDF. Этот материал я подготовил для более корректного обоснования структурно-кинематической модели неотектонического развили Западного сегмента орогенической области Альпийско-Гималайского пояса. То есть, материал уже был и для более надежной доработки его с проведением полевых работ требовались "шалушки" и время. А во ВНИИгеолнеруд такая моя "хотелка" вызвала резкий протест со стороны Имярек Зав. отдела - дескать Зинатов - не спец по землетрясениям и надо заниматься прогнозом и писками неметаллических полезных ископаемых, а не какимито-там прогнозами землетрясений, да ещё и позорить родной институт. Однако директор института принял "соломоново решение" и отправил наши с Маратом Урасиным предложения на орабацию и независимую "дегустацию" - экспертизу в ГИН и ИФЗ АН СССР. В ГИНе Трифонов В.Г., который сам плотно занимался землетрясениями, выразил полную поддершку, а из ИФЗ пришла короткая оценка: 1) Всё задуманно правильно и заслуживает поддержки и 2) авторы предложений, причем один из них "неостепинившийся"  :D, СНС, явно не справятся с предложенной ими работами, так как над разделами, которые обещают выполнить соавторы Предложений, работают не только научные отделы, но институты всего СССР. Основное мы бы сделали - материалы оставалось только оформить и графически и текстово. К тому же, Марат Урасин уже был известным. следует сказать - талантливым профи в сфере применения в геологии элементарной математической статистики. Я и не расстроилсяЮ, так как после Спитакского землетрясения на выделяемые деньги для исследования землетрясений вышли "насмерть сражаться" ГИН и ИФЗ АН ССР, МГУ и еще несколько "первопрестольных" геологических НИИ, в которых долгие годы работали специалисты по сейсмологии. Как говориться: "Ловить нам среди этих "зубров", "мастодонтов" и "шерханов" от сейсмологии, было нечего". Однако, как говорят в игре на бильярде - "Хороший удар - не пропадает даром...": я эти материалы, с вявление пяти фаз последовательности вступления землятрясений на Ближнем и Среднем Востоке : сначала срабатывают сдвиговые механизмы в зоне Леванского разлома, потом следую землетрясения на территориях  и ганицвах Иранской плиты и субплит на Б. и .М. Кавказов, и потом уже - проявляются землетрясеия в связи с кинематикой Анатолийской плиты и составляющих её неотектонических субплит. Ну, и потом всё повторяется вновь, применил в тексте свое кандидатской   http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf   критики на защите по этому пункту кандидатской не было. Да, и сечас этот материал выглядит вполне "живо" и актуально :D. А вот времени продолжить это Дело уже и нет :(. Ну, пусть профи работают дальше с прогнозом землетрясений. Надеюсь, что придет и к ним "праздник на ихней улице", так как - "не баклуши же оне бьют" при своих исследованих :D. Тем более, что землетрсения никогда не дадут  сейсмологам "расслабиться" и "вздремнуть".  ;D :(
Продолжу.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 17, 2017, 09:30:11 am
Продолжение:
3. Я не вставал и не встаю в "позу страуса" в отстаивании позиций и применимости ТЛП в геологических исследованиях :D. Я мало раздражаюсь на Вас, Ахмет Иссакович, или на А.В. Шестопалова или В.Е. Шуфотинского и некоторых других, так как: 1) отбиваясь от критики или отвечая на "коварные вопросы" оппонентов делаю "оживляж" своих знанй по ТЛП или 2) невольно находишь то, что пропустил или недоработал раньше. А так - по мелочи на утвердения А.В. Шестопалова о том, что : " субдукция не доказана", я наоборот утведился по вещественной части (зональность вулканизма и магматической деятельности и другое) обосноания "субдукции", что материалы от геологов значително прибавились, да и обоснования "слэйба" или "слейбов", которые в свое время дали американцы, японцы, французы, да и наши геологи , начиная от Заварицкого, значительно поприбавились и детализированы. А то, что А.В. Шестопалов утверждает свое, то это его - неотъемлемое полное право!!! :) Вот только, он, просто отвергая  уже многодесятилетние труды основоположников ТЛП, никак это фактами не мотивирует, и, то есть и... не доказывает. Просто- отвергает :D  :(  8). Ну, не нравятся ему доводы основоположников геологов-геофизиков равно как сейсмологов от ТЛП и БАСТА!. А что поделать? Не нравятся и всё. Своих у него доказательств не только неправильности сторонников ТЛП НЕТ, нет так же геолого-геофизических доказательств правильности его гаипотез! А зачем тогда спорить? И о чем тогда спорить "без сна и покоя"?  :D :( 8).
4.Ну, а ученым-геологам, "фанатично" преданным парадигме "Геосинклиналей", и по-прежнему обзывающих ТЛП: толи "продажной девкой Империализма", толи - "лженаукой" и тд. и т.п, НО!!! Активно использующих не только геолого-геофизические данные, которые положены в "фундамент" ТЛП, но и термины от ТЛП, которые, ну, никак и "никаким боком" "не влезают" или "не помещаются" и "не приживаются", как "инородные тела", в парадигму "Геосинклиналей", просто хочется напомнить рассейскую поговорку: "Что же вы "плюете" в колодец из которого пьете? Или вы - "классические "чистоплюи", которые, как и положено им, икренне увереныны в том, что их "слюна" или прочие испражнения - есьмь "божья роса"? :D 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 17, 2017, 09:50:38 am
Продолжение 3:
Я не эстетствую и "не выёживаюсь, как муха на стекле" и нивкоем случа и ... не оправдываюсь :D.
Я уже говорил о тех, кто становится сторонниками ТЛП: 1) геологи-сырьевики или геологи-поисковики, которые занимаются разработкой не только региональных, но и глобальных-всепланетарных или всеземных критериев прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых на основах геодинамического анализа в "рамках" ТЛП и 2) кто применяет ТЛП НА ПРАКТИКЕ!!! А что толку отвлеченно "судачить" о применимости или неприменимости ТЛП в геологических исследованиях. Это время давно прошло и, соответственно, "Здесь вам не там" (Черномырдин) и не только третьего не дано !!!, но и недано и второго , если применять ТЛП на практике... . :) 8)
P.S. Уважаемык Геворг Саркисович=Джан и Ахмет Иссакович, спасибо за добрые пожелания!  :) Я уже сказал и повторюсь на Форуме: Здравое и профессиональное и с созидательной критикой общение на фору ме и мне идёт на пользу и, к томже, я вляется надежной мотивацией не терять интереса к активной жизни и чтобы не хворать! :D
Всем Здоровья и Благополучия!

К сему, ХГЗ.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 18, 2017, 01:56:42 am
Хайдар Галимович, интересно, а главное конструктивно. Но критики в адрес ТЛП от Вашей всепоглощающей преданности к ней, не убавится. Замечу, сторонники ТЛП  также не читают труды по ее критике. Говорил и повторюсь если поисковая эффективность на твердые пи (по нефти ее нет) при использовании геодинамических критериев и есть, обязана она банальной неотектонике, вертикальным неотектоническим движениям, определяющим прницаемость и раскрытость недр для вертикальной миграции флюидов, гидротерм, магматических расплавов и прочая. Вы же путаете одно с другим, нет на континентах тех сумасшедших горизонтальных деформаций, которые предполагаются исходя из масштабов дрейфа континентов. А в остальном все хорошо, наука предполагает поиск истины из суммы альтернатив. И мы будем этому следовать. Удачи всем в поисках Истины.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 18, 2017, 02:23:27 am
Хайдар Галимович, интересно, а главное конструктивно. Но критики в адрес ТЛП от Вашей всепоглощающей преданности к ней, не убавится. Замечу, сторонники ТЛП  также не читают труды по ее критике. Говорил и повторюсь если поисковая эффективность на твердые пи (по нефти ее нет) при использовании геодинамических критериев и есть, обязана она банальной неотектонике, вертикальным неотектоническим движениям, определяющим прницаемость и раскрытость недр для вертикальной миграции флюидов, гидротерм, магматических расплавов и прочая. Вы же путаете одно с другим, нет на континентах тех сумасшедших горизонтальных деформаций, которые предполагаются исходя из масштабов дрейфа континентов. А в остальном все хорошо, наука предполагает поиск истины из суммы альтернатив. И мы будем этому следовать. Удачи всем в поисках Истины.

Действительно (!!!), Ахмет Иссакович, мы разговариваем на разных языках :D. Вы, вроде бы, и геолог полевик и доктор наук, но упрямо отрицаете (зачем? Внепонятке!) примат на континентах горизонтальных - "тангенциальных" крупноамплитудных движений , как на границах , так и во внутренних частях литосферных плит и составляющих их субплит и других разнопорядковых  блоков литосферы или , ограничиваясь, в верхних слоях земной коры, при несомненой подчиненности этим горизонтальным движениям , подчиненным этим горизонтальным перемещениям, парагенетичных суб- или вертикальных движений по "растущим"дизъюнктивным и пликативным дислокациям. Я бы спорил с Вами, Ахмет Иссакович, как говорят: "до посинения" :D? А зачем? Всё это хорошо и надежно ЗАКАРТИРОВАНО и отображено на относительно "древних", а тем более СОВРЕМЕННЫХ разномасштабных геологических, тектонических и металло- или минерагенических картах. На эих картах и кинематика отображена и амплитуды и время развития горизонтальных движений проанализированы и описаны в текстовых приложениях к этим, по разному специализированных картах. Так о чем спорить-то? И зачем? Гробить свое рабочее время ради пустопорожних споров  "без сна и покоя" - "ради спора до хрипоты, до драки" чтоли?  :D 8)
P.S. Ахмет Иссакович, если Вы склонны считать, что у Вас есть ещё время на эти, как я полагаю, на схоластические споры о "правильности" или "неправвильности", или "доказемости и "недоказуемости" по геолгическим фактам ТЛП, то мой "резерв времени по Жисти", весьма уже укорочен :D. И поэтому у меня уже нет ни малейшего желания пускаться в эти схоластические по своей сути споры. То, что Вы при примении методов 3D существенно детализируете механизмы формирования УВ-вмещающих верикальнно развивающихся или "растущих" дислокаций, бесспорно  - есьмь продвижение вперед, но "выбрасывать", а Вы этого не делаете (!!!),  "примат горизонтальных движений структуроформирующих горизонтальных движений", мне совершенно "внепонятке" :D.  Хотя , вроде бы, и понятно: если Вы, Ахмет Иссакович "выбросите" "примат горизонтальных движений по отношению к вертикално развивающимся УВ-вмещающим дислокациям", то Вам никак  невозможно будет объяснить, напрмер, развитие УВ-концентриющих "цетковых структур" или "живых" "цветквоых" парагенетичных дислокаций от Риделя. Это будет также, как сделать себе "харакири" :(. Впрочем, об этом на Форуме мы уже "перетерли" :(.
А то, что Вам или другим современных противников ТЛП - не нравится и всё тута!!! Так это ваше, пардон, "групповое "горе" :D. Эти ваши - от противников ТЛП "НЕНРАВИТСЯ!!!" или "ПРОТИВ" ничуть и не влияют на картировочные геолого-поисковые материалы. Так, кто из нас, Ахмет Иссакович, при спорах о значимости ТЛП при прогнозно-поисковых исследованих, почти, всегда "принципиально" "становится " в позу страуса"? :D  :( 8) (Шутка).

P.S. Ахмет Иссакович, у меня, однако есть большое подозрение, что ВЫ, так сказать, "латентный"  https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/39726/"ЛАТЕНТНЫЙ   или "крипто"сторонник" Тектоники литосферных плит. А "дразните меня" и, как говорят На Б. и М. Кавказах, "абыдние, панымаеш, слова" мне говорите, дабы, вроде бы, по Бернарду Шоу (не дословно); "Если хотите, чтобы Ваш противник в споре, как можно больше рассказал Вам, то...ПРОТИВОРЕЧЬТЕ ему!."  ;D :( 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 20, 2017, 12:56:25 pm
Хайдар Галимович, да никакого умысла в моей критике ТЛП нет, критикую, потому что вижу ее несовершенство и откровенное вранье, которое лежит в ее основе. Для континентальной геологии это просто "мертворожденное дитё".

Я вот в нефтяной геологии уже 40 лет, не знаю примера применения этой теории на практике, а тем более получение какого-либо результата от ее применения. Нет ТЛП в нефтяной геологии, и все тут. О каких ее достоинствах и недостатках можно говорить, если ее просто не существует ни в теории, ни в практике нефтяной геологии.

А тектонисты, им сам бог их велел бумагу марать, они ведь до недавнего времени все дружно в фиксистах числились, мода новая пришла (запад нас научит...), а там и конъектура, а теперь уже и писать о другом нельзя, если хочешь, чтобы тебя цитировали, если защищаться надумал, а коли в забугорной прессе публиковаться хочешь, так забудь о Белоусове и всем, чему тебя на Родине учили. А первый перевертыш был Хаин, и пошло поехало. Все они, приверженцы мобилизма, либо конъюнктурщиками, либо невозвращенцами в будущем оказались, а мы тут за Истину копья ломаем. Нет пророка в своем отечестве, но идеи Белоусова не умерли, более того они возвращаются опять же с запада (или востока, имея в виду Японию), но под новой упаковкой (плюм-тектоника). Это все лирика, Хайдар Галимович, факты же, как известно вещь упрямая, говоря о том, что применение ТЛП в нефтянке за эти полвека не замечено, а результаты ее просто ничтожны, что говорить о ней, только время терять, как Вы правильно заметили.

А структуры горизонтального сдвига (СГС), изучению и работе с которыми я занимаюсь на основе интерпретации сейсморазведки 3Д, к ТЛП не имеют никакого отношения, горизонтальные движения горизонтальным - рознь и не только в масштабах, но и в природе деформаций. На примере СГС мы имеем дело с локальными объектами присдвигового разрушения горных пород над вертикально растущими, в том числе под напором флюидных (нефтяных) диапиров структурами. Здесь горизонтальные и вертикальные движения взаимосвязаны и взаимоопределены, первопричина - как в философском: о яйце и курице. Спусковой механизм - в первично существующей в планетарном распределении и изменении (сжатие - растяжение геоида Земли при смене режимов ее ускорения и торможения вращения) тектонических напряжений регматической сети разломов (корни глубинных разломов уходят на 500-700 км и на протяжении млн. и млрд. лет не поглощаются субдуцирующими плитами).

Причина деформаций не дрейф континентов, а глубинные факторы термальной неустойчивости ядра и мантии Земли и разгрузки ее избыточного тепла (термоплюмы: с теплом разгружается вещество: магма, флюиды, газы; давления, др.) на колоннах вертикального прорыва водородных струй (это и трансмагматические колонны Коржинского, и вся совокупность структур дегазации Земли в ее горячем и холодном вариантах). В условиях стесненного пространства вертикальные деформации земной коры не могут не сопровождаться горизонтальными перемещениями ее блоков, пластическим течением и образованием покровов. Это так, к слову, для Вас это не аргументация, как я понимаю.

А вот Вам аргументы, на которые Вы не ответите (не ответит никто из ушедших и ныне здравствующих), и тем самым распишитесь в бессилии ТЛП перед физикой и логикой (масса других аргументов осталась без Ваших объяснений, они и не нужны, не мы же с Вами судьи и адвокаты ТЛП, народ сам пусть думает за себя).

Факт 1. Согласно ТЛП в пределах СОХ происходит выход на поверхность мантийного вещества (механизм, замечу вертикальный), которое потом должно растекаться симметрично относительно оси СОХ.
Вопрос: как может пластичная океаническая кора (базальтовый слой) вызывать перемещение и деформации хрупкой континентальной коры на расстояниях тысяч км от источника деформационного возмущения? Когда дрожжевое тесто у нерадивой хозяйки "подходит" без присмотра, оно вываливается из кастрюли и растекается по поверхности. Согласно ТЛП, исходящее из СОХ пластичное мантийное вещество способно перемещать не то что борта СОХ, но и виртуальные плиты, размером в континенты?, тогда найдите энергетику этого механизма, потому-что исходящая магма их полости СОХ будет просто растекаться по окрестным котловинам и формировать пластовые базальтовые поля наподобие Сибирских или Деканских траппов.

Факт 1. Причиной движения и перемещения вещества в природе является градиент физических полей (концентрации вещества, давления, температуры и т.д.), другого не дано. Это согласно законам термодинамики. И, если, согласно первому закону термодинамики (закон сохранения энергии применительно к термодинамическим процессам): энергия не исчезает в никуда и не возникает из ничего, то согласно второму закону термодинамики (Постулат Кельвина): «Невозможен круговой процесс, единственным результатом которого было бы производство работы за счёт охлаждения теплового резервуара». Такой круговой процесс называется процессом Томсона-Планка, и постулируется, что такой процесс невозможен.
Этот же закон в формулировке (Постулат) Клаузиуса: «Теплота не может самопроизвольно переходить от тела менее нагретого к телу более нагретому». Процесс, при котором не происходит никаких других изменений, кроме передачи теплоты от холодного тела к горячему, называется процессом Клаузиуса. Постулат утверждает, что такой процесс невозможен. Теплота может переходить самопроизвольно только в одном направлении, от более нагретого тела к менее нагретому, и такой процесс является необратимым.
Следствие второго начала термодинамики позволяет ввести для термодинамических систем ещё одну функцию термодинамического состояния, названную энтропией.

Этот краткий ликбез понадобился для того, чтобы задать следующий вопрос (хотя из самой формулировки 2-го закона понятно, что механизм конвективных течений литосферных плит невозможен).

Вопрос: если причиной движения, согласно второго начала термодинамики, является градиент поля (градиент — вектор, своим направлением указывающий направление наибольшего возрастания некоторой величины) и движение происходит в наикротчайшем направлении от больших значений поля к меньшим, то почему должен преобладать горизонтальный вектор движения, если градиент изменения значений поля, определяющих это движение, в горизонтальном сечении на порядок (на несколько порядков) меньше, чем в вертикальном сечении.

PS. Хайдар Галимович, я тут с Карповым "бодаюсь", пытаясь объяснить абсурдность понятия ТБ в части возможности нисходящей миграции нефти, а в случае с ТЛП, эта абсурдность возведена в куб (плотность пород по сравнению с плотностью нефти раза в три (минимум) выше).

Если у Вас нет ответов на эти два вопроса, попросите известных Вам авторитетов в области ТЛП (тот же Трифонов) дать по ним толкование, хочется снимать вопросы, а не толочь воду в ступе. Может и я не буду столь категоричным в своих убеждениях.

Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шуфотинский Владимир Ефимович от Ноября 20, 2017, 02:44:48 pm
Хотя, вправду говоря, практически никому не позволяю насмехаться над собой. Как говаривал один мой знакомый про меня: «Он свирепеет редко… . Но, лучше его… не трогать…».
Пожалуй, затрону.

А В.Е. Шуфотинский хочет (?) «прикалыватья», так пущай и «прикалывается" :(. Парадигма ТЛП от этого всего и… не страдает и нетеряет
В каких моих выражениях Вы видите приколы?

в зоне влияния сейсмической активности современного развития Левантского или Иорданского трансформного разлома (глубинного сдвига левосторонней кинематики)
В этом согласен. Вот только, что движет Аравийскую плиту?

нет на континентах тех сумасшедших горизонтальных деформаций, которые предполагаются исходя из масштабов дрейфа континентов.
Плитотектонисты не предполагают наличие горизонтальных деформаций раскрытия на континентах, там, где нет рифтовых зон, и сдавливания, там, где нет зон коллизии. По рифтовым зонам и зонам коллизии результаты геодезических наблюдений однозначны:
между станциями DJIA (11.526 с.ш.; 42.847 в.д.) и BAHR (26.209 с.ш.; 50.608 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 увеличилось на 132мм, т.е. оно увеличивается со скоростью 10мм/год;
между станциями IISC (13.021 с.ш.; 77.570 в.д.) и KSTU (55.993 с.ш.; 92.794 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 464мм, т.е. оно сокращается со скоростью 36мм/год.
На всякий случай замечу, что между станциями внутри континентальных плит расстояния изменяются в пределах точности, т.е до 5-7мм. Полагаю, что сравнение 5-7мм с 464мм, и даже с 132мм, говорит само о себе.

Факт 1. Согласно ТЛП в пределах СОХ происходит выход на поверхность мантийного вещества (механизм, замечу вертикальный), которое потом должно растекаться симметрично относительно оси СОХ.
Вопрос: как может пластичная океаническая кора (базальтовый слой) вызывать перемещение и деформации хрупкой континентальной коры на расстояниях тысяч км от источника деформационного возмущения?
Мой ответ, естественно, будет противоречить ТЛП, но, единственное, что объясняет это: расширение Земли.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 20, 2017, 04:34:26 pm
Хотя, вправду говоря, практически никому не позволяю насмехаться над собой. Как говаривал один мой знакомый про меня: «Он свирепеет редко… . Но, лучше его… не трогать…».
Пожалуй, затрону.

И не пытатесь меня "затрагивать", потому, что я давно вышел из того - "щенячьего возраста", чтобы реагировать на подобные провакации. :D Хотите со мной подискутировать? Приходите на мое "поле" - "усовершенствование тектонических предпосылок поисков месторождений полезных ископаемых" . И тогда, ежели Вас не затруднит: ну, хотябы намекните. на то как ваша парадигма "расширяющейся Земли" способствует прогнозу и поискам месторождений полезных ископаемых? Если не появляется такое желание, то Вам необходимо обсудить Ваши проблемные вопросы, например, с Анатолием Васильевич Шестопаловым. Насколько я знаю, он тоже базирует свои разработки на основе парадигмы "Расширяющейся Земли". Есть и другие участники Форума, которые в своих разработках тоже сооринтированы на эту же парадигму.

А В.Е. Шуфотинский хочет (?) «прикалыватья», так пущай и «прикалывается" :(. Парадигма ТЛП от этого всего и… не страдает и нетеряет
"В каких моих выражениях Вы видите приколы?" Конец цтаты.

Вы сами как-то сказали в одном из своих постов в данном разделе Форума, что Вам нравятся "приколы" от, якобы,"ученых" от Геологии. :(. Икать эти ваши высказыввания не буду. Нет никакого желания  тратить время на поиски ... такие заявления. ;D

в зоне влияния сейсмической активности современного развития Левантского или Иорданского трансформного разлома (глубинного сдвига левосторонней кинематики)
В этом согласен. Вот только, что движет Аравийскую плиту?" Конец цитаты

Я Вам, как "лох" ("А почему ..., как "лох"? "спрашивается в "Задачнике"? "Лох" - он и в Африке - "лох" :D  8) ) потратил массу времени от своей работы, поскольку я этими проблемами не занимался и не занимаюсь, на сбор и рекомендацию Вам много литературы от сторонников ТЛП. Вас явно, не знаю, по каким причинам, эта информация непондравилась. :D  Вы, специалист грамотный, поэтому сами набирайте факты - читайте сами литературу и ищите ответы на Ваши вопросы. Может быть, и.... надыбаете их :(. Удачи!

"
нет на континентах тех сумасшедших горизонтальных деформаций, которые предполагаются исходя из масштабов дрейфа континентов.
Плитотектонисты не предполагают наличие горизонтальных деформаций раскрытия на континентах, там, где нет рифтовых зон, и сдавливания, там, где нет зон коллизии. По рифтовым зонам и зонам коллизии результаты геодезических наблюдений однозначны:
между станциями DJIA (11.526 с.ш.; 42.847 в.д.) и BAHR (26.209 с.ш.; 50.608 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 увеличилось на 132мм, т.е. оно увеличивается со скоростью 10мм/год;
между станциями IISC (13.021 с.ш.; 77.570 в.д.) и KSTU (55.993 с.ш.; 92.794 в.д.) расстояние за период с 1997.0 до 2010.0 сократилось на 464мм, т.е. оно сокращается со скоростью 36мм/год.
На всякий случай замечу, что между станциями внутри континентальных плит расстояния изменяются в пределах точности, т.е до 5-7мм. Полагаю, что сравнение 5-7мм с 464мм, и даже с 132мм, говорит само о себе".

Не мое это дело отвечать на вопрос заданный А.И. Тимурзиеву. Однако, отмечу то, что:
1. Шуфотинский Владимир Ефимович  оперирует, при своих доказательствах сегодняшними данными о скорости реперных объектов на блоках - крыльях разломов, надеюсь, что не извратил глубоко его терминологию, то есть, в понимании геологического измерения времени, секундным или доли секундным временем при перемещении литосферных плит. А отсюда -
2. Господа-товарищи плитогонщики при картировании горионтального смещения геологических "реперных обектов", как то: разорванные в результасе сдвигания по трансформным разломам или сдвигам и сщенные на многие километры, например, магматические тела, реконструируют амплитуду перемешения вдоль сдвига и после этого стараются, пусть весьма приблизительно, реконстуировать скорость движения блоков. Есть даже примеры разорванности и смещенноси вулканических конусов позднеплиоцен-четвертичных вулканов, или тоже разорванные и смещенные по горизонтали достоверные - установленные в ходе съемочных пород, как литологических, так палеоразломных границы между литологическими комплексами одного и того же возраста. Ну, и т.д. Это - азбука реконструкции сдвиговых смещений и амплитуд сдвигоовых смещений по разломам на всех континетах Земли в отдельные интервалы их развтия. Даже говорить об этом не хочется. Всё это давно опубликовано в отечественной и зарубежной геологической литературе. Но приходится. Далее -
3. По тем же геолого-съемочным работам, так сказать, "на крыльях" многих трансформных разломов и сдвигов устанавливается, что за все время развития этого разлома, а время развития этого разлома может охватывать 10-ки, если не сотни миллионов лет, и, СООТВЕТСТВЕННО - 
4. скорости сдвигания литосферы блоков или субплит или крупных блоков вдоль разлома не один раз менялись. Были паузы в горизонтальных перемещениях, и даже, временами сдвиговая кинематика приобретала либо надвиговую, либо сбросую состаляющую движений блоков вдоль разлома. И посему - неправомерно переносить в недалекое или далекое прошлое развития разлома сдвиговой кинематики данные о сегодняшних скоростях движения "реперных точек" на разных крыльях разлома сдвиговой кинематики, скажем так, даже в плейстоцен или в поздний плиоцен, не говоря уже о более древних временах развития этого разлома. Принцип "актуализма" в таком неосознаном применении по реконструкции скоростей и амплитуд   перемещения блоков вдоль разлома совершенно не работает. Ну, определили так называемую очень-очень "мгновеннейшую" СЕГОДНЕШНЮЮ скорость перемещения блоков земной коры, причем, на отдельных фрагментах разломов - вот и хорошо. То есть, горизонтальные движения литосферных плит или разноорядковых блоков, составляющих литосферные плиты - есть, и БАСТА!
:)
P.S. Уважаемые Ахмет Иссакович и Владимир Ефимович, почитайте, хотя бы бегло, для "ликбеза" вашей неосведомленности о горизонтальных движениях на континентах, публикации о горизрнтальных движениях на окраинах континентов и внутри континентов зарубежных и отечественных геологов, которые были изданы в те времена, когда парадигмой ТЛП, так сказать, в Геологии и структурной геологии ещё и "не пахло" ;D. В те времена безраздельно и беспредельно среди геологов на всей Земле "правила" "Теория Геосинклиналей"!  ;D 8).  Например:
1) по США и другим странам : А. Ирдли Структурная геология северной Америки. Издательство иностранной литературы. Москв. 1954. 665 с. Воросы современной зарубежной тектоники. сборник стате. Издательство зарубежная литература. Москва. 1960. 500 стр. Муди Дж.Д. и Хилл М.Дж. Сдвиговая тектоника. Вопросы современной зарубежной тектоники. М.: Иностранная литература 1960. С. 265-333. Лукьянов А.В. Структурные проявления горизонтальных движений земной коры. М.: Наука, 1965. ( Тр. ГИН АН СССР. Вып.136) 212с. ;
2) По территории Средней Азии о "Линии Николаева" или о Таласо-Ферганском глубинном разломе. При желании в Трудах сотрудников ГИНа вы эту информацию найдете. Например, Буртман В.С., Лукьянов А.В., Пейве А.В., Руженцев С.В. Горизонтальные передвижения по разломам и некоторые методы их изучения. Разломы и горизонтальные движения земной коры. М.: Изд-во АН СССР. 1963. С. 5-33.  ;
3) по территории Большого Кавказа: Ажгирей Г.Д. Геологические условия формирования, кинематика и динамика образования складок геосинклинального типа. Структура земной коры и деформации горных пород. М.: Изд. АН СССР, 1960. С.50-64;
4) По Восточно Европейской платформе: Валеев Р.Н. Тектоника Волго-Камского междуречья. М.: Недра, 1968. (Тр. Казанского Геол. ин - та. Вып.12) 116с. Валеев Р.Н. Горизонтальные сдвиговые движения земной коры востока Русской платформы. Казань. 1971. (Тр. Геол. ин - та, вып. 30. С. 90-98). Валеев Р.Н. Восточно-Европейская платформа // Разломы и горизонтальные движения платформенных областей. М.: Наука. 1977. С. 48-77;
5) Добавил бы ещё: и по орогенным территориям СССР - труды сотрудников ГИН, по территории Алданского шита - работы Р.И. Гришкяна, и -
6) по Приморью - работы В.Н. Силантьева и других геологов-съемщиков. Да, пожалуй, незачем - всё равно читать и познавать не будите! :D 8). А будите просто умышленно или неумышленно, по своему разумению не замечать труды многих отечественных и зарубежных геологов-съемщиков, закартированные материалы работ которых послужили основой для разработки на континетах парадигмы ТЛП.

А меня это и ничуть-ничуточки и... не расстраивает - КАЖДОМУ СВОЕ.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 20, 2017, 06:29:57 pm
Хайдар Галимович, да никакого умысла в моей критике ТЛП нет, критикую, потому что вижу ее несовершенство и откровенное вранье, которое лежит в ее основе. Для континентальной геологии это просто "мертворожденное дитё".
Я вот в нефтяной геологии уже 40 лет, не знаю примера применения этой теории на практике, а тем более получение какого-либо результата от ее применения. Нет ТЛП в нефтяной геологии, и все тут. О каких ее достоинствах и недостатках можно говорить, если ее просто не существует ни в теории, ни в практике нефтяной геологии.
А тектонисты, им сам бог их велел бумагу марать, они ведь до недавнего времени все дружно в фиксистах числились, мода новая пришла (запад нас научит...), а там и конъектура, а теперь уже и писать о другом нельзя, если хочешь, чтобы тебя цитировали, если защищаться надумал, а коли в забугорной прессе публиковаться хочешь, так забудь о Белоусове и всем, чему тебя на Родине учили. А первый перевертыш был Хаин, и пошло поехало. Все они, приверженцы мобилизма, либо конъюнктурщиками, либо невозвращенцами в будущем оказались, а мы тут за Истину копья ломаем. Нет пророка в своем отечестве, но идеи Белоусова не умерли, более того они возвращаются опять же с запада (или востока, имея в виду Японию), но под новой упаковкой (плюм-тектоника). Это все лирика, Хайдар Галимович, факты же, как известно вещь упрямая, говоря о том, что применение ТЛП в нефтянке за эти полвека не замечено, а результаты ее просто ничтожны, что говорить о ней, только время терять, как Вы правильно заметили.
А структуры горизонтального сдвига (СГС), изучению и работе с которыми я занимаюсь на основе интерпретации сейсморазведки 3Д, к ТЛП не имеют никакого отношения, горизонтальные движения горизонтальным - рознь и не только в масштабах, но и в природе деформаций. На примере СГС мы имеем дело с локальными объектами присдвигового разрушения горных пород над вертикально растущими, в том числе под напором флюидных (нефтяных) диапиров структурами. Здесь горизонтальные и вертикальные движения взаимосвязаны и взаимоопределены, первопричина - как в философском: о яйце и курице. Спусковой механизм - в первично существующей в планетарном распределении и изменении (сжатие - растяжение геоида Земли при смене режимов ее ускорения и торможения вращения) тектонических напряжений регматической сети разломов (корни глубинных разломов уходят на 500-700 км и на протяжении млн. и млрд. лет не поглощаются субдуцирующими плитами).
Причина деформаций не дрейф континентов, а глубинные факторы термальной неустойчивости ядра и мантии Земли и разгрузки ее избыточного тепла (термоплюмы: с теплом разгружается вещество: магма, флюиды, газы; давления, др.) на колоннах вертикального прорыва водородных струй (это и трансмагматические колонны Коржинского, и вся совокупность структур дегазации Земли в ее горячем и холодном вариантах). В условиях стесненного пространства вертикальные деформации земной коры не могут не сопровождаться горизонтальными перемещениями ее блоков, пластическим течением и образованием покровов. Это так, к слову, для Вас это не аргументация, как я понимаю.
А вот Вам аргументы, на которые Вы не ответите (не ответит никто из ушедших и ныне здравствующих), и тем самым распишитесь в бессилии ТЛП перед физикой и логикой (масса других аргументов осталась без Ваших объяснений, они и не нужны, не мы же с Вами судьи и адвокаты ТЛП, народ сам пусть думает за себя).
Факт 1. Согласно ТЛП в пределах СОХ происходит выход на поверхность мантийного вещества (механизм, замечу вертикальный), которое потом должно растекаться симметрично относительно оси СОХ.
Вопрос: как может пластичная океаническая кора (базальтовый слой) вызывать перемещение и деформации хрупкой континентальной коры на расстояниях тысяч км от источника деформационного возмущения? Когда дрожжевое тесто у нерадивой хозяйки "подходит" без присмотра, оно вываливается из кастрюли и растекается по поверхности. Согласно ТЛП, исходящее из СОХ пластичное мантийное вещество способно перемещать не то что борта СОХ, но и виртуальные плиты, размером в континенты?, тогда найдите энергетику этого механизма, потому-что исходящая магма их полости СОХ будет просто растекаться по окрестным котловинам и формировать пластовые базальтовые поля наподобие Сибирских или Деканских траппов.
Факт 1. Причиной движения и перемещения вещества в природе является градиент физических полей (концентрации вещества, давления, температуры и т.д.), другого не дано. Это согласно законам термодинамики. И, если, согласно первому закону термодинамики (закон сохранения энергии применительно к термодинамическим процессам): энергия не исчезает в никуда и не возникает из ничего, то согласно второму закону термодинамики (Постулат Кельвина): «Невозможен круговой процесс, единственным результатом которого было бы производство работы за счёт охлаждения теплового резервуара». Такой круговой процесс называется процессом Томсона-Планка, и постулируется, что такой процесс невозможен.
Этот же закон в формулировке (Постулат) Клаузиуса: «Теплота не может самопроизвольно переходить от тела менее нагретого к телу более нагретому». Процесс, при котором не происходит никаких других изменений, кроме передачи теплоты от холодного тела к горячему, называется процессом Клаузиуса. Постулат утверждает, что такой процесс невозможен. Теплота может переходить самопроизвольно только в одном направлении, от более нагретого тела к менее нагретому, и такой процесс является необратимым.
Следствие второго начала термодинамики позволяет ввести для термодинамических систем ещё одну функцию термодинамического состояния, названную энтропией.
Этот краткий ликбез понадобился для того, чтобы задать следующий вопрос (хотя из самой формулировки 2-го закона понятно, что механизм конвективных течений литосферных плит невозможен).
Вопрос: если причиной движения, согласно второго начала термодинамики, является градиент поля (градиент — вектор, своим направлением указывающий направление наибольшего возрастания некоторой величины) и движение происходит в наикротчайшем направлении от больших значений поля к меньшим, то почему должен преобладать горизонтальный вектор движения, если градиент изменения значений поля, определяющих это движение, в горизонтальном сечении на порядок (на несколько порядков) меньше, чем в вертикальном сечении.
P.S. Хайдар Галимович, я тут с Карповым "бодаюсь", пытаясь объяснить абсурдность понятия ТБ в части возможности нисходящей миграции нефти, а в случае с ТЛП, эта абсурдность возведена в куб (плотность пород по сравнению с плотностью нефти раза в три (минимум) выше).
Если у Вас нет ответов на эти два вопроса, попросите известных Вам авторитетов в области ТЛП (тот же Трифонов) дать по ним толкование, хочется снимать вопросы, а не толочь воду в ступе. Может и я не буду столь категоричным в своих убеждениях.


Ахмет Иссакович, "Житер инде мина - тыгындым", по- русски говоря: "Хватит  с мня - "насытился".
1. Вашими объявленими "анафемы", как  ТЛП, так и её основалелям и продолжателям,  и обвинениями в мошенничестве (?) или грандиозной "Афере" под названием "ТЛП", как отечественных, так и советских геологов тектонистов - нет границ. Ну, как-то или по кое-какерски можно было бы понять Вас и Ваших сторонников в презрение к работам разнонациональных заграничных сторонников ТЛП. А вот так заявлять о советских - не только ГИНовских !!! сторониках и создателях внутриплитного варианта ТЛП, не только может свидетельствовать о Вашей неосведомленности по этому поводу, а звучит как умышленное обвиненя их в том, в чем Вы их обвиняете. Я бы просто постыдился, исходя из хотя бы, мало-мальского уважения  к их многодесятилетним трудам, делать такие заявления о них, какие делаете Вы. Этим же и также уже занимались в 60-70-х годах прошлого века сторонники парадигмы "Геосинклиналей".
 Если у Вас есть доказательства по Вашим опровержениям ТЛП, то и опровергайте, и Бог-Аллах Вам и... навстречу.
2. Я не буду приглашать В.Г. Трифова нв Форум для того, чтобы он отвечал на Ваши претензионные вопросы, так как думаю, что ему не до этих Ваших или наших проблем. Попробуйте сами со своими вопросами обратиться к нему напрямую без посредников. Тем паче, что Вы живете и работаете в Первопрестольной и договорится В.Г. Трифоновым о встрече и добраться до ГИНа, для Вас - нет никаких проблем. Или "пересекитесь" с ним на каком нибудь геодинамическом Толковще. Впрочем, не мне Вам советовать. Отказываюсь еще потому, что я не занимаюсь проблемой "Низвержения ТЛП" и создания, не знаю на какой основе или каких Вами и Вашими сторонники полученных по всей Земле геолого-геофизических фактов, "Суперновейшей-новейшей глобальной тектоники". Есть у Вас такое желание и возможности, то и создавайте. Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ ЭТИМИ ТЕОРЕТИЧЕСКИМИ ВОПРОСАМИ, и - БАСТА! :D. У Вас есть ваши грамотные теоретики, вот оне и всё и обоснуют начиная от развитя ядра Земли и до самых верхних её слоев в земной коре.
3. То, что у Вас в окраинно-континентальная и внутриконтинентальная ТЛП не работает для прогноза и поисков месторождений УВ, то я не знаю в этом чья вина . Моей вины в этом явно нет. По мне так - ТЛП вполне рабоает, как на территории США, так и на территории Западного сегмента орогенической области Альпийско-Гималайского пояса и в пределах Волжско-Камской антеклизы для усовершенствования тектонических предпосылок поисков в парагенетичной ассоциации месторождений неметаллов вулканогенно-осадосного и осадочного генезиса и месторождений лигнитов и УВ. Так же по территории США, в частности на примере Лос-Анджелесского НГБ работает ТЛП с серидины 30-х годов прошлого века  не только у американских геологов, но и у столь уважаемого на "Кудрявцевских чтениях" Н.А. Кдрявцева: Кудрявцев Н.А. Генезис нефти и газа. Л. "Недра". 1973. 216 с. (Труды Всесоз. нефт. науч.-сслед. геол-развед. ин-та. Вып. 319).  А по Вашему это не работает. :D Так и оставайтесь на здоровье при своем мнении. :)
Я считаю сегодня, для себя: 1) вот и создавайте вышеупомянутую новую парадигму "Наиновейшей глобальной тектоники" или как её там назовете, а у меня для этой работы нет ни времени, ни желания. На мой век мне, надеюсь ещё, что вполне хватит работоспобности для доработки тех материалов, которые у меня накопились при работе с позиций ТЛП на прогноз и поиски месторождений полезных ископаемых, парадигмы ТЛП вполне хватит. А , что Вы с Вашими соратниками, в том числе, и теоретиками сотворите, то это меня, как примитивного геолога-поисковика, ничуть не привлекает и не вдохновляет. :D . ""Кесарям" - кесарево, а "слесарям" - слесарево". Вот только Ваша "стратегия", да, и пожалуй, и "тактика" рагрома ТЛП напоминает мне "стратегию и тактику" от... "троцкистов": "Сначала ВСЕ предыдущие общнственно-экономсические формации разломаем, рагромим, разрушим до полного уничтожения!!! А потом..., а потом разберемся какие государственные строи устанавливать в разных государствах, неважно что: социализм, национал-социализм, капитализм, анархию, монархию, демократию, олигархию, охлократию и др., ЭТО НЕВАЖНО!!! ВАЖНО РАЗРУШАТЬ, ПРИЧЕМ, 1.ВСЕМИРНО И ... 2. ПЕРМАНЕТНО!!!. То есть, не подготовив никакой реальной - просчитанной до мелочей дальнейшей тактики, после ВСЕМИРНОГО разгрома, важно броситься "с шашками наголо" громить всё предыдущее.  :D
Когда вы это сотворите, то я , думаю, если меня допустят, побеседую с Богом или с кем-нибудь из его Замов :D, и займусь другими, более интересными делами, по сравнению с нежеланием или желанием разрушения "до основания" парадигмы ТЛП и построения "на руинах" парадигмы ТЛП упомятой "Наиновейшей Глобальной тектоники" и 2) буду работать далее, также, как работает группа геологов, научных работников под руководством Ю.Г. Кутинова: работать не ввязывась во всякие, никому не нужные споры - типа - "о правильности или неправильности ТЛП" и "Делать свое Дело, как знаю и будь, что будет!". Время нас рассудит, а может быть вышвырнит на "Кладбище научных человеческих заблуждений в Геологии" :D.
Здоровья и Удачи всем в ваших делах!
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 21, 2017, 11:38:14 pm
Ну и, да ладно, Хайдар Галимович, противный я, дознаться хочу до причины, до самой сути явления и процессы понять, согласно законам физики, а не простого желания геофизиков (авторов и вдохновителей ТЛП) узаконить понравившуюся им геологическую модель. Без нас разберутся, хотя мы со своей стороны поможем разобраться. Неприятные вопросы, они заставляют думать и, может быть, в поисках ответов на них "плитогонщиков" осенит, и они найдут золотой ключик к пониманию придуманной ими модели и истинному восприятию реалий геологии и истории развития Земли.

А Ваша "проблема", Хайдар Галимович, в том, что Вы путаете неотектонику, классическую науку от Н.И.Николаева с мобилистской геодинамикой. Изучайте амплитуды, градиенты амплитуд и скоростей вертикальных неотектонических движений и все сможете объяснить.

Удачи и успехов в Ваших делах.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 22, 2017, 06:11:16 am
Ну и, да ладно, Хайдар Галимович, противный я, дознаться хочу до причины, до самой сути явления и процессы понять, согласно законам физики, а не простого желания геофизиков (авторов и вдохновителей ТЛП) узаконить понравившуюся им геологическую модель. Без нас разберутся, хотя мы со своей стороны поможем разобраться. Неприятные вопросы, они заставляют думать и, может быть, в поисках ответов на них "плитогонщиков" осенит, и они найдут золотой ключик к пониманию придуманной ими модели и истинному восприятию реалий геологии и истории развития Земли.

А Ваша "проблема", Хайдар Галимович, в том, что Вы путаете неотектонику, классическую науку от Н.И.Николаева с мобилистской геодинамикой. Изучайте амплитуды, градиенты амплитуд и скоростей вертикальных неотектонических движений и все сможете объяснить.
Удачи и успехов в Ваших делах.


Зеркально! Ахмет Иссакович!
Однако..., однако:
1. Я много трудов прочел от Н.Н. Николаева и пробуя применить его данные по СССР  для
решение моих "Дел скорбных".  Примениние в с моих работах данных от карт Н.Н. Николаева ничего мне недали. Однако... не "подошли" его региональныные, слишком мелкомасштабные карты, с выделением по морфоструктурному анализу "неотектонических блоков" и данными по амплитудам подъема или погружения этих "блоков". Работая более детально я не нашел подтверждения данным от, в свое врем, действительно, революционных, карт Н.Н. Николаева.
2. Я думаю, ято наши доблестные ракетные войска стратегического назначения, служащие в составе "ВКС" давно построили и неотектонические карты на весь земной шар, и гравиметрические карты , тоже в масштабах Земли. И успешно пользуются ими!. Почему? А потому , что эти войска не имели бы или не пользовлись такими, созданными ими же картами, то российские "Сатана", "Тополь", и "Булава" и другие их аналоги, ну, никогда бы не имели такой точности попадания в цели на полигонах. Да и "разнокалиберные "колибри" не могли бы от места своего пуска залетать в "форточки" и "дымоходы" Игиловцев, воххабитов и прочей нацистской сволочи... . Думаю, что доступ "простых геологов-тектонистов" к материала названных карт будет запрещен до времен "Всемирного разоружения". :(
3. Зато с успехом пользовался методомами Петра Николаевича Николаева:
Николаев П.Н.  Методика статистического анализа трещин и реконструкций полей тектонических напряжений. // Изв. ВУЗов. Геол. и развед. 1977. N 12. С.103-115.
Николаев П.Н. Напряженное состояние и механизм деформации земной коры Альпийской складчатой области.  // Изв.ВУЗов. геол. и развед. 1978, N 11, с.65-78. Рекомендю . Особенно, для тех кто работает с трещиноватостью в горных породах для восстаноновления механизма образования пликативных дислокаций по полевому.

при реконструкции механизмов формирования, в частности, взбросо-надвиговых антиклиналей, которые сформировались, как парагенетичные дислокации - "ромбовидному" грабену и "чистому" левостороннему Маку-Северо Нахичеванскому глубинному разлому.
4. Так же, не пользуясь информацией от карт Н.Н. Николаева по неотектонике территории СССР, я работая на территории ВКА и, соответственно, РТ, по-прежнему, пользуюсь, в соответствие со своей методикой: 1. Выявление при дешифрировании разно масштабных КС парагенетичных дислокаций, присущих зонам разнопорядковых сдвигов, как и на границах, так и в пределах разнопорядковых блоков земной коры.
2. А данные об амплитудах движения веделяемых парагенетичных дислокааци всегда можно найти в трудах грамотных геоморфологов и гелогов-съемщиков.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноября 22, 2017, 03:21:09 pm
И я про то же. Понятно, что карты Николаева и еже с ним, мелкомасштабные и давно устарели (сегодня неотектоникой уже мало кто занимается), однако неотектоника, детально изученная и наложенная на нефтегазоносность способна все объяснить: и почему месторождения УВ здесь, а не там, почему залежи локализуются на этом стратиграфическом уровне, а не на другом, почему здесь залежи нефтяные, а там газовые и т.д. (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_26.pdf).

(http://images.geo.web.ru/pubd/2009/02/02/0001181657/pic/15.jpg)

(http://www.vipstd.ru/images/journal/gng/061/tim1.jpg?i=108)

Я, например, на основе изучения количественных параметров неотектогенеза Южно-Мангышлакской НГО (детальные структурные построения и их трансформации в карты градиентов по горизонтам неогена на основе бурения тысяч скважин в масштабе от 1:50000 до 1:200000) объяснил нефтегазоносность Запада Туранской плиты и сделал кандидатскую. Там, где есть материалы подтверждают установленные связи, которые на примере ряда НГО я возвел в ранг "закона". Работает безотказно, не зря в Резолюции 1-х КВ мной было записано:

9. Создать федеральную программу по изучению новейшей тектоники нефтегазоносных бассейнов и перспективных районов страны для установления количественных связей нефтегазоносности недр с новейшими деформациями земной коры для целей количественной оценки перспектив нефтегазоносности и нефтегазогеологического районирования территории РФ на флюидодинамической основе моделирования УВ-систем глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти.

Поскольку залежи нефти и газа молодые образования (среднемиоцен-четвертичного возраста), формируются по механизму вертикальной миграции, то изучение количественных параметров новейших деформаций земной коры (амплитуды, градиенты амплитуд), является ключом к кладовым недр. Кто это понимает и применяет на практике добивается успехов в деле поисков и разведки нефти и газа. Остальное, только подспорье, например, изучение структуры - важно, но не критично, есть масса неструктурных объектов, потом структуры на 70% и более бывают непродуктивными.

А мобилизм - это как "зелье" для души, кому оно душу греет, тот и останется в состоянии опьянения до конца дней (мне, к счастью, вовремя удалось соскочить с этой иглы).

Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 25, 2018, 09:59:34 am
Острова Новой Зеландии сблизились после землетрясений 
ГАЗЕТА.RU  + ЕЩЁ 4 24 ноября 2018 Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/41318225/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/41318225-ostrova-novoy-zelandii-sblizilis-posle-zemletryaseniy/?updated
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 30, 2018, 10:43:44 am
Ученые ломают голову над подземным толчком, сотрясшим планету 
ГАЗЕТА.RU  + ЕЩЁ 14 19 часов назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/41346817/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/41346817-ne-videl-podobnogo-chto-sotryaslo-zemlyu/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 30, 2018, 03:52:59 pm
Россия наедет на Японию. Тектонические сдвиги меняют континенты
MY L!FE
https://life.ru/t/наука/916125/rossiia_naiediet_na_iaponiiu_tiektonichieskiie_sdvighi_mieniaiut_kontinienty
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 03, 2018, 10:28:26 am
По-видимому, А.В. Пейве и его ученики были правы обосновав модернезацию "ТЛП" с учетом вертикальной раслоенности литосферы на литопластины.
Геофизики открыли новые литосферные плиты Земли
LENTA.RU  + ЕЩЁ 3 24 мая 2017 Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/video/36958303/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/video/36958303-otkryty-novye-litosfernye-plity-zemli/?updated
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 03, 2018, 10:53:29 pm
ГЕОДИНАМИКА ТИБЕТА, ТАРИМА И ТЯНЬШАНЯ
В ПОЗДНЕМ КАЙНОЗОЕ
© 2012 г. В. С. Буртман
Геологический институт РАН, 119017, Москва, Пыжевский пер., д. 7
Поступила в редакцию 29.08.2011 г.

http://www.ginras.ru/struct/21/10/files/B-2012b-Ru.pdf
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 27, 2018, 03:49:03 pm
Близко к сути раздела: землетрясения готовятся геодинамикой, а "спусковыми" факторами для землетрясений, особенно в верхних слоях земной коры, часто служат географические, геоморфологические, гидрологические и гидрогеологические, в основе своей - неотектонические и... техногенные факторы.
Реки могут вызывать землетрясения
ПОПУЛЯРНАЯ МЕХАНИКА  1 час назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/science/41496435/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/science/41496435-reki-mogut-vyzyvat-zemletryaseniya/?updated
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 13, 2019, 11:55:03 pm
На Марсе обнаружили зачатки вулканов 
ГОВОРИТ МОСКВА  + ЕЩЁ 7 3 часа назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/41715949/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/41715949-na-marse-obnaruzhili-zachatki-vulkanov/?updated
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 14, 2019, 08:22:30 pm
Астрономы открыли новую «океаническую» планету Солнечной системы 
РИА НОВОСТИ  + ЕЩЁ 2 3 часа назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/science/41714048/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/science/41714048-v-solnechnoy-sisteme-nashli-okeanicheskuyu-planetu/?updated
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 25, 2019, 11:13:21 am
ЧТО ПРОИСХОДИТ С ПЛАНЕТОЙ! НА НАШИХ ГЛАЗАХ ПРОИСХОДИТ РЕДЧАЙШЕЕ СОБЫТИЕ ПЛАНЕТАРНОГО МАСШТАБА
https://www.youtube.com/watch?v=d0ao4lhWUpQ
P.S. Конешно же, очередная "нарезка" киношников" из интервью с тектонистами, но, пожалуй, в общую копилку популяризации среди мирных "обывателей" и школьников РФ и... планеты Земля, парадигмы "Тектоники литосферных плит" приемлемо... :) 8). Хотя, некоторые техногенные катастрофы, которые происходят от пресловутого "человеческого фактора", просто тупо "пришпандорены" для запугивания "обывателей", далеких от Геодинамики.  :( 8). Не хочется, чтобы данную парадигму, кто-либо из воющих между собой международных компаний-производителе подтягивали для войны против своих конкурентов, как это было с экономическими диверсиями с международной пропагандой: "О "супер" влиянии асбеста в промышленных изделиях на развитие онкологических болезней среди людей" или о "Всемирном потеплении", или "О вреде "озоновых дыр", которые образуются из-за производства всевозможных бытовых распылителей аэрозолей", или вреде хлорированной воды на развитие кариеса зубов, и, наоборот, о "пользе" фторированной воды и фторированной зубной пасты", "пролезности" и "панацеи" от всех болезней БАДов , и т.д. и т.п.  :D :( 8) Обычно, c прошествием времени, многое из подобного "трёпа", оказывается наглой пропагандой дельцов, с использованием мнения некоторых ученых, которую оне гонят для увеличения распродажи среди обывателей тех товаров, производимых ими "в экономическую пику" своим конкурентам. :( 8)
P.S. Весьма существенным недостатком у этих продюсеров и режиссеров, спланировавших подобные, приведенному выше фильмы, является то, что оне из многих интервью у геологов-тектонистов, напрочь "повырезали" информацию о том, что те геодинамические события и процессы, которые происходили на Земле  много раз, являются сотни и десяткимиллионными, и много стотысячилетними, или десяткитысячилетними по времени прохождения событиями в Геодинамике! Ну, так, как всегда, киношники пужают обывателей "мгновенными" "АРМАГЕДОНненцами" для потомков кроманьонцев или "Хомо сапиенсев". :D :( >:( 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 27, 2019, 09:21:40 pm
Версии, версии, версии...
Ученые считают, что динозавры начали вымирать из-за вулканов
ТАСС  + ЕЩЁ 1 3 часа назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/41793203/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/41793203-dinozavry-nachali-vymirat-iz-za-vulkanov/
P.S. Конешно, есть в данной версии причин вымирания динозавров не только гипотетичное, но, пожалуй, доказываемое корреляций, по данным абсолютного возраста вулканизма и захоронений массовой гибели динозавров и других "божьих тварей, фактически доказываемые события,  с которыми связаны образованием тонатоценозов. К тому же, триасовая вулканическая катастрофа грянула не только на Деканском плоскогорье в Индии, но и на Анабарском щите -Восточно-Сибирская плита, и в пределах, того же  возраста, Океана Тетис в пределах срединных океанических хребтов: например, на территории ныне существующего Ирано-Армянского плоскогорья, а так же на территории нынешней Западно-Сибирской низменности, в  пределах триасовых рифтогенных зон. Если я ошибаюсь, "то пусть геологи", которые лучше меня знают геологическую историю развития, некоторые из перечисленных территорий," ... первыми бросят в меня "камень"... . :) :( 8).
P.P.S. Впрочем, навскидку: 1. Самое смертоносное извержение в истории планеты произошло в Сибири:
https://www.youtube.com/watch?v=MZ67Hu4DUmU
http://earth-chronicles.ru/news/2014-04-05-63034
2. http://www.ngtp.ru/rub/4/31_2010.pdf
https://vuzlit.ru/1050035/paleotektonicheskie_paleogeograficheskie
3. "Как известно геологам, суперконтиненты - образования неустойчивые. Сразу после образования суперконтинент испытывает тенденцию к распаду. Причиной тому - те же мантийные потоки, что скучивали континенты, сталкивали их.  Вслед за образованием суперконтинента литосфера, уходящая под него со всех сторон в зонах субдукции, накапливается под ним, а затем всплывает, раскалывая суперконтинент.

Триасовый период (250 - 200 млн. л.н., это первый период мезозойской эры) был как раз временем начала раскола Пангеи. Блоки литосферных плит, составлявших Пангею, начали отходить друг от друга. Африка и Евразия начали отдаляться друг от друга.  Началось дробление континентальной перемычки между Европой, Африкой и Америкой.

При раздвигании континентальных блоков друг от друга происходит наращивание расположенной между этими блоками океанической коры (собственно, в этом и заключается раздвигание). Наращивание происходит при образовании новой коры в срединно-океанических хребтах.

В нашем случае ось раздвига океана Тетис приходилась на северную окраину Гондваны. Именно за счет этого, за счет образования рифтов, и откалывались от Гондваны континентальные блоки, начиная свой путь в сторону Евразии. Напомним, что рифт - это начальная стадия развития океана как структуры, рифт в дальнейшем может стать (но не обязательно станет!) срединно-океаническим хребтом. Рифт - это щель, которая образуется при расталкивании коры в стороны поднимающейся магмой. Так, в позднем триасе от Аравии откололся Иран, и, по-видимому центральная Турция. В конце триаса - начале юры (юрский период занимает время от 199 до 145 млн.л.н.) откололись от Гондваны разнородные блоки, впоследствии сложившиеся в Закавказский массив (в наше время он разделяет Большой и Малый Кавказ).

На противоположной же стороне океана Тетис, на южном обрамлении Евразии, океаническая кора поглощалась в зонах субдукции вдоль края плиты. Видимо, образование коры превосходило скорость раздвижения литосферных плит Евразии и Африки.


Субдукция океанической коры явилась причиной возникновения вдоль северного побережья океана Тетис вулканического пояса. По всей видимости, в триасе это был пояс Андийского типа, вроде современного западного побережья Южной Америки." Конец цитаты из
Геологическая история Кавказа. От дна моря к снежным вершинам.
http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/kavkaz/kavkaz.htm
P.P.P.S. Однако для наземных динозавров и других тварей, в отличие от их морских собратьев и других обитателей, по-видимому, самым опасным - природным "оружием массового поражения -  уничтожения" был "трапповый вулканизм".
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 01, 2019, 10:41:42 pm
ЧТО ПРОИСХОДИТ С ПЛАНЕТОЙ! НА НАШИХ ГЛАЗАХ ПРОИСХОДИТ РЕДЧАЙШЕЕ СОБЫТИЕ ПЛАНЕТАРНОГО МАСШТАБА
https://www.youtube.com/watch?v=d0ao4lhWUpQ
P.S. Конешно же, очередная "нарезка" киношников" из интервью с тектонистами, но, пожалуй, в общую копилку популяризации среди мирных "обывателей" и школьников РФ и... планеты Земля, парадигмы "Тектоники литосферных плит" приемлемо... :) 8). Хотя, некоторые техногенные катастрофы, которые происходят от пресловутого "человеческого фактора", просто тупо "пришпандорены" для запугивания "обывателей", далеких от Геодинамики.  :( 8). Не хочется, чтобы данную парадигму, кто-либо из воющих между собой международных компаний-производителе подтягивали для войны против своих конкурентов, как это было с экономическими диверсиями с международной пропагандой: "О "супер" влиянии асбеста в промышленных изделиях на развитие онкологических болезней среди людей" или о "Всемирном потеплении", или "О вреде "озоновых дыр", которые образуются из-за производства всевозможных бытовых распылителей аэрозолей", или вреде хлорированной воды на развитие кариеса зубов, и, наоборот, о "пользе" фторированной воды и фторированной зубной пасты", "пролезности" и "панацеи" от всех болезней БАДов , и т.д. и т.п.  :D :( 8) Обычно, c прошествием времени, многое из подобного "трёпа", оказывается наглой пропагандой дельцов, с использованием мнения некоторых ученых, которую оне гонят для увеличения распродажи среди обывателей тех товаров, производимых ими "в экономическую пику" своим конкурентам. :( 8)
P.S. Весьма существенным недостатком у этих продюсеров и режиссеров, спланировавших подобные, приведенному выше фильмы, является то, что оне из многих интервью у геологов-тектонистов, напрочь "повырезали" информацию о том, что те геодинамические события и процессы, которые происходили на Земле  много раз, являются сотни и десяткимиллионными, и много стотысячилетними, или десяткитысячилетними по времени прохождения событиями в Геодинамике! Ну, так, как всегда, киношники пужают обывателей "мгновенными" "АРМАГЕДОНненцами" для потомков кроманьонцев или "Хомо сапиенсев". :D :( >:( 8)
. Конец цитаты. .

P.S. А, так ужо...и ., мимоходом, и, пожалуй, "слабо будет" (?)  :D 8); А, так... - запросто об ожидаемых "изо дня - в день" "современных" и, почти что ежечасно ожидаемых обычными "обывателями" среди "Хомо сапиенсев" "АРМАГЕДОНненцев" от попадания-падения на Землю метеоритов, бывших в космическом пространстве комет и астероидов... :( 8), и соответственно же, последующих "НАИмгновеннейших[/color]" ВСЕМИРНЫХ ПОТОПАХ и протчих, не менее "НАИмгновеннейших" ВСЕОБЩИХ PROZTam для, почти что "безгрешных", последыщей кроманьлнцев. Эти картинки об ЭТОМ уже понапоказали и "обсосали", и обкатали по денежным прибылям от прокатов своих фильм в "проклятом" HOLLIWUD :D 8).
Не пускаясь и не опускаясь в излижние дискуссии , хотелось бы, или следует отметить следующее.
1. Как бы там не "резвились" разновозрастные и разнополые , и разноцветнокожие "пророки-кликуши" о "концах Света", изотерики, равно как "экстрасенсы", "полуфологи", и проьчая, протчая, потчая сектанты от боле чем 600-стах религий на Земле, наживаясь "презренным металлом" от своих "адептов", так же, как и киношники от голливуда и ложных "научных" фильмов..., остается простым, и пока никем не изменненым и не опровергнутым, следующее:
1) Относительно... "Дааавнооо", такими, одними из Первых, конешно же, "наиортодоксальнейшими" - то есть, представителями "ортодоксальной" Науки, причем, как отмечают уважаемые А.В. Шестопалов - "кичащихся собой", или "кичащихся" своими достижениями (?), или же, подобно, высказываниям экстрасенсу от прогноза месторождений полезных ископаемых, равно как и месторождений УВ - Н. М. Андрееву - "наивных", как то: Иоганом Кеплером, с "подручно" или , иначе говоря, в содружестве с ним Галилео Галилем, а так же Сэром Иссааком Ньютоном и , многими другими, было рассмотрено и .., как этого кому и не хочется, мож и временно, установлено то, что      в Космосе или в Космогонии, НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ по принципу, мож и чисто "рассейскому" - "АБЫ-КАБЫ...".  ;D 8). То есть, НИ ХРЕНА ПОЛУГРАМОТНЫЕ КЛИКУШИ-ЭКСТРАСЕНСЫ (речь не о Н.М. Андрееве) И ПРОТЧАЯ ГНИЛЬ, БЕЗГРАМОТНАЯ В ЛЮБЫХ НАУКАХ НИЧЕГОШЕНЬКИ ПОНЯТЬ ЧТО-ЛИБО В ПРИРОДНЫХ ПРОЦЕССАХ НЕ МОГУЩАЯ, А ТЕМ БОЛЕЕ НИЧЕГО ОБЪЯСНИТЬ НЕ МОЖЕТ!!! КЛИКУШЕСТВОВАТЬ И ВОПИТЬ О КОНЦАХ СВЕТА, ПУЖАЯ ОБЫВАТЕЛЕЙ ОТ ПОСЛЕДЫШЕЙ КРОМАНЬОНЦЕВ, МОЖЕТ (!!!)... . И ... УСЁ... :D ;D 8).
2. КОРОТКО ПО ДЕЛУ об "Кометных "АРМАГЕДОНненцах""
1) Не всё прочел, но могу согласиться, по своей не осведомленности :D с той информацией, о "перманентной" "бомбардировке Земли" метеоритами, разной сокрушительной для всей Земли, по их размерности,  ЕЯ развития, естественно, со времен ЕЯ сотворения, информации которая приводится в монографии: УДК 551: 523:525. Баренбаум А.А. Галактика, Солнечная система, Земля. Соподчиненные процессы и эволюция  М.: ГЕОС, 2002.  394 с. ISBN 5-89118-256-4. Почему согласится? А просто: а) Земля, "присобаченная" со ВРЕМЕН ЕЯ сотворения, к Солнцу и ВСЯ СОЛНЕЧНАЯ СИСТЕМА неутомимо и "однообразно" или перманентно "бродит" не только по "полям", нашей Галактики, но и по НИВАМ нашей метагалактики и во всей Вселенной... . А в этом гигантнейшем пространстве-времени, относительно устойчиво,  "пролетают", тоже же закономерно,  согласно Законам Мироздания, так называемые, разно переодические "струйные потоки" комет и астероидов", которым "глубоко на....плевать" на усю Солнечную систему (Просьба не путать с поясам астероидов в Солнечной систем). Таких струйных потоков несколько.... . СМ. вышеприведенную ссылку.  И, вота, Солнечная система и, в купе с ней, Солнце, и ССЕ планеты и , естественно же и Земля, коли Она "успела" сформироваться, как планета (!). то ли пару раз, то ли один (!!!) разок прошла такой "артобстрел" "струйными потоками" комет и метеоров, которые обладали долгой или короткой периодичностью.
3. Не углубляясь в древность и, даже, не, так скажем на, в среднем, 250 млн лет - то есть "Триасовый "АРМАГЕДОНнец" для динозавров их сожителей на Земле, отметим, опять же, ссылаясь на Имя рек монографию (Стр. 162-163), то что: а) Солнечная система, и, конешно же, Земля, а куды Ея было и деваться от Солнца (?!!!), в последний ("крайний" !!! :D) раз вошла в "Струйный поток" комет и астероидов, который являлся ветвью "Ориона-Лебедя" (Napier, 1985; Тиманов, 1991), по усредненным прикидкам ученых разных специальностей: 3,6 - 5 млн лет назад и "выскочила из под этого космического "артобстрела" кометами и астероидами 0,6 млн лет назад. В, "конечном итоге", события этого, "крайнего" для планеты Земля, а точнее говоря, всего сущего на ЕЯ поверхности, "мини" "АРМАГЕДОНнеца", усредняются во временную, по геологической шкале Времени, "вилку": 3,6  - 0,6 млн лет.
4. Конешно же, ярые, не желающие обучаться азам Геологии, противники такой "ортодоксальнейшей" науки, как Геолгия, и конешно же, прости  мя Боже, грешного, "недоношенные" "уфологи", сразу же ВОЗОПЯТ: "НУ!!! И ШТОоооо?!!!"...  :D ;D 8). Да, вроде бы, на мой "ортодоксальный" взгляд или "ортодоксальное" понимание  от азов непрерывно развивающейся Геологии следует:
1. В среднем, по Геохронологической шкале времени НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ (!!!!!!!), в среднем от 3,6 млн лет тому назад НАЧАЛСЯ ПОЗДНЕ ПЛИОЦЕНОВЫЙ "ПАРАКСИЗМ" НОТЕКТОНИЧЕСКОЙ АКТИВИЗАЦИИ ЗЕМЛИ, согласно со всеми присущими ему атрибутами ГЕОДИНАМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ.  См. Плиоцен   https://ru.wikipedia.org/wiki/Плиоцен   . То есть, НАЧАЛОСЬ ТО - В ЧЕМ МЫ НА ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ ... живем, существуем и выживаем... . :D :) :( 8). Не буду... никчемушно расписывать это ВСЁ с позиций парадигмы "Тектоники литосферных плит" :) 8).
2. Ну, а что означает 0,6 млн лет назад? Так это же, к сожалению, просто, "навскидку" :( 8): "разгар", или образно говоря: из "тлеющих "углей" СРЕДНЕГО ПЛЕСТОЦЕНА (См. Четвертичный период    ttps://ru.wikipedia.org/wiki/Четвертичный_период  ) в ходе "крайней" Геодинамики Земли..., "разгорелись" и окончание "крайнего" оледенения на Земле, начало цивилизации неандертальцев, "денисовцевски" человеков, и кроманьонцев. и их последышей. И много чего и другогого...!!! И современных цивилизаций! . И НЕ ИСКЛЮЧЕНО (!!!), что и в результате, по завершению прохождения Земли совместно с Солнечной системой через "крайний" "умеренный" "артобстрел" Земли "струйный поток" комет и метеоров, именно в результате такого "метеорообстрела поизошел" "крайний" , по нашему проживанию на Земле, мощный выброс углеводородов из глубин Земли, в ЕЯ верхние слои - в кристаллический фундамент и в осадочный чехол, равно как и на поверхность Земли. При чем, такие процессы ещё и продолжаются, правда в вяло текущей форме. :)
P.S. Я - сторонник того, что промышленно значимые месторождения УВ имеют глубинноу формирование. Но, хотя и Землю, как планету, можно, в определенной шкале измерения, рассматривать,  как "закрытую", "самостийно" развивающуюся планету... но..., куда Ея ... деваться-то от всевозможных на неё воздействий космических процессов. начиная от влияния ЕЯ спутника - Луны, а так же, "собратьев" по Солнечной системе, Самого СОЛНЦА!!!, да и галактических и межгалактических процессов-факторов, влияющих на ЕЯ развитие.. , на. :) 8).
"Тектоника литосферных плит" - "Тектоникой литосферных плит", а спусковые механизмы ЕЯ активизации на Земле, могут быть пожалуй, и ВНЕШНИМИ... (?), то есть ВНЕЗЕМНЫМИ... .
Здесь или тута, по-видимому, то же срабатывает, в антопоморфном понимании, Фактор - ЦЕНА ВЛИЯНИЯ - ЧЕМ МОЩНЕЕ ВНЕШНЕЕ ВЛИЯНИЕ, ТЕМ БОЛЬШЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ на проявление внутри Земных геодинамических процессов.
P.P.S. Вота, рассуждая, несколько "бытово": помню, что великий вулканолог-практик Гарун Тазиев, вроде бы в своей монографии "Запах серы" высказал понятную всем обывателям мысль (не дословно): "Для того, чтобы состоялся ВУЛКАН, нужна "ДЫРКА" в земной коре". И , получается, опять же "бытово" :) 8): вот БЕЗОСТАНОВОЧНО работает "Тектоника литлсферных плит", а многие ЕЯ структуры, особливо на континентальных частях плит, по разным причинам, никак не могут повыбрасывать на поверхность Земли свой вещественно-энергетический заряд! И... ВДРУГ ., а ЭТО ВДРУГ  всегда происходит, как и положено..., ВДРУГ!!!, на поверхность Земли обрушивается, как в триасе мощнейший и сплоченный поток мелких метеоров и крупных астероидов!!! А последние так вдалбливаются в земную кору, что побуждают или провоцируют излияние на, вплоть, до поверхности Земли, в триасе, компонентов ... океанической коры... . И начинается..., начинается..., начинается... активизация не только, "рвущихся" своим веществом на поверхность Земли, развивающихся континентальных рифтов, но, и даже, ДАЖЕ (!!!), "оживают" на древних платформах даавноо...., до Фанерозоя, "отмершие" авлакогены... Ну, и, соответственно, на древних платформах происходит... "базификация" или "океанизация", по "океаническому" составу трапповых лавовых потоков, земной коры. Такие же процессы на древниих и молодых платформах могли, вполне, происходить и [b]в позднеплиоцен-среднеплейстоценовое время![/b] Но, возможно, что кометы и астероиды в период "крайнего" попадания Солнечной системы и Земли были , весьма мелковаты, по своим размерам и массе, по с равнению с Триасовым "АРМАГЕДОНнецем" для тварей, живших на Земле в то время. :( 8)
P.P.P.S. Конешно же, есть одно из основных современных представлений о причинах траппового вулканизма на Земле:
О ВУЛКАНАХ Крупнейшие трапповые провинции Земли и причины базальтовых наводнений
14.01.2016, 18:40
http://vulkania.ru/o-vulkanah/krupneyshie-trappovyie-provintsii-zemli-i-prichinyi-bazaltovyih-navodneniy.html
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 06, 2019, 02:41:41 am
В Альпах найдены неизвестные науке рыбы возрастом 240 миллионов лет 
РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА  + ЕЩЁ 3 14 часов назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/science/41821848/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/science/41821848-v-alpah-naydeny-ryby-vozrastom-240-millionov-let/?updated
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 14, 2019, 06:57:13 am
Древнюю Землю сравнили с адом 
РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА  + ЕЩЁ 1 16 часов назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/41864057/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/41864057-drevnyuyu-zemlyu-sravnili-s-adom/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 18, 2019, 11:44:47 am
ПРОЧИЕ НАУКИ
Тектонику плит на Земле могла запустить тяжелая метеоритная бомбардировка

https://naked-science.ru/article/sci/tektoniku-plit-na-zemle-mogla-zapustit

Природа квазирегулярности катастрофических изменений климата и их влияние на биоразнообразие земли
Гюнель
https://pandia.ru/text/77/277/66829.php
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 19, 2019, 10:38:31 pm
На загадочном острове нашли кусок исчезнувшего континента 
LENTA.RU  3 часа назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/41897300/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/41897300-na-zagadochnom-ostrove-nashli-kusok-ischeznuvshego-kontinenta/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Марта 28, 2019, 11:32:18 am
https://www.researchgate.net/publication/270509326_Extended_Abstracts_of_the_37TH_INTERDISCIPLINARY_WORKSHOP_THE_EARTH_EXPANSION_EVIDENCE_A_challenge_for_Geology_Geophysics_and_Astronomy (https://www.researchgate.net/publication/270509326_Extended_Abstracts_of_the_37TH_INTERDISCIPLINARY_WORKSHOP_THE_EARTH_EXPANSION_EVIDENCE_A_challenge_for_Geology_Geophysics_and_Astronomy)

Extended Abstracts of the 37TH INTERDISCIPLINARY WORKSHOP "THE EARTH EXPANSION EVIDENCE: A challenge for Geology, Geophysics and Astronomy"

Conference Paper (PDF Available) · October 2011 with 199 Reads

Цитировать
Аннотация
В прошлом веке преобладали научные теории: подходящими примерами являются релятивистская, квантовая и космологическая теории для новорожденных. Науки о Земле следовали этой тенденции, предлагая принципы тектоники плит. Напротив, концепция Расширяющейся Земли не была разработана как общепринятая парадигма, но была открытой областью оригинальных исследований, интерпретаций и результатов. Это новаторское отношение проявляется в различных интерпретациях палеогеографической эволюции Тихого и Индийского океанов; в космологическом или случайном двигателе расширения (еще предстоит определить); в различных оценках радиального расширения Земли. Это положительный признак жизненной силы: мы не можем кристаллизовать эти идеи в нескольких постулатах, из которых мы можем вывести все ответы, и которым мы можем ограничить все данные. Схема «Расширяющаяся планета» дает общее объяснение нескольких сложных и спорных вопросов, касающихся палеонтологии, палеомагнетизма, геологии и климатологии. Семинар, посредством устных и стендовых докладов, охватит широкий круг вопросов в области, которая, хотя и подтверждается убедительными доказательствами, все еще находится в поиске определенной и общепризнанной причины для расширения. Наша конечная цель - изучить концепцию Расширяющейся Земли с разных научных точек зрения.

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 03, 2019, 11:57:59 am
НА ЗЕМЛЕ ЕСТЬ СКРЫТЫЙ КОНТИНЕНТ КОТОРОГО НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ
https://www.youtube.com/watch?v=af_Otmx1nqA

https://www.youtube.com/results?search_query=Континент+Зелондия
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 10, 2019, 04:48:32 pm
Нас информируют.
От кого: Alexander Gusev <agusev33@gmail.com>
Через: Боровского М.Я.
Твердая часть ядра Земли оказалась неожиданно молодой, выяснили ученые 12:06
https://ria.ru/20190410/1552544284.html
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 20, 2019, 05:25:32 pm
Ученые выявили новую растущую геотермальную зону под Йеллоустоном 
Р-СПОРТ  + ЕЩЁ 1 11 часов назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/42066887/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/42066887-uchenye-vyyavili-novuyu-rastuschuyu-geotermalnuyu-zonu-pod-yelloustonom/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 13, 2019, 11:49:30 pm
Астронавты «Аполлонов» записали звуки лунотрясений, заявляют ученые
РИА НОВОСТИ  2 часа назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/42170658/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Астронавты «Аполлонов» записали звуки лунотрясений, заявляют ученые
РИА НОВОСТИ  2 часа назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/42170658/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 23, 2019, 12:45:13 pm
Обнаружено гигантское извержение подводного вулкана 
ПОПУЛЯРНАЯ МЕХАНИКА  17 часов назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/42218744/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/42218744-obnaruzheno-gigantskoe-izverzhenie-podvodnogo-vulkana/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 30, 2019, 11:24:26 pm
Геологический институт Российской академии наук
Лаборатория неотектоники и современной геодинамики
Главная   Сотрудники   Тематика   Методы   Регионы   Библиотека   Карты   Полезное

http://neotec.ginras.ru/neomaps.html
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 31, 2019, 08:04:48 am
Раскрыты таинственные наблюдатели древней катастрофы 
LENTA.RU  3 часа назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/42266995/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/42266995-raskryty-tainstvennye-nablyudateli-drevney-katastrofy/?updated
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 23, 2019, 03:22:01 am
"ЛИКБЕЗ"
Земля: Биография планеты. Фильм National Geographic
https://www.youtube.com/watch?v=kS2t0kvIMmw
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 23, 2019, 04:20:29 am
"Как страшно... жить... . Как страшно... жить" Рената Литвинова.
Вулканы. Разрушительная сила природы. Смертоносные извержения. Discovery science HD 08.02.2017
https://www.youtube.com/watch?v=mDHcDvhgbzU
Супер Вулканы / Документальный / National Geographic
https://www.youtube.com/watch?v=4AocaenJhLM
С точки зрения науки. Предупреждение об извержении вулкана.
https://www.youtube.com/watch?v=VIX243so9-c
Самые крупные извержения вулканов в XXI веке
https://www.youtube.com/watch?v=cGSHtXIYvq0
Сила вулкана: Эльбрус может проснуться в любую минуту
https://www.youtube.com/watch?v=HBzz0pmCegU
И сосем не страшно (?) жить близ вулканов! А... полезно.., конешно, пока оне ... не проснулись...  >:( 8)
Энергия прямо из вулкана: в Исландии изучают альтернативные источники
(новости)
https://www.youtube.com/watch?v=Tf_KTd2ir4c
Кто Живет у Подножий Вулканов?
https://www.youtube.com/watch?v=AQAFT-9jhOU
Жизнь на вулкане (2014) Официальный трейлер. Премьера 1 сентября 2016
https://www.youtube.com/watch?v=5sCzDI5PXh8
Вулканы: Гватемала / Документальный фильм
https://www.youtube.com/watch?v=HRGp4tb9ZnA
Япония. Фудзияма - самый красивый вулкан! Канатная дорога над вулканом.
https://www.youtube.com/watch?v=eSPXmfPufpE
На Сицилии пробудился вулкан Этна
https://www.youtube.com/watch?v=dE_DEuAtNB8
P.S. А отчаянные сицилийские мафиозники и "комиссары "катании", как канальи (собаки),  ни Вулкакана, "... ни Бога не труся, жизнь заканчивают миллионерами", как "... Пересветова "Тётя Маруся"..."... . :) :( 8)
О подпольной миллионерше Пересветовой "Тёте Марусе" - здесь:   https://www.youtube.com/watch?v=mLZUJom5IFQ
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 26, 2019, 05:09:04 am
Извержение вулкана уничтожило флору и фауну на курильском острове Райкоке
РИА НОВОСТИ  + ЕЩЁ 12 27 минут назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/42385303/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/incidents/42385303-izverzhenie-vulkana-unichtozhilo-floru-i-faunu-na-kurilskom-ostrove-raykoke/?updated
"Пирокластическими потоками и пеплопадами уничтожена флора и фауна острова, которая восстановилась после последнего извержения Райкоке в 1924 году", — сказала собеседница агентства.
По ее словам, сейчас на Райкоке наблюдаются слабые парогазовые выбросы с небольшим содержанием пепла.
"Пеплопад не превышает высоты двух километров", — добавила Чибисова. "
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 02, 2019, 09:59:59 am
Если рационально работать, то такая информация не только познавательна для ... обывателей, но и полезна в работе геологов. :) 8)
В большей или меньшей мере, ЭТО- тоже последствия и индикаторы этапности геодинамического развития Земли.

Великие вымирания в истории Земли (рассказывает палеонтолог Ярослав Попов и др.)
https://www.youtube.com/watch?v=LCsLqF_kILo
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 02, 2019, 04:35:06 pm
Палеозойская эра (рассказывает палеонтолог Эрвин Лукшевич)
https://www.youtube.com/watch?v=RSpb1rMEDjA
P.S. Надеюсь, что коллеги не сочтут меня, за того геолога-поисковика, который надоедливо "домагается" до всех с палеонтологией, поскольку я склонен считать, что все ответвления науки Геологии о Земле, равно как и палеонтология и все методы геологических исследований в Геологии в конечных своих итогах служат прогнозу и поискам промышленно значимым месторождениям полезных ископаемых. :) 8)
По-мне, лекции палеонтолога Эрвин Лукшевич, очень интересны и познавательны (правда, малость понагружены его посылами в ходе лекций о национальных достоинствах прибалтов и фино-угорских народов перед другими народами. Ну, тута ничего и не попишешь...: "Кажный кулик своё болото хвалит" ;D  8) ), но, не сочтите меня предубежденным по отношению и к нему, и к остальным лекторам-популяризаторам палеонтологии и т.д., однако я постоянно "спотыкаюсь" на то их представление и изложение, каким-то простым языком эволюционистов-метафизиков: оне постоянно говорят, например, что вот такие-то рыбы или динозавры или мыши и крысы, и другие "божьи твари" "стали приспосабливаться" к новым зкологическим условиям и желая измениться, для своего выживания на Земле, стали менять свои "пёрышки" на ноги, что бы выбраться на сушу и там нажраться до отвала наземными тварями.  Если следовать такой "логике событий", то следует, что так же меняли себя и остальные организмы на Земле. Можно подумать, что более мыслящие в прошлом морские твари, например киты и тюлени сначала при определенных экологических условиях, сменив ласты на ноги, перекочевали на сушу, а когда на суше для них условия выживания стали хреноватыми и очччень хреновыми (!!!), то оне  "собрали"свои "курултаи" и "большинством голосов" "постановили": "Братва! Чтобы нашему роду-племени выжить на Земле, надобно срррочно менять откинуть копыта и поменять их на ласты!!! И вернуться в море-океани!!!"  ;D 8). Да и мамонты, не все, а самые- самые думающие!!!, осознав, что им на северах Евразии наступает "край", приняли конгениальное решение - "тикать" в Индию, где оне, по прибытию, скинули с себя свои меховые шкуры и стали жрать бананы и протчую, пользительную для их здоровья,  "зэлэн-мэлэн". Из этой же "логики событий", можно полагать, что мамонты отправившись в своей миграции из Африки (?) или с территорий Ближнего и Среднего востока, по мере неспешного достижения приполярных областей и островов в нынешнем Северном Ледовитом океане, почуяв наступающие похолодания стали не спеша "облачаться" в "шерстяные тулупы" - в свои волосатые шкуры.
То есть я полагаю, что палеонтологи совсем не рассматривают неизбежные мутации даже таких высоко организованных, вышеупомянутых организмов, имевшие головной, а не только спинной мозг, равно как и хомо сапиенсы. Возможно, что я "клевещу" на этих учёных? Ничуть! Оно понятно, муха дрозофила мутирует с "бешеной скоростью"   https://www.youtube.com/watch?v=QJ_PtopInDc  https://www.youtube.com/watch?v=c8e1Rrmdz1k  , но, для мутаций более высокоорганизованных "божьих тварей уходят ни дни, ни недели, не годы и т.д., а десятки и сотни тысяч лет. И выживают при катаклизмах любой, вызвавших их причин - наземных или космических, на Земле выживают, ну, пожалуй, акромя, действительно, хомо сапиенсев, не "думающие" и "решающие" изменить свою физиологию "божьи твари", а их "мутанты". Да и растения у некоторых палеонтологов, "думая" над тем, как бы их меньше жрали травоядные, начинают... "изобретать" в своей древесине и в листьях яды против прожорливых травоядных.  ;) ??? :'( ;D 8) А не проще ли? Те растения - обычные или нормальные - не имевшие в свое листве и коре ядовитые вещества для травоядных были не спеша пожраны травоядными, а их "братия и сестры" - растения "уроды", у которых по мутации в древесине и листве были ядовитые вещества для травоядных, таки и... выжили..  :) 8).
P.P.S. Мне помнится, что в СССР не только в овощных магазинах, и на базарах, но и дома, при наличие-отсутствия холодильников, над фруктами, купленными вчера на базаре или над открытой 3-х литровой банкой натурального сока, в летнюю жару, на второй или третий день начинали не только виться, но и размножаться эти "плодовые мушки". Не знаю, как вы, господа-товарищи коллеги, а я в нынешних продуктовых магазинах никогда не задерживаюсь в отделах, в которых торгуют фруктами, ягодами, арбузами (арбуз - тоже ягода, как и помидоры) и овощами. Я не знаю, чем удобряли эти продукты - овощи и фрукты, или чем и как их обрабатывали, перед тем, как выложить на прилавки (В Инет об этом понаписано и по "ящику" по-напоказано, читать и смотреть нет никакого желания - сразу аппетит пропадает!!!) НЕТУ НА ЭТИХ ПРОДУКТАХ ПЛОДОВЫХ МУШЕК!!! НЕ ЕДЯТЬ ИХ МУХИ!!! ;D 8) Массаракаш!!! 8). А коли оне не едят эти никогда не гниющие овощи, фрукты и ягоды, то и я их не ем. Есть у меня на базарах и базарчиках проверенные "баушки" на натуральность тех продуктов, которыми оне торгуют, вот и покупаю у них и овощи, и фрукты. Есть и другой, испытанный самим вариант: выращивать самому и овощи и фрукты и ягоды на своем огороде или на своей даче. А за ягодами, лучше всего ездить поглубже - подальше от городов, в "таёжку", так как слаще и полезнее, чем лесная или луговая и приболотистая, в экологически, относительно, чистом лесу, ягод немае!  :)   
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 08, 2019, 08:16:29 pm
Раскрыты загадочные последствия катастрофы в США 
LENTA.RU  3 часа назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/42463920/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/42463920-raskryty-zagadochnye-posledstviya-katastrofy-v-ssha/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 09, 2019, 07:52:05 pm
"ВДОГОНКУ"
Землетрясение в Калифорнии создало видимый из космоса разлом 
ДЕЛОВАЯ ГАЗЕТА «ВЗГЛЯД»  7 часов назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/science/42468296/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/science/42468296-zemletryasenie-v-kalifornii-sozdalo-vidimyy-iz-kosmosa-razlom/?updated
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 10, 2019, 02:12:40 am
В песках Сахары откопали сотни древнейших монстров 
РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА  6 часов назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/42471631/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/42471631-v-peskah-sahary-otkopali-sotni-drevneyshih-monstrov/?updated
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 10, 2019, 06:25:56 am
Раскрыта загадка самого гигантского вулкана на Земле 
LENTA.RU  1 час назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/42472645/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/42472645-raskryta-zagadka-samogo-gigantskogo-vulkana-na-zemle/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 15, 2019, 02:34:11 pm
ОПАСНЫЕ ОЗЁРА МИРА.
5 САМЫХ ОПАСНЫХ ОЗЕР В МИРЕ
https://www.youtube.com/watch?v=R5Z5oiFKcEk
https://www.youtube.com/watch?v=H4Qnlr4t4GI
#курилы #кунашир #итуруп
Озеро Кипящее - Кунашир - Курильские острова
https://www.youtube.com/watch?v=eCOsXh_ctqI
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 20, 2019, 08:20:40 am
Рукотворные катастрофы | С точки зрения науки (Full HD)
https://www.youtube.com/watch?v=BM_MvlrD9as
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 23, 2019, 07:25:24 pm
Дрож Земли: Землетрясение. Предвестники подземных толчков.
https://www.youtube.com/watch?v=zdtxXre6msk
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Августа 08, 2019, 12:00:55 am
Геологи выяснили, как быстро перевернулись полюса Земли в последний раз 
РИА НОВОСТИ  + ЕЩЁ 1 38 минут назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/42626988/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/42626988-geologi-vyyasnili-kak-bystro-perevernulis-polyusa-zemli-v-posledniy-raz/?updated
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Августа 08, 2019, 05:05:34 am
НОВОСТИ НАУКИ
Инверсии магнитного поля Земли могут быть связаны с субдукцией литосферных плит

28.06.2018 • ВЛАДИСЛАВ СТРЕКОПЫТОВ • ГЕОФИЗИКА • 86 КОММЕНТАРИЕВ
https://elementy.ru/novosti_nauki/433279/Inversii_magnitnogo_polya_Zemli_mogut_byt_svyazany_s_subduktsiey_litosfernykh_plit
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Августа 14, 2019, 10:02:44 pm
Найден древнейший обитатель суперконтинента Гондвана 
РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА  4 часа назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/science/42662613/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/science/42662613-nayden-drevneyshiy-obitatel-superkontinenta-gondvana/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Августа 22, 2019, 04:34:48 pm
Напомним.
Динамическая вулканология. Цикл лекций. Павел Плечов, МГУ, Лекция 1. Типы извержений
https://www.youtube.com/watch?v=w7o1A0Hdt_Y
Что мы знаем о вулканах? – Павел Плечов
https://www.youtube.com/watch?v=Eu6X08v4624
МГУ
Йеллоустоунский супервулкан. Мнение специалистов

https://www.youtube.com/watch?v=LtZGS990cVI
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Августа 28, 2019, 05:48:00 pm
Вулкан Стромболи в Италии возобновил активность 
РИА НОВОСТИ  + ЕЩЁ 1 1 час назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/42734274/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/world/42734274-vulkan-stromboli-v-italii-vozobnovil-aktivnost/?updated
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентября 06, 2019, 05:50:33 pm
Ученые нашли новый вид гадрозавров 
ИНДИКАТОР  + ЕЩЁ 7 7 часов назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/42784026/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/42784026-uchenye-nashli-novyy-vid-gadrozavrov/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентября 10, 2019, 01:11:59 pm
ЕКТ
В Тихом океане заметили гигантскую «каплю»-убийцу
LENTA.RU  1 час назад
https://news.rambler.ru/tech/42803704-v-tihom-okeane-zametili-gigantskuyu-kaplyu-ubiytsu/?updated
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентября 25, 2019, 09:29:11 am
«Вошел под Европу»: как погиб древний континент 
ГАЗЕТА.RU  13 часов назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/42884098/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/42884098-voshel-pod-evropu-kak-pogib-drevniy-kontinent/?updated
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентября 27, 2019, 03:50:11 am
В стране и мире В СТРАНЕ И МИРЕВ стране и мире
Тектонический «удар»: в Стамбуле вновь произошло землетрясение
Наталия Майорова 15:18 26.09.2019
В настоящее время информации о жертвах землетрясения не поступало.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20199261518-HIog9.html
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Дмитрий от Октября 10, 2019, 04:56:59 pm
Вулкан Стромболи в Италии возобновил активность

Да, он её и не завершал) На постоянной основе пашет.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 18, 2019, 03:17:21 pm
Под Йеллоустоном зафиксировали подъем магмы 
LENTA.RU  6 часов назад Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/scitech/43013463/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/scitech/43013463-pod-yelloustonom-zafiksirovali-podem-magmy/?updated
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 29, 2019, 10:21:20 am
РИА Новости
Число жертв землетрясения в Албании возросло до 48 человек
https://yandex.ru/news/story/CHislo_zhertv_zemletryaseniya_v_Albanii_vozroslo_do_48_chelovek--72b4193dcb1eb472db5e7868e49aee47?from=newswizard&lang=ru&persistent_id=80915278&rubric=incident&stid=F29Fi5IdwQeL-WKcuTAK&tt=true
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 29, 2019, 10:26:34 am
В Калифорнии пришел в движение спавший 500 лет тектонический разлом
13:54 21.10.2019
https://radiosputnik.ria.ru/20191021/1560026650.html
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 29, 2019, 10:28:10 am
В США произошло более 3000 землетрясений за несколько дней. В Калифорнии ожидается еще больше
8 июля 2019
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fhi-news.ru%2Feto-interesno%2Fv-ssha-proizoshlo-bolee-3000-zemletryasenij-za-neskolko-dnej-ozhidaetsya-eshhe-bolshe.html
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 29, 2019, 10:31:37 am
Возле Крита произошло землетрясение магнитудой 5,8
10:39 27.11.2019
https://ria.ru/20191127/1561648887.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 29, 2019, 10:35:34 am
ГЛОБАЛЬНАЯ СЕЙСМИЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ
Карта землетрясений онлайн

http://zeml.info/online/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 04, 2019, 04:03:54 pm
Раскрыта тайна появления сложной жизни на Земле 
LENTA.RU  + ЕЩЁ 3 8 часов назад Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/science/43279087/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/science/43279087-raskryta-tayna-poyavleniya-slozhnoy-zhizni-na-zemle/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 15, 2019, 06:00:34 pm
Самые страшные стихийные бедствия - Землетрясения [HD][720p]
https://www.youtube.com/watch?v=wtTM5eLYMSo
P.S. Весьма познавательный фильм не только для взрослых, но и для школьников, равно как и для студентов, которые обучаются на геологических факультета и в геологических техникумах и ВУЗах.
Более познавателен о работе современных сейсмологов показывают сегодня по каналу ТВ "Наука": "В погоне за землетрясениями". По территории Италии. Мне "скачать" фиоьму не удалось, Можете посмотреть по "ящику".  В фильме значительной внимание уделено га изучение связи землетрясений с "живыми " разломами.
Так же познавательный фильм: Серия Землетрясений / С Точки Зрения Науки / Документальный / National Geographic   https://www.youtube.com/watch?v=etx07rYnE6s
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 18, 2019, 12:18:20 pm
Тектоника литосферных плит - вулканы - упадок и гибель цивилизаций, и .... люди...
Катастрофа 535го года привела к "темным векам"
https://psyont.livejournal.com/7832122.html
https://www.youtube.com/watch?v=Pbik0oSWKJg&list=PLma4yjKTKlvp8ToL8MYk-yTIpEbwF4WY0
Извержение вулкана Кракатау и крах цивилизаций Мезоамерики.
https://pikabu.ru/story/izverzhenie_vulkana_krakatau_i_krakh_tsivilizatsiy_mezoameriki_5414566
Извержение вулкана 1815 года - год без лета, Тамбора, Йеллоустоун
https://www.youtube.com/watch?v=mYm9q9j1S3A
Айболит 66_менеджмент Бармалея
"Живу, можно сказать, на вулкане..."
https://www.youtube.com/watch?v=Pf1WB1Pc3NY
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 20, 2019, 07:06:17 pm
VII. ИСТОРИЯ ГЕОЛОГИИ
 М. А. Камалетдинов
ВЫДАЮЩИЙСЯ РОССИЙСКИЙ ГЕОЛОГ АКАДЕМИК А. В. ПЕЙВЕ
(к 100-летию со дня рождения) (1909–1985)

http://ig.ufaras.ru/File/E2009/38_02_09.pdf
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Января 13, 2020, 01:31:22 am
Раскрыта тайна шума из недр Земли 
Lenta.ru
1 час назад Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/tech/43485342/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/43485342-raskryta-tayna-shuma-iz-nedr-zemli/?updated
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 17, 2020, 07:16:56 am
Землетрясение магнитудой 5,5 произошло у побережья Новой Зеландии 
RT на русском

54 минуты назад
Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/disasters/43692519/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/disasters/43692519-zemletryasenie-magnitudoy-5-5-proizoshlo-u-poberezhya-novoy-zelandii/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 20, 2020, 11:05:19 pm
Дрожь земли. 1 фильм | Большой скачок
https://www.youtube.com/watch?v=Fb4w2csTS6Y
Дрожь земли. 2 фильм | Большой скачок
https://www.youtube.com/watch?v=DWlJHs6PB54
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 06, 2020, 02:08:24 pm
В прошлом Земля была водным миром 
Популярная механика
1 час назад
Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/tech/43802689/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/43802689-v-proshlom-zemlya-byla-vodnym-mirom/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 13, 2020, 07:59:05 am
Глубоко в земной коре ниже дна океана найдена жизнь (Глубоко ли?)
Популярная механика
19 часов назад
Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/tech/43833064/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
"Дно океана — это последний рубеж жизни на планете, — сказала микробиолог Вирджиния Эдгкомб, — Мы не знаем, существуют ли где-то еще в этом геологическом слое живые организмы. Но наши представления об углеродном цикле Земли значительно расширились”.
https://news.rambler.ru/tech/43833064-gluboko-v-zemnoy-kore-nizhe-dna-okeana-naydena-zhizn/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 25, 2020, 06:05:23 pm
В Канаде обнаружен фрагмент древнего континента
Российская Газета
23 марта 2020
Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/tech/43891996/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/43891996-v-kanade-obnaruzhen-fragment-drevnego-kontinenta/?updated
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 02, 2020, 10:20:36 pm
В Антарктиде был тропический лес 90 миллионов лет назад 
Популярная механика
и
ещё 8
10 часов назад
Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/tech/43946481/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/43946481-v-antarktide-byl-tropicheskiy-les-90-millionov-let-nazad/?updated
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 19, 2020, 07:40:29 pm
В США указали на сверхактивность «супервулкана» 
Газета.Ru

16 часов назад
Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/disasters/44041770/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/disasters/44041770-v-ssha-ukazali-na-sverhaktivnost-supervulkana/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 22, 2020, 09:03:17 pm
Вулкан Этна (рассказывает профессор Гирт Стинкулис)
https://www.youtube.com/watch?v=zCL2AIQykeg
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 01, 2020, 07:40:50 am
Вулкан Ключевской на Камчатке выбросил пепел на высоту 7 км 
ТАСС

и
ещё 2
1 час назад
Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/disasters/44114270/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/disasters/44114270-vulkan-klyuchevskoy-na-kamchatke-vybrosil-pepel-na-vysotu-7-km/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 03, 2020, 06:25:42 am
Землетрясения произошли на Алтае и у берегов Камчатки Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/incidents/44118394/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/incidents/44118394-zemletryaseniya-proizoshli-na-altae-i-u-beregov-kamchatki/?updated
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 13, 2020, 09:54:38 pm
Сейсмологи зафиксировали землетрясение в Дагестане 
News.ru

41 минуту назад
Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/incidents/44175167/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/incidents/44175167-seysmologi-zafiksirovali-zemletryasenie-v-dagestane/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 04, 2020, 07:03:43 pm
Обнаружено исчезновение Йеллоустонского супервулкана
Lenta.ru
и
ещё 2

6 часов назад  Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/science/44284061/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/science/44284061-obnaruzheno-ischeznovenie-yelloustonskogo-supervulkana/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 07, 2020, 02:19:29 am
Учёные назвали примерный срок извержения супервулкана в США
News.ru

10 часов назад  Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/tech/44307087/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/44307087-uchenye-nazvali-primernyy-srok-izverzheniya-supervulkana-v-ssha/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 08, 2020, 11:39:21 am
Аппарат «Витязь» уточнил глубину Марианской впадины
Деловая газета «Взгляд»
и
ещё 5

2 часа назад  Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/tech/44306945/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/44306945-apparat-vityaz-utochnil-glubinu-marianskoy-vpadiny/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 09, 2020, 09:40:48 pm
Очень много и познавательно о вулканах и землетрясениях. Это формы проявления живой, современной тектоники, трактовка которой различна у фиксистов и мобилистов, независимо от взглядов, это источник фактических материалов, хотя и поданных не в строгой научной форме. Спасибо, Хайдар Галимович за Вашу просветительскую деятельность.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июня 09, 2020, 09:41:26 pm
Владимир Белоусов о тектонике плит:

«Следует помнить, что наука развивается там, где есть противоречия, и что исследователь должен прежде всего выискивать не то, что подтверждает его идею, а то, что ей противоречит. Только преодолевая противоречия, он укрепляет свою идею. Учение, которое не терпит противоречий, избегает их, неминуемо выпадает из сферы науки и превращается в догму. Такой научно непознаваемой догмой является сейчас тектоника плит».
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 10, 2020, 01:27:38 am
Очень много и познавательно о вулканах и землетрясениях. Это формы проявления живой, современной тектоники, трактовка которой различна у фиксистов и мобилистов, независимо от взглядов, это источник фактических материалов, хотя и поданных не в строгой научной форме. Спасибо, Хайдар Галимович за Вашу просветительскую деятельность.
Конец цитаты.

Уважаемые коллеги и уважаемый Ахмет Иссакович!
Естественно же:
1. Совсем не хочется... мало-мальски популярезировать то, что говорилось не только мною на Форуме (!!!), как то: http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf
, поскольку всем ... здраво мыслящим геологам и ... геологам-нефтяникам ... понятна геодинамическая сопряженность, не только в неогеодинамических, но, и в, так называемых, "старых" НГБ и НГП, промышленно значимых месторождений УВ с землетрясениями и магматизмом и...всеми древними - , скажем: девонскими или наиновейшими, в в геодинамике, ... и четвертичными глубинными процессами, НО!!!! и парагенетичной сопряженности формирования с Имя рек месторождениями УВ и... промышленно значимых месторождений металлических, равно как и неметаллических полезных ископаемых ископаемых... . :D ;D 8).
2. А посему: я ничуть и "не валю в общую "кучу- малу"  всё то, что мало-мальски сегодня ещё "по коекакерски" поступает информация по землетрясениям и вулканизму ... и т.д.  - свидетельствах влияния глубинных процессов на всё на поверхности и в верхних слоях земной коры и ... литосферы... ;D 8).
3. Так что: слушающие .., да услышат... . А думающие... геологи..., да... применят .. новую информацию в своих разработках и трудах... .
4. А кому из геологов и геологов-нефтяников это не надобно..., так эта новая информация и... НЕ НАДОБНА... им, поскольку оне так и "бултыхаются" в своих "теориях" "Геосинклиналей" и "теориях" "биогенного образования месторождений" углеводородов...  ;D :( 8).
https://www.youtube.com/watch?v=zt_tyk3K1dY
https://www.youtube.com/watch?v=kbRGLJwLbws
https://www.youtube.com/watch?v=_qmvVVoKbDc
 :D ;D 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 10, 2020, 03:28:11 am
Владимир Белоусов о тектонике плит:

«Следует помнить, что наука развивается там, где есть противоречия, и что исследователь должен прежде всего выискивать не то, что подтверждает его идею, а то, что ей противоречит. Только преодолевая противоречия, он укрепляет свою идею. Учение, которое не терпит противоречий, избегает их, неминуемо выпадает из сферы науки и превращается в догму. Такой научно непознаваемой догмой является сейчас тектоника плит».
Конец цитаты.


Уважаемый Ахмет Иссакович, и я выскался... о том же:
https://cloud.mail.ru/public/E8jK/1XGUBGz2R
https://cloud.mail.ru/public/7UtG/8Vfjmu9so
 :) 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 10, 2020, 03:36:10 am
В Западной Европе обнаружили рост вулканической активности
Индикатор
и
ещё 1
4 часа назад  Об этом сообщает "Рамблер"
. Далее: https://news.rambler.ru/tech/44321561/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/44321561-v-zapadnoy-evrope-obnaruzhili-rost-vulkanicheskoy-aktivnosti/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 10, 2020, 12:07:10 pm
Осушить океан. Затонувший город пиратов 2017 HD
https://www.youtube.com/watch?v=aZT-Hl_9POo
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 23, 2020, 08:05:26 pm
В Исландии предупредили об извержении вулкана
Российская Газета
3 часа назад  Об этом сообщает "Рамблер".
Далее: https://news.rambler.ru/world/44395463/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/world/44395463-v-islandii-predupredili-ob-izverzhenii-vulkana/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июня 25, 2020, 04:55:12 pm
У затопленного континента Зеландия появилась интерактивная карта
Популярная механика
и
ещё 2
8 часов назад  Об этом сообщает "Рамблер".
Далее: https://news.rambler.ru/tech/44395487/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/44395487-u-zatoplennogo-kontinenta-zelandiya-poyavilas-interaktivnaya-karta/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 21, 2020, 06:32:04 pm
Раскрыта загадка появления континентов на Земле
Lenta.ru
и
ещё 1
1 час назад  Об этом сообщает "Рамблер".

Далее: https://news.rambler.ru/tech/44540451/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/44540451-raskryta-zagadka-poyavleniya-kontinentov-na-zemle/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 28, 2020, 11:31:11 pm
Щитовые вулканы оказались совсем не безопасны
Популярная механика
2 часа назад  Об этом сообщает "Рамблер".

Далее: https://news.rambler.ru/tech/44581665/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/44581665-schitovye-vulkany-okazalis-sovsem-ne-bezopasny/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 30, 2020, 12:19:33 pm
ВЕРСИИ.., ВЕРСИИ..., ВЕРСИИ...
Ученые объяснили, как Земля превратилась в «снежок»
Мир24
7 часов назад  Об этом сообщает "Рамблер".

Далее: https://news.rambler.ru/tech/44588798/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/44588798-uchenye-obyasnili-kak-zemlya-prevratilas-v-snezhok/
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Августа 04, 2020, 07:53:01 am
ВЕРСИИ.., ВЕРСИИ..., ВЕРСИИ...
Раскрыта тайна вымерших мамонтов
Lenta.ru
и
ещё 1
11 часов назад  Об этом сообщает "Рамблер".

Далее: https://news.rambler.ru/tech/44611371/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
https://news.rambler.ru/tech/44611371-raskryta-tayna-vymershih-mamontov/?updated
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентября 24, 2020, 06:04:13 pm
Ученые выяснили, почему одни горы выше других
14:39 11.06.2020
6561

https://ria.ru/20200611/1572809099.html
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентября 24, 2020, 06:11:01 pm
Ученые обнаружили новый континент, зарождающийся в Индийском океане
15:16 19.06.2020
201272

https://ria.ru/20200619/1573191655.html
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 27, 2020, 11:15:30 am
19:50, 26 октября 2020
Извержение вулкана на Камчатке усилилось

https://lenta.ru/news/2020/10/26/volcanokamcha/

SM News Петропавловск-Камчатский
Два вулкана на Камчатке выбросили столбы пепла

https://yandex.ru/news/story/Dva_vulkana_na_Kamchatke_vybrosili_stolby_pepla--851165fa33015030a6110bdf99254ecd?from=newswizard&lang=ru&persistent_id=116499416&rubric=society&stid=v1-6jLQkTbFFS7xEZgtw&wan=1&wizard=story
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 06, 2020, 10:13:06 am
Власти Турции рассказали о последствиях землетрясения в Измире
15:36 05.11.2020
https://ria.ru/20201105/zemletryasenie-1583192063.html
Сейсмическая карта ТурцииЖители страны ощутили землетрясение Подробности: Сейсмическая карта Турции
http://www.vestiturkey.com/sejsmicheskaya-karta-turcii-4875h.htm
P.S. Кое-что положительное в эту тему: о землетрясениях на сочленение территорий Ближнего и Среднего Востока:
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf
Равно как и:
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf
P.P.S. "Парадоксально", на первый взгляд, выглядит то, что древние греки "Пальму первенства" за землетрясения на Земле отдавали не богине Земли - Гее, а богу морей и океанов Посейдону!
По-видимому, это объясняется тем, что цунами, возникавшие в Средиземном море - эдакие "мини" - всемирные потопы", приносили древним грекам, как мореходам, которые населяли побережья внутренних морей Средиземного моря, гораздо больше ущерба и всевозможных человеческих ужасов-ужасов, чем те землетрясения, которые не менее реже, чем на морях, происходили на островах и полуостровах и т.д. в акватории Средиземного моря. :) :( 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 01, 2021, 01:03:50 pm
ОСВЕЖИМ
Что скрывается под песками Сахары?
7 061 296 просмотров
•3 июн. 2020 г.
https://www.youtube.com/watch?v=KTLO-PO2eIY
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 09, 2021, 09:41:09 am
Йеллоустоун под рентгеном | Почему? Вопросы мироздания | Discovery
114 418 просмотров

•23 февр. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=Fi86otvQ8ac
P.S. "СОВЕТЫ ПОСТОРОННЕГО". У МЕНЯ ВЫ ЗВАЛО ИНТЕРЕС ..., НЕА (!!!), НЕ ЭТА МНОГОСЛОЙНАЯ ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ ФИЛЬМА ДЛЯ ОБЫАТЕЛЕЙ, В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА, О ПРИРОДНЫХ ЧУДЕСАХ, КОТОРЫЕ СВЯЗАНЫ С  И В ЙеллоустоунСКОМ ПРИРОДНОМ ЗАПОВЕДНИКЕ, ПОСКОЛЬКУ ТАКИХ ФИЛЬМОВ У АМЕРИКАНСКИХ УЧЁНЫХ МНОЖЕСТВО И КТО ИЗ НИХ ПРАВ - ЭТО "ЕЩЁ БАБУШКА НА ДВОЕ, ЕСЛИ НЕ НА ТРОЕ, СКАЗАЛА", А КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ-ГЛЯЦИОЛОГОВ О ФОРМИРОВАНИИ ОБЛЕДЕНЕЛО-СНЕЖНЫХ СЛОЁВ ВНУТРИ СНЕЖНОЙ ЛАВИНЫ. ПОЧЕМУ?
А ПРОСТО: ВОТ УЖЕ НАКОПЛЕНО МНОГО, ПОЛЕЗНОЙ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ, ПРИМЕРОВ ФОРМИРОВАНИЯ НЕ ТОЛЬКО В СОВРЕМЕННЫХ И ДРЕВНЕЙШИХ ОРОГЕНИЧЕСКИХ, НО И НА/В ПЛАТФОРМЕНЫХ ОБЛАСТЯХ ЗЕМЛИ, ТАК НАЗЫВАЕМЫХ, ИЗДАВНА, "БЕСКОРНЕВЫХ СКЛАДОК". ПО ФАКТИЧЕСКИМ МАТЕРИАЛАМ, УВЕРЯЮ, ТО БИШЬ, УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ЭТИ СКЛАДКИ, КАК ИЗВЕСТНО, НЕ ТОЛЬКО ПО НЕСКОЛЬКУ РАЗ ЗАКАРТИРОВАНЫ РАЗНЫМИ ПОКОЛЕНИЯМИ ГЕОЛОГОВ, НО И ЧЁТКО ОБОСНОВАНЫ В ХОДЕ БУРОВЫХ РАБОТ, В ОСОБЕННОСТИ ПРИ ПРОГНОЗЕ И ПОИСКАХ, И НАХОЖДЕНИЕ И РАЗРАБОТКЕ ПРОМЫШЛЕННО ЗНАЧИМЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ, ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО,  НЕФТИ (!). НАПРИМЕР, НА ТЕРРИТОРИИ ВОЛЖСКО-КАМСКОЙ АНТЕКЛИЗЫ, В ЕЯ ОСАДОЧНОМ ЧЕХЛЕ. СПИСКА ЛИТЕРАТУРЫ ПРИВОДИТЬ НЕ БУДУ - НЕ ЗАЧЕМ, ПОСКОЛЬКУ ЭТОЙ ЛИТЕРАТУРЫ ДО ... И БОЛЬШЕ!  :D 8).
В ЭТОЙ ЛИТЕРАТУРЕ УЖЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ДАВНО, ДАНЫ ТЕКТОНОФИЗИЧЕСКИЕ ОБЪЯСНЕНИЯ, В ЧАСТНОСТИ, ОЧЕНЬ ПОДРОБНО В РАБОТАХ КРАПИВНЕРА Р.Б.( Крапивнер  Р.Б.  Бескорневые неотектонические структуры. М.: Недра. 1986. 208 с.) , МЕХАНИЗМЫ ФОРМИРОВАНИЯ САМИХ "БЕЗКОРНЕВЫХ СКЛАДОК". ВМЕСТЕ С ТЕМ, ЧТО "ЛЬЕТ ВОДУ (ФАКТЫ) НА МЕЛЬНИЦУ" ТЕКТОНИКИ ЛИТОСФЕРНЫХ ПЛИТ: ПРАКТИЧЕСКИ БОЛЬШИНСТВО ИЗ ЭТИХ "БЕСКОРНЕВФХ" СКЛАДОК В ОСАДОЧНЫХ ЧЕХЛАХ НА ДРЕВНИХ И МОЛОДЫХ ПЛАТВОРМАХ ГЕНЕТИЧЕСКИ ИЛИ ТЕКТОНОДИНАМИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕН ТЕМ, ЧТО ОНЕ, ЧАЩЕ ВСЕГО ПАРАГЕНЕТИЧНО, ТО ЕСТЬ ГЕНЕТИЧНЫ ПО ВРЕМЕНИ ОБРАЗОВАНИЯ И ДИНАМИЧЕСКИ (В СВЯЗИ С РАЗВИТИЕМ ТЕКТОНИЧЕСКИХ ПОЛЕЙ НАПРЯЖЕНИЙ) СВЯЗАНЫ С ГЛУБИННЫМИ РАЗЛОМАМИ. И, КАК ПРАВИЛО, ЭТИ СКЛАДКИ В СВОЕМ ОБРАЗОВАНИИ И ДАЛЬНЕЙШЕМ РАЗВИТИИ ПОДЧИНЕНЫ "МАТЕРИНСКИ" СДВИГАМ, ТО ЕСТЬ ЯВЛЯЮТСЯ "ВТОРОСТЕПЕННЫМИ" ПО ОТНОШЕНИЮ К СДВИГОВЫМ ДЕФОРМАЦИЯМ... . БАНАЛЬНО? КОНЕШНО ЖЕ, БАНАЛЬНЕЙ НЕКУДА, ПО СОВРЕМЕННЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ! НО, УВЕРЯЮ ВАС , ЧТО ДО КОНЦА ХХ ВЕКА, ТАКАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ ... ВОСПРИНИМАЛАСЬ МНОГИМИ МАСТИТЫМИ ГЕОЛОГАМИ-ТЕКТОНИСТАМИ И ГЕОЛОГАМИ-НЕФТЯНИКАМИ, КАК "БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ" ИЛИ ЖЕ - "СЛОВЕСНОЙ ЖЕЛУХОЙ"  ;D 8).
НО, МАТЕРИАЛЫ АМЕРИКАНСКИХ ГЛЯЦИОЛОГОВ, ПО-МОЕМУ, ПОЗНАВАТЕЛЬНЫ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ПОНИМАНИЯ МЕХАНИЗМОВ ФОРМИРОВАНИЯ "БЕСКОРНЕВЫХ СКЛАДОК" И ВОЗМОЖНО, ЧТО И ФОРМИРОВАНИЯ "СТРУКТУРНОЙ ЛОВУШКИ" ПРИ ФОРМИРОВАНИИ ТАКИХ СКЛАДОК.
,... НА.  :) 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апреля 06, 2021, 04:10:25 pm
ОСВЕЖИМ
Е. П. Дубинин «Тектоника плит и изменение лика земли» 05.02.2014 «Малая трибуна ученого»
30 264 просмотра

•11 февр. 2014 г.
https://www.youtube.com/watch?v=ZCql6UNObqA
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июля 11, 2021, 08:05:55 pm
Мощное землетрясение в Таджикистане унесло жизни пяти человек
250 677 просмотров

10 июл. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=xuvNJZwlpsY
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Августа 29, 2021, 07:35:15 pm
#наука #вулканы #шихман
Супервулканы скоро проснутся, отравят всё вокруг, а Земля превратится в Марс? // А поговорить?..
83 481 просмотр

29 авг. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=yyIoZtkKMw0
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Августа 30, 2021, 01:46:58 pm
#наука #вулканы #шихман
Супервулканы скоро проснутся, отравят всё вокруг, а Земля превратится в Марс? // А поговорить?..
83 481 просмотр

29 авг. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=yyIoZtkKMw0
. КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

P.S. МОЖЕТ БЫТЬ Я, КАК ВСЕГДА И... НЕ ПРАВ, НО! ДЛЯ РАССЕЙСКИХ БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ "БОГАТЕНЬКИХ" ОБЫВАТЕЛЕЙ И, ЕСТЕСТВЕННО ЖЕ, "ДОМОХОЗЯЕК", ПО И ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ИХ ПРИРОДНОГО .. ЛЮБОПЫТСТВА "ПО ПЛОЩАДНОМУ НАБЛЮДЕНИЮ ПОЛЕЙ И ГИГАНТСКИХ ПЛОШАДЕЙ "ВЗДРЕМНУВШИХ" ИЛИ "ПО СЛЕГКА - ПО-ЧУТЬ-ЧУТЬ" "ВЗДРЕМНУВШХ" ПАЛЕО- И ОЧЧЧЕНЬ МАЛОДЫХ ВУЛКАНОВ", ТО УЧИТЫВАЯ ВСЮ ГЕОПОЛИТИЧЕСКУЮ ОБСТАНОВКУ В МИРЕ И В СФ, И ЕСТЕСТВЕННО ЦЕНЫ, ВИРУСЫ И Т.П. И Т.Д., ТО ОТНОСИТЕЛЬНО НЕ НАКЛАДНО МОЖНО ИЛИ ВОЗМОЖНО .. ОТПРАВИТЬСЯ НА МАЛЫЙ КАВКАЗ И, В ЧАСТНОСТИ, РЕКОМЕНДУЮ ТЕРРИТОРИЮ АРМЯНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ! ПОЧЕМУ?
1. ЛЕТЕТЬ НА КАМЧАТКУ - НАКЛАДНО БУДЕТ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ!!! ЕДИНСТВЕННО, ЕСЛИ ВЫ ХОЧИТЕ УВИДЕТЬ - ЖИВЫЕ ВУЛКАНЫ, ТО - РАДИ БОГА-"ВУЛКАНА" -  ЛЕТИТЕ И ЕЗЖАЙТЕ, И ЕХАЙТЕ.., НА. :D ;D :( 8)
2. А ОТСЮДА: НЕ СТОЛЬ НАКЛАДНО, И ПО СРАВНЕНИЮ С РАСХОДАМИ "СМОТАТЬСЯ" НА СИЦИЛИЮ ИЛИ В ИЛИ НА НОВУЮ ЗЕЛАНДИЮ, ИЛИ В СЕВЕРНУЮ АМЕРИКУ, А СЪЕЗДИТЬ В АРМЕНИЮ, ЕСЛИ УЖ ТАК ХОЧЕТСЯ УВИДЕТЬ "ЖИВЬЕМ" ВЫШЕУПОМЯНУТОЕ, ТО СКОРЕЕ ВСЕГО, В АРМЕНИИ ПОБЫВАТЬ И УДОВЛЕТВОРИТЬ СВОЮ ПРИРОДНОЕ ЛЮБОПЫТСТВО БУДЕТ НЕ СТОЛЬ УЖ НАКЛАДНО, КАК "СМОТАТЬСЯ" В КРАЯ РЕАЛЬНО - СЕГОДНЯ ДЕЙСТВУЮЩИХ ВУЛКАНОВ.
3. АРМЕНИЯ И ПРИ СССР - БЫЛА ОТНОСИТЕЛЬНО БЛАГОУСТРОЕННОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ И ГОСУДАРСТВОМ ДЛЯ ОФИЦИАЛЬНОГО , И ДЛЯ "ДИКОГО ТУРИЗМА". И, ЕЖЕЛИ У ВАС ЕСТЬ ДРУЗЬЯ И КОЛЛЕГИ, ТО ВАМ ПОГЛАЗЕТЬ НА "ВЗДРЕМНУВШИЕ" ВУЛКАНЫ И ВЗОБРАТЬСЯ - СОВЕРШИТЬ ВОСХОЖДЕНИЕ НА КАЖДЫЙ ВУЛКАН ИЛИ ПОСЕТИТЬ ГЕГАМСКОЕ НАГОРЬЕ И СЮНИКСКОЕ НАГОРЬЕ, И ПОСЕТИТЬ АЙОЦДЗОРСКИИ И ЗАНГЕЗУРСКИЙ ХРЕБТЫ - ОСОБОГО ТРУДА И НЕ СОСТАВИТ. К ТОМУ ЖЕ В АРМЕНИИ, ТАК ЖЕ И В ГРУЗИИ, И АЗЕРБАЙДЖАНЕ, РАВНО КАК И В НАХИЧЕВАНСКОМ КРАЕ - РАБОТАЮТ  АВТОБУСНЫЕ МАРШРУТЫ ДЛЯ МЕСТНЫХ АБОРИГЕНОВ И ОБЫВАТЕЛЕЙ ИЗ РФ, КАК Я ПОНИМАЮ РАБОТАЮТ, НЕ СМОТРЯ НА ВСЕ ПОСЛЕДНИЕ ВОЕННЫЕ КОНФЛИКТЫ. ОТМЕЧУ: ТАМ - НА МАЛОМ КАВКАЗЕ, ПО СРАВНЕНИЮ С РФ  СССР - В ПРОШЛОМ, ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО БЛИЗКО.
НО! ЧТОБЫ УВИДЕТЬ ПОНОРАМНЫЕ КАРТИНЫ "СПЯЩИХ ВУЛКАНОВ" НА МАЛОМ КАВКАЗЕ, ВАМ НАДОБНО БУДЕТ ПОДНЯТЬСЯ НА ВЕРШИНЫ ЗАНГЕЗУРСКОГО, СЕВАНСКОГО ХРЕБТОВ И ГЕГАМСКИЕ НАГОРЬЕ.
ЕСТЬ И ДРУГИЕ МЕСТА НА МАЛОМ КАВКАЗЕ С НЕМЕНЕЕ ИНТЕРЕСНЫМ ОБЗОРОМ ПЛОЩАДЕЙ СПЯЩИХ ВУЛКАНИЧЕСКИХ НАГОРИЙ...! НО ЭТИ - САМЫЕ НАГЛЯДНЫЕ ПО РАССМАТРИВАЕМОЙ ТЕМЕ.
4. РЕКОМЕНДОВАЛ БЫ БОБЫВАТЬ В ЮГО-ВОСТОЧНОЙ ЧАСТИ СРЕДНЕ-АРАКСИНСКОЙ ВПАДИНЫ - А, ИМЕННО, В НАХИЧЕВАНСКОМ КРАЕ, ПОСКОЛЬКУ, ЕСЛИ ВАС ХОТЯ БЫ МАЛОСТЬ ИНТЕРЕСУЮТ  ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПАМЯТНИКИ: СЕРИИ, ИНТРУЗИЙ, ЭКСТРУЗИЙ" И Т.Д В ЗОНЕ СЕВЕРО-НАХИЧЕВАНСКОГО ГЛУБИННОГО РАЗЛОМА И ЕГО САТТЕЛИТОВ?  ЗРЕЛИЩЕ ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ БЫВШЕГО СССР - ПРОСТО УНИКАЛЬНОЕ.
 КОНЕШНО ЖЕ ИНТРУЗИИ НА БОЛЬШОМ КАВКАЗЕ - ПО НАЗВАНИЮ "ПЯТИ-ГОРСК" ИЛИ, ПО ТЮРКСКИ - "БИШ-ТАУ",  СУДЯ ПО РАБОТАМ РОССИЙСКИХ И СОВЕТСКИХ ГНОЛОГОВ ТОЖЕ ИНТЕРЕСНЫ  И ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫ ДЛЯ ВУЛКАНОЛОГОВ! НО!!! МАГМАТИЧЕСКИЕ И ЭФФУЗИВНЫЕ, И ДРУГИЕ МАГМАТОГЕННЫЕ И ВУЛКАНИИЧЕСКИЕ И ПОСТВУЛКАНИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ , ПРОИЗОШЕДШИЕ С ПОЗДНЕГО ОЛИГОЦЕНА И ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ, В НАХИЧЕВАКСКОМ КРАЯ, В ПОНЯТИЯХ РАННЕГО СССР, ВЕСЬМА ИНТЕРЕСНЫ И ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫ НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ГЕОЛОГОВ И ОБЫВАТЕЛЕЙ, НО И ДЛЯ СТОРОННИКОВ, ДА И ПРОТИВНИКОВ ТЕКТОНИКИ ЛИТОСФЕРНЫХ ПЛИТ!  :D 8).
 И ЭТО ВСЁ - ТОЖЕ ЕСЬМЬ "ВЗДРЕМНУВШИЕ, НАДОЛГО ЛИ (!!!), ВУЛКАНЫ И ИХ ЦЕНТРЫ ВУЛКАНИЗМА, ... НА.
ОДНАКО,  ТАМ - В НАХИЧЕВАНСКОМ КРАЕ ... МОГУТ СТРЕЛЯТЬ,  В СВЯЗИ С ДЕЛЕЖОМ МЕЖДУ АРМЕНИЕЙ И АЗЕРБАЙДЖАНОМ КАРАБАХСКОГО НАГОРЬЯ И ЕГО СКЛОНОВ.   И ЭТО - ТОЖЕ НАДОБНО УЧИТЫВАТЬ..., НА.
>:( 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Августа 31, 2021, 02:36:59 pm
ВЕРСИИ..., ВЕРСИИИ..., ВЕРСИИ... ИСТОРИКОВ И АРХЕОЛОГОВ...
Крито-Микенская цивилизация (рус.) История древнего мира
91 549 просмотров

17 окт. 2016 г.
https://www.youtube.com/watch?v=EXKueDQRBeI

#Переслегин #Финикия #история
Крито-микенская Цивилизация и Природные Катастрофы. Сергей Переслегин
4 661 просмотр

25 авг. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=RxDbLwx8IlE

Почему погибла Крито-Минойская цивилизация и причем тут Атлантида?
90 просмотров

10 июл. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=3im15jbCxhI

Минойский Крит Древняя Греция: Минойский Крит. Интересная история. История 5 класс
5 437 просмотров
26 янв. 2019 г.
https://www.youtube.com/watch?v=6pFr0wnWm5M

История вулкана Санторини
11 466 просмотров

7 дек. 2014 г.
https://www.youtube.com/watch?v=2Yt_7HiszNM

4-й съезд РОИПА: Санторин - остров исчезнувшей цивилизации. Николай Короновский
8 822 просмотра
15 июл. 2015 г.

https://www.youtube.com/watch?v=6geZjaYhFEM

#наука #археология #история
Проблемы датировки извержения вулкана Санторин по годичным кольцам оливкового дерева
634 просмотра

16 авг. 2018 г.
https://www.youtube.com/watch?v=rVSseXkC2To
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентября 20, 2021, 11:22:28 pm
#РБК #Канары #Вулкан
Извержение вулкана и эвакуация жителей в Ла-Палма на Канарских островах. Прямая трансляция
10 829 просмотров
https://www.youtube.com/watch?v=ZKAd0nCJ7fE

#РБК #Вулкан #Извержение
«Страшно красиво»: кадры извержения вулкана на острове Пальма. Жителей эвакуируют
15 720 просмотров

20 сент. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=9lMo0OuoIEA
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимофеев Дмитрий Николаевич от Сентября 22, 2021, 02:15:17 pm
Это безобразие. Куда смотрят "зелёные"? Когда углем топят, они тут как тут, но там для людей польза в виде тепла и электричества, а здесь совершенно без пользы в атмосферу выбрасывается столько парниковых газов. Надо срочно собрать всех "зелёных", чтоб они этот паршивый вулкан лопатами закапали, хоть какая-то польза от них будет.  :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентября 24, 2021, 04:32:49 pm
#наука #вулканы #шихман
Супервулканы скоро проснутся, отравят всё вокруг, а Земля превратится в Марс? // А поговорить?..
83 481 просмотр

29 авг. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=yyIoZtkKMw0
. КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

P.S. МОЖЕТ БЫТЬ Я, КАК ВСЕГДА И... НЕ ПРАВ, НО! ДЛЯ РАССЕЙСКИХ БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ "БОГАТЕНЬКИХ" ОБЫВАТЕЛЕЙ И, ЕСТЕСТВЕННО ЖЕ, "ДОМОХОЗЯЕК", ПО И ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ИХ ПРИРОДНОГО .. ЛЮБОПЫТСТВА "ПО ПЛОЩАДНОМУ НАБЛЮДЕНИЮ ПОЛЕЙ И ГИГАНТСКИХ ПЛОШАДЕЙ "ВЗДРЕМНУВШИХ" ИЛИ "ПО СЛЕГКА - ПО-ЧУТЬ-ЧУТЬ" "ВЗДРЕМНУВШХ" ПАЛЕО- И ОЧЧЧЕНЬ МАЛОДЫХ ВУЛКАНОВ", ТО УЧИТЫВАЯ ВСЮ ГЕОПОЛИТИЧЕСКУЮ ОБСТАНОВКУ В МИРЕ И В СФ, И ЕСТЕСТВЕННО ЦЕНЫ, ВИРУСЫ И Т.П. И Т.Д., ТО ОТНОСИТЕЛЬНО НЕ НАКЛАДНО МОЖНО ИЛИ ВОЗМОЖНО .. ОТПРАВИТЬСЯ НА МАЛЫЙ КАВКАЗ И, В ЧАСТНОСТИ, РЕКОМЕНДУЮ ТЕРРИТОРИЮ АРМЯНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ! ПОЧЕМУ?
1. ЛЕТЕТЬ НА КАМЧАТКУ - НАКЛАДНО БУДЕТ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ!!! ЕДИНСТВЕННО, ЕСЛИ ВЫ ХОЧИТЕ УВИДЕТЬ - ЖИВЫЕ ВУЛКАНЫ, ТО - РАДИ БОГА-"ВУЛКАНА" -  ЛЕТИТЕ И ЕЗЖАЙТЕ, И ЕХАЙТЕ.., НА. :D ;D :( 8)
2. А ОТСЮДА: НЕ СТОЛЬ НАКЛАДНО, И ПО СРАВНЕНИЮ С РАСХОДАМИ "СМОТАТЬСЯ" НА СИЦИЛИЮ ИЛИ В ИЛИ НА НОВУЮ ЗЕЛАНДИЮ, ИЛИ В СЕВЕРНУЮ АМЕРИКУ, А СЪЕЗДИТЬ В АРМЕНИЮ, ЕСЛИ УЖ ТАК ХОЧЕТСЯ УВИДЕТЬ "ЖИВЬЕМ" ВЫШЕУПОМЯНУТОЕ, ТО СКОРЕЕ ВСЕГО, В АРМЕНИИ ПОБЫВАТЬ И УДОВЛЕТВОРИТЬ СВОЮ ПРИРОДНОЕ ЛЮБОПЫТСТВО БУДЕТ НЕ СТОЛЬ УЖ НАКЛАДНО, КАК "СМОТАТЬСЯ" В КРАЯ РЕАЛЬНО - СЕГОДНЯ ДЕЙСТВУЮЩИХ ВУЛКАНОВ.
3. АРМЕНИЯ И ПРИ СССР - БЫЛА ОТНОСИТЕЛЬНО БЛАГОУСТРОЕННОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ И ГОСУДАРСТВОМ ДЛЯ ОФИЦИАЛЬНОГО , И ДЛЯ "ДИКОГО ТУРИЗМА". И, ЕЖЕЛИ У ВАС ЕСТЬ ДРУЗЬЯ И КОЛЛЕГИ, ТО ВАМ ПОГЛАЗЕТЬ НА "ВЗДРЕМНУВШИЕ" ВУЛКАНЫ И ВЗОБРАТЬСЯ - СОВЕРШИТЬ ВОСХОЖДЕНИЕ НА КАЖДЫЙ ВУЛКАН ИЛИ ПОСЕТИТЬ ГЕГАМСКОЕ НАГОРЬЕ И СЮНИКСКОЕ НАГОРЬЕ, И ПОСЕТИТЬ АЙОЦДЗОРСКИИ И ЗАНГЕЗУРСКИЙ ХРЕБТЫ - ОСОБОГО ТРУДА И НЕ СОСТАВИТ. К ТОМУ ЖЕ В АРМЕНИИ, ТАК ЖЕ И В ГРУЗИИ, И АЗЕРБАЙДЖАНЕ, РАВНО КАК И В НАХИЧЕВАНСКОМ КРАЕ - РАБОТАЮТ  АВТОБУСНЫЕ МАРШРУТЫ ДЛЯ МЕСТНЫХ АБОРИГЕНОВ И ОБЫВАТЕЛЕЙ ИЗ РФ, КАК Я ПОНИМАЮ РАБОТАЮТ, НЕ СМОТРЯ НА ВСЕ ПОСЛЕДНИЕ ВОЕННЫЕ КОНФЛИКТЫ. ОТМЕЧУ: ТАМ - НА МАЛОМ КАВКАЗЕ, ПО СРАВНЕНИЮ С РФ  СССР - В ПРОШЛОМ, ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО БЛИЗКО.
НО! ЧТОБЫ УВИДЕТЬ ПОНОРАМНЫЕ КАРТИНЫ "СПЯЩИХ ВУЛКАНОВ" НА МАЛОМ КАВКАЗЕ, ВАМ НАДОБНО БУДЕТ ПОДНЯТЬСЯ НА ВЕРШИНЫ ЗАНГЕЗУРСКОГО, СЕВАНСКОГО ХРЕБТОВ И ГЕГАМСКИЕ НАГОРЬЕ.
ЕСТЬ И ДРУГИЕ МЕСТА НА МАЛОМ КАВКАЗЕ С НЕМЕНЕЕ ИНТЕРЕСНЫМ ОБЗОРОМ ПЛОЩАДЕЙ СПЯЩИХ ВУЛКАНИЧЕСКИХ НАГОРИЙ...! НО ЭТИ - САМЫЕ НАГЛЯДНЫЕ ПО РАССМАТРИВАЕМОЙ ТЕМЕ.
4. РЕКОМЕНДОВАЛ БЫ БОБЫВАТЬ В ЮГО-ВОСТОЧНОЙ ЧАСТИ СРЕДНЕ-АРАКСИНСКОЙ ВПАДИНЫ - А, ИМЕННО, В НАХИЧЕВАНСКОМ КРАЕ, ПОСКОЛЬКУ, ЕСЛИ ВАС ХОТЯ БЫ МАЛОСТЬ ИНТЕРЕСУЮТ  ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПАМЯТНИКИ: СЕРИИ, ИНТРУЗИЙ, ЭКСТРУЗИЙ" И Т.Д В ЗОНЕ СЕВЕРО-НАХИЧЕВАНСКОГО ГЛУБИННОГО РАЗЛОМА И ЕГО САТТЕЛИТОВ?  ЗРЕЛИЩЕ ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ БЫВШЕГО СССР - ПРОСТО УНИКАЛЬНОЕ.
 КОНЕШНО ЖЕ ИНТРУЗИИ НА БОЛЬШОМ КАВКАЗЕ - ПО НАЗВАНИЮ "ПЯТИ-ГОРСК" ИЛИ, ПО ТЮРКСКИ - "БИШ-ТАУ",  СУДЯ ПО РАБОТАМ РОССИЙСКИХ И СОВЕТСКИХ ГНОЛОГОВ ТОЖЕ ИНТЕРЕСНЫ  И ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫ ДЛЯ ВУЛКАНОЛОГОВ! НО!!! МАГМАТИЧЕСКИЕ И ЭФФУЗИВНЫЕ, И ДРУГИЕ МАГМАТОГЕННЫЕ И ВУЛКАНИИЧЕСКИЕ И ПОСТВУЛКАНИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ , ПРОИЗОШЕДШИЕ С ПОЗДНЕГО ОЛИГОЦЕНА И ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ, В НАХИЧЕВАКСКОМ КРАЯ, В ПОНЯТИЯХ РАННЕГО СССР, ВЕСЬМА ИНТЕРЕСНЫ И ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫ НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ГЕОЛОГОВ И ОБЫВАТЕЛЕЙ, НО И ДЛЯ СТОРОННИКОВ, ДА И ПРОТИВНИКОВ ТЕКТОНИКИ ЛИТОСФЕРНЫХ ПЛИТ!  :D 8).
 И ЭТО ВСЁ - ТОЖЕ ЕСЬМЬ "ВЗДРЕМНУВШИЕ, НАДОЛГО ЛИ (!!!), ВУЛКАНЫ И ИХ ЦЕНТРЫ ВУЛКАНИЗМА, ... НА.
ОДНАКО,  ТАМ - В НАХИЧЕВАНСКОМ КРАЕ ... МОГУТ СТРЕЛЯТЬ,  В СВЯЗИ С ДЕЛЕЖОМ МЕЖДУ АРМЕНИЕЙ И АЗЕРБАЙДЖАНОМ КАРАБАХСКОГО НАГОРЬЯ И ЕГО СКЛОНОВ.   И ЭТО - ТОЖЕ НАДОБНО УЧИТЫВАТЬ..., НА.
>:( 8) КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

#Shorts
Вулкан в Европе проснулся.2021
2 441 просмотр

24 мар. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=TRMqDHipBl0

Фонтаны лавы, адские температуры. Самые большие вулканы Европы проснулись
64 544 просмотра

23 сент. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=HxEH--SS7Gg

#извержение_вулкана #катаклизмы #ИТАЛИЯ
ВНИМАНИЕ : Этна ВУЛКАН СНОВА В ДЕЛЕ! это _ Самое мощное извержение вулкана в Италии!
9 958 просмотров

21 сент. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=ELZiarU64Ek

#РБК #Испания #Вулкан
Стена лавы сметает дом: видео последствий мощного извержения вулкана на острове Пальма в Испании
99 015 просмотров

21 сент. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=Xhut1-wXWAQ

#извержение #вулкан #канары
Извержение вулкана на Канарских островах, Испания | Вулкан Кумбре Вьеха на острове Пальма
45 639 просмотров

20 сент. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=lRc1t_TH05Q

В вулканических озерах Германии вода уже кипит
5 244 просмотра

20 июн. 2020 г.
https://www.youtube.com/watch?v=k3cxVSJFnL8

#Катаклизмы #катаклизмызанеделю #больземли
Землетрясение в Австралии, Йеллоустоун СОТРЯСЛО? Ураган в США, Наводнение. Катаклизмы за неделю
14 278 просмотров

23 сент. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=vHS96CBnVYE

#Барселона​ #новости​ #алинакабакова​​​
НОВОСТИ ИСПАНИИ c огоньком | Извержение вулкана, COVID в Европе
2 726 просмотров
22 сент. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=PegcATeh-gU

#катаклизмы #местьприроды #изменениеклимата
ЭТО УЖАС! НОВЫЕ ПОТОКИ ЛАВЫ ХЛЫНУЛИ В ИСЛАНДИИ! Извержение вулкана Гелдингадалур 2021, КАТАКЛИЗМЫ
12 759 просмотров

14 апр. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=UdNB1HegaPo

BIG ISLAND
После извержения вулкана: как выглядит Большой гавайский остров?
4 863 просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=jGl-KgDUkfg

Новые извержения вулканов. Сразу два извержения в один день. Вулкан Турриальба. Вулкан Манам.
2 694 просмотра

11 дек. 2018 г.
https://www.youtube.com/watch?v=3TCVcGkxYA8

#извержение #вулкан #катаклизмы
Внимание Сегодня 4 извержения вулканов. Объявлена готовность Сразу четыре вулкана начали извергаться
62 551 просмотр

16 авг. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=MPJB8bgdgj8

Кракатау последние дни 1 серия
8 990 просмотров

23 янв. 2017 г.
https://www.youtube.com/watch?v=4Y5CS4Ajvv0

Вулкан, который изменил мир
43 416 просмотров

25 мая 2018 г.
https://www.youtube.com/watch?v=biA9bxiXR1M
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Сентября 24, 2021, 06:16:22 pm
RU
#докпланета #документальныйфильм #вулкан
Вулкан - Часть 1.Вулкан Пэктусан. Вся правда о мегаизвержении. - Документальный фильм

14 979 просмотров
https://www.youtube.com/watch?v=AGUdIzbtbK8

Извержение вулканов | Почему? Вопросы мироздания | Discovery
254 643 просмотра

9 янв. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=62sjNCD_f_0

#докпланета #документальныйфильм #вулкан
Вулкан - Часть 2.В царстве Великого Огня - Документальный фильм

9 799 просмотров
https://www.youtube.com/watch?v=FuVrU-S2s0M

#докпланета #документальныйфильм #вулкан
Вулкан - Все части - Документальный фильм - Сборник
73 929 просмотров

https://www.youtube.com/watch?v=rnoHK_EjCkE
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 10, 2021, 02:51:17 am
Масштабные разломы и кратеры, погубившие древнюю цивилизацию в Сахаре
Пишет sibved (sibved)
2019-04-09 12:11:00

https://sibved.livejournal.com/295068.html?utm_source=3userpost
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 10, 2021, 03:14:08 am
Когда расширялась Земля… Часть 1
Пишет sibved (sibved)
2017-08-29 22:50:00

https://sibved.livejournal.com/263519.html?utm_source=3userpost
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Октября 20, 2021, 12:08:37 pm
#япония #вулкан #извержение
Пепельный ад на земле! Вулкан Асо взорвался в Японии Извержение одного из крупнейших вулканов в мире
12 023 просмотра

20 окт. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=Ya0jZuWF4NE
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 21, 2021, 04:43:08 am
ЛИКБЕЗ ДЛЯ ОБЫВАТЕЛЕЙ (?)
RU
#9 НА ВКЛАДКЕ "В ТРЕНДЕ"
Самое таинственное море – Чёрное | Научные сенсации
307 416 просмотров

https://www.youtube.com/watch?v=3PscEvAd1_k
СМ. КОММЕНТАРИИ.
P.S. http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf

https://cyberleninka.ru/article/n/stroenie-mantii-i-tektonicheskaya-zonalnost-tsentralnoy-chasti-alpiysko-gimalayskogo-poyasa/viewer

http://neotec.ginras.ru/comset/_trifonov-v-g-1999-aktivnaya-tektonika-i-geoekologiya.pdf

http://neotec.ginras.ru/comset/_trifonov-v-g-i-dr-1988-bibleyskaya-legenda-glazami-geologov.pdf
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 08, 2021, 12:01:32 pm
"ВСЁ - НОРМАЛЬНО. ИДЁМ КО ДНУ!  :) 8)
Атлантический океан: бездна землетрясений | На дне океана | Discovery
420 695 просмотров

https://www.youtube.com/watch?v=v4osBVwa6RU

RU
Тихий океан: Марианская впадина | На дне океана | Discovery
178 184 просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=PMUkEw5DDTk

RU
Северный Ледовитый океан: полярная бездна | На дне океана | Discovery
149 004 просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=tT2Ri1Gopxg

RU
Южный океан: в сердце холода | На дне океана | Discovery
182 950 просмотров

https://www.youtube.com/watch?v=d4ilUJPCvIU

RU
Индийский океан: зона цунами | На дне океана | Discovery
183 686 просмотров

https://www.youtube.com/watch?v=6wM420pUVXo
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 10, 2021, 08:07:08 pm
#jogjatribunnes #gunungberapi #awanpanas
MENGENAL AWAN PANAS, HASIL LETUSAN GUNUNG BERAPI YANG BERBAHAYA
4 724 просмотра

7 дек. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=pPIF7CfPcpk
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабря 26, 2021, 09:33:53 am
ЛИКБЕЗ ДЛЯ... ВСЕХ (?)[/color
Образование Гималаев, Анд, Уральских гор, Альп И тектоника земли
1 616 просмотров

25 нояб. 2021 г.
https://www.youtube.com/watch?v=lnDe9OAlzdg
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 08, 2022, 10:33:08 am
На Курилах проснулся вулкан Эбеко: видео
Вчера, 8:58

https://www.gismeteo.ru/news/nature/na-kurilah-prosnulsya-vulkan-ebeko-video/?utm_source=gismeteo&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=news
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 21, 2022, 07:53:59 am
Путешествие по дну Сарматского моря. Село Александровское Ставропольский край.
14 140 просмотров

27 окт. 2019 г.
https://www.youtube.com/watch?v=1bCWMYPr3DU
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 20, 2022, 09:58:48 am
Геологи нашли следы «мегаизвержений», которые пережило человечество в каменном веке
1 день назад

https://www.youtube.com/watch?v=lfctOWMIf58
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 08, 2022, 04:34:21 pm
ОСВЕЖИМ
RU
1:51 / 42:05
Великие доисторические катастрофы (подборка эфиров)
1 515 717 просмотров

https://www.youtube.com/watch?v=3ppiD2q2YnM

RU
0:08 / 3:14:20
Великие вымирания в истории Земли (рассказывает палеонтолог Ярослав Попов и др.)
1 171 919 просмотров

https://www.youtube.com/watch?v=LCsLqF_kILo

RU
40:05 / 1:26:45
#Земля #Динозавры #Вымирания
Путешествие к началу времён
4 071 687 просмотров

https://www.youtube.com/watch?v=spgR3gENfnw
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Мая 14, 2022, 10:57:34 am
ОСВЕЖИМ
RU
0:07 / 18:13
1816 - год, когда не было лета и появились чудовища
543 315 просмотров

https://www.youtube.com/watch?v=mcfm8IFhyz0
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 09, 2022, 07:48:34 pm
CHIANCIANO TERME
Италия. 9 ноября 2022. У нас произошло сильное землетрясение.
Ekaterina Santoni
24,3 тыс. подписчиков

https://www.youtube.com/watch?v=nOkGq-abfJM
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноября 17, 2022, 03:54:50 am
Американские ученые сообщили об извержении подводного вулкана в Тихом океане
Вчера, 18:02

https://www.gismeteo.ru/news/nature/amerikanskie-uchenye-soobshhili-ob-izverzhenii-podvodnogo-vulkana-v-tihom-okeane/?utm_source=gismeteo&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=news
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 06, 2023, 09:49:21 am
06.02.2023, 04:44 обновлено 08:46
В Турции и Сирии произошли землетрясения магнитудой до 7,8, десятки человек погибли

https://www.kommersant.ru/doc/5810732?ysclid=ldsg7k7529787008190

Смертоносное землетрясение стало одним из самых сильных за последние 100 лет в Турции
https://www.mk.ru/incident/2023/02/06/smertonosnoe-zemletryasenie-stalo-odnim-iz-samykh-silnykh-za-poslednie-100-let-v-turcii.html?ysclid=ldsggz3wwx520562633

Эпицентр землетрясения в Турции 6 февраля на карте
https://www.hockeyreview.ru/map/35052-epicentr-zemletryaseniya-v-turcii-6-fevralya-na-karte.html
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 08, 2023, 02:43:26 am
УСКОРЕННЫЙ И ПОВЕРХНОСТНЫЙ ЛИКБЕЗ  :( 8)
Новые землетрясения прокатились по всей планете Турция Сирия последние данные
Боль Планеты
159 тыс. подписчиков

https://www.youtube.com/watch?v=zrxez_h_zsM

Землю трясёт. Значительное Смещение тектонических плит. Землетрясение
YR Channel
7,62 тыс. подписчиков

https://www.youtube.com/watch?v=glVb5XKETJo

 Весь мир потрясли землетрясения: что происходит?
ВОТ ТАК
1,05 млн подписчиков

https://www.youtube.com/watch?v=cp43dquJD7k
P.S. ПО ВИДИМОМУ - ЭТО ТАК И ЕСЬМЬ...: "ВНЕЗАПНОЕ" НАИНОВЕЙШЕЕ - СЕГОДНЯШНЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ  КЛАССИЧЕСКОЙ ТЕКТОНИКИ ЛИТОСФЕРНЫХ ПЛИТ ИЛИ ИХ ГЕОДИНАМИКИ  И, СООТВЕТСТВЕННО, ПЕРЕМЕЩЕНИЕ СОСТАВЛЯЮЩИХ ИХ БЛОКОВ НЕ ТОЛЬКО ЛИТОСФЕРЫ, НО И БОЛЕЕ МЕЛКИХ БЛОКОВ.. ЗЕМНОЙ КОРЫ... . :( 8)
НАПРИМЕР: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраля 14, 2023, 05:03:37 am
КАК ЗЕМЛЯ ТРЕЩИТ ПО ШВАМ? Катастрофа в Турции и САМЫЕ СМЕРТОНОСНЫЕ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ в истории
Крамола
2,52 млн подписчиков

https://www.youtube.com/watch?v=sW3YaqM7atw
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 16, 2023, 04:33:46 pm
ОСВЕЖИМ
 ВОПРОС - ВОПРОСОВ!!!
Великое Пермское вымирание или на чем основана датировка геологических эпох
Эпоха Недоверия
https://www.youtube.com/watch?v=AbrvAJ6_dEk 

Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 17, 2023, 08:32:29 am
ОСВЕЖИМ
 ВОПРОС - ВОПРОСОВ!!!
Великое Пермское вымирание или на чем основана датировка геологических эпох
Эпоха Недоверия
https://www.youtube.com/watch?v=AbrvAJ6_dEk 
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

И В КАЧЕСТВЕ ПРОДОЛЖЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ К ПРЕАМБУЛЕ ОБСУЖДЕНИЯ ЕЩЁ НЕКОТОРЫХ ПРОБЛЕМ, КОТОРЫЕ СВЯЗАНЫ И.... ПРОИСТЕКАЮТ ОТ ЭТОЙ ИЛИ ЭТИХ "ВЕЧНЫХ" И ЖИВОТРЕПЕЩУЩИХ: ВЕЛИКИХ ВЫМИРАНИЙ
1. RU
Войти
3:51 / 9:57
Великое пермское вымирание спровоцировали извержения в Сибири. Ярослав Попов. #DARWINews
Дарвиновский музей
81,1 тыс. подписчиков

https://www.youtube.com/watch?v=Rn8Qi9-1LJM

2. Александр Марков: "Массовое вымирание на рубеже мезозоя и кайнозоя. Часть 1"
Центр Архэ
374 тыс. подписчиков

https://www.youtube.com/watch?v=Fb7iT_AQJWQ
Александр Марков: "Массовое вымирание на рубеже мезозоя и кайнозоя. Часть 2"
Центр Архэ
374 тыс. подписчиков

https://www.youtube.com/watch?v=gmdwozuXdKw

P.S. ВСКОРЕ ПРОДОЛЖУ В КАЧЕСТВЕ ПОСТАНОВКИ ВОПРОСОВ.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 18, 2023, 07:43:10 am
ТРУДНЫЙ... И НЕ ЗАКОНЧЕННЫЙ ЛИКБЕЗ ... .
Андрей Журавлев: "Как бактерии создали атмосферу и всё прочее [4000-550 млн лет назад]"
Центр Архэ
374 тыс. подписчиков
https://www.youtube.com/watch?v=7-oUVQn3yrQ
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Марта 27, 2023, 10:17:38 am
The Economic Times: на Земле может появиться новый океан
Дмитрий Лемеш

https://www.gazeta.ru/science/news/2023/03/26/20059579.shtml?utm_source=smi2&utm_medium=exchange&utm_campaign=3364&utm_term=44329&es=smi2