Альтернативная нефть

Теории образования Земли, глубинное строение ее внутренних оболочек и другие вопросы мироздания => Фиксизм?, мобилизм?, плюм-тектоника?, новая всеобъемлющая геотектоническая концепция => Тема начата: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 09, 2015, 04:40:14 pm

Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 09, 2015, 04:40:14 pm
"Уже нет людей, стоявших у истоков слепого заимствования величайшего из двух заблуждений человечества в науках о Земле (второе заблуждение – мобилизм, так же заимствован у Запада; и в этом случае отечественный «пророк» В.В.Белоусов был так же предан забвению стараниями его учеников)".

Это выдержка из моего доклада на 1-х Кудрявцевских Чтениях. Там мы не стали развивать эту тему, отметив лишь, что это "почти библейская история (имея в виду взаимоотношения Иисуса и Иуды), но сейчас не об этом". И это понятно, мы обсуждали вопросы теории происхождения нефти - первого для нас вселенского заблуждения.

Пришло время поговорить и о втором вселенском заблуждении, имя которому мобилизм, "теория литосферных плит" и прочие, производные названия от вегенеровской теории дрейфа материков, которая была предложена в 1912 немецким географом Альфредом Вегенером.

(http://www.planet-wissen.de/natur_technik/naturgewalten/erdbeben/img/tempx_erdbeben_wegener_g.jpg)

Так вот, приоритет в столь значимом для того времени открытии, приписывают Дж.Дарвину, сыну Чарльза Дарвина. Понятно, что разработка самой теории принадлежит А.Вегенеру.

(http://ru-ecology.info/static/pngsmall/281725132.png)

Здесь текст страницы доступен для чтения: http://ru-ecology.info/static/pngbig/281725132.png.

Если же заглянуть в Википедию, список претендентов на авторство заметно увеличится:

"Вегенер не был первым, кто пришёл к подобной мысли. Совпадение очертаний побережья Африки и Южной Америки было замечено Фрэнсисом Бэконом в 1620-х. Идею о движении материков выдвинул в 1668 французский теолог Франко Плаке. Немецкий теолог Теодор Лилиенталь пошёл дальше Бэкона, когда в 1756 предположил, что побережья Африки и Южной Америки точно соответствуют друг другу. Антонио Снидер, живший в Париже американец, в 1858 году предположил, что когда Земля остывала, она сжималась неравномерно, и по этой причине вещество на поверхности раскололось на части. Он представил, кроме того, общие для двух материков горные породы и ископаемые останки. Евграф Быханов, российский астроном-любитель, в своей книге 1877 года сформулировал гипотезу горизонтального перемещения материков".

Забытая научным миром теория Вегенера пылилась на задворках научной мысли до начала 60-х годов, когда пришло, наконец, ее время.

Опять же по Википедии: "Возрождение идеи о движениях в твёрдой оболочке Земли («мобилизм») произошло в 1960-х годах, когда в результате исследований рельефа и геологии океанического дна были получены данные, свидетельствующие о процессах расширения (спрединга) океанической коры и пододвигания одних частей коры под другие (субдукции). Объединение этих представлений со старой теорией дрейфа материков породило современную теорию тектоники плит, которая вскоре стала общепринятой концепцией в науках о Земле.

К началу 1960-х годов была составлена карта рельефа дна Мирового океана, которая показала, что в центре океанов расположены срединно-океанические хребты, которые возвышаются на 1,5—2 км над абиссальными равнинами, покрытыми осадками. Эти данные позволили Р. Дитцу и Г. Хессу в 1962—1963 годах выдвинуть гипотезу спрединга. Согласно этой гипотезе, в мантии происходит конвекция со скоростью около 1 см/год. Восходящие ветви конвекционных ячеек выносят под срединно-океаническими хребтами мантийный материал, который обновляет океаническое дно в осевой части хребта каждые 300—400 лет. Континенты не плывут по океанической коре, а перемещаются по мантии, будучи пассивно «впаяны» в литосферные плиты. Согласно концепции спрединга, океанические бассейны структуры непостоянные, неустойчивые, континенты же — устойчивые.

В 1963 году гипотеза спрединга получает мощную поддержку в связи с открытием полосовых магнитных аномалий океанического дна. Они были интерпретированы как запись инверсий магнитного поля Земли, зафиксированная в намагниченности базальтов дна океана. После этого тектоника плит начала победное шествие в науках о Земле. Всё больше учёных понимали, что, чем тратить время на защиту концепции фиксизма, лучше взглянуть на планету с точки зрения новой теории и, наконец-то, начать давать реальные объяснения сложнейшим земным процессам.

Сейчас тектоника плит подтверждена прямыми измерениями скорости плит методом интерферометрии излучения от далёких квазаров и измерениями с помощью спутниковых навигационных систем GPS.[1] Результаты многолетних исследований полностью подтвердили основные положения теории тектоники плит".

Дальше приводятся данные по следующему списку Содержания:

1 История теории
2 Современное состояние тектоники плит
3 Сила, двигающая плиты
3.1 Второстепенные силы
4 Дивергентные границы или границы раздвижения плит
4.1 Океанические рифты
4.2 Континентальные рифты
5 Конвергентные границы
5.1 Активные континентальные окраины
5.2 Островные дуги
5.3 Коллизия континентов
6 Трансформные границы
6.1 Трансформные разломы
6.2 Сдвиги на континентах
7 Внутриплитные процессы
7.1 Горячие точки
7.2 Траппы и океанические плато
8 Тектоника плит как система наук
8.1 Тектоника плит на других планетах
8.2 Когда началась тектоника плит на Земле
8.3 Прошлые перемещения плит
8.4 Влияние перемещений плит на климат
8.5 Значение тектоники плит
9 См. также
10 Примечания
11 Литература
12 Ссылки

Кому занятно, может почитать (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тектоника_плит), а потом, думаю этот ликбез неуместным, тем более, что большинство геологов, да, наверное, и большинство жителей нашей Земли, со школьной скамью привиты в отношении ее универсальности, непоколебимости и единственности. Доступ к этому чтиву в оригинале неограничен.

Благоденствие в отдельно взятом разделе наук о Земли наступило, и геологи-тектонисты, в том числе нашей страны, могут отдыхать, так как всю работу за них сделали на том конце американской плиты.

Только вот, оказывается, при серьезном подходе к фактам, и не выборочном их использовании, рано радоваться и на заслуженный отдых не ко времени. Трещит по швам теория, призванная объяснять все, что творится на нашей матушке Земле.

В этой теории, благодаря геофизическому осмыслению не осталось места континентальной геологии, ее вроде как нет в этой модели строения и развития Земли, а попытки присовокупить континентальную геологию к стройной теории литосферных плит, не выдерживают никакой критики.

Следует отметить, что нефтяная геология осталась полной "сиротой", лишившись своей геотектонической подложки, на основе которой развивалась все времена, после дружного демарша отечественных тектонистов во главе с Хаиным от развиваемой ими всю жизнь геосинклинальной теории тектонического развития Земли.

В.В.Белоусов остался верен, не изменил себе в угоду скоротечной моде, ушел из жизни достойно и сохранил в памяти потомком то редкое, что отличает ученых от Ученого. Его время воскрешения из научного забвения недалеко, это случится уже на нашем веку, а мы этому дружно поможем, в меру своих сил и знаний. Бог в помощь тем, кто в науке ищет Справедливость Истины.

Вы не поверите, но стерта даже память о В.В.Белоусове, фото по прямому запросу в яндексе не найдешь), вот только что и нашел по ссылке "В.В.Белоусов геотектоника":

(http://kocmi.ru/imgs/x151/files/Belousov.jpg)

У меня есть большое качественное фото В.В.Белоусова, кому нужно, перешлю. Здесь его уменьшенная ретушированная копия.

В.В.Белоусов не нуждается ни в моей, ни в чьей либо еще реабилитации, он как скала незаметен проходящим мимо, время над ним не властно, в величии своем он непосигаем и нуждается в серьезной умственной подготовке критиков. А потому и нет его критиков, его просто решили не вспоминать, забыть, дабы не мешал воспринимать стройную теорию мобилизма.

Итак, "Назад к Белоусову" - это мой лозунг в восприятии происходящих глубинных процессов в геотектонике, завуалированный накипью преходящих популистких гипотез, столь же кратковременных, как и жизнь их авторов.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 10, 2015, 06:14:52 am
Ахмет Иссакович, во многом я с Вами согласен. Акромя:
1. Нам - студентам, в течении учебы на геофаке КГУ (1967 - 1972), при господстве теории геосинклиналей, весьма невнятно - мимоходом упоминали как о  теоретических разработках  В.В.Белоусова, так и, с сардонической улыбкой, о теории литосферных плит.
2. Согласен, что эту Теорию литосферных плит - её тектоническую часть активно продвигали зарубежные геологи. В СССР сторонники этой теоррии преследовались почти так же, как сторонники генетики - "продажной девки империализма". Однако,  я уже привел два примера того, как представители именно советской школы геологов всесторонне обосновывали и обосновывают, применяли и применяют на практике Теорию литосферных плит для прогноза и поисков месторождений твердых полезных ископаемых. Американцы пока до этого не доросли. Они - прагматики: либо будут драгировать дно океанов в районе срединно-океанических хребтов и добывать новообразованные марганцефые, фосфоритовые и прочие почти "самородные" скопления полезных ископаемых, либо будут утилизировать все радиоактивные прочие вредные для экологии отходы своей цивилизации в в зонах субдукции. А зачем строить "могильники" на своей или чужой территории - эти "мины замедленного действия" по разрушению экологии? "Запихнуть" вредные вещества деятельности цивилизации в Марианскую  и ей подобные впадины, и всё пойдет на переплавку в зонах субдукции. Как сказамши В.С. Высоцкий: "Товарищи ученые! Доценты с кандидатами..., ... Ведь, лягут в Землю вечную останки наши бренные. Земле, Ей всё едино...: что апатиты, что навоз." >:(.
3. Одним из существенных доказательств жизнености каждой парадигмы в геологии, естественно, явится её применимость при прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых. Отсюда, я предлагаю: не упражняться в традиционных опровержениях теоретических разработок В.В. Белоусова и Тектоники литосферных плит (имя этим опровержениям - "легион"), а рассмотрим "работу" этих парадигм на прогноз и поски месторождений УВ.
4. Поскольку , я противник "боев без правил", то предлагаю очертить в пространстве-времени формирования месторождений УВ "ринг" (от англ. box — коробка, ящик, ринг), в пределах которого будет доказываться правота теоретических разработок В.В. Белоусова и Теории литосферных плит:
А. Пространство. Естественно вся поверхность земного шара до глубин верхней мантии.
Б. Временной интервал. Так как мы - сторонники глубинного формирования месторождений УВ, в большинстве (?) своем прдерживаемся точки зрения о "среднемиоцен- современном", а может быть "позднеплиоцен - современном" формирования месторождений УВ на Земле (по принципу - "структурной и рудной синхронности"), то будем говорить о "моменте" образования месторождений УВ где-то не раньше 30 млн. лет назад. Вместе с тем, учитывая то, что хороше коллектора и покрышки формируются задолго до образования месторождений УВ, то при необходимомости учета этого важного фактора формирования месторождений УВ, введем следующю нижнюю временную границу "ринга" - начало девонского периода. Так как, чем "глубже" во времени, тем споры будут становиться всё более безсмысленными или схоластичными.
Я это предложение делаю не от "азарта". Мне Ахмет Иссакович, достаточно "споров" в применении тектонофизики. Давайте доказывать преимущества каждой парадигмы на примере глубинного формирования месторождений УВ, но и больше, на фактуре самого образования месторождений УВ в верхних слоя земной коры, т.е. до глубин около 15 км.
5. Будем избегать "запрещенных приемов": "теория эфира", "иноплантяне" и т.д. Будем придерживаться проверенных фактов.
Конешно, желательно было бы, и это мое предложение "слегка" :( обсудить на Форуме. А то попусту "толочь воду в ступе" нет никакого желания, да и времени по отпущенной жизни на Земле.
Всем Удачи!

Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 10, 2015, 11:50:46 am
Хайдар Галимович, мой тектонист рассказывал следующее.
Если бы плиты "плавали" то за счёт банального трения должно было выделиться огромное к-во Гкал тепла достаточного для расплавления всей литосферной оболочки Земли.


(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTXBrs06iQ-5q39Gb7VrNMcjV3R8t9zkboVBjN6ZqW760_9jSt8IA)
 ??? ;)
 
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 10, 2015, 12:32:58 pm
Согласен, Хайдар Галимович, практика - лучшее мерило правомочности теоретических концепций, их жизнеспособности.

Не обойтись нам и без обсуждения ключевых положений теории, необъяснимых фактов и прочих аргументов, имеющих одностороннее толкование, ну, как например, многочисленные факты обнаружения на дне океанов (при декларируемой их молодости - 200 млн. лет) древних пород палеозойского, архейского возраста (2-3 млрд.лет). Детали и примеры могу привести, при необходимости, равно как и обнаружение по всей поверхности мирового океана приповерхностных (придонных) кор выветривания, опять же континентального происхождения.

Касательно роли мобилистской теории при прогнозе и поисках месторождений нефти и газа я ничего не знаю: имею в виду не статейки и книжки на тему. а реальные прогнозы и открытия. Я говорил, в нефтегазовой геологии идеи мобилизма не то чтобы даже не привились, они даже широко не муссируются. Разве что Гаврилов (РУНГ), Клещев и Шеин (ВНИГНИ), да Соборнов (ТНК), как-то вяло пытались говорить на эту тему. Их статьи и книги имеют обзорно-просветительский характер и для теории и практики нефтяной геологии ничего не дают. Мертвое учение для нефтяной геологии.

Может в металлогении все иначе, Вы нас просветите, Хайдар Галимович. Для начала, перенесите сюда Ваше сообщение на эту тему из раздела Объявлений, здесь оно будет к месту (кстати, это Ваше сообщение навеяло мне мысль создать текущий раздел).

Все Ваши "колышки", разграничивающие территорию и определяющие правила дискуссии, приемлемы и, на мой взгляд, обсуждение должно быть по делу, без привлечения ненаучных методов, на основе фактов и проверенных положений, на которые есть ссылки и можно подтвердить спорные положения авторитетными арбитрами.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 11, 2015, 02:40:38 am
Ахмет Иссакович, начальный свой пост перенес в данный раздел.

Как всегда, может быть, не в такт, да и невпопад…, и с нежеланием попасть впросак,... захотел вступиться за парадигму «Тектоника литосферных плит», причем не совсем с традиционных позиций её защиты: а с точки зрения образования некоторых видов и генетических типов промышленно значимых месторождений неметаллических полезных ископаемых.
1. В 1984 году мой «однокашник» (вот уж, воистину, «однокашник»: учились вместе, вместе в студенчестве провели полевые практики в Ухтинской тайге и в Саянах, на границе с Монголией (от 4 до 5 месяцев) и два полевых выезда- в Саянах и на Кольском полуострове , работая от ВНИИгеолнеруд в маршрутной паре, когда подолгу работаешь и не только «хлебаешь кашу из одного котелка», и, иногда, «режешь по палам Судьбу» в часто не столь уж "развлекательных", по своим природным трудностям, маршрутах) Валерий Сергеевич Полянин защитил кандидатскую диссертацию «Структура и тектонические условия образования Саянского месторождения хризотил-асбеста». Он, будучи молодым специалистом, волею Судьбы, попал при распределении в Тувинской Автономной Республике на Саянское месторождение хризотил-асбеста. То есть, работать в шахте, так сказать, «давать руду стране на гора». Так вот, за три года работы в шахте, можно сказать в «антисанитарных условиях» (темнота там - "хоть глаз коли", и только "тщедушный" свет от шахтерской лампы освещает тебе пространство не далее 5 - 3 метров. Вот и замеряй элементы залегания дислокаций в шахте на протяжении 2,5 - 3 лет.  я провел в этой шахте полдня, советую каждому побывать хотя бы разок в шахте: "вы день побудьте в шахтерской "шкуре" - вам жизнь покажется наоборот. Давайте выпьем за тех, кто в шахтах. За тех, кто в шахтах.. никто не пьет ». А тем, кто страдает клаустофобией, даже в слабейших её проявлениях - там делать нечего. Сбегают из шахты через 5 - 10 минут, не смотря на хорошо треннированную на поверхности земли "силу-воли"), для проведения замеров трещиноватости и реконструкции полей напряжений и механизмов формирования рудо (хризотил) - вмещающих трещин, и восстановив поля напряжений в орогенической «раме» месторождения пришел к выводу о том, что промышленно значимые жилы хризотил асбеста баженовского типа образовались на океанической стадии формирования ультрамафитов. Да, на орогенических стадиях деформаций ультрамафитов могут и должны формироваться при определенных РТ – условиях в земной коре жилочки хризотил-асбеста по принципу формирования «альпийских жил» или  кулисных рядов "трещин отрыва", но(!) не промышленно значимые минералы хризотил-асбеста. Кто-то, далекий от генезиса промышленно значимых месторождений неметаллов скажет: «Ну и что?». А то, что я охотно верю, что месторождения «голубого (в хорошем смысле этого слова :() асбеста – родусит-асбеста образуются на орогенной стадии развития регионов. Не вдаваясь в подробности образования месторождений родусит-асбеста, достаточно упомянуть, что впервые сам минерал и его месторождения были найдены на острове Родос, входящим в северо-восточный фланг Критской неотектонической вулканической дуги, формирующейся при субдукции Африканской плиты под «обломки» древних континентальных плит в пределах остатков океана Тетис. А в среде ортодоксальных хризотил-асбестчиков - сторонников образования месторождений хризотил асбеста на оргенной стадии развития геосинклиналей это был «грандиозный скандал в приличном обществе», своеобразный, если хотите, «протестантионизм» (не могу сравнить с ролью Лютера в християнстве, однако, тем не менее..., и получить сокрушительный отрицательный отзыв от одного из ведущих асбестщиков СССР, только придало хороший статус защищенной В.С. Поляниным кандидатской диссертации. Как говорят среди англосаксов: "Никто не бьет мертвую собаку" ). Позже В.С. Полянин «нарастил» с позиций Тектоники литосферных плит изучение геодинамики формирования многих видов и генетических типов месторождений неметаллических и металлических полезных ископаемых от стадии спрединга океанической коры до процессов орогенеза, происходящих как в окраинно-, так и во внутриконтинентальных орогенах. Причем, его разработки имеют прогностическое значение. И ещё не менее важное, тот «каторжный труд» который он потратил в шахте на тысячные замеры трещиноватости и реконструкции полей напряжений ещё раз доказал, что пренебрегать такой трудоемкой работой для определения механизмов формироваия разнопорядковых дислокаций, в том числе и дислокаций с промышленно значимой минерализаций НЕ РАЦИОНАЛЬНО.
2. Альфред Альфредович Озол неутомимо и планомерно в течение лет 15, начала 70-х годов, обосновывал прогноз и поиск в СССР месторождений вулканогенно-осадочных боратов и, в целом, галогенных элювиальных боратов, которые концентрируются в гипсовых шляпах, (последние по генетической природе связаны с соляными дапирами - соляными куполами, как например, в Прикаспийской впадине) с позиций Тектоники литосферных плит. Защитил докторскую диссертацию. Для меня это был образец той докторской, которая отвечала требованиям к ней: «новое научное направление в геологии».  Буду краток: А.А. Озол теоретически с позиций геохимии логично обосновал, что бор, как элемент появляется  в земной коре не в результате бесконечных переотложений из солеродных бассейнов, а выноситься из глубин Земли в составе магматических продуктов в зонах спрединга. По его представлениям серпентиниты на какой-то стадии своего развития «впитывают в себя, "как губка» бор. Позже – в ходе процессов субдукции на определенных глубинах переплавления океанической коры и, соответственно, серпентинитов бор с продуктами субщелочного андезито-дацитого вулканизма (лавы, вулканические пеплы, суб- и поствулканическая гидротермальная деятельность деятельность) выноситься на поверхность земли. А там уже в межгорных орогенических впадинах, обязательно при доминировани аридного климата образует в озерах уникальные месторождения боратов. Так вот, совсем рядом со штатом Калифорния, который неимоверно богат высокорентабельными месторождениями вулканогенно-осадочных боратов, соды, цеолитов и протчая, протчая, протчая…, в штате Орегон, в районе Карре «издревле» с 1872 года, по диагностике известно месторождение пандермита, до этого местные жители использовали минерал в бытовых нуждах, как …мел. Это месторождение боратов (не путать с эндоконтактовыми месторождениями боросиликатов, типа месторождений в ССССР на территории Алданского щита, или Дальнего востока – Тетюхи,или Акархар на Памире, которое расположено на высоте 4500м над уровнем моря) – уникально по «эксклюзивности», т.е., не найденности или никчемности для прогноза и поисков, при наличии классических вулканогенно-осадочных боратов. По описаниям американских геологов, участвовавших в эксплуотации этого месторождения (вкратце из публикации  Горбов А.Ф. Условия образования и закономерности размещения боратовых месторождений вулканогенно-осадочного типа. Петрография галогенных пород. Тр. Всесоюзного научно-исследовательского института ГАЛУРГИИ (ВНИГНИ) . Вып. XL.  Л.: Госгеолтехиздат. 1960. с.3-69.):
1) месторождение пандермита  «находиться в краевой части одного из больших выходов серпентинита, который широко распространен в этой части страны. Впервые минерал был обнаружен в пустотах обрывистого выступа ручья Кросвелл, однако во время посещения Гейла эти выходы были засыпаны под оползнями, характерными для разбитых серпентинитовых пород, которые при смачивании разрушаются в талькоподобную массу типа стеатита («мыльного камня») или нонтронита…»;
2)  «… пандермит в рассматриваемом месторождении находиться главным образом в форме желваков и округлых масс различного размера – отмелких зерен до глыб в 46 тонн (!) весом. Каждая такая глыба характеризуется исключительной чистотой и однородностью состава. Эти желваки и глыбы пандермита рассеяны в темных глинистых материнских породах или непрерывными рядами, или прерывистыми полосами». Ну, чем не шлировые месторождения пегматитов, никеля, платины и протчих полезных ископаемых магматогенного генезиса?
3) «..Некоторые глыбы встречаются непрерывными сплошными рядами, стоящими вертикально, наподобие положения лошадиных зубов огромного размера.»; «т.е., растет в форме глыб внутри заключающей его материнской породы».  2. " … подобные месторождения могут быть найдены и в других местах, если только борат имеет, какую-нибудь связь с теми серпентинитовыми породами, в которых он находиться».
Наверно, американцы не ищут такие месторождения боратов по двум причинам: 1) американцам такие месторождения, повидимому, сейчас не представляют, на фоне вулканогенно-осадочных боратов, промышленную значимость; 2) возможно, что такие месторождения боратов в серпентинитах очень уникальны, особенно при столь активном разрушении серпентинитов, да и самих боратов под воздействием эндо- и экзогенных факторов.
Досадно, что А.А. Озол не привел пример этого месторождения, как «козырного туза» - доказательства роли серпентинитов в первичной концентрации бора в плитах с океанической корой и с последующим формирование в серпентинитах месторождений боратов. Наверно, он был сильно увлечен вулканогенно-осадочной ветвью формирования месторождений бора на Земле.
По-видимому, рассмотренные выше месторождения полезных ископаемых следует отнести к "эксгумированным" на оргенной стадии месторождениям поезных ископаемых". Термин предложен одним из американских геологов. Как богаты геологи в тектонике и в геологии на применение не только терминов из криминологии, но и из медицины! Один американский геолог предложил считать "авлокогены" - есьмь "абортированными геосинклиналями".
Так, что парадигма «Теории литосферных плит» не так уж и бесплодна при прогнозе и поисках месторождений и неметаллических полезных ископаемых, которые по своему применению в отдельных отраслях промышленности имеют большее практическое значение, чем металлические полезные ископаемые и УВ.
Дабы не быть голословным или , при своем нежелании, «извратить» работы цицируемых мной авторов прилагаю:
1. Полянин В.С. Структура и тектонические условия образования Саянского месторождения хризотил-асбеста ВАК РФ 04.00.14, Геология, поиски и разведка рудных и нерудных месторождений. Казань. 1984.
2. Полянин В.С. Офиолиты Урало-Азиатского пояса: закономерности структурно-вещественной и минерагенической эволюции, модели формирования минеральных месторождений. Георесурсы. 2006. 2 (16). С. 31 - 36.
3. Полянин В.С. Региональная и историческая минерагения офиолтов. Георесурсы. 2006. 4 (21). С. 23 - 27.
4. Озол А.А. Осадочный и вулканогенно-осадочный рудогенез бора. М.: Наука, 1983. 205 с.


P.S. Кстати о "критике". Не буду гворить о "критике сверху" и "критике снизу". "Критика сверху" - это когда на критикуемого, пардон, "ходят" помалому и побольшому. А вот "критика снизу" - есьмь попытка критикующего совершить тоже самое, но только... вертикально вверх :(. Очень не продумана, так как, закона всемирного тяготения ешё никто не отменил. Всем, упорно занимающимся "критикой снизу", известно, что она сильно вредит не только карьере, но и здоровью критикующего.  В толковищах научных работников есть два основных вида критики: 1) "критика созидательная", т.е. , конструктивная, когда критикуют и дают понять тому, кого кртикуют: "Сушай, вот в этом и том "месте" поработай в том-то направлении и твоя работа будет ещё достойнее"; 2) "критика разрушительная": то - всё, что ты сделал - есьмь "бред сивой кобылы" или "наукообразность" и т.д. и т.п. У занимающегося такой критикой - есьмь "поза "буриданова осла": выбор между двумя "ипостасями" а) либо он профан и "ни в зуб ногой" в этой проблеме, или - "не в Теме"; б) по русски говоря - подлец: знает, что весчь-то достойная, а он - критикующий, сам не "просек" этого, и не только завидует, но и, иногда в душе, ненавидит того, которого критикует 

Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 12, 2015, 11:00:16 pm
На время затишья рекомендую ознакомиться со статьей Гордиенко В.В. "Критика гипотезы тектоники плит", опубликованной в электронном журнале "Глубинная нефть". Том 2. №3. 2014. c.413-442. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-3-2014/6_Gordienko_2-3-2014.pdf.
Вопросы можно адресовать автору, он активный участник Кудрявцевских Чтений и журнала Глубинная нефть.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 13, 2015, 04:53:51 am
P.S. Уважаемые коллеги, уважаемый Ахмет Иссакович!
1. Я отсылаю всех интерисующихся к первоисточникам - опубликованным работам А.А. Озола и В.С. Полянина по простой причине: не хочу в кратком моем изложении исказить их работы. Их публикации весьма обильно насыщены не только отечественной и зарубежной геологической информацией, но и базируются на весьма добротной фактуре, полученной в ходе полевых работ.
2. Если у нас получится дискуссия о значимомти упомянутых парадигм в прогнозе и поисках промышленно значичимыех месторождений твердых и горючих полезных ископаемых, то предлагаю:
А. Снизить нижнюю временную  границу дискуссий опустить до начала фанерозоя, то есть до начала "господства" в верхних слоях земной коры углерода, что особенно заметно на строении живых организмов: 1) хитиновый покров членистоногих, скажем, начиная от трилобитов несет в своей основе этот элемент ( Хитин (C8H13NO5)n(фр. chitine, от др.-греч. χιτών: хитон — одежда, кожа, оболочка) — природное соединение из группы азотсодержащих полисахаридов. Химическое название: поли-N-ацетил-D-глюкозо-2-амин, полимер из остатков N-ацетилглюкозамина, связанных между собой b-(1,4)-гликозидными связями. Основной компонент экзоскелета (кутикулы) членистоногих и ряда др. беспозвоночных, входит в состав клеточной стенки грибов и бактерий.
 Хитиновый покров. Хитин-легкое и прочное  вещество, напоминающее пластмассу. У некоторых животных хитиновые пластины сливаются, образуя единый хитиновый покров. В хитиновом панцире краб или жук напоминает закованного в латы средневекового рыцаря. Его тело прикрыто броней, но она позволяет ему быстро двигаться Хитиновый покров очень прочен и выполняет многочисленные функции: наружного скелета (к внутренним выростам хитинового  покрова крепятся мышцы),  защищает тело  членистоногих от различных механических и химических повреждений, препятствует излишней потери влаги, защищает от ожогов. Иногда хитин пропитывается известью, поэтому некоторых крабов трудно разбить даже молотком. Линька У хитинового скелета есть недостаток — он не позволяет постоянно расти. Приходится регулярно линять — сбрасывать старые «латы Линька — процесс непростой, ведь из старой брони приходится вытаскивать даже тончайшие усики. Сброшенный при линьке хитиновый покров речного рака. В тот момент, когда старые покровы сброшены, а новые еще не успели затвердеть, происходит увеличение размеров и объема тела.
); 2) месторождения УВ по антиклинальной теории находили и находят в силурийских и кембрийских отложениях, а стратиграфически ниже - в кристаллическом фундаменте НГБ Земли "нефтематеринскими" породами и "не пахнет".
Далее: Если в Великой Долине Калифорнии - Долине Сан Хоакин временной разрыв между стадиями подготовки формирования месторождений УВ - накоплением потенциально УВ вмещающих коллекторов и потенциальных хороших покрышек и стадией "структурной и рудной синхронности" - формированим месторождений УВ по антиклинальной теории практически, в геологическом измерении времени, "мгновенный" 15 - 5 млн. лет, и, по-видимому современный прток УВ на месторождениях УВ идет под "аккомпонимент" современного вулкагизма и землетрясений, то на территории Волжско-Камской антеклизы (ВКА) и НГБ Аппалачей ("предтечи" промышленной нефтедобычи США) "увертюра" тектоно-магматической активизации произошла с началом среднего девона, по крайней мере, для ВКА, с Аппалачским НГБ надо уточнить, а формирование потенциальных коллекторов и покрыше продолжалось на протяжении от начала кембрия (?) силура - в Аппалачском НГБ, а на территории ВКА почти 365 млн. лет до неотектонического "крещендо" образования именно промышленно значимых месторождений УВ.  Контрастный временной разрыв между стадией подготовки образования и самой стадией образования месторождений УВ на территории Великой Долины Калифорнии по сравнению с ВКА и Аппалачского НГБ ? Да контрастный. Охотно верю или не сомневаюсь , что на территории ВКА и Аппалачского НГБ формировались в течении этого длительного интервала времени залежи УВ глубинного образования, но мы будем дискутировать об образовании промышленно знаимых месторождения УВ. И, по крайней мере, есть на территории США и ВКА фактура, которая позволяет с позиций Тектоники литосферных плит "стереть" это "недоразумения" или "парадоксальность" рассмотренного выше "временного разрыва" между стадиями подготовки и, собственно, формирования месторождений УВ.
P.P.S. Не исключено, что в ходе этой дисскусии, мы "вновь" :( придем к выводу, что "трещинные коллектора" горрраздо важнее, чем другие коллектора в формирование промышленно значимых месторождений УВ.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 14, 2015, 12:04:48 pm
Уважаемый Николай Борисович!
« : Февраль 10, 2015, 11:50:46 am »
В том-то и дело , именно для меня - простого геолога поисковика: совсем в "непонятке" (м.б., потому, что не читаю переодику по этому вопросу) расширенное определение геодинамики, которое дал  Л. П. Зоненшайн и др., а так же в других , близких трактовках:
Геодинамика
Горная энциклопедия
(от греч. ge - Земля и dynamis - сила * a. geodynamics; н. Geodynamik; ф. geodynamique; м. geodinamica) - цкий, B. B. Белоусов, B. H. Жарков, П. H. Kропоткин, O. Г. Cорохтин, E. B. Артюшков и др.наука o глубинных силах и процессах, возникающих в результате эволюции Земли как планеты и определяющих движение масс вещества и энергии внутри Земли и в её внешних твёрдых оболочках. Oбъекты исследования Г. недоступны непосредств. изучению, и o них удаётся судить по косвенным признакам, теоретич. построениям и результатам их проявления на поверхности Земли. Поэтому Г. тесно связана c др. науками o Земле и прежде всего c Геофизикой, Геохимией, Петрологией, Тектоникой; она опирается на общие законы физики и химии, широко использует сведения по планетологии. Г. как наука начала обосабливаться от др. наук o Земле в 1950-e гг. У её истоков стояли нем. учёный A. Bегенер, амер. учёные A. Xолмс, X. Xecc. Большой вклад в развитие Г. внесли сов. учёные.
Или: Геодинамика — наука о природе глубинных сил и процессов, возникающих в результате планетарной эволюции Земли, [как] планеты и обуславливающих движение вещества [и движение? энергии?] внутри Земли.
Геодинамика является синтезирующей дисциплиной. Она использует данные геологии, геохимии и геофизики, а также широко применяет математическое и физическое моделирование глубинных процессов. Современная геодинамика это наука, получающая количественные оценки сил действующих в недрах Земли.
. в ЦЕЛОМ , ВСЕМ: И ШКОЛЬНИКУ И ЛЮБОМУ ОБЫВАТЕЛЮ ПОНЯТНО. Очень или совершенно непонятно мне "о глубинных силах и процессах" и тем боле об энергетических затратах или ЭНЕРГИИ привносимой из глубин Земли к её поверхности. Да, и в каких единицах измеряются эти энергетические затраты.
По моим обывательским представлениям, в верхних слоях земной коры я понимаю геодинамику. Да и все вулканические процессы и сопровождающие их син- и поствулканические процессы несут с веществом - носителем гдлубинной энергии, которое поступает из глубин Земли. и несет столько энергии, что вредительство цивизации хомосапиенсев для планенты Земля не более и даже много менее по энергетическим затратам, привносимым биосферой, а в целом для всей планеты, весьма ничтожны и  не ощутимы для Земли. Пока в этом разберутся геофизики, геохимики сколько ещё столетий (?) продет? Понятно , что в лабораториях на примере "казанков", "сковородок", колб :( или при моделировании на ЭВМ можно и нужно моделировать энергетическую проявленность моделей развития Земли по всем (?) парадигмам. Сам я не встречал такого моделирования, чтобы оно всепланетарно объясняло бы количественную энергетику процессов происходящих в верхних слоях земной коры. Может быть я в этой сфере научных исследований отстал от Жизни. Не исключено, что парадигма Белоусова может быть более глубинна и существенна, чем Теория литосферных плит. Эвона, американские геофизики для обывателей, вроде меня, собщили, что в расплавленном железном ядре Земли есть ещё одно ядро. Из чего оно состоит не сказамши, но утверждают, что магнитное поле этого вновьоткрытого ядра дипольно по отношению к железному ядру и ориентировано по полюсам "плюс" и "минус" по направлению "ост-вест". И перестанем ругать друг друга вульгарными "погонялами" : "мобиллист" и "фиксист". Теория геосинклиналей тоже - есьмь "геодинамика" и "мобиллисткая" по сути - "PANTA REI" - "ВСЕ ТЕЧЕТ - ВСЁ ИЗМЕНЯЕТСЯ". Но! Только ветикально! И она не смогла не только стать глобальной парадигмой для Земли, но и заходила в тупики при прогнозе и поискам месторождений полезных ископаемых, особенно на региоональном уровне. Сейчас и в МГУ никто не отрицает горизонтальных или тангенциальных движений в литосфере. Они - тангенциальные движения и зкартированы геологической съемкой, и подтверждаются данными с ИСЗ и МКС, и по смещению пунктов Джипиэс. Новая фактура конца XX и начала XXI веков. Всем понятно, что побеждать будет та парадигма, которая , по крайней мере окажется наиболее прогностической для цивилизации хомосапиенсев в самых верхних слояхь земной коры. Кто привлекает постоянно модернезирующуюсяТектонику литосферных плит на практике геологических исследований уже не замечают, ту критику Тектоники литосферных плит, которую вновь и вновь применяют по принципам её критики, опробованным в 70 - 80 -ых годах прошлого века.
Время всех рассудит. ;D :(
А посему, ПОЛАГАЮ, ЧТО " КЕСАРЯМ - КЕСАРЕВО, А СЛЕСАРЯМ - СЛЕСАРЕВО". Пусть теоретики занимаются усовершенствованием своих парадигм. А я, по мере своих, сил буду заниматься прогнозом и поисками месторождений полезных ископаемых в самых верхних слоях земной коры. Тоже полезная для социума работа.
 
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 14, 2015, 01:12:45 pm
Уважаемый Хайдар Галимович, в науке всегда были и будут существовать взаимоисключающие направляния научных исследований. Это как раз и обеспечивает её (науки) непрерывное развитие.

По мне ничего зазорного в "биогенщиках"-"абиогенщиках", "фиксистах"-"мобилистах", "катастрофистах"-"униформистах" и т.д., и т.п. нет.
Это внешнее условное отражение внутреннего единства и борьбы противоположностей  (на то и щука в реке, дабы караси не спали).
Об этом у Гегеля неплохо написано.

;D

Рекомендую по геотектоническим исследованиям (3-Д сейсмофокальных зон Заварицкого-Беньофа) новый материал.

http://dynamo.geol.msu.ru/personal/vsz/posters/Lomonosov2012_pres.pdf (http://dynamo.geol.msu.ru/personal/vsz/posters/Lomonosov2012_pres.pdf)

СЕЙСМИЧЕСКИЕ "ГВОЗДИ" В РАЗЛИЧНЫХ РАЙОНАХ МИРА
В.С.Захаров, А.И.Карпенко

Такие "гвозди" и в Калифорнии вычислены.
 ;)
.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 14, 2015, 07:05:58 pm
Да,  согласен, Николай Борисович: для, как сказамши В.И. Ленин в своих комментариях к "Диалектике" Гегеля, "спонтанейшего" самодвижения в  развитии науки должна быть дипольность: "единство и борьба  противоположностей" (Гегель о методе в философии) хотя бы двух основных парадигм. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 15, 2015, 03:40:10 pm
Уважаемый Хайдар Галимович, в науке всегда были и будут существовать взаимоисключающие направляния научных исследований. Это как раз и обеспечивает её (науки) непрерывное развитие.

По мне ничего зазорного в "биогенщиках"-"абиогенщиках", "фиксистах"-"мобилистах", "катастрофистах"-"униформистах" и т.д., и т.п. нет.
Это внешнее условное отражение внутреннего единства и борьбы противоположностей  (на то и щука в реке, дабы караси не спали).
Об этом у Гегеля неплохо написано.

;D

Рекомендую по геотектоническим исследованиям (3-Д сейсмофокальных зон Заварицкого-Беньофа) новый материал.

http://dynamo.geol.msu.ru/personal/vsz/posters/Lomonosov2012_pres.pdf (http://dynamo.geol.msu.ru/personal/vsz/posters/Lomonosov2012_pres.pdf)

СЕЙСМИЧЕСКИЕ "ГВОЗДИ" В РАЗЛИЧНЫХ РАЙОНАХ МИРА
В.С.Захаров, А.И.Карпенко

Такие "гвозди" и в Калифорнии вычислены.
 ;)
.

Эти "гвозди" - не узлы пересечения разломов7
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Февраль 15, 2015, 04:16:07 pm

СЕЙСМИЧЕСКИЕ "ГВОЗДИ" В РАЗЛИЧНЫХ РАЙОНАХ МИРА
В.С.Захаров, А.И.Карпенко


Эти "гвозди" - не узлы пересечения разломов7
Матаг- Эти "гвозди" не только узлы пересечения разломов.
 
УДК 550.34+551.24
Сейсмические «гвозди» в различных геодинамических обстановках
В.С.Захаров (495) 939-25-51, vszakharov@yandex.ru, А.И.Карпенко, (495) 939-25-51, AlexandroKarpenko@yandex.ru
Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова, Геологическийфакультет
Введение. При исследовании В. Н. Вадковским [1,2] пространственного распределения гипоцентров землетрясений в районе Японских островов по данным каталога JMA за 1983 – 1990 гг. были обнаружены почти вертикальные, изометричные в плане, короткоживущие скопления гипоцентров землетрясений, которые были названы сейсмическими «гвоздями». В литературе не так уж много упоминаний о выделении сейсмофокальных структур, подобных сейсмическим «гвоздям». В разных источниках приводятся свидетельства того, что они могут быть приурочены к разломным структурам, как в связи, так и без связи с сильными землетрясениями [3,4,5], к вулканам и вулканической деятельности [6,7,8], а также не иметь явной связи с тектонической структурой [1,2,9]. В нескольких работах высказывается предположение о роли флюидов в образовании этих субвертикальных скоплений гипоцентров [1,2,4,5].

http://dynamo.geol.msu.ru/personal/vsz/papers/Zakharov_Karpenko_Voronezh_2012.pdf
http://dynamo.geol.msu.ru/personal/vsz/posters/Lomonosov2012_pres.pdf


 
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 15, 2015, 06:41:28 pm

СЕЙСМИЧЕСКИЕ "ГВОЗДИ" В РАЗЛИЧНЫХ РАЙОНАХ МИРА
В.С.Захаров, А.И.Карпенко


Эти "гвозди" - не узлы пересечения разломов7
Матаг- Эти "гвозди" не только узлы пересечения разломов.
 
УДК 550.34+551.24
Сейсмические «гвозди» в различных геодинамических обстановках
В.С.Захаров (495) 939-25-51, vszakharov@yandex.ru, А.И.Карпенко, (495) 939-25-51, AlexandroKarpenko@yandex.ru
Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова, Геологическийфакультет
Введение. При исследовании В. Н. Вадковским [1,2] пространственного распределения гипоцентров землетрясений в районе Японских островов по данным каталога JMA за 1983 – 1990 гг. были обнаружены почти вертикальные, изометричные в плане, короткоживущие скопления гипоцентров землетрясений, которые были названы сейсмическими «гвоздями». В литературе не так уж много упоминаний о выделении сейсмофокальных структур, подобных сейсмическим «гвоздям». В разных источниках приводятся свидетельства того, что они могут быть приурочены к разломным структурам, как в связи, так и без связи с сильными землетрясениями [3,4,5], к вулканам и вулканической деятельности [6,7,8], а также не иметь явной связи с тектонической структурой [1,2,9]. В нескольких работах высказывается предположение о роли флюидов в образовании этих субвертикальных скоплений гипоцентров [1,2,4,5].

http://dynamo.geol.msu.ru/personal/vsz/papers/Zakharov_Karpenko_Voronezh_2012.pdf
http://dynamo.geol.msu.ru/personal/vsz/posters/Lomonosov2012_pres.pdf


 

Матаг!
 Даже это: "В работах [1,2,9] говорится, что указанные особенности (геометрия
и скорости формирования) проявления сейсмических «гвоздей» дают возможность высказать
предположение о возможной роли флюидов в процессе их образования. В этом случае
эффект «памяти» может быть вызван релаксацией вязкой жидкости в пористой среде,
которая характерны для большинства задач нестационарной и нелинейной фильтрации.
Альтернативным объяснением может быть релаксация накопленных напряжений на разломе
(разломах) в виде серии слабых землетрясений." не обходится без разломов.
А остальное, и подавно...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 15, 2015, 10:07:50 pm
Уважаемые коллеги, не судите строго, так как, несколько невпопад, однако надеюсь, что "по ходу поршня" общих обсуждений:
1. О временном разрыве между, сугубо, первичном - осадочном, а, иногда и вулканогенно-осадочном накоплением элементов в верхних слоях земной коры, и гораздо более поздним образованием, собственно, твердых полезных ископаемых - руд. То есть, того, что при современных технологиях переработки их, является основным источников элементов для социума.
Речь идет о, так называемых, стратиформных месторождениях металлических и неметаллических полезных ископаемых. Количество примеров таких месторождений ОГРОМНО! Основная суть,естественно, по уровню моих знаний, образования таких месторождений:
1. Элементы первоначально длительное время, даже по геологической шкале времени, накапливаются, в морских, лагунно-морских, лагунных, баровых, дельтовых, авандельтовых и, сугубо, озерно-континентальных фациях или отложениях.
2. Потом, «внезапно» - при очередной тектоно-магматической или тектонической активизации, или, весьма часто, на неотектоническом этапе, причем, их образование практически мало связано с участками новейшей тектономагматической активизации (!) – они «сами - по себе» и, часто выглядят «инопланетянами» по сравнению с месторождениями полезных ископаемых, образование которых обусловлено всей гаммой рудообразующих факторов неогеодинамики. Но эти месторождения - есть и их активно разрабатывают.
3. Такие месторождения, образовавшиеся от глубокого докембрия до сегодняшнего дня, «намертво прикованы": 1) либо к осадочной, либо к вулканогенно-осадочной толще, то есть, к стратифицированному «литологическому фактору» образования этих месторождений и 2) к фактору формирования рудовмещающих или рудоконтролирующих парагенетичных дизъюнктивных и пликативных дислокаций, которые формируются в зонах разнопорядковых сдвигов при деформационных взаимодействиях разнопорядковых блоков литосферы или верхних слоев земной коры. Весьма часто, эти рудовмещающие или рудоконтролирующие дислокации, вплоть до уровня трещин, развиваются дискордантно, по отношению, к осадочным и вулканогенно-осадочным, первично элементоконцентрирующим слоям или комплексам пород.
В свое время мне довелось сдавать экзамен кандидатского минимума «Геология месторождений…и т.д.», по второй специальности моей кандидатской, Михаилу Владимировичу Шумилину, тогда – заведующему кафедрой методики поисков и разведки» при МГРИ и ассистирующему ему на экзамене доценту той же кафедры. Они меня долго не мучали ("старенький" я уже был для такого экзамена :D)  - " Чик и... - я уже ...на Небесах" :D. Но, в ходе экзамена, М.В. Шумилин привел примеры вышеупомянутых месторождений, выразив свой термин : о своеобразном «депо» - первичного накопления элементов в осадочных и вулканогенно-осадочных породах, а потом уже, позже, формирования месторождений полезных ископаемых. Я тоже включился в этот диалог между профессором и доцентом. Потом, когда я привел пример более «живой» и наглядный пример «депо» в получении … самогона: сами знаете этот «процесс»: сначала – вода, дрожжи, тепло, потом – огонь, кипение, испарение - возгонка, затем охлаждение газобразных субстанций и... «искомый» продукт – готов. Экзамен оживился и все стали приводить примеры и из геологии, из крекинга нефтепродуктов, да и на примерах получения массы продуктов из коровьего, лошадиного и овечьего молока.
Да Восток - Дело тонкое… . Алхимики востока из виноградного вина научились получать … алкоголь. Или математик арабского востока Аль - Хорезми первым разработал….алгоритм в математике. Более того в Коране запрещено пить вино (пошло это от скандальной ситуации: Ной был и винодел. А как-то его сын – Хам (имя стало нарицательным) посмеялся НАД СВОИМ ОТЦОМ!!!, который после дегустации своих вин спал, как говориться, «в чем мать родила». А про алкоголь в Коране ничего не упоминается. Да, и Омар Хайяма в своих рубая воздавал должное винам в жизни мыслящего поэта и философа. И ещё: мы, по неписанной традиции, после «спуска» с Памира, где 1,5 или 2-х месяцев полевых работ и, естественно, питании на одних консервах, недоваренными макаронами, напрочь непропеченным хлебом и без зелени-мелени, рвались в Наманганску долину, на базар, в древнейшую на Шелковом пути чай-хану. И вкушали лепешки из тандыра, шашьлик - из ПАРНОЙ БАРАНИНЫ!!!, огурцы-могурцы, помидоры-момидоры, двни, арбузы, виноград, зелень-мелень, и, естественно зеленый чай! Однажды обратил внимание: чуть в стороне от всех, аксакалы (лет 45 – 50) тоже не торопясь, солидно: по-среднеазиатски вкушают тоже, что и мы. Не торопясь обсуждают свои дела. Одно меня заинтересовало: чай-то у них в чайниках – бесцветный! Я спросил «стюарда» чай-ханы : «Почему у тех чай - бесцветный?".  А там с первого раза запоминают «инородцев», которые не вмешиваются в жизнь жителей Востока. Он мне просто ответил: «Они отдыхают от дел. И пьют водку». Я не воскликнул и не расхохотался заварочные  чайники-то ...литровые, а подумал: «Да, действительно, Восток – Дело тонкое…».

«Но мы сейчас не об этом…». Прочел у Г.П. Вудворда (1961) по поводу глинистых резервуаров Аппалачского нефтегазоносного бассейна:
1. «Темные глины всегда рассматривали как возможные материнские породы для нефтяных углеводородов… Продуктивность сланцевых глин в восточной части штата Кентукки очень невелика, скопления в них быстро истощаются. Ввиду отсутствия первичной пористости глины могут удерживать подвижные вещества только в тех участках, где имеются трещины открытые для движения флюидов, плоскости напластования, разрывные нарушения и другие структурные и текстурные особенности, обуславливающие существования пустот. Таким образом, наличие нефти и газа, в этих породах являются функцией факторов, существование которых обусловлено событиями, происходившими значительное позднее первоначального осадконакопления».
2.  «Газ «коричеевых глин» добываемый в восточной части штата Кентукки из средне и верхнедевонских темных глинстых сланцев, заключен главным образом в крошечных трещинах и пустотах, образовавшихся в результате деформаций регионального масштаба, при этом отдельные местные складки, по-видимому, не влияют на на аккумуляцию газа».
3. Увеличение добычи производиться «торпедированием» скважин.
По-моему, очень хороший фактурный материал, возможно, свидетельствующий о : 1)более позднем, не исключено, неотектоническом формировании таких скоплений газа и нефти в глинистых породах и 2) не доказанности нефтематеринской заданности «коричневых глин». Это - предположение и не более. Не доказанное, но и не опровергутое. Решение может быть найдено (?) при рассмотрении геодинамики развития Аппалачского нефте-газоносного бассейна от кембриия до нынешних времен. На фактуру американских геологов, при доказательстве образования месторождений УВ, можно опираться. Не так уж оне "фанатично" "поклонялись" биогенному образованю месторождений УВ. Оне больше занимались повышением УВ-отдачи. Давно известно: "Кто платит, тот и заказывает "музыку". Или : "Кто женщину "ужинает", тот её и.... "танцует". А нефтяные компании интересует только "повышение нефтеотдачи" до "умопомрачения", а не теоретические дискуссии. >:(
И ежели промышленно значимая УВ-носность на Земле весьма молодая, то "по логике событий", в Аппалачском бассейне США остается весьма маленькая "щелочка" нефтематеринской сущности "коричневых" глинистых  сланцев. :( Только через "гидроразрыв"! И то неизвестно: сланцы будут отдавать газ? Или мелкие, естественные по образованию (!), а не "гидроразрывные" газоносные трещины и пустоты в "коричневых глинах"? >:(
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 15, 2015, 10:30:50 pm
"Сейсмические гвозди" - это очевидный шаг к Белоусову. Чего все всполошились, не понимаю, общеизвестно существование субвертикальных глубинных разломов, пронизывющих всю кору и верхнюю мантию; общеизвестно, что очаги глубокофокусных землетрясений превышают 700 км; общеизвестно, что флюиды двигаются в горных породах согласо направлению (вектору) изменения (снижения) градиента давлений (снизу вверх) по самой короткой (субвертикальной) траектории. Это все физично и объяснимо. Все поздабыли факты, перестали интересоваться континентальной (классической) геологией, увлекшись заваражиющими картинками расходящихся и ныряющих в бездну неизвестности океанических плит. Обнадеживает происходящее отрезвление и новое осмысление известных фактов.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Клоков Александр Александрович от Февраль 16, 2015, 09:37:39 pm
"Сейсмические гвозди" - это очевидный шаг к Белоусову. Чего все всполошились, не понимаю, общеизвестно существование субвертикальных глубинных разломов, пронизывющих всю кору и верхнюю мантию; общеизвестно, что очаги глубокофокусных землетрясений превышают 700 км; общеизвестно, что флюиды двигаются в горных породах согласо направлению (вектору) изменения (снижения) градиента давлений (снизу вверх) по самой короткой (субвертикальной) траектории.
Ахмет Иссакович, в принципе Вы частично перечислили признаки расширения Земли. А это и есть новая тектоническая концепция.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Март 03, 2015, 12:51:52 pm
http://www.evgengusev.narod.ru/romox/vlasov-1992.html (http://www.evgengusev.narod.ru/romox/vlasov-1992.html)
Г.М. Власов

К ВОПРОСУ О «ГОСПОДСТВЕ» ТЕКТОНИКИ ПЛИТ ЗА РУБЕЖОМ

Цитировать
Главные критерии при оценке основных положений тектоники плит - соответствие их реальным геологическим условиям и полезность в практических работах по прогнозированию, поискам и исследованию месторождений минерального сырья. При рассмотрении с таких позиций тектоника плит не может быть признана прогрессивной и цельной теорией. Особенно серьезные возражения вызывает процесс субдукции, являющийся геодинамической основой тектоноплитных представлений. Этот процесс невероятен геологически, т.к. на пути субдукцирующих плит обычно находятся ранее сформировавшиеся внешние дуги, существование которых тектоникой плит часто вообще игнорируется. Противоречит он и геофизическим материалам. Сейсмические разрезы через Японский, Алеутский, Курило-Камчатский, Перуано-Чилийский, Вашингтон-Орегонский глубоководные желоба не подтверждают субдукцию. Представления о субдукции холодной литосферной плиты несовместимы с наблюдающимися высокими тепловыми потоками в островных дугах и тыловых бассейнах.

Статья хоть и написана в начале 90-х, но своей актуальности не потеряла.
 ;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Март 03, 2015, 01:08:45 pm
Название: История Земли. От звездной пыли - к живой планете. Первые 4 500 000 000 лет Год выпуска: 2015 Издательство: Альпина нон-фикшн Автор: Роберт Хейзен Жанр: Научно-популярная литература Язык: Русский Размер: 1.64 MB

Источник: http://nemezisworld.com/soft/books/63000-robert-heyzen-istoriya-zemli-ot-zvezdnoy-pyli-k-zhivoy-planete-pervye-4-500-000-000-let-2015-fb2.html
© Nemezisworld.com.com


Цитировать
Континенты много раз сходились и расходились

Знакомое многим по школе представление, что земная суша некогда представляла собой единый континент Пангея, которая потом распалась на Гондвану и Лавразию, а те, в свою очередь, на современные материки, оказывается очень упрощенным. На самом деле еще до Пангеи континенты много раз сходились и расходились вновь в самых разных сочетаниях. В одну из эпох суперконтинент носил название Родиния (от русского слова «родина»), а окружен был океаном Мировия.

