Альтернативная нефть

Методы и технологии прогнозирования, поисков, разведки и освоения глубинной нефти => Практическая помощь в проектных решениях => Тема начата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 17, 2014, 02:22:15 pm

Название: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 17, 2014, 02:22:15 pm
АВПД аномально высокое пластовое давление - обычное явление, встречающееся в бурящихся скважинах в пределах многих нефтегазоносных бассейнов. Иногда встречается и явление АНПД - аномально низкое пластовое давление. Первое связано с превышением пластового давления флюидов над гидростатическим, второе, напротив - превышением гидростатического над пластовым.

С геологической точки зрения природа аномального давления в пластовых системах осадочных бассейнов является маркером глубинного генезиса внедрившихся в пласты флюидов, что обосновывается как изменением гидростатического закона от нормального, так и невозможностью существования аномальных давлений в динамических открытых пластовых системах в течение длительного (геологического) времени.

Приглашаю участников форума обсудить эти вопросы, изложить свою точку зрения, внести свой вклад в изучение этого природного феномена глубиной флюидодинамики.
Название: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 17, 2014, 02:25:45 pm
Открыл новую тему, тем более, что Карпов Валерий Александрович озадачился вопросом:

1. почему во многих регионах и комплексах существует устойчивая связь:
(Рпл.= А+ВН, где Рпл.-пластовое давление, Н-глубина горизонта).
2. есть еще АВПД (З.Сибирь, бажен) и АНПД (В.Сибирь).
Как это укладывается в концепцию неорг. образования УВ?


Краткий ответ сводится к следующему:

1. Эта связь отражает гидростатический закон изменения пластового (порового) давления с глубиной. Этот закон повсеместно нарушается, особенно в нижней части осадочного чехла ОБ, там где влияние глубинных напорных флюидов сохраняется от релаксации, в том числе в резервуарах с мощными и надежными покрышками.

2. Как Вы отметили "...есть еще АВПД (З.Сибирь, бажен) и АНПД (В.Сибирь)". Природа АВПД понятна и легко объясняется воздействием на пластовые системы глубинных напорных пересжатых газонасыщенных флюидов.

Фундаментальные представления на природу АВПД с позиций глубинного неорганического образования УВ изложены в работах К.А.Аникиева. С одной из работ можно познакомиться на страницах журнала "Глубинная нефть": Аникиев К.А. Закон Н.А.Кудрявцева и закономерности газогеодинамической теории АВПД нефтегазоносных недр. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №5. 2014. c. 786-799 (URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-5-2014/9_Anikiev_2-5-2014.pdf).

Фундаментальные представления на природу АВПД с позиций глубинного неорганического образования УВ получили техническое решение и закреплены в АС СССР:

Способ предварительной оценки начальных пластовых давлений нефтяных и газовых месторождений.
Авторское свидетельство СССР № 1484925 (http://deepoil.ru/images/stories/1484925.jpg). Класс Е 21 B 47/06
Авторы Л.П.Дмитриев, А.И.Тимурзиев, В.В.Ларичев.
3apeгиcтpиpoвaнo в Государственном реестре изобретений 08.02.1989
Заявка № 4110893/23-03. Приоритет изобретения 18.08.1986

Подробнее мои взгляды на природу АВПД и примеры, демонстрирующие связи АВПД с параметрами новейших деформаций земной коры можно почитать здесь:

- Давление пластовых флюидов / А.Е.Гуревич, М.С.Крайчик, Н.Б.Батыгина, ... , А.И.Тимурзиев, ... и др. – Л., Недра, 1987, 223 с. (http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/173).
-  Лapичeв B.B., Тимурзиев А.И. Геодинамические аспекты проблемы формирования гидрогеологических аномалий в разрезе земной коры. - Известия BУ3oв, геология и разведка, № 11, 1990, c.76-82 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_048.pdf).
- Тимурзиев А.И. Геодинамические аспекты формирования гидродинамических аномалий (ГДА) в разрезе палеозоя бассейна Иллизи (АНДР). – Фундаментальные проблемы нефтегазовой гидрогеологии (материалы международной конференции, посвященной 80-ию А.А.Карцева). М., ГЕОС, 2005, с.192-196 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_24.pdf).
- Тимурзиев А.И. Структура и флюидодинамика очагов разгрузки глубинных геофлюидов в земной коре. - Дегазация Земли: геофлюиды, нефть и газ, парагенезы в системе ископаемых. Тезисы докладов международной конференции, 30-31 мая – 1 июня 2006 г.- М.: ГЕОС, 2006, с.258-261.(http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_28.pdf).
- Тимурзиев А.И. Механизм и структуры скрытой эксплозивной разгрузки глубинных флюидов в фундаменте и верхней части земной коры. - Углеводородный потенциал фундамента молодых и древних платформ: Перспективы нефтегазоносности фундамента и оценка его роли в формировании и переформировании нефтяных и газовых месторождений: Материалы Международной научной конференции. – Казань, Изд-во Казанского ун-та, 2006, с. 262-268.(http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_32.pdf).

Есть и другие работы на эту тему в списке моих опубликованных работ (http://deepoil.ru/index.php/2012-03-30-14-12-45).
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 18, 2014, 04:22:34 pm
Из всего перечисленного я так и не понял:
-если главный фактор тектонический, то причем тут генезис УВ?
-можно ли с помощью Вашей методики спрогнозировать пласт. давление в бажене? Что для этого Вам надо?
-почему Ваша методика до сих пор не внедрена в производство? Она же позволит сократить время и средства на строительство поисковых скважин.
Название: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 19, 2014, 12:33:27 am
-если главный фактор тектонический, то причем тут генезис УВ?

Тектоника (градиентов амплитуд неотектонических движений) определяет раскрытость и проницаемость недр через активизацию разломов (связи имеют физическое выражение и количественное значение).

-можно ли с помощью Вашей методики спрогнозировать пласт. давление в бажене? Что для этого Вам надо?

Можно. Нужно знать значения градиентов амплитуд неотектонических движений по прогнозным объектам.

-почему Ваша методика до сих пор не внедрена в производство? Она же позволит сократить время и средства на строительство поисковых скважин.

Мы ее используем там, где имеется возможность получить необходимые данные.
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 19, 2014, 09:43:18 am
-если главный фактор тектонический, то причем тут генезис УВ?

Тектоника (градиентов амплитуд неотектонических движений) определяет раскрытость и проницаемость недр через активизацию разломов (связи имеют физическое выражение и количественное значение).

Никем пока не доказано наличие связи между градиентами амплитуд неотектонических движений ( раскрытостью и проницаемостью недр через активизацию разломов) и генезисом УВ.
С характером размещения скоплений есть (определенная).


-можно ли с помощью Вашей методики спрогнозировать пласт. давление в бажене? Что для этого Вам надо?

Можно. Нужно знать значения градиентов амплитуд неотектонических движений по прогнозным объектам.

И как осуществляется стратификация АВПД (в каком горизонте следует ожидать АВПД)?

-почему Ваша методика до сих пор не внедрена в производство? Она же позволит сократить время и средства на строительство поисковых скважин.

Мы ее используем там, где имеется возможность получить необходимые данные.

Такая информация есть ВЕЗДЕ.
Проблема такая есть ВЕЗДЕ, где уже есть АВПД, но методики прогноза (широко используемая) отсутствует так же ВЕЗДЕ.
Почему?

Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 19, 2014, 01:00:39 pm
Наличие связи между градиентами амплитуд неотектонических движений (раскрытостью и проницаемостью недр через активизацию разломов) с характером размещения скоплений Вы признаете (пишете: есть (определенная). Моя диссертация доказывает это без сомнений, на строгой количественной основе: Тимурзиев А.И. Неотектонические условия размещения и методы прогнозирования нефтегазоносности (на примере Южного Мангышлака) - Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата геолого-минералогических наук. Ленинград, ВНИГРИ, 1986, 24 с (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/diser.pdf).

А раз так, то формирование промышленной нефтегазоносности недр Земли связано с новейшим (современным) этапом ее развития, а раз так, то возраст залежей молодой и время формирования залежей нефти связано с неотектоникой. Никакой тебе палеоистории и прочей термической истории развития - это понятно. Не нужно обладать детективным умом, чтобы понять следствия этих связей: глубинный генезис УВ.

Стратификация АВПД (в каком горизонте следует ожидать АВПД) осуществляется очень просто? Например в ЗС, АВПД связано с залежами, залегающими под баженовской и сеноман-туронской толщей - региональными покрышками нефтегазоносных комплексов. Региональная покрышка - основной фактор контролирующий стратификацию интервалов АВПД. Есть другой прямой критерий, дающий попластовый прогнозно это уже из области ноу-хау.

Валерий Александрович, наконец Вы спрашиваете, почему не используют методы добурового прогноза АВПД. Ежу понятно, геологии не стало в российской нефтянке, советскую передовую геологию убили, остались кнопочные технологии моделирования залежей, необходимые для эффективного извлечения остатков нефти советского наследия современными владельцами компаний. А этим успешно занимаются в компаниях ремесленники от геологии, руководимые менеджерами от геологии. Как следствие - эффективность нулевая, и это не беда, ведь мы с Вами - потребители энергоресурсов оплатим все издержки их неэффективного труда. Зачем развивать науку и геологию, в частности, цена нефти и нефтепродуктов все компенсирует.
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 19, 2014, 01:48:49 pm
 Связь  между градиентами амплитуд неотектонических движений с характером размещения скоплений несомненна. И замечательно, что  Вам ее удалось описать определенной формулой.Наверно, в каждом регионе эта формула имеет свои параметры, но точно: там где есть АВПД, она не оценима.
Помню времена, когда с гл. инженером выезжали на буровую, что бы на месте во время вскрытия бажена решать: спускать или нет промеж.тех колонну по газовому, мех. каротажу, шламу и т.п.
Нередко спуск отменялся. Представляете: спустили бы колонну, а АВПД нет. Сколько времени и средств насмарку!
У вас есть удивительная возможность вооружить нефт.компании таким инструментом!
Начните с "СургутНГ". Я знаю, что сейчас у Вас есть там завязки, Ахмет Иссакович.
Название: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 19, 2014, 02:53:20 pm
Наконец, мы говорим на одном языке, я Вас понимаю, не потому что Вы мне "подыграли", я лесть не приемлю, знаю себе цену. Здесь другое. нет безапелляционного отрицания, вопросов на вопросы, а профессиональный диалог. Спасибо, Валерий Александрович.

С СНГ мы работаем, завершаем проект по фундаменту, с некоторыми результатами я поделюсь по завершению работ. Вот еду в Сургут с предзащитой и с докладом по Глубинной нефти, выдели 2 часа, будут специалисты СНГ, СургутНИПИнефть, ТО СургутНИПИнефть, будет возможность донести наши идеи до производства и науки. Здесь и вопросы нефтегазоносности фундамента, и аномального бажена, и все наши технологические решения и результаты. Работа большая и многогранная, до конца еще сам не осознал и комплексный анализ не завершил, правда промежуточные результаты обнадеживают на успешное решение поставленных задач.
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 19, 2014, 04:32:06 pm
Непонятно: почему предзащита?
Название: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 19, 2014, 06:02:27 pm
Заказчик пожелал до окончательной защиты в конце года послушать в каком состоянии исполнение проекта, вот я и еду доложить текущее состояние работ.
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 20, 2014, 08:59:37 am
Ясно.
Кстати, Вы обратили внимание, что у Вас появился конкурент (Василий  Гаврилович), который способен прогнозировать АВПД, запрашивая у энергинформационного поля Земли?
Название: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 20, 2014, 10:57:01 am
А Вы говорите, что я диктатор!?
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 20, 2014, 11:15:53 am
Я не использовал этого слова. Ключевое было: ментор.
Но, вс-таки :как Вы к этому относитесь? Это возможно?
Название: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 20, 2014, 11:32:31 am
Хрен редьки не слаще, смысл один: не об этом.
Я не устаю повторять: все беды нефтянки (понятно не все) от некомпетентности "специалистов", решивших, что их специальное образование (биолог, астроном, физик, химик, ботаник и т.д.) вполне достаточно для формулирования своих теорий в области геологии и геологии нефти. Не поленюсь и приведу высказывание крупного астрофизика Б.Ю. Левина [6]: «Исследователи метеоритов, будучи весьма осторожными в своих областях, иногда высказывают очень смелые, почти фантастические идеи в смежных областях науки», которое, в равной степени, мы можем отнести к авторам критикуемой статьи и другим «осолитонившимся» геофизикам, поражающим научный мир своими фантастические идеями в смежных областях наук о Земле, в особенности, в геологии и геологии нефти. Это из критической статьи на работы Бембеля.

С Василий  Гавриловичем та же история. Сейчас нет времени вдаваться в суть его гипотезы, для меня как геолога и нефтяника с почти 40-летним стажем, это фантазии "блаженного", ну не буду же я обрушивать на человека, увлекшегося геологий, всю мощь своей беспощадной критики, пусть общается с коллегами, чего-то для себя почерпнет, может чему научится, а может и мы чего почерпнем из того, чего не можем увидеть за шорами своего строгого академического образования. Словом плюрализм мнений и терпимость во благо торжества Истины.

А если серьезно, я как практик-геолог знаю форму нахождения нефти в горной породе, а потому даже в ночных фантазиях не могу себе представить существование на глубинах 5-15 км нефтяных рек и метановых озер.
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 20, 2014, 12:00:42 pm
Остается только Ваша методика?
Название: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 20, 2014, 12:29:04 pm
Моя методика - одна из многих.
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 20, 2014, 12:59:20 pm
Моя методика - одна из многих.
Эти многие методики в свое время были оценены в одной крупнейшей компании. Успешность неудовлетворительная.
Осталась ВАША!
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 20, 2014, 01:45:57 pm
Сообщите детали, о каких методиках идет речь.
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 20, 2014, 02:17:06 pm
Хабарова, Калмыкова и околоскважинные сейсмические работы.
Решались две задачи:
-ожидаемое пластовое давление;
-ожидаемая глубина вскрытия бажена.
До сих пор НИКТО это делать не может.
Название: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 20, 2014, 06:17:07 pm
Понятно, это СНГ. Прогноз ожидаемой глубины вскрытия бажена сегодня не проблема, 3D дает приемлемую точность: 3-5 м.

Ожидаемое пластовое давление - есть функция двух переменных: насыщенности разреза глубинными флюидами (положение зон внедрения), и его новейшей (современной) тектонической напряженности. Параметры неотектогенеза (амплитуды, градиенты амплитуд) в ЗС достоверно не определимы: отсутствие чехла N-Q отложений исключает их инструментальное определение, через отметки рельефа - получаем сильное занижение (денудация) и сглаженность параметров (локальная неоднородность параметра стерта).

Есть выход: определяем пластовое давление по параметрам напряженного состояния горных пород, мы это успешно делаем для прогноза давления ГРП. На защиту везу результаты.
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 21, 2014, 11:39:05 am
3Д не везде. Но главнее - прогноз АВПД. Из-за этого тормозится изучение тюменки и фундамента на многих объектах. Вы можете помочь.
А параметры напряженного состояния горных пород каким образом добываются?
Название: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 21, 2014, 12:15:04 pm
Об этом расскажу позже, тут двумя словами не отделаешься. Подготовка к поездке занимает все время. По приезду на следующей неделе.
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Ноябрь 22, 2014, 02:48:05 pm
У Вас, Ахмет Иссакович, прекраснейшая возможность внедрить свою методику прогноза АВПД в производство.!
Удачи Вам!
PS.Учтите: очень консервативны...
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабрь 15, 2014, 10:06:56 am
Понятно, это СНГ. Прогноз ожидаемой глубины вскрытия бажена сегодня не проблема, 3D дает приемлемую точность: 3-5 м.

Ожидаемое пластовое давление - есть функция двух переменных: насыщенности разреза глубинными флюидами (положение зон внедрения), и его новейшей (современной) тектонической напряженности. Параметры неотектогенеза (амплитуды, градиенты амплитуд) в ЗС достоверно не определимы: отсутствие чехла N-Q отложений исключает их инструментальное определение, через отметки рельефа - получаем сильное занижение (денудация) и сглаженность параметров (локальная неоднородность параметра стерта).

Есть выход: определяем пластовое давление по параметрам напряженного состояния горных пород, мы это успешно делаем для прогноза давления ГРП. На защиту везу результаты.
Полагаю, что здесь помощь БГФ метода могла бы быть очень не плохой.
Определение "...насыщенности разреза глубинными флюидами (положение зон внедрения)..." этим методом может быть выполнено очень точно, особенно в случаях, когда отсутствуют пластовые залежи сверху, если в разрезе имеется лишь залежь жильная или очаг внедрения глубинных флюидов. Судя по моим пока ещё единичным исследованиям, для некоторых районов ЗС такой случай весьма характерен.

Если можно было бы использовать только горизонтальную составляющую тектонических движений вдоль плоскости разломов для оценки "..новейшей (современной) тектонической напряженности...", то для ЗС, где ввиду сглаженности рельефа в результате денудации оценка вертикальных составляющих затруднена, эта компонента легко могла бы быть определена с помощью БГФ метода. Эти сдвиги я регулярно и повсеместно наблюдаю в узлах тектонических нарушений.
Кузнецов Константин утверждает, что их группа из Украины картирует аномальные зоны типа залежь (АТЗ) одним из инструментальных приёмов биолокации по величине их пластового давления. Я это сам не пробовал делать. Отношусь к этой области использования данного явления с большой осторожностью, т.к. по моим представлениям там не очень чёткие и однозначные результаты получаются. В отличие от того, что практикую я - картирование аномальных зон на поверхности Земли (хотя и не только на поверхности). Хотя чем чёрт не шутит? В последнее время я обнаружил столько новых удивительных возможностей для данного необычного явления природы, что уже затрудняюсь оценивать, где возможности реальные, а где богатая фантазия очередного энтузиаста этого дела.
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 15, 2014, 01:42:52 pm
Николай Михайлович!
Прогноз АВПД -актуальнейшая проблема в ЗС.
У Вас есть возможность попробовать свои силы в этом деле.
Такие работы будут весьма востребованы.
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Андреев Николай Михайлович от Декабрь 15, 2014, 02:20:52 pm
Николай Михайлович!
Прогноз АВПД -актуальнейшая проблема в ЗС.
У Вас есть возможность попробовать свои силы в этом деле.
Такие работы будут весьма востребованы.
Валерий Александрович, пока я не вижу возможности самостоятельно с помощью своих возможностей определять АВПД. Мои предложения выше могли бы стать лишь очень эффективным дополнениям к методам Ахмета Иссаковича. Я не знаю всех тонкостей его расчётных методов и, к большому сожалению, не владею на достаточном уровне научным аппаратом тектонофизики. Из сообщения Ахмета Иссаковича я увидел только, что с помощью БГФ метода можно очень эффективно и экономично получить ряд необходимых параметров неотектоногенеза для его расчётов.
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Декабрь 15, 2014, 02:57:09 pm
У Ахмета Иссаковича в этом месяце будет оказия заявить о ваших кооперативных возможностях по решению этой проблемы в СНГ.
Название: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 21, 2016, 06:52:34 pm
Переходим в соответствующий раздел. Валерий Александрович, это как новая песня о старом

1. Признание нисходящей фильтрации.

Вы пишите: "Об этом периодически читаю уже лет 45.
Почему, допуская инфильтрационную зону, где нисходящие потоки для всех очевидны, как разновидность этого процесса не может быть аналогичного в элизионной?
Или это "... "дух" противоречия", как говорит Валерий Николаевич?"

Согласен, жидкость (флюид) может двигаться в любом направлении: сверху-вниз, снизу-вверх, латерально в любом направлении в соответствие с градиентами давлениями и проницаемостью среды. Но извините, дорогие, теоретически ниже 1000 м даже величина гидростатического давления (Р=qgh) пластовых вод, насыщающих породы, превысит гидравлический напор от столба воды (для примера) и будет препятствовать дальнейшему проникновению нисходящего потока в горные породы.

Я не беру в расчет напорные глубинные воды, определяющие формирование АВПД (АВПД - это релаксированные, остаточные от сверхгидростатических напорных флюидов), здесь их природа и направление флюидотоков очевидна.

Таким образом, под действием гравитационных сил вода может проникнуть сверху-вниз в горные породы на глубину не более 1000 м. Если Вы докажете существование других сил, обеспечивающих перемещение воды вниз по разрезу, тогда можно будет поспорить. А пока спорить не о чем. Если хотите, можете удовлетвориться возможностью образования залежей нефти за счет нисходящей миграции до глубин 800-900 м. Все что ниже этих глубин, нисходящей миграцией не объяснишь. Про газ и разговора нет, он просто не потечет вниз, слишком легкий.

Удивляет в этой ситуации, что Валерий Николаевич Устьянцев, геолог-рудник поддерживает Ваши и Абуковой фантазии. Думаю он сам свою позицию растолкует.
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 22, 2016, 03:50:01 pm
Переходим в соответствующий раздел. Валерий Александрович, это как новая песня о старом

1. Признание нисходящей фильтрации.

Вы пишите: "Об этом периодически читаю уже лет 45.
Почему, допуская инфильтрационную зону, где нисходящие потоки для всех очевидны, как разновидность этого процесса не может быть аналогичного в элизионной?
Или это "... "дух" противоречия", как говорит Валерий Николаевич?"

Согласен, жидкость (флюид) может двигаться в любом направлении: сверху-вниз, снизу-вверх, латерально в любом направлении в соответствие с градиентами давлениями и проницаемостью среды. Но извините, дорогие, теоретически ниже 1000 м даже величина гидростатического давления (Р=qgh) пластовых вод, насыщающих породы, превысит гидравлический напор от столба воды (для примера) и будет препятствовать дальнейшему проникновению нисходящего потока в горные породы.

А АНПД (В.Сибирь и пр.)?
 

Я не беру в расчет напорные глубинные воды, определяющие формирование АВПД (АВПД - это релаксированные, остаточные от сверхгидростатических напорных флюидов), здесь их природа и направление флюидотоков очевидна.

В бажене природа АВПД иная.
Почему ниже АВПД пластовое давление подчинено гидростатическому закону (в общем случае)?


Таким образом, под действием гравитационных сил вода может проникнуть сверху-вниз в горные породы на глубину не более 1000 м.

Лиха беда начало...

 Если Вы докажете существование других сил, обеспечивающих перемещение воды вниз по разрезу, тогда можно будет поспорить. А пока спорить не о чем. Если хотите, можете удовлетвориться возможностью образования залежей нефти за счет нисходящей миграции до глубин 800-900 м. Все что ниже этих глубин, нисходящей миграцией не объяснишь. Про газ и разговора нет, он просто не потечет вниз, слишком легкий.

Во время активизации разлома газ "сквозит" впереди нефти  В ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ сообразно градиенту давлений, направлению депрессии. Хоть и кратковременно.

Удивляет в этой ситуации, что Валерий Николаевич Устьянцев, геолог-рудник поддерживает Ваши и Абуковой фантазии. Думаю он сам свою позицию растолкует.

А Валерий Николаевич, признавая реальность этого процесса, скоро признает и ТБ :)
Название: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 22, 2016, 04:09:56 pm
Валерий Александрович, уважаю Вас за настойчивость и упрямство в отстаивании своих идей. Но логика такова, что с законами физики не поспоришь и в данном случае (природа АВПД и нисходящая миграция) эти законы работают против Вас, а тут уже никакая настойчивость и упрямство Вам не помогут.

К слову только замечу, что природа АВПД везде в мире одинаковая, а в бажене ЗС она классически демонстрирует напорную инъекционную природу в условиях гидродинамически замкнутой (низкопроницаемой) системы.

Вы спрашиваете, "Почему ниже АВПД пластовое давление подчинено гидростатическому закону (в общем случае)?", а потому, что ниже (в тюменке) нет таких мощных покрышек как бажен, способных сохранить АВПД от рассеивания.
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 22, 2016, 05:13:05 pm
Валерий Александрович, уважаю Вас за настойчивость и упрямство в отстаивании своих идей. Но логика такова, что с законами физики не поспоришь и в данном случае (природа АВПД и нисходящая миграция) эти законы работают против Вас, а тут уже никакая настойчивость и упрямство Вам не помогут.

К слову только замечу, что природа АВПД везде в мире одинаковая, а в бажене ЗС она классически демонстрирует напорную инъекционную природу в условиях гидродинамически замкнутой (низкопроницаемой) системы.

Вы спрашиваете, "Почему ниже АВПД пластовое давление подчинено гидростатическому закону (в общем случае)?", а потому, что ниже (в тюменке) нет таких мощных покрышек как бажен, способных сохранить АВПД от рассеивания.

Ахмет Иссакович!
Настойчивость и упрямство не столько функция характера, сколько давление той фактуры, которую пришлось видеть.
Представьте себе, когда при бурении скважины уходит в пласт раствор, - это модель нисходящей фильтрации в строгом соответствии с ФИЗИКОЙ, ее законами.
При оживлении разлома, соединяющего бажен (с пл.давлением 450 атм) и тюменку (с пл.давлением -300 атм), куда потечет флюид?
Название: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 23, 2016, 12:03:36 am
Валерий Александрович, не вопрос, отвечу без больших затруднений.

1. Представьте себе, когда при бурении скважины уходит в пласт раствор, - это модель нисходящей фильтрации в строгом соответствии с ФИЗИКОЙ, ее законами.

Ответ: нет, это не нисходящая фильтрация, а боковая, принудительная фильтрация (не миграция) бурового раствора в пласт за счет разности гидравлического напора, обусловленного градиентом плотности флюида (буровой раствор - 1,2-1,4; пластовая вола - 1). Это при условии, что не работают насосы, гоняющие буровой раствор по колонне. Этот Ваш довод снят.

2. При оживлении разлома, соединяющего бажен (с пл.давлением 450 атм) и тюменку (с пл.давлением -300 атм), куда потечет флюид?

Ответ: если разлом оживляется естественным путем (геологическим), он растет снизу-вверх и несет в своем теле напорный глубинный флюид, обеспечивающий расклинивающий эффект и рост разлома. Потом, некорректная постановка вопроса. Вы моделируете ситуацию после формирования АВПД, а момент ее формирования, будет все наоборот: проникновение разлома в чехол и напорная инъекция снизу с пласты под мощными экранами. Наблюдаемая картина - это релаксированные давления.
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 23, 2016, 03:38:10 pm
Валерий Александрович, не вопрос, отвечу без больших затруднений.

1. Представьте себе, когда при бурении скважины уходит в пласт раствор, - это модель нисходящей фильтрации в строгом соответствии с ФИЗИКОЙ, ее законами.

Ответ: нет, это не нисходящая фильтрация, а боковая, принудительная фильтрация (не миграция) бурового раствора в пласт за счет разности гидравлического напора, обусловленного градиентом плотности флюида (буровой раствор - 1,2-1,4; пластовая вола - 1). Это при условии, что не работают насосы, гоняющие буровой раствор по колонне. Этот Ваш довод снят.

Пока не получается.
Здесь нисходящая и боковая (без разности) определены репрессией: разностью забойного давления (давление столба пром.жидкости) и пластовым давлением. При работающих насосах -+ динамические давления.
Да, это можно назвать принудительной фильтрацией (и миграцией). И что? Разве та миграция, о которой говорите Вы, не принудительная?



2. При оживлении разлома, соединяющего бажен (с пл.давлением 450 атм) и тюменку (с пл.давлением -300 атм), куда потечет флюид?

Ответ: если разлом оживляется естественным путем (геологическим), он растет снизу-вверх

Не только. По Гзовскому бывает и сверху- вниз

 и несет в своем теле напорный глубинный флюид, обеспечивающий расклинивающий эффект и рост разлома.

Как доказать, что первичен "...напорный глубинный флюид, обеспечивающий расклинивающий эффект и рост разлома."?

 Потом, некорректная постановка вопроса. Вы моделируете ситуацию после формирования АВПД, а момент ее формирования, будет все наоборот: проникновение разлома в чехол и напорная инъекция снизу с пласты под мощными экранами. Наблюдаемая картина - это релаксированные давления.

Почему же тогда нижнетюменские достаточно мощные глинистые толщи не имеют АВПД?
Почему все коллектора в тюменке содержат флюид под давлением Р=кН+А?
Такая ровная релаксация?

Название: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 23, 2016, 04:29:34 pm
 Валерий Александрович, по первому вопросу нельзя путать природные факторы миграции и техногенные факторы фильтрации в пласт из скважины. Мы же рассуждаем о формировании залежей, там нет насосов, которые бы создавали репрессии на пласт, только гравитационный фактор, который для воды при плотности 1, может обеспечить нисходящую миграцию до глубины 1 км (до уравновешивания с величиной гидростатического пластового давления).

По второму вопросу. Трещины (разломы), обеспечивающие флюидопотоки при формировании залежей растут и фильтруют снизу. Для этих задач Ваш ТБ может работать только на глубину до 1 км (около 800 м, учитывая плотность нефти). Заметьте я рассуждаю не для порового пространства, где Ваш механизм невозможен из-за капиллярного сопротивления, я рассуждаю абстрактно для некой вертикальной высокопроницаемой трещинной зоны, для которой фильтрационные сопротивления условно мы сводим к минимуму.

Насчет тюменки ничего не понял. Но мое видение этой проблемы можно почитать в конце статьи: ТЕХНОЛОГИЯ  МАТЕМАТИЧЕСКОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ НАПРЯЖЕННО-ДЕФОРМИРОВАННОГО СОСТОЯНИЯ ГОРНЫХ ПОРОД ПРИ РАЗВЕДКЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ МЕСТОРОЖДЕНИЙ НЕФТИ И ГАЗА (http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Timurziev-Lastovetsky_Theses.pdf)
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 23, 2016, 05:29:21 pm
Валерий Александрович, по первому вопросу нельзя путать природные факторы миграции и техногенные факторы фильтрации в пласт из скважины. Мы же рассуждаем о формировании залежей, там нет насосов, которые бы создавали репрессии на пласт, только гравитационный фактор, который для воды при плотности 1, может обеспечить нисходящую миграцию до глубины 1 км (до уравновешивания с величиной гидростатического пластового давления).

По второму вопросу. Трещины (разломы), обеспечивающие флюидопотоки при формировании залежей растут и фильтруют снизу. Для этих задач Ваш ТБ может работать только на глубину до 1 км (около 800 м, учитывая плотность нефти). Заметьте я рассуждаю не для порового пространства, где Ваш механизм невозможен из-за капиллярного сопротивления, я рассуждаю абстрактно для некой вертикальной высокопроницаемой трещинной зоны, для которой фильтрационные сопротивления условно мы сводим к минимуму.

Насчет тюменки ничего не понял...


Ахмет Иссакович, я предполагаю у Валерия Александровича синдром "профессионального перекоса". По видимому он в основном разрабатывал месторождения на глубинах до 3,5-4км, где влияние литостатическго давления относительно слабое.
А добыча нефти с глубин более 5км, где литостатическое давление начинает оказывать всё возрастающее влияние на процесс разработки, для него практически белое пятно.
Тут даже показывай фотки как фонтанирует нефть с глубины около 10км, всё равно будет повторять мантру "о нисходящих фильтрациях".
(https://content.onliner.by/news/2015/05/default/cf9ab23f5abceb9bd5f45e22216bfad0.jpg)
 :)
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 24, 2016, 08:11:51 am
Валерий Александрович, по первому вопросу нельзя путать природные факторы миграции и техногенные факторы фильтрации в пласт из скважины. Мы же рассуждаем о формировании залежей, там нет насосов, которые бы создавали репрессии на пласт, только гравитационный фактор, который для воды при плотности 1, может обеспечить нисходящую миграцию до глубины 1 км (до уравновешивания с величиной гидростатического пластового давления).

По второму вопросу. Трещины (разломы), обеспечивающие флюидопотоки при формировании залежей растут и фильтруют снизу. Для этих задач Ваш ТБ может работать только на глубину до 1 км (около 800 м, учитывая плотность нефти). Заметьте я рассуждаю не для порового пространства, где Ваш механизм невозможен из-за капиллярного сопротивления, я рассуждаю абстрактно для некой вертикальной высокопроницаемой трещинной зоны, для которой фильтрационные сопротивления условно мы сводим к минимуму.

Насчет тюменки ничего не понял...


Ахмет Иссакович, я предполагаю у Валерия Александровича синдром "профессионального перекоса". По видимому он в основном разрабатывал месторождения на глубинах до 3,5-4км, где влияние литостатическго давления относительно слабое.
А добыча нефти с глубин более 5км, где литостатическое давление начинает оказывать всё возрастающее влияние на процесс разработки, для него практически белое пятно.
Тут даже показывай фотки как фонтанирует нефть с глубины около 10км, всё равно будет повторять мантру "о нисходящих фильтрациях".
(https://content.onliner.by/news/2015/05/default/cf9ab23f5abceb9bd5f45e22216bfad0.jpg)
 :)
Если б, Николай Борисович, Вы были бы избавлены от другого синдрома, Вы бы знали: масштабы и последствия выброса, нерегулируемого фонтанирования НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ГЛУБИНЫ.
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 24, 2016, 09:36:02 am
Цитировать
Если б, Николай Борисович, Вы были бы избавлены от другого синдрома, Вы бы знали: масштабы и последствия выброса, нерегулируемого фонтанирования НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ГЛУБИНЫ.

Валерий Александрович, это давно известно.
Ещё в начале прошлого века нефть аварийно фонтанировала в Бориславе с полукилометровой глубины.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/50083820.21b/0_b9060_21feba87_XXXL)

Тут интересно следующее, скважина практически исскуственный аналог нефтепроводящего разлома.
Она также нарушает метастабильное равновесие в месторождении, что приводит к аварийному фонтанному выбросу нефти снизу-вверх.
 ;)
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 24, 2016, 10:13:45 am
Цитировать
Если б, Николай Борисович, Вы были бы избавлены от другого синдрома, Вы бы знали: масштабы и последствия выброса, нерегулируемого фонтанирования НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ГЛУБИНЫ.

Валерий Александрович, это давно известно.
Ещё в начале прошлого века нефть аварийно фонтанировала в Бориславе с полукилометровой глубины.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/50083820.21b/0_b9060_21feba87_XXXL)

Тут интересно следующее, скважина практически исскуственный аналог нефтепроводящего разлома.
Она также нарушает метастабильное равновесие в месторождении, что приводит к аварийному фонтанному выбросу нефти снизу-вверх.
 ;)
Тем более.
"Она также нарушает метастабильное равновесие в месторождении, что приводит к аварийному фонтанному выбросу нефти снизу-вверх."
Или нисходящую фильтрацию (поглощение) сверху - вниз (как и разлом).
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 24, 2016, 11:04:08 am
Цитировать
"Она также нарушает метастабильное равновесие в месторождении, что приводит к аварийному фонтанному выбросу нефти снизу-вверх."
Или нисходящую фильтрацию (поглощение) сверху - вниз (как и разлом).

Валерий Александрович это не более чем абстрактные рассуждения.
Приведите пример хотя бы одно конкретного месторождения сформированное за счёт даказанной нисходящей фильтрации сверху.

:)
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 24, 2016, 11:05:36 am
Валерий Александрович, по первому вопросу нельзя путать природные факторы миграции и техногенные факторы фильтрации в пласт из скважины. Мы же рассуждаем о формировании залежей, там нет насосов, которые бы создавали репрессии на пласт, только гравитационный фактор, который для воды при плотности 1, может обеспечить нисходящую миграцию до глубины 1 км (до уравновешивания с величиной гидростатического пластового давления).

По второму вопросу. Трещины (разломы), обеспечивающие флюидопотоки при формировании залежей растут и фильтруют снизу. Для этих задач Ваш ТБ может работать только на глубину до 1 км (около 800 м, учитывая плотность нефти). Заметьте я рассуждаю не для порового пространства, где Ваш механизм невозможен из-за капиллярного сопротивления, я рассуждаю абстрактно для некой вертикальной высокопроницаемой трещинной зоны, для которой фильтрационные сопротивления условно мы сводим к минимуму.

Насчет тюменки ничего не понял. Но мое видение этой проблемы можно почитать в конце статьи: ТЕХНОЛОГИЯ  МАТЕМАТИЧЕСКОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ НАПРЯЖЕННО-ДЕФОРМИРОВАННОГО СОСТОЯНИЯ ГОРНЫХ ПОРОД ПРИ РАЗВЕДКЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ МЕСТОРОЖДЕНИЙ НЕФТИ И ГАЗА (http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Timurziev-Lastovetsky_Theses.pdf)
Цитата:"Заключение. Мы кратко рассмотрели области практического применения результатов математического моделирования напряженно-деформированного состояния горных  пород для решения основных задач практической геологоразведки. Совершенно очевидно, что возможности технологии много шире и здесь до конца не освещены.
Учитывая, что методика количественной оценки параметров НДС горных пород по результатам математического моделирования является производственно реализованной технологией объемного выделения областей относительного растяжения (разуплотнения) и повышенной трещиноватости в объеме куба МОГТ-3D, значение ее для практики геологоразведочных работ неоценимо, а инновационный характер разработки с углублением в существо геологических и геомеханических задач, делает ее крайне востребованной для современного этапа развития геологоразведочного процесса, связанного с заметным усложнением технологических задач освоения ресурсной базы нефтяных компаний.
Главным достоинством технологии, обеспечивающей бурение высокопродуктивных скважин на безрисковой основе, является реализация практической задачи объемного картирования распределения неоднородности напряженно-деформированного состояния горных пород, контролирующей структурно-деформационные условия напорного внедрения в земную кору (осадочный чехол и кристаллический фундамент) глубинных флюидов и флюидодинамические критерии нефтегазоносности недр самого детального уровня."
Ахмет Иссакович!
Я не нашел ответа на вопрос: почему АВПД в бажене, а ниже - нет.

А Вашу методику выделения "сладких пятен" кто еще использовал?
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 24, 2016, 11:23:22 am
Цитировать
"Она также нарушает метастабильное равновесие в месторождении, что приводит к аварийному фонтанному выбросу нефти снизу-вверх."
Или нисходящую фильтрацию (поглощение) сверху - вниз (как и разлом).

Валерий Александрович это не более чем абстрактные рассуждения.
Приведите пример хотя бы одно конкретного месторождения сформированное за счёт даказанной нисходящей фильтрации сверху.

:)
Хоть одно: Ниязбек-Северный - Каракчикум http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1095.XdmpSIcasMQ6xXebMKqs1Hlox2_43-mqwhfjaoYtCFXfuLd5cJ0uToiPi16R_LfrCSuBmAFxmLqOyLwjF9O9ULXW184gifWpk4JbgLW-73U6W2zOub9gBmI05_9ksma4.08e27a70b820d3ebbb4473dd7bd4ff83bbef8c30&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9XPOnieP7YQBovzVqj9ang0YEepmskggOQ&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxdm9mQ19oSHdsR042OHZXOWJMWWJCeTFlZ3VWcmxTbmcyTnE0MjFtNE5jd1RmZm1fLWRRWnQ3WHFEVy1CcURJVklpZVgxejllNnZ0SFE4OUJ0aVgwMGVxdHpuaHBPWXZIVDVCdnhaMDJtQmdpbmk0ZkUzS0hHVQ&b64e=2&sign=95db96be4457aa06d25417b9ab2fe5d4&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk5FQwp27z1WFTc5QqKNcr74chxoIKwpQW9eJQJpjVSYsebbDbDAfRPI_GlgPuWpbEqh5m7kZlgH_8Ppcojzi203q9TRtvw0IgM3pvcD2HAYG4Ia3NV2hK-2CtmfO9S9YnP-__XYxjR_yUJTeKTkRV5nEfsOFUngw69SSoKMR3rKJc7aokp4yzFRdUS-vjlzfXI6d_cWnRzKL6oj82g7pH5punzh7Z0hhUOHU4_YOvEd06CK5Pq9v_BAxaYcEuChGotWFCsVxiO_SlxU5PqVNlJyQflkp6r6I2q9x3s8voDuxmOdp7PufB8UwVFpOkv_ypwd2EPenwqqoguGLyrkZtDhMS_HZ2xuSrlHp5be7PpFQiPIDF2aJJCyKGlgLiS1EcFvf2Kk9BJ7f-hiaLod_DaBFT9fhfIT83rGcsZxlpSEG4SbAoSxrK7jcGb5TL43E6Mc19EIRCCNZhGPjWuZULsAkJSN_sOcy1L3hjVqI6I3XEAxVpSj5wNSt2Crd5bV0nNMOAGaQIzxfTmfkN50Xxy_xXmPeN459wO-qARfX4GY0tLWYGiaLdQb-KGRO034HFyoxU0m7ve1hKAaa_1N1OMY3HdGyZQKt-Amb1t6mIrEn9PqRcYLo5dzXaCXE_Ya8RVfSFJ-hFno5r_Umf3jFKWXwAy0ubNWcEAKRUT0ulcbeGlwwNt9w32b_rSPvPscR7WSWufLma_W3-DQVjCo9JVY&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpUqYPflyITNXw-sZNlwG40UAWTvDJPK0OOAQTy46oAySi_Q7kqhBsX_tFHO01KfJJU1I5UrQEIcmbMmb6TsevQkbczI24AmTXk-L8JJcAQPjB_qHDpz0XKtyVi3jN2HU8iSR9LCCTnR0-59xlbfWsZo_CXVQHClYYcbIiZeUZEltgm71jF8_XMP4iKDdlUaELLtO3sgvo1Ht07gmBF0PME4v03kc65Masw-AKkKMK0MnVRwbXn4dWp1VFD_HRdjp3KO5kb4sGgM9PrlG_w5gqWhhSJb3ghv-mheSauLh6IJMx8kbxkkcBAiplfBJNTWmwHwPHmeq6WKNuzfMdLG3b7z9gVmIOAKw_Kw92owhqL9SXrfYnkvXQAd1x0_LzjTgFn2cFOl0KzgfGRD2VZXZZFUgo6cq28I8yruRsefDf3dQ5sxRvjvi2mAhwQQ7EWJIMgzGJN-WVcOhuMz-QuPFtHvhCilXdJOvd_w0bAB10gzCeAPeGB3SnsKL1jq_xFyOXG2mKHTIYsKcVremjNK2OjJwAp1nEKKrhK2vV55xYlEYym3y4ruVyvUVmt7nQ3p778tUDGDbooRBnXeeGiaip5VTaXxe5eqXrwvUrbBkYudkWiRlyqsvwqNfqmoGw6mUuiGRx33_gx8-m7lThrgUWNrJjLLgYgKNMjXT9x2s6A-wcjEKW3ZygKA2TkOnfxWKj-9JE-ghR5FkhFn1NPWhNzD2JJt2sLfmBd5Lbts4MmvJ9GbZz5n-egc79c6YlvZjS-xBb1zuGw_EYI5lTj6kexQK2y4qcaTIzi1wNKO4aJeaThfc4LurSIOG40vVxBZsR&l10n=ru&cts=1466756573826&mc=4.702243807943129
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 24, 2016, 01:25:33 pm
Валерий Александрович, по первому вопросу нельзя путать природные факторы миграции и техногенные факторы фильтрации в пласт из скважины. Мы же рассуждаем о формировании залежей, там нет насосов, которые бы создавали репрессии на пласт, только гравитационный фактор, который для воды при плотности 1, может обеспечить нисходящую миграцию до глубины 1 км (до уравновешивания с величиной гидростатического пластового давления).

По второму вопросу. Трещины (разломы), обеспечивающие флюидопотоки при формировании залежей растут и фильтруют снизу. Для этих задач Ваш ТБ может работать только на глубину до 1 км (около 800 м, учитывая плотность нефти). Заметьте я рассуждаю не для порового пространства, где Ваш механизм невозможен из-за капиллярного сопротивления, я рассуждаю абстрактно для некой вертикальной высокопроницаемой трещинной зоны, для которой фильтрационные сопротивления условно мы сводим к минимуму.

Насчет тюменки ничего не понял. Но мое видение этой проблемы можно почитать в конце статьи: ТЕХНОЛОГИЯ  МАТЕМАТИЧЕСКОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ НАПРЯЖЕННО-ДЕФОРМИРОВАННОГО СОСТОЯНИЯ ГОРНЫХ ПОРОД ПРИ РАЗВЕДКЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ МЕСТОРОЖДЕНИЙ НЕФТИ И ГАЗА (http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Timurziev-Lastovetsky_Theses.pdf)
Я не нашел ответа на вопрос: почему АВПД в бажене, а ниже - нет.

А Вашу методику выделения "сладких пятен" кто еще использовал?

... В нашем случае такая возможность представилась. Юрский и меловой нефтегазоносные комплексы (НГК) Еты-Пуровского месторождения резко отличны по наблюденному распределению потенциалов пластовых вод.

Для мелового НГК типичным является нормальный гидростатический закон распределения пластового давления по разрезу (рис.9). Диапазон изменения коэффициента аномальности пластового давления Кан = 0,86-1,11. Относительно высокие значения Кан = 1,05-1,11 характерны для газовой залежи пласта ПК1, замеренные на раннем этапе разведки и экранируемой региональным верхнемеловым флюидоупором. Кривая распределения Кан в интервале меловых отложений характеризуется прямой пропорциональностью как по замерам в отдельных скважинах, так и по суммарным замерам существующих определений (рис.9). Расчетный коэффициент корреляции для мелового НГК по замерам в скважине 230R и по суммарным замерам составляет 0,99.

Рис. 9. Еты-Пуровское месторождение. Сводный график изменения пластового давления от глубины залегания кровли интервала испытания пластов для юрско-мелового (а) и мелового (б) комплексов. Коэффициенты корреляции 0,91 и 1,0 соответственно.

В разрезе юрского НГК установлены аномально высокие пластовые давления (АВПД) со сверхгидростатическими значениями давлений (рис.9). Для Еты-Пуровского месторождения согласно данным скважинных определений и гидродинамических расчетов максимальные (аномальные) значения потенциалов пластовых вод фиксируются в скв.231R (Кан = 1,49), скв.82R (Кан = 1,46), скв.230R и 233R (Кан = 1,43), скв.170R и 177R (Кан = 1,40), скв.196R (Кан = 1,32), скв.173R и 185R (Кан = 1,28-1,29). В юрском НГК во вскрытой части разреза наблюдается две зоны значений потенциалов пластовых вод с резким перепадом значений. По ограниченным данным замеров проглядывает закономерная приуроченность аномально высоких пластовых давлений (Кан > 1) к кровельным пластам юрского НГК (Ю112) по разрезу. Для нижележащих пластов (Ю25), прошедших тестирование, пластовые давления находятся на уровне нормального гидростатического давления (Кан = 0,95-0,99).

В соответствие с приведенными данными можно говорить о принципиальном соответствии расчетной модели реальной геологической модели распределения потенциалов пластовых вод, если не считать отклонения расчетных и наблюденных значений пластовых давлений. Очевидно, что расхождения эти обусловлены и условностью принятых для расчетов параметров, а также принципиальной разницей между принятым гидродинамическим законом пластовой гидродинамики (стационарной фильтрации) и реальными флюидодинамическими условиями формирования АВПД на основе принудительных инъекций напорных глубинных флюидов, в соответствие с которыми современные АВПД рассматриваются реликтами от релаксированных сверхгидростатических глубинных давлений.
Название: Re: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июнь 24, 2016, 02:52:08 pm
Валерий Александрович, по первому вопросу нельзя путать природные факторы миграции и техногенные факторы фильтрации в пласт из скважины. Мы же рассуждаем о формировании залежей, там нет насосов, которые бы создавали репрессии на пласт, только гравитационный фактор, который для воды при плотности 1, может обеспечить нисходящую миграцию до глубины 1 км (до уравновешивания с величиной гидростатического пластового давления).

По второму вопросу. Трещины (разломы), обеспечивающие флюидопотоки при формировании залежей растут и фильтруют снизу. Для этих задач Ваш ТБ может работать только на глубину до 1 км (около 800 м, учитывая плотность нефти). Заметьте я рассуждаю не для порового пространства, где Ваш механизм невозможен из-за капиллярного сопротивления, я рассуждаю абстрактно для некой вертикальной высокопроницаемой трещинной зоны, для которой фильтрационные сопротивления условно мы сводим к минимуму.

Насчет тюменки ничего не понял. Но мое видение этой проблемы можно почитать в конце статьи: ТЕХНОЛОГИЯ  МАТЕМАТИЧЕСКОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ НАПРЯЖЕННО-ДЕФОРМИРОВАННОГО СОСТОЯНИЯ ГОРНЫХ ПОРОД ПРИ РАЗВЕДКЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ МЕСТОРОЖДЕНИЙ НЕФТИ И ГАЗА (http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Timurziev-Lastovetsky_Theses.pdf)
Я не нашел ответа на вопрос: почему АВПД в бажене, а ниже - нет.

А Вашу методику выделения "сладких пятен" кто еще использовал?

... В нашем случае такая возможность представилась. Юрский и меловой нефтегазоносные комплексы (НГК) Еты-Пуровского месторождения резко отличны по наблюденному распределению потенциалов пластовых вод.

Для мелового НГК типичным является нормальный гидростатический закон распределения пластового давления по разрезу (рис.9). Диапазон изменения коэффициента аномальности пластового давления Кан = 0,86-1,11. Относительно высокие значения Кан = 1,05-1,11 характерны для газовой залежи пласта ПК1, замеренные на раннем этапе разведки и экранируемой региональным верхнемеловым флюидоупором. Кривая распределения Кан в интервале меловых отложений характеризуется прямой пропорциональностью как по замерам в отдельных скважинах, так и по суммарным замерам существующих определений (рис.9). Расчетный коэффициент корреляции для мелового НГК по замерам в скважине 230R и по суммарным замерам составляет 0,99.

Рис. 9. Еты-Пуровское месторождение. Сводный график изменения пластового давления от глубины залегания кровли интервала испытания пластов для юрско-мелового (а) и мелового (б) комплексов. Коэффициенты корреляции 0,91 и 1,0 соответственно.

В разрезе юрского НГК установлены аномально высокие пластовые давления (АВПД) со сверхгидростатическими значениями давлений (рис.9). Для Еты-Пуровского месторождения согласно данным скважинных определений и гидродинамических расчетов максимальные (аномальные) значения потенциалов пластовых вод фиксируются в скв.231R (Кан = 1,49), скв.82R (Кан = 1,46), скв.230R и 233R (Кан = 1,43), скв.170R и 177R (Кан = 1,40), скв.196R (Кан = 1,32), скв.173R и 185R (Кан = 1,28-1,29). В юрском НГК во вскрытой части разреза наблюдается две зоны значений потенциалов пластовых вод с резким перепадом значений. По ограниченным данным замеров проглядывает закономерная приуроченность аномально высоких пластовых давлений (Кан > 1) к кровельным пластам юрского НГК (Ю11-Ю2) по разрезу. Для нижележащих пластов (Ю2-Ю5), прошедших тестирование, пластовые давления находятся на уровне нормального гидростатического давления (Кан = 0,95-0,99).

В соответствие с приведенными данными можно говорить о принципиальном соответствии расчетной модели реальной геологической модели распределения потенциалов пластовых вод, если не считать отклонения расчетных и наблюденных значений пластовых давлений. Очевидно, что расхождения эти обусловлены и условностью принятых для расчетов параметров, а также принципиальной разницей между принятым гидродинамическим законом пластовой гидродинамики (стационарной фильтрации) и реальными флюидодинамическими условиями формирования АВПД на основе принудительных инъекций напорных глубинных флюидов, в соответствие с которыми современные АВПД рассматриваются реликтами от релаксированных сверхгидростатических глубинных давлений.
Цитата:
" По ограниченным данным замеров проглядывает закономерная приуроченность аномально высоких пластовых давлений (Кан > 1) к кровельным пластам юрского НГК (Ю11-Ю2) по разрезу. Для нижележащих пластов (Ю2-Ю5), прошедших тестирование, пластовые давления находятся на уровне нормального гидростатического давления (Кан = 0,95-0,99)."
Тут какая-то ошибка: кровельными пластами юрского НГК (Ю11-Ю2) по разрезу как раз и являются Ю2-Ю5. Так в них АВПД или нормальное гидростатическое давление (Кан = 0,95-0,99)?
Название: АВПД - природа явления и способы прогнозирования
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 27, 2016, 06:19:09 pm
Валерий Александрович, да тут ошибка, регистр потерял при копировании. Должно быть так:

По ограниченным данным замеров проглядывает закономерная приуроченность аномально высоких пластовых давлений (Кан > 1) к кровельным пластам юрского НГК (Ю112) по разрезу.