 :P ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Март 30, 2015, 08:00:45 am

Ахмет Иссакович, в принципе Вы частично перечислили признаки расширения Земли. А это и есть новая тектоническая концепция.

Земная кора не только нарастает, но и поглощается:
(https://leto45d.storage.yandex.net/rdisk/6e6a14913fc6d556ff0707354053f138a574308200f5f184d8527bfcc2cb96e7/inf/ZgxgOX4qQjPpNSg9H3EXRESMzaJ5O8zFhlIHZwnewQ1aeRddFNHAVz5ssnB7BT5uLWaJWPYyN1T6baUymK5RrQ==?uid=0&filename=2015-03-30%2011-59-22%20%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%20%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&rtoken=d4e077131943bffec62cc6a42153cb17&force_default=no)

(https://leto34g.storage.yandex.net/rdisk/5cbf150a812e9f6b9eb0ba336a682dad12656595e748f475602564159462b1c5/inf/F3VHgNeKqlRoi1o-MtzVDX8N1UposjALIJHiy9tV8u4gyULmsEOcj4zzBqT_hI4caHtykFTO0FMQY4FH3ndj1Q==?uid=0&filename=2015-03-30%2012-15-22%20%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%20%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&rtoken=d4e077131943bffec62cc6a42153cb17&force_default=no)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Март 31, 2015, 12:50:01 pm

Ахмет Иссакович, в принципе Вы частично перечислили признаки расширения Земли. А это и есть новая тектоническая концепция.

Земная кора не только нарастает, но и поглощается:
(https://yadi.sk/i/9vjE2U2UfcGYU)

(https://yadi.sk/i/4FKv2biifcHCo)

Земная кора ещё и плавает туда-сюда.
 ;D
(http://alaitznatura.wikispaces.com/file/view/32782c_continental_drift1.gif/329498532/409x185/32782c_continental_drift1.gif)

А может и не "плавает" и не "тонет".
(http://do.gendocs.ru/pars_docs/tw_refs/18/17188/17188_html_m7d05fee0.jpg)
Цитировать
Рис. 5.3 Компьютерная реконструкция Перри радиального расширения Земли
(Кэри, 1986)

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Март 31, 2015, 03:07:47 pm
Бррраво!!! Николай Борисович!!! Я с Вами солидарен! И Спасибо за "мультик". [Я так называю математически обыгранные палинспастические (или, как их там) реконструкции].
Одно "в осадке" :(. Ахмет Иссакович нас с Вами явно не одобрит..... >:( :( ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Март 31, 2015, 03:20:27 pm
Хайдар Галимович, я ж как раз сторонник пульсационного разуплотнения Земли.
Для того чтоб найти причину разуплотнения земного шарика пришлось вот в космогонические гипотезы плотно влезть.
Теоретически, согласно ИК-гипотезы, вполне вероятно образование Протоземли размером в два раза меньше и плотностью вещества в два раза больше от современного из кумулятивного ядра выброшенного из недр Протосолнца.
Отсюда моё скептически-ироническое отношение к любым мультипликационным построениям акробатических кородвижений.

 ;) 
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Март 31, 2015, 09:48:02 pm
Николай Борисович, не исключено, да и наверняка :D, мы , и я в том числе, недопонимаем друг друга. Все "молятся своим богам" :(. Гипотез об образовании Земли и её развитии множество. Как множество .... не скажу чего и где >:(. Но факты о развитиии Земли, как автономной системы, естественно, развитие "автономности" которой зависит от Солнца и т.д. далее в космических масштабах, всё более прибывают. Как кто-то сказамши: "Без образный факт..., уничтоживший "красивую гипотезу"...  :(.
А факты за тектонику литосферных плит пребывают и прибывают. "Плавают" эти "подлые" литосферные плиты. Этого "не видят" только те, кому не хочется этого увидить... . Ну, прям как члены каких-то сект в более чем 600 религий, которые есть в социуме на Земле :(. И все члены этих сект утверждают, что их Бог самы правый, а все остальные - это не Боги >:(.
Ну , пущай веруют. И я такой же. Но , пока факты за тот "мультик", который Вы привели на форуме.
P.S. Гипотезы о глубинных процессах так и останутся ещё долгое время гипотезами... . Однако в пределах 15 км или по глубине пробуренных скважин то жеж не всё доказано : не везде такие скважины пробурены 8). Но, я споведую по теории литосферных плит и внутриплитных дислокаций. А за геосинклинальной теорией или базификаций по Белооусову прогнозных возможносте для поиска месторождений полезных ископаемых... пока :D... не вижу.
К сему - с наилучшими пожеланиями Удачи!
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 01, 2015, 10:14:48 am
Цитировать
А за геосинклинальной теорией или базификаций по Белооусову прогнозных возможносте для поиска месторождений полезных ископаемых... пока :D... не вижу.

Хайдар  Галимович, выложил на форуме лекцию по крупным урановым месторождениям и какие суперпрогнозные возможности открылись с точки зрения ГТП для их открытия?
К примеру уранового пояса в районе Атабаски.
 ;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апрель 01, 2015, 02:19:48 pm
Нууу, уж, Николай Борисович, "загнали Вы мя в "тупик". Пуще В.А. Карпова :(. Это надож "влезть" в "отдельную Проблему. Не скрою, что столкнулся с урановыми рудопроявлениями в связи с моей преддипломной практикой на Тянь-Шане , и что замечательно (!) непосредственно в зоне Талассо-Ферганского сдвига, а м.б. Трансформного разлома который сформировался "окончательно" :D при столкновении Индийской плиты с Евразией (Ээто кому как 8). Кому-то не "в дугу", а кому-то, как "бальзам на сердце и "мед в уста" ;D. Тогда (к 1971 году) сдвиговая природа этого разлома была закартирована, как "Линия Николаева", т.е., очевидна! Однако, поскольку я дипломировался на кафедре полезных ископаемых, то, толи по "НАИТИЮ", ТОЛИ ИЗ-ЗА МОЕГО ЖЕЛАНИЯ "ХОТЕТЬ ЧЕГО-ТО СТРАННОГО" :(, Я ВМЕСТО СВИНЦОВО-ЦИНКОВЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ И РУДОПРОЯВЛЕНИЯ МОЛИБДЕНИТА, КОТОРЫЕ САМ И НАШЕЛ ПО ПОЛЕВОМУ, Я ВЫБРАЛ "ОТДАЛЕННУЮ УГЛИСТО-КРЕМНИСТО-СЛАНЦЕВУЮ ФОРМАЦИЮ", ВОЗРАСТА ОТ КЕМБРИЯ ДО СИЛУРА и которая прослеживается от Средней Азии аж в Приморье. Напичкана эта формация, с несколько с "замысловатым" названием (поскольку углями там - в этой формации и не "пахнет", но вулканогенно-осадочная концентрация явно преобладает образование скоплений стратегически важных металлов, м.б. , по органогенному формированию), фОРМАЦИЯ НЕМЕРЕННЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ, В ТОМ ЧИСЛЕ И РАДИОАКТИВНЫМИ или урановыми скоплениями. Все в ней прекрасно по сырью, только технологии извлечения всего "паравоза" стратегически значимых металлов, вроде бы, не были разработаны >:(.
Так вот, сегодня, я бы с удовольствием "раздраконил" (? 8)) ;D формирование этой "житницы" металлов с позиций тектоники литосферных плит на окраинно-континентальных или внутриконтинентальных орогенах.
Но, Вы спрашиваете меня за все урано- образования. А я тут "пасую", как в "преферансе" :D :(. Это вопрос к профессионалам по этим урано и прочим родственным видам сырья. Сами знаете : активные элементы полигенетичны. И промышленность не всегда интересует, как и с УВ, по плитной тектонике или по геосинклинальной они - эти руды образовались . Там важнее концентрации и быстрое и малозатратное (?)  извлечение и обогащение сырья.
Я так... думаю :(.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Апрель 01, 2015, 05:33:45 pm
Николай Борисович, то что привел я из Google, это факт материал, а Ваши картинки - одна из сотен интерпретаций, причем иногда взаимоисключающих. Почувствуйте разницу.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 02, 2015, 09:24:03 am
Николай Борисович, то что привел я из Google, это факт материал, а Ваши картинки - одна из сотен интерпретаций, причем иногда взаимоисключающих. Почувствуйте разницу.

И где на них наглядный факт подтверждающий так называемую субдукцию?
 ::)

Основополагающий факт, земная кора и мантия до ядра - твердое тело.
Надеюсь отрицать это не будете?
 ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 02, 2015, 09:31:34 am
http://altaypost.ru/16309-v-indiyskom-okeane-obnaruzheny-sledy-ischeznuvshego-kontinenta.html (http://altaypost.ru/16309-v-indiyskom-okeane-obnaruzheny-sledy-ischeznuvshego-kontinenta.html)
В Индийском океане обнаружены следы исчезнувшего континента

Цитировать
На острове Маврикий в Индийском океане геологи нашли следы древних вулканических пород, которые, по их оценкам, сформировались примерно 1,9 миллиарда лет назад и существовали в виде небольшого, давно исчезнувшего континента. Остров расположен в юго-западной части океана, в двух тысячах километрах к востоку от Африки. Возраст острова составляет примерно 8 миллионов лет. Считается, что он образовался в результате вулканической активности. Сравнительно молодой возраст острова и большое расстояние до ближайших участков континентальной коры в виде Африки и Мадагаскара позволили ученым предположить, что найденные кристаллы являются останками континента.

Геологи также предположили, что в западной части современного Индийского океана когда-то существовал микро-континент Мавриция, состоявший из современных Индии, Мадагаскара и некоторых других островов. Его останки можно увидеть в виде пояса из относительно толстой морской коры, вытянутого от Мадагаскара к Индии, заключили исследователи.

http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/44613/03-Lomakin.pdf?sequence=1 (http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/44613/03-Lomakin.pdf?sequence=1)
И.Э. Ломакин, 2011
Отделение морской геологии и осадочного рудообразования НАНУ, Киев
ТЕРРАСЫ ПОДВОДНЫХ ГОР И НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ТЕКТОНИКИ ДНА ИНДИЙСКОГО ОКЕАНА
Цитировать
Широкое развитие лестниц абразионных террас и плоских вершин подводных гор во всех районах Индийского океана указывает на клавишноблоковое строение литосферы региона на фоне преобладающей роли вертикальных тектонических движений в процессе формирования современного рельефа дна океана.

 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апрель 02, 2015, 10:48:03 am
Уважаемый Николай Борисович! На Ваше:
    *****
    Сообщений: 846
        E-mail
        Личное сообщение (Оффлайн)

Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
« Ответ #27 : Сегодня в 09:24:03 am »

    Цитировать

Цитата: Беленький Анатолий Павлович от Апрель 01, 2015, 05:33:45 pm
    Николай Борисович, то что привел я из Google, это факт материал, а Ваши картинки - одна из сотен интерпретаций, причем иногда взаимоисключающих. Почувствуйте разницу.
И где на них наглядный факт подтверждающий так называемую субдукцию?
 ::)
Основополагающий факт, земная кора и мантия до ядра - твердое тело.
Надеюсь отрицать это не будете?
 ;D

Опять же и "в не в такт и не впопад":
Был у меня случай сидя теплым осенним вечером в Джульфе - советской (а Джульфа -Иранская всего-то через Аракс - пешком - только мост пересечь, если погранцы разрешат 8) ) мы - казанские геологи беседовали, как и положено на Древнем Востоке - без суеты и спешки, с азербайджанскими геологами, которые прошли "обкатку" в геологической работе на территории нынешней России. Ну, обсуждали экструзивы Нахичеванского края, которые обрамляют Среднеараксинскую впадину и "проблемки" прогноза и поисков вулканогенно-осадочных месторождений в Среднеараксинской впадине с позиций Тектоники литосферных плит. И наш азербайджанский коллега - геолог-поисковик в ходе обсуждения  разгорячился и сказал: "Был у меня "однокашник", который стал академиком Азербйджанской академии наук. Когда мы встретились, как выпускники своего ВУЗа, то академик стал мне рассказывать о том, что и как происходит в ядре Земли и в её мантии. Всё и ...описал.". На что наш собеседник по восточному спросил у этого академика; "Слюшай! Ты тамь биль?! Ты там биль в ядре Земли или в мантии?! Рассказываешь мне, как там и что происходит ;D".
Понятно, что по полевому можно и должно быть на обнажении опробовать эндо и экзоконтакты интрузий, собрать образцы горных пород, сделать комплекс всех анализов всего собранного материала, а потом "бакланить" о сути рудообразования в "данной конкретной точке поверхности земной коры". А как ты можешь об этом говорить: о процессах в мантии или в ядре Земли? Фактуры-то у тебя ...нету..., на. Конешно, теоретики нужны. А как это влияет на прогноз и поиски? Это, как говориться: "бабушка надвое сказамши" 8).
Да и керн извлеченный из самой сверхглубокой скважины уже - есьмь, как "высказанное слово" - Ложь: пока керн извлекут из глубин верхних слоев земной коры, он порастеряет многие свои наиболее летучие составляющие... 8). И выводы геологов- аналитиков этого керна будут, как сами понимаете, не настолько корректны. :(
А о субдукционных процессах на границах плит с океанической и континентальной корой литературных изданий множество... :(. И ничуть они не "тупые" и хорошо обоснованы факт материалом. Ну а "пустые" и бестолковые  "плитогонщики" оне были, есть и будут. ;D. Я ни в коем случае не о Вас и не о Анатолии Павловиче. Всё и все теории и "бойлеры", и "тектоноблендеры" , и землетрясения, как "насосы" по перекачку вещества из глубин Земли в верхние её слои, доступные для разработки слои земной коры, будет прагматично  оцениваться социумом по мере их прогнозно-поисковых возможностей промышленно значимых месторождений полезных ископаемых. ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Апрель 02, 2015, 12:13:30 pm
Николай Борисович, то что привел я из Google, это факт материал, а Ваши картинки - одна из сотен интерпретаций, причем иногда взаимоисключающих. Почувствуйте разницу.

И где на них наглядный факт подтверждающий так называемую субдукцию?
 ::)

Основополагающий факт, земная кора и мантия до ядра - твердое тело.
Надеюсь отрицать это не будете?
 ;D
И голова она твердая, потому, что кост.
Посмотрите снимки в отдельном окне или откройте "Google Планета Земля".
Вот еще увеличенный фрагмент зоны субдукции:
(https://leto38e.storage.yandex.net/rdisk/d06a87c55e960b8a0cff74588bc12a2ba2908b2cafa0cd9f4aa9092d5327fad8/inf/rJ1IPcoxj7IijeNf1BFYrzkw3132cdkoU6VZB8bGQiRGGmHzo111EWtIy7finST0ycdmvGeOnskU0g4zM94DSw==?uid=0&filename=%D0%93%D1%83%D0%B0%D0%BC.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&rtoken=d4e077131943bffec62cc6a42153cb17&force_default=no)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 02, 2015, 01:01:46 pm
Уважаемый Анатолий Павлович, вообще-то области "субдукции" плит выделяют не по рельефу на космоснимкам, а по наклонным сейсмофокальным зонам.
Современная интерпретация этих наклонных сейсмофокальных зон не столь однозначна, чем была во второй половине прошлаго века.

 ;)
Для расширения кругозора по проблеме пара работ
http://cat.convdocs.org/docs/index-50025.html (http://cat.convdocs.org/docs/index-50025.html)
Баглий П. Н.
Два контрпримера, показывающие неверность «Тектоники Плит» с точки зрения картируемых сейсмофокальных зон.(как краткое дополнение статьи: ««Кризис геологии в связи с «Тектоникой Плит» и вопросы на будущее»»).
http://geo.web.ru/conf/kamchatka_2004/ (http://geo.web.ru/conf/kamchatka_2004/)
СЕЙСМОФОКАЛЬНАЯ ЗОНА – СИСТЕМА ГЛУБИННЫХ РАЗЛОМОВ НА ГРАНИЦЕ КОНТИНЕНТАЛЬНЫХ И ОКЕАНИЧЕСКИХ СТРУКТУР
Р.З. Тараканов
Институт морской геологии и геофизики ДВО РАН, г. Южно-Сахалинск
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Апрель 02, 2015, 04:43:44 pm
Николай Борисович, я просто выбрал на карте красивое место и хороший ракурс для демонстрации зон субдукции на глобусе. Сейчас я хотел продемонстрировать, как это будет выглядеть в районе Марианской впадины.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Marianatrenchmap.png/280px-Marianatrenchmap.png) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/Cross_section_of_mariana_trench.svg/300px-Cross_section_of_mariana_trench.svg.png)
(https://leto16g.storage.yandex.net/rdisk/b2100943e4df1390cdb46bcacabe51288b052db5dc89417e457d38ab24308e86/inf/Y7tZZyfQU5olUSje7X0LqthOUnBa_YOVorkJjJXu240RJ5h-UyGeW5bnMSSsdELNvcH50GTYvKR0HGXL6xGeww==?uid=0&filename=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B1.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&rtoken=d4e077131943bffec62cc6a42153cb17&force_default=no)
Оказалось, что так и будет. Это и есть Марианский желоб. Здесь самая глубокая его часть, Марианская впадина, и масштаб крупнее.
Но Вы можете продолжать ориентироваться только на  наклонные сейсмофокальные зоны, но учтите, что  современная интерпретация этих наклонных сейсмофокальных зон не столь однозначна, чем была во второй половине прошлОго века.
С наступающим праздником и Удачи.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Апрель 02, 2015, 05:39:06 pm
Не удержался, картинка называется "Спрединг и субдукция. Литосферные плиты
(https://leto1e.storage.yandex.net/rdisk/1484973a57b3b3e935fa7bf2975a4b06a191cb4829a64db5906c042d4a75f2a4/inf/h26tG1_wTzhZMMLtmwHRj37BKg83gAoJ7pTalKg4ygjE9AXXKI-uFZHaOA8PQMlRuGbrL_1bBh54QqvlJJ6cXQ==?uid=0&filename=%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%D0%B8%20%D1%81%D1%83%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&rtoken=d4e077131943bffec62cc6a42153cb17&force_default=no)"

и Обдукция (Бермудский треугольник)
(https://leto47e.storage.yandex.net/rdisk/09d04fe8fdee5127336925cd015bb7dde57f0cf34511cc1d8b0e17dc0ef2f12c/inf/juV5Y4KMWruzXGaxEBE9ZCDG60PWVN-xvqOtuCG8NkhT2JlCbZz8GgvM9ja2dwgz2RidhakRSeuonuXhr5hunw==?uid=0&filename=%D0%9E%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&rtoken=d4e077131943bffec62cc6a42153cb17&force_default=no)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Апрель 02, 2015, 06:15:01 pm
Раз уж скоро День Геолога, то вот уральская коллизия
(https://leto32g.storage.yandex.net/rdisk/a8cdb23447d332ba445bc71513112f5d063f231f8f7187fbb8348847155f5376/inf/QOO7XbfsAKeTlvM4G1htdwE7DuYvO9Fg6Blqwxs9A8lD570QkxQM7rDI6CU8kVylFXQMZAptIlhsMOES3yNr7A==?uid=0&filename=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&rtoken=d4e077131943bffec62cc6a42153cb17&force_default=no)

и Гавайский Плюм
(https://leto44d.storage.yandex.net/rdisk/aac229bfd89997b2e16ff3c2ec134b06c067359adc012a0232af52ffbbad6e16/inf/zs9KOH0bQ8kw59wEALuY-dSie72_eq1mfVrbuhymHvsxci6BwP6KLdJWns0cqdkTOWVNy8yX3M87RSbqR0RjGQ==?uid=0&filename=%D0%93%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BB%D1%8E%D0%BC.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&rtoken=d4e077131943bffec62cc6a42153cb17&force_default=no)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апрель 02, 2015, 08:24:01 pm
А Вы, Анатолий Павлович, просто, колдун при работе с дистанционной информацией.
Спасибо за наглядную и весьма интересную для меня  информацию. :D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Апрель 03, 2015, 02:07:06 pm
http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2014/2-3-2014

Гордиенко В.В. Критика гипотезы тектоники плит. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №3. 2014. c.413-442.

Цитировать
«... все преграды сняты. Возможны любые движения и вращения плит любого размера... В
любом месте, в любое время могут возникать и вновь исчезать зоны спрединга, субдукции и обдукции... Исследователь сам определяет надлежащий размер плит, их форму, направление и время их перемещений и вращений. И вместе с тем он полностью освобожден от забот о том, почему и как образовались эти плиты, почему происходят их перемещения.
Такие условия полного произвола... создают, конечно, идеальные условия для «объяснения»
любой структурной обстановки. Эта возможность и является привлекательной стороной тектоники плит. Она гипнотизирует, создает чувство удовлетворенности окончательностью суждений. Научное творчество из вечного поиска, постоянных сомнений превращается в спокойную упрощенную маркировку явлений по стандартным правилам. От такого умственного комфорта отказаться, конечно, трудно»

 :P
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Апрель 04, 2015, 06:13:16 am
А Вы, Анатолий Павлович, просто, колдун при работе с дистанционной информацией.
Спасибо за наглядную и весьма иньересную для меня  информацию. :D
Спасибо, Хайдар Галимович, я еще только учусь. Но мне приятно, что Вам понравилось.
С наступающим Днем Геолога. Сегодня напразднуемся.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Апрель 04, 2015, 10:24:38 am
Уважаемый Анатолий Павлович! Не только понравилась Ваша особенность в работе с космическими снимками , но и практическая возможность, пусть для меня, применения их в работе.
И я тоже поздравляю коллег с Днем Геолога! Здоровья,  Успехов и Удачи в работе!
Отдельно хотел бы поздравить тех БИЧей, которое многие годы работали в геологии рядом с геологами. Своебразные БИЧи - присыхали к геологии: ходили с геологами в нешутошные маршруты, канавили, били шурфы и... срастались с профессией геолога.
Так же хочу поздравить с Днем Геолога водителей автомашин, которых отправляли в полевые выезды совместно с геологами в разные концы СССР от Всесоюзных институтов, таких, как например ВНИИгеолнеруд. Перегоны до места работы были огромнейшие от Молдавии и Кольского полуострова до Камчатки и Приморья, от Памира до берегов Северного Ледовитого океана. И зарплата у них была не велика. Из них могли получиться классные дальнобойщики. И зарабатывали бы они раз в 5 больше. Но видать манил их "ветер странствий" и познание неизведанного. А они прирастали и врастали в Геологии: Васильич (фамилию запамятовал :(), Ромка Латыпов, Рустем Бурханов, Виктор Иваныч Тимонин. Вот уж срастаешься с людьми с полевом выезде, когда от 4 до 8 суток перегоняешь машину в район работ. А потом сплошные бездорожья и куча проблем по обеспечению машины всем необходимым, как спел В.С. Высоцкий : "Дорога, а в дороге МАЗ, который "по уши" увяз...". А от её состояния и опыта водителя процентов на 80 зависел успех полевого выезда. И тут-то многое зависит от напарника, с "кем режешь попалам судьбу" по трассам и дорогам. Да и водители нас уважали видя, как мы работаем в маршрутах. А уж ежели поломка машины, тут и геологу достается "по полной программе" все невзгоды труда водителя по её ремонту. :D
Чем ещё хороша профессиия геолога - тем, что сволочи, крысы и отморозки в ней не приживаются. Я имею в виду работы по полевому.
Всем Благополучия!
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 02, 2015, 02:59:50 pm
http://www.vseneprostotak.ru/2013/04/teoriya-tektoniki-plit-pod-somneniem/

Теория тектоники плит — под сомнением
Published on Апр 24th, 2013 by Алекс Крит

Цитировать
В Journal of Scientific Exploration, Vol. 14, № 3, стр. 307–352, Дэвид Пратт исследовал проблему теории тектонических смещений структур континентального и океанического дна. В своей работе он показал, что «классическая модель тонких литосферных плит, движущихся над астеносферой, является неправдоподобной»...
7. Тепловой поток от зоны спрединга в срединно-океанических хребтах не уменьшается с расстоянием. Напротив, нет существенной разницы в распределении температуры вблизи хребтов и в остальном океане. Этот факт противоречит концентрации потоков магмы в швах океанического дна при создании новой коры...

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 02, 2015, 03:16:52 pm
http://www.evgengusev.narod.ru/spb/zhirnov-2011.html (http://www.evgengusev.narod.ru/spb/zhirnov-2011.html)
МИФЫ МОБИЛИЗМА И РЕАЛЬНАЯ ТЕКТОНИКА
А.М. Жирнов

Цитировать
Тем не менее, критика данной гипотезы со стороны российских геологов все более нарастает и все более очевидными становятся ее изначально ошибочные, умозрительные, положения, не согласующиеся с реальными фактами [Белоусов, 1975; 1989; Васильев, 1988; Васильев и Советникова, 2008; Жирнов, 2008; Жуланова, 2008; Косыгин, 1988; Кэрри, 1991; Фролов, 2004 и др.]. Однако господствующее положение ее сторонников в руководстве академических институтов и научных журналов позволяет не допускать к публикациям противоположные данные и представления или не замечать их в случаях опубликования. Как отмечает В.Т. Фролов, гипотеза тектоники плит в геологическом плане «откровенно слаба, методологически беспомощна и ...неконкурентна с более ранними и новыми разработками... российских геологов. Чем больше обнаруживается несоответствий тектоники литосферных плит геологическим фактам и геологической истории земной коры, тем настойчивее приверженцы насаждают ее, пользуясь и недозволенными приемами - запретительством и цензурой» [Фролов, 2004, с. 6].

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Беленький Анатолий Павлович от Май 02, 2015, 03:36:52 pm
Николай Борисович, подскажите лучше хороший и удобный сайт для публикации картинок к форуму. Я переадресую  свои картинки.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 02, 2015, 04:06:07 pm
Николай Борисович, подскажите лучше хороший и удобный сайт для публикации картинок к форуму. Я переадресую  свои картинки.


Уважаемый Анатолий Васильевич рекомендует пользоваться http://www.yandex.ru

http://deepoil.ru/index.php/forum (http://deepoil.ru/index.php/forum)
Цитировать
Если вы хотите отобразить на форуме в посте картинку которая лежит у вас на винчестере в компьютере, то это напрямую не возможно. Картинку нужно сначала закачать на какой-нибудь сервер, например, на http://www.yandex.ru Для тех кто не имеет там аккаунта придется зарегистрировать себе почтовый ящик, которым пользоваться как ящиком не обязательно, но там есть еще много других полезностей, в том числе и фото...

 ;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Май 04, 2015, 07:42:11 pm

    Землетрясение в Непале 2015 года — крупное землетрясение на территории Непала, произошедшее 25-28 апреля 2015 года, самое мощное с 1934 года. Магнитуда землетрясения составила 7,8 Mw (8.1 Ms; IX по Шкале Меркалли). По предварительным данным погибло более 7 тысяч человек, ранено более 14 тысяч, было разрушено несколько десятков тысяч домов и повреждено более полумиллиона строений.

   Интересно читать...

 
Himalayas and Pacific Northwest could experience major earthquakes, Stanford geophysicists say
Research by Stanford scientists focuses on geologic features and activity in the Himalayas and Pacific Northwest that could mean those areas are primed for major earthquakes.

BY BJORN CAREY
http://news.stanford.edu/pr/2012/pr-AGU-earthquakes-northwest.html

 
Ученые: Гималаи и Тихоокеанский Северо-Запад ожидает мощное землетрясение
Published on Дек 8th, 2012 by Алекс Крит

    5 декабря. Исследование, проведенное учеными Стэнфордского университета, фокусируется на геологических особенностях и активности в Гималаях и на Тихоокеанском Северо-Западе.
Данные, полученные в результате изысканий, геофизики представят на заседании Американского геофизического союза на этой неделе в Сан-Франциско. В числе многих презентаций будет и несколько исследований, которые относятся к предсказанию крупного землетрясения в Гималаях и на Тихоокеанском Северо-Западе.
На 45 совещании Союза (AGU) встретятся около 20 000 ученых, преподавателей, студентов, администраторов, которые занимаются проблемами Земли и космоса.

(http://www.vseneprostotak.ru/wp-content/uploads/2012/12/aguearthquake_Map-720x470.jpg)
      Большой гималайский надвиг исторически был ответственным за землетрясения величиной от 8 до 9 баллов каждые несколько сотен лет. Гималайский хребет был сформирован, и остается активным, в связи с продолжающимся столкновением Индийской и Азиатской континентальных плит. Ученые знали в течение некоторого времени, что Индия погружающейся под Азию, а в последнее время начали изучение этой сложной изменчивой зоны столкновения более подробно, в частности, разлом, который разделяет две плиты, Большой Гималайский надвиг (MHT).
Предыдущие наблюдения показали, относительно однородную плоскость разлома, который опустился на несколько градусов к северу. Для получения более точной картины о разломе, Уоррен Колдуэлл, геофизик-аспирант Стэнфордского университета, провел анализ сейсмических данных от 20 сейсмометров, развернутых в течение двух лет в Гималаях с помощью коллег из Национального геофизического научно-исследовательского института Индии.
Данные отобразили небольшое погружение надвига на 3:58 градусов на север, как это ранее предполагалось, но также был обнаружен сегмент разлома с более крутым провалом (15 градусов вниз) длиной 20 км. Этот уклон дал основание высказать предположение о зарождении точки нового массивного землетрясения в Гималаях.
Хотя Колдуэлл подчеркнул, что его исследования направлены на получение картины событий, а не на прогнозирование землетрясений, он отметил, что зона исторически была ответственной за сильнейшие землетрясения каждые несколько сотен лет.
«Что мы наблюдаем не говорит, что мы находимся в новом цикле землетрясения, но это имеет значение для определения величины будущего сейсмического события», — сказал Колдуэлл. «Наше наблюдение уклона, расположенного немного севернее, чем ранее наблюдалось, показывает увеличение ширины разрыва и возможность крупного землетрясения».
Советник Колдуэлла, геофизик, профессор Саймон Клемперер, добавил, что обнаруженные в последнее время магма и вода вокруг зоны субдукции указывают, какие сегменты надвига будут разрываться во время землетрясения. «Мы считаем, что разрыв возможен к югу на поверхности Земли, но мы не ожидаем значительных разрывов поверхности к северу от региона», — сказал Клемперер. Полученные результаты имеют большое значение для подготовки оценки рисков и стихийных бедствий для густонаселенных городов в этом регионе.

http://www.newscom.md/rus/uchenie-gimalai-i-tihookeanskij-severo-zapad-ozhidaet-moshnoe-zemletryasenie.html


 
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 05, 2015, 09:10:51 am
http://elementy.ru/lib/430847?page_design=print (http://elementy.ru/lib/430847?page_design=print)
Палеонтология и парадигмы современного естествознания

Валентин Абрамович Красилов,
Палеонтологический институт РАН, Москва
«Экология и жизнь» №5, 2009

Цитировать
Тектоника плит

Аналогичная ситуация сложилась и в науках о Земле, теоретические разработки в которых монополизированы плит-тектонической парадигмой. Уже стало настолько привычным видеть в палеонтологических работах виртуальные карты смещенных континентов, построенные на основе плит-тектонической модели, что они воспринимаются как некая реальность. На ранней стадии становления этой парадигмы иногда вспоминали о необходимости фактологической проверки умозрительных построений, но теперь вопрос так не стоит: если палеобиогеография противоречит плит-тектоническим реконструкциям, то тем хуже для нее. Неудивительно, что палеонтологи в массе своей перешли на виртуальную географию, тем самым внося свою лепту в утверждение плит-тектонической парадигмы.

Тем не менее базовые установки биогеографии настолько фундаментальны, что не считаться с ними не может ни одна теория, претендующая на научность. Поступающая солнечная радиация убывает от экватора к полюсам, в связи с чем возникает широтная климатическая зональность, определяющая характер растительности. В ходе геологической истории глобальные фитоклиматические зоны сужались и расширялись, но при этом оставались параллельными широтам. Смещение на сфере означает вращение, поэтому на смещенном континенте линии координат и параллельные им биогеографические элементы должны быть расположены под углом к современным. Если же они параллельны современным, то смещения не было. Не все биогеографические элементы в равной мере изучены, но границы основных фитоклиматических зон подтверждены обширными и вполне убедительными данными. С девона по мел граница тропической и умеренной зон параллельна современным широтам (отклонения, скорее всего, связаны с крупносдвиговыми дислокациями, рис. 3), и ее положение в разные эпохи нередко совпадает.
(http://elementy.ru/images/eltpub/paleont_paradigma_4_948.jpg)
Рис. 3. Положение границы субтропической и умеренной (заштрихована) фитоклиматических областей в средней юре — раннем мелу (а) и позднем мелу — палеогене (б). Изображение «Экология и жизнь»

Мы, таким образом, имеем действенный инструмент для проверки плит-тектонических реконструкций, и они ее не выдерживают.

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 05, 2015, 11:47:21 am
(http://ic.pics.livejournal.com/andrey_eroshin/45342709/1065470/1065470_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/andrey_eroshin/45342709/1065871/1065871_original.jpg)

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 06, 2015, 09:56:53 am
http://www.ncgt.org/newsletter.php (http://www.ncgt.org/newsletter.php)
 Pavlenkova N.I., 2012.
The Earth’s degassing, rotation and expansion as sources of the global tectonics.
The NCGT Newsletter, issue 63. 49-71.

Fig. 2. Present globe with sketch drawing of ‘mid’-oceanic ridges (Storetvedt, 1997). The figure shows that continents Antarctica and Africa are located in the center of the assumed spreading system without corresponding subduction zones. The oceanic ridges form a ring surrounding the Antarctica continent, with branches along meridians with approximately identical distance of 90о between them.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Май 14, 2015, 08:04:09 am
Уважаемый Николай Борисович и все, не менее уважаемые, коллеги.
Ну, что сказать..., ну, что сказать...? :)
1. По поводу:  Валентин Абрамович Красилов, Палеонтологический институт РАН, Москва «Экология и жизнь» №5, 2009.
Да приведена весьма простая схемка об "опровержении" Тектоники  литосферных плит с позиций распространения растении от мезозоя, а может и поныне на, В ЦЕЛОМ-ТО НА ПОЯСЕ, КОТОРЫЙ ПОПАДАЕТ НА ПЛОЩАДИ ДРЕВНИХ И МОЛОДЫХ ПЛАТФОРМ, ОБРАМЛЯЮЩИХ  ТЕРРИТОРИЮ ОКЕАНА ТЕТИС, ОКЕАНИЧЕСКАЯ КОРА КОТОРОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ПОГЛОЩАЛАСЬ С МЕЗОЗОЯ И СЕГОДНЯ ПОГЛОЩАЕТСЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ ДВИЖЕНИЯ КОНТИНЕНТАЛЬНЫХ ПЛИТ АФРИКИ И АРАВИИ И ИНДИЙСКОЙ ПЛИТЫ НА ЕВРАЗИЮ. Ну, понятно, что на северном - платформенном обрамлении поглащаемого океана Тетис было "спокойно" ИЛИ "УСТАКАНЕНО" по климату, вулканизму и протчим экологичесчким аспектам. Возможно, поэтому на простой схемке развития растительности нет никаких «потрясений», которые свидетельствовали бы о проявлении влияния Тектоники литосферных плит на развитие растительности. И, к сведению многих, на территориях современных Большого и Малого Кавказа, Тянь-Шаня, а, м.б., и Памира с Гималаями вплоть до позднего плиоцена господствовали вполне равнинные или древнеплатформенные условия. И, соответственно, с позднего плиоцена так "гавкнулось" всё, что .. мы - кроманьонцы и имеем, что в физгеографии, что и в геологии формирования месторождений полезных ископаемых, в том числе и УВ. ;).
Я не палеонтолог однако…, однако сошлюсь на пример о развитии растительности на территории, расположенной южнее того пояса растительности, который приведен на упомянутой схемке, т.е., на территории западной части исчезающего (поглощаемого) ныне Океана Тетис или на территории Ближнего Востока или просто на территории Анатолийского полуострова, она же - Малая Азия, она же – территория Турции. Нет, я не буду цицировать, а просто сошлюсь на труды (не на все) талантливого российского естествоиспытателя Петра Александровича Чихачева – друга А.С. Пушкина, работника российского посольства в Турции, составителя первой геологической карты Турции, предтечи работ Абиха, Оствальда, и Богачева и других российских геологов, изучавших земли восточных территории Малой Азии и  северо-западные территории Персии, поскольку долгое время, вплоть до Октябрьской революции или до разгара первой Мировой войны, эти земли входили в состав Российской империи. Дело не в имперских «замашках». Дело в том, что основы геологии этих территории были заложены российскими естествоиспытателями. Так вот, те кто заинтересуются прочтите небольшой по объему, но очень познавательный сборник работ А.П. Чихачева: "Страница о Востоке". Пер. с французского. М. Главная редакция восточной  литературы издательства «Наука», 1981. 213 с., с ил. Почему: 1) практически в первой половине 19 века А.П. Чихачев очень элегантно или просто, на основе изучения растительности, на территории Малой Азии, как бы предсказал роль Тектоники литосферных плит на развитии современных биоценозов и, в частности, растительности (стр. 42 - 47); 2) много познавательного об истории, культуре и протчего, протчего, протчего Древнего Востока; 3) в «Нефть в Соеденненных Штатах и в России» описал состоянии нефтедобычи в США и России, перспективы противостояния в этом США и России и предрек победу России в этом прортивостоянии;4) просто получите познавательное удовольствие от трудов П.А. Чихачева.
Не берусь пересказывать, поскольку это будет бесполезно и почти «безнравсткенно» с моей стороны :)…, на.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Май 14, 2015, 11:05:38 am
Уважаемый Николай Борисович и все, не менее уважаемые, коллеги.
Ну, что сказать..., ну, что сказать...? :)
2. По поводу: http://www.evgengusev.narod.ru/spb/zhirnov-2011.html
МИФЫ МОБИЛИЗМА И РЕАЛЬНАЯ ТЕКТОНИКА
А.М. Жирнов

Цитировать

    Тем не менее, критика данной гипотезы со стороны российских геологов все более нарастает и все более очевидными становятся ее изначально ошибочные, умозрительные, положения, не согласующиеся с реальными фактами [Белоусов, 1975; 1989; Васильев, 1988; Васильев и Советникова, 2008; Жирнов, 2008; Жуланова, 2008; Косыгин, 1988; Кэрри, 1991; Фролов, 2004 и др.]. Однако господствующее положение ее сторонников в руководстве академических институтов и научных журналов позволяет не допускать к публикациям противоположные данные и представления или не замечать их в случаях опубликования. Как отмечает В.Т. Фролов, гипотеза тектоники плит в геологическом плане «откровенно слаба, методологически беспомощна и ...неконкурентна с более ранними и новыми разработками... российских геологов. Чем больше обнаруживается несоответствий тектоники литосферных плит геологическим фактам и геологической истории земной коры, тем настойчивее приверженцы насаждают ее, пользуясь и недозволенными приемами - запретительством и цензурой» [Фролов, 2004, с. 6].

1. Я не "плитогонщик". Придерживаюсь Тектоники литосферных плит в её усовершенствованном варинте: с представлениями сотрудников ГИНа о вертикалной расслоенности плит на литопластины. Почему? А потому, что с позиций Теории геосинклиналей ну, никак не объяснить формирование парагенетичных гидротермальных, осадочных и вулканно-генноосадочных месторождений неметаллов и лигнитов как на неотектонических окраинно-континентальных орогенах (территоррии Северной и Южной Америки), так и на территорории внутриконтинентальных орогенов (Альпийско-Гималайского пояса). А  автор выше названной публикации приводит критику Тектоники литосферных плит: 1) достаточно или весьма устаревшую. Тогда - в те годы первоначальной критики Тектоники лтосферных плит основные критики Тектоники литосферных плит в СССР не располагали теми данными по строению океанов, которыми стали распологать американские геологи, и эта критика советских геологов - сторонников теории геосинклиналей была просто не согстоятельной; но(!!!) под руководством Пейве, прежде всего ГИНовская школа тектонистов внесла существенный вклад в продвижении идей Тектоники литосферных плит на территории бывшего СССР. Плюс к этому, простые геологи- съемщики так же успешно картировали на территории СССР с с конца 30-х годов прошлого века многочисленные  глубинные разломы сдвиговой природы, А Ажгирей их картировал на Большом Кавказе. Эти факты, ну совешенно не вписывались в Теорию геосинклиналей. Мнение Хаина и его грузинского соавтора (в прошлом ярых сторонников о роли тектоники плит в развитии Большого и Малоко Кавказов) о "хаосе" в движении литосферных блоков или литопластин тоже достаточно устаревшие. Информация в этом наборе фактов "за" Тектонику литосферных плит , а не "contra"  все увеличивается. Как сказамши Карла Маркс: "Беспорядок - это новый порядок". Что собственно и происходит на Планете земля в на протяженнни последних 30 -29- млн. лет.) и опять же не понятно: как так Тихоокеанская многомиллиардная по возрасту геосинклиналь, ну никак "не разродиться" в орогеническую область? Да Индийская и Срединно-Атлантические "геосонклинали" похоже тоже и не собираются перевоплотиться в орогенные области :(.
Да, автор не отрицает горизонтальные движения на континентах. Но это , ну , никак не соответствует Теории геосинклиналей.... :(. Да и все остальные геологеофизические процесс тоже более увязаны на Земле с Теорией литосферных плит. "Хоть ругайся, хоть кричи..." (В.С. Высоцкий "Речка Вача") :).
2. И ваще не собираюсь обильно дискутировать или "будировать" (Будировать. Будировать, будирую, будируешь, несов. (от фр. bouder). Например, употребляют слово "будировать" в смысле возбуждать, тормошить, будить.
enc-dic.com/ushakov/Budirovat-3515.html) Форум по поводу защиты Теории литосферных плит. Однако работает она , в границах моего понимания, как в связи с ней современного вулканизма, так и землетрясений. Конешно, большущая Бедища обрушилась на Непал. Хочу сказать: 1) мне непонятна тупость российских горе-алпыныстов, которые по какой-то там связи сообщали своим знакомым, что продуктов у них на 10 дней хватит и они продолжат восхождение. А на кой?, когда там - в Катманду разразилась такая катастрофа и много тысяч жертв. А если с ними, что-то случиться, то кто их будет сапасать? МЧС России? А кому оне на фиг нужны при такой катастрофе? Было при крайнем цунами такое, что "козе понятно" было , что после такого цунами на островах и в прибрежной зоне накопились горы разлагающихся неопознанных трупов. А московские туристки заявили: "Мы поедем отмечать Рождество на эти острова". За все же уплачено. Об афтершоках у этимх горе-алпыныстов нет никакого понятия.
С другой стороны: какой "прокол" у шамбалистов-мамболистов, поклонников Блавадской (по её поздним признаниям - дурачившей обывателей), и сторонников теории о том, что древние атланты укрылись в Гималаях и балдеют там в каких-то пирамидах или тоннелях. А м.б., и так: Атланты решили покарать надоевших им шамбалистов-мамболистов, йогов и сектанских йобов, , организовав землетрясение в Катманду. Как говорили древние :"Если Бог хочет наказать человеков, то Он отнимает у них разум... " >:(.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 14, 2015, 01:01:56 pm
Хайдар Галимович, понятно вопрос сложный, и... эмоциональный. Я так говорил в докладе на 1-х КЧ (http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-1-2013/4_Timurziev_1-1-2013.pdf): "Уже нет людей, стоявших у истоков слепого заимствования величайшего из двух заблуждений человечества в науках о Земле (второе заблуждение – мобилизм, так же заимствован у Запада; и в этом случае отечественный «пророк» В.В.Белоусов был так же предан забвению стараниями его учеников ), исчезли вместе со страной научные школы, формировавшие теоретические основы происхождения нефти, но по инерции продолжается молчаливая поддержка этого мертвого учения. Ошибаются все, кто полагает (и я страдал этой болезнью), что с гласностью и открытостью нашего общества Истина восторжествует сама собой. Идеи не умирают, их низвергают, а потому нужна активная просветительская деятельность и пропаганда альтернативного знания для формирования в среде геологов-нефтяников нашей страны и, особенно непросвещенной молодежи, истинного Учения о происхождении нефти и газа.

Здесь ключевое о двух величайших заблуждениях человечества в науках о Земле, а потому, чтобы никого не обижать своими убеждениями, нужно перейти в плоскость аргументации и доказательной базы. Хочу предложить Вам, Хайдар Галимович, привести перечень нескольких наиболее "железобетонных" аргументов в пользу модернизированной теории тектоники литосферных плит, которые мы здесь обсудим на предмет их соответствия реальной геологии. С другой стороны, я и другие участники дискуссии приведем свои аргументы (фактические данные), не объяснимые с позиций тектоники плит. Подведем итоги дискуссии, получим свой местичковый рейтинг в пользу той или другой теории.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 14, 2015, 03:16:19 pm
Один из главных аргументов против теории литосферных плит: наличие в пределах всей акватории Мирового океана останков древних пород (протерозой, архей и древнее), наличие которых не допускает мобилизм и, который постулирует, что возраст океанического дна не древнее 250-300 млн. лет (мезозойский).

(http://www.uscgspar4031966.com/uploads/platetonics14.jpg)
Ссылка: http://www.uscgspar4031966.com/uploads/platetonics14.jpg

На деле (по факту) это не так, и по результатам глубоководного бурения в Мировом океане обнаружены многочисленные свидетельства того, что дно Мирового океана сложено континентальными корами выветривания, а возраст образцов достигает 2-3 млрд.лет.

Результаты, подтверждающие это, можно найти в описаниях керна скважин Международных программ глубоководного бурения в Мировом океане, осуществлявшегося в период с 1963 по 2003 гг. по программа DSDP, ODP и продолжающегося сегодня по программе IODP. Материалы доступные, но мало цитируемые и, как правило, игнорируемые мобилистами в своих работах. Ссылки я приведу отдельно, а пока приведу тезисы доклада Б.А. Блюмана, который я слушал в 2013 г. в МГУ. Книгу его тогда я не получил, но он мне ее прислал недавно, буду со временем выкладывать выдержки из нее.

Б.А. Блюман
Всероссийский научно-исследовательский геологический институт им. А.П. Карпинского (ВСЕГЕИ), Санкт-Петербург, Россия

ДАННЫЕ ГЛУБОКОВОДНОГО БУРЕНИЯ В МИРОВОМ ОКЕАНЕ И ТЕКТОНИКА ПЛИТ


Основой доклада является описание керна скважин Международных программ глубоководного бурения в Мировом океане, осуществлявшегося в период с 1963 по 2003 гг. по программа DSDP, ODP и продолжающегося сегодня по программе IODP. Всего пробурено по программам DSDP и ODP 1267 скважин; переведено описание керна- 312 скважин. Основное внимание уделено скважинам, вскрывшим границу первого - осадочного и второго - вулканического слоев коры океанов. Описание керна скважин и цветные фотографии керна систематизированы по основным типовым структурам Мирового океана.
- Пассивные окраины континентов и большие изверженные провинции континентов и океанов: Брито-Арктическая провинция (Туле).
- Плато пассивных окраин океанов Роколл, Воринг, Эксмут, Иберийское, Фолькленды.
- Внутри океанические плато Кергелен, Онтонг-Джава, поднятие Шатского, гайоты северо-запада Тихого океана. (Лимолек, Воджейбато).
- Асейсмичные хребты (Императорский, Лайн, Найнтист, Луисвилль Брокен, Мальдивский).
- Абиссальные равнины и глубоководные впадины океанов (Атлантический, Индийский Тихий).
- Островные дуги (Идзу-Бонинская), глубоководные желоба (трог Нанкой).
- Окраинные моря (Японское, Филиппинское, Целебес и Сулу).
- Срединно-океанические хребты и их фланги (Срединно-Атлантический. хр. Гаккеля Восточно-Тихоокеанское поднятие, Юго-Западный Индийский).

Основные итоговые сведения о геологическом строении рассмотренных типовых структур Мирового океана, основанные на материалах глубоководного бурения:
1. Вулканогенный (второй) и осадочный (первый) слои коры Мирового океана разделены несогласием, выраженным корами выветривания и обломочными породами (брекчиями выветрелых базальтов с карбонатным цементом).
2. Вулканиты второго слоя формировались преимущественно в субаэральных условиях и в ряде пассивных окраин связаны взаимопереходами с покровными базальтами континентов: Брито-Арктическая провинция, Парана, Декан, плато Колумбия. И те, и другие содержат коры выветривания (paleosol), разделяющие чередующиеся потоки базальтов.
3. Возраст осадков первого слоя, формирующихся вначале в континентальных и мелководных, затем в неритовых и пелагических условиях, омолаживается по мере смещения от периферических к центральным частям ныне существующих океанов.
4. В срединно-океанических хребтах (СОХ) глубоководным бурением не вскрыты осадки древнее голоцена-плейстоцена, что позволяет предполагать, что СОХ являются наиболее молодыми структурами океанов.
5. По данным бурения в различных структурах мирового океана выявлены значительные по длительности (до 50 млн. лет) перерывы (hiatus) в осадконакоплении, фиксирующиеся сменой литофациальных комплексов.
6. В целом по данным бурения намечается как внутри океанов, так и по их окраинам выявляется сходная последовательность формирования: вначале покровных базальтов, затем неритовых карбонатных отложений и наконец - пелагических наиболее молодых отложений.
Дополнительные комментарии
1. Погребенные коры выветривания и условия становления больших изверженных провинций океанов
На значительной части площади, ныне занятой Мировым океаном, на ранних стадиях его развития сочетались субаэральные и субмаринные условия проявления преимущественно покровного вулканизма. По вулканитам формировались латеритные коры выветривания, по кристаллическим метаморфическим породам - каолинитовые коры. Верхняя часть разреза второго слоя в абиссальных котловинах, в осевых частях и на флангах срединно-океанических хребтов представлена практически повсеместно распространенным «слоем» обломочных (rubble layers) пород, с периферическими каймами (гало) окисления (начального выветривания).
2. Кайнозойские рифты океанов и континентов
В пределах рифтовых систем (срединно-океанических хребтов) ниже пелагических (голоцен-плейстоцен) илов располагается слой обломков базальтов, габбро и ультрамафитов (rubble layers), подвергшихся процессам окисления (начального выветривания), что может свидетельствовать об их (рифтах) совсем недавних надводных условиях становления и последующем «быстром» их погружении одновременно с также бывшими надводными, а затем мелководными частями Мирового океана. Следует отметить, что в пределах континентов кайнозойские рифтовые системы формируются после становления покровных базальтов, связанных взаимопереходами с базальтами второго слоя коры океанов (Брито-Арктическая провинция, покровные базальты Параны, Декана, Карру (Етендека), плато Колумбия).
4. О корректности радиологических и магнитометрических исследований в Мировом океане
Принципиально значимыми являются данные о многократном обогащении калием и рубидием базальтов, подвергшихся выветриванию и, соответственно, не будут корректны результаты радиологического датирования базальтов.
5. О корректности магнитометрических исследований в Мировом океане
С учетом того, что базальты второго слоя коры океанов во многих местах с различной интенсивностью подверглись окислительным изменениям (выветриванию), в процессе которого их магнитные минералы в различной степени изменены - окислены, можно предположить, что и в связи с этим будут нарушены (изменены) и магнитные свойства базальтов.
6. Мировой океан и тектоника плит
В Атлантическом, Индийском и Тихом океанах асимметрично проявлено смещение областей вулканизма и осадконакопления по мере удаления от окраин континентов. Вулканиты первого слоя коры океанов формировались на большей их части в субаэральных условиях. В
основании разреза первого осадочного слоя располагаются коры выветривания и мелководные обломочные отложения. Практически повсеместно проявлен перерыв и несогласие на границе вулканического основания (второго слоя коры океанов) и вышележащих осадочных пород первого слоя коры океанов. Кроме того, значительные по длительности перерывы (hiatuses) в осадконакоплении отмечаются и внутри первого осадочного слоя коры океанов. Все это свидетельства доминанты вертикальных тектонических движений в процессе формирования коры океанов.
Имеющиеся сведения о геологии Мирового океана, основанные на учтенных материалах глубоководного бурения, не свидетельствуют пользу их совместимости с основными положениями тектоники плит.
И в заключение ...
«И все же глобальная тектоника, обогащенная новыми концептуальными подходами, раскрывающими причинность распада континентов и океанообразование, а также сложности тектонического строения океанического дна, не объясняет заметные отличия в морфологии, тектоническом строении и минерагении Тихого, Индийского, Атлантического и Северного ледовитого океанов - современных океанов Земли.
Большая длительность процесса открытия, становления и возможного закрытия океанов несомненно должна нас предостеречь от некоторой легкости, с которой мы реконструируем океаны прошедших геологических периодов. Изученность современных океанов Земли позволяет проследить общую направленность тектонического развития океанов, стадийный характер процесс а и укрепиться в представлении о его большой длительности, но оно не вооружает нас необходимыми знаниями относительно заключительной фазы тектогенеза океанов - их закрытия. Этот процесс мы можем только предполагать, опираясь на общие представления о строении и развитии Земли и интерпретацию офиолитовых комплексов, которые рассматриваем как фрагменты древней океанической коры».
(И.С. Грамберг. Сравнительная геология и минерагения океанов и их континентальных окраин с позиций стадийного развития океанов. СПб.: ВНИИОкеангеология, 2002).
И еще ...
Постулируемые модели стали принимать как нечто реальное, вместо того, чтобы считать их допущениями, каковыми они являются. (Х.Йодер. Образование базальтовой магмы. М.: Мир, 1979. С.10).


Итак, вопрос к мобилистам: откуда в пределах акваторий молодых океанов (субдуцированная кора) континетальные коры выветривания и древние породы (древнее возраста океанов)? По ходу апеллируйте, пожалуйста, Б.А. Блюману.

Ссылки:
http://www.ngdc.noaa.gov/mgg/geology/drill.html
http://www.deepseadrilling.org/56_57/dsdp_toc.htm
http://www.deepseadrilling.org/i_reports.htm
например: SITE 440: JAPAN TRENCH MIDSLOPE TERRACE, LEG 57 (http://www.deepseadrilling.org/56_57/volume/dsdp56_57pt1_04.pdf)
http://www-odp.tamu.edu/sitemap/sitemap.html
http://iodp.ldeo.columbia.edu/DATA/

Дополнительно см. интернет
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Май 15, 2015, 03:55:50 am
Ахмет Иссакович, ведь, это - есьмь замечательно, что в пределах плит с океанической корой есть блоки или террейны с древней континентальной корой. Почему? Вот долгие годы сторонники Теории геосинклиналей мучались с достаточно крупными блоками древней земной коры в молодых, скажем, мезозойских геосинклиналях. Например, Альпийско-Гималайский пояс, в котором перемолочен Океан Тетис. Ну, никак эти блоки не "вязались" с теорией геосинклиналей. Советские геологи их как-то "устаканили" в теории геосинклиналей, как "срединные массивы". "Плитогонщики" эти блоки "обозвали" террейнами. Ну, и до сих пор "бултыхаются" эти террейны, в частности на территории Альпийско-Гималайского пояса, как "цветы в проруби" поглощаемой океанической коры Тетиса :). (Замечу, что П.А. Чихачев выделил мезозойских эндемиков растительности в Малой Азии именно на территории Мендересского и Киршехирского "срединных массивов".)  Пусть на территориях плит с океанической корой есть такие террейны. О чем это может свидетельствовать. По-моему, о том, что , действительно, были "Пангеи" и другие Геи (я имею в виду Гею = Богиню Земли ;D). И Земля не "раздувается", как мыльный пузырь или, как воздушный шарик, готовый вот-вот "лопнуть". Ну, есть нарастание океанической коры. Но! Есть её и поглощение. С позиций диалектики (закона единства и борьбы противоположностей) - неизбежно должна быть дипольность процессов на Земле. Можно сказать по, диалектическому в основах Закона Ломоносова-Лавуазье: "Если где-то "прибыло" - значит, где-то "убыло". (Так же с деньгами: если у наших олигархов "денег - дико прибыло", то у народов России "денег - дико убыло" >:() Она - дипольность процессов выноса вещества в верхние слои земной коры и его поглощения есть. Не видят и не согласны с дипольностью только те, кто не хотят её видеть или признавать. Я не соглашатель. Как всегда говорю банальные истины. Просто по "логике событий" , вроде бы, так. Конешно и Тектоника литосферных плит переживет свою трансформацию по мере притока новых фактов. Таков процесс познания :( . В году так 1983 новосибирская школа тектонистов организовала Всесоюзную конференцию тектонистов. Участники свидельствовали , что совещание происходило , как щас говорят - "супер". Участвовали все корифеи тетоники, кроме Пейве и ГИНовцев (?). (Знаю, что Пейве в это время открывал Всесоюзное совещание в Москве по космическим методам в геологии, я сам участвовал в работе этого совещания. Причем А.В. Пейве прослушав пленарные доклады, сделанные до обеда, в коротком выступлении-напутствие совещанию по космическим методам в геологии сказал: "Давайте поменьше говорить о "неограниченных" возможностях линеаментной тектоники. Привлекайте космические методы по работе с конкретной геологией". ) Совещание в Сибири проходидило на теплоходе, по Енисею. (Короче: " На теплоходе музыка играет..., а я один стою на "берегу".., ну и т.д.) . Так вот, после доклада Е.Е. Милановского ("умеренного" сторонника "всё" расширяющейся Земли) Е. И. Паталаха с "ехидцей" спросил Е.Е. Милановского: "Ну, что же  Вы, Евгений Евгеньевич, все раздвигаете и раздвигаете. Когда же сдвигать-то будите?". :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Май 15, 2015, 01:17:20 pm
Извините, Ахмет Иссакович, в "суете-сует" не дочитал Ваше предложение обращенное ко мне: " Хочу предложить Вам, Хайдар Галимович, привести перечень нескольких наиболее аргументов в пользу модернизированной теории тектоники литосферных плит, которые мы здесь обсудим на предмет их соответствия реальной геологии. С другой стороны, я и другие участники дискуссии приведем свои аргументы (фактические данные), не объяснимые с позиций тектоники плит. Подведем итоги дискуссии, получим свой местичковый рейтинг в пользу той или другой теории".
Конешно, предложение дельное, я "за", но с огорками:
1. Я сам , естественно, не занимался вопросами изучения вертикальной расслоенности литосферных плит на литопластины и пока могу только сказать, что для краткого освещения    "железобетонных" аргументов в пользу модернизированной теории тектоники литосферных плит", я должен окунуться в труды ГИНовцев, которые во главе с А.В. Пейве разрабатывали эту позицию в Тектонике литосферных плит. То есть, надобно покапаться в литературе. Не лень, просто сейчас у меня начался "сенокос" по другим вопросам.
2. Так вот эта группа ГИНовцев, а среди них работали и В.Г. Трифонов, и В.И. Макаров, за разработку этой части Тектоники литосферных плит получили (вроде бы на "грани" конца 80-х или начала 90-х годов) Государственную премию. Сами понимаете, что такую премию абы-кабы не вручают, когда-то она именовалась "Сталинской премией". И я "с легким сердцем" могу отправить слушателей Форума к "первоисточникам" - изданным трудам лауреатов премии. В них у каждого из лауреатов большой объем публикаций, список которых каждый лауреат прилагал к оформлению документов при начале конкурса и по его завершению.
Постараюсь разыскать среди трудов лауреатов упомянутые "железобетонные" аргументы :D.
Всем Удачи !

Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Май 21, 2015, 02:59:18 pm
Уважаемые коллеги!
Не то, чтобы "невлад и невпопад", а предлагаю вам следующее издание Альфред Альфредовича Озол :  О-46. Актуальные проблемы нефтегазо- и рудообразования на платформах. А.А. Озол. - Казань: Казанский государственный университет им. В.И. Ульянова-Ленина, 2006. - 260 с..
Сожалею, что не могу предоставить вам электронной версии этой книги.
Однако по мере своего знания и , надеюсь, не ложных представлений 1) об авторе (лет 20-ть с "гаком" работали вместе в полевых выездах от Памира, по всему Альпийско-Гималайскому поясу (в пределах бывшего СССР), до границ Грузии с Турцией; 2) о его талантливых разработках по прогнозу и поискам месторождений неметаллических полезных ископаемых с позиций тектоники литосферных плит. с очень доминирующим уклоном в геохимию; 3) к окончанию научной работы А.А. Озол перешел к "геомедицине" или геохимической экологии и своего понимания образования месторождений УВ наи Земле.
Мне больше по душе т.з. А.А. Озола о полигенности месторождений полезных ископаемых и их парагенезисах как на разновозрастных платформах, так и в орогенных областя. А так же о повторяемости циклов рудообразования на Земле , опять же с позиций Тектоники литосферных плит.
Безусловно, что кто-то сказет: "А-а-а, старье". Но! Все "новое" - есьмь "хорошо забытое старое" :(. Или скажут: "заблуждался А.А. Озол....". Но, всем свойственно заблуждаться....". Хотите критиковать его, тогда "опровергните" ту геологическую и чисто геохимическую фактуру, которую приводит он. А? Или будите "диваны шлифовать" и витать в "эфирах" и протчих, протчих, протчих придумках .... .
Слушающие - да услышат! Читающие - да прочтут. Думающие - да задумаются... . :)
Всем Удачи!
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 21, 2015, 04:20:24 pm
Хайдар Галимович, месторождения успешно прогнозировали и открывали задолго до появления и внедрения ГТП.
Эффективные методики поиска и разведки эмпирически отработаны были без всякой опоры на данную гипотезу.
По мне отметать все наработки поколений геологов не разделявших представления гипотезы ГТП не есть здраво.
Кстати гипотезу изостазии отметать не собираюсь. Есть в ней некое рациональное зерно полезное для дальнейшего развития геологии как науки.

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Май 22, 2015, 09:34:23 am
Николай Борисович, я и спорить не буду: да многие месторождения полезных ископаемых открывались задолго до повления первых теорий рудообразования. В истории современное цивилизации первые самородные месторождения открывались цивилизациями, обитавшими близ действующих вулканов. Было и так, что после гибели цивилизаций, по разым причинам, пришедшие им на смену племена и народы вновь открывали теже месторождения. Я полагаю, что если на Урале был город Аркаим и его "сателиты", насчитывающие свое благополучное существование на рубеже не менее 5 000 лет, то , возможно, что первую медь, да и бронзу в медном и бронзовом веках они- наши предки-предшественники выплавляли из позднепермских меденосных песчаников Волжско-Камской антеклизы. Долгое время руду прогнозировали и искали "рядом с найденной рудой". И такой прогноз и поиск сохранялся и, может быть, сохраняется и поныне. Было время, когда "хетское железо" ценилось на территории Малой Азии и территориях всех древних империй Ближнего и Среднего Востока и Египта дороже золота. Было и так , что Д.И. Менделееву, "изобретателю действующего 40-ка градусного раствора" ;D, подарили на юбилей графинчик и рюмочку, которые были изготовлены из редчайшего, по тем временам, алюминия.
Убежденными сторонниками ТЛП, только на основе геологических фактов, становятся те научные работники, которые долгое годы безрезультатно бились при разработке критериев прогноза и поисков того вида сырья, которые они курировали или изучали в СССР с позиций теории геосинклиналей. А вот восприняв основные положения ТЛП дело сдвинулось с "мертвой точки". Примеры: А.А. Озол (широкий круг неметаллических полезных ископаемых, в частности, связанных с вулканической деятельностью); В.А. Полянин (от хризотил асбеста и , тоже до многих видов промышленно значимых месторождений ), которые связаны с магматической деятельность.
По-видимому, рудопроявления полезных ископаемых - полигенетичны и прогнозировать их можно как на основе теории геосинклиналей, так и на основе опыта древних рудознатцев. А вот прогноз и поиск  промышленно значимых месторождений , скорее всего, будет и далее совершенствоваться  как на основе ТЛП, так и других, идущих ей на смену парадигмах, которые будут объяснять глобально, как говорил Петька Василию Ивановичу Чапаеву - "а в мировом масштабе", развитие Земли, как планеты "самостийно", как замкнутая, саморазвивающаяся система, конешно, не без влияния ближнего и дальнего Космоса :)


Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 22, 2015, 12:23:41 pm
Уважаемый Хайдар Галимович, вот есть такая карта


(http://neftegaz.ru/images/mirovie%20zapasi%20nefti3.jpg)


отсюда

http://neftegaz.ru/analisis/view/7630 (http://neftegaz.ru/analisis/view/7630)

По ней видно, что нефтегазовые месторождения на шельфах западной Африки и восточном Южной Америки есть, а так называемых нефтепродуцирующих  "зон субдукции" нет.
И как Вы думаете какой будет моя оценка ценности прогнозных возможностей гипотезы ГТП?

 ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Май 23, 2015, 01:15:53 pm
Уважаемый Николай Борисович! С интересом ознакомился с содержанием публикации, приведенной Вами в последнем сообщении http://neftegaz.ru/analisis/view/7630. Для меня познавательно или новый взгляд (для меня) на возможности прогноза и поисков месторождений УВ с позиций Тектоники литосферных плит (ТЛП) на различных по геодинамике (различного или отличающегося по кинематическому взаимоднйствию, полям напряжений, вещственного проявления (магматизм и вулканизм, поствулканические процессы, состава дегазируемых проявлений вещества, осадконакопления и многих других составляющихся геодинамики) на "субдукционных" и "пассивных" окраинах взаимодествия литосферных плит с океанической и континентальной корой. 
Могу лишь, не вступая в дискуссию, отметить:
1. В тексте рассматривается роль океанических плит при их взаимодействии с плитами с континентальной корой в формировании месторождений УВ. Однако на приведенной карте совершенно не отображена роль СОХ Северного ледовитого океана и его плит с океанической корой и присущих этому СОХ в формировании месторождений УВ как в бределах Баренцевого моря и других морей, так и на террмториях ХМАО и УВ -носности Ненецкой автономной области. (Простите за переход на физгеографическое и административное районировани). На мой взгляд в тезисах на Кудрявцевских чтениях и в Журнале "Глубинная нефть группа авторов во главе с Ю.Г. Кутиновым (Кутинов Ю.Г., Чистова З.Б., Беленович Т.Я.  3-е Кудрявцевские чтения Всероссийская конференция  по глубинному генезису нефти.Москва, ЦГЭ, 20-23  октября 2014. "ОСОБЕННОСТИ ГЕОДИНАМИЧЕСКОГО РЕЖИМА АРКТИЧЕСКОЙ ОКРАИННО-КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ ЗОНЫ  ПО КОМПЛЕКСУ ГЕОЛОГО-ГЕОФИЗИЧЕСКИХ ДАННЫХ. ИХ ВОЗМОЖНАЯ  СВЯЗЬ С НЕФТЕГАЗОНОСНОСТЬЮ" и Кутинов Ю.Г., Беленович Т.Я., Чистова З.Б. Современная геодинамика Арктического нефтегазоносного супербассейна Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №9. 2013. c.1307-1336. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/3_Kutinov-Belenovich-Chistova_1-9-2013.pdf) весьма наглядно и фактурно обосновала "противостояние" развития СОХ Северного Ледовитого океана развитию всех других СОХ и движения литосферных плит. Не хочу искажать мысли и идеи названных авторов.  Думаю многие с ними ознакомились. Конешно, найдется среди нефтяников-геологов, которые занимаются прогнозом и поиском месторождений УВ на северных окраинах континентальных частей Восточно-Еропейской и Западно-Сибирской плит, много из тех, кто не разделит взгляды названных исследователей. Но, такова жизнь. Хочу сказать, только то, что указанные континентальные плиты при активизации СОХ Северного ледовитого океана были далеко или весьма не пассивны в своем внутриплитном развитии. Это видно на примерах неотектонической активности Прикаспийской впадины и Волжско-Камской антеклизы, а так же и в неотектоническом формировании современного внутриконтинентального орогена Урала, который, по-видимому, реанемировался в результате неотектонических активизаций как на территории Восточно-Европейской плиты, так и Западно-Сибирской. И развитие внутриплитных дислокаций и Урала сопровождалось формирование промышленно значимых месторождений УВ. Что и сейчас происходит, по-видимому, в вяло текущей форме.
2. Возможно, что в "единстве и борьбе" развивающихся СОХ и литосферных плит с океанической корой с литосферными плитами с континентальной корой, с присущей последним неотектонической активизацией, происходит "эксплозия" УВ. Другое дело, что  для образования месторождений УВ нужны коллектора, покрышки антиклина, парагенетичные дислокации зон активных сдвиговых деформаций, которые продуцируют и аккумулируют УВ и т.д.
3. На карте ясно видно, что древнейшие по выявленности УВ-проявления и первые по разрабатываемости по промышленному предназначению месторождения УВ генетически приурочены либо к очень молодым - неотектоническим трансфорным разломам, и к сопряженных с ними "ромбовидным грабенам" и всем парагенетичным дислокациям "растяжения - скола и сжатия", внутриконтинентальным рифтам , суть которых - преобразование трансформного разлома или сдвига во внутриконтинентальный рифт (например, Красноморский рифт или рифт озера Байкал с их "сателлитами").
4. Конешно, первые месторождения УВ разрабатывались на литосферных плитах с континентальной корой, т.е., на материках. Сейчас добрались (при необходимости ускоренной добычи УВ) до площадей шельфовых частей океанических плит или континентальных плит (?). Конешно, идет мощная "гонка добычи "крови войны". Ну, а то, что месторрождения нефти есть на "пассивных окраинах" литосферных плит, так это, я полагаю,  нормально. И уж "по-большому счёту" такие ли уж они "пассивные" эти окраины?!!! Это "с какой "меркой" к ним, этим "пассивным " окраинам литосферных плит, подойти ;D. Если побережье Северного Ледовитого океана или  АРКТИЧЕСКОЙ ОКРАИННО-КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ ЗОНЫ  - есьмь "пассивная" граница южной части океанической плиты Североморского блока земной коры с океанической корой (боюсь ошибиться" :() , то какое богатство месторождений УВ мы находим на границе взаимодействия океанических плит територрии Северного ледовитого океана с континентальной корой Евразии!
5. Сейчас мало-какое государство в Средиземноморье отважиться добывать УВ на шельфе Средиземного моря и других морей. Месторождения УВ там есть. Это колоссальный риск нанесения экологического ущерба, происходящего из-за аварий на буровых, которые работают на шельфе как внутриконтинентальных морей, так и океанов. А соседние государства этому государству, начавшему разработку месторождений УВ на шельфе, предъявят где-нибудь в международном суде очень большой счёт за экологический ущерб. А як жеж: и туризм рухнет, и рыбная ловля в промышленных масштабах и протчее, протчее, протчее. На бурение скважин в пределах шельфовых участков идут супердержавы (не буду перечислять). Вот вновь горит какая-то буровая в Мексиканском заливе. Примеров таких катастроф множество и количество их возрастает в связи с освоением УВ-запасов на шельфе. И на континетах таких аварий не мало. Да ладно (?! >:(), если такая авария случилась в глухомани Сибири, Аляски или пустынных районах Ближнего и Среднего Востока >:(. А там, где хомосапиенсы "кишмя-кишат", да пребывают в сытости и зрелещности " современных "дермократий", что делать? Это же будет для экологии и людей подобно "Наказанию божьему" ....
Да - УВ - есьмь "кровь войны". С её помощью бесконечно  воюют сверхдержавы, за последние 200 - 150 лет, за захват старых и вновь открываемых НГБ. И войны ведутся во всемирном масштабе. Эти войны ведуться не за "дерьмократию", а, именно, "за кровь войны" >:(. Чем масштабнее войны, тем все более нужна "кровь войны. Ну ладно: есть атомные подводные лодки и авианосцы с движетелями на атомных реакторах. А как быть танкистам, пехоте и прочим войскам, воюющим на двигателях внутреннего сгорания? Или стратегической, тактической-фронтовой, и протчей истребительной авиации без топлива на основе УВ? Допустим, что танковый полк или танковая дивизия, в соотвтствие с приказом, благополучно вырвется из своего распложения и "гремя огнем и сверкая блеском стали" рванет наступать. Как известно: "танки грязи не боятся". (Вчерась Д. Рогозин сказал, что "танкам визы не нужны").  А автотехника тыловиков, везущая вслед за танковыми колоннами дизтопливо для танков, и завязнет посамые "мосты" в грязи или другом бездорожье, не успевая за наступлением танков? Понятно, что отважные танкисты исчерпав дизтопливо...встанут! В чистом поле. А танки, даже имеющие полный запас всех положенных боеприпасов, станут добычей, как "куропатка без крыльев", для танкоистребительных наземных и авиационных войск противника. Хорошо, если танкисты сумеют окопаться и превратить свои танки, в  подобие окопавшегося артполка, и, в крайнем случае, ДОТов. А отступать-то , даже по команде "отступить" - никак. Топлива - нет! Я не берусь судить о возможностях тактических действий танкистов или других войсковых подразделений. Но, такое бывало и "в мирное время".
 Николай Борисович, меня другое "смущает" или удивляет (?): Планета Земля, в ходе развития в её глубинных недрах энергетических процессов и выноса на поверхность Земли вещества, претерпела несколько глобальных и локальных доминирований на Земле вещественного состава на её поверхности и, сопряженного с ним, развития организмов на Земле. Наверно, на Земле могла господствовать "кремнисто-железистая" или "фосфорная" жизнь. Но! Неуклонно трансформация выноса вещества из глубин Земли вела, с началом фанерозоя к "торжеству" углеродной, в основе, жизни на Земле (хитиновые покровы трилобитов и членистоногих, джунгли каменного угольного периода, карбонатные покровы мезозойских молюсков, костные скелеты пресмыкающих и млекопитающих и т.д.). А те живые организмы - неуглеродоусваеваевшие , названные выше, никуда не исчезли и в самых простейших или более организованных формах благополучно живут и размножаются, м.б., в эндемичной и, соответственно, самой виживаемой форме, в своих геохимических "анклавах", рядом с углеродной основой жизни. (Конешно, без кальция, водорода, кислорода, азота и т.д. - не обойтись.) И если промышленно значимые месторождения УВ (не рудопроявления!) на Земле образовались в "крайнем" прорыве УВ на поверхность Земли (битумные озера) в конце миоцен-средне плиоценового времени, возможно, с начала позднего плиоцена, да и в позднем плейстоцене (!), то это, как -то подошло или оказалось своевременно, или кстати к развитию цивилизаций кроманьонцев и к изобретению ими двигателей внутреннего сгорания. ZUMTOIFEL! Чертовщина какая-то..... ;D :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 25, 2015, 12:30:07 pm
(http://tat-map.ru/Tematich/Geolog/Gaz_neft.jpg)

Хейдар Галимович, каким образом можно было бы спрогнозировать нефтегазоносный центр (обратная задача) на Татарском своде используя гипотезу ГТП?

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Май 26, 2015, 05:51:06 am
Николай Борисович « : Май 25, 2015, 12:30:07 pm », я уже при помощи Анатолия Васильевича  Шестопалова  размещал на форуме свою публикацию о ногеодинамических аспектах или положениях структурно-кинематических закономерностях размещения и динамических условиях образования месторождений УВ в Республике Татарстан. Поищу в каком разделе это было сделано. Если бы у меня была Ваша емала, то перешлю вам, то что у меня наработано для ответа на Ваш запрос. Мое "мыло" : galim1923@yandex.ru. Я бы Вам на Форум выложил, да объемы файлов не "пущают" :(.
С уважением, ХГЗ.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 26, 2015, 11:48:16 am
Хайдар Галимович, вот ссылки на Ваши работы для Шевченко и других заинтересованных:

- Зинатов Х.Г. Поля напряжений - ведущие факторы образования, сохранности и разрушения месторождений эндогенных промышленных месторождений неметаллов в центральной части Алданского щита и их применение в геодинамических и прогнозно-поисковых исследованиях. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №5. 2013. c. 660-683. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-5-2013/6_Zinatov_1-5-2013.pdf.

- Зинатов Х.Г. Усовершенствование тектонических предпосылок поисков месторождений неметаллов и лигнитов в неотектонических орогенах. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №9. 2013. c.1285-1306. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf.

А вот еще ссылка на критику мобилизма (для общего познания):
Гордиенко В.В. Критика гипотезы тектоники плит. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №3. 2014. c.413-442. URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-3-2014/6_Gordienko_2-3-2014.pdf.

Хайдар Галимович, а нету на древних платформах следов тектоники плит, как их не придумывай, мобилизм молодое (Mz-Kz) явление в представлениях мобилистов. Объяснить более древнюю историю, а главное, континентальную геологию материков, эта теория не может. Вот и получается, что какая-то она избирательная в интерпретации объективной реальности, а теория - она на то и теория, чтобы объяснять все факты и все наблюдения в строении земной коры с единых позиций. Я так думаю...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Май 26, 2015, 01:41:35 pm
Хайдар Галимович, "мыло" есть под моей иконкой.
 ::)
На всякий случай nikbor@bk.ru
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Май 26, 2015, 01:42:38 pm
Ахмет Иссакович, я и спорить не стану! Поскольку, чем далее в прошлое Земли тем всё меньше фактов работы или проявления Тектоники литосферных плит (ТЛП). И я могу согласиться, что, возможно, глобально, т.е., на всей Земле она - ТЛП грянула с мезозоя. Но! Она же и сегодня "раздирает" в своем ппроявлении многие древнейшие континентальные плиты Земли. Например, неотектоническая активизация Алданского щита и других образований древних  и молодых платформ ЕвразииЮ, пусть, структкрно-кинематически произошла и продолжается (!) в результате субдукции Инлийской плиты в Евразийский конгломерат древних и молодых плватформ. По-видимомому, именно внедрение Индийской платформы в Евразию обусловило неотектоническую активизацию на территории Евразии: 1) формирование неотектонических континентальных рифтов Хубсугул - Байкал. От Байкальского рифта левослвиговые деформации проникаютр далеко на северо восток в пределы Алданского щита. А к Северо-западу от Индийской плиты континентальные блоки смещаются с формированием правостороннего Талласо-Ферганского континетального сдвига. А к северу от Индийской плиты мы имеем высочайшие в мире , на континентах, горы Памира, и Гималаев, да и Тянь-Шань - есьмь молодой неотектоничечкий ороген, который образовался на месте преднеотектонической молодрой платформы Средней Азии.
Было , так в году 1982, гостил по приглашению одного их сотрудников ВНИИгеолнеруд, в Казани Вадим Иванович Казанский (ИГЕМ). Специалист по геологии Алданского щита, и прочей геологии СССР, и работавший за рубежом, в том числе по линии ЮНЕСКО , работавший в городе Париже 10 (!) лет. И курировавший , позже Кольскую сверхглубокую скважину. За застольной беседой я, тогда уже "заболевший" ТЛП, всё его "пытал" по поводу ТЛП. Он мне просто отвечал: нет фактических данных о том, что ТЛП работала в докембрии, ди и в раннем и среднм фанерозое тоже нет о глобальности действия ТЛП.Тогда я спросил; "А могло быть так, что именно с мезозоя ТЛП сталаь глобальной для Земли?". Опять же он мне ответил: "Вполне возможно". А почему бы и нет? Действительно, Земля в своем развитии "пришла" к глобальному проявлению ТЛП.
Ахмет Иссакович, если есть такаявозможность, то я Вам отправлю пару, тройку файлов с ответами на вопрос, который задал мне Николай Борисович Шевченко. Понимаю, что грузить форум своими файлами - бестактно, если не "безнравственно" ;D :(. Т.е., я отправлю на Ваше усмотрение. А коли Николай Борисович пришлет свой почтовый адрес, то я не буду загружать Форум своими файлами.
Всем удачи и ...Надежды! Каждому своей Надежды. Да и свершений своих Надежд...
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 26, 2015, 02:58:04 pm
Хайдар Галимович, присылайте, разместим для общего доступа.

Вы понимаете в отношении деформаций, когда на Алданском щите за них ответственна надвигающаяся плита Индостана, выглядит это уж очень спорно. Не могут деформации передаваться на такие расстояния, а где же весь тот деформационный шлейф на всем протяжении от Гималаев до Алдана, на этом сечении чередуется масса самостоятельных структурных форм, не имеющих никакого отношения к столкновению этих плит.

Да и Байкальский рифт никак не связан со стрессом со стороны Индостана - вполне самостоятельная тектоническая структура, связанная с растяжением земной коры на восходящем мантийном плюме. Здесь в основе вертикальные движения, а не горизонтальные. А сдвиги. они сами по себе не бывают, и в разных сечениях зон сдвигания реализуются геодинамические обстановки сжатия-растяжения-сдвига (Вы об этом не хуже меня знаете).
Здесь расшифровка геодинамики и кинематики сдвигов (англ. и русс.варианты):

- Timurziev A.I. A New Kinematic Model of Strike-Slip Faults. - Doklady Earth Sciences, 2009, Vol. 428, No.7, pp. 1237-1240 (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_43.pdf).
-Тимурзиев А.И. Новая кинематическая модель сдвигов. - Доклады Академии Наук, 2009, том 428, №4, с.542-546 (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_57.pdf).

Опять же не хочу лично Вас переубеждать в своих воззрениях, но в отношении ТЛП есть серьезные подозрения видеть недогляд наших тектонистов, безоглядно принявших ее основы, некретически подойдя к ее сути. Мы всегда были падки на заморское, знаете выражение, "чужой ... всегда толще", так и здесь.

Вы, как полевик, должны с большим вниманием отнестись к опыту и багажу Ваших знаний, а не следовать авторитетам от школы наших неотектонистов (не путать с неотектоникой).

Хайдар Галимович, в силу концентрического строения оболочек Земли, законов тяготения (вектор силы тяжести), закона Архимеда (вектор всплытия), и вертикального (снизу-вверх) градиента изменения полей (термобарических, в первую очередь), движение энергии и вещества в Земле идет от ядра к земной поверхности (снизу - вверх). Горизонтальные движения являются производными от "растекания" в приповерхностных условиях глубинного вещества (магма, блоки и флюиды). Так вот, это горизонтальное растекание вещества и фиксируется GPS и прочими (геодезическими) наблюдениями и принимается за абсолютное доказательство движения материков (если не вызывает сомнение, могу привести массу схем движения плит, имеющих в разное время и у разных авторов совершенно разное направление).
Продолжим.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Май 26, 2015, 04:04:41 pm
Ахмет Иссакович, вышлю и продолжим, массаракаш.... :) ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Май 26, 2015, 05:10:21 pm
Ахмет Иссакович, вышлю и продолжим, массаракаш.... :) ;D

      Уважаемый Хайдар Галимович!!!
     Поздравляю с  500 сообшением.....
(http://www.ihelplounge.com/wp-content/uploads/2013/05/fortune-500-cover-magazine-2013-660x330.png)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Май 27, 2015, 10:38:13 am
Так вот, повторюсь, Хайдар Галимович, на заборах в 70-80, будучи пацанами, мы тоже писали крепкие выражения, но от этого забор не менял своей функции защищать двор от любопытствующих.

Пусть мне эти господа приведут расчеты энергетического баланса, энергии и сил, необходимых для горизонтального переноса (без диссипации, а разве Гимлаи - не результат разгрузки напряжений от столкновения  Индийской плиты и Евразии?) напряжений от Индийской плиты и осуществления работы по деформации Алданского щита на эти расстояния, да чтобы на этом расстоянии в промежутке не оставалось следов этих деформаций, да еще чтобы расчеты велись для литопластин, мощностью до 100 км, да еще чтобы картина сопряженности пар растяжение-сжатие, включая деформационный рисунок взаимодействия этих пар соблюдался. А то ведь косо действуют напряжения (см. направления дрейфа) по отношению к основному структурному рисунку Земли.

(http://kurs.znate.ru/pars_docs/refs/139/138293/138293_html_1e7106ac.jpg)
Движения литосферных плит (по данным NASA).

Да, и почему на противоположной стороне зоны спрединга (Антарктида) мы не наблюдаем аналогичных Гималаям деформаций, ведь по законам физики (Ньютона) исходящие от рифтовых долин силы должны быть равновеликими по обе стороны оси раздвига? Этого нет нигде на всей планете, а потому вся эта пазл-тектоника, по моему глубокому убеждению, - чистой воды художество, "свободных от геологии" художников.

Например, согласно таким направлениям действующих сил современного (новейшего) поля напряжений, деформации по регматической сети диагональных сдвигов северного полушария должны быть: СЗ - левые сдвиги, СВ - правые сдвиги. На самом деле - все наоборот, в пользу чего я могу привести доказательства: Тимурзиев А.И.  Кинематика и закономерности ориентировки разрывных нарушений и осей напряжений осадочных бассейнов Северного полушария. - Отечественная геология, 2009, №6, с. 52-59 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_52.pdf). Вы, Хайдар Галимович, работаете с разрывными нарушениями, разбираетесь с кинематикой деформаций и сможете проверить это противоречие и аргументированно объяснить.

Это лишь частный пример, по ходу мы сможем привести еще десятки, которые необъяснимы положениями ТЛП. Если теория не объясняет факты, нельзя прятаться за исключения для оправдания своего существования. Слишком много исключений для "хорошей теории" получается. Ничего личного, Хайдар Галимович.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Май 27, 2015, 08:19:57 pm
Ахмет Иссакович:
1. О надписях на заборах: никогда не верьте надписям на "заборах", и особенно - на упаковках продуктов в "супермаркетах", на лекарстственных, пивных, винных и водочных этикетках и протчих, протчих, и протчих местах, и на дверях своего подъезда, если приклеены "объявления" о чём угодно. Не верьте! Так же по рекомендации профессора Преображенского не читайте перед едой или перед сном российских газет и интернетовские новости. Усё - есьмь 89 с "гаком" % - ЛОЖЬ...  :) ;) :D ;D :( >:(.
Есть такая притча из середины 60-70 -х годов Совдепии (Страны Советских депутатов): "Уловил участковый мужика средних лет у забора - курящим. Милиционер был - настоящий участковый. И надпись на заборе была четкая и написанная красной краской "Курить - нельзя! Опасно!!!". Ну милиционер - настоящий, а не мент .......й, сказал " Гррражданин, вы почему нарушаете - курите здеся! Вы, что не видите надписи на заборе!". На что мужик сказамши: "Товарисчь милиционер, а я с юношеского возраста не верю надписям на заборе". Милиционер : "А почему?". Мужик: "А потому, что я лет так в 14-ть шел вдоль забора и увидел дырку от выпавшего из доски сучка. А выше было написано, по среднерусски, название... вагины. Ну..., я и засунул туда... . А там оказался ржавый гвоздь... . Вот с тех пор, товарисчь милиционер, я и не верю надписям на заборе...".
А на той карте или рисунке, который Вы привели на форуме, движения верхних слоев земной коры приведены весьма схематично. Есть более детальные реконструкции перемещения континентальных блоков и главное террейнов в пределах "стыка" Ближнего и Среднего Востока по данным лазерной космической съемки, обусловленные  внедрением Аравийской плиты в зону поглащаемого Тетиса. От него - от Океана Тетис остаются самые последние или крайние фрагменты океанической коры: в Средиземном , Черном и , возможно, в южной части Каспийского моря.
Да, на приведенном Вами, Ахмет Иссакович ,  рисунке не видно влияние внедрения Индийской плиты, или супертеррейна в Евразию. Ну, кто будет отрицать закартированную ГИНом неотектоническое формирование Памира, Тянь-Шаня в результате коллизи Индийской плиты с Евразией? Или формирование Гималаев с Джомолунгмой или Эверестом. А кто буде отрицать шарьяжно-чешуйчатые, гигантские надвиги в Альпах и других (очень молодых - позднеплиоценовых орогенах Альпийско-Гималайского пояса? Которые многократно описаны и закартированы. Да, и кто отважется отрицать работы Аргана по проявлениям глобальной тектоники, даже в пределах Восточно-Европейской "незыблемой" платфорсы или плиты? Отрицать буде те, коим "милее всего" теория геосинклиналей" или теории неимоверно разбухающей или раздувающейся Земли. Только те, кто не хочут этого знать. ;D  >:(. В  зоне взамимодействие океаническо плиты Фаралон с Северо-Американской континентальной плитой, вдоль трансформного правосдвигового разлома Сан-Андпеас тоже есть более утонченные современные данные , в частности, по смещению наземных пунктов ДЖИПИЭС. Ну , не навшел я в своих "погребах" графику тех авторов , на которых давече ссылался.  Ну, прошло более 30 лет. Ну, ежели не верите мне, то можно "пошарить" в Интернете о тех "древних труда" Тапонира и Молнара.
Конешно, судя по геологической информации был и древне (вроде бы докембрийский) Байкальский рифт. Однако неотектонический Байкальский рифт вместе с рифтогенной впадиной озера Хубсугул "оживились" или были реанемированы в результате внедрения Иранской плиты в континентальную Евразию.  Сначала на месте Байкала и его неотектонических сателитов на неотектническом этапе сформировалась леворсторонняя зона сдиговых деформаций, а потом уже в ромбовидном грабене "проникшим" глубоко в астеносферу народилась молодая океаническая кора. Тоже было и с Карсноморским рифтом, в котором есть океаническая кора. Он - ныне Красноморский рифт , по-видимому, до неотектонического этапа, был трансформным разломом  Аденского рифта. И это не я придумал. Это обосновали отечественные и зарубежные геологи: См. Буртман В.С. Кинематика Аравийского синтаксиса. // Геотектоника. 1989. N 2. С. 67-75. Казьмин В.Г. О некоторых особенностях рифтогенеза (на примере развития Красноморского, Аденского и Эфиопского рифтов). // Геотектоника. 1974. N 6. С.3-14.
Ле Пишон К., Франшто Ж., Бонин Ж. Тектоника плит. М.: Мир. 1977. 228 с. Ной Д.Ж. Сопоставление магнитных аномалий в Красном море и Аденском заливе. // Континентальные рифты. М.: Мир. 1981. С.382-287. Schonfeld M., Gunter R., Kronberg P. Regionale bruch¬tektonik und Rift-Entwicklung im Bereich des Roten Meeres - neue Daten und Interpretation // Geotekton. Forsch. 1977. N 53. S 122-123.)  Тоже сдвиговый раскол  проник глубоко - ниже земной коры на континенте и... стала "нарождаться" в зоне трансформного разлома молодая океаническая кора и Аравийская плита от движения к севео-западу, обусловленному действием в Аденского рифте, изменила движение Аравийской плиты на северо -восточное и внедрение этого супертеррейна в "тело" поглощаемой океанической коры Тетиса .
И озеро Балатон - есьмь минеатюрный аналог озера Байкал ;D, (А там - в Хунгарии до сих пор действуют поствулканические гидротермальные процессы - от очень смешанного или бимодального вулканизма). Впрочем, как и в пределах Рейнского грабена. Впрочем, как и в вулканически активных (поприугасших? :)) зонах внутриконтинентальных рифтовых образований на территории Франции)также зародился, как рифт озера Бакал.
 Так вот бедища-то ;D :(: им - внутриконтиннальным рифтам такие "монстры", как СОХребты Тихооокеанский, Индийский и Атлантический никогда "не позволят" раскрыться в бассейны с океанической корой.  Да, что им - этим "пигмеям" - континентальным рифтам, СОХребту Северного ледовитого океана не дают (?) раскрыться "на всю катушку" :) ;) :(.
Но все эти образования от ТЛП - есьмь рудообразуцющие! Вот этим и надо заниматься. не смотря и не веря "надписям на заборах" ;D. А? коллеги. :(
А по-поводу Антарктики, я - поверхностный геолог и дилетант в УВ-глубинном образовании, могу сказать только следующее, впрочем за В.С. Высоцким: " Не страшны нам Арктика с Антарктикой....": Ну, нету у меня данных о том: почему на границах гигантской континентальной плиты Антарктиды нет субдукционных зон. И америкосы нам всем -"плитогонщикам" никак не разъяснят: а куды "плывет" эта самая таинственная Антарктида? Это не есьмь "нераскрытый" Пуп Земли" (опять же по В.С. Высоцкому) , но (!) Tеrra inсognetа(?) . Опять же там , на этом таинственном материке, который даже прославленный Кук не мог обнаружить, а российские мореходы и ОБНАРУЖИЛИ(!!!), холодрыга жуткая. [Опять же, настоятельно рекомендую прочесть эпическое повествование об исследованиях и исследователях вулканов Гаруна Тазиева: Гарун Тазиев. "На вулканах. Суфрие, Эребус, Этна: Пер. с фр. - М. Мир, 1987, 263 . С илл.] Однако на этой  Tеrra inсognetа, судя по данным вулканолога Гаруна Тазиева (он там побывал), есть дествующий вулкан - Эребус. Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Диаметр кратера   805 м; Глубина кратера   274 м; Последнее извержение   2011г.; Высота вершины   3794[1] м; Первое восхождение   10 марта 1908 г. Таннат Дэвид.
Э́ребус[2] — вулкан в Антарктиде, самый южный действующий вулкан на Земле. Высота — 3794 метра. Расположен на острове Росса, где имеется ещё три потухших вулкана.
Постоянная активность вулкана наблюдается с 1972 года. Институт горной добычи и технологии штата Нью-Мексико, США организовал здесь станцию наблюдения за вулканом. В кратере вулкана имеется уникальное лавовое озеро.
Вулкан Эребус открыт 28 января 1841 года английской экспедицией под руководством полярного исследователя сэра Джеймса Кларка Росса на кораблях «Эребус» и «Террор»[3]. Впервые поднялись на его вершину и достигли края действующего вулкана шесть членов экспедиции Эрнеста Шеклтона 10 марта 1908 года (экспедиция пыталась покорить Южный полюс)[4].
Корабль и вулкан были названы в честь Эреба, древнего греческого бога, родившегося из Хаоса.
Вулкан Эребус находится на пересечении разломов земной коры и является одним из активнейших вулканов планеты. Из этих разломов периодически происходят мощные выбросы глубинных газов, в том числе водорода и метана, которые, достигая стратосферы, разрушают озон. Минимальная толщина озонового слоя наблюдается над морем Росса, где расположен вулкан Эребус.
28 ноября 1979 года в склон вулкана врезался пассажирский самолёт DC-10 новозеландской авиакомпании Air New Zealand. В результате катастрофы рейса NZ 901 погибло 257 человек (из них 200 — новозеландцы)[5].]
"При этом лава этого удивительного вулкана имеет уникальный состав - такой же, какой и породы,  слагающие горы Кении (так называемые кениты), только в расплавленном состоянии. Эребус - единственный на Земле действующий вулкан, питаемый подобной магмой. Но все это интересно, прежде всего, геологам и вулканологам...
А обычным  людям - нам с вами - более всего поразительны теплые озера, сверкающие пещеры вулкана, высокие дымящиеся ледяные пики и, конечно же, вечно кипящая в жерле вулкана, посреди ледяной пустыни, лава".  А где находиться Кения? Правильно на её территории проходит Великая Рифтовая (континетальная) долина. Которой тоже мешает раскрыться в океаническую стадию Индиский СОхребет.
 Скорее всего он - этот вулкан не одиношинек Да он не одиношенек , судя по приведенной выше информации. :). Ну, не так уж "сдохший" по тектономагматической активности этот материк. Скорее всего на его территории идут процессы веутриконтинентального рифтогенеза.
 Ну, не летают там - над Антакрктикой америкосские и наши спутники- шпионы. Чё там выслеживать? Загадочные подледные базы с талерками III-го Рейха или инопланетян, шамболистов-мамболистов, йогов, или сектанстких йобов? А отсюда всё (или не всё! ;D) в непонятке с этим материком или блоком континетальной коры Земли. Просто...ещё недостаточно исследовали этот материк. >:(.
Вота же, замерз-погиб в Грюнландии (на "Зеленой Земле" или в "Зеленой Стране") обычный метереолог - дилетант в геологии Вегенер, так и не узнав :(, как будут прославлять или "втаптывать в грязь" его Имя в сферах геологии, географии и протчая, протчая, протчая сфер наук и о Земле и о социуме... :(.
Так что с Антарктидой в ТЛП "дело очччень тонкое", гораздо более тоньшее, чем с Ней на территориях других континентов и даже тоньше, чем на Ближнем и Среднем ВОСТОКЕ :)  :) :D ;D :( >:(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Май 30, 2015, 03:17:26 pm
в http://www.wdcb.ru/WDCB/IPY/Antarctic_tect.ru.html приведена и графика
Тектоника Антарктики (обзор работ последних лет) . Тоже и там же о плитной теконике на территории Северного ледовитого океаеа. Нуууу, что делати? "сполз с дивана" и начавл для себя "открывать Америку" тектоникилитосферных плит "антиподов" (?) Арктики с Антарктикой ;D :( >:(.
       Антарктида - древний континент, расположенный на юге Земного шара.
       Площадь Антарктиды составляет 12,4 млн. кв. км (ещё 1,6 млн. кв. км образуют шельфовые ледники).
       Большая восточная часть Антарктиды представляет собой древнюю платформу с докембрийским фундаментом, сложенным, в основном, ортогнейсами с возрастом около 4000 млн. лет. Около 3 и 2,5 млрд. лет эти породы подверглись гранулитовому метаморфизму (Хаин, 2001). Фундамент покрыт осадочным чехлом, формирование которого началось в девоне с накоплением морских терригенных отложений. В раннем – среднем карбоне произошло поднятие, сопровождавшееся покровным оледенением. В перми оледенение сменилось накоплением угленосных толщ, а в триасе начался плато-базальтовый вулканизм, достигший максимума в юре. Проявление вулканизма предшествовало началу распада Гондваны. В дальнейшем происходило накопление континентальных и мелководно-морских осадков, тектонические движения привели к формированию рифтовых структур, а с олигоцена снова началось оледенение, ставшее с позднего миоцена покровным, охватившим почти весь континент.
 Тектоническая схема Антарктиды (Хаин, 2001)

там же приведена ирформация по Северному ледовитому океану.
Ну , что делать? "Сполз с дивана" и начал, для себя открывать, "Америку" :(.

       1-5 - докембрийская Антарктическая платформа:
 1 - архейско-раннепротерозойские кратоны (гранулит-гнейсовые и гранит-зеленокаменные области),
 2 - протерозойские мобильные пояса,
 3 - зоны проявления поздне-неопротерозойского тектонизма,
 4 - недифференцированный докембрийский фундамент (под ледяным щитом),
 5 недифференцированный платформенный чехол (под ледяным щитом);
       6-10 - фанерозойский Антарктический складчатый пояс: 6 - выступ докембрийского фундамента,
 7 неопротерозойская - раннепалеозойская (Росская) складчатая система,
 8 - ранне-среднепалеозойская (Борхгревипская) складчатая зона,
 9 - среднепалеозойско-раннемезозойская (Амундсенская) складчатая зона,
 10 - мезозойско-кайнозойская складчатая система Антарктического полуострова (Антарктанды);
 11 - щелочные плато-базальты кайнозойской вулканической провинции;
 12 - осадочное выполнение континентальных рифтов;
 13 - пассивные вулканические окраины;
 14, 15 - пассивные невулканические окраины;
 16, 17 - осадочные бассейны;
 18 - ложе океана;
    19 - океанические поднятия, хребты и др.;
 20 - границы рифтов;
 21 - граница континент-океан;
 22 - оси спрединга;
 23 - оси палеоспрединга;
 24 - трансформные разломы:
 25 : а - зоны субдукции, б - зоны палеосубдукции
 Западная Антарктида состоит из нескольких террейнов, которые относительно недавно в кайнозойскую эру присоединились к древней платформе. На границе с платформой протягивается складчатая система трансантарктического хребта, сформировавшаяся в ордовике.
 На северо-западе Западной Антарктиды простираются Антарктанды, которые первоначально представляли продолжение Южно-Американских Кордильер.
 Толщина коры составляет в среднем 40-50 км для древней платформы и 20-30 км для складчатой системы (Maule et al., 2005).
                         Толщина коры Антарктиды (Maule et al., 2005)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Май 31, 2015, 01:41:37 pm
     
   Северная и Южная Америки соединились еще в среднем миоцене
[/b]

    Принято считать, что Панамский перешеек, соединяющий Северную и Южную Америки, возник всего 2,5–3 миллиона лет назад. Новые данные, полученные учеными из различных американских стран, заставляют в этом усомниться; согласно им, это произошло на 10 миллионов лет раньше. 10 апреля 2015 года в журнале Science опубликована серия статей, посвященных этому вопросу.
      Анализ результатов U-Pb датирования и поиска источников обломочных цирконов, проведенный по данным восьми скважин и двух стратиграфических разрезов, позволяет утверждать, что закрытие Панамского перешейка произошло еще в среднем миоцене. Об этом говорит и присутствие минералов, типичных для вулканических пород, в древнем русле реки Колумбия. Эти минералы присутствуют в отложениях, датируемых 13–15 миллионами лет, но отсутствуют в более ранних. Самым ближним источником вулканических минералов может служить только Панамская дуга, а это означает, что перешеек между Северной и Южной Америками уже существовал.
      Кроме изотопно-минералогических данных в пользу более раннего смыкания континентов свидетельствуют и палеонтологические данные. В зоне расширения Панамского канала были найдены окаменелые останки сухопутных животных, а палеорусле реки ископаемые уголь и корни деревьев того же возраста. Интересно, что массовая миграция животных с одного континента на другой началась всего около 3 миллионов лет назад, спустя почти 10 миллионов лет после образования перешейка.
       Камило Монтес (Camilo Montes), руководитель исследований, геолог из Университета де лос Андес в Боготе (Колумбия), говорит об этом так: «Сухопутный мост использовался для объяснения глобального феномена, произошедшего примерно 3 миллиона лет назад, но сейчас мы утверждаем, что сухопутный мост образовался за 10 миллионов лет до этого». И добавляет: «Мы знаем, что это была среда выше уровня моря». Теперь ученым придется найти новое объяснение глобальной смене климата, произошедшей 3 миллиона лет назад. Интересно было бы и понять в чем причина такой задержки в миграции животных по новому «мосту».
Собственно, новые данные касаются не только Американского континента, это открытие касается истории развития планеты в целом. До этого считалось, что смычка Американских континентов и исчезновение широтного пролива между Атлантическим и Тихим океанами в районе экватора, привели 3 миллиона лет назад к смене течений в обоих океанах и способствовали возникновению повторяющего цикла оледенений в Северном полушарии. Теперь для объяснения этого феномена требуется создание новой теории, а, следовательно, и проведение новых исследований.
http://www.hge.spbu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4970:severnaya-i-yuzhnaya-ameriki-soedinilis-eshche-v-srednem-miotsene&catid=40&Itemid=88
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Май 31, 2015, 03:01:46 pm
Геворг Саркович, спасибо за полезную, дополнительную для меня информацию о ТЛП.
Ну вота пример "мелочи" из вроде бы в основном млекопитающих (?) - сумчатых. Там - в Австралии не сумчатые птицы, крокодилы (морские крокодилы - вечно голодные "пришельцы" в Австралии, которые поедают всех, не взирая на их "сумчатость" или "не сумчатость" >:(), кролики (одичавшие, кои чуть не "сожрали", поедая траву, всех овечек и шертянную промышленность ГрейтБритан), аборигены и потомники "висельников" из Грейт-Британ. Как эти сумчатые могли сохраниться на территории  гигантского анклава - материка с континентальной корой? Да , скорее всего, у них долгие тысячилетия или многомиллионнолетие из-за ТЛП не было естественных пожирателей.  Такие появились на территори Австралии в большом масштабе только с появлением "висельников" из Грейт-Британ. :(. Тоже загадка? Так же загадка (?) об ареалах проживании пингвинов Антарктиды: [Самая северная граница распространения пингвинов проходит в Атлантическом океане через о-в Тристан д'Акунья, в Индийском через о-в Амстердам, а в Тихом через о-ва Галапагосские; они водятся также близь берегов Новой Зеландии, Южной Австралии, южной оконечности Африки и по тихоокеанскому побережью Южной Америки]. То ли пингвины из Антарктики каждый год плывут в Южную Африку, в Австралию и на лругие отстрова, которые "откололись" от Антарктики, что бы...размножиться, как лососевые, то ли оне "отчалили от своей "Земли обетованной" вместе с отделением по неотектоническим процессам ТЛП от Антарктиды. Вот кабы на территории Антарктиды проживали белые медведи, то королеским и прочим пингвинам пршлось бы весьма туго по выживаемости. А так, вроде бы ими питаются только касатки. Ну, и... современные кроманьонцы, когда им ...жрать нечего в/на этой круглосезонно холодрыгной Антарктиде. >:(
А на других материках неужели не были сумчатые? Впрочем литературы об этом навалом!
 С сожалением узнал, что "перволошади" проживали и на территории Северной, а м.б. и Южной Америки. По-времени, когда-то в мио-плиоцене. Потом, кто-то сожрал этих травоядных доверчивых животных. (М.б., простите, если ссылка моя ошибочна): Бибикова В.И. К изучению древнейших домашних лошадей Восточной Европы // Бюл. МОИП. Отд. биол. 1967. Т.3. С.113-117. ) И только в средневековье неудержимые и алчные испанские конкинстадоры [Конкистадо́р (архаизм конквиста́дор, исп. conquistador — завоеватель) — в период конца XV — XVI веков испанский или португальский завоеватель территорий Нового Света в эпоху колонизации Америки, участник конкисты — завоевания Америки.]завезли с собой лошадей в Южную америку. Потомки инков и ацтеков, исповедовавших человеческое жертво приношение абалдели от вида испанцев, их огнестрельного оружия и ...от вида лошадей. Они же, из-за отсутствия у них лошадей, так и не придумали "колеса" и имея свою "почтовую связь" передавали либо "пешком-бегом" или кострами с высоких вершин или, как-то там ещё.
А кони с голодухи что ли после плаванья и благополучного пересечения "лошадиной широты" в Океане, или из-за убиения кабальеро, сбегали и... постепенно мигрируя через панамский перешеек расплодились и разбрелись по прериям Северной Америки, где беззаботно паслись ...бизоны, и трансформировались в...мустангов. Последних до сих пор мексиканцы и гринго пасут на своих ранчо. На основе мустангов и отважных пастухо-коров - коубоев в США процветае мощнейший Шоу-бизнес - "Родео". :)
Я, конешно , как тюрк, люблю коней. Но (?), более мощных, крассивых, диких, еле-еле прирученных лошадей тувинцами, я не видел!!! Хотя знаю породы ахалтекинцев, дончаков (6 месяцев напару с "дончаком" был в маршрутах на Тянь-Шане), орловских рысаков и прочих, доступных к общению коней. Но краше и мощнее, как боевых коней, чем в Туве - не видел. Они даже опасны для не знающего , особенно, даже "хорошо" знающего коней :) :(. Могут зашибить ударом .. переднего копыта... :) >:(. Сам видел, как "хозяин" коня - тувинец еле-еле увернулся от удара передним копытом от "своего" коня. Прокричал: "Зарежу его! Ну , что с ним делать!". А жаль! Конь, естественно, с яйцами, то есть , жеребец, был мощен, дик и непокорен, и крррасив.... :( - Ну, ...настоящий "косячный" жеребец... . Да, это поймет, тот , кто видел косячных (а в косяке, обычно не менее 20 - 25 кобылиц, которые тоже своенравные - у них - у кобыл постоянно идёт между собой борьба за лидерство в косяке, а может и над косячным жеребцом :D) жеребцов в действии... ;D.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Май 31, 2015, 03:52:47 pm
Ахмет Иссакович, коли я был не точен со сылками на Тапонира и Молнара о формировании неотектонической структуры среднего и дальнего Востока и рифта Байкал, то привожу следующую ссылку :
Tapponnier P., Molnar P. Active faulting and Cenozoic tectonics of the Tien Shan, Mongolia and Baykal regions // J. Geophys. Res. 1979. Vol.84. P.3425-3459.
К сожалению, ксерокс статьи  с графикой, я так и не откопал. Но, как сказамши Карл Маркс, а я с ним, как диалектирующий-агностик и материалист согласен полностью: "Материя не исчезает".  Откапать можно в Инет:)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 15, 2015, 08:56:38 am
http://www.kscnet.ru/ivs/publication/whirlwinds/geolog.htm (http://www.kscnet.ru/ivs/publication/whirlwinds/geolog.htm)
Взгляд геолога:  вращательные движения и вихри как фактор  формирования литосферы и геолого-географической среды Земли

Цитировать
      С разнообразными проявлениями вращательных движений и вихревых структур человек познакомился буквально с момента своего появления как вида. При употреблении в пищу морских и наземных моллюсков древний человек не мог не обратить внимание на спиральное (право- и левозакрученные раковины) внутреннее строение раковин многих из них, которые к тому же использовались им еще и в качестве одних из первых украшений. Столь же рано человек непосредственно испытал воздействие водяных вихрей - водоворотов на реках, которые ему приходилось преодолевать, а позднее по ним и плавать. Сталкивался он и с мощными воздушными вихрями – смерчами, хотя вряд ли предполагал общую вихревую природу смерчей и водоворотов. Причем очень давно человек подсознательно видел в вихрях и нечто мистическое: недаром спиральные вихри часто присутствуют на древних наскальных рисунках и орнаментах.

С античных времен и позже с развитием механики, математики, астрономии вихри и вихревые движения уже использовались для различных технических целей, создания механизмов и приборов, построения космогонических гипотез. Регулярные метеорологические наблюдения позволили открыть, описать и объяснить происхождение гигантских спиральных воздушных вихрей – разнообразных типов циклонов и антициклонов. Как и все названные выше проявления вращательных движений и вихревых структур циклоны и антициклоны тоже обязаны своим возникновением именно ротационному эффекту, обусловленному быстрым вращением Земли. В свою очередь, через посредство глобальной циркуляции атмосферы и деятельность ее наиболее активных компонентов – циклонов и антициклонов – вращательные движения получили возможность влиять на весь комплекс физико-географических условий, динамику всех компонентов природной среды, рельефообразующие процессы и биосферу.

Что касается воздействия ротационного эффекта на собственно геологические процессы, имевшие место на Земле, то здесь существовало негласное табу, основанное на представлении о земной поверхности и верхней оболочке планеты как тверди. Твердь же, по определению, не должна была подвергаться воздействию от вращения Земли. В глобальном масштабе исключение допускалось лишь для работы текучей воды по известному закону Бэра-Бабинэ. Это правило, согласно которому реки, текущие на равнинах Северного полушария, подмывают преимущественно правые берега, а Южного – левые берега. В основе его лежит закон Кориолиса, утверждающий, что всякое тело, движущееся у поверхности Земли, независимо от направления движения, отклоняется в Северном полушарии вправо, в Южном – влево, вследствие вращения Земли с запада на восток.

Запрет о влиянии ротационного эффекта на другие геологические процессы был нарушен только в первой половине XX века. Этому способствовало несколько благоприятных факторов: 1) создание относительно точных и достоверных географических и геологических карт на обширные территории земного шара, 2) детальные геологические исследования и 3) высокоточные геодезические измерения.
(http://www.kscnet.ru/ivs/publication/whirlwinds/geolog1.jpg)
Рис.1. Вращение земной поверхности вокруг залива Сагами (о.Хонсю, Япония) после катастрофического (М 8.2) токийского землетрясения 1923 г. Вертикальные штрихи обозначают районы поднятия, горизонтальные – районы опускания. Направление и величина стрелок в условном масштабе показывают направление и величину перемещения точек. По Fujiwhara et al., 1933 (из работы Ли Сы-гуана, 1958).

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июнь 15, 2015, 09:19:07 am
Николай Борисович, а что Вам можно возразить? По-моему неразумению: ВСЁ во Вселенной развивается "спиралевидно". Это мы, как геологи "впервые" видим на примере окаменевших ракушек. Например, "Vivi Pfrus" или " Nаutilus pompilius" или аммониты и чем спиралевиднее развивается эта "тварь божья", тем она становиться всё более...  , и более и,соответственно, всё ....прожорливее ;D :(. [[b]Аммониты (лат. Ammonoidea) — вымерший подкласс головоногих моллюсков, существовавших с девона по мел. Свое название аммониты получили в честь древнеегипетского божества Амона со спиральными рогами.][/b]. "Аммониты – древнейшие моллюски, включающие представителей поистине гигантского размера, исчезнувшие с нашей планеты вместе с динозаврами. Эти удивительные существа возникли еще в Палеозойскую эпоху и были чрезвычайно распространены в Мезозойских морях (особенно в Юрские и Меловые периоды). Современными их потомками являются наутилусы, кальмары, осьминоги и каракатицы. В настоящее время идентифицировано около 11 тысяч древнейших разновидностей аммонитов. Большинство из них имеет достаточно скромные размеры: от 5 до 10 см. в диаметре. Однако среди них встречаются, хотя и очень редко, и гигантские представители. Так, новозеландский палеонтолог Грэйм Стевенс подсчитал и установил, что сейчас в мире насчитывается всего 26 образцов аммонитов, которые действительно имеют огромный размер (в диаметре превышают метровую величину). Но в конце Палеозоя наступило Великое вымирание (конец Пермского периода – 250 млн. лет назад), на планете исчезло около 96 % морских животных и 70 % — наземных позвоночных.
Однако среди выживших оказались именно аммониты. Эти существа достаточно быстро оправились от катаклизма. И уже в самом начале Мезозойской эры (в первые периоды Триаса) – в теплых морях преобладали полуметровые дисковидные Хеденстроемии (Hedenstroemia). А в завершении Триаса начали появляться и гигантские формы – почти метрового диаметра. В начале Юрского периода аммониты вновь чуть не избежали исчезновения, но снова быстро оправились и стремительно пришли в себя. И опять первые аммониты Юрского периода были весьма мелковаты, но всего через несколько миллионов лет уже достигали в диаметре свыше 70 см. Таковыми были, например, Ариетитесы (Arietites), а к завершению Юрского периода крупные аммониты встречаются почти повсеместно и постоянно.
Причем удивительно, но достаточно крупные аммониты встречаются в Арктике (также в период завершения Юрского периода), в так называемом Волжском веке.  Именно в этот период кстати достигли своих максимальных размеров и Британские аммониты, получившие громкие названия, – Титанитес (Titanites), Гиггантитес (Gigantites) и даже Бегемот (Behemoth). Размер диаметра их спирали превышает 1,5 метра.  И вот в конце Мелового периода наступило настоящее царство гигантов. Живая природа, казалось, решила проверить, насколько огромными могут быть живые существа. На континентальной поверхности планеты медленно перемещались стада гигантских зауроподов, один позвонок которых с рост человека, в небе кружили птерозавры, размером с небольшой самолет, в морях охотились десятиметровые мозазавры. И в морях обитали по – настоящему большие аммониты.

Но тут особенность – эти моллюски в большинстве своем были гетероморфными – их жилища не закручивались в плоскую спираль, а преобразовывались в самые невероятные формы.  Например, Аудоулицерас (Audouliceras) – он был больше похож вытянутую трубу с загнутым концом. У него было несколько нормальных, плотных оборотов, но завершался он  своеобразным крючковатым выростом. Именно из – за своей причудливой формы – нормально плавать и охотиться они явно не могли.   Но один из ведущих мировых исследователей аммонитов – Кир Назимович Несис, предположил, что такие невероятные по форме существа, скорее всего питались планктоном, собирая его с помощью своеобразной клейкой слизи. Кстати современные глубоководные кальмары поступают именно таким образом.
И незадолго до завершения Мезозойской эры – огромные аммониты сменились представителями просто чудовищных размеров.

Самый большой в мире аммонит относится к виду Парапузосия (Parapuzosia). Этих исполинов еще в XIX в. обнаруживали в Германских территориях близ города Мюнстер.  Его диаметр достигал почти 3 метров, и если размотать его спираль, то жилище этого животного будет достигать 20 метров, однако в Европе их обнаруживают чаще – поскольку эти территории лучше изучены.
Среди гетероморфных аммонитов лидер по величине – Бакулитес (Baculites), у него прямое как палка жилище, с небольшой завитушкой на конце. Этот вид был чрезвычайно распространен в конце Мелового периода и очень часто его обнаруживают в штате Вайоминг. Эти аммониты достигали двухметровой длины, выше человеческого роста. (Как страшно было тогда плавать у побережий морей и океано, или пойти ... порыбачить).
Однако находки действительно гигантских образцов – настоящая редкость. Причина этого состоит в том, что как и современные кальмары – гигантские аммониты обитали в весьма глубоководных зонах, а глубоководные осадки не способствуют сохранению аммонитов, жилища которых по преимуществу состоят из арагонита. (Опять же без кальция и углерода и , естественно , без кислорода ничего и... не состоялось.., на.).
Первые моллюски появились еще в Кембрийский период и очень быстро распространились по планете. Своим расцветом они обязаны очень эффективному приобретению – арагонитовое их жилище было устроено так, что они научились плавать в толще воды. Эти существа научились отрываться ото дна. Этот факт дал им огромные преимущества – они избавились от опасного соседства донных хищников и приобрели способность нападать сверху". Ну и т.д., однако, очень ...интересно..., на. :D
Самые первые и древнейшие аммониты – девонские, они сравнительно небольшие – достигали в диаметре 10 см.  Но к концу Девонского периода они существенно увеличились и достигали уже более 60 см. в диаметре. Широкое распространение в Палеозое получили Мантикоцерасы (Manticoceras). Эти существа буквально колонизировали прибрежные мелководные водоемы.
Раньше или позже на примерах снимков тайфунов, торнадо и океанических течений, и снимков галактик - мы видим: "уплощенную" (?) спираливидность. Да и цивилизации развиваются "спиралевидно" и социум. По-видимому, или "очевидно", что не только "в плоскости", но и "в объеме" развитие или движения в литосфере или в верхних слоях земной коры мы обнаруживаем вращательные и в тоже время спиралевидные движения вещества Земли.
Скорее всего математики и физики давно объяснили это разномасштабное "спиралевидное"  и "волновое" развитие материального мира. М.б., есть и работы геологов, которые реализовали эти закономерности в прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых?
Не хочу выглядить "человеконенавистником": и войны всей "цивилизованной" Европы против Евразии, по своим масштабам и по готовности применить всё более разрушающие и убивающие людей - себе подобных (?)оружия массового поржения, тоже развиваются по... "спирали" >:(. И под Полтавой со шведами и Речей Посполитой было "туго". Но победили! Наиболее чувствительно для России было в 1812-1814 годах, да и Крымская война (1853—1856) также иногда называется Восточной войной — это война между Российской империей и коалицией в составе Британской, Французской, Османской империй и Сардинского королевства. Боевые действия разворачивались на Кавказe, в Дунайских княжествах, на Балтийском, Чёрном, Белом и Баренцевом морях, а также на Камчатке. Но наибольшего напряжения  бои достигли в Крыму, поэтому война и получила название Крымской. Далее было тоже самое и в I - Мировую и во II- Мировую войны. А сейчас куда всё "катиться"? Да, туда же. Англо-саксы верны своим историческим целям. У них "нет ни друзей, ни врагов. У них есть только свои ИНТЕРЕСЫ" >:(.
И ещё раз соглашусь с М.М. Жванецким: " Что толку от "смотреть вперед", когда ВЕСЬ ОПЫТ СЗАДИ".
Оглянитьсь в свой "Зад" - в свою историю, рассияне. ;D >:(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июнь 16, 2015, 10:51:39 am
http://gt.crust.irk.ru/images/upload/tblarticle18/magazin18.pdf (http://gt.crust.irk.ru/images/upload/tblarticle18/magazin18.pdf)
 
НОВЫЙ ТИП УПРУГИХ РОТАЦИОННЫХ ВОЛН В ГЕОСРЕДЕ И ВИХРЕВАЯ ГЕОДИНАМИКА
А.В.Викулин
Цитировать
В настоящее время наблюдается очередное в истории естествознания повышение интереса к проблеме строения материи и ее движения, и это происходит именно в науках о Земле. В 1920-х гг. китайским геологом Ли Сыгуаном закладываются основы вихревой геодинамики. Во второй половине ХХ в. представления Ли Сыгуана развиваются геологами О.И. Слензаком и И.В. Мелекесцевым. Геологом А.В. Пейве, механиком Л.И. Седовым и физиком М.А. Садовским предлагается концепция блокового строения геосреды, геологической и геофизической, и обосновывается возможность движения слагающих ее блоков под действием собственных моментов. Такой механизм движения подтверждается геологическими и тектонофизическими исследованиями, инструментальными геофизическими измерениями, выполненными на разных базах и в эпицентральных зонах сильных землетрясений. В. Эльзассером, В.Н. Николаевским и многими другими исследователями разрабатываются основы нелинейной волновой механики геосреды, допускающей вращательные движения блоков. М.В. Стовасом, В.Е. Хаиным и другими обращалось внимание на исключительную важность вращения планеты вокруг собственной оси для понимания природы геодинамических движений.

Обобщением результатов предыдущих комплексных геолого-геофизических исследований является сформулированный в работе вывод о моментной природе вращающейся блоковой геосреды – среды Пейве–Седова–Садовского. Анализ миграции очагов землетрясений и вулканических извержений и перемещения участков границ тектонических плит позволил выявить у таких движений общие свойства и обосновать их волновую природу, для описания которой построена и аналитически решена принципиально новая модель – ротационная. Показано, что взаимодействующие между собой блоки и плиты в рамках ротационной модели взаимосвязаны упругими дальнодействующими полями, формирующими единое планетарное геодинамическое поле – «самосогласованное» состояние геосреды. Проводится краткий обзор большого объема накопленных данных о вихревых геологических структурах и поворотных движениях блоков и плит, выделяемых и регистрируемых в различных геофизических полях. Обращается внимание на то, что такие же, по сути, вихревые движения – течения – являются решениями известной задачи Дирихле–Дедекинда–Римана о вращающейся гравитирующей капле жидкости – задачи о равновесной форме Земли.

Предлагается объединить в один класс явлений гидродинамические процессы, уравновешивающие форму Земли при вращении, с тектоническими движениями, вызывающими формирование геолого-геофизических вихревых структур, для построения новой геологической парадигмы – моментной (и/или волновой, и/или вихревой) геодинамики.

 ::)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июнь 23, 2015, 01:43:32 pm
О. А. Мельников
ОСТРОВ САХАЛИН: ЕГО ГЕОЛОГИЧЕСКОЕ ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ И ВЕРОЯТНОЕ БУДУЩЕЕ

http://sakhalinmuseum.ru/ufile/29_Vestnik-p262-273.pdf

Аннотация. На основе анализа данных по рельефу, составу и возрасту горных пород и геологических формаций, слагающих Сахалин, его тектонического строения воссоздается история формирования современной структуры острова – Сахалинского мегантиклинория в составе Хоккайдо-Сахалинской складчатой области, являющейся северным звеном Сахалино-Японской островной дуги в системе островных дуг северо-западного островодужного сектора Циркум-Тихоокеанского подвижного пояса. Наилучшим объяснением всех геолого-геофизических особенностей Сахалина, островных дуг и Земли в целом является предлагаемая новая ротационная геодинамическая модель, состоящая из пяти наложенных друг на друга геодинамических механизмов ротогенеза, дрифтогенеза, пассивного и активного рифтогенеза и сепаратогене за или геосферогенеза, имеющих общую глобальную ротационную природу Земли как планеты в Солнечной системе. В результате действия всех пяти механизмов этой модели ближайшее геологическое будущее Сахалина будет выражаться в общем сжатии и консолидации складчатой структуры острова, в смещении в общем юго-восточном направлении и развороте против часовой стрелки, в повышенной тектонической активности, в том числе естественной сейсмичности, молодых плиоцен-четвертичных новообразованных Западно-Сахалинского и Северо-Восточного антиклинориев по сравнению с другими более древними видоизмененно-реликтовыми антиклинориями; в более отдаленном геологическом будущем – в наращивании Сахалина новыми горно-антиклинорными сооружениями за счет смежных с ними прогибов, прежде всего на месте современных Татарского пролива и северной части Японского моря, а в составе всех островных дуг вдоль западной части Тихого океана – в их опережающем, по сравнению с Азиатским и Австралийским континентами, перемещении в сторону Тихого океана.

Для любопытствующих, тут все и ротогенез, и дрифтогенез, и рифтогенез, и сепаратогенз или геосферогенез.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 16, 2015, 01:34:21 pm
http://eknigi.org/estestvennye_nauki/177857-fizika-zemli-i-geodinamika.html (http://eknigi.org/estestvennye_nauki/177857-fizika-zemli-i-geodinamika.html)
Физика Земли и геодинамика
Викулин А.В.
Цитировать
Книга является вторым, переработанным, изданием «Введения в физику Земли», вышедшего в свет в Петропавловске-Камчатском в 2004 г. Книга состоит из двух частей. Первая часть включает все ставшие уже классическими разделы физики Земли: «Материя. Движение», «Фигура Земли и ее внутреннее строение», «Физика землетрясений», «Строение и состояние Земли по данным сейсмологии», «Плотность, сила тяжести и давление внутри Земли», «Гравитационное поле Земли», «Геомагнитное поле», «Тепловое поле Земли», «Реология Земли, природа ее основных слоев и разделяющих их границ». Вторая часть книги «Введение в «вихревую» геодинамику» является разделом, написанным на основании новых научных результатов, полученных как самим автором, так и другими исследователями. Эта часть книги представляет первую попытку по-новому, с позиции важности вращательных и вихревых движений в геологии, подойти к объяснению геодинамических процессов и «через них» к физическому состоянию недр Земли.


 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июль 16, 2015, 03:52:26 pm
Николай Борисович, спасибо за книгу. Полезная для меня информация. Это - изложенное в книге глубоко созвучно нашим обсуждениям на Форуме. Все мы ходим и "бродим" по параллельным и пересекающимся "тропам". Кто-то ушел дальше, кто-то, вроде меня подошел к ранее пройденной "Тропе". :( . Эта ситуация: пересечения пониманий, скорее всего, зависит не от "дозревания", а м.б., от "дозревания" до похожего понимания Природы. Да, кажный из нас "ехал своей "колеей" :D :(. А потом, "вдруг", благодаря Форуму и Инет выясняется, что "колумбов", "открывающих америки" , вроде меня,... множество... :).
Да всё - в норме.
Будем и впредь обмениваться информацией и тада не будем, как я, "забредать" на "тупиковые" (?) тропы, пройденные предшественниками.
Всем - Удачи! :D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 16, 2015, 04:25:43 pm
Хайдар Галимович, рад помочь. Самому интересно познавать как эта "машинка" под названием Земля фунциклирует.
По мне, наш форум работает по принципу маятниковой синхронизации открытому Гюйгенсом.
http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2014/05%28108%29-2014/20655/ (http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2014/05%28108%29-2014/20655/)
(http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/pics/108-05.files/image012.jpg)
цитата из письма Христиана Гюйгенса своему отцу, Константину Гюйгенсу, от 26 февраля 1665 года.
Цитировать
«Мой Отец,…
я заметил удивительный эффект, о котором ранее никто даже и не думал. Двое часов, висящих на стене друг рядом с другом на расстоянии одного или двух футов, поддерживали согласованность хода с такой высокой точностью, что их маятники всегда качались вместе, без отклонений. Наблюдая это с восхищением в течении некоторого времени, я, наконец, пришел к выводу, что это происходит вследствие некоторой симпатии: когда я придавал маятникам разный ход, то я обнаружил, что через полчаса они всегда возвращаются к синхронизму и сохраняют его до тех пор, пока я не нарушу их ход

Наблюдаемая согласованность была следствием некоторой симпатии, которая, по моему мнению, не может быть вызвана ничем иным, кроме как незаметным движением воздуха, вызванным движением маятников».

Так и мы, вначале каждый мыслил на своей индивидуальной волне, но со временем противоречия сглаживаются и в какой-то момент времени возможно придём к некому коллективному для всех знаменателю. 

В этом плане концепция дегазирующей расширяющейся Земли  очень симпотна и обладает неплохими задатками для синхронизации.
 :o ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 16, 2015, 07:30:11 pm
Цитата от Шевченко Николай Б.: "В этом плане концепция дегазирующей расширяющейся Земли  очень симпотна и обладает неплохими задатками для синхронизации".

Дегазирующей - да, а почему расширяющейся Земли. Разве при дегазации и стравливании объем не сокращается?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Июль 16, 2015, 08:02:14 pm
Цитата от Шевченко Николай Б.: "В этом плане концепция дегазирующей расширяющейся Земли  очень симпотна и обладает неплохими задатками для синхронизации".

Дегазирующей - да, а почему расширяющейся Земли. Разве при дегазации и стравливании объем не сокращается?
Без "укладывания кого-либо в мое "прокрустово ложе" , соглашусь с А.И. Тимурзиевым и м.б., с Г. А. Разгон (?) Земля, как и все планеты солнечной системы (СС) , вероятнее всего (?) "закрытые" системы развивающиеся, конешно-же, при воздействие на них Солнца, ближнего и дальнего Космоса. Но по своему эти планеты и присущие им многие спутники сугубо "индивидуальны" по своему развитию. Но, оне, все же, вероятнее всего, "закрытые" системы по выбросу из своих глубин вещества и по диалектически предопределенному поглощению вещества в глубинные свои пределы. Наверное, поэтому планеты СС (?) и их спутники не лопаются, как "мыльные пузыри" или "воздушные шарики" :) :(. Так.., просто функционируют оне по законам "Ломоносова-Лавуазье": "Если где-то, что-то прибыло, то значит - где-то это же ... убыло". Конешно Земля и все планеты СС - дегазируют и , конешно в разных масштабах. Но (!), и из Комоса не меньше вещества падает на Землю и на все планеты СС и их спутники. :). Безусловно проблема "распада" планеты Фаэтон загадочна и, пока, не разрешена. Это- почти, как у Максима Горького в "Жизнь Клима Самгина": "А был ли ... Мальчик?" >:(
Конешно, моя "кочка" зрения- есьмь примитивная. Ну, я .. так.. думаю :) :(.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 16, 2015, 08:10:28 pm
Цитата от Шевченко Николай Б.: "В этом плане концепция дегазирующей расширяющейся Земли  очень симпотна и обладает неплохими задатками для синхронизации".

Дегазирующей - да, а почему расширяющейся Земли. Разве при дегазации и стравливании объем не сокращается?

Ахмет Иссакович, по мне тут зарыт интересный скрытый парадокс.
Если правильно понимаю проблему, то при разуплотнении твердой оболочки Земли от неё отделяется флюидная фаза (дегазация). При дегазации верхняя часть литосферы будет уже уплотнятся и опускатся. Районы обширного опускания океанического дна на 4-5км обнаружены в Атлантическом, Индийском и Тихом океане.
Как-то так схематически.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Июль 17, 2015, 10:15:34 am
Хайдар Галимович, рад помочь. Самому интересно познавать как эта "машинка" под названием Земля фунциклирует.
По мне, наш форум работает по принципу маятниковой синхронизации открытому Гюйгенсом.
http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2014/05%28108%29-2014/20655/ (http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2014/05%28108%29-2014/20655/)
(http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/pics/108-05.files/image012.jpg)

     В этом плане концепция дегазирующей расширяющейся Земли  очень симпотна и обладает неплохими задатками для синхронизации.
 :o ;D

   Николай Борисович, поздравляю с 1000 ....

(http://41.media.tumblr.com/c97c780be8d5984743d005f32f4cd1a9/tumblr_mq1rm7f0pC1rv9yeno1_500.jpg)
 
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 17, 2015, 11:00:00 am
Спасибо.
 :)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 17, 2015, 12:24:47 pm
Николай Борисович, примите и мои поздравления с преодолением 1000-ного рубежа - это показатель Вашей активности и огромной популяризационной деятельности на нашем форуме. Спасибо за Ваше участие и активную позицию в обсуждаемых вопросах. Вам я желаю дальнейших успехов и дерзаний в областях, достойных великого ума.

В отношении изменения размеров Земли существует противоречие (если не прибегать к мистике вакуумной накачки и ее раздува за счет "ничего"): с одной стороны разогрев нижних слоев и термическое расширение, с другой стороны - дегазация Земли, остывание верхних слоев и термическая усадки. Баланс?, нужно смотреть.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 17, 2015, 01:04:57 pm
Цитировать
В отношении изменения размеров Земли существует противоречие (если не прибегать к мистике вакуумной накачки и ее раздува за счет "ничего"): с одной стороны разогрев нижних слоев и термическое расширение, с другой стороны - дегазация Земли, остывание верхних слоев и термическая усадки. Баланс?, нужно смотреть.

Где-то читал у Наливкина, что общий объем осадочных пород с докембрия постоянно увеличился?
Надо поискать...
 ???
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Июль 17, 2015, 01:20:38 pm


   Николай Борисович, поздравляю с 1000 ....

(http://41.media.tumblr.com/c97c780be8d5984743d005f32f4cd1a9/tumblr_mq1rm7f0pC1rv9yeno1_500.jpg)

[/quote]

Спешу присоединиться к поздравлениям!
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 20, 2015, 08:37:15 pm
Цитировать
В отношении изменения размеров Земли существует противоречие (если не прибегать к мистике вакуумной накачки и ее раздува за счет "ничего"): с одной стороны разогрев нижних слоев и термическое расширение, с другой стороны - дегазация Земли, остывание верхних слоев и термическая усадки. Баланс?, нужно смотреть.

Где-то читал у Наливкина, что общий объем осадочных пород с докембрия постоянно увеличился?
Надо поискать...
 ???

Николай Борисович, все может быть, можно и у Ронова и у Смехова поискать. Только вот что это решает: тут увеличился объем, а там уменьшился, а общий баланс не меняется. Как с энергией, которая не прибывает и не уменьшается, а только видоизменяется.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 22, 2015, 10:54:50 am
...
Николай Борисович, все может быть, можно и у Ронова и у Смехова поискать. Только вот что это решает: тут увеличился объем, а там уменьшился, а общий баланс не меняется. Как с энергией, которая не прибывает и не уменьшается, а только видоизменяется.

Ахмет Иссакович, позвольте не согласиться.
По мне,  общий баланс массы остается неизменным, а вот переход изначально сверхсжатого вещества протопланеты в менее плотное состояние весьма вероятен и не противоречит известным физико-химическим законам. 
Это как с алмазами которые находясь в метастабильных условиях окружающей среды через определенный промежуток времени разуплотнятся и превратятся в графит. Процесс разуплотнения весьма длительный, но неизбежный.
 ::)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 22, 2015, 05:48:16 pm
Графит превратиятся в алмаз на определенной стадии метаморфизма - это я себе представляю, но алмаз превратится в графит?, плохо себе представляю...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Июль 22, 2015, 06:28:01 pm
Графит превратиятся в алмаз на определенной стадии метаморфизма - это я себе представляю, но алмаз превратится в графит?, плохо себе представляю...

        Графит термодинамически устойчив в широком интервале температур и давлений, в частности при обычных условиях. В связи с этим при расчетах термодинамических величин в качестве стандартного состояния углерода принимается графит. Алмаз термодинамически устойчив лишь при высоких давлениях (выше 10 Па). Превращение алмаза в устойчивый графит не происходит из-за бесконечно малой скорости такого процесса (заторможенные реакции) Однако скорость превращения алмаза в графит становится заметной лишь при температурах выше 1000 °С при 1750 °С превращение алмаза в графит происходит быстро. При 1900 °С переход алмаза в графит происходит почти мгновенно. Оказалось, что превращение алмаза в графит является  экзотермической реакцией, правда, с небольшим тепловым эффектом. Энтальпия превращения алмаза в графит составляет 1381 Дж/моль. 

(http://pandia.ru/text/77/194/images/image004_5.gif)
 Фазовая диаграмма («температура—давление») углерода.  
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 22, 2015, 10:35:00 pm
Геворг Саркисович, Н.Б.Шевченко, как я понимаю, пишет о других процессах (разуплотнение), которые я увязывал с гипергенными изменениями в приповерхностных условиях.

Но это не предмет нашего спора с Николай Борисовичем, хотя информация крайне интересная и важная для понимания процессов метаморфизма и эволюции углерода.

Дискуссию мы начали с того, что Николай Борисович полагает, что объем осадочных пород с докембрия постоянно увеличился, я же указал на баланс вещества в геологической истории развития Земли, на что Н.Б. увел нас в протопланетную историю, о которой с достоверностью не только судить, но и гадать нельзя.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 23, 2015, 05:32:41 pm
Геворг Саркисович, Н.Б.Шевченко, как я понимаю, пишет о других процессах (разуплотнение), которые я увязывал с гипергенными изменениями в приповерхностных условиях.

Но это не предмет нашего спора с Николай Борисовичем, хотя информация крайне интересная и важная для понимания процессов метаморфизма и эволюции углерода.

Дискуссию мы начали с того, что Николай Борисович полагает, что объем осадочных пород с докембрия постоянно увеличился, я же указал на баланс вещества в геологической истории развития Земли, на что Н.Б. увел нас в протопланетную историю, о которой с достоверностью не только судить, но и гадать нельзя.

Азмет Иссакович, процесс разуплотнения полиморфной модификации углерода (алмаза 3,47—3,55 г/см3) в метастабильной среде и переход его в более термодинамически устойчивую разуплотнённую форму (графит 2,09—2,23 г/см3) весьма схож по нашим представлениям с разуплотнением Протоземли.
Предварительная оценка плотности Протоземли в момент отделения от Протосолнца 12-16 г/см3, сейчас средняя плотность составляет 5,52 г/см3.
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/3KR/3KR_Theses/Shevchenko-drozdovskay-Fialko-Barbishev-Suchomlinov_Theses.pdf С.2.
Можно предполагать, что при дальнейшей дегазации Земли средняя плотность ещё более уменьшится и будет такая же как у Марса или Луны (соответственно 3,93 и 3,34 г/см3).
Осадочные породы (1,7-2,7 г/см3) это лишь часть глобального процесса уменьшения плотности Земли.
 ::)

О переходе алмаза в графит вычитал у Кенни.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 23, 2015, 10:56:18 pm
Может быть, Вы и правы, Николай Борисович, я не силен в истории Протоземли и в термодинамике глубинных процессов, но, возвращаясь к исходным положениям дискуссии, оставляю за собой право на сомнения в отношении изменения размеров Земли, как факторе геотектогенеза.

Можно предположить расширение поверхности Земли (раздвиг) в зонах СОХ, но в областях складчатости она сжимается, не говоря уже о том, что в зонах спрединга происходит компенсация растяжения в зонах СОХ (поглощение плит). Мобилизм я неприемлю, но это сегодя общепринятая модель и в расширении Земли она не нуждается. Как не нуждается в этом и конкурирующая с ней фиксистская модель, равно как и модель плюм-тектоники (конвекция - процесс не предполагающий объемных изменений).

Как отмечал В.В.Белоусов [Белоусов В.В.Основы геотектоники. М. Недра, 1975, 264 с.], «растягивающие напряжения в нижней и верхней мантии можно понять только как результат увеличения объема вещества в более глубоких областях Земли, т.е. в земном ядре», что прямо увязывает процессы зарождения и развития из ядра Земли мантийных диапиров, восходящих на водородных струях к подошве литосферы, с процессам, происходящими в мантийных очагах генерации УВ (Тимурзиев А.И. Мантийные очаги генерации углеводородов: геолого-физические признаки и прогнозно-поисковые критерии картирования; закономерности нефтегазоносности недр как отражение разгрузки в земной коре мантийных УВ-систем. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №10. 2013. c.1498-1544.
URL: http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-10-2013/5_Timurziev_1-10-2013.pdf).

С другой стороны, согласно данным П.Н.Кропоткина (1987 г.) и др., 95% поверхности Земли (исключая рифтовые зоны) в верхней части земной коры (в сейсмоактивных зонах до глубины 70 км) находится в условиях интенсивного горизонтального сжатия (Тимурзиев А.И. Строение и генезис структур платформенного чехла Жетыбай-Узеньской ступени (Южный Мангышлак). - Известия BУ3oв, геология и разведка, №1, 1990, c.37-43. URL: http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_130.pdf).

Вот поди и разберись с этим.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 25, 2015, 06:05:01 pm
Цитировать
Можно предположить расширение поверхности Земли (раздвиг) в зонах СОХ, но в областях складчатости она сжимается, не говоря уже о том, что в зонах спрединга происходит компенсация растяжения в зонах СОХ (поглощение плит). Мобилизм я неприемлю, но это сегодя общепринятая модель и в расширении Земли она не нуждается. Как не нуждается в этом и конкурирующая с ней фиксистская модель, равно как и модель плюм-тектоники (конвекция - процесс не предполагающий объемных изменений).


Ахмет Иссакович, дабы не запутаться использую нелинейную иерархическую планетарную систему.
То о чём Вы пишете (СОХ, рифтовые зоны, горообразование и т.д.) в планетарном масштабе занимает меньше одного процента от общего объёма  планетарного вещества. И этот один процент тесно подчинён (как частная производная) общепланетарному. Поэтому все процессы в атмосфере, гидросфере и  верхней части литосферы рассматриваю с такой общепланетарной позиции.
Вот и ак.Белоусов также обратил внимание на взаимосвязь увеличения объема в ядре Земли  на растягивающие напряжения в верхней части земной коры.
 ::)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 27, 2015, 12:41:03 pm
Но Вы не прокомментировали акад. П.Н.Кропоткина который показал, что 95% поверхности Земли (исключая рифтовые зоны) в верхней части земной коры (в сейсмоактивных зонах до глубины 70 км) находится в условиях интенсивного горизонтального сжатия.

Т.е., получается, что жесткая оболочка Земли (земная кора) находится в условиях тотального сжатия, а это не что иное как тектоносфера - оболочка, в объеме которой фиксируются тектонические деформации, за ее пределами вглубь (мантия) деформации не оставляют следов и мы можем только гадать о происходящих там процессах. Наличие условий сжатия по всей поверхности Земле не согласуется с представлениями от расширяющейся Земли.

Напомню Вам, что работами Е.В.Артюшкова фантазии мобилистов о формировании осадочных бассейнов за счет раздвига континентальной сведены к нулю. Таким образом, реальная геология противоречит фантазиям увлеченных геологов о якобы происходящем расширении Земли. А с помощью нелинейности и возведения хаоса в ранг организующего порядок явления можно объяснить все, если не доведем логику до абсурда.

Некоторые работы  Артюшков Е.В. можно скачать из Базы Знаний нашего сайта (http://www.deepoil.ru/index.php/bazaznaniy):

- Механизм образования сверхглубоких осадочных бассейнов. Растяжение литосферы или эклогитизация? Ссылка: http://www.deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/111-%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B5%D0%B2

- Континентальная кора на хребте Ломоносова, поднятии Менделеева и в котловине Макарова. Образование глубоководных впадин в неогене. Ссылка: http://www.deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/110-%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B5%D0%B2

- Образование сверхглубокого Северо-Чукотского прогиба вследствие эклогитизации нижней части континентальной коры. Перспективы нефтегазоносности. Ссылка: http://www.deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/109-%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B5%D0%B2

Приведу свое отношение к этим новомодным вещам, касательно близкой нам сферы:
"Прямое или косвенное влияние новых веяний (в нефтегазовой геологии и геодинамике) привело к усложнению и трансформации первоначальных моделей НГБ. НГБ предстает теперь как открытая нелинейная самоорганизующаяся и саморазвивающаяся система, испытывающая в своей эволюции влияние как глубинных (тепло, магма, флюиды), так и внешних (латеральный стресс) факторов (В.Е.Хаин, 2004).

Выше мы показали, что развитие учения о НГБ находится в строгом соответствии с эволюцией геотектонических концепций. И на современном этапе в попытках самосохранения это учение стремится следовать веяниям времени, связанным с активным внедрением в геологические науки представлений о нелинейных процессах, как торжества хаоса в головах ученых.

По утверждению Ю.М.Пущаровского (1999), «в качестве базисной основы должно стать понимание Земли в целом и образующих ее отдельных геосфер как открытых систем, с такими их свойствами, как неустойчивость, неравномерность, потенциальная возможность катастрофических событий, процессов бифуркации, созидание упорядоченности в ходе самоорганизации в хаотических средах и обратно и т.д.». Следствием таких умозаключений являются выводы о полном хаосе в предопределенности геологических процессов и явлений.

Так например, «распределение гор в абиссальных областях свидетельствует о том, что они могут возникать в любое время и в любом месте», или «неотектонические деформации в массе своей отражают проявление нелинейных геодинамических факторов», или «распределение провинций в большей мере неупорядоченное, а соответственно в геодинамических условиях весьма значительным является нелинейный фактор», или «в строении отдельных разломных зон отражается «хаотическая геодинамика», являющаяся следствием эпизодического воздействия локальных нелинейных геодинамических процессов на последовательный ход их структурного развития» (Ю.М.Пущаровский, 1998). Даже тектоника литосферных плит с ее жесткими линейными постулатами и механизмами мало способствует развитию нелинейной геологии (Ю.М.Пущаровский, 1999). Все на алтарь нелинейности!

По нашему убеждению увлечение нелинейностью в геологии есть следствие ограниченности точечных и площадных (дискретных) знаний о строении 3-х мерной (сплошной) геологической среды, незнание законов мироздания и причинно-следственных связей геологических процессов и явлений. Увлечение нелинейностью в геологии – это уход в хаос, это вершина воинствующего материализма в его непризнании первопричины и системной организации материи. Хаос в головах некоторых геологов – не есть следствие хаоса мироздания, а лишь их мыслительных процессов.

По меткому выражению В.Н.Шолпо (2005), «сумятица, сложность и громоздкость концепции редко могут быть оправданы сложностью объекта исследования, чаще всего это связано с неясностью наших представлений, а может быть, и с ложностью концепции».

Задача же истинного Ученого состоит в поиске закономерного в кажущемся хаосе случайного. Наука сталкивалась с подобным кризисом в конце XIX века. Кризис физики привел к утверждению в науке теории относительности, кризис нефтегазовой геологии приведет к созданию новой парадигмы онтогенеза нефти, как частной формы рудогенеза".

Ссылка: Тимурзиев А.И. К созданию новой парадигмы нефтегазовой геологии на основе глубинно-фильтрационной модели нефтегазообразования и нефтегазонакопления. – Геофизика, №4, 2007 с.49-60 (http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_58.pdf).

Два геолога - три мнения, видимо никогда мы геологии не придем к консенсусу. А хотелось бы.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 27, 2015, 02:12:33 pm
Цитировать
Но Вы не прокомментировали акад. П.Н.Кропоткина который показал, что 95% поверхности Земли (исключая рифтовые зоны) в верхней части земной коры (в сейсмоактивных зонах до глубины 70 км) находится в условиях интенсивного горизонтального сжатия.

Т.е., получается, что жесткая оболочка Земли (земная кора) находится в условиях тотального сжатия, а это не что иное как тектоносфера - оболочка, в объеме которой фиксируются тектонические деформации, за ее пределами вглубь (мантия) деформации не оставляют следов и мы можем только гадать о происходящих там процессах. Наличие условий сжатия по всей поверхности Земле не согласуется с представлениями от расширяющейся Земли...

Ахмет Иссакович, ранее уже затрагивал парадоксальную двоякую (разуплотнение-сжатие) роль процессов вызванных дегазацией Земли.
Хотя проблема упругих напряжений в верхней части земной коры более сложна и не может быть решена с помощью одной лишь релаксации остаточного свехсжатия Протоземли.
Тут надо учитывать комплексное поведение вещества (газообразного, жидкого и твердого) в мантии и ядре Земли в условиях переменных РТV-условий, влияние замедления вращения Земли, ротационных сил и переменных сейсмических волн и многое другое находящееся за переферией нашего сознания.
К примеру есть такой палеонтологический факт существования сухопутных динозавров, наиболее крупные из них достигали веса 40 тонн. И вот мамонты, практически современники человека, наиболее крупные сухопутные млекопитающие уже имели намного меньший вес 10-12т.
Если предполагать силу тяжести неизменяющейся во времени, то вообще непонятно как вообще сухопутные динозавры могли передвигаться, их же должно было ещё в довольно юном возрастке буквально раздавить под действием собственно веса.
По мне, раньше возможно существовал более сильно выраженный компенсационный антигравитационный механизм вызванный более быстрым вращением Земли. Центробежная сила вполне может быть таким антигравитационным компенсатором.
(http://batona.net/uploads/posts/2014-06/1403743308_04.jpg)
Ренгеновский снимок 400-кг человека.
Обратите внимание на деформацию костей под избыточным весом.
Вес на ДВА порядка меньший чем у некоторых разновидностей сухопутных динозавров.

 ??? ::)


 
 


Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 27, 2015, 02:45:06 pm
(http://media1.break.com/breakstudios/2011/8/16/DinosaursRef.jpg)
http://dinohistory.ru/%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2.html#more-1318 (http://dinohistory.ru/%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B2.html#more-1318)
Список динозавров

 ::)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Июль 27, 2015, 02:46:10 pm
Николай Борисович, можно далеко уйти от темы, давайте разберемся с реально наблюдаемыми геологическими фактами, их нужно понять и объяснить. В помощь - только законы физики и никакой мистики и фантазий. Земная кора, как обруч сжимает бочку, сжимает Землю, причем физических причин на то может быть несколько: и гравитация и процесс компакции кристаллизующейся магмы и, естественно, тектонические процессы сжатия, в основе которых может быть и сжатие Земли, а не ее растяжение.

Магматические породы, изливающиеся вдоль СОХ (рифты - единственные общепринятые участки коры, где господствует напряженное состояние растяжения) не нуждаются в эффекте физического растяжения и раздвига коры, достаточно свободного выхода каналов на поверхность для излияния магмы (вспомните трапповые излияния Сибирской платформы и др., площадью в несколько млн.км2).
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Июль 27, 2015, 03:45:32 pm
Цитировать
достаточно свободного выхода каналов на поверхность для излияния магмы

Ахмет Иссакович, вещество само по себе против силы тяжести подниматься вверх по разрывам не будет.
Должен быть механизм обеспечивающий такой вертикальный подьем и тут без разуплотнения тем или иным способом (под действием теплового расширения, фазовых переходов и т.п.) не обойтись.
Поэтому зоны растяжения в срединно-океанических хребтах никак не могут противоречить гипотезе разуплотняющейся Земли.

 ::)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 02, 2015, 06:34:21 pm
Выше со ссылкой на Кропоткина, говорил о 5% поверхности Земли, находящейся в условиях растяжения - это, как раз и есть рифты. Поехали дальше.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 02, 2015, 06:36:05 pm
Интересно посмотреть геометрию, кинематику и динамику литосферных плит и их ограничений - зон субдукции, СОХ и трансформных разломов.

(http://journal.deepoil.ru/images/stories/RBlakey-tectonic-plates-edges-world-map-280Ma-movie.gif)

Ребята себе представляют, что береговая линия морей и океанов не меняется в течение сотен млн.лет, в то время, когда она становится неузнаваемой на наших глазах. Это что, примитивное мышление пазл-тектонистов, или полагание, что читающие их творчество столь примитивны?

А вот еще вариант анимационной картинки нашей Земли:

(http://www.sjvgeology.org/geology/pangea_animation3.gif)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 02, 2015, 07:02:05 pm
Куда движутся континенты? Да куда угодно, в чем можно убедиться по схемам различных авторов. Приведем некоторые:

(http://www.resimbul.com/sonuc/deprem/deprem-levhasi/deprem-levhasi-7b14e6.jpg)

(http://www.bucknell.edu/Images/Depts/Geology/PTmap.gif)

(http://4.bp.blogspot.com/-tWQzZjhmL1k/TboT_268ckI/AAAAAAAABDA/7G-FbcFTEH0/s1600/04%2B28%2B2011%2BPlates.jpg)

(http://www.regentsearth.com/Illustrated%20ESRT/Page%205%20(Tectonic%20Plates)/ESRT%20Page5.jpg)

(http://www.preearth.net/gps-poles.gif)

(http://image.sciencenet.cn/album/201103/08/232315mjtprg10sgh01nnn.jpg)

(http://www.pvsm.ru/images/Victor-Charlie-Victor-Charlie-priyom-3.gif)

Особенно интересны пересекающиеся стрелки направлений движения плит. Интересно, какая кинематика и тип деформаций образуется при таких движениях и где эти структуры на поверхности Земли?

(http://greenplanet.eolss.net/EolssLogn/mss/C01/E6-15/E6-15-03/E6-15-03-13/Figure/E6-15-03-13-F06.jpg)

Можно продолжать бесконечно, вот, например скопируйте детальную карту http://www.geologie.ens.fr/spiplabocnrs/IMG/jpg/CarteCine.jpg. Она большая и на страницу не вмещается. Что интересно, вдоль СОХ в одну сторону движение есть, а в другую - нет, парадокс. Другой парадокс - ну не хотят плиты двигаться внутрь стабильных континентов (Африка, Антарктида, Евразия), ну а если двигаются по Тихоокенскому пространству, то даже скорость не меняют на тысячакиллометровых пространствах. Какая дикая примитивность и это внушается как высшее достижение современной геотектоники. Продолжим.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Сентябрь 07, 2015, 05:01:58 pm
http://www.nuclearplanet.com/510090.pdf

Teaching Earth Dynamics: What’s Wrong with Plate Tectonics Theory?
J. Marvin Herndon
Transdyne Corporation
San Diego, California 92131 USA
September 30, 2005


Цитировать
Abstract
Textbooks frequently extol plate tectonics theory without questioning what might be wrong with the theory or without discussing a competitive theory. How can students be taught to challenge popular ideas when they are only presented a one-sided view? In a just a few pages, I describe more than a century of geodynamic ideas. I review what is wrong with plate tectonics theory and with Earth expansion theory, and describe my new Whole-Earth Decompression Dynamics Theory, which unifies the two previous, dominant theories in a self-consistent manner. Along the way, I disclose details of what real science is all about, details all too often absent in textbooks and classroom discussions. In these few pages, I only touch on highlights and just part the curtain a bit so that teachers might glimpse ways to bring to their students some of the richness and excitement of discovery that becomes evident when one begins to question prevailing, currently popular perceptions of our world.


 ::)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 27, 2015, 10:46:00 pm
Я упоминал о книге Борис Александровича Блюмана (ВСЕГЕИ) "ЗЕМНАЯ КОРА ОКЕАНОВ ПО МАТЕРИАЛАМ МЕЖДУНАРОДНЫХ ПРОГРАММ ГЛУБОКОВОДНОГО БУРЕНИЯ В МИРОВОМ ОКЕАНЕ".

Ниже приводится содержание этой очень занимательной книги:

СОДЕРЖАНИЕ

От редактора    3

Предисловие автора-переводчика    6

Пассивные окраины, внутриокеанические плато и поднятия    20
Атлантический океан    20
Описание керна скважин    20
Комментарии автора-переводчика    40
Дополнительные сведения    40
Индийский океан    48
Описание керна скважин    49
Комментарии автора-переводчика    77
Дополнительные сведения    78
Тихий океан    81
   Описание керна скважин. Внутриокеанические плато, поднятия    82
Комментарии автора-переводчика    94
   Описание керна скважин. Гайоты северо-западной части Тихого океана    95
Комментарии автора-переводчика       103

Абиссали Мирового океана    107
Атлантический океан       107
Описание керна скважин    107
Комментарии автора-переводчика       117
Индийский океан       119
Описание керна скважин    119
Комментарии автора-переводчика       122
Тихий океан       123
Описание керна скважин    123
Комментарии автора-переводчика       158

Асейсмичные хребты       163
Тихий океан       164
Описание керна скважин    164
Комментарии автора-переводчика       173
Индийский океан       175
Описание керна скважин    175
Комментарии автора-переводчика       184

Срединно-океанические хребты и их фланги       185
   Атлантический океан. Срединно-Атлантический хребет (САХ)    185
Описание керна скважин    185
Комментарии автора-переводчика    213
Тихий океан. Восточно-Тихоокеанское поднятие    215
Описание керна скважин    215
Комментарии автора-переводчика    229
Индийский океан. Восточно-Индийский, Юго-Западный срединно-океанические хребты и их фланги    232
Описание керна скважин    232
Комментарии автора-переводчика    239
Дополнительные сведения. Состав и строение третьего слоя коры океанов    242
Окраинные моря и задуговые бассейны. Западная часть Тихого океана    269
Описание керна скважин       269
Комментарии автора-переводчика       283
Островодужные системы       286
Тихий океан       286
Описание керна скважин       286
   Комментарии автора-переводчика и дополнительные материалы    290
Внутриокеанические троги и глубоководные желоба   294
Тихий океан    294
Описание керна скважин    294
Комментарии автора-переводчика    300
Тематические фрагменты перевода описания керна скважин и краткие комментарии автора-переводчика    302
Земная кора океанов и тектоника литосферных плит    330
Литература    340


В завершении своей книги Борис Александрович "...отмечает глубочайшую несправедливость того факта, что данные, накопленные гигантскими усилиями международного геологического сообщества, до сих пор и у нас, и за рубежом не находят заинтересованного пользователя".

По мере сканирования материалов книги Б.А.Блюмана, я буду их выкладывать на форуме, дабы сильно уворовавшие во всемогущество мобилизма, как безальтернативной и окончательно победившей геотектонической концепции строения и развитя Земли, могли объяснить многичисленные факты, явно противоречащие теории мобилизма, изложенные в этой уникальной по содержанию и разоблачительной по сути книге.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 27, 2015, 10:54:43 pm
УДК 551.311.231(26)

Блюман Б.А. Земная кора океанов. По материалам международных программ глубоководного бурения в Мировом океане. - СПб.: Изд-во ВСЕГЕИ, 2011. - 344 с.

В работе рассматриваются состав, строение и взаимоотношения первого (осадочного), второго (вулканического) и третьего (кристаллического) слоев земной коры океанов. В основу работы легли материалы авторского перевода описания керна скважин двух программ глубоководного бурения в Мировом океане (DSDP, ODP), проводившегося в период с 1968 по 2003 гг.
Основное внимание уделял ось переводу описания керна скважин, вскрывших вулканиты второго слоя коры океанов. По программам DSDP и ODP переведено описание керна скважин: по Индийскому океану - 48, по Атлантическому - 117; по Тихому - 161. Всего по Мировому океану в работе приведено сокращенное описание 326 скважин из 1276, пробуренных в процессе выполнения этих программ.
Описания керна систематизированы по типовым структурам Мирового океана: пассивным окраинам, абиссалям, срединно-океаническим хребтам и их флангам, внутри- и окраинно-океаническим поднятиям и пр. Прилагаются карты, показывающие размещение скважин по отдельным рейсам программ DSDP и ODP, цветные фотографии керна, а также карты, показывающие местонахождение развитых по базальтам разнотипных кор выветривания, места обнаружения в керне скважин реликтов наземной растительности и участки, где были вскрыты на сиалическом кристаллическом основании каолинитовые коры выветривания.
В ряде разделов работы содержатся сведения из недавно опубликованных статей и монографий, дополняющие сведения, содержащиеся в описании керна скважин глубоководного бурения. Анализируются сведения о перерывах в осадконакоплении между вторым и первым слоями коры океанов. Сопоставляется история развития пассивных окраин континентов и Мирового океана, рассматриваются геодинамические следствия присутствия кор выветривания в базальтах второго слоя коры океанов, а также природа и значимость перерыва между базальтовым и осадочными слоями коры в Мировом океане.
Для геологов производственных предприятий Роснедра, а также сотрудников отраслевых и академических научно-исследовательских институтов, преподавателей и студентов горно-геологических вузов.
Ил. 192, список лит. 53 наим.

Научный редактор доктор геолого-минералогических наук, профессор О.И. Супруненко
 
ISBN 978-5-93761-176-5

© Всероссийский научно-исследовательский
геологический институт им. А.П. Карпинского, 2011
© Блюман Б. А., автор и переводчик, 2011

Начну с конца.

ЗЕМНАЯ КОРА ОКЕАНОВ И ТЕКТОНИКА ЛИТОСФЕРНЫХ ПЛИТ

Отметим лишь некоторые базовые положения, основанные на рассмотрении приведенных в работе результатов описания значительного числа керна скважин двух программ глубоководного бурения в Мировом океане, проводившегося в течение почти 40 лет (1963-2003). Автору-переводчику в процессе выполнения работы после ее завершения кажется, что сущность ее заключается в представлении читателю фактического материала описания керна скважин глубоководного бурения, и этот фактический материал и есть ответ на вопрос о совместимости ряда особенностей геологического строения Мирового океана с основными положениями тектоники литосферных плит. Результаты ознакомления с описанием керна скважин могут оказать на читателя двоякое воздействие: или ему покажутся достаточно убедительными для принятия определенного решения те сведения (описание керна), которые приведены в работе, или же читатель посчитает нужным самостоятельно познакомиться с первичными материалами, легкодоступными в Интернете. Автор считает, что в обоих случаях цель, которую он ставил перед собой, будет достигнута для автора и, надеюсь, для читателя практически очевидна несовместимость основных положений геологии океанов (без Северного Ледовитого океана) и тектоники литосферных плит. Тем не менее, автор не может отказаться от лаконичного подведения некоторых итогов и демонстрации дополнительных материалов.

В качестве дополнительных материалов приводятся карты размещения скважин различных рейсов программ DSDP и ODP с условными обозначениями, оказывающими различные типы кор выветривания, установленные по данным глубоководного бурения (рис. 190, 191).

Внимательное рассмотрение карт и результатов описания керна скважин по этим площадям позволяют предполагать, что значительная их часть ныне занята океаном, но которого в основном покрыто вулканитами и продуктами их механического разрушения (rubble lyers). Как показывают результаты глубоководного бурения, вулканиты, лавным образом базальты, формировались (за исключениями, о которых будет сказано позднее) в наземных условиях, а сами они несут на себе черты, присущие покровным базальтам континентов, включая возраст, особенности строения и залегания, в том числе и типичную для покровных базальтов континентов выветрелость базальтовых потоков, в кровле которых (каждого из них) распространены коры выветривания латеритного профиля. Наиболее четко и полно выраженные профили таких кор выветривания хорошо сохранились под «карбонатной рифовой шапкой» в гайотах северо-западной части Тихого океана. Подобного же типа латеритные коры характерны и в большинстве своем для базальтов асейсмичных хребтов (Найнтист, Брокен - Индийского океана, Императорского, Гавайского и Лайн - Тихого океана), а также для ряда океанских плато (Кергелен, Онтонг-Джава, Маскарен, Фолкленды). В пределах таких плато (особенно плато Кергелен) состав вулканитов характеризуется большим разнообразием: в разрезе присутствуют дациты, риолиты, трахиты. Характерной особенностью таких дифференцированных вулканитов является их чередование с прослоями осадочных, В том числе и аллювиальных отложений с галькой выветрелых базальтов, дацитов и биотит-гранатовых гранулитов (Кергелен, рейс 183), а также с многочисленными остатками, иногда обугленными, наземных растений (древесина, кора, споры, пыльца, лигнит). Весьма характерно, что в подобных условиях (красные точки - типовые коры выветривания, зеленые - остатки наземных растений, рис. 190, 191) латеритные коры выветривания ассоциированы с покровными вулканитами, формировавшимися в наземных условиях, и верхние части каждого отдельного потока покрывались корой выветривания до излияния следующего потока. Такие коры выветривания (погребенные почвы - paleosol) имеют собственное название - болы (boles) и хорошо изучены в пределах ряда провинций покровных базальтов, прежде всего в пределах Брито-Арктической провинции (Внешние Гебриды, в покровных базальтах Декана, Карру, плато Колумбия, плато Афар). Необходимо подчеркнуть, что покровные базальты континентов совместно с сформированными по ним корами выветривания прослежены скважинами глубоководного бурения в сопредельные акватории восточного континентального шельфа Гренландии (скв. 914-919) и Внешних Гебрид. По другим данным, траппы Декана прослежены западнее Бомбея в акваторию на расстояние около 100 км; базальты плато Колумбия прослежены в пределы залива Рапозос, а траппы Параны далеко (до 600 км) в пределы континентального шельфа. На прилагаемых картах такой тип кор выветривания и перерыв между вулканитами второго слоя и карбонатными (неритовыми) рифовыми фациями основания первого слоя показан кружками красного цвета. Этот тип перерыва и несогласия характеризуется присутствием в верхней части базальтовых потоков полно выраженных профилей коры выветривания, включая и отчасти подвергшуюся восстановлению (после окисления) верхнюю часть коры, которое (рейсы L43, 144) происходило во время перекрытия коры рифовыми карбонатными отложениями, одновременно «защитившими. И кору выветривания от эрозии и разрушения. Можно предположить, что здесь - в северо-западной части Тихого океана - смена субаэральных условий субмаринными была относительно ранней (конец юры - начало мела) и погружение базальтов с корами выветривании происходило относительно «медленно».

Наоборот, в центральной и восточной частях Тихого океана погружение базальтов второго слоя имело место позднее (палеоген-неоген) В таких условиях происходило, по-видимому, частичное разрушение - эрозия и переотложение - латеритного вещества кор выветривания в процессе формирования мелководных отложений, располагавшихся выше базальтов. В этом случае в основании разреза осадочного слоя, формирующегося в мелководных условиях и перекрывающего в различной степени выветрелые базальты, формируются горизонты красных аргиллитов и обломочных пород, содержащих гальку уже выветрелых базальтов. В горизонте красных аргиллитов нередко обнаруживаются неперемещенные реликты измененных базальтов (фрагмент коры выветривания in situ). В других случаях в аргиллитах такие реликты могут отсутствовать, и аргиллиты ассоциированы с красными кремнями. Красные аргиллиты в таком случае могут интерпретироваться как продукты мелководного переотложения латеритного вещества базальтов, частично или полностью переработанных процессами выветривания. Появление придонных течений, возникающих при относительно «быстром» погружении базальтов и их кор выветривания, могло сопровождаться «взмучиванием» и переотложением первичных кор выветривания. В первых рейсах программы DSDP в Тихом океане авторы описания керна определяли красные аргиллиты (red claystone) как формацию Лайн, названную по имени островов в Императорском хребте Тихого океана. Такие аргиллиты в дальнейшем получили определение «красные пелагические глины». Здесь следует заметить, что, судя по взаимоотношениям с базальтами, красные аргиллиты изначально были мелководными образованиями и только позднее погружены на значительные глубины. В гораздо меньших масштабах красные аргиллиты (по нашему мнению, переотложенные коры выветривания) распространены преимущественно в центральных частях Индийского и Атлантического океанов. В крайней восточной части Тихого океана, на флангах Восточно-Тихоокеанского поднятия (к востоку и западу от него) широкое развитие получает другой тип выветривания базальтов - ареальное распространение выше базальтов (и субаэральных покровных потоков, и субмаринных преимущественно пиллоу-лав) обломочного горизонта (rubble layer), в котором присутствуют субугловатые и угловатые обломки базальтов, окруженные оранжево-бурой каймой (гало) окислительных изменений - начального выветривания (incipient weathering). Обломочный слой распространен в осевых долинах срединно-океанических хребтов, а также на их флангах и ареально в пределах разнотипных структур абиссалей. В верхних частях базальтовых потоков, в гиалокластитах пиллоу-лав и в трещинах, пронизывающих базальты и заполненных карбонатным осадком, иногда обнаруживается мелководная фауна, свидетельствующая об относительно мелководном карбонатном осадконакоплении после завершения процессов начального выветривания базальтового обломочного слоя (rubble layer). Еще раз необходимо подчеркнуть, что в осевых частях рифтовых долин срединно-океанических хребтов обломочный слой с явлениями начального выветривания ассоциирован с пелагическими илами (голоцен - плейстоцен), и в этом слое, наряду с обломками базальтов, присутствуют гарцбургиты и габбро с явлениями «начального выветривания». В Срединно-Атлантическом хребте в районе трансформного разлома Кейн (рейс 106/109) установлено, что обломочный слой перекрыт наиболее молодыми субмаринными подушечными лавами вулкана Чероки, в которых не обнаружено каких-либо изменений.

Таким образом, представляется возможным предполагать существование связи между типом кор выветривания, временем и длительностью их формирования. Наиболее ранними (юра - ранний мел) и длительно формировавшимися (полно выраженный латеритный профиль коры выветривания) являются коры выветривания западной части Тихого океана. Более поздние (эоцен - миоцен) и, вероятно, менее длительны процессы формирования переотложенных кор выветривания типа красных аргиллитов (формация Лайн). Наконец, наиболее поздние (плейстоцен - голоцен) по времени заложения и наиболее кратковременны процессы «начального выветривания», изменения типа гало в обломочном слое рифтовых долин и их флангов и абиссалей всех океанов, что еще раз подтверждает их наиболее позднее заложение в Мировом океане, автономное по отношению к ранее сформированным вулканическим породам второго слоя коры океанов.

На рис. 192 для площади, занятой сегодня Мировым океаном, показан возраст (время формирования) «надбаэальтовых, отложений первого слоя коры океанов, фиксирующих время завершения процессов субаэрального выветривания. Пространственные соотношения разновозрастных «полей» показывают характер и масштабы проявления региональных перерывов. На этой карте только в самых общих чертах намечена тенденция (безусловно, требующая уточнения) смещения во времени субаэральных - наземных или озерно-лагунных - неритовыми мелководными фациями. Другими словами, эти возрасты означают (или могут означать) пространственно-временные особенности трансгрессивных движений - начало процесса проседания (subsidence) вулканитов и сформированных на них в субаэральных условиях кор выветривания вначале под мелководные карбонатные (рифовые) фации и далее под пелагические илы. Начальные стадии погружения в РЯде пассивных окраин (северо-восток Австралии, Фолклендское плато, запад Африки, в отдельных местах в северо-западной части Тихого океана) начались в триасе - юре, погружение направленно смещалось во временном интервале мел - миоцен на запад и восток в южной части Атлантики, в северной ее части с запада на восток. В Тихом океане такое смещение происходило с северо-запада на восток-юго-восток, в Индийском океане - смещение происходило симметрично от его периферии к центральной части: от плато Кергелен на север и от западной части Австралии на юг-юго-запад и северо-восток. Такое же смещение происходило от юго-восточной части Африки - с запада на восток.

Продолжение следует
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Сентябрь 27, 2015, 10:55:43 pm
Блюман Б.А. Земная кора океанов. По материалам международных программ глубоководного бурения в Мировом океане. - СПб.: Изд-во ВСЕГЕИ, 2011. - 344 с.

ЗЕМНАЯ КОРА ОКЕАНОВ И ТЕКТОНИКА ЛИТОСФЕРНЫХ ПЛИТ

Продолжение

Намеченные тенденции носят, безусловно, предварительный характер и требуют уточнения. Можно лишь предположить, что устойчиво повторяется тенденция асимметрично направленного смещения областей проседания с удалением от краев континентов. Весьма важна в связи с этим и проблема геодинамической трактовки перерывов (hiatuses) в осадконакоплении, выраженных практически повсеместно в ложе Мирового океана: во-первых, самим фактом присутствия глобального перерыва на границе базальтового (точнее, в более широком смысле вулканического) основания (второго слоя коры океанов) и вышележащих осадочных пород первого слоя коры океанов. Кроме того, как уже отмечалось ранее, в описании керна скважин различных рейсов, в различных частях Мирового океана значительные по длительности перерывы (hiatuses) отмечаются и внутри первого осадочного слоя коры океанов. Можно предположить, что проблема перерывов в коре Мирового океана не случайно выпала из поля зрения тектонистов и специалистов по геодинамике оттого, что и коры выветривания, и перерывы в трактовке ряда исследователей (см. выше) являются следствием дифференциальных вертикальных перемещений земной коры и оттого плохо укладываются в концепцию тектоники литосферных плит с присущей ей доминантой горизонтальных перемещений. Необходимо обратиться еще раз к дополнительной характеристике обломочного горизонта (rubble layer), который обнаружен практически во всех скважинах, вскрывших базальтовое основание. Наиболее типичен этот обломочный горизонт для структур океанов, занимающих его наибольшие площади, - абиссали, фланги срединно-океанических хребтов и сами срединно-океанические хребты. Часто охарактеризован керном лишь обломочный горизонт, но не вскрыты базальты основания. В разных местах, в зависимости от гранулометрического состава обломков (валуны, булыжники, гравий, песок и пр.), эти обломочные горизонты называются по-разному: элювий, делювий (талус); или же эти горизонты, вмещающие горизонты, в том числе и косослоистых песчаников, часто определяются как турбидиты. Характерные особенности обломочного материала, независимо от его размера: угловатость, субугловатость, окатанность и, что самое важное, присутствие отчетливо и всегда выраженной каймы окисления выветривания на внешней поверхности таких обломков. В том случае, когда разбуриваются лежащие под ними коренные базальты, в них по системе трещин развиты те же изменения. Вышележащие обломки являются отторженцами, не перемещенными или перемещенными в различной степени: от элювия и делювия до турбидитов, в которых в разных местах обнаруживаются остатки наземной растительности. Итак, эти обломочные горизонты, занимающие огромные площади Мирового океана, располагаются на месте своего образования и преобразования, и их присутствие и широкое распространение ни в коей мере несовместимы с процессами спрединга и горизонтального перемещения плит. Практически то же наблюдается в пределах пассивных и активных окраин континентов и, особенно в глубоководных трогах. На этом автор приостанавливает критическое рассмотрение положения о совместимости ряда особенностей геологического строения Мирового океана с основными положениями тектоники литосферных плит, полагая, что ознакомление с материалами глубоководного бурения и некоторыми дополнительными материалами заставит читателя самостоятельно принять аргументированное решение по этому вопросу.

Необходимо отдать должное работам отечественных геологов (в той или иной мере рассматривавших затронутые нами проблемы), опубликованным в середине 80-х годов прошлого века. Применительно к вопросам (вернее, к проблемам) перерывов и несогласий в Мировом океане следует обратиться к работе В.А. Панаева и С.П. Митулова. Эти авторы, отмечая многочисленные перерывы в осадконакоплении, связывают их с придонными течениями, «...не имеющими прямо го отношения к тектоническим разнонаправленным движениям. Все участки и территории, на которых зафиксированы перерывы, никогда не поднимались выше уровня океана, как считают возможным некоторые исследователи (например, А.А. Пронин)» (с. 84). Такое утверждение может быть подвергнуто сомнению уже неоднократно охарактеризованными глобальными перерывами, проявленными в разное время на границе осадочного (первого) и вулканогенного (базальтового) слоев коры океана. Подобного же типа глобальный перерыв установлен между неритовыми (мелководными) и вышележащими пелагическими осадками.

Вопросу масштабного распространения наиболее древних мелководных осадков в Мировом океане посвящена работа Е.М. Рудича, в которой автор, один из первых отечественных геологов, проанализировал доступные ему в то время материалы описания скважин отдельных рейсов программы DSDP: рейсы 1-4; 10-15; 22-28; 36-53; 45-66 и краткие сведения по рейсам 68, 71, опубликованные в периодических изданиях. Сама работа содержит богатейший материал по составу и строению коры Мирового океана, и читателю можно порекомендовать ознакомиться с ней в первую очередь. Вполне правомерен вывод Е.М. Рудича об отсутствии связи между процессами рифтогенеза и формированием глубоководных котловин, обрамляющих рифтовый хребет. Справедливо с позиций сегодняшнего дня заключение Е. М. Рудича «...О гомологичности платобазальтов континентов и океанических базальтов, об их возникновении при развитии одного глобального магматического цикла» [Рудич 1983, с. 259]. Вполне согласуется с результатами глубоководного бурения в Мировом океане и вывод Е.М. Рудича о том, что «…обширные участки современной океанической акватории, в том числе те, в пределах которых океаническое ложе располагается сейчас на глубинах 4-6 КМ, в сравнительно недавнее время, в конце мезозоя и в первой половине кайнозоя, располагались вблизи дневной поверхности. Их опускание происходило весьма интенсивно в течение небольших отрезков времени» [Там же, с. 260]. И наконец, не менее важен вывод Е.М. Рудича о том, что «…широкое развитие позднемезозойских и кайнозойских мелководных осадков в пределах современных абиссальных зон, их литолого-фациальная однотипность с одновозрастными отложениями, присутствующими в окраинных областях континентов, безусловно свидетельствуют, что границы последних еще сравнительно недавно располагались значительно мористее современных» [Там же, с. 262].

Безусловный интерес, с учетом сведений о глобальном распространении кор выветривания на базальтах ложа Мирового океана, вызывают вопросы, касающиеся наличия в пределах океана, наряду с высокостоящими участками суши, участков распространения морских (?) мелководных бассейнов, их возможной площади и закономерностей размещения. Частичным ответом на этот вопрос может быть предпринятая автором попытка ограничения площадей распространения подушечных лав миндалекаменных базальтов, формирование которых происходило в субмаринных условиях мелководных бассейнов, периодически осушавшихся, когда происходили окисление и выветривание подушечных лав. Количество скважин, в которых были вскрыты в различной степени окисленные подушечных лавы, велико, и можно лишь наметить некоторые общие тенденции их размещения. В Атлантическом океане ареалы распространения подушечных лав тяготеют к северо-западной окраине Южной Америки, восточным окраинам Северной Америки и Гренландии, а также к западной окраине Европы. В Индийском океане подушечные лавы распространены по северо-восточной окраине плато Кергелен и на сравнительно небольшом расстоянии сменяют наземные вулканиты (программа ODP, рейс 183, скв. 1140). Такие же лавы распространены по западной окраине Северной и Южной Америки, и они же фрагментарно присутствуют в западной части Тихого океана и приурочены к крайней западной части океана, граничащей с западнотихоокеанскими островодужными системами. Типичным случаем взаимоотношений наземных покровных базальтов с корами выветривания и подушечными лавами (мелководные условия) может служить разрез рейса 197 (Гавайский хребет), составленный по скважинам, пробуренным в ряде подводных гор.

Можно предположить, исходя из этих материалов, что, наряду с проявлениями наземного покровного вулканизма в субаэральных условиях, вблизи этих участков могли располагаться мелководные бассейны, где происходили излияния подушечных лав. Подобного же рода мелководные бассейны могли существовать в пределах пассивных окраин континентов, распространяясь по восточной периферии континентов Америки (Северной и Южной), по западной окраине Африки, а также по западной окраине (андийского типа) Северной и Южной Америки, по периферии плато Кергелен, Сейшел и северо-западной окраине Австралии. Сейчас трудно оценить масштабы распространения этих бассейнов, в качестве возможной их площади можно лишь привести данные из уже упоминавшейся работы Е.М. Рудича о распространении мелководных отложений. Здесь важно лишь подчеркнуть, что мелководные бассейны вначале формировались по периферии континентов в пределах современных пассивных окраин, возможно, будучи связанными с одновременно существовавшими внутриконтинентальными морскими бассейнами. Весьма примечательно в этом отношении краткое высказывание, приведенное в описании керна скважины рейса 43 программы DSDP в Северо-Западной Атлантике, где говорится о том, что по данным изотопии кислорода происходило смешение воды мелководных бассейнов «...с дождевой водой в периоды субаэрального обнажения».

Крайне небезынтересно сопоставление состава, строения и взаимоотношений вулканогенно-осадочных комплексов бассейнов пассивных окраин континентов и сопредельных с ними вулканогенно-осадочных комплексов первого и второго слоев Мирового океана. В целом вулканогенно-осадочные комплексы пассивных окраин мезозойского заложения образуют три структурных этажа, разделенных крупными перерывами. Нижний структурный этаж представлен отложениями позднеюрско-неокомского и аптского возраста, средний - отложениями позднего мела - палеогена и верхний - миоцена и более молодого возраста.

Нижний структурный этаж пассивных окраин - это континентальные красноцветные отложения, которые чередуются с покровами лав и пачками вулканомиктовых отложений. В верхней части разреза этого комплекса иногда появляются пачки озерных (пресноводных и осолоненных) отложений. В пределах континентальных окраин Южной Атлантики в терригенных отложениях содержатся прослои углей и углистых глин. В верхних частях терригенного комплекса нижнего этажа участвуют также и соленосные комплексы. Средний структурный этаж пассивных окраин образован породами карбонатного и терригенно-карбонатного комплексов, в котором широко представлены карбонатные мелководные отложения карбонатных платформ - обширных ракушечных банок, рифов, биогермных лагун и глубоковрезанных в сушу заливов. Таким образом, по мнению А. А. Геодекяна и др., в течение длительного времени на громадных пространствах в зонах перехода континент - океан господствовали близкие условия седиментогенеза - формирование карбонатных пород мелководноморского генезиса, образующих континентальный склон современных пассивных окраин. Эпоха накопления карбонатных отложений, начавшаяся в юре, продолжалась до позднего мела. Временем распространения морских и дельтовых терригенных отложений пассивных окраин материков стала раннемеловая эпоха. В это время, наряду с формированием типичных для них последовательных рядов формаций: дельтовых, авандельтовых и подводных конусов выноса, в ряде мест широко распространяются терригенно-карбонатные отложения, обогащенные углеродистым веществом - «черные глины», формируются красные глины и пестроцветные глины (с монтмориллонитом, поздний мел Северной Атлантики).

Конец позднего мела - начало палеогена - палеоцена - эоцена отмечается появлением в пределах пассивных окраин, впериконтинентальных бассейнах, формации магнезиальных глин - палыгорскитовых и сепиолитовых, занимающих промежуточное положение между континентальными и соленосными отложениями прибрежных равнин и гемипелагическими, кремнистыми осадками континентального склона и подножия. Отмечается также, что если в позднем мелу - палеоцене основной областью накопления осадков на материковых окраинах оставался шельф, то, начиная с позднего эоцена и в неогене, главным вместилищем осадочного материала является материковое подножие.

Считается, что около половины всего осадочного материала, отлагавшегося в океане, приурочено к континентальным окраинам, при этом большая его часть отлагается на пассивных окраинах. Отложившиеся в пределах таких окраин осадочные породы выполняют линейные прогибы, вытянутые вдоль окраин континентов, имеющих гигантские размеры: их длина несколько тысяч, а ширина несколько сотен километров. Отличительная черта их развития - направленная изменчивость состава отложений, заполняющих прогибы, и, как уже отмечалось, наличие перерывов и несогласий, разделяющих три структурных комплекса - нижний, средний и верхний.

Можно в известной мере условно выделить в пределах Мирового океана (вне пассивных окраин) также три структурных этажа - нижний, средний и верхний и сопоставить их по возрасту, составу и условиям формирования с тремя этажами пассивных окраин, предполагая возможными их латеральные взаимопереходы.

Так, континентальный с вулканитами нижний структурный этаж пассивных окраин может быть сопоставлен с вулканитами (покровные базальты и дифференцированные серии плато океанов) второго слоя коры океанов. Сопоставимы также карбонатно-рифовый средний комплекс пассивных окраин и неритовый карбонатно-рифовый комплекс поднятий асейсмичных хребтов Атлантического, Индийского океанов, атоллов и гайотов западной части Тихого океана. И наконец, могут быть сопоставлены верхний структурный этаж (пелагический осадочный комплекс) пассивных окраин и пелагические осадки, залегающие выше второго (базальтового) слоя и неритовых отложений Атлантического, Индийского океанов. Такое сопоставление трех структурных этажей пассивных окраин и океанов позволяет трактовать историю развития и геодинамику океанов с иных (не плейт-тектонических) позиций. Каковы же эти позиции? В начале развития, в мезозое, пассивные окраины и центральные части Атлантического, Индийского океанов могли представлять собой (подчеркиваю вероятность, возможность такой трактовки. - Б.Б.) области континентального и лагунно-континентального осадконакопления, сходные по условиям осадконакопления и вулканизма между собой и с сопредельными участками континентов. Также можно предполагать, что в пределах этих океанов континентальные условия (формирование покровных базальтов, сходных с плато базальтами континентов) сочетались с существованием изолированных водных (мелководных) бассейнов, подобно тому, как происходило в это время и в пределах пассивных окраин. Последующее Формирование карбонатно-рифовых отложений на пассивных окраинах и подобных же отложений в ряде структур (асейсмичные хребты и плато Атлантического и Индийского океанов, гайоты и подводные горы западной части Тихого океана) сменяется и в пассивных окраинах, и в океанах нарастанием интенсивности и скорости нисходящих процессов (subsidence) и формированием пелагических отложений. Наряду с возможным сходством истории развития пассивных окраин Атлантического и Индийского океанов с их внутриокеаническими областями, необходимо отметить, что суммарная мощность осадочных отложений, как и интенсивность тектонических движений в пределах пассивных окраин, были намного большими, чем близкие по времени процессы во внутренних частях этих океанов, удаленных от пассивных окраин. С учетом аномально высокой мощности осадков на пассивных окраинах и значительной интенсивности тектонических движений можно предположить, что в целом направленность развития океанов могла происходить от периферии океанов к их центру (условному), о чем свидетельствует и схема, показывающая смещение в том же направлении надбазальтовых отложений в Мировом океане (рис. 192). Несколько по-иному, чем в Атлантическом и Индийском океанах, могло происходить развитие западной, центральной и восточной частей Тихого океана. В западной части Тихого океана развитие началось, как и в пассивных окраинах атлантического типа, в юре - раннем мелу. В пределах окраинных морей и крупных океанических плато (Онтонг-Джава) происходит формирование структурных этажей, сходных с пассивными окраинами атлантического типа. История развития центральной и восточной частей Тихого океана известна, начиная со времени формирования базальтов второго слоя (эоцен - миоцен), и заметно отличается от истории развития активных окраин этого океана.

Представляется возможным по-иному трактовать геодинамику океанов с учетом того, что рифтовые структуры океанов (срединно-океанические хребты) являются наиболее молодыми и автономными в пространстве и времени по отношению к ранее сформированным структурам океанов. В пределах рифтовых систем (срединно-океанических хребтов) ниже пелагических илов (голоцен-плейстоцен) располагается слой обломков базальтов, габбро и ультрамафитов, подвергшихся процессам окисления (начального выветривания) в субаэральных условиях, что может свидетельствовать об их (рифтов) и, возможно, островодужных систем (Идзу-Бонинская дуга) совсем недавних надводных условиях становления, предшествовавших «быстрому» их погружению одновременно с также бывшей надводной, затем мелководной частью Мирового океана. Следует отметить, что в пределах континентов кайнозойские рифтовые системы, как и в пределах океанов, формируются после становления наиболее молодых (плато Афар, плато Колумбия) покровных базальтов.

Публикация приведенных материалов ориентирована на то, чтобы вызвать у читателя интерес к первичным материалам глубоководного бурения в Мировом океане. Ознакомление с этими материалами, безусловно, вызывает многочисленные вопросы, касающиеся основных положений глобальной геодинамики и концепции тектоники плит. Личный опыт автора, основанный на детальном ознакомлении с данными по глубоководному бурению, подтверждает необходимость уточнения базовых положений тектоники плит, касающихся как в целом глобальной геодинамики, так и, в частности, обоснованности процессов спрединга, субдукции, линейных магнитных аномалий, вопросов геохимии и геохронологии базальтов океанов и т.д.

Задача публикации будет выполнена, если она вызовет дискуссию, хотя бы по некоторым из затронутых в ней вопросов. Автор осознает спорность многих высказываемых им положений, но в то же время подчеркивает значимость изложенного фактического материала и отмечает глубочайшую несправедливость того факта, что данные, накопленные гигантскими усилиями международного геологического сообщества, до сих пор и у нас, и за рубежом не находят заинтересованного пользователя.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноябрь 13, 2015, 03:29:36 am
А адепты модернезированной парадигмы Тектоники литосферных плит (Этой "продажной Девки империализма"  :D :( ) никак не угомонятся  :D . "Угомон" их возьми (!)  :D (Из Инет. Кнешно, подано "по-"обывательски". Надо бы "раскопать" материалы от профессионалов):
"Геофизики предложили решение дилеммы курицы и яйца для Земли.
Геофизики из Швейцарии, США, Германии и Южной Кореи предложили механизм образования континентов на Земле. Таким образом они представили одно из решений дилеммы курицы и яйца для планеты. Работа ученых позволяет понять, почему на ранних этапах своего развития Земля стала развиваться в сторону пригодной для жизни планета, а не превратилась в необитаемую Венеру. Результаты своих исследований авторы опубликовали в журнале Nature, а кратко о них сообщается на сайте Science News.
Ученые построили трехмерные термомеханические численные модели, которых показали, что плюмы (горячие потоки вещества, перемещающиеся в мантии независимо от ее конвективного течения) могли привести к образованию первых зон субдукции (линейных участков, где происходит погружение блоков земной коры друг под друга). Геофизики назвали три основных фактора, которые могли привести к образованию и устойчивому существованию зон субдукции.
Первый — отрицательная плавучесть литосферной плиты, в результате чего ее субдуцирующая часть тонет в астеносфере (верхнем слое мантии) и тянет за собой всю плиту. Второй — истончение литосферы над плюмом. Третье — наличие водной смазки для эффективного скольжения литосферных плит. Эти условия в условиях горячей ранней Земли и равномерно покрывающей ее поверхность коры помогли возникнуть зонам субдукции и впоследствии — литосферным плитам.
Свои идеи ученые почерпнули в результате исследования огромного месторождений океанического базальта (горной породы из продуктов застывшей лавы) в районе Карибской плиты. Ученые пока не пришли к единому мнению о ее происхождении, однако полагают, что она возникла около ста миллионов лет назад в результате процессов, наблюдаемых при моделировании.
На первом этапе магма, просочившись сквозь разрыв, образованный в литосфере в результате действия плюма, скапливалась над близлежащими участками литосферы. Под ее тяжестью происходит проседание фрагмента литосферы и его обрушение. Этот участок земной коры взаимодействует с окружающей литосферой, а их совокупность впоследствии воспроизводит характерную мозаику литосферных плит.
Ранее ученые также пытались объяснить возникновение зон субдукции. Однако большинство их предположений основывалось на условии наличия активной тектоники литосферных плит, поскольку все современные зоны субдукции наблюдаются уже в деформированных участках коры. Эта проблема «курицы и яйца» — того, что раньше возникло, — деформация коры или субдукция, — ученые разрешили в пользу последней.
Другие ученые пытались решить дилемму привлечением внеземных факторов, в частности, столкновения Земли с астероидом и метеоритом. Эти события могли привести к деформации земной коры, которая бы вызвала субдукцию. По мнению ученых, формирование литосферных плит могло начаться более четырех миллиардов лет назад.
Разрешение вопроса о земной тектонике является Святым Граалем современной геофизики, а для ее решения ученым необходимо узнать, что происходило на глубине трех тысяч километров внутри Земли четыре миллиарда лет назад. Эта задача, по мнению авторов исследования, намного важнее, чем понимание природы других галактик.
В настоящее время Земля ─ единственная известная планета, имеющая тектонические плиты. Похожие структуры до сих пор обнаружили лишь у ледяных плит на Европе — спутнике Юпитера, имеющего одну из самых молодых поверхностей среди крупных небесных тел Солнечной системы. Вероятно, тектоника могла иметь место в прошлом и на Марсе.
 Lenta.ru
http://news.rambler.ru/scitech/31914589/

Немного "не в тему", но:
"Ученые раскрыли тайну происхождения воды на Земле. 
Древнейшие породы Земли с канадского острова в Арктике рассказали ученым о том, что вода нашей планеты существовала на ее поверхности изначально, а не была принесена кометами или астероидами, говорится в статье, опубликованной в журнале Science.
"Мы обнаружили, что молекулы воды в образцах этих пород содержали в себе мало атомов дейтерия, тяжелого водорода. Это говорит о том, что она попала на Землю не после того, как она сформировалась и охладилась, а вместе с пылью, из которой была слеплена наша планета. Большая часть воды в этой пыли испарилась, но ее остатков хватило для формирования океанов Земли", — заявила Лидия Халлис (Lydia Hallis) из университета Глазго (Шотландия).
Сегодня планетологи считают, что воды Земли носят «космическое» происхождение. Их источником, по мнению половины из них, являются кометы, тогда как другие астрономы считают, что водные запасы нашей планеты были «завезены» на нее астероидами. Халлис и ее коллеги показали, что на самом деле океаны нашей планеты могут быть заполнены ее собственной водой, изучив образцы древнейших базальтов Земли, найденные на территории канадской земли Баффина в 1985 году.
Эти фрагменты мантии Земли, как объясняет геолог, содержат в себе так называемые инклюзии — небольшие шарики из кристаллов тугоплавких пород, сформировавшиеся на заре жизни Солнечной системы, около 4,5-4,4 миллиарда лет назад. Благодаря тому, что они никогда не покидали недр Земли и не смешивались с породами земной коры, они содержат в себе первичную материю нашей планеты.
Группа Халлис решила воспользоваться этим фактом для того, чтобы изучить изотопный состав воды, содержащейся в этих включениях, и сравнить его с теми значениями в долях изотопов водорода, которые характерны для вод Земли сегодня и для астероидов и комет.
Как оказалось, первичные породы Земли содержали в себе необычно мало дейтерия, тяжелого водорода, заметно меньше, чем содержится в водах современных океанов и в материи малых небесных тел. Это говорит о том, что источником воды была первичная материя газопылевого диска, из которого родилась Земля и все остальные обитатели Солнечной системы.
Почему это так? Изначально, как объясняет Халлис, первичная материя Солнечной системы содержала в себе крайне мало дейтерия. Дейтерий тяжелее, чем «обычный» водород, и поэтому его атомы гораздо медленнее испаряются в космос с поверхности Земли или других небесных тел, чем простые протоны. Поэтому чем дольше времени вода проводит в открытом пространстве, тем меньше в ней будет дейтерия. Это и объясняет то, почему малое количество дейтерия в воде в образцах этих пород говорит о «земном» происхождении воды в океанах нашей планеты.
Сегодня крайне мало ученых считает, что вода и большая часть газов в атмосфере Земли могла возникнуть на нашей планете «самостоятельно». Это объясняется тем, что Земля находится в так называемой «горячей» части протопланетного диска, где водяной лед и прочие замороженные летучие вещества постепенно разрушались под действием ультрафиолета и других лучей новорожденного Солнца.
С другой стороны, в последние годы планетологи нашли множество свидетельств и теоретических доказательств в пользу того, что все Земля и некоторые другие землеподобные планеты Солнечной системы могли сформироваться в более далекой и холодной части протопланетного диска, а затем были «согнаны» со своего места на современные орбиты Юпитером и Сатурном. Открытие Халлис и ее коллег может быть еще одним аргументом в пользу этой «миграционной» теории.
 РИА Новости".
http://news.rambler.ru/scitech/31914145/
Название: азад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Ноябрь 13, 2015, 03:47:46 pm
Ключевое слово во всем этом, Хайдар Галимович, - "Геофизики". Да, геофизики научились хорошо считать и моделировать, но геологию они знают плохо (это другая, не их профессия), а потому рождаются такие, с позволения назвать теории, которые им только и интересны. А нам геологам и нефтяникам они не интересны, потому что они не реалистичны, фантастичны и непреложны ни к реальной континентальной геологии, ни к практике нефтепоисковых работ. Так, игра в цифры, ради забавы, а когда за это еще и деньги платят, почему не упражняться себе в удовольствие.

Это мое, сугубо личное мнение, которое не хочу никому навязывать и, которое, как я понимаю,  разделяет абсолютное меньшинство геологов. Геологов, вообще, стало абсолютное меньшинство в нашем деле, а знающих геологию и державших в руках геологический молоток, и того единицы. Вот и строят нам геофизики красивые модели, и не важно, что они нереалистичны, оценить это просто некому.
Название: Re: азад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Ноябрь 14, 2015, 07:47:33 am
Ключевое слово во всем этом, Хайдар Галимович, - "Геофизики". Да, геофизики научились хорошо считать и моделировать, но геологию они знают плохо (это другая, не их профессия), а потому рождаются такие, с позволения назвать теории, которые им только и интересны. А нам геологам и нефтяникам они не интересны, потому что они не реалистичны, фантастичны и непреложны ни к реальной континентальной геологии, ни к практике нефтепоисковых работ. Так, игра в цифры, ради забавы, а когда за это еще и деньги платят, почему не упражняться себе в удовольствие.

Это мое, сугубо личное мнение, которое не хочу никому навязывать и, которое, как я понимаю,  разделяет абсолютное меньшинство геологов. Геологов, вообще, стало абсолютное меньшинство в нашем деле, а знающих геологию и державших в руках геологический молоток, и того единицы. Вот и строят нам геофизики красивые модели, и не важно, что они нереалистичны, оценить это просто некому.
"Парадокс" и..."парадоксы", Ахмет Иссакович:
1. Мне рассказали однажды одну печальную для геофизиков историю. В одном НИИ Совдепии относительно хорошо функционировал "Отдел геофизики" в составе не менее 50 сотрудников. ВСе были при делах. Работали на территории всей страны и применяли практически все доступные к применению мобильные - "на колесах" и "на своем хребте" геофизические методы для прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых. Была реальная польза: отрабатывали новые методики и методы прогноза и поисков. В одно время сменилось руководство. Как и прежнее, так и новое руководство были геологи-практики "до мозга костей". И вот когда "Кольская сверхглубокоя" прошла "границу" "гранитного" и "базальтового" слоев земной коры, а никаких базальтов не обнаружили, то новое руководство сделало решительные выводы: обозвав геофизиков-теоретиков "шарлатанами", оно упразднило отдел геофизиков. Была ли от этого польза организации? Вряд ли. Но, руководителям виднее. Так что я вас , Ахмет Иссакович, понимаю: без геофизики при исследоваеиях приповерхностных слоев земной коры, ну, до глубин современного извлечения руд, как говорится: "и не туды, и не сюды". >:(
2. М.б., не следует "смешивать мух и котлеты"? То есть, принимать выводы "поверхностных геофизиков", которые подтверждавются "на конце долота" или буровой коронки и напрочь отвергать теоретические разработки геофизиков-теоретиков? Вы же допускаете определенную надежность теоретиков-геохомиков о том, что происходит в ядре Земли , в её мантии или астеносфере, а Сами, опираясь на данные геофизиков в своей работе, придаете "анафиме"  :) разработки или положения геофизиков-теоретиков. >:(..."Парадоксы"..."парадоксы"..., "парадоксы"... . Скорее всего к пониманию и усовершенствованию Теории литосферных плит в России придут и уже приходят на фактах,  через или освоение на УВ шельфовой зоны России в Севером-Ледовитом океане. Например, в разработках Ю.Г. Кутинова, Т.Я. Беленович и Чистовой  З.Б.
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/3_Kutinov-Belenovich-Chistova_1-9-2013.pdf ,
3. Вы и многие другие геофизики лучше меня знаете, что результаты интерпретации данных глубинных геофизических исследований, напрмер, данных по МОГТ-2D, во многом зависят от, допустим методики обработки этих данных, м.б., и того математического аппарата, который применили. Т.е., по применению одной методики картина получается структуры земной коры на гаофизических разрезах, допустим, в виде "волн" листрических разломов, как, например , у В.А. Трофимова для территории ВКА, а при применении иных методов обработки, например, В.И. Шаров, Л.Н. Солодилов, Г.А. Гречишников, В.И. Овчинников, Р.Х. Муслимов, В.А. Трофимов, Ф.М. Хайретдинов, А.К. Назипов. "Результатысейсмического изучения земной коры  и верхней мантии Южно-Татарского свода  связи с проблемой глубинного нефтеобразования". Прогноз нефтегазоносности фундамента молодых и древних платформ. Казань. Изд-во Казанского университета. С. 266 - 269., выявляются другие картины зон нарушений глубинных слоев земной коры и верхней мантии и другие теоретические положения для прогноза и поисков месторождений УВ. На мой взгляд и те и другие разработки заслуживают внимания.Но, и согласен с Вами, Ахмет Иссакович, определенность или правильность интерпретаций данных геофизикиподтвердится  при подтвержении их геологическими данными, которы пока в пределах ВКА получены в результате буровых работ до относительно небольших глубин в земной коре: В Республике Татарстан, начиная с 1972 года, в рамках утвержденной «Программы изучения глубинных недр Татарии», пробурено несколько десятков глубоких поисковых и параметрических скважин со вскрытием кристаллического фундамента (КФ). Среди них известные в РФ параметрические - № 20000-Миннибаевская (забой 5099 м, проходка по КФ - 3215 м) и № 20009-Ново-Елховская (забой 5881 м, проходка по КФ - 4077,5м).
4. Ахмет Иссакович, я тоже высказываю сугубо свою точку зрения: 1) я придерживаюсь в прогнозе и поисках месторождений твердых и горючих полезных ископаемых, естественно в интервале неотектонических процессов или неогеодинамики постоянно модернизирующейся Теории литосферныхз плит; 2) если, как говорят в Одесси, ей "набить морду", как "продажной Девке империалзма" и "вышвурнуть" со всех лестниц" Геологии, да и вернуться к Теории геосинклиналей или Теории базификации, то ничего не ладится, не вяжется, а получается сплошной "Naht und Nebel" - "Ночь и Туман" >:(, или так: "суета-сует..., вечная суета..., томление Духа... и ловля Ветра"...  без результатов в региональных исследованиях или с получением результатов - аналогов результатов более полувековой давности :(.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Декабрь 03, 2015, 11:47:47 pm
Да я и спорить не буду, Хайдар Галимович, у каждого человека своя правда, основанная на его жизненном (эмпирическом) опыте. Вы полевик, знаете континентальную геологию, Вам, наверное, виднее, раз Вы так настойчивы в любви к мобилизму, только вот я в реальной геологии не наблюдаю следов глобальной горизонтальной тектоники (не путать с локальными надвигами, производными от гравитационной тектоники). Может Вам в полях доводилось их наблюдать?

Спорить на примере геологии ВЕП мне не с руки, Вы там работаете, я же владею не более чем общими сведениями. Однако, полагаю, что та сдвиговая тектоника, на основе которой Вы объясняете, и правильно объясняете, распределение п/и на Русской платформе, не имеет никакого отношения к плитной тектонике. Русская платформа, как жесткий кратон, развивается без серьезных деформаций на протяжении почти всего палеозоя.

Не скажу за всю ВЕП, а по Прикаспийской синеклизе могу привести свидетельства отсутствия признаков плейттектоники. Вот моя выдержка из геологической части отчета по Астраханскому своду по результатам интерпретации сейсморазведки МОГТ-3D на Астраханском ГКМ:

"Учитывая не разработанность теоретических основ и неубедительность существующих плитотектонических реконструкций для континентальной коры и основанных на парадигме мобилистской теории (тектоники литосферных плит) принципов тектонического и нефтегазогеологического районирования осадочных бассейнов и методов прогнозирования нефтегазоносности недр (В.П.Гаврилов, 1989; Л.П.Зоненшайн и др., 1990; К.А.Клещев, А.И.Петров, В.С.Шеин, 1995; К.А.Клещев, В.С.Шеин, 2004; К.А.Клещев, В.С.Шеин, 2007 и др.), мы придерживались классических фиксистских представлений на геологическую эволюцию земной коры Прикаспийской впадины. Тем более, что изучение истории развития Прикаспийской впадины на основе кривых погружения фундамента [Ю.А.Волож и др., 2007], показали «неизменность границ депрессии, несмотря на значительные изменения геодинамической обстановки в регионе, в течение длительного (не менее 400 млн. лет) интервала времени». При этом для объяснения типичных для эволюции осадочных бассейнов процессов, связанных с антиклизным (мантийный плюм-диапиризм), рифтовым (переработка и базификация гранитного слоя земной коры) и синеклизным (формирование плитного чехла за счет расширения рифтовых структур) режимами развития, достаточно привлечения классических геотектонических основ (А.А.Богданов, В.В.Белоусов, Ю.А.Косыгин, Н.С.Шатский и др.) и бассейновой флюидодинамики (Б.А.Соколов, В.Е.Хаин и др.)".

Опять же, не берусь судить по геологии территории ВКА, где Вы более осведомлены. Но могу сообщить Вам о небольшом открытии, которое мне довелось сделать на примере Охотоморского региона, который, как Вы знаете, находится на стыке Тихоокеанской и Азиатской плит, и граничит с классической зоной субдукции (глубоководный Курило-Камчатский желоб, зона Заварицкого-Беньоффа). При обобщении геологии, истории развития и глубинного строения этого региона удалось показать, что здесь торжествуют классические законы фиксизма (в понимании господства вертикальных движений) и плюм-тектоники В.В.Белоусова, определившие радиально-концентрическое строение геофизических (гравитационных и магнитных) и тепловых полей, фациальную зональность и блоковое строение осадочного чехла и фундамента. Последний имеет двухчленное строение: кристаллический (возраст архейский?) и складчатый (возраст палеозойско-мезозойский) и маркирует положение в центре современного Охотского моря древнего (допалеозойского) палеоподнятия. Планирую подготовить большую статью в журнал Глубинная нефть, здесь распространяться не буду. Одно лишь скажу, если теория мобилизма трещит по швам на примере этого классического для теоретиков мобилизма региона, что тогда убедительного можно найти на пространствах континентов, кратонов и древней складчатости? Вопрос риторический...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Декабрь 04, 2015, 05:57:56 am
И я с Вами, Ахмет Иссакович спорить не буду :).
1. Не берусь спорить о неогеодинамике и геодинамике на Тихоокеанской окраине востока России. Имеется уже гигантский пласт изданий и защищенных кандтдатских и докторских по геодинамике этого региона. Вот одна из крайних:
http://www.ifz.ru/uploads/media/Kozhurin_Avtoreferat_dgmn_sv_01.pdf
Познавательны так же, для меня,  материалы Нинель Ивановны Павленковой "ГЛУБИННОЕ СТРОЕНИЕ И ПРИРОДА НЕФТЕНОСНОСТИ САХАЛИНСКОГО ШЕЛЬФА" , которые она доложила на "КЧ-IV".
Им и карты в руки в моем "междусобойчике" :( с Вами. Кроме того, есть и закартированность с начала 60-х годов прошлого века сдвиговой тектоники, в частности  российского Приморья:
 Уткин В.П. "Сдвиговая дислокации и методика их изучения. М. Изд. "Наука". 1980. 144 с. С тех пор, по-видимому, картографический материал по сдвиговой тектоники этого региона значительно расширился не только к юго-востоку и северо-востоку от Приморья , но в глубину российской части Евразии.
Да, а что делать, если в Геологии, этой "неестественно" науке, по определению Л. Ландау, геологические факты могут по прежнему трактоваться геологами по своей позиции в "лагере", если не "плену" определенной парадигмы.
За Прикаспийскую впадину ничего от себя не скажу. Но есть материалы о глубинных процессах, горизонтального течения подкоровых масс на территории ВЕП в северном направлении, которые обусловлены не влиянием позднеплиоценовых процессов горообразования в Кавказской части Альпийско-Гималайского пояса, а, собственно, "самостийным" (?) развитием Прикаспийской впадины.
К сожалению, я уж не такой большой дока в тектоники ВКА. У меня были замечательные и талантливые предшественники. Тем не менее, объяснения неотектонической активности юго-восточной части ВЕП, в виде ВКА, я пока не могу найти объясниний "contra" моих представлений. Неуклонно следую заповеди академика А.Б. Мигдала: "Всегда ищите "против" Вашей идеи. "За" - Вы всегда найдете"), с учетом представлений, опять же моих предшественников, о неогеодинамики ВКА, с позиций парадигмы Тектоники литосферных плит. Не буду сомневаться, что авлакогены в этой части ВЕП были активизированны на неотектоническом этапе и продолжают пр этом вяло поставлять глубинное вещество в фундамент и осадочный чехол ВКА. Но авлакогены не определяют механизм формирования ВКА. Так же в этом регионе "плюм-тектоникой и "не пахнет". Ну, "не сбрасывать же со счетов" влияние формирования неотектоническкого Южно-Уральского орогена или Прикаспийской впадины? Это было бы наивным заблуждением.Да и многими в той или иной мере это доказывалось со времен Гутенберга, Карпинского,  Архангельского, Ноинского, Павлова и Аргана.  А вот новой геолого-геофизической фактуры по данной теретории с 1990 года нигде, ни в каких фондах не получить для ознакомления с первичными фактами. Очень мешает  "комерческая тайна": все хранится в геолорганизациях, как производственников, так и НИИ под этим "грифом" - пришли такие Времена. Приходиться дожидаться публикаций в открытой печати данных нефтяных компаний и других геолорганизаций. Однако эта информация - не первичная по фактам. Факты либо не изложены, либо уже проинтерпретированы самой организацией. Да уже давно и у нефтяников тоже сложилось понимание ВКА, как группы сводовых поднятий. Но, по-мне, историко-геологически или историко-тектонически развитие её рассмотрено и обосновано, а вот механизм её формирования и её развитие особенно на неотектоническом этапе и на время пост неогена не рассмотрен. Да и я говорю, что нынешнее, да и древние развитие ВКА это "сводовое поднятие". Но опять же это "сводовое поднятие" может быть "реактивным": ну погрузилась земная кора или литосфера вокруг ВКА. Вот и выражена ВКА в рельфе и нефте- и даже газоносна. Но ВКА на всем пртяжени своего развития и сегодня активно развивающееся "сводовое" поднятие. Банально? Да - банально... :). Но, механизм её формирования, пусть даже в пределах верхних слоев земной коры надо объяснять.  М.б., и не исключено, что я заблуждаюсь. С прибавлением новых фактов - появятся новые версии механизма формирования ВКА. И это - так. И не может быть иначе! :) Но, вроде бы, великий Г.Ф. Гаус сказал, что наука начинаетмя там, где мы пытаемся ответить на вопрос : "А почему?". Или по Г.В.Ф.  Гегелю: объяснить  или познать давно описанное и классифицированное, и всем давно известное.
Да, при всём желании всех нас или не всех  иметь в обосновании наших представлений  факт материал о глубинных процессах в земной коре, мы до сих пор не можем быть уверены в достоверности все усовершенствующихся геофизических методов и все определяется фактами полученными "на конце долота" или буровой коронки.
Так что мы втой или иной мере - есьмь" поверхностные" геологи. "Банально" сошлюсь на пример Кольской сверглубокой.
Повторимся, Вы с этим согласились: правота каждой Парадигмы в Геологии будет доказана только при доказанности её возможностей для прогноза и поисков промышленно значимых месторождений полезных ископаемых, а не рудопроявлений имеющих лишь или пока (до изменения - усовершенствования технологий извлечения рудного элемента) значение.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Январь 12, 2016, 02:11:53 pm
http://www.vvkuz.ru/books/012.pdf (http://www.vvkuz.ru/books/012.pdf)
УДК 550.3
ПРИНЦИП МИНИМИЗАЦИИ ГРАВИТАЦИОННОЙ ЭНЕРГИИ ЗЕМЛИ
И МЕХАНИЗМЫ ЕГО РЕАЛИЗАЦИИ

В.В.Кузнецов
Институт космофизических исследований и распространения радиоволн ДВО РАН,
с. Паратунка, Камчатской обл. Институт геофизики СО РАН, Новосибирск.

Цитировать
Аннотация. Звезды, планеты и их большие спутники имеют форму шара, точнее, эллипсоида
вращения. Этот, с первого взгляда ординарный факт, имеет под собой весьма не тривиальную физику и важные последствия, определяющие природу механизмов, действующих на звездах и планетах. Действие Принципа минимизации гравитационного потенциала приводит к стремлению всех космических объектов (звезд, планет и больших спутников), образовавшихся под действием сил самогравитации, минимизировать свою поверхность (поверхность геоида – на Земле) и принять форму шара (эллипсоида вращения). Принцип реализуется путем «течения» вещества поверхностного слоя твердых планет, которое на Земле принято называть геодинамикой. Геодинамика, т.е. движение материков и расширение океанов изменяет лик Земли и является причиной сейсмичности, вулканизма и образования гор и впадин. Выяснение причин и механизмов этого движения представляет одну из важнейших задач физики Земли.


Цитировать
1. Земля стремится принять форму сфероида со степенью сжатия 1/298 и при этом минимизиро-
вать величину расхождения между сфероидом и реальным геоидом. Степень сжатия «жидко-
го» сфероида, вращающегося с периодом 24 часа, должна быть 1/232. Анализ сжатия Земли
показывает, что она негидростатична. Следствием этого вывода является отсутствие на Земле
глобальной конвекции в мантии. Интегральная жесткость мантии, близкая к жесткости стали,
не позволяет существование на Земле глобальной конвекции. В пользу этого вывода говорят
ещё ряд фактов, таких как: отсутствие непрерывного слоя астеносферы, слишком малая вели-
чина гравитационных аномалий, особенности характера изменения скорости сейсмических
волн в мантии и т.п.
Гидростатическое равновесие наблюдается только в тонком поверхност-
ном слое Земли. Это означает, что должен существовать некий закон, принцип или механизм,
который является причиной, по которой происходит перераспределение массы верхней обо-
лочки Земли таким образом, чтобы высота геоида стала равной нулю. В качестве такого закона
предлагается Принцип минимизации гравитационной энергии Земли.

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Январь 22, 2016, 10:28:43 am
Возвращась немного к уже высказанному по поводу приоритетности парадигмы в случае её работы при прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых. Пока, для начала  рекомендую, как сторонникам, так и ярым противникам парадигмы Тектоники литосферных плит ознакомиться с работой Валерия Сергеевича Полянина:
http://www.lithosphere.igg.uran.ru/pdf/16819004_2007_5/16819004_2007_5_068-096.pdf
После можно ещё прибавить информации для размышления. Здесь же или совместно можно будет обсудить проблему неотектонического и не только неотектонического (?) орогенеза.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 08, 2016, 10:40:29 am
Also (И так), хочется, с неохотой, честно говоря, ничуть не кокетничая, вернуться к разговору о приоритетности и «живучести» некоторых прижизненных наших парадигмах в Геологии, как то: «Геосинклиналей», «Плюм-тектоники» и, конечно, «Суперплюм-тектоники», «Базификации» и, естественно, «Тектоники литосферных плит», повторюсь: в её усовершенствованном виде, который учитывает расслоенность литосферных плит на литопластины и прочие, более низкого порядка, её шарьяжно-чешуйчатые и более мелкие расслоенности.
Конешно, проблема приоритетности этих парадигм в Геологии колоссальная и, неисчерпаемая, не только по геолого-геофизической «окончательной» недоказанности, но и по чисто традиционной для Геологии субъективности >:( всех сторонников этих и прочих представлений, связанных с этими парадигмами. Сторонники этих парадигм стоически боролись и борются между собой. Сейчас практически полностью или не полностью ушли из жизни носители идей парадигмы «Геосинклиналей». Однако их идейные последователи по-прежнему, устаревшими, 45-50-летней давности, обвинениями в «антинаучности» или в «наукообразии», «громят» сторонников «Тектоники литосферных плит» :(. И что характерно: сторонники «Тектоники литосферных плит» уже не обращают внимание на эти «погромы», а просто работают – наращивают геолого-геофизический материал и продвигаются далее на пути усовершенствования этой парадигмы. Естественно, что уходят из жизни и зарубежные, и отечественные основоположники «Тектоники литосферных плит». Но, процесс развития парадигмы, которая охватывает и глубинность и глобальность развития геологии Земли продолжается. Анализу развития этих последних ведущих парадигм развития верхних слоев Земли посвящено множество работ.
Однако, на мой взгляд, какой бы – положительный или отрицательный критический анализ этих парадигм не был, все же основным «оселком», на котором может быть проверена их правильность или «критерием их истинности», является применение этих парадигм при прогнозе и поисках месторождений промышленно значимых твердых и горючих полезных ископаемых или в разработке минерагении полезных ископаемых, которые тесно переплетаются с геодинамикой и которые, пока ещё социум добывает из глубин не более 5 километров. То есть, обосновать жизненность или практическое применение какой-либо парадигмы, не смотря на продвинутость геохимиков и геофизиков в теоретических построениях развития глубинных процессов на Земле (Конешно, это важно для понимания минерагении и постоянно совершенствуется, что отрадно) всегда буде оставаться во главе угла практической применимости любой парадигмы возможность её реализации от глобального проявления до…прогноза и поиска месторождения на локальном участке верхнего слоя земной коры, на весьма малой площади, в масштабах работ, скажем так от 1:200 000 и до 1:5 000. Или вплоть до заложения буровых скважин, шурфов, канав и прочих горных выработок. Казалось бы, масштабы не сопоставимые: одно дело установить с позиций Имярек парадигмы глобальные, региональные и более детальные особенности минерагнии какого-либо элемента (не те особенности минерагении какого-либо элемента, которые накоплены эмпирическим путем в ходе 300-летней истории Геологии и научно обобщены) и обоснованное проведение прогнозно–поисковых работ в самом наилокальнейшем масштабе или наилокальнейшей площади. То есть указать, где канавы заложить или «топнув ногой» установить то место, где должен быть забой той скважины, которая должна (?) вскрыть залежь руды. Конешно, для этого надобен труд предшественников, как теоретиков, в том числе и гигантский труд сторонников парадигмы «Геосинклиналей», так и обычных производственных геологов и геофизиков. Конешно, я не против теорий о горообразовании Е.В. Артюшкова за счет мощных флюидодинамических потков из глубин Земли (а кто сейчас против этого флюидодинамического потоков?) и роли «силановой нефти» в горообразовании и рудо- и УВ-образовании Д.Н. Тимофеева, и ничего не скажу против плюм-тектоники. Да и производственники ничего против всего этого не возразят. Им вообще не до этих «парадигм» ;D. Они забыли (?) «индукцию» и «дедукцию». Им важно «выдавать продукцию» :).
Вот два примера применения парадигмы «Тектоники литосферных плит» для прогноза и поисков месторождений полезных ископаемы. Естественно, что их больше.  (На Форуме я ссылался на некоторые работы). Оговорюсь, что речь не идет об опробованных подводных «черных курильщиках» в СОХ или в Красноморском рифте и драгировании «челенджерами» и другими над- подводными судами современного океанического дна.
I. Вот давече я упомянул:
«Возвращась немного к уже высказанному по поводу приоритетности парадигмы в случае её работы при прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых. Пока, для начала  рекомендую, как сторонникам, так и ярым противникам парадигмы Тектоники литосферных плит ознакомиться с работой Валерия Сергеевича Полянина:
http://www.lithosphere.igg.uran.ru/pdf/16819004_2007_5/16819004_2007_5_068-096.pdf
После можно ещё прибавить информации для размышления. Здесь же или совместно можно будет обсудить проблему неотектонического и не только неотектонического (?) орогенеза».


Возможно, и не исключено, что многие или, естественно, только некоторые мимоходом пролистнули эту публикации. Оно и понятно: дел по жизни и так навалом – невпроворот!. Да и беспокоят: как там «красные» или «голубые» фишки на бирже и как там «медведи» или "Быки" себя повели в связи с "Сирийским инцедентом"?  ;D И прочая суета-сует нашей Жисти. Но тем не менее отмечу:
1. В эта не большая, но емкая по информативности публикация, является одним из немногочисленных, если не единственных (?) в Геологии работ, в которой прослежена минерагения многих неметаллических (прежде всего хризотил асбеста) и металлических полезных ископаемых, которые парагенетично присущи офиолитовм комплексам, от стадии их формирования по парадигме «Тектонике литосферных плит» в срединно-океанических хребтах, при участие флюидодинамических потоков, через зоны субдукции – орогенеза, платформенные этапы и даже стадии дейтероорогенеза.
2. Эти преобразования минерагении офиолитов прослежены на добротной геологической полевой и опубликованной фактуре, естественно, по мере доступности, на Земле и, главным образом, на территории бывшего СССР, не только в пространстве но и во времени: от рифея до неотектонического этапа развития Земли.
3. Эта разработка В.А. Полянина и Т.А. Поляниной совместно с соавторами имеет и важные прогнозно-поисковое применение. По крайней мере, насколько я осведомлен, подсчет прогнозных ресурсов, прогноз и поиски промышленно значиемых месторождений неметаллических и металлических полезных ископаемых по офиолитовым комплексам учитывается и применяется в Минестерстве экологии и геологии РФ и в практической полевой работе авторов. То есть, практическая значимость работы апробирован.
4. К тому же, для «внутреннего пользования» на геофаке - ИГиНГТ в К(П)ФУ издана небольшим тиражом В.С. Полянин «Геология и минерагения офиолитов». Учебное пособие. Казань. 2010. 232 с. Этот материал читается студентам. Тоже полезное Дело.
II. Вынужден сослаться на свою публикацию:
 http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf
И, собственно говоря, на свои кандидатскую и автореферат:
Зинатов Х. Г. Тектонические предпосылки поисков месторождений неметаллов в Среднеараксинской впадине. Диссертация на соисканиетученой степени кандидата геолого-минералогических наук. Комитет по геологии и использованию недр Российской Федерации. Центральный научно-исследовательский институт нерудных полезных ископаемых (ЦНИИгеолнеруд). Казань, 1985, С. 282.
Зинатов Х.Г. Тектонические предпосылки поисков месторождений не-металлов в Среднеараксинской впадине: Афтореф. дис. … канд. геол.-минерал. наук. М.: МГГА, 1995. 24с.
Участвовал я тогда в прогнозе и поисках местоождений вулканогенно-осадочных боратов и соды, в пределах Среднеараксинской впадины. Не буду вдаваться в суть работы. Желающие, могут прочесть или ознакомиться с полным текстом в библиотеках бывшего МГРИ, МГУ и бывшей Ленинской библиотеки. В последнем случае с вас, видать , слупят» небольшую мзду за хранение моей рукописи. Автореферат хотел пристроить в «Базе данных» «КЧ», т.к., всё равно прохиндеи, от «купи-продай», в инет его продают за бутылку «казенной» водки, за "казенку" ;D. Но, что-то там в «Базе данных» «не заладилось»…, на. Но, по независящим от меня причинам, был вынужден, при отсутствии материалов по геологии юго-восточной части впадины, Ирана и Турции привлечь разнообразные по «читабельности" космоснимки и привлечь к доказательству минерагении месторождений неметаллических и прочих месторождений полезных ископаемых на таерриториях Турции Ирана и Малого Кавказа развитие Аденского и Красноморского рифтов и движение Аравийской плиты и деформационное воздействие этоой поиты на будущую орогенный синтаксис на "стыке" Ближнего и Среднего Востока.
На предзащите А.А. Озол отметил: «Вот Е. Милановский сказал, что сторонники плитной тектоники в Альпийско-Гималайском поясе «зубы свои обломают». Однако Зинатов – справился". При защите кандидатской мой оппонент Владимир Иванович Макаров – один из «мальчиков Пейве» мне сказамши: «Был у меня геолог с Приморья. Прочел твою кандидатскую. И сказал, что в первый раз видит, как от тектоники литосферных плит «доходят» до места заложения скважины на вскрытие потекнциально рудоносных озерных отложений». Да , хорошую оценку дали профи от геологии. О, «мы щас не об этом».
Мы сейчас о том:
1. Я с год мыкался с посроением структурно-кинематической карты развития Западного сегмента Альпийско-Гималайского пояса, опираясь на данные дешифрирования космоснимков и… традиционные зарубежные и современные карты тектонического районирования, которые были построены на основе парадигмы «Геосинклиналей» и геологическом материале изложенном в историко-геологическом методе познания. НИЧЕГО НЕ ПЛУЧАЛОСЬ! :(.  И до меня дошло, что я должен и могу, опираясь на труды предшественников, построить НЕОТЕКТОНИЧЕСКУЮ в основе структурно-кинематическую модель. И построил и, как не странно «заиграла» и неогеодинамика и, главное (!!!) минерагения…, на. И она «заиграла» только на основе «Тектоники литосферных плит». Там, в этом регионе, никакие парадигмы «Геосинклиналей», «Базификации» и даже плюм- и суперплюм- тектоник… НЕ РАБОТАЮТ. «Хоть ругайся, .. хоть кричи…». А довольно не плохо, при применении тектонофизики, прогнастично на месторождения полезных ископаемых работает эта «гнусная» Тектника литосферных плит. И горообразование в этом регионе происходит по этой парадигме. Ну, можно добавить «горотворение» от стратифицированных и прочих вулканов. И вулканическая деятельность и син и поствулканические деятельности и рудообразование обусловлены той же парадигмой. Вот за «силановую нефть» ничего сказать не могу. Не занимался.
2. От неогеодинамики мы или вы - противники «Тектоники литосферных плит», при всём вашем желании не откажитесь. Если даже всё до неотектоники развивалось по парадигме «Геосинклиналей», то при 30-миллионной неотектонике ВСЁ в верхних слоях литосферы и земной коры, начиная от архея, до допозднеолигоценовых геологических образований было перемолото и «пережёвано» и, естественно преобразовано в рудообразование. Но (!), всё это было неотектоническое рудообразование, пусть даже с привлечение элементов накопленных в более древних породах.
Простите, позже добавлю материал.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 08, 2016, 11:30:48 am
Черпачок критики в глобальноплитную тектонику.
 ;)

http://www.vseneprostotak.ru/2013/04/teoriya-tektoniki-plit-pod-somneniem/ (http://www.vseneprostotak.ru/2013/04/teoriya-tektoniki-plit-pod-somneniem/)
Теория тектоники плит — под сомнением
Цитировать
В Journal of Scientific Exploration, Vol. 14, № 3, стр. 307–352, Дэвид Пратт исследовал проблему теории тектонических смещений структур континентального и океанического дна. В своей работе он показал, что «классическая модель тонких литосферных плит, движущихся над астеносферой, является неправдоподобной».

Цитировать
7. Тепловой поток от зоны спрединга в срединно-океанических хребтах не уменьшается с расстоянием. Напротив, нет существенной разницы в распределении температуры вблизи хребтов и в остальном океане. Этот факт противоречит концентрации потоков магмы в швах океанического дна при создании новой коры.

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 08, 2016, 02:04:45 pm
http://davidpratt.info/tecto.htm (http://davidpratt.info/tecto.htm)
Plate Tectonics: A Paradigm Under Threat
David Pratt


Цитировать
Conclusion

    Plate tectonics – the reigning paradigm in the earth sciences – faces some very severe and apparently fatal problems. Far from being a simple, elegant, all-embracing global theory, it is confronted with a multitude of observational anomalies, and has had to be patched up with a complex variety of ad-hoc modifications and auxiliary hypotheses. The existence of deep continental roots and the absence of a continuous, global asthenosphere to "lubricate" plate motions, have rendered the classical model of plate movements untenable. There is no consensus on the thickness of the "plates" and no certainty as to the forces responsible for their supposed movement. The hypotheses of large-scale continental movements, seafloor spreading and subduction, and the relative youth of the oceanic crust are contradicted by a substantial volume of data. Evidence for significant amounts of submerged continental crust in the present-day oceans provides another major challenge to plate tectonics. The fundamental principles of plate tectonics therefore require critical reexamination, revision, or rejection.

Первоисточник.

 ::)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 08, 2016, 02:54:09 pm
Про отсутствие разницы теплового потока даже между океанами и континентами писал еще В.В.Белоусов.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 08, 2016, 03:10:41 pm
Ахмет Иссакович, Хайдару Галимовичу будет на досуге над чем поразмыслить.
 ;D

У Пратта нашёл ещё одну свежую статью статью
http://davidpratt.info/edgescience_14.pdf (http://davidpratt.info/edgescience_14.pdf)
Sunken Continents versus Plate Tectonics


Атлантидой и Лемурей повеяло...

 ;D



Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 08, 2016, 03:32:52 pm
http://davidpratt.info/tecto.htm (http://davidpratt.info/tecto.htm)
Plate Tectonics: A Paradigm Under Threat
David Pratt


Цитировать
Conclusion

    Plate tectonics – the reigning paradigm in the earth sciences – faces some very severe and apparently fatal problems. Far from being a simple, elegant, all-embracing global theory, it is confronted with a multitude of observational anomalies, and has had to be patched up with a complex variety of ad-hoc modifications and auxiliary hypotheses. The existence of deep continental roots and the absence of a continuous, global asthenosphere to "lubricate" plate motions, have rendered the classical model of plate movements untenable. There is no consensus on the thickness of the "plates" and no certainty as to the forces responsible for their supposed movement. The hypotheses of large-scale continental movements, seafloor spreading and subduction, and the relative youth of the oceanic crust are contradicted by a substantial volume of data. Evidence for significant amounts of submerged continental crust in the present-day oceans provides another major challenge to plate tectonics. The fundamental principles of plate tectonics therefore require critical reexamination, revision, or rejection.
Первоисточник.
 ::)

Уважаемыый, Николай Борисович! Если Вам ответить бытово, то это прозвучит так: 1) Как говорил наш ЗНШ (Зам. нач. штаба танкового полка - фронтовик): "Мертвые не потеют"; 2) естественно, что у человеческого трупа температура тела во всех его точках и частях тела будет...? Правильно: одинаковой. А вот у живых нынешних кроманьонцев, по крайней мере, хотя бы в трех частях тела температура тела будет отличаться. Причем у разнополых кроманьонцев тоже температура тела в одинаково выбранных трех частях тела будет... отличаться. А если учитывать измерение температур в СОХ и на океаническом ложе, да и в других частях Земли на границах, по парадигме "Тектоники литосферных плит", литосферных плит ... в геологическом измерении времени? Не исключено, что этот англосаксонский или другой "меритель" температур верхних слоев земной коры замерил температуры .. не магматически и вулканически активной стадии развития СОХ и океанического ложа. Не так ли? Все процессы имеют свою инерцию. В том числе и активная стадия и ... пассивная стадия раскрытия океанической коры в СОХ. Эти процессы - перманентны. Вот прибежал этот "меритель" к "хладному трупу СОХ" и замерил и ... возликовал (!!!): "Вранье это все от "Тектоники литосферных плит"!!! Нету этого ни хрена!!! "Покойник при "жизни" имел вот такую и вот такусенькую температуру". А в "Задачнике" спрашивается": "А замерял этот, естественно, талантливый "сукин сын" :), температуры СОХ и ложа океанического дна, скажем так, в позднем плейстоцене, когда на всей Земле произошло излияние УВ, в том числе и  битумов, с формированием битумных озер на поверхности Земли? А замерял он - Имярек, температуры, скажем так, в позднем плиоцене, когда , насколько мы, или я, в том числе, знаем на всех континентальных частях плит произошло мощнейшее извержение базальтовых и андезито-базальтовых экструзивов, эффузивов и прочих эксплозивной пирокластики?
Вы, уважаемый Николай Борисович, бывали и видели(?), скажем так, на территории Армении, Грузии и Азербайджана (это по госграницам СССР), а также на территории современных Турции и Ирана (по геологической картографии), начиная с сармата и далее, все мощнее и мощнее, вплоть , с угасанием, до четвертичного времени происходило  извержение  вулканитов то по гомодромной, то по антидромной линии. "Содома с Гоморой" при этом процессе, покажутся, как баловство Бога Саваофа или Яхве, или, как его там, с отсыревшими спичками. На этих террториях негде было жить (?) кроманьонцам.  Там на огромных и линейно расположеных площадях в обрамлении Аравийской плты, всё бало залито лавами и завалено вулканическими туфами и туфобрекчиями в перемежку с игнимбритами. Конешно, это продолжалось "непрерывно"  в геологическом измерении времени, а не по времени продолжительности жизни ранних неандертальцев и кроманьонцев. Однако, благодаря длительности, прерывестости и инертности тектономагматических процессов кроманьонцы там, по крайней мере на территории нынешней Армении, ... жили ;D . Есть отпечатки босых ног людей где-то в Разданском ущелье, которые оне оставили на остывающей базальтовой лаве. Однако, когда видишь "бескрайнее море" вулканических конусов Гегамского и других нагорий Ближнего и Среднего востока, то трудно отделаться от впечатления , что эти вулканы...вот-вот... проснутся.
Да, по-видимому, в нынешний интервал магматического и вулканического затишья на Земле, кроманьонцы размножились и разбрелися по всей планете, естественно, считая себя в той или иной мере "царями природы". Даже не подозревая о том, что вдруг оживут и рявкнут не только действующие вулканыь на континентах  в океанах, а вулканы, скажем та в Рейнском грабене, или в грабене озерв Балатон или грабене озера Байкал?. Угробят ведь Францию с Германией, да и курортные места в Венгрии близ озера Балатон, да и наибольшие запасы в мире пресной воды на Байкале. Эти ромбовидные и вулканически активные грабены... весьма... молоденькие в геологическом измерении времени..., на. Правда, Природа "слегка" напоминает с позиций  "Тектоники литосферных плит" землетрясениями и последующими цунами на границах плит и литопластин и вудканизмом об современной "вялотекущей" апокалипсистической "шизофрении" границ литосферных плит и более "мелких" их блоков.. НЕ буду перечмслять. Все это прибывает, то есть пополняется, можно сказать, изодня - в день. :(
А Лимурии и Атлантиды с хихиканиями..., пусть достануться для обсуждения ... обывателям...., на.
Насклько знаю и помню одним из первых сделал попытки по замеру температуры лав дейсатвующих вулканов Гарун Тазиев. И это было лет так 60-70 назад. Боюсь ошибиться.
Я не думаю, Николай Борисович, что полностью "ниспроверг" вашу "ложку дегтя" в "бочке меда" от "Тектоники литосферных плит". Но будем логичны (?): 1) что по температурам замерять; 2) как замерять и с какими приборами и возможностями, а главное  - КОГДА ЗАМЕРЯТЬ в геолгическом измерении времени.. . Кто замерял эти температуры в том "недалеком", по геологической хронологии, времени? Никто! Замеряли только - "сегодня"! И на этом материале примитивно, а скорее всего непрофессионально (!!!) опровергают "ТЛП"., на. ;)
P.S. Валерий Сергеевич Полянин спараведливо заметил, что в первичном формировании промышленно значиемых месторождений хризотил-асбеста (баженовский тип") и парагенетичных месторождений неметаллов и металлов важна "скорость спрединга" океанической коры!!! Но, это тоже и при нашем проживании на Земле или изучении СОХ тоже, пока не разрешимая проблема. А "вдруг" гармошка" растяжения океанической коры, при нашем проживании на Земле, слегка... "поутихла". Так , ... наступил какой-то "покой" в буйстве развития СОХ и континентальных рифтов и "ромбовидных" присдвиговых грабенов? И что же теперича "раскручивать" современные геофизические измерения на все ситуации неподражаемых - самобытных историй развития всех геодинамических элементов "Тектоники литосферных плит"? Как говориться: "кесарю - кесарево", а "слесарю- слесарево". ;D
И потом: давно ли кроманьонцы начали измерять величины температур геологических процессов? И насколько в техническом и методическом плане совершенны эти измерения их интерпретации , хотя бы в региональном плане, не говоря уж в глобальном? ;) >:( :o 8)
В целом, всяческие замеры температур верхних слоев земной коры обрывочны - разрознены и не совершенны. И тем более они , если и "идеальны" : пусть даже, если это возможно, с данных глобальной или региональной космической ИК- съемки, соответствуют сегодняшнему тепловому состояню земной коры и только в  самых верхних её слоях. И экстраполировать эти данные в далекое прошлое? Это - есьмь НОНСЕНС!!! Если не ... генетически передающаяся... глупость.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 08, 2016, 04:13:01 pm
Ахмет Иссакович, Хайдару Галимовичу будет на досуге над чем поразмыслить.
 ;D

У Пратта нашёл ещё одну свежую статью статью
http://davidpratt.info/edgescience_14.pdf (http://davidpratt.info/edgescience_14.pdf)
Sunken Continents versus Plate Tectonics
Атлантидой и Лемурей повеяло... ;D


Уважаемый Николай Борисович, НЕТУ УЖЕ У МЕНЯ ЭТОГО "ДОСУГА", чтобы читать всевозможную "досужую" критику от кого-то. Я вам всем сказамши: вот мы, да и пусть я один, обосновываем или обосновываю вслед за предшественниками прогноз и поиск месторождений твердых и горючих полезных ископаемых от прадигмы "тектоники литосферных плит". Нашу или мою неправоту докажите, НО (!), фактурно. А доказав нашу или мою неправоту - обоснуйте свою правоту. А так, как вы ерничаете, то таких навалом на "нефтяном форуме". Вот уж резвяться "размазывая " друг друга мордами "по заборам" и "по асфальтам" :(. А сами ни хрена ничего предложить не могут. Так хохатаются друг над другом до упаду... на. Ну,... такие ... оне.
Вот сделайте нашу работу на "своих" "парадигмах", да так что бы показать где шахту со штольнями и штреками заложить или скважину, да хотя бы, шурф или канавы пройти. "И без страху приходите на вино и шашлыки. Вот  тогда и приходите, вот(!), тогда - поговорим :D. И гитару приносите - подтянув на не колки и не забудьте: притупите ваши острые "клыки" :D :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 08, 2016, 04:58:57 pm
Хайдар Галимович, извините за несколько шутливую форму подачи инфы.
В научных изысканиях, стараюсь быть предельно серьёзным и собранным.
Такая форма подачи выбрана для того, что бы не отпугнуть запредельной сложностью проблем молодёжь и не выглядень заумным буквоедом и к Вам лично отношения никакого не имела.
Ещё раз mille pardon, если задел за живое.
 ;D

Из своего опыта могу сказать, что обосновать одно и тоже можно абсолютно по разному.
Меня, как и многих других, "глобальная тектоника плит" не удовлетворяет.
Вот и ищу ей замену. Это вовсе не означает, что все Ваши и других плитотектонистов наработки ушли "коту под хвост". В новых "фиксистких" геотектонических концепциях для них тоже будет место, хотя , как видится, они и будут преподносится под другим геотектоническим "соусом".

 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 08, 2016, 07:06:33 pm
Хайдар Галимович, извините за несколько шутливую форму подачи инфы.
В научных изысканиях, стараюсь быть предельно серьёзным и собранным.
Такая форма подачи выбрана для того, что бы не отпугнуть запредельной сложностью проблем молодёжь и не выглядень заумным буквоедом и к Вам лично отношения никакого не имела.
Ещё раз mille pardon, если задел за живое. ;D
Из своего опыта могу сказать, что обосновать одно и тоже можно абсолютно по разному.
Меня, как и многих других, "глобальная тектоника плит" не удовлетворяет.
Вот и ищу ей замену. Это вовсе не означает, что все Ваши и других плитотектонистов наработки ушли "коту под хвост". В новых "фиксистких" геотектонических концепциях для них тоже будет место, хотя , как видится, они и будут преподносится под другим геотектоническим "соусом".
 ::)

Николай Борисович,.... Николай Борисович , ведь, и конешно, дело не в том, что "удовлетворяет " или "не удовлетворяет" Вас или меня  какая-нибудь парадигма. Это, как в том анекдоте из Одесси: "Идет бракоразводный процесс. Судья спрашивает у истца : "Объясните, пожалуйста, Суду, почему Вы подали на развод?". Истец ответил: "Меня моя бывшая жена, ну, соверррршенно не удовлетворяет, как женщина!!!". Голос из зала: "Вот, блин, она всю Одессу удовлетворяет. А его, видите ли, не удовлетворяет!". И дело не в задетости за "живое". Нету у меня уже этих "состраданий" к самому себе.  ;D
Еще раз повторюсь: если парадигма работает на прогноз и поиски месторождений парагенетичных месторождений твердых и горючих полезных ископаемых, то зачем же "возвращаться" к парадигме "Геосинклиналей" или притягивать "за уши", например, парадигму "суперплюм-тектонику". Плюм-тектонику - принимаю, т.к., она обоснована на геологических фактах. М.б., и полохо обоснована? Может быть. :(  А "супер-плюмтектоника? Так , по-моему, как говорил один Бич: "Это так... - от делать неча" (нехрен, если не другой - более потребляемый в быту термин).
А шутливость Вашего изложения , Борис Николаевич, я воспринимаю нормально...,на. :)
Без шутки по Делу, Жисть будет еще более ... "непотребной". :(
Так, например, Рина Зеленая все же попала на выставку в Москве картины Леонардо да Винчи  "Джоконда"  - "Мона Лиза". Когда она стояла и смотрела на картину, одна из молоденьких экскурсанток сказамши: "И что от "Джоконды" все удивляются. Она меня ничуть не удивляет".  Рина Зеленая , зыркнув на неё глазами и сказала : " ОНА столько людей удивляла..., что вполне может выбирать кого удивить, а кого и не удивить".
Конешно, многотрудно "выстраданная" парадигма "Геосинклиналей" сыграла свою роль в прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых. Она строилась на испытанном тремя веками методе "исторического пути или методе познания в геодинамике". Парадигма "Геосинклиналей" - это тожеж "геодинамика" и "мобиллизм". Вот только в ней все в земноо коре "бултыхается" по вертикаои " снизу - ввех" или "сверху вниз" И ниаких, ни чуть , при этом, горизонтальных или тангенциальных перемещений в земной коре!!! К тому же, не было даже элементарных представлений о строении и мощнейшем вулканизме в пределах океанов.
И потом: многие опираясь на парадигму "Геосинклиналей" при прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых "варились", да простят меня геологи-съемщики и поисковики, в пределах относительно небольшой своей площади исследований. Вот и прогнозировали и искали на основе постулатов парадигмы "Геосинклиналей" местопрождения полезных ископаемых. Тоже и со спором о "биогенного" и "небиогенного" образования месторождений УВ. "Биогенщики" всегда опирались на "исторический метод познания" в Геологии и образования месторождений УВ. И оне - [b]непобедимы и "бессмертны", как "Горец"[/b] >:(, поскольку надежно опираются на "антиклинальную теорию образования месторождений УВ Абиха и иже с ним" и постольку - поскольку чиновнков от "нефтянки" не интересует окуда берется нефть, газ и битумы. В обостряющейся геополитической ситуации чиновников интересует: 1) скорейшее открытие месторождений по упомянутой методике и 2) надежное , проверенное опытом нефтяников, постоянное - из года в год НЕУКЛОННОЕ ПОВЫШЕНИЕ нефте- и газоотдачи. И БАСТА! :) :( 8)
Впрочем, "мы щас не об этом"..., на. :)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 08, 2016, 08:24:32 pm
Вот, "случайно " нашел и такую "точку зрения" на парадигмы в нефтяной геологии:
"К вопросу об абиотической теории нефти Теория органического происхождения нефти имеет очень широкую и надежную доказательную базу, в отличии от абиотической гипотезы. Нефть и газ кончатся в будущем. Жить в нем, скорее всего, "уж не придется ни мне, ни тебе" ...
Там же; "Вот тут-то все и вспомнили о Вегенере и его гипотезе (чем гипотеза отличается от теории - объяснять не надо), и на основе ее, совершенно другими людьми была разработана теория с доказательной базой и предсказательной силой. И, к великому сожалению, в СССР эту теорию отвергали поначалу - так как Белоусов (известный ученый) был фиксистом (противник мобилистов, приверженцев тектоники плит). Я лично видел книгу 1952 года, где в предисловии после осанны Сталину было написано, что так называемых ученых, сторонников буржуазной гипотезы теории плит надо расстреливать как бешеных собак. Только в 60-х, после того, как наши начали программу изучения океанов, теория литосферных плит была де-факто со скрипом принята. И то, до 80-х годов раздавались голоса и статьи мобилистов".
Почитайте..., на. :)
http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=691
И спорить не стану, что парадигма "Базификации" В. Белоусова - открытие (или мимоходная "шутка" ) Гения? Но её продолжатели-сторонники должны серьезно или глубоко доработать (?) эту парадигму.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 08, 2016, 09:19:02 pm
Платон мне друг, но Истина дороже...

Уважаемый Хайдар Галимович, слежу за Вашей перепиской с Шевченко, в целом за ходом обсуждения текущего раздела. Не могу сказать, чтобы была уж очень острая полемика, да и с аргументацией каждой из сторон не все в достатке. Многое, как с одной, так и с другой стороны построено больше на вере, нежели на устоявшихся и однозначных фактах. Вы, как убежденный сторонник мобилизма не можете допустить ее "осквернения" и все нападки на нее отстаиваете в лучших традициях джентльмена. А как иначе, мужчина должен защищать свою избранницу.

Но не все так просто с мобилизмом, а точнее сказать, не тянет мобилизм ни на всеобъемлющую теорию (мобилизм бессилен перед фактами континентальной геологии), ни обладает он и предсказательной функцией теории. Достаточно сказать, что в нефтяной геологии мобилизм не прижился в принципе и не используется ни при прогнозе нефтегазоносности, ни при нефтегазогеологическом районировании недр. Ну не проявляет себя мобилизм никак на платформенных просторах земли, взять Вашу же ВЕП, ну где Вы можете показать следы проявления мобилизма за всю ее историю, начиная с протерозоя? О чем тогда говорить в части прогноза промышленно значимых месторождений УВ на территории ВЕП на основе идей мобилизма?, это звучит как-то двусмысленно. Вы как полевой геолог, должны лучше нас всех вместе взятых (кабинетных ученых) понимать прямые связи между напряжениями (причина) и деформациями (следствия), запечатленными в структурно-деформационных парагенезах деформируемых толщ. Как Вы можете допускать передачу деформаций на тысячи км, когда они со всей очевидностью затухают на ближайших от складчатых зон расстояниях, переходя в огромные равнинные недеформированные пространства. Мы имеем дело с шовной складчатостью, которая во всем иерархическом ряду структурных парагенезов ни чем не отличается для локальной складки и горно-складчатой области.

Не буду сейчас углубляться в спор по существу, хотел только подчеркнуть, что органическая теория, как и мобилизм, пропагандируют примат горизонтальных движений (напряжений, деформаций, горных пород, флюидов), что их, видимо (носителей знания) и сближает. Действительно, мы неорганики, остались приверженцами вертикальной тектоники, и как ни парадоксально, низвергая органическую теорию, мы подспудно роем яму и под мобилизм. В этом смысле не повезло мобилизму.

Знающие люди говорят, что Вассоевич, в порыве "страсти" к неорганикам, говорил ...дайте мне автомат, я их сам лично перестреляю... Не дословно, но по смыслу. Но мы то с Вами понимаем, Хайдар Галимович, что в научном споре автомат не может служить аргументом, хотя уважение к оппоненту может внушить определенно.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 08, 2016, 11:36:29 pm
Платон мне друг, но Истина дороже...

Уважаемый Хайдар Галимович, слежу за Вашей перепиской с Шевченко, в целом за ходом обсуждения текущего раздела. Не могу сказать, чтобы была уж очень острая полемика, да и с аргументацией каждой из сторон не все в достатке. Многое, как с одной, так и с другой стороны построено больше на вере, нежели на устоявшихся и однозначных фактах. Вы, как убежденный сторонник мобилизма не можете допустить ее "осквернения" и все нападки на нее отстаиваете в лучших традициях джентльмена. А как иначе, мужчина должен защищать свою избранницу.

Но не все так просто с мобилизмом, а точнее сказать, не тянет мобилизм ни на всеобъемлющую теорию (мобилизм бессилен перед фактами континентальной геологии), ни обладает он и предсказательной функцией теории. Достаточно сказать, что в нефтяной геологии мобилизм не прижился в принципе и не используется ни при прогнозе нефтегазоносности, ни при нефтегазогеологическом районировании недр. Ну не проявляет себя мобилизм никак на платформенных просторах земли, взять Вашу же ВЕП, ну где Вы можете показать следы проявления мобилизма за всю ее историю, начиная с протерозоя? О чем тогда говорить в части прогноза промышленно значимых месторождений УВ на территории ВЕП на основе идей мобилизма?, это звучит как-то двусмысленно. Вы как полевой геолог, должны лучше нас всех вместе взятых (кабинетных ученых) понимать прямые связи между напряжениями (причина) и деформациями (следствия), запечатленными в структурно-деформационных парагенезах деформируемых толщ. Как Вы можете допускать передачу деформаций на тысячи км, когда они со всей очевидностью затухают на ближайших от складчатых зон расстояниях, переходя в огромные равнинные недеформированные пространства. Мы имеем дело с шовной складчатостью, которая во всем иерархическом ряду структурных парагенезов ни чем не отличается для локальной складки и горно-складчатой области.

Не буду сейчас углубляться в спор по существу, хотел только подчеркнуть, что органическая теория, как и мобилизм, пропагандируют примат горизонтальных движений (напряжений, деформаций, горных пород, флюидов), что их, видимо (носителей знания) и сближает. Действительно, мы неорганики, остались приверженцами вертикальной тектоники, и как ни парадоксально, низвергая органическую теорию, мы подспудно роем яму и под мобилизм. В этом смысле не повезло мобилизму.

Знающие люди говорят, что Вассоевич, в порыве "страсти" к неорганикам, говорил ...дайте мне автомат, я их сам лично перестреляю... Не дословно, но по смыслу. Но мы то с Вами понимаем, Хайдар Галимович, что в научном споре автомат не может служить аргументом, хотя уважение к оппоненту может внушить определенно.

Ахмет Иссакович, э-х-х-х, Ахмет Иссакович, к Вашему сведению - нормального человека и геофизика, нефтяника, привлекшего меня к обоснованию, всестороннему (?) обоснованию торжества сторонников глубинного образованию месторождений УВ, не кажется , мягко говоря, "странным", что я на всем протяжении своего участия в "КЧ" последовательно, так мне представляется :), обосновываю влияние Тектоники литосферных плит на формирование месторождений УВ , как на Северо-Американской континентальной плите и в пределах внутриплитной тектоники на территории ВКА. Сейчас могу дополнить или уже дополнил о формировании месторождений нефти на юго-восточной границы Анатолийской плиты.  Куда ещё подробнее. Да будь у меня информация по неогеологии Ирана (а это "темный лес" по наличию геолого - геофизической информации. Ну, такие оне - Иранцы :(), то можно было бы и нужно было бы спрогнозировать и поиск месторождений УВ и во "внутренних частях" Ирана и Турции. Тоже можно сделать и по территории современной Республики Нахичевань. Но там, в этой республике, проживают теже , бывшие советские, иранцы. Республика Азербайджан, как всем известно с Допотопных времен весьма богата месторождениями нефти и газа. Невольно вспоминается чье-то совдеповское изречение : "Если у меня есть "штаны", интеллигентно, по О. Бэндеру, говоря, "брюки", то"на фига" мне "вторые" штаны?. Вот так оне на Ближнем и Среднем Востоке и поживают и проживают на протяжении более 3000 и более лет. Да! "Восток - есьмь Дело... тонкое". :).
Видать и Вы, Ахмет Иссаковичь, не очень-то вникаете в то, о чем я "бакланю" на протяжении более 4-х лет на "КЧ". Ну, да ладно: не верите, так и не верьте;D. Хотя "веровать" можно, и наверное нужно (!,?) только в ..Бога или в его "антиподов" - "падших ангелов". А в геологии ..., все же нужно исходить из фактов. А все же факты в Геологии глубин земной коры, по-прежнему, "сосредоточены" "на ... конце ... долота". :(
А так..., так был определенный период жизни и работы советскх геологов. Например, К.Н. Пафенгольц, один из известнейших геологов на территории Малого Кавказа до самого конца своей долгой жизни, отстаивал точку зрения о том, что поздненеолигоцен- неогеновые отложения на Малом Кавказе имеют сугубо позднеолигоцен-нижнемиоценовый возраст. И баста! И как ему не доказывали, что есть ещё угле- и соленосные и , следовательно, рудоносные, отложения средне- и поздненеогеновые отложения в межгорных впадинах Малого Кавказа ( это обосновано в работах Г.В. Абиха ( Абих Г.В. Геология Армянского нагорья (Западная часть). Орографическое и геологическое описание. // Зап.Кавк.отд. Русск. географ.общ. кн.XXI Тифлис, 1899. 202 с.
 Абих Г.В.  Геология Армянского нагорья (Восточная часть). Орографическое и геологическое описание.  // Зап.Кавк.отд. Русск. географ.общ. кн.XXIII Тифлис, 1902. 67 с.
) и В.В. Богачева ( Богачев В.В., Шишкина А.И. О пресноводной фауне в соленосных отложениях Кульпа. // Тр.петр.общ.естеств. 1914. вып.7, N 4. 32 с.
 Богачев В.В., Шишкина А.И. Фауна и флора соленосных отложений Русской Армении. Зап.Кавк.музея. сер.А. 1915. N 2. 36 с. ) и даже в объяснительных записках к секретным (в прошлом) геологическим картам и картам полезных ископаемых , М 1: 200 000, принятыми и утвержденными,  и изданными Госкомиссиями от геологии СССР, К.Н. Пафенгольц все равно утверждал, что дочетвертичные осадки, например в Среднеараксинской  неотектонической впадине - позднеолигоцен-нижнемиоценового возраста. И при своей жизни издал монографию о палеогене на Малом Кавказе. Эта работа основывается на более ранней работах К.Н.  Пафенгольца, например : Паффенгольц К.Н.  Геологический очерк Кавказа.  Ереван: Изд. АН Армянской ССР, 1959. 506 с.  Все бы "ладно": т.е. "пассионарность" К.Н. Пафенгольца можно было бы понять... . Однако в ДАН - Доклады АН СССР из серии "геология" за 1936 или 1937 год (Не помню. Но, при желании, можно восстановить), К.Н. Пафенгольц в журнальном споре или диспуте с В.В. Богачевым о возрасте отложений выполняющих межгорные впадины территории Армении и Нахичеванского края не только говорит о том, что "палеонтология" - это "лженаука" или не наука, но и том, что труды В.В. Богачева - есьмь вредительство в Геологии. Да, В.В. Богачев провел определенный период своей жизни на "Гулаге". "Но это уже... другая история" о В.В. Богачеве. На долгие годы на труды В.В. Богачева по геологии ого-запада Малого Кавказа и прилегающих территорий северо-восточного Ирана и юого-востока нынешней Турции - бывшие территории Российской Империи, никто не ссылался. Об этом периоде жизни В.В. Богачева на "Гулаге" мне , с чувством горького  "лагерного юмора",  пересказал геолог - к.г-м.н. Евгений Фомич Станкевич (ВНИИгеолнеруд). Он "чалился" - работал за баланду, как геолог на страну, на "Гулаге" вместе с В.В. Богачевым и другими репрессированными геологами. Сам Евгений Фомич угодил на "Гулаг" тоже по чьему-то навету "за вредительскую работу" в Геологии. Насколько я помню, Ахмет Иссакович, "сия чаша не миновала" и Вашего Учителя.
Вот такие были (ли ?) "времена" и "аргументы" против фактов в научных диспутах. То есть, не только в "генетике" или в "кибэрнэтика", но и в Геологии. И примеров тому - немеренно..., на. Почитайте "Поминальник" репрессированных геологов: например, Д.И. Мушкетов и Ю.А. Билибин : первый - расстрелян, вроде бы, 18 февраля 1938, а второй - один из основоположников "металлогении" в СССР и создатель золота Территории - Чукотки, мирно доживал в отрыве от геологической практики и в забвении  в городе Ленинграде, работая на преподовательской должности. И... остальные... . Кто .. настучал? Мало известно (?). Но стучали на оппонентов бодро. А те-то работали в интересах СССР или в целом России..., на.
А вота Г. Абих - подданный Австро-Венгерской империи, много поработавший в России на её благо, "вовремя" (просто умер) избежал этой участи - обвинения "в геологическом вредительстве" :(. [Ге́рман Вильге́льмович (иногда Васи́льевич) А́бих (нем. Otto Wilhelm Hermann von Abich, Отто Вильгельм Герман фон Абих; 11 декабря 1806, Берлин — 2 июля 1886, Грац)  — немецкий геолог, естествоиспытатель и путешественник; один из основоположников геологического изучения Кавказа. Изучал ледники, геологическое строение и полезные ископаемые Кавказа и Ирана.
Академик (1853) и почётный член (1866) Санкт-Петербургской академии наук.
По словам С. Венгерова, Г. Абих «создал геологию Кавказа, до него почти неразработанную»[2].][/b]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абих,_Герман_Вильгельмович
Вот, такие "пирожки с .. "котятами", Ахмет Иссакович.., на :(.
P.S. 1. Ахмет Иссакович, весь опыт применения парадигмы "Геосинклиналей" и противостояние её сторонников "Тектнике литосферных плит" свидетельствует о неуклонном  и полном отрицании сторонниками первой из парадигм горизонтальных движений в земной коре и господстве вертикальных движений. У них же тоже всё "мобильно" и "геодинамично" или просто "динамично" если вульгарно пользоваться термином "динамо" или "динамика" [динамика часть механики, исследующая движение тел под действием приложенных сил; состояние или ход развития чего-л. (например, положительная динамика - изменения к лучшему); ср. нем. Dynamik, фр. dy-namique, англ. dynamics]: а именно  и только "состояние или ход развития чего-либо", а не "движение тел под действием приложенных сил". Об этом всем гелогам, похоже все же безуспешно ;D, вбил в головы или старался вдолбить в головы геологов Г.Д.  Ажгирей : Ажгтрей Г.Д. Структурная геология. М.:МГУ, 1966, 364 с.  Ажгирей Г.Д. Геологические условия формирования, кинематика и динамика образования складок геосинклинального типа // Структура земной коры и деформации горных пород. М.: Изд. АН СССР, 1960. С.50-64. Г.Д. Ажгирей ясно сформулировал в структурной геологии нужно различать две стороны тектонических процессов : 1) кинематику - то есть движениия и 2) динамику, то есть силы действующие в земной коре, не вульгарную динамику, то есть какую-либо изменчивость ;D. Конешно от последнего понимания "динамики", то и парадигма "Геосинклиналей" вполне - есьмь "геодинамика" 8) :(. А учитывая примат - вертикальных движений в земной коре, то и парадигма "Геосинклиналей" тожеж - "мобиллизм". У "геосинклинлистов" тоже все процессы весьма "мобильны"...., правда только по вертикали.
А о "не доказанности" горизонтальных движениий на платформах, в том числе и ВЕП или на континентах, даже в который раз напминать не хочется. Ну, пролистайте хотя бы бегло "по диагонали" что ли ;D  ;D ;D: :
[b]Валеев Р.Н. Тектоника Волго-Камского междуречья. М.: Недра, 1968. (Тр. Казанского Геол. ин - та. Вып.12) 116с.
Валеев Р.Н. Разломы кристаллического фундамента и их роль в формировании структуры осадочного чехла. // Выявление и трассирование разломов по геофизическим аномалиям Волго-Камского края. М.: Недра. 1970. С. 75-93.
Валеев Р.Н. Горизонтальные сдвиговые движения земной коры востока Русской платформы. Казань. 1971. (Тр. Геол. ин - та, вып. 30. С. 90-98).

Валеев Р.Н. Восточно-Европейская платформа // Разломы и горизонтальные движения платформенных областей. М.: Наука. 1977. С. 48-77.
Валеев Р.Н. Авлакогены Восточно-Европейской платформы. М.: Недра. 1978, 152с.
Валеев Р.Н. Тектоника  и минерагения рифея и фанерозоя Восточно-Европейской платформы. М.: Недра. 1981, 215с.
.
О трудах ГИН и дальневосточных геологов и американских геологов на территориях континетов всей Земли и упоминать не стану. Сколько можно? :) И потом: Ахмет Иссакович, коли уж Вы утверждаете, что "мы неорганики, остались приверженцами вертикальной тектоники, и как ни парадоксально, низвергая органическую теорию, мы подспудно роем яму и под мобилизм. В этом смысле не повезло мобилизму.", то Вы, уважаемый Ахмет Иссакович, не толькоя "яму роете" под самого себя, но и "рубите сук на котором сидите". Ну, неуж-то собственноручно забросите в "помойное ведро" истории геологических исследований свои разработки по примату "сдвиговой тектоники" при формировании месторождений нефти? :) . Или я, как всегда, ... заблуждаюсь :(. Тогда мне или Вам надобно перечитать раздел "Авторская" - "Мои (то есть, Ваши труды, Ахмет Иссакович) труды" в электронном журнале "Глубинная нефть". Ну, "нельзя же быть ( как говорил Карла Маркс в "Капитале") немножко ...беременной". :(
От воспоминаний из Совдепии:
1. Шел мужик лесом. Набрел на болото. Пошел далее. И вдруг глядь: другой мужик в болоте сидит. Да так глубоко, что только личико его видать из болотной жижи. То есть, дышит и чтобы не захлебнуться, значиться. Ну, первый мужик руку ему и протянул. Второй с придыханием спросил: "чего тебе надобно?". Первый "Давай руку. Я тебя вытащу из болота." Второй: "ты чё, с дуба упал?! Я здесь  живу".
2. Пошел этот - первый мужик далее. Глядь: на суке дуба мужик сидит. И не просто сидит, а рубит сук, на котором сидит. И наш смышленный мужик и говорит: "Ты чё, сук-то под собой рубишь. Упадешь, ведь. Да, неровен час, и убьешься". А рубящий молча продолжает сук рубить. Ну, рубил, рубил, да и рухнул с дуба. То есть, упал с дуба. Упамши, глянул на смышленного мужика и воскликнул: "Ты чё, мужик, Колдун што ли?!".
3. Однажды собрали в райкоме председателей колхозов. При обсуждении итогов уборочной стал глава райкома "в пух и прах" разносить одного председателя колхоза по итогам уборочной. Да исчё с идеоматическими выражениями , да так виртуозно, что и лоцману на проливе Ла- Манш и не снилося. Да и исчё и пргрозил "бичуемому", дескать :"Исчё такое повторится, то и "партбилет на стол, дескать, положишь". А все председатели колхозов в полном недоумении и с некоторым страхом слушают и поёживаются и "репы чешут": как же так , ведь, "бичуемый" и председатель райкома старые, исчё с гражданмкой войны,  колективизации и войны с немцами - вместе пратизанили, и колхозы после крайней войны поднимали, дружбаны. Да и у "бичуемого" с уборкой уражая не так уж и плохо... ., на. А он сваво дружбана так при усех и... "поимел", как хотел!  Закончил председатель райкома, всех распустил, а свамому дружбану приказал: "А Вы, "Штирлиц",... останьтесь". Все быстр-быстро удалились, поеживаясь от "холода" , напущенного, сами понимаете, куда - в "жо.ы". Председатель райкома вытащил из холодильника литр водки и закусь, ну, то, что Бог послал в тот день председателю райкома. А Бог послал ему.., ну всего разного и разнообразного, как сказамши В.С. Высоцкий:  "А в буфете, для других закрытом...". Наполнил до краев председатель райкома два "гаечных граненных ключа на "250", сами понимаете, от скульпторши Мухиной, и сказал: "Давай выпьем друган. Единственный ты у меня Друг. А как я тебя сегодня при всех оттрах.л?! А?!!! Ничего..., Ничего. Пущай знают, что я принципиальный. За дело КПСС в сельском хозяйстве на полях "рискованного земледелия" никого не пощажу". :) :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 09, 2016, 10:26:51 am
Цитировать
Нашу или мою неправоту докажите, НО (!), фактурно. А доказав нашу или мою неправоту - обоснуйте свою правоту.

Цитировать
А если учитывать измерение температур в СОХ и на океаническом ложе, да и в других частях Земли на границах, по парадигме "Тектоники литосферных плит", литосферных плит ... в геологическом измерении времени? Не исключено, что этот англосаксонский или другой "меритель" температур верхних слоев земной коры замерил температуры .. не магматически и вулканически активной стадии развития СОХ и океанического ложа. Не так ли? Все процессы имеют свою инерцию. В том числе и активная стадия и ... пассивная стадия раскрытия океанической коры в СОХ. Эти процессы - перманентны. Вот прибежал этот "меритель" к "хладному трупу СОХ" и замерил и ... возликовал (!!!): "Вранье это все от "Тектоники литосферных плит"!!! Нету этого ни хрена!!! "Покойник при "жизни" имел вот такую и вот такусенькую температуру". А в "Задачнике" спрашивается": "А замерял этот . естественно, талантливый "сукин сын" :), температуры СОХ и ложа океанического дна, скажем так, в позднем плейстоцене...


Хайдар Галимович, есть такой сайт
http://gis-lab.info/qa/geology-geophysics-open-data-sources.html#.D0.A2.D0.B5.D0.BF.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BA (http://gis-lab.info/qa/geology-geophysics-open-data-sources.html#.D0.A2.D0.B5.D0.BF.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BA),
а там карта с замеренными тепловыми потоками
(http://wiki.gis-lab.info/images/9/99/HeatFlow_750.png)

Пратт её не придумал, она составлена по результатам более 60тыс. измерений.
Ну нет прогнозного понижения теплового потока в так называемых зонах субдукции согласно ГТП.
Следовательно сейчас нисходяще не тонет там  океаническая "плита". И о какой мантийной конвенции идёт речь?
Если предположить палеоконвекцию в мантии, в геологическом прошлом.
То при чём здесь современная "субдукция", она есть или была когда-то?
 ;D


Зинат Галимович, я тут недавно ещё и про "встручную субдукцию" прочитал. Помимо зон Заварицкого-Беньёфа появилась встречная сейсмофокальная зона Тараканова.

http://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-stroeniya-i-seysmotektoniki-kurilskoy-sistemy-duga-zhelob (http://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-stroeniya-i-seysmotektoniki-kurilskoy-sistemy-duga-zhelob)

ОСОБЕННОСТИ СТРОЕНИЯ И СЕЙСМОТЕКТОНИКИ КУРИЛЬСКОЙ СИСТЕМЫ ДУГА-ЖЕЛОБ
Ломтев В. Л., Нагорных Т. В., Сафонов Д. А.
Цитировать
По данным нового регионального каталога фокальных механизмов 396 сильных (М 6,0) курило охотских и частично японских землетрясений за 1964-2009 гг., а также одно (НСП) и многоканального (МОГТ) сейсмопрофилирования методом отраженных волн (МОВ) анализируются особенности строения и сейсмотектоники Курильской системы дуга—желоб и связанных с ними встречных сейсмофокальных зон Беньофа и Тараканова.

:o  ;D

Линейно-очаговые зоны на карте вижу, а вот то что там хоть что-то "тонет" по нисходящей мантийной струе нет.
 ::)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 09, 2016, 12:31:51 pm
Хайдар Галимович, есть такой сайт
http://gis-lab.info/qa/geology-geophysics-open-data-sources.html#.D0.A2.D0.B5.D0.BF.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BA (http://gis-lab.info/qa/geology-geophysics-open-data-sources.html#.D0.A2.D0.B5.D0.BF.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BA),
а там карта с замеренными тепловыми потоками
(http://wiki.gis-lab.info/images/9/99/HeatFlow_750.png)

Пратт её не придумал, она составлена по результатам более 60тыс. измерений.
Ну нет прогнозного понижения теплового потока в так называемых зонах субдукции согласно ГТП.
Следовательно сейчас нисходяще не тонет там  океаническая "плита". И о какой мантийной конвенции идёт речь?
Если предположить палеоконвекцию в мантии, в геологическом прошлом.
То при чём здесь современная "субдукция", она есть или была когда-то?
 ;D
Зинат Галимович, я тут недавно ещё и про "встручную субдукцию" прочитал. Помимо зон Заварицкого-Беньёфа появилась встречная сейсмофокальная зона Тараканова.
http://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-stroeniya-i-seysmotektoniki-kurilskoy-sistemy-duga-zhelob (http://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-stroeniya-i-seysmotektoniki-kurilskoy-sistemy-duga-zhelob)


Николай Борисович, материал интересный. Надо познакомиться ближе и по графике (мелковата, конешно) и по тексту.
Потом "перетрем" и "поговорим о делах наших скорбных" в связи с ТЛП. Хоошо, что не "ЛТП" - "Лечебно трудовой профилакторий":( 8). Сейчас мне надобно  завершить незавершенную предыдущую версию моего поста о горообразовании и минерагении в связи с ТЛП и, ежели захочите, то и с позиций  "ЛТП".  ;):(
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 09, 2016, 04:03:58 pm
Хайдар Галимович, хорошая критика всем на пользу, не дает забронзоветь. Вот и я в неприятии волюнтаристской, на мой личный взгляд геолога, теории мобилизма, выгляжу в Ваших глазах неадекватным. Действительно, как Вы пишете: "...Вы, уважаемый Ахмет Иссакович, не толькоя "яму роете" под самого себя, но и "рубите сук на котором сидите". Ну, неуж-то собственноручно забросите в "помойное ведро" истории геологических исследований свои разработки по примату "сдвиговой тектоники" при формировании месторождений нефти?". Огромный список работ по сдвиговой тектонике ВЕП должен, при этом усилить мое заблуждение.

Хайдар Галимович, ситуация непростая, но вполне доступная пониманию, и более того, объяснению. Не хочу я из-за какого-то там мобилизма, придуманного американскими геофизиками, не имеющего ни энергетического обоснования, ни геомеханического, ни кинематического, ни какого-либо еще другого, кроме похожести границ Атлантического океана, портить отношения с Вами, постоянным участником КЧ, активным автором журнала Глубинная нефть и форума Альтернативная нефть, просто хорошим человеком и моим товарищем.

За себя скажу без обиняков. Ничего личного, но труды свои по сдвиговой тектонике я не отрицаю и подписываюсь под каждым своим словом. Должен только заметить, что эти работы посвящены изучению разломов (сдвигов то есть в их кинематическом понимании), формирующих локальные (3-го порядка), зональные (2-го порядка) и региональные (1-го порядка) структуры и не имеющие ничего общего ни с трансформными разломами, ни с тысячекилометровыми перемещениями тектонических плит и блоков, а тем более нырянием легкой коры под тяжелую мантию в нарушение законов гидростатики (помните, как мы тут дружно Карпова ругаем за нисходящую миграцию флюидов; а мобилизм позволяет нисходящую миграцию континентальной коры!, просто фантастика, и это при отсутствии соответствующих сил и абсолютной нестыковке ни геометрии ни пространства, не говоря уже об балансе объема субдуцирующих блоков в соотношении с зонами спрединга). Изучаемые по 3Д сдвиги фундамента имеют амплитуды горизонтальных перемещений смежных блоков, измеряемые первыми км, даже не десятками км.

Скажу больше, Хайдар Галимович, эти сдвиги - есть производное от вертикального роста этих структур и без дополнительного флюидодинамического воздействия на структурный парагенезис, объяснить их природу и свойства невозможно. Таким образом, наблюдаемые деформации имеют комбинированную кинематику (сбросо-сдвиги, сбросо-надвиги) и характеризуют условия транспрессии (сдвиг в условиях сжатия) и транстенсии (сдвиг в условиях растяжения), реализуемые во взаимно ортогональных сечениях. По нашим представлениям, молодые по возрасту и новообразованные по типу структуры осадочного чехла, сформированные горизонтальными сдвигами фундамента, имеют в большинстве случаев инверсионную природу и сформированы по механизму продольного изгиба (тангенциального сжатия). Формирование СГС и осложняющих их структурно-деформационных парагенезов связано в геодинамической обстановкой чистого сдвига.

Говоря проще, описанные структурно-деформационные парагенезы зон сдвигания (я их обозвал СГС - структуры горизонтального сдвига), являются проявлением комбинированных вертикальных и горизонтальных деформаций на неотектонически активных локальных структурах земной коры, испытывающих активный вертикальный рост. Причем компенсация горизонтальных перемещений по ним осуществляется за счет прироста амплитуд поднятий и пластического нагнетания пород в ядра складок. Более того эффект горизонтального смещения на таких объектах создается за счет наклонного залегания плоскостей сбросов, оперяющих зоны сдвигов, их веерообразного расширения вверх по разрезу и ложного эффекта смещения по плоскости при динамическом просмотре срезов пород от поверхности фундамента до кровли осадочного чехла. Словом это не простые сдвиги, приводящие к формоизменению и перемещению пород вдоль плоскости нарушения. Как раз по ним удается решить непреодолимую для простых сдвигов задачу баланса пространства (объема) в процессе деформаций (как известно, пустоты нет, чтобы двигать блоки куда попадя, не компенсируя эти перемещения соответствующими деформациями на фронте движения).

Словом так, если вкратце, а авлакогены ВЕП не имеют ни какого отношения к мобилизму, а есть проявления растягивающих напряжений на растущих сводах от воздействия вертикальной всплывающих мантийных диапиров.

Ваши же наработки по связям неотектогенеза с распределением п/и никто не отменял, более того они приветствуются, а объясняются тем, что неотектоника определяет через деформационный процесс проницаемость земной коры, и, тем самым, контролирует каналы вертикальной миграции глубинных флюидов из мантии в земную кору. И не нужно для этого плиты таскать по Ирану, Кавказу и Закавказью.

Для иллюстрации этого вывода приведу результаты докторской диссертации Ф.Л.Яковлева (ИФЗ РАН, 2015), который на основе многорангового деформационного анализа геодинамических аспектов строения и развития структур Большого Кавказа пришел к выводу: "...что широко применяемые схемы строения Большого Кавказа, имеющие в своей основе пододвигание жестких блоков коры срединного массива под флишевый осадочный чехол ("А-субдукция" или "аккреционная призма"), не соответствуют реальной природной структуре".  Все замечательно объясняется банальными процессами изостазии. И это классические коллизонные структуры альпийского складчатого пояса, тогда что можно говорить о стабильных платформенных областях. От лукавого все это, но верить можно во все, как говорится, на вкус и цвет...

Хайдар Галимович, надеюсь был корректен и не обидел Вас, хотя аргументов против мобилизма столько, что можно и разругаться вдрызг, при взаимном их неприятии. Как известно, человек с годами не меняется, а тем более в своих убеждениях, а потому спор наш может оказаться схоластическим, хотя читающим молодым, может быть на пользу, учитывая одностороннюю и сугубо субъективную трактовку вопросов геотектоники в современной литературе и преподавании ее в ВУЗах.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 09, 2016, 06:52:42 pm
Ахмет Иссакович, NO РROBLEM! Нет никакого "бунта на "Корабле". При бунте на "Корабле", я бы сам первым отдал приказ "перевешать" всех зачинщиков "бунта" на реях :). Шучу , конешно, 8). Однако и нет "попыток "ораньжевых революций" в "КЧ". Мы, собравшиеся со всего "бывшего" СССР, а , как известно "бывшего" или "бывших" и не ... бывает. Я так,... думаю, что мы - СОРАТНИКИ..., на. А то, что у Вас, Ахмет Иссакович, свое понимние причинно-следственных связей месторождений УВ, с позиций "своей" геодинами", а у меня "свои", так это произрастает от геологической информированности каждого из нас. Надеюсь, что на "Завершении" I Пятилетки "КЧ", мы, поспешая- неспеша, и не взирая на свою, "ошибочную" однообразность понимания минерагении месторождений горючих и твердых полезных ископаемы придем к разумному "сшиванию" всех наших разнородных и "разношерстных" идей или представлений о геодинамических особенностях формирования промышленно значимых месторождений УВ.
А так, вроде бы, на "КЧ" активно участвуют геологи с большим жизненным опытом продвижения в России своих идей и разработок, без ложного "экстремизма" и "любования на свой пупок", при впадении в "Нирвану" своих гипотез.
Всем Удачи и спокойствия в диспутах друг с другом. Нам сегодня важно - Сплочение своих разработок на том Пути, который был предложен Ахмет Иссаковичем от или на базе ОАО "ЦГЭ".
Конешно, пассиорнарность настоящая или ложная в обоснование своих гипотез или идей или по отношению к той или иной парадигме важны. Но (!), сегдня архиважно ("избитый" термин от В.И. Ленина ;) ) сплотиться всем участникам "КЧ", пусть даже во временный  ущерб своей идеи или разработке (Я и не расстроюсь, ежели, что-то из моих "размышлизмов" не впишется в грядущий Итог пятилетне работы "КЧ". Я к этому отношусь "философически:  ну..., сегодня "не вписался", м. б. , "завтра" "впишусь" 8) ). Наша сила может проявиться только в ЕДИНСТВЕ. Как В.И. Ленин определил демократичность в "Партии нового типа" : до основных действий по достижению Цели, обсуждение этих путей к Цели в "партии нового типа" вполне допустимы. Чем мы сей час и занимаемся. А вот апосля принятия Пути достижения Цели "большинством", то "меньшинство" должно выполнить волю... "большинства" :) :(.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 09, 2016, 10:01:56 pm
Хайдар Галимович, все хорошо, спор, он же опять от желания понять, разобраться. В споре, она истина, и рождается. А как иначе? Другое дело, как найти тот последний аргумент, против которого нет лома, и оппонент вывешивает белый флаг, и есть ли такой аргумент в нашем споре?...

Я рад, что сам спор о месте мобилизма в геотектонике на воспринимается как спор между нами, спорим не мы, спорят аргументы в пользу и против мобилизма, чьи бы аргументы не перевесили, мы от этого изменим наши уважительные отношения друг к другу. Это касается всех участников форума, которые отстаивают свою точку зрения на его полях.

Спасибо участникам за участие и за взаимное уважение в спорах и дискуссиях. Эмоциональность прошу не воспринимать за нетерпимость. Всем удачи и терпения.

А в отношении к геодинамике - термине весьма пространном (говорят и о новейшей геодинамике и об архейской). нужно видимо определиться и договориться. Я, например, говорю о связях нефтегазоносности с новейшими деформациями земной коры, понимая под ними не абстрактную формулировку, а конкретно: амплитуды, знак и градиент амплитуд (скоростей) среднемиоцен-четвертичных движений. Понятно, что речь идет о вертикальных движениях, безотносительно от района, потому что в амплитудах мы фиксирует размах вертикальных движений. Горизонтальные же движения в масштабе геологического времени, как поле деформаций не фиксируется и нигде таких карт я не видел. А потому мы безболезненно приходим к консенсусу, если принимает такой подход в оценке параметров неотектогенеза. Или я неправ?, и Вы предложите другой подход количественной оценки неотектонических движений.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 10, 2016, 08:52:30 am
(помните, как мы тут дружно Карпова ругаем за нисходящую миграцию флюидов; а мобилизм позволяет нисходящую миграцию континентальной коры!,...

Может зря ругаете?
Ведь нисходящая миграция флюидов прямое или опосредствованное следствие нисходящей миграции континентальной коры :)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 10, 2016, 11:52:59 am
Валерий Александрович, и Вы туда же (шутка)! Как человек, доверяющий только фактам, Вы не можете принять на веру, даже, если Вам это очень льстит, ничем не доказанную модель субдукции - это противоречивая всем законам физики идея пришла в голову неовегенеровцам, дабы запихнуть раздвигаемые ими усилиями мысленных фантазий плиты под континентальную кору.

Вот простая задачка: Индийский континент в результате дрейфа столкнулся с Азиатским континентом и сформировал Гималайский складчатый пояс. Причем, все это очень молодое (миоцен-плиоцен-четвертичное) сооружение.

(http://images-mediawiki-sites.thefullwiki.org/10/3/2/4/32961101176373037.gif)

Можно рассчитать и пройденный путь и другие энергетические и деформационные параметры, но никто этого не сделал, потому что это невозможно. Но, господа, где симметричные Гималаи на противоположном конце раздвиговой зоны, ведь раздвиг относительно оси СОХ симметричный. А последствия несопоставимы, какая-то непонятная избирательность: тут создаю Гималаи, а тут даже следов не оставляю.

(http://900igr.net/datai/kosmos-gorod-transport/Kosmos-Solntse-1.files/0038-046-JUzhnyj-poljus.jpg)

А потом, рассмотрите Антарктический континент, он по кольцу окружен СОХ и по всему его периметру должна быть кольцевая зона субдукции, куда кора должна поглощаться. Иначе баланс движения и вещества не соблюдается, помните как в школьной задачке: из одного сосуда вода выливается, а в другой заливается...

Теория не допускает исключений, а в мобилизме кроме Атлантики, все не стыкуется, т.е. теория эта построена на исключении, а не на правиле.

Так что увольте,  Валерий Александрович, мы Вам в аргументации нисходящей миграции нефти не дозволяем использовать столь сомнительный аргумент в свое оправдание.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 10, 2016, 12:07:10 pm
http://pk.napks.ru/library/compilations_vak/sitb/2011/35/p_74_82.pdf (http://pk.napks.ru/library/compilations_vak/sitb/2011/35/p_74_82.pdf)
ВЗРЫВНАЯ МОДЕЛЬ ГЕОДИНАМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА
Бугаевский Г.Н., Бугаевский А.Г.
Цитировать
Рассмотрены трудности, с которыми сталкивается гипотеза тектоники плит и
определенные преимущества гипотезы взрывного образования системы Земля-Луна в
объяснении известных геофизических фактов.


 ;)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 10, 2016, 12:35:27 pm
http://www.evgengusev.narod.ru/geomorph/karaulov-1988.html (http://www.evgengusev.narod.ru/geomorph/karaulov-1988.html)
МОБИЛИЗМ, ФИКСИЗМ И КОНКРЕТНАЯ ТЕКТОНИКА
В.Б. Караулов
Цитировать
В начале статьи уже отмечалось, что в современной тектонической литературе термины «фиксизм» и «мобилизм» используются в самом различном и настолько широком смысле, что часто теряют свою определенность. Следует различать, как минимум, два аспекта их применения: глобальный и региональный. В первом случае речь идет о строении и истории развития Земли в целом, о происхождении океанов и континентов и о масштабах относительных горизонтальных перемещений крупных блоков литосферы. Эволюция фиксистских и мобилистских взглядов в этом аспекте была рассмотрена выше. Главную роль в эволюции играют изменяющиеся представления о происхождении океанических впадин, основанные прежде всего не на геологических, а на геофизических данных. Не случайно возникновение новых идей каждый раз определялось совершенствованием геофизических методов исследований, а авторами этих идей были, как правило, геофизики. Во втором случае термины «фиксизм» и «мобилизм» применяются для оценки взглядов геологов на строение и развитие тех или иных участков материков, т.е. в совершенно ином смысле.

Что же такое «мобилизм» и «фиксизм» в региональном аспекте применительно к региональной (конкретной, по Э. Аргану) тектонике? В этом вопросе нет ни ясности критериев, ни однозначности в понимании терминов. С одной стороны, начиная, по-видимому, с публикации П.Н. Кропоткина [1964], фиксистами и мобилистами стали называть геологов, придерживающихся разных взглядов на происхождение складчатости и предполагающих, что при образовании складок, надвигов и других структур ведущая роль принадлежала соответственно вертикальным или горизонтальным тектоническим движениям. С другой стороны, к мобилистам стали относить тех специалистов, которые при анализе строения и развития структур материков используют понятия и термины тектоники литосферных плит и других ультрамобилистских гипотез и предполагают широкое развитие тектонических покровов во всех без исключения складчатых областях, а к фиксистам - тех, кто при изучении конкретных регионов продолжает пользоваться методическими приемами, понятиями и терминами, выработанными в рамках учения о геосинклиналях. Такое противопоставление ничем не оправдано, кроме чисто эмоционального стремления подчеркнуть превосходство одного из направлений исследований, объявив все остальные «фиксистскими» и заранее вкладывая в это определение сугубо отрицательный смысл. С научной классификацией современных направлений региональных тектонических исследований, имеющей целью выявление слабых и сильных сторон каждого из них и выработку наиболее рациональных методов изучения структур материков, такое разделение имеет мало общего.

Рекомендую к прочтению.
 ::)


Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 10, 2016, 01:15:55 pm
Вот те раз: "...Все взревели, как медведи: "Натерпелись столько лет!!! [От энтой "ТЛП", да и... "ЛТП"] .."Ведьмы мы! Али не ведьмы?! Патриотки!!! Али нет??!". (В.С. Высоцкий "Сказка о нечести")

Цитата: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 08, 2016, 07:06:33 pm
Цитата: Шевченко Николай Борисович от Февраль 08, 2016, 04:58:57 pm
Меня, как и многих других, "глобальная тектоника плит" не удовлетворяет.
Вот и ищу ей замену. Это вовсе не означает, что все Ваши и других плитотектонистов наработки ушли "коту под хвост". В новых "фиксистких" геотектонических концепциях для них тоже будет место, хотя , как видится, они и будут преподносится под другим геотектоническим "соусом".
Николай Борисович,.... Николай Борисович ,
Впрочем, "мы щас не об этом"..., на.

Конец цитат.

Уважаемые Николай Борисович и коллеги в продолжение об «Энтом":
Опять же вернусь к частично опубликованному материалу своей кандидатской:
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf
, поскольку региональная графика по Западному сегменту орогенической области Альпийско-Гималайского пояса размещена в этой статье.
Опять же ничуть не споря с представлениями от Артюшкова и Дмитрия Николаевича Тимофеева  о формировании гор, как смогу коротко, отмечу следующее (А это -  «следующее» основано на большом геолого-геофизическом материале, дешифрировании космических снимков, данных отечественных и зарубежных геологов по геодинамике этой территории и применении тектонофизичесих методов по отношению к этому материалу для усовершенствования тектонических предпосылок поисков месторождений неметаллов, полуметаллов, металлов и, попутно, лигнитов. Терминология автора изложена в статье и в
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-5-2013/6_Zinatov_1-5-2013.pdf ):

1. Вся неогеодинамика (от 29 млн. лет тому назад – до сегодняшнего дня) обусловлена при общем движении Африкано-Аравийской плиты в донеогеодинамический период к северу, что сопровождалось последующим поглощением океанической коры в западной части  океана Тетис. Однако, с 29 (+ -0,5 или 1) млн. лет тому назад на всей Земле «случилось страшное»: или, практически кардинальная «перестройка» геодинамики или кинематики и деформационного взаимодействия , как основных, так и более «мелких» литосферных плит с океанической и континентальной корой и, соответственно, состав вулканизма и прочих геологических процессов, с которыми генетически связаны парагенетичные месторождения твердых и горючих полезных ископаемых.
В рассматриваевом регионе к тому же проявилась одна особенность: в результате развития динамопары Аденского и Красноморского рифтов Аравийскя плита отделилась от Африканской и она, двигаясь на север, более ускоренно, чем Африканская плита, обеспечили «крайнее» поглощение океанической коры и коллизию со «гигантской брекчии» обломков древних континентальных кор – «срединных массивов» (по терминологии парадигмы «Геосинклинале») и офиолитовых и других вулканогенно-осадочных и осадочных донеогеновых подвижных зон. Особо отметим, что перед раскрытием океанической коры в Красноморском рифте, сам Красноморский будущий рифт, достаточно долго ( с поднего одигоцена до конца неогена развивался как левосторнний сдвиг или трасформнй разлом, который был порожден активным развитием рифта Аденского залива. (В этом посте я не делаю ссылки на работы многих предшественников. Все необходимые и максимально возможные, по тем временам, ссылки на предшественнико, сделаны в выше упомянутой публикации и в моей кандидатской диссертации). То есть, до максимальной (с позднего плиоцена) и современной коллизии континетальной коры Аравийской плиты, с континентальными корами вышеупомянутых образований на территории исчезнувшего океана тетиса, в результате начала функционирования Красноморского рифта, он еще не был континентальным рифтом (!). Эта длительная (в человеческом измерении времени), но и, в тоже время, стремительная (в геологическом измерение времени), с не менее стремительным (с позднего плиоцена: 2,588—3,600 млн. лет до современности), горообразованием коллизия Аравийской плиты, по геологическим данным, различается на три (?) «фазы»: 1) поздне олигоцен – конец неогена; 2) ранний и средний плиоцен и 3) от позднего плиоцена до сегодняшнего дня.
В первую фазу коллизии, территория расположенная севернее Аравийской плиты, начала претерпевать формирования тектонического синтаксиса, то есть сжатия и вытеснения фрагментов древних океанических кор и офиолитовых и прочих донеотектонических комплексов в противоположные стороны от синтаксиса. Этот процесс происходил с формированием Анатолийской и Иранской неотектонических плит и более мелких их составляющих блоков. Специфика этой «фазы» неотектонического развития рассматриваемой территории заключается в том, что 1) неогеодинамические процессы развивались на территории равнинной. То есть, никаких гор ещё на площади синтаксиса не было (!). Но, процесс вытеснения континентальной коры в синтаксисе происходил, как процесс эшелонирования «вытекания» разнопорядковых блоков континетальной коры, с формированием на границах «вытекающих» или «вытесняемых» блоков зн сдвиговых деформаций. Последние стали обладать всей триадой дислокаций, присущих этим зонам: а) растяжения (кулисные ряды) ромбовидных грабенов, б) скола (зоны разломов сдвиговой кинематики) и в) сжатия (чаще всего (?) кулисные ряды взбросо-надвиговых, по механизму формирования антиклиналей). Конечно, все эти дислокации обладают различнвм порядком и, соответственно, выраженностью в рельефе. В некоторых случаях формирование всех (!) парагенетичные дислокации на этой «фазе» уже сопровождалось магматической деятельностью и вулканизмом и другими, в том числе гидротермальными процессами, и, естественно, рудообразованием.  Характерно, что эти протяженные зоны сдвиговых дислокаций, «работая в Тектонике литосферных плит (ТЛП) по «принципу закона проливов»: очень многие трансформные разломы, сопряженные с СОХ и рифтами служат проливами или заливами для морских вод. Например, Калифорнийский залив, залив Искандерон, заливы, обрамляющие Суэцки полуостров и т.д. Вот на первой «фазе» развития синтаксиса морские воды из Средиземного, Черного и Каспийского морей проникали по зонам сдвиговых деформаций далеко в пределы синтаксиса, что, при периодическом угасании ингессий морских вод и преобладающем развитии аридных условий, послужило образованию солеродных озер и месторождений каменной соли и других сопутствующих им месторождений неметаллических полезных ископаемых. А при вулканизме и сопутствующих гидротермальных процессов – месторождений неметаллических, полуметаллических и металлических полезных ископаемых гидротермального и вулканогенно-осадочного генезиса.
Интересно было (для меня) понять, что этот период развития неотектоники МалогоКавказа, в период накопления «нижней молассы" или раннемолассовых отложений, по Е.В. Милановскому, происходил, скажем так: не совсем в платформенных условиях, а на равнинной территории или территории прошедшей планацию после зоценовых и среднепалеогеновых орогенезов. То есть, никаких горных хребтов на территории будущего Малого Кавказа и сопредельных территориях нынешнего Ирана т Турции, не было. Прояснение пришло от неоднократного ознакомления с трудами Г.В. Абиха ( Абих Г.В. Геология Армянского нагорья (Западная часть). Орографическое и геологическое описание. // Зап.Кавк.отд. Русск. географ.общ. кн.XXI Тифлис, 1899. 202 с.  Абих Г.В.  Геология Армянского нагорья (Восточная часть). Орографическое и геологическое описание.  // Зап.Кавк.отд. Русск. географ.общ. кн.XXIII Тифлис, 1902. 67 с. и В.В. Богачева ( Богачев В.В., Шишкина А.И. О пресноводной фауне в соленосных отложениях Кульпа. // Тр.петр.общ.естеств. 1914. вып.7, N 4. 32 с.  Богачев В.В., Шишкина А.И. Фауна и флора соленосных отложений Русской Армении. Зап.Кавк.музея. сер.А. 1915. N 2. 36 с.) Г. В. Абих весьма элегантно это обосновал тем, что найденная им в сарматских отложениях Drisensiy deluviy Abih, обитает на территории современных прибрежных заливов гор Ближнего и Среднего Востока, причем на абсалютных отметках не выше… 300 м. над уровнем моря. А вот фоссилитизированные остатки этой дрейсенсии в самсатских отоложений находятся в Нахичеванской впадине на уровне порядка 1150 м. (!!!) над уровнем моря, а в Севанской впадине на абсалютных от метках выше 2000 м. (!!!) над уровнем моря.
А В.В. Богачев описывая "слегка" окаменевшие остатки «каспийских селедочек», причем с икрой, (и мы их «нашли»эти окаменелости и причем хорошей сохранности, и с икрой) в нижне и средне сорматских отложениях, подстилающих соленосную среднесарматску толщу, ссделал логический вывод, что эти  каспийские селедочки приплывали из Палео-Каспия для нереста в Дуздакское озеро. Но видать тектонические процессы привели к замыканию этого озера – пропала связь с морем и ускоренное осолонение озера, в условиях аридного климата, погубило этих неотметавших икру селедочек. Да логика есть. Напрмер, известно, что каспийские селедки до построения гидроэлектростанций в Совдепии, заходили нереститься в верховья Яика – Урал-реки (казацкое название Яика  было в приказном порядке заменено Екатериной II после подавления восстпния Емельяна Пугачева), Камы и Волги. Но (!), окаменелые "каспийские селедочки" среднего сармата в Шот-Нахичеванской ромбовидной впадины или грабене располжены сейчас на абсалютных отметках более 1000 м. При этом важно отметить , что мощность поздеолигоцен-неогеновых отложений в нахичеванской части Шот-Нахичеванского грабена и в Ереванском грабене – превышает 3000 метров. Это же, мо можности континентальных отложений, свойственно и другим присдвиговым ромбовидным грабенам на территории не только Ближнего и Среднего Востока, но и в Средней Азии и далее на восток. Например, в грабене озера Иссык-Куль, в грабене озера Байкал, Мертвого моря, Солтон-Си в штате Калифорния, и в прочих их крупных или мелких аналогах на Земле.  Вот, по данным Р. Фюрона ( Фюрон Р. Введение в геологию и  гидрогеологию  Турции. М.: Иностранная литература, 1955. 144 с.) найденные в отложениях бороносных ромбовидных впадинах западной Анатолии (Эгейская субплита) палеонтологические находки пресноводной озерной фауны, имеют своих с современных аналогов, проживающих в современных озерах, размещающихся на территориях этих присдвиговых ромбовидных грабенов. А это свидетельствует о том, что история перманентного размещения в прошлом рудообразующих озер и современных озер продолжается на протяжении от 29 млн. лет до современности и никаких горных хребтов, типа Памирских в пределах Эгейская субплита никогда не было! .
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 10, 2016, 01:16:46 pm
Продолжение.
Кроме того, получается, что накопление таких больших мощностей позднеолигоцен-неогеновых отложений было обеспечено или определено не горообразованием, а развитием зон сдвиговых деформаций и, соответственно, ромбовидных осадковмещающих, рудовмещающих грабенов и потенциальных для рудообнаружения этих дислокаций на территории синтаксиса.
А вот вторая «фаза» развития синтаксиса ознаменовалась мощными извержениями продуктов вулканической деятельности со значительными мощностями или, как принято сейчас говорить, толщинами вулканитоа развивавшихся попеременно, то по гомодроммной или антидромным линия. (Гомодромная линия – вулканизм начинается с излияния основных – обедненых кремнием вулканических пород - базальтов и последовательно переходя к средним по составу андезитам, андезито-дацитам, завершается кислыми по составу – наиболее перегружеными кремнием, липарит –дациты и липариты. Антидромная линия извержений стратовулканов начинается с мощных выбросов кислой пирокластики, например» игнимбриты – «огненый дождь» и последовательно переходя через средние по соству вулканические породы, завершается извержением основных по составу базальтов.). Площади полей развития этого вулканизма закартированы в виде больших полей и распространены они линейно на в обрамлении субдукционного взаимодействия Африканской плиты и коллизионного взаимодействия Аравийской плит с теми же древними обломками древних континентальных плит и остальными отложениями подвижных зон. Но, оказывается, что это ещё не собственно горообразование. За исключением образующихся вулканических конусов тех же стратовулканов.  ( Площади развития вулканитов нак террнитории "стыка" Ближнего и Среднего Востока показаны на рис. 3."  http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf )
Например, нижнеплиоценовая биченакская эффузивеая толша, которая размещается в ныне высокогорной части , на границе Нахичеванской Республики с Армянской республикой, на Зангезурском и Даралагезском хребтах толщиной не менее 1000м. По данным Ш.А. Азизбекова (Азизбеков Ш.А. Геология Нахичеванской АССР. М.: Госгеол¬техиздат, 1961. 502 с.), эта толща, преимущественно андезито-дацитового и базальтового состава, сформировалась в результате извержения вулканов центрального типа в континентальных условиях. Вот только две «загвоздки по горобразованию на 2-ой фазе развития синтаксиса: а) толща залегает практически горизонтально и удалена от Срелнеараксинской зоны сдвиговых деформаций и отложений этой в значительной мере вулканообломочной толщи в пределах ромбовидных грабенов нет. Хотя в бортовых частях кулисного ряда ромбовидных грабенов Среднеараксинской впадины есть свидетельства мощного проявлений позднеооигоце –плиоценового магматизма и вулканизма. Это же наблюдается и в других областях проявления этого вулканизма в пределах рассматриваемой территории. Но (!),орогенеза пока не произошло. В принципе, с позиций ТЛП,  этот вулканизм хорошо вписался бы в картину субдукционного поглощения океанических кор Африканской и Аравийской плиты. Однако механизмы очагов современных землетрясений указывают на то, что в нынешнем геодинамическом состоянии синтаксиса, субдукционно поглощенная часть Аравийской плиты «не живет». М.б., затишье в субдукционном процессе? Много "легче" и нагляднее с поглощением Африканской плиты – там почти полный набор структурных элементов от ТЛП: Кипрская и Критская островные дуги, Згейская вулканическая дуга и механизмы очагов современных землетрясений подтверждают структурно-кинематическую модель развития западной - Анатолийской части данного региона.
Ну, а на 3-тьей , начиная с позднего плиоцена, «фазе» неотектонического развития рассматриваемого региона и произошло то горообразование, которое мы или кроманьонцы и имеют до сегодняшнего дня. Но, вот тоже загвоздка: палеозойский фундамент Иранской мезозойско-кайнозойскоой – донеотектонической плиты поднят даже в пределах Среднеараксинской впадины на более чем 1000 метров выше уровня моря, в зоне развития нижне – среднеплиоценовых вулканогенно-обломычных отложений Зангезурский и Даралагезский хребты – выше 2000 м, а в в Зангезурском хребте на площади полифазного, в тос числе сиенитового Мегринского плутона – выше 2 500 метров. О высоте подъема среднесарматских отложений в Среднеараксинской и Севанской впадинах я уже упоминал. К тому же этот орогенез по абсалютным отметкам рельефа нарощен, опять же - по абсалютным отметкам рельефа конусами стратовулканов на  боле 4000 метров. Например, это стратовулканы Арарат, Арагац, Сальварты, Бингёль (Русская транскрипция от Мен куль:Мен - тысяча, а куль - озеро. В кратерной области этого стратовулкана размещается множество озер. По данным страбона, когда римские кагорты и центурии добрались в заввоевательских походах до этой территории нынешнего озера Ван .. не было. Оно оьразовалось позже. В результате вулканической деятельности стратовулкана Бинголь: его лавовые потки перепрудили реку и образовалось весьма солидное для синтаксиса озеро Ван.) и другие их аналоги. «Пъедисталом» для многих их них служат поднятия древнего фундамента той - древней Иранской, но неотектонической Иранской плиты. Причем такие стратовулканы, как Арарат и Арагац сформировались на бортах ромбовидных грабенов – межгорных, ныне, впадин в зонах сдвиговых деформаций. То есть, «истинная» амплитуда поднятий произошедших в пределах Армянского нагорья в ходе позднеплиоцен-четвертичного орогенеза не превышает 2500 метров. то, что выше по абсалютным отметкам - это физгеографическая "лепнина" из вулканических конусов стратовыулканов.
И вот весь проработанный материал по рассматриваемой территории не позволяет, по крайней мере мне, проследить ни роль «геосинлинального» развития регион, ни роль суперплюм-тектоники, ни роли силановой нефти в орогенезе. Так же этот материал не позволяет «выкинуть» в «помойное ведро гелогических исследований» роль кинематики и деформационное влияние Аравийской, да и Африканской плит на орогенез в Западой части Альпийско-Гималайского пояса.
Что касается роли мощных флюододнамических потоков от Артюшкова, то, не отвергая их роль, могу высказать версию того, что геодинамика в этом регионе, по-видимому, определялась не только «возбужденным» состоянием литосферы или подошвы литосферы, или верхних слоев мантии. Есть и такой еще пример: «провакационного», что ли, воздействия трансформных разломов, зон сдвиговых дислокаций на ускоренный и успешный «прорыв" к поверхностям земной коры, как магматических расплавов, так и, сопутствующих последним, флюидодинамических потоков. Почему? А по той причине, что как парагенетичные, эшелонированные по строению, зоны сдвигов и сопряженные с ними разнопорядковые ромбовидные грабены при своем развитии являются в той или иной мере зонами и площадями декомпрессии в верхних слоях земной коры и литосферы:
«Оценивая влияние структурно-динамических условий в зонах сдвиговых деформаций на образование месторождений неметаллических полезных ископаемых, подчеркнем, что рудоконтролирующая роль Маку-Северо-Нахичеванского сдвига, как и других подобных структур на территории запада Северной Америки и Ближнего и Среднего Востока, обусловлена, по-видимому, присущими зонам сдвиговых деформаций условиями косого (по отношению к простиранию зоны сдвига) растяжения земной коры в ромбовидных грабенах. Эти растяжения могут достигать значительных глубин в литосфере и могут вызывать разуплотнение мантии (Трифонов В.Г. Позднепалеозойская структура Северного Прибалхашья и ее происхождение. // М.: Наука, 1967 (Тр. ГИН АН СССР, вып.175). 254 с.), и, соответственно, в режиме регионального сжатия и орогенеза, на контрасте динамических условий, одновременно обеспечивать: 1) поступление в область растяжения, вследствие эффекта декомпрессии, наиболее летучих элементов из мантии и коровой магмы - продуктов их дегазации; 2) проницаемость бортовой части ромбовидных грабенов для магматических расплавов, газов и, главным образом, для термальных вод содового типа. По-видимому, рудоконтролирующая роль сдвиговых деформаций по отношению к гидротермальным и вулканогенно-осадочным месторождениям боратов и соды в окраинно-континентальных орогенах усиливается опосредованно влиянием растяжения в зонах сдвиговых деформаций на состав магматических продуктов в сторону увеличения их щелочности, а, следовательно, и гидротерм. Значительное увеличение щелочности вулканических пород и возрастание содержания Na, Cа и др. в водах гидротермальных источников в центрах вулканизма, приближенных и приуроченных к Верхне-Среднеараксинским системам сдвигов и их аналогов на Северо-Американской плите и на территории Западного сегмента орогенической области Ближнего и Среднего Востока, или в случае их размещения в квадрантах расширения, которые созданы при сопряженном развитии сдвигов на формирующихся границах неотектонических субплит и плит (пустыня Мохаве, Галатский и Афьонский вулканические районы, квадранты расширения вблизи узлов пересечения системы Северо-Анатолийских сдвигов с Восточно-Анатолийской или Измиро-Анкарской системами сдвигов (рисунок в статье), обусловлены не только и не столько процессами субдукции - глубиной положения зоны Надаи-Заварицкого-Беньофа, а сколько самими зонами сдвиговых деформаций - присущими им эффектами декомпрессии. Эта точка зрения автора основывается на экспериментальных данных (Зырянов В.Н., Волчкова Н.В. Образование магм повышеннойщелочности. // Эксперимент в решении актуальных задач геологии. М. 1986. С.70-98.), свидетельствующих, что декомпрессия в магматических очагах способствует увеличению щелочности лав, а также, вероятно, их "вскипанию" и, соответственно, проявлению мощного эксплозивного вулканизма.
Рудоконцентрирующая роль зон сдвиговых видна на примере Маку-Северо-Нахичеванского сдвига, реализуется для рудных компонентов термальных вод, в зависимости приуроченности к определенному типу парагенетичных дислокаций, входящих в состав сдвиговой деформации, в разные генетические типы месторождений и рудопроявлений одних и тех же видов неметаллов. В зоне Северо-Нахичеванского
"чистого" сдвига и присдвиговых антиклинальных складок образовались их гидротермальные, а в пределах Шот-Нахичеванского грабена ожидается нахождение их вулканогенно-осадочных и осадочных генетических типов.
На сегодняшний день несомненно, что рудоконтролирующая, рудопоставляющая и рудолокализующая функции Маку-Северо-Нахичеванской зоны сдвиговых деформаций, происходящие через комбинационное взаимоотношение парагенезиса структур: "чистый" сдвиг - ромбовидные грабены - присдвиговые взбросо-надвиговые складки, которое отражает по существу динамические условия перехода и взаимодействия разномасштабных участков растяжения и сжатия в земной коре (срединно-океанические хребты - трансформные разломы - области субдукции; континентальные рифты - сдвиги - области коллизии континентальных литосферных блоков; ромбовидные грабены - "чистые" сдвиги - присдвиговые взбросо-надвиговые складки волочения; трещины отрыва - сколовые трещины - трещиноватость, претерпевающая закрытие), заслуживает дальнейшего детального изучения с применением тектоно-физического анализа к материалам дешифрирования аэрофотоснимков и, конечно, наземных структурных исследований».
Остается добавить, что не только Красноморский рифт первоначально развивался как сдвиг глубокого заложения. Так, например,  в результате эксперементальных работ И. В. Лучицкий (Лучицкий Игорь Владимирович (1912-1983 гг.) - российский геолог, член корреспондент РАН (1968), автор основополагающих трудов по региональной геологии, тектонофизике и вулканологии, основатель отечественной палеовулканологии и экспериментальной тектоники.) обосновал, что грабен озера Байкал является гиганским S- образным ромбовидным грабеном в зоне левосторонних сдвиговых деформаци, которые, по данным Молнара и Тапоньира (Molnar P., Tapponnier P. Cenozoic tectonics of Asia: effects of a continental collision. // Science. 1975. 189. 4207. P.419-426.) "произрастают" и прослеживаются из области столкновения Индийской плиты с Евраазиатской континетальной плитой. Грабен озера Балатон и Рейнский грабен, грабен озера Иссыккуль (Возможно, с тюркского: Иссе - горячее, куль - озеро. Естественно, что при активном развитии грабена этого озера не могло не формироваться термальных и, при этом лечебных источников. Такова топонимика, созданная народами издревле проживавшими на этих территориях) тоже имеют такой же механизм формирования. Один из советских геологов в 60 - 70 годах обосновывал, что грабены, составляющие Африканскую рифтовую долину, так же сформированы в виде кулисного ряда грабенов вдоль зоны сдвиговых деформаций и более позднее проявление океанической коры в этих грабенов придает этим присдвиговым грабенам природу континентальных рифтов. И потом: 1) Гарун Тазиев для обывателей очень просто сформулировал: "Для того, что бы был Вулкан - необходима - "дырка" в земной коре". Однако энту "дырку" надобно.. создать... .; 2) весьма наглядным примером сочетания: а) присдвигового ромбовиднлгл габена в зоне сдвиговых деформаций, на фундаменте мезозойско-кайнозойской Иранской плиты, выполненого соленой водой Озера Урмия или древнее, вероятно, персидское его название: Резая; б) поприугасшего конуса вулкана на северо-восточном побережье этого озера и в) термальных высоко-бороносных (мышьяковистых и т.д.) термальных вод содового типа источника Истису (опять же русская транскрипция: с тюркского : Иссе - горячая, а су - вода) (см. рис. к упомянутой статье), является грабен озера Урмия. Описание и оценка рудоносности этих источников до Октябрьской революции была оценена В.Г. Хлопиным (Хлопин В.Г. Бор и его соединения, их свойства, применение и нахождение в пределах России и в смежных с нею областях. Петроград: Гостипография. 1919. 86 с.). Да, это было сделано тогда, когда озеро Урмия и  термальные источники "Истису" входили в состав Российской Империи. Неа, меня не мучает ностальгия по величию Российской империи. По величию империи СССР я не плачу ( как известно: "Мужчины не плачут, мужчины... расстраиваются" [Из фильмы Совдепии : "Аты баты - шли солдаты"], я немножко... расстраиваюсь..., на. Однако близ северо-восточного окончания озера Урмия размещаластсь российская таможня. Возможно ею и руководил незабвенный начальник российской Таможни Верещагин, которому: " Сам знаешь, Абдулла: мне "мзда" не нужна. МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО..."?
P.S. Возможно, проблема горообразоания на на территории Армянского нагорья и Среднеараксинской впадины решалась бы не так запутано, кабы юго-западные её части по прежнему входили в состав России. Вот провели бы региональные профили разных по методам геофизических работ. Глядишь, как-то и что-то «устаканилось бы» в понимании позднеплиоцен - срвременного орогенеза на этой территории. :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 10, 2016, 03:25:37 pm
Валерий Александрович, и Вы туда же (шутка)! Как человек, доверяющий только фактам, Вы не можете принять на веру, даже, если Вам это очень льстит, ничем не доказанную модель субдукции - это противоречивая всем законам физики идея пришла в голову неовегенеровцам, дабы запихнуть раздвигаемые ими усилиями мысленных фантазий плиты под континентальную кору.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так что увольте,  Валерий Александрович, мы Вам в аргументации нисходящей миграции нефти не дозволяем использовать столь сомнительный аргумент в свое оправдание.

Есть факты. И есть авторитетные мнения, основанные на фактах или умозаключениях.
Вопрос: о чем свидетельствуют результаты наблюдений за современными тектоническими движениями?
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 10, 2016, 07:06:21 pm
Валерий Александрович, Ваш вопрос: о чем свидетельствуют результаты наблюдений за современными тектоническими движениями? требует детализации. Что Вы имеете в виду?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 11, 2016, 08:32:55 am
К примеру, Ахмет Иссакович, утверждают: "Результаты изучения горизонтальных движений показывают, что скорость их не уступает скорости вертикальных движений, а часто превосходит последнюю. При этом горизонтальные движения имеют не колебательный, а направленный характер, чем и объясняется то, что их суммарная амплитуда за определенный интервал времени намного превышает амплитуду вертикальных движений. Так, на Гармском полигоне, расположенном на стыке Памира и Тянь-Шаня, за последние 40 лет смещение Памира в сторону Тянь-Шаня происходило со скоростью около 2 см/год."http://www.pppa.ru/additional/04geo/04/geo02.php
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 11, 2016, 09:19:39 am
И еще:
Важные результаты были получены в последние годы с помощью космической геодезии. Лазерные измерения со спутников, в частности с американского "Лагеосат", доказали горизонтальное перемещение крупных литосферных плит. Так, Австралия движется навстречу Тихоокеанской плите со скоростью 46 мм/год. Южная Америка сближается с Австралией со скоростью 28 мм/год; Южная и Северная Америка в районе Карибского бассейна движутся навстречу друг другу - 8 мм/год; Тихоокеанская плита перемещается навстречу Южной Америке - 5 мм/год и т. д. Эти данные очень хорошо совпадают со скоростями движения литосферных плит, вычисленными по линейным магнитным аномалиям океанов. Спутниковые методы позволили достаточно убедительно показать, что крупные литосферные плиты перемещаются по поверхности Земли с довольно большой скоростью.https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiKu8rZh-_KAhXHYZoKHfj1BTwQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fgeo.web.ru%2Fdb%2Fmsg.html%3Fmid%3D1163814%26uri%3Dpart13-02.htm&usg=AFQjCNF7JeCqC1CtQgsm1IQ8W2_3uHEoWw&cad=rjt
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 11, 2016, 09:34:12 am
К примеру, Ахмет Иссакович, утверждают: "Результаты изучения горизонтальных движений показывают, что скорость их не уступает скорости вертикальных движений, а часто превосходит последнюю. При этом горизонтальные движения имеют не колебательный, а направленный характер, чем и объясняется то, что их суммарная амплитуда за определенный интервал времени намного превышает амплитуду вертикальных движений. Так, на Гармском полигоне, расположенном на стыке Памира и Тянь-Шаня, за последние 40 лет смещение Памира в сторону Тянь-Шаня происходило со скоростью около 2 см/год."http://www.pppa.ru/additional/04geo/04/geo02.php

Да, Ахмет Иссакович, в ГИНе, ещё при жизни и работе В. Пейве и других его сподвижников по выявлению и картированию горизонтальных движений и парагенетичных дислокаций в пределах континетальной коры плит - на территории той Средней Азии,  которая размещалась в пределах СССР, было обосновано, что в верхних частях земной коры, а позже пришли к пониманию, что и в пределах верхней части литосферы вертикальные движения являются ... малоамплитудной производной от горизонтальных движений блоков литосферы с гораздо бльшой амплитудой , по отношению к синхронными, в геологическом измерении времени, вертикальным движениям , опять же, в геологическом измерении ремени. И ЭТО - ЗАКАРТИРОВАНО!!! Но, уважаемые Валерий Александравич и Ахмет Иссакович, ежели учитывать, что горизонтальные движения верхних слоев земной коры и литосферы вызваны вертикальными движениями вещества в разнопорядковых конвективных ячейках верхних частей мантии и выше неё, то получается наглядный пример проявления кинематики вещества по диалектическому закону "отрицания отрицания" : вертикальные движения вещества в верхних оболочках Земли побуждают горизонтальные, а последние побуждают, подчиненные им , рудовмещающие веритикальные, как то: грабены или взбросо-надвиговые антиклинали, которые, естественно столь надежно выражены в рельефе, как в неотектонических орогенных областях, например в Альпийско-Гималайском поясе, равно как,  на платформах, например, в пределах Волжско-Камской антелизы. Вот и получается: какие движения вертикальные или тангенциальные считать "приматом" всех геодинамических процессов на Земле? По-моему, если работать в пределах самых верхних слоев земной коры, в которых разрабатываются практически все промышленно значимые, на сегодняшний день, месторождения твердых и горючих полезных ископаемых, то приматом рудораспределяющих и, в основе структуроформирующих движений земной коры, являются горизонтальные движения разнопорядковых блоков литосферы. А какие , естественно, пластичные, вертикальные или тангенциальные движения вещества доминируют ниже "проблематичных" (?) движений вещества в "конвективных ячейках"? :( 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 11, 2016, 10:34:45 am
И еще:
Важные результаты были получены в последние годы с помощью космической геодезии. Лазерные измерения со спутников, в частности с американского "Лагеосат", доказали горизонтальное перемещение крупных литосферных плит. Так, Австралия движется навстречу Тихоокеанской плите со скоростью 46 мм/год. Южная Америка сближается с Австралией со скоростью 28 мм/год; Южная и Северная Америка в районе Карибского бассейна движутся навстречу друг другу - 8 мм/год; Тихоокеанская плита перемещается навстречу Южной Америке - 5 мм/год и т. д. Эти данные очень хорошо совпадают со скоростями движения литосферных плит, вычисленными по линейным магнитным аномалиям океанов. Спутниковые методы позволили достаточно убедительно показать, что крупные литосферные плиты перемещаются по поверхности Земли с довольно большой скоростью.https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiKu8rZh-_KAhXHYZoKHfj1BTwQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fgeo.web.ru%2Fdb%2Fmsg.html%3Fmid%3D1163814%26uri%3Dpart13-02.htm&usg=AFQjCNF7JeCqC1CtQgsm1IQ8W2_3uHEoWw&cad=rjt

Да, Валерий Александрович, уже относительно "давно", лет так 20-ть тому назад, подтверждена кинематика и выверены скорости движения и амплитуды современных перемещений неотектонических плит и субплит в синтаксисе, созданном внедрением Аравийской плиты в область поглощеннной океанической коры донеотектонического океана Тетис. Сегодня достаточно успешно перемещения верхних слоев земной коры или литосферы фиксируются в зоне трансформного разлома Сан-Андреас по смещению пунктов или станций производящих контроль над Джипиэсовскими данными.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 11, 2016, 02:58:41 pm
И еще:
Важные результаты были получены в последние годы с помощью космической геодезии. Лазерные измерения со спутников, в частности с американского "Лагеосат", доказали горизонтальное перемещение крупных литосферных плит. Так, Австралия движется навстречу Тихоокеанской плите со скоростью 46 мм/год. Южная Америка сближается с Австралией со скоростью 28 мм/год; Южная и Северная Америка в районе Карибского бассейна движутся навстречу друг другу - 8 мм/год; Тихоокеанская плита перемещается навстречу Южной Америке - 5 мм/год и т. д. Эти данные очень хорошо совпадают со скоростями движения литосферных плит, вычисленными по линейным магнитным аномалиям океанов. Спутниковые методы позволили достаточно убедительно показать, что крупные литосферные плиты перемещаются по поверхности Земли с довольно большой скоростью.https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiKu8rZh-_KAhXHYZoKHfj1BTwQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fgeo.web.ru%2Fdb%2Fmsg.html%3Fmid%3D1163814%26uri%3Dpart13-02.htm&usg=AFQjCNF7JeCqC1CtQgsm1IQ8W2_3uHEoWw&cad=rjt

Да, Валерий Александрович, уже относительно "давно", лет так 20-ть тому назад, подтверждена кинематика и выверены скорости движения и амплитуды современных перемещений неотектонических плит и субплит в синтаксисе, созданном внедрением Аравийской плиты в область поглощеннной океанической коры донеотектонического океана Тетис. Сегодня достаточно успешно перемещения верхних слоев земной коры или литосферы фиксируются в зоне трансформного разлома Сан-Андреас по смещению пунктов или станций производящих контроль над Джипиэсовскими данными.

Хайдар Галимович!
В Припятском прогибе есть уникальное геологическое сооружение – субмеридиональная разломная зона, имеющая сдвиговую природу, с амплитудой (по некоторым оценкам) до 20 и более км.
К ней тяготеют земли с максимальной плотностью запасов нефти Северной структурной зоны и редкие залежи остальной чисти прогиба (Центральный грабен).
Примечательно то, что при встрече с этой зоной заканчивает свое прослеживание Червоно-Слободская ступень, и создается впечатление, что эта ступень «нырнула» под Речицко-Вишанскую. И именно поэтому последняя имеет здесь максимальную плотность запасов.
Эта зона, кроме того, является центром тектонических событий (инверсионных движений) в пермо-триасе. Здесь же была открыта 4-я соленосная толща – нижнепермская.
Эта зона является центром  земель с условиями, определяющими нефтеперспективность, отличными от тех, что имеются в Северной структурной зоне (где размещены основные запасы УВ).
Тайны этого сдвига до сих пор не раскрыты.
Поэтому поиск нефти в Центральном грабене не имел должного успеха (Условия формирования скоплений углеводородов в центральной и южной частях Припятского прогиба. Нефтегазовая геология и геофизика,№6/1982, с.12-14.).
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 11, 2016, 03:27:14 pm
Уважаемые, Хайдар Галимович, Валерий Александрович, я конечно мог бы сказать как на зоне, "кончайте мне баланду вешать", но скажу как принято на форуме: Ваши данные по перемещению плит для серьезного ученого говорят ни о чем. Начнем с того, что существуют десятки и сотни схем перемещения плит, причем одни и те же плейттектонисты (я их называю пазлтектонистами) в разное время рисуют различные схемы. Кому и чему верить.

О каких горизонтальных перемещениях можно говорить, например, для горных областей, которые под собственным весом просто растекаются по поверхности, не говоря уже о том, что текут ледники, и после этого серьезно рассуждают о мм перемещениях континентов. Хайдар Галимович, Вы же геолог, и знаете о существовании покровно-шарьяжной тектоники!

А, если по существу, что показывают GPS наблюдения - динамику верхнего антропогенного слоя земли, смещения которого определяются в том числе техногенными факторами (последние многократно превышают геологические). Не зря серьезные ученые в СССР (Ю.А.Мещеряков) при изучении современных движений, придавали столь большое внимание их нетектонической составляющей.

Вот выдержки из диссертации Гласко по Русской платформе (Соотношение блоковых морфоструктур и современных движений равнинно-платформенной территории (на примере центральной части Русской равнины)):

Равнинно-платформенные территории на примере центральной части Русской равнины обладают значительным уровнем современной геодинамики, с величинами относительных поднятий и опусканий в пределах первых мм/год. Такая же интенсивность вертикальных движений свойственна большинству обрамляющих равнины орогенных областей.

Долгое время считалось, что принципиальным отличием равнинно-платформенных областей от орогенных является слабая дифференциация движений, отражающих лишь крупные морфоструктуры с поперечниками в сотни километров. Проведенный анализ показал, что центральная часть Русской равнины имеет достаточно дробную морфоструктурную дифференциацию (близкую к горным областям), находящую отражение в полях современных вертикальных движений. При этом современные тектонические движения обнаруживают разные формы связи, как с неотектоническим структурным планом, так и со структурами фундамента и осадочного чехла, а также голоценовыми и историческими тектоническими движениями.

Проведенный анализ показывает, что главным отличием геодинамики платформенных равнин от орогенных областей является характер контрастности современных движений. Если в первом случае значения градиентов скоростей колеблются в диапазоне 0,01-0,1 мм/год/ км, то для орогенных областей они на порядок и более выше - 0,11,0-5,0 мм/год/км.

Амплитуды современных вертикальных движений можно посмотреть здесь:

(http://www.ngpedia.ru/pngs/086/086mRPC1a8r9r571T9l1.png)

Результаты изучения современных вертикальных движений описанными выше методами показали, что они происходили со скоростью от долей до несколько миллиметров, реже более 10 мм/год. В большинстве случаев, как отмечалось, знак движений согласуется со структурным планом, указывая на унаследованное развитие поднятий и прогибов; для Русской равнины такое соответствие наблюдается примерно в 70% случаев. Тем не менее в ряде районов знак движений и структур не совпадает: так, Прикаспийская впадина по данным нивелировок испытывает поднятие, а Урал с прилегающими районами - опускание (но относительное поднятие по сравнению с непосредственным обрамлением - pppa.ru). Парадоксально то, что на Русской равнине местами, например в центральной части Украинского щита, скорость поднятий оказывается не меньшей, чем на Кавказе, - более 10 мм/год. Если допустить, что поднятие здесь шло с такой скоростью хотя бы в течение всего последнего миллиона лет, оно должно было создать (без поправки на денудацию) горы высотой в 10 км! И вообще скорость современных движений оказывается минимум на один - два порядка выше, чем измеренная методом анализа мощностей для движений более отдаленного геологического прошлого, и на порядок выше, чем установленная геоморфологическими методами для новейших движений. Этот «парадокс скоростей» может иметь двоякое объяснение:
1) реальное ускорение вертикальных движений в новейшую и особенно современную эпоху и
2) вертикальные движения имеют колебательный характер и истинное представление об их скорости может дать лишь алгебраическое суммирование за достаточно длительный промежуток времени.

Современная эпоха действительно отличается высоким темпом вертикальных движений, но все же это ускорение недостаточно для объяснения «парадокса скоростей».

Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 11, 2016, 04:04:47 pm
Ахмет Иссакович! Я то же  мог бы сказать, как на зоне,: " Ша! Пахан сказал!" :)
Но задам вопрос, как принято на форуме:
Что в изложенном мною по Припятскому прогибу не так?
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 11, 2016, 04:21:18 pm
А никто и не спорит (я не знаю эту зону), а амплитуды нужно бы проверить, а то получается кто-то, что-то сказал, а Вам пересказываю.

Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 11, 2016, 04:23:20 pm
Вот интересная картинка (Геотектоника с основами геодинамики. ХАИН Виктор Ефимович, ЛОМИЗЕ Михаил Григорьевич. Учебник. Для студентов геологических специальностей вузов. М: Изд-во МГУ, 1995 г. 480 с.):

(http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_3_5.png)

Рис. 3.5. В соответствии с теоремой Эйлера движение литосферных плит по поверхности сферы можно представить как вращение вокруг оси, проходящей через центр сферы. Трансформные разломы дают направление «эйлеровых широт». Линейная скорость (на рисунке — скорость спрединга) нарастает по мере удаления от полюса вращения (Э — «эйлеров полюс»). Справа — схема по К. Ле Пишону и др. (1973): определение координат полюса вращения по пересечению срединных перпендикуляров к линиям большого круга, проходящим через точки А—А' и В—В'; а — угол вращения, соответствующий перемещению точек.

А вот что пишут авторы по этому поводу (основные положения тектоники литосферных плит):

4. Четвертое положение тектоники плит заключается в том, что при своих перемещениях плиты подчиняются законам сферической геометрии, а точнее теореме Эйлера, согласно которой любое перемещение двух сопряженных точек по сфере совершается вдоль окружности, проведенной относительно оси, проходящей через центр Земли. Выход этой воображаемой оси на земную поверхность называется полюсом вращения или раскрытия. Поскольку на поверхности Земли трансформные разломы простираются вдоль тех же дуг окружностей, в центре которых находится полюс вращения, эта воображаемая точка может быть найдена как точка пересечения перпендикуляров, проведенных относительно трансформных разломов (рис. 3.5).

Это положение тектоники плит накладывает вполне определенные ограничения на реконструкции их перемещений и позволяет использовать ЭВМ в таких реконструкциях, что чрезвычайно важно.


А вот, что происходит на самом деле:

(http://www.asj.ro/news-media/cat-de-repede-ne-invartim-in-jurul-axei-pamantului-18472509.jpg)

Угловая скорость вращения Земли максимальна на экваторе и стремится к нулю на полюсах. Так что, теоремой Эйлера движение литосферных плит на поверхности Земли нельзя объяснять. А это значит, что картинка расхождения от оси Срединно-Атлантического океана неверная, а тогда, если этот единственный элемент, используемый мобилистами в качестве Вегенеровского аргумента, не отвечает физике вращения Земли, об остальном можно забыть.
Законы ротации Земли никто не отменял и плиты не могут двигаться по поверхности Земли вне сил ротации и закона угловой скорости вращения Земли.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 11, 2016, 04:47:39 pm
А никто и не спорит (я не знаю эту зону), а амплитуды нужно бы проверить, а то получается кто-то, что-то сказал, а Вам пересказываю.

Айзберг Роман Ефимович, ближайший соратник моего учителя Гарецкого Радима Гавриловича, обещал кое-что по сдвигам в ближайшее время.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 11, 2016, 05:18:27 pm
Уважаемые, Хайдар Галимович, Валерий Александрович, я конечно мог бы сказать как на зоне, "кончайте мне баланду вешать", но скажу как принято на форуме: Ваши данные по перемещению плит для серьезного ученого говорят ни о чем. Начнем с того, что существуют десятки и сотни схем перемещения плит, причем одни и те же плейттектонисты (я их называю пазлтектонистами) в разное время рисуют различные схемы. Кому и чему верить.

О каких горизонтальных перемещениях можно говорить, например, для горных областей, которые под собственным весом просто растекаются по поверхности, не говоря уже о том, что текут ледники, и после этого серьезно рассуждают о мм перемещениях континентов. Хайдар Галимович, Вы же геолог, и знаете о существовании покровно-шарьяжной тектоники!

Ахмет Иссакович, все мы могем "по фени ботать"..., но "мы щас не об этом" :)
Я Вам, Ахмет Иссакович "порожняки не гоню" ;) :
1. Вроде бы, авлакогены, ну, те самые на ВЕП, никогда "не вспучиваются" или аркогенно при подъеме вещества не изгибаются с образованием выпуклостей в верхних слоях земной коры, как в Африканской рифтовой долине. Почитайте работы Радика Назыховича Валеева. В авлакогенах, как их обозвал один американский геолог - "абортированных геосинклиналях" (я бы добавил - "абортированных" - "недоношенных", что ли "континентальных рифтах", кои отличаются от авлакогенов - зарождением ... океанической коры) все происходит наоборот - все погружается и идет мощное внутриконтинентальное накопление осадков. Наскольку я знаю, м.б., и ошибаюсь, Ахмет Иссакович, Вы много работали с нефтеносостью разных геодинамических регионов, в том числе и на Западно-Сибирской низменности или  "платформы" (?). Да есть гигантская по запасам нефте-газоносность и т.д. ... А где работает аркогенное, выраженная в рельефе, воздымание "авлакогенов" или других рудо-, то бишь, нетфте- и газо контролирующих структур. Насколько я знаю, там сплошные западины в рельефе и болотины. ( Там - не бывал, то есть, не работал). И и венд (?)- рифеские авлакогены ВЕП к нынешней весьма промышленно значимой нефте- и газоносности имееют весьма опосредованное и, еще далеко-далеко не познанное отношение. Сами понимаете(?), (так не хочется напоминать!?  :D): (я так ... думаю... :( ) не будь тангенциальных движений на тарритрории Западно-Сибирской плиты, обусловленные возможно, триас- современным развитием океанической коры Северного Ледовитого океана, не было бы и Ваших "нефте- и газоносных "цветковых дислокаций".
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 11, 2016, 05:22:51 pm
А пока из http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=961.70oxgG6SMW7y4SZSwT6lcnqtnRh-jPX6btZJDlPNw8fkv1V7eBnHRkUZj2xtrv0Z4i2BOKV4KL_rwHfsROCnR_4dv0Fe_T5iz0hmyP4XruA.cff5e2eddb138c2cf5f8556843c21b0917b4b51d&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IWwl6BSUGTYko6y8IjcI8Z03eiU4sHc8n5RNIq5quI2A&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcC1kazZEUXJhOWRhaGxReXZPZndLSWk3Z29zNFlMSUZ4ODhLTi1ycW4tWVN4QlM5Y3ZlN0FoMjEzc1hzdk5ndlVqTnF5MDNLOWxxbUNBX01VSVE5bzhzR1NoaFlJTktJNHNvX01BdDV6VnZEY0dGQUUxLURhMzRlT1ZsWS1YVE5B&b64e=2&sign=9f7f46a191acb4fdd7764f902710b213&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszk5FQwp27z1WFTc5QqKNcr74chxoIKwpQW9eJQJpjVSYsIER2tnBz3MYO9gG5SZnPgKW3AEq8VGfreX0F9O5vQPDtUwTuAGHUvfXqfhqqecIoutRHuPf6OY7g6nOLXymQtnUGQyEsYjI_MVoy_BaLNPzdv0TMh3z9Ya7TdusJaTTrmbiFLJDh71vkmU0J6FIudveMznSxaNzgtS0UMCsMVLVhcBMcEQbBByCxGCj_kkpeYMs1WACgSWAqmuMUsR2ruj6EAYV0tWlwBSHwlcGSuUrGQZHTLrZQu069o8GrmVI85RkAXwI_bxo3_D3rkidZbJkMLorOY2CIZBmAjQ3hxyzPyKeoBtbk7gBvhUuNmt3Dr-DkeIqZ2Y1X4vzz65guLg&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kp5uQozpMtKCXma_RTIh0ntLRx83NauH2TmLU7U5FLioh6zXMtRYUgylsdTlEv07wsrYkTn752B47H5alcGa-MDAo9XLCg-gQS3dqhwh4oNVce0-T59JVrdQeLi96tbgXZQoa_PHo9cCoJl4Zh8wN_G9SARLna9Hw3iHY2VWv6Gp8MumBfg1ht83bT0pj8TwsrbzJq6OP8vBYR78h0S4AymtRJtRaHmOeHAXJoIpHzBX8&l10n=ru&cts=1455200303854&mc=4.440351042928689
III. ГЕОЛОГИЯ. ГИДРОГЕОЛОГИЯ


 

УДК 55:001.8(476)

Р. Е. Айзберг, Р. Г. Гарецкий, А. К. Карабанов, Г. И. Каратаев, А. В. Матвеев, Л. А. Нечипоренко, Т. Б. Рылова, И. Е. Савченко

ИССЛЕДОВАНИЯ В ОБЛАСТИ ГЕОДИНАМИКИ И ПАЛЕОГЕОГРАФИИ В ИНСТИТУТЕ ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ НАН БЕЛАРУСИ


"Следует заметить, что выделение в центре ВЕП Слободского тек- тоно-геодинамического узла открывает новые перспективы минерагенического потенциала это- го района. Так, например, существует пред- ставление [12] о том, что в процессе затягивания горных пород на глубинные уровни переплавле- ния докембрийских водонасыщенных карбо- натно-силикатных осадков могут возникать алма- зоносные магмы. Это значит, что в изложенной концепции природы Слободского тектоно-геоди- намического узла на его территории вполне мож- но ожидать распространение кимберлитовых, лампроитовых, карбонатитовых и щелочно- ультраосновых алмазоносных пород."

"При безусловном господстве в процессе синрифтового развития обстановки растяжения в Припятской зоне риф- тогенеза выделяются участки, испытавшие суб- горизонтальное сжатие и сдвиговые деформа- ции. В частности, территория Брагинско-Лоев- ской седловины и прилегающие к ней участки рифтового грабена имеют характеристику на- пряженного состояния герцинского поля преиму- щественного сжатия с развитием разломов сбро- со-сдвигового типа."

"Р. Е. Айзберг и Т. А. Старчик допускают возможность не только вертикальной, но и лате- ральной миграции углеводородов по зонам раз- ломов. Предполагается, что разломы, ориенти- рованные ортогонально и диагонально к прости- ранию основных синрифтовых структур прогиба, формировавшихся в режиме поперечного и про- дольного синрифтового растяжения, могли слу- жить своеобразными «магистральными кана- лами» переноса углеводородов из очагов гене- рации к зонам аккумуляции. В этой связи следует особо подчеркнуть важность и необходимость дальнейшего изучения такого, имеющего при- кладное значение аспекта, как роль разломов и зоны самого детачмента в процессах преобразо- вания рассеянного органического вещества оса- дочных толщ, вертикальной и латеральной ми- грации углеводородов, формирования (пере- формирования) залежей нефти."
 
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 11, 2016, 05:55:21 pm
Хайдар Галимович, хорошая критика всем на пользу, не дает забронзоветь. Вот и я в неприятии волюнтаристской, на мой личный взгляд геолога, теории мобилизма, выгляжу в Ваших глазах неадекватным. Действительно, как Вы пишете: "...Вы, уважаемый Ахмет Иссакович, не толькоя "яму роете" под самого себя, но и "рубите сук на котором сидите". Ну, неуж-то собственноручно забросите в "помойное ведро" истории геологических исследований свои разработки по примату "сдвиговой тектоники" при формировании месторождений нефти?". Огромный список работ по сдвиговой тектонике ВЕП должен, при этом усилить мое заблуждение.

Хайдар Галимович, ситуация непростая, но вполне доступная пониманию, и более того, объяснению. Не хочу я из-за какого-то там мобилизма, придуманного американскими геофизиками, не имеющего ни энергетического обоснования, ни геомеханического, ни кинематического, ни какого-либо еще другого, кроме похожести границ Атлантического океана, портить отношения с Вами, постоянным участником КЧ, активным автором журнала Глубинная нефть и форума Альтернативная нефть, просто хорошим человеком и моим товарищем.

За себя скажу без обиняков. Ничего личного, но труды свои по сдвиговой тектонике я не отрицаю и подписываюсь под каждым своим словом. Должен только заметить, что эти работы посвящены изучению разломов (сдвигов то есть в их кинематическом понимании), формирующих локальные (3-го порядка), зональные (2-го порядка) и региональные (1-го порядка) структуры и не имеющие ничего общего ни с трансформными разломами, ни с тысячекилометровыми перемещениями тектонических плит и блоков, а тем более нырянием легкой коры под тяжелую мантию в нарушение законов гидростатики (помните, как мы тут дружно Карпова ругаем за нисходящую миграцию флюидов; а мобилизм позволяет нисходящую миграцию континентальной коры!, просто фантастика, и это при отсутствии соответствующих сил и абсолютной нестыковке ни геометрии ни пространства, не говоря уже об балансе объема субдуцирующих блоков в соотношении с зонами спрединга). Изучаемые по 3Д сдвиги фундамента имеют амплитуды горизонтальных перемещений смежных блоков, измеряемые первыми км, даже не десятками км.

Скажу больше, Хайдар Галимович, эти сдвиги - есть производное от вертикального роста этих структур и без дополнительного флюидодинамического воздействия на структурный парагенезис, объяснить их природу и свойства невозможно. Таким образом, наблюдаемые деформации имеют комбинированную кинематику (сбросо-сдвиги, сбросо-надвиги) и характеризуют условия транспрессии (сдвиг в условиях сжатия) и транстенсии (сдвиг в условиях растяжения), реализуемые во взаимно ортогональных сечениях. По нашим представлениям, молодые по возрасту и новообразованные по типу структуры осадочного чехла, сформированные горизонтальными сдвигами фундамента, имеют в большинстве случаев инверсионную природу и сформированы по механизму продольного изгиба (тангенциального сжатия). Формирование СГС и осложняющих их структурно-деформационных парагенезов связано в геодинамической обстановкой чистого сдвига.

Говоря проще, описанные структурно-деформационные парагенезы зон сдвигания (я их обозвал СГС - структуры горизонтального сдвига), являются проявлением комбинированных вертикальных и горизонтальных деформаций на неотектонически активных локальных структурах земной коры, испытывающих активный вертикальный рост. Причем компенсация горизонтальных перемещений по ним осуществляется за счет прироста амплитуд поднятий и пластического нагнетания пород в ядра складок. Более того эффект горизонтального смещения на таких объектах создается за счет наклонного залегания плоскостей сбросов, оперяющих зоны сдвигов, их веерообразного расширения вверх по разрезу и ложного эффекта смещения по плоскости при динамическом просмотре срезов пород от поверхности фундамента до кровли осадочного чехла. Словом это не простые сдвиги, приводящие к формоизменению и перемещению пород вдоль плоскости нарушения. Как раз по ним удается решить непреодолимую для простых сдвигов задачу баланса пространства (объема) в процессе деформаций (как известно, пустоты нет, чтобы двигать блоки куда попадя, не компенсируя эти перемещения соответствующими деформациями на фронте движения).

Словом так, если вкратце, а авлакогены ВЕП не имеют ни какого отношения к мобилизму, а есть проявления растягивающих напряжений на растущих сводах от воздействия вертикальной всплывающих мантийных диапиров.

Ваши же наработки по связям неотектогенеза с распределением п/и никто не отменял, более того они приветствуются, а объясняются тем, что неотектоника определяет через деформационный процесс проницаемость земной коры, и, тем самым, контролирует каналы вертикальной миграции глубинных флюидов из мантии в земную кору. И не нужно для этого плиты таскать по Ирану, Кавказу и Закавказью.

Для иллюстрации этого вывода приведу результаты докторской диссертации Ф.Л.Яковлева (ИФЗ РАН, 2015), который на основе многорангового деформационного анализа геодинамических аспектов строения и развития структур Большого Кавказа пришел к выводу: "...что широко применяемые схемы строения Большого Кавказа, имеющие в своей основе пододвигание жестких блоков коры срединного массива под флишевый осадочный чехол ("А-субдукция" или "аккреционная призма"), не соответствуют реальной природной структуре".  Все замечательно объясняется банальными процессами изостазии. И это классические коллизонные структуры альпийского складчатого пояса, тогда что можно говорить о стабильных платформенных областях. От лукавого все это, но верить можно во все, как говорится, на вкус и цвет...

Хайдар Галимович, надеюсь был корректен и не обидел Вас, хотя аргументов против мобилизма столько, что можно и разругаться вдрызг, при взаимном их неприятии. Как известно, человек с годами не меняется, а тем более в своих убеждениях, а потому спор наш может оказаться схоластическим, хотя читающим молодым, может быть на пользу, учитывая одностороннюю и сугубо субъективную трактовку вопросов геотектоники в современной литературе и преподавании ее в ВУЗах.


Ахмет Иссакович:
1. За авлакогены я уже сказал.
2. Честно сознаюсь на старости лет, как говорится : "как на духу" или "душеприказчику" ;D,  учил, учил я эту парадигму "Геосинклиналей" и экзамены сдавал на "хорошо" и , где-то, на "отлично"..., но вот бедища-то: я эту парадигму в студенчестве просто... зазубривал, как "Отче наш". Ничего или, по среднееврозиатски говоря, ни хрена я в ней не  понимал: что-то "опустилось" и было такое-то образование вещества. Далее, как-то это "воздыбилось, не известно от чего и не известно "накой", т. е. , произошел орогенез. Потом произошла планация и образовались древние и относительно "молоденькие" платформы. А тут ещё после учёбы , при работе в геологии, "подсунули" или объявили о "дейтероорогенезе" 8). И т.д. Работая студентом и позже я не увидел, как бы "страстно" не желал, ни одной натуральной госинлинали. А Вы, Ахмет Иссакович, я так... думаю, ознакомились с геологическими справочниками. Вот в том: "Тектоническом справочнике", составленном Новосибирской школой тектонистов, возглавляемой Ю.А. Косыгиным, когда доходишь до терминологии тектонистов по "геосинклиналям", невольно начинаешь смеяться, понимая, что Лонгвел ПРАВ: " Терминология в "Тектонике", как науке" - это "сумасшедший Дом". А терминология сторонников парадигмы "Геосинклиналей" - это "Палата №6" в этом "Доме" >:( 8).
Нет в природе "геосинклиналей", как нет геолого-геофизической доказанности их существования и развития на Земле! Нету! "Хоть ругайся, .. хоть кричи...". :( Эта парадигма - есьмь обобщение талантливыми геологами разрозненных фактов, которые собирались геологами- полевиками на потяжении более 300 лет, возможно, начиная от Стенона. Эта парадигма - не только скопление или кладбище заблуждений гологов, как и в других науках (Кто-то сказамши: "Наука - это кладбище человеческих заблуждений".), но, хорошая фактурная основа для развития очередной парадигмы в Геолгии. Не исключено, что ТЛП постигнет таже участь : она попадет со временем в  "ЛТП" от научной геологии, как и парадигма "Геосинклиналей". ;)  :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 11, 2016, 10:12:47 pm
"И не нужно для этого плиты таскать по Ирану, Кавказу и Закавказью.
Для иллюстрации этого вывода приведу результаты докторской диссертации Ф.Л.Яковлева (ИФЗ РАН, 2015), который на основе многорангового деформационного анализа геодинамических аспектов строения и развития структур Большого Кавказа пришел к выводу: "...что широко применяемые схемы строения Большого Кавказа, имеющие в своей основе пододвигание жестких блоков коры срединного массива под флишевый осадочный чехол ("А-субдукция" или "аккреционная призма"), не соответствуют реальной природной структуре".  Все замечательно объясняется банальными процессами изостазии. И это классические коллизонные структуры альпийского складчатого пояса, тогда что можно говорить о стабильных платформенных областях. От лукавого все это, но верить можно во все, как говорится, на вкус и цвет..."

Да, согласен с Вами, Ахмет Иссакович, все в геодинамике - есьмь сплошная БАНАЛЬНОСТЬ, как и не менее банальнен "Закон изостазии". Его до сих пор никто из всех сторонников различных глобальных парадигм от Геологии не смеет отвергать. А ЗАЧЕМ ОТВЕРГАТЬ ЭТОТ "ЗАКОН"  - "ИЗОСТАЗИИ"? На разработку прогноза и поисков промышленно значиемых месторождений полезных ископаемых ОН никоем образом и... не влияет. :(  8).
А так, порекомендовал бы, только лишь порекомендовал бы Вам , Ахмет Иссакович, хотя бы бегло ознакомиться с работами: 1) Г.Д. Ажгтрея: Ажгирей Г.Д. Геологические условия формирования, кинематика и динамика образования складок геосинклинального типа // Структура земной коры и деформации горных пород. М.: Изд. АН СССР, 1960. С.50-64. и 2) работы Льва Михайловича Расцветаева (МГУ): Расцветаев Л.М. Некоторые общие модели дизъюнктивно-тектонической деформации //Эксперементальная тектоника в тео¬ретической и прикладной геологии. М.: Наука.1985. С. 118-127.
 Расцветаев Л.М. Сдвиги и альпийская геодинамика Кавказского региона. // Геодинамика Кавказа. М.: Наука. 1989. С.106-112. Вторая работа Л.М. Расцветаева ближе по "контексту" нашего разгоора о формировании структуры Большого Кавказа. Ссылаюсь на работы Л.М, Расцветаевого не потому, что беседовали с ним раза 4 или 5 (мне было беседоать сним очччень полезно). К томуже, мне лет 15 назад мой Учитель - Владимир Георгиевич Трифонов , выслушав мою версию о неогеодинамике Волжсеко- Камской антеклизы (ВКА), сказамши: "Обрати внимание на разработки Л.М. Расцветаева по Большому Кавказу о "содвиговой тектонике". Без этого представления ты не разберешься в геодинамие ВКА". И сейчас или заведомо (?) я хочу рассмотреть приминение "содвиговой тектоники" при объяснении геодинамики ВКА и её УВ-носности.
А так и я Закон изостазии в структурной геологии "уважуха" :D. Вот токмо Он - имярек закон не дает мне понять "структурно-кинематические закономерности размещения  и динамические (не от какой-то там изменчивости чего-то там в геологических или структурно-вещественных процессах) закономерностях образования, сохранности и, конешно, уничтожения (в геологическом измерении времени) промышленно значимых месторождений полезных ископаемых для сегодняшнего потребления, по развитости современных технологий извлечения элементов, социума.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 11, 2016, 10:56:07 pm
С последним выводом (Не исключено, что ТЛП постигнет таже участь : она попадет со временем в  "ЛТП" от научной геологии, как и парадигма "Геосинклинадей") согласен, Хайдар Галимович. В статье (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_58.pdf) я писал:

"Не секрет, что за терминологическим нагромождением современных плито-тектонических классификаций (бассейны активных и пассивных континентальных окраин, островных дуг, окраинных морей и океанических котловин, внутриконтинентальных рифтов, окраинно-континентальных рифтов, трансформированных пассивных и трансформных окраин, задугового спрединга, дуготыловые и дугофронтальные, субдукционные, коллизионные, орогенов столкновения плит, островодужные и аккреционные флишевые террейны и т.д. и т.п.) теряется генетический признак НГБ, их нефтегазоконтролирующая роль и прогностическая сила классификационного признака. При этом типичным является подход, когда новые схемы НГГР недр представляют собой трансформации известных схем НГГР недр на основе терминологических изменений генетических типов НГБ в пределах их прежних границ (К.А.Клещев, А.И.Петров, В.С.Шеин, 1995 и др.)".

Как видите, Хайдар Галимович, палата №6 или ЛПТ плачет и по ТЛП.

А я и не сторонник реанимации теории геосинклиналей в ее чистом виде, я лишь за примат вертикальных движений и категорический противник движения плит. Новая теория рождается на основе теории эндогенных режимов Земли В.В.Белоусова, в основе которой мантийная плюм-тектоника, как следствие водородной дегазации Земли.

Хотелось бы получить ответы на заданные ранее вопросы, если не затруднит.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 11, 2016, 11:05:42 pm
Хайдар Галимович, какое отношение сдвиги фундамента ВЕП имеют к теории мобилизма? и как теория мобилизма помогает Вам искать промышленно значимые месторождения полезных ископаемых. Не путать с тем, что Вы называете: "структурно-кинематические закономерности размещения  и динамические закономерности образования, сохранности и уничтожения (в геологическом измерении времени) промышленно значимых месторождений полезных ископаемых.
Одно (тектонофизический анализ трещинных систем) с другим (теорией мобилизма) никак не связано.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 12, 2016, 06:03:22 am
Хайдар Галимович, какое отношение сдвиги фундамента ВЕП имеют к теории мобилизма? и как теория мобилизма помогает Вам искать промышленно значимые месторождения полезных ископаемых. Не путать с тем, что Вы называете: "структурно-кинематические закономерности размещения  и динамические закономерности образования, сохранности и уничтожения (в геологическом измерении времени) промышленно значимых месторождений полезных ископаемых.
Одно (тектонофизический анализ трещинных систем) с другим (теорией мобилизма) никак не связано.

1. Ахмет Иссакович, "ну, что сказать?...Ну, что сказать?...Ну, что сказать? Устроены так люди: желают знать,... желают знать,... желают знать: что будет?".
Судя по нашему или по моеиу участию На "КЧ" с моего первого поста на Форуме и публикаций в электронном журнале (не буду перечислять : "тыгындым" - с татрского - "обожрался". Уже самому себе "обрыдло" повторять ссылки на свои работы): Да, ничегошеньки оне люди-геологи не желают знать, аромя своих - личных трудов! :D Неа, я не расстроился: ни я первый и ни  я и... последний :D. Наш "междусобойчик" в данном рзделе благополучно "вполз" в терминологическое "бодание". О своем понимание терминов я упомянул в кандидатской и публикациях для понимания "отсутствующего читателя", чтобы "отсутствующий читатель" понял то, о чем я говорю.
2. Я-то, по-простоте своей, полагал, что применяю тектонофизику (ту тектонофизику, которая от отечественных и зарубежных  предшественников) не только для понимания механизмов формирования разнопорядковых дислокаций в верхних слоях земной коры, но и для усовершенствования тектонических предпосылок поисков месторождений полезных ископаемых. Оказывается у меня какое-то "свое" (?) понимание понимание тектонофизики и её применение в Геологии, а у Вас тоже, какое-то "свое" :(  8).
3. По-поводу термина "мобилизм", который Вы мне настойчиво навязываете, и "динамизм" я уже раза три или пять на Форуме высказался. И свое понимание "геодинамики", лишенной всяческих "глубинных энергетических процессов в Земле, которые никем не измерены, "структура", "парагенезисы дислокаци" и что там еще-то (?), я высказался и на Форуме, и в публикациях. И посему - повторяться не буду. Полагаю: не только всем обрыдло, но и мне тоже ;D.
4. Наш "диспут" в этом разделе Форума стал мне напоминать интермедию от М.М. Жванецкого: "Есть у нас студент по фамилии Каридзе, а завут его "Аваз" и доцент - Николай Петрович..., ну и т.д. :( . Думаю, что в той или другй роли  ни Вы, ни я не желаем быть.
5. Должно быть мне , действительно, придется перечитать Ваши труды, что бы найти, (м.б. я пропустил?) как Вы опираясь или "...на основе теории эндогенных режимов Земли В.В.Белоусова, в основе которой мантийная плюм-тектоника, как следствие водородной дегазации Земли" последовательно выстраиваете структурно-кинематические закономерности размещения и динамические условия образования и сохранности месторождений нефти, ну, хотя бы в пределах Западно- Сибирского НГБ. То есть, продемонстрировать, хотя бы мне,  как плюм тектоника трансформируется в развитие региональных - рудоконтролирующие и далее рудораспределяющие и рудолокализующие дислокации. Я, естественно, наивно, полагаю что все это, естественно, с позиций ТЛП, как смог, изложил в своих статьях и тезисах.
6. Терпеть-ненавижу, опять же, по отношению к самому себе, унизительную для научного работника эклектику: смешение в своих работах разные, столь несовершенных, парадигм от Геологии.
7. Была у меня хорошая знакомая еврейк- полукровка: как ни странно, папа- еврей, а мама - русская. Она - Имярек на многое была и, думаю, сейчас способна. Для меня основным её достоинством было её способность делать массаж. Нет, не тайсий массаж, а обычный -медицинский. Когда я впервый раз попал в её руки, то немного начал понимать, что это такое: "оказаться в подвале Мюллера" и к тебе применяют "допрос "третьей степени" с "пристрастием". И вот , когда я, по глупости своей", "честно" подшучивал над ней прилюдно ( Дурашка . я - Дурашка!!!...Вечно забываю: давно Казьма Прутков сказамши: "Не шутите над женщинами. Эти шутки глупы и непристойны"), то я подобострастно просил: "Только без рук, Ольга Менделеевна!!! Только без рук!" :(
8. Вы, Ахмет Иссакович - ингуш - "Горец", то есть "бессмертный" или никогда не уничтожимый в своем понимании Геологии. Да и я татарин - обычный [... мы тоже пострадавшие, а значит - "обрусевшие"... (В.С. Высоцкий) ]. Так в продолжении этих "терминологических диспутов", не далече и... "скатиться" в классический "паниковско-балагановский диспут" : "А ты кто такой?!" и , соответственно, услышать в ответ:  "А ты кто такой?!!!" :D.
Сами понимаете, Ахмет Иссакович: "ничего личного". Чисто - "Бизнес", то есть, Дело: "усовершенствование тектонических предпосылок поисков месторождений полезных ископаемых" :). В конечном итоге, прав будет тот, кто наиболее корректно сделает это Дело., Ну и, конешно, как это воспримут производственники - практики и прагматики "до мозга костей". ....Вот оне-то нас всех и "помирят" ... на.:D. А всё остальное, что вокруг Дела - есьмь, как сказано в Священном Писании от Екклизиаста или Экклезиаста - Выступающего в "парламенте" или прилюдно: "Все - суета. Вечная суета....., суета - сует, томление Духа и ловля ветра". :(
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 12, 2016, 12:13:38 pm
Не получился разговор по-существу, а порожняк гонять, как Вы говорите, Хайдар Галимович, и мне не охота. Каждый при своем и останется, или каждому свое... А жертвы в нашем деле и ни к чему, спорить не буду, не хочу чтобы Дело общее страдало. Отказ же от своих идей - поступок редкий для научного сообщества, я знаю два таких среди известных нефтяников: Н.А.Кудрявцев и В.Б.Порфирьев. Хотя, неправда, мы все неорганики прошли через органическое заблуждение, учили ведь только этому, просто Н.А.Кудрявцев и В.Б.Порфирьев бросили открытый вызов системе и положили свою жизнь на реабилитацию и развитие неорганического учения.

Мобилизм сегодня хоть и мертвое учение для нефтяной геологии, овладел умами большинства, и вытравит его, как и органическое учение, только смена поколений.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 12, 2016, 02:24:52 pm
Начало монографии

Р.Е. Айзберг, Т.А. Старчик


СИНРИФТОВАЯ ГЕОДИНАМИКА ПРИПЯТСКОГО ПРОГИБА

Минск
«Беларуская навука»
2012


В монографии приведены результаты многолетних исследований проблем синрифтовой геодинамики Припятского прогиба – тектонотипа палеорифтового бассейна Восточно-Европейской платформы.
В книге изложены тектоническая и формационная основы палеогеодинамических реконструкций Припятской зоны рифтогенеза. Показаны результаты синрифтовых геодинамических условий, особенности пространственного распределения палеонапряжений. Охарактеризовано влияние внутрибассейновых и внебассейновых геодинамических факторов на процесс рифтогенеза.  Рассмотрены аспекты нефтегазоносности Припятского прогиба в свете геотермических и геодинамических реконструкций и палеотектонического анализа. В заключение предложены обобщенная многофакторная модель рифтогенеза и представления авторов по дискуссионным проблемам синрифтовой геодинамики Припятского региона.
Книга представляет интерес для геологов и геофизиков научных и производственных организаций, преподавателей и студентов высших учебных заведений.


Рецензенты:
академик НАН Беларуси Р.Г.Гарецкий
член-корреспондент НАН Беларуси А.К.Карабанов
 


"Мировой опыт  развития геологической науки и практики показывает, что крупные успехи в реализации научно-технического прогресса возможны, главным образом, в условиях принципиального обновления теоретической базы региональных геологических исследований, прогнозирования и поисков полезных ископаемых. В настоящее время оптимальный путь такого обновления состоит в использовании геодинамического анализа, в основе которого лежат мобилистские концепции геологической эволюции. Они развиваются преимущественно в аспекте тектоники литосферных плит. Использование новой методологии геологических исследований – геодинамического анализа позволяет с учетом глубинных процессов в литосфере и данных о структуре, составе и эволюции консолидированной земной коры и платформенного чехла проводить реконструкции геодинамических обстановок, в том числе – условия проявления континентального рифтогенеза. В данной работе они рассматриваются на примере герцинского Припятского палеорифтового прогиба."

Кому интересно, могу выслать.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 12, 2016, 05:52:31 pm
Пришлите мне, Валерий Александрович.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 13, 2016, 11:22:22 am
Теперь уже в понедельник, Ахмет Иссакович.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 13, 2016, 12:02:40 pm
Теперь уже в понедельник, Ахмет Иссакович.

Валерий Александрович, как известно из незабываемого трдуда Братьев Стругацких у научных работников института "НИИЧАВО" ("Научно-исследовательский институт Чародейства и Волшебства") - понедельник начинался... во суботу. Или по В.С. Высоцкому "Во суботу чуть не плача! Вся "Канатчикова дача" к телевизору рвалась . Вместо того, чтобы помыться, уколоться и... забыться. Вся "безумная" больница..., у экрана... собралась..." :) :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Симонян Геворг Саркисович от Февраль 13, 2016, 02:26:12 pm
Теперь уже в понедельник, Ахмет Иссакович.
Валерий Александрович, как известно из незабываемого трдуда Братьев Стругацких у научных работников института "НИИЧАВО" - понедельник начинался... во суботу. Или по В.С. Высоцкому "Во суботу чуть не плача! Вся "Канатчикова дача" к телевизору рвалась . Вместо того, чтобы помыться, уколоться и... забыться. Вся "безумная" больница..., у экрана... собралась..." :) :(

     Дорогой Хайдар Галимович в день Тирндеза мое почтение.....

(http://www.11channel.dp.ua/res/announcements/medium/2900.jpg)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 13, 2016, 02:39:34 pm
Теперь уже в понедельник, Ахмет Иссакович.
Валерий Александрович, как известно из незабываемого трдуда Братьев Стругацких у научных работников института "НИИЧАВО" - понедельник начинался... во суботу. Или по В.С. Высоцкому "Во суботу чуть не плача! Вся "Канатчикова дача" к телевизору рвалась . Вместо того, чтобы помыться, уколоться и... забыться. Вся "безумная" больница..., у экрана... собралась..." :) :(

     Дорогой Хайдар Галимович в день Тирндеза мое почтение.....

(http://www.11channel.dp.ua/res/announcements/medium/2900.jpg)
Спасибо и взаимно Геворг Сркисович - Джан. ОДнако я так давно ... живу: "понедельник начинется в субботу". Да, привык..., однако..., на. :) :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 14, 2016, 11:00:12 pm
Продолжение.
Кроме того, получается, что накопление таких больших мощностей позднеолигоцен-неогеновых отложений было обеспечено или определено не горообразованием, а развитием зон сдвиговых деформаций и, соответственно, ромбовидных осадковмещающих, рудовмещающих грабенов и потенциальных для рудообнаружения этих дислокаций на территории синтаксиса.
А вот вторая «фаза» развития синтаксиса ознаменовалась мощными извержениями продуктов вулканической деятельности со значительными мощностями или, как принято сейчас говорить, толщинами вулканитоа развивавшихся попеременно, то по гомодроммной или антидромным линия. (Гомодромная линия – вулканизм начинается с излияния основных – обедненых кремнием вулканических пород - базальтов и последовательно переходя к средним по составу андезитам, андезито-дацитам, завершается кислыми по составу – наиболее перегружеными кремнием, липарит –дациты и липариты. Антидромная линия извержений стратовулканов начинается с мощных выбросов кислой пирокластики, например» игнимбриты – «огненый дождь» и последовательно переходя через средние по соству вулканические породы, завершается извержением основных по составу базальтов.). Площади полей развития этого вулканизма закартированы в виде больших полей и распространены они линейно на в обрамлении субдукционного взаимодействия Африканской плиты и коллизионного взаимодействия Аравийской плит с теми же древними обломками древних континентальных плит и остальными отложениями подвижных зон. Но, оказывается, что это ещё не собственно горообразование. За исключением образующихся вулканических конусов тех же стратовулканов. Например, нижнеплиоценовая биченакская эффузивеая толша, которая размещается в ныне высокогорной части , на границе Нахичеванской Республики с Армянской республикой, на Зангезурском и Даралагезском хребтах толщиной не менее 1000м. По данным Ш.А. Азизбекова (Азизбеков Ш.А. Геология Нахичеванской АССР. М.: Госгеолтехиздат, 1961. 502 с.), эта толща, преимущественно андезито-дацитового, базальтового состава и в заключительной фазе четвертичного времни, щелочного липаритового состава, сформировалась в результате извержения вулканов центрального типа в континентальных условиях. Вот только две «загвоздки" по горобразованию на 2-ой фазе развития синтаксиса: а) толща залегает практически горизонтально и удалена от Срелнеараксинской зоны сдвиговых деформаций и отложений этой в значительной мере вулканообломочной толщи в пределах ромбовидных грабенов нет. Хотя в бортовых частях кулисного ряда ромбовидных грабенов Среднеараксинской впадины есть свидетельства мощного проявлений субщелочного позднеооигоце –плиоценового магматизма и вулканизма - известные интрузии, экструзии Нахичеанского края. Это же наблюдается и в других областях проявления этого вулканизма в пределах рассматриваемой территории Ближнего и Среднего востока. Но (!),орогенеза в то время не произошло. В принципе, с позиций ТЛП,  этот вулканизм хорошо вписался бы в картину субдукционного поглощения океанических кор Африканской и Аравийской плиты - развитие в их обрамление преимущественно андезито-дацитового вулкагизма. Однако механизмы очагов современных землетрясений указывают на то, что в нынешнем геодинамическом состоянии синтаксиса, субдукционно поглощенная часть Аравийской плиты «не живет». М.б., затишье в субдукционном процессе? Много "легче" и нагляднее с поглощением Африканской плиты – там почти полный набор структурных элементов от ТЛП: Кипрская и Критская островные дуги, Згейская вулканическая дуга и механизмы очагов современных землетрясений подтверждают структурно-кинематическую модель развития западной - Анатолийской части данного региона.
Ну, а на 3-тьей , начиная с позднего плиоцена, «фазе» неотектонического развития рассматриваемого региона и произошло то горообразование, которое мы или кроманьонцы и имеют до сегодняшнего дня. Но, вот тоже загвоздка: палеозойский фундамент Иранской мезозойско-кайнозойскоой – донеотектонической плиты поднят даже в пределах Среднеараксинской впадины на более чем 1000 метров выше уровня моря, в зоне развития нижне – среднеплиоценовых вулканогенно-обломычных отложений Зангезурский и Даралагезский хребты – выше 2000 м, а в в Зангезурском хребте на площади полифазного, в тос числе сиенитового Мегринского плутона – выше 2 500 метров. О высоте подъема среднесарматских отложений в Среднеараксинской и Севанской впадинах я уже упоминал. К тому же этот орогенез по абсалютным отметкам рельефа нарощен, опять же - по абсалютным отметкам рельефа конусами стратовулканов на  боле 4000 метров. Например, это стратовулканы Арарат, Арагац, Сальварты, Бингёль (Русская транскрипция от Мен куль:Мен - тысяча, а куль - озеро. В кратерной области этого стратовулкана размещается множество озер. По данным страбона, когда римские кагорты и центурии добрались в заввоевательских походах до этой территории нынешнего озера Ван .. не было. Оно образовалось позже. В результате вулканической деятельности стратовулкана Бинголь: его лавовые потки перепрудили реку и образовалось весьма солидное для синтаксиса озеро Ван.) и другие их аналоги. «Пъедисталом» для многих их них служат поднятия древнего фундамента той - древней, мезозойско-кайнозойской Иранской, но, неотектонической Иранской плиты. Причем, такие стратовулканы, как Арарат и Арагац сформировались на бортах ромбовидных грабенов – , ныне, межгорных впадин в зонах сдвиговых деформаций. То есть, «истинная» амплитуда поднятий произошедших в пределах Армянского нагорья в ходе позднеплиоцен-четвертичного орогенеза не превышает 2500 метров. То, что выше по абсалютным отметкам - это физгеографическая "лепнина" из вулканических конусов стратовулканов и более мелких вулканов центрального типа.
И вот: весь проработанный материал по рассматриваемой территории не позволяет, по крайней мере мне, проследить ни роль «геосинлинального» развития региона, ни роль суперплюм-тектоники, ни роли силановой нефти в орогенезе. У меня нет информации об этом. Так же этот материал не позволяет «выкинуть» в «помойное ведро гелогических исследований» роль кинематики и деформационное влияние Аравийской, да и Африканской плит на орогенез в Западой части Альпийско-Гималайского пояса.
Что касается роли мощных флюододнамических потоков от Артюшкова, то, не отвергая их роль, могу высказать версию того, что геодинамика в этом регионе, по-видимому, определялась не только «возбужденным» состоянием литосферы или подошвы литосферы, или верхних слоев мантии. Есть и такой еще пример: «провакационного», что ли, воздействия трансформных разломов, зон сдвиговых дислокаций на ускоренный и успешный «прорыв" к поверхностям земной коры, как магматических расплавов, так и, сопутствующих последним, флюидодинамических потоков. Почему? А по той причине, что как парагенетичные, эшелонированные по строению, зоны сдвигов и сопряженные с ними разнопорядковые ромбовидные грабены при своем развитии являются в той или иной мере зонами и площадями декомпрессии в верхних слоях земной коры и литосферы:
«Оценивая влияние структурно-динамических условий в зонах сдвиговых деформаций на образование месторождений неметаллических полезных ископаемых, подчеркнем, что рудоконтролирующая роль Маку-Северо-Нахичеванского сдвига, как и других подобных структур на территории запада Северной Америки и Ближнего и Среднего Востока, обусловлена, по-видимому, присущими зонам сдвиговых деформаций условиями косого (по отношению к простиранию зоны сдвига) растяжения земной коры в ромбовидных грабенах или дислокаций растяжения типа pull-apart  . Эти растяжения могут достигать значительных глубин в литосфере и могут вызывать разуплотнение мантии (Трифонов В.Г. Позднепалеозойская структура Северного Прибалхашья и ее происхождение. // М.: Наука, 1967 (Тр. ГИН АН СССР, вып.175). 254 с.), и, соответственно, в режиме регионального сжатия и орогенеза, на контрасте динамических условий, одновременно обеспечивать: 1) поступление в область растяжения, вследствие эффекта декомпрессии, наиболее летучих элементов из мантии и коровой магмы - продуктов их дегазации; 2) проницаемость бортовой части ромбовидных грабенов для магматических расплавов, газов и, главным образом, для термальных вод содового типа. По-видимому, рудоконтролирующая роль сдвиговых деформаций по отношению к гидротермальным и вулканогенно-осадочным месторождениям боратов и соды в окраинно-континентальных орогенах усиливается опосредованно влиянием растяжения в зонах сдвиговых деформаций на состав магматических продуктов в сторону увеличения их щелочности, а, следовательно, и гидротерм. Значительное увеличение щелочности вулканических пород и возрастание содержания Na, Cа, К в магматических и вулканических породах и др. в водах гидротермальных источников в центрах вулканизма, приближенных и приуроченных к Верхне-Среднеараксинским системам сдвигов и их аналогов на Северо-Американской плите и на территории Западного сегмента орогенической области Ближнего и Среднего Востока, или в случае их размещения в квадрантах расширения - разуплотнения верхних слоев земной коры, которые созданы при сопряженном развитии сдвигов на формирующихся границах неотектонических субплит и плит (пустыня Мохаве, Галатский и Афьонский вулканические районы, квадранты расширения вблизи узлов пересечения системы Северо-Анатолийских сдвигов с Восточно-Анатолийской или Измиро-Анкарской системами сдвигов (рисунок в статье), обусловлены не только и не столько процессами субдукции - глубиной положения зоны Надаи-Заварицкого-Беньофа, а сколько самими зонами сдвиговых деформаций - присущими им эффектами декомпрессии. Эта точка зрения автора основывается на экспериментальных данных (Зырянов В.Н., Волчкова Н.В. Образование магм повышеннойщелочности. // Эксперимент в решении актуальных задач геологии. М. 1986. С.70-98.), свидетельствующих, что декомпрессия в магматических очагах способствует увеличению щелочности лав, а также, вероятно, их "вскипанию" и, соответственно, проявлению мощного эксплозивного вулканизма.
Рудоконцентрирующая роль зон сдвиговых видна на примере Маку-Северо-Нахичеванского сдвига, реализуется для рудных компонентов термальных вод, в зависимости приуроченности к определенному типу парагенетичных дислокаций, входящих в состав сдвиговой деформации, в разные генетические типы месторождений и рудопроявлений одних и тех же видов неметаллов. В зоне Северо-Нахичеванского
"чистого" сдвига и присдвиговых антиклинальных складок образовались их гидротермальные, а в пределах Шот-Нахичеванского грабена ожидается нахождение их вулканогенно-осадочных и осадочных генетических типов.
На сегодняшний день несомненно, что рудоконтролирующая, рудопоставляющая и рудолокализующая функции Маку-Северо-Нахичеванской зоны сдвиговых деформаций, происходящие через комбинационное взаимоотношение парагенезиса структур: "чистый" сдвиг - ромбовидные грабены - присдвиговые взбросо-надвиговые складки, которое отражает по существу динамические условия перехода и взаимодействия разномасштабных участков растяжения и сжатия в земной коре (срединно-океанические хребты - трансформные разломы - области субдукции; континентальные рифты - сдвиги - области коллизии континентальных литосферных блоков; ромбовидные грабены - "чистые" сдвиги - присдвиговые взбросо-надвиговые складки волочения; трещины отрыва - сколовые трещины - трещиноватость, претерпевающая закрытие), заслуживает дальнейшего детального изучения с применением тектоно-физического анализа к материалам дешифрирования аэрофотоснимков и, конечно, наземных структурных исследований».
Остается добавить, что не только Красноморский рифт первоначально развивался как сдвиг глубокого заложения.

Уважаемые колеги, прошу не судить строго, ведь, "пусть Жизнь научит, пусть Жизнь... накажет" ;) :(, за некоторую настойчивость: прилагаю файл  - карта 500 000 масштаба о структурно-кинематической или тектонофизической модели неотектонического развития Средне-Араксинской впалины и минерагении месторождений гидротермальных и вулканогенно-осадочных месторождений неметаллов и полуметаллов. Можно на этой модели рассмотреть и минерагению металлических полезных ископаемых. Но, пока "не до них". :(
Просто я хотел продемонстрировать следующий шаг от структурно-кинематической модели неотектонического развития Ближнего и Среднего востока и , соответственно минерагении этой территории
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/2_Zinatov_1-9-2013.pdf

Далее есть материалы по прогнозу и поисков рассматриаемых месторождений М 1:200 000 и крупнее - до 25 000 масштаба.
Текст условных обозначений прилагаю:
Условные обозначения к рис. 4: 1 - литопластины с горстовыми вы-ступами фундамента: а - с обнаженным фундаментом или палеозойским субплатформенным чехлом, б - перекрытые мезозойско-кайнозойскими от-ложениями (цифры на карте): 1 - Араратская, 2 - Даралагезская. 4 - Джульфинская. 5 - Тебризская, 6 – Карадагская, входившие в состав допозднеолигоценовой Иранской плиты; 3 - Мисхано-Зангезурский мезозойско-кайнозойский срединный массив (мезозойско-кайнозойский микроконтинент): 2 - офиолитовые зоны: КВО - Кыгызман-Веди-Ордубалекая, Ку - Курдистанская; 3 - ромбовидные грабены (цифры в кружках): 1 - Кыгыз- манский, 2 - Ахура-Вединский, 3 - Ереванский, 4 - Велинский, 5 – Каракесский, 6 - Араратский, 7 - Садаракский. 8 - Кабахдахский, 9 - Ахуринский, 10 - Норашенский. 11 - Макуйский, 12 - Шот-Нахичеванский, 13 – Джульфинский; 4 - эрозионно-тектонические поднятия, "забронированные" травертиновыми конгломератами; 5-8 - магматические породы: 5 - ультрамафиты, 6 - гранитоиды, 7 - экструзивы андезитов, андезито-дацитов и дацитов; 8 - олигоцен-четвертичного эффузивы основного, среднего и кислого состава; 9 - вулканы, активные в плиоцен-четвертичное время; 10 - направления тангенциального движения блоков литосферы; 11 – разломы: а - глубинные первого порядка, б - коровые второго порядка, в - установленные по космическим данным; 12 – сдвиги: а – установленные, б - предполагаемые; 13 (а, б): а надвиги, б - сбросы ;14 – внутриграбенные горст-антиклинали, «реактивные» по отношению к активным, S- образным по форме, внутривпадинным грабен-синклиналям; 15 - присдвиговые взбросо-надвиговые антиклинали («складки волочения»); 16 – границы донеотектонической Иранской плиты. 17 - 30 - месторождения и рудопроявления: 17 - давсонита гидротермального генезиса; 18 - эндогенных боратов (боросиликаты - датолит, данбурит. турмалин); 19 – мышьяка (1 - Кыгызманское, 2 - Сальвартинское, 3 – Союзмышьяк, 4 - Кетамское); 20 (а, б) минерализованные источники: а – высокобороносные, мышьяковистые термальные источники вод содового типа, б – кислые по составу источники отлагающие гейзериты; 21 - цеолитов (а – гидротер мального генезиса, б-в - позднедиагенетичеокие: б - морденитовые, в - клиноптилолитовые); 22 – травертиновые купола и поля; 23 – бура в ас-соцации с природной содой в травертинах; 24 – природной соды в ассоци-ации с глауберитом и галитом в соляной корке озера Шор (Турция); 25 – аллофана в четвертичных озерных отложениях; 26 - каменной соли (1 - Кыгызманское, 2 - Октемберянское, 3 - Ереванское, 4 - Кульпинское, 5 - Пусьянское, 6 - Дуздагокое, 7 - Неграмское, 8 - Гергерское); 27 – гипса; 28 - палыгорскитовых глин; 29 - озера и солончаки; 30 - бурого угля - лигнитов: а – месторождения (1 - Неграмское, 2 - Даррыдагское, 3 - Нор-Аревикское, 4 - Мегринское), б - рудопроявления.
На схеме-врезке показаны поля напряжений и парагенезис дислокаций в зоне Маку-Северо-Нахичеванского сдвига: 1 - материнский разлом, 2-3 - оси главных нормальных напряжений: 2 - сжатия (δ3), 3 - растяжения (δ1); 4,5 - сдвиги: 4 - левосторонние (синтетичные – одной кинематики с материнским сдвигом), 5 - правосторонние (антитетичные  - с противоположной кинематикой материнскому сдвигу): 6.7 - структуры: 6 - растяжения (ромбовидные грабены, активные грабен-синклинали и реактивные горст-антиклинали, сбросы и трещины отрыва), 7 - сжатия (присдвиговые складки, надвиги, взбросы и трещины сжатия) ; 8 - направление векторов дополнительного регионального сжатия.
М.б., это и не нужно многим.., на. Но, тем не менее, нужно мне, чтобы не быть голословным в диспутах на Форуме.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 15, 2016, 08:20:46 am
Пришлите мне, Валерий Александрович.
Отправил, Ахмет Иссакович.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 15, 2016, 12:19:19 pm
Получил, спасибо.
Спрашивайте, чем смогу, поделюсь.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 16, 2016, 04:29:06 am
"Хайдар Галимович!
В Припятском прогибе есть уникальное геологическое сооружение – субмеридиональная разломная зона, имеющая сдвиговую природу, с амплитудой (по некоторым оценкам) до 20 и более км.
К ней тяготеют земли с максимальной плотностью запасов нефти Северной структурной зоны и редкие залежи остальной чисти прогиба (Центральный грабен).
Примечательно то, что при встрече с этой зоной заканчивает свое прослеживание Червоно-Слободская ступень, и создается впечатление, что эта ступень «нырнула» под Речицко-Вишанскую. И именно поэтому последняя имеет здесь максимальную плотность запасов.
Эта зона, кроме того, является центром тектонических событий (инверсионных движений) в пермо-триасе. Здесь же была открыта 4-я соленосная толща – нижнепермская.
Эта зона является центром  земель с условиями, определяющими нефтеперспективность, отличными от тех, что имеются в Северной структурной зоне (где размещены основные запасы УВ).
Тайны этого сдвига до сих пор не раскрыты.
Поэтому поиск нефти в Центральном грабене не имел должного успеха (Условия формирования скоплений углеводородов в центральной и южной частях Припятского прогиба. Нефтегазовая геология и геофизика,№6/1982, с.12-14.)".


Валерий Александрович, спасибо за информацию по сдвиговой тектонике в Припятском прогибе и её влияние не только на размещение, но и зпасы месторождений УВ.
По-видимому, еще долго причины сдвиговых дислокаций на платформенных территория, в том числе и ВЕП будут загадочны для геологов. :(. Возможно, что многое могло бы прояснить применение "затратных" методов 3D (?). :(
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 16, 2016, 08:40:05 am
Получил, спасибо.
Спрашивайте, чем смогу, поделюсь.
С удовольствием и благодарностью воспользуюсь.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 16, 2016, 08:42:28 am
"Хайдар Галимович!
В Припятском прогибе есть уникальное геологическое сооружение – субмеридиональная разломная зона, имеющая сдвиговую природу, с амплитудой (по некоторым оценкам) до 20 и более км.
К ней тяготеют земли с максимальной плотностью запасов нефти Северной структурной зоны и редкие залежи остальной чисти прогиба (Центральный грабен).
Примечательно то, что при встрече с этой зоной заканчивает свое прослеживание Червоно-Слободская ступень, и создается впечатление, что эта ступень «нырнула» под Речицко-Вишанскую. И именно поэтому последняя имеет здесь максимальную плотность запасов.
Эта зона, кроме того, является центром тектонических событий (инверсионных движений) в пермо-триасе. Здесь же была открыта 4-я соленосная толща – нижнепермская.
Эта зона является центром  земель с условиями, определяющими нефтеперспективность, отличными от тех, что имеются в Северной структурной зоне (где размещены основные запасы УВ).
Тайны этого сдвига до сих пор не раскрыты.
Поэтому поиск нефти в Центральном грабене не имел должного успеха (Условия формирования скоплений углеводородов в центральной и южной частях Припятского прогиба. Нефтегазовая геология и геофизика,№6/1982, с.12-14.)".


Валерий Александрович, спасибо за информацию по сдвиговой тектонике в Припятском прогибе и её влияние не только на размещение, но и зпасы месторождений УВ.
По-видимому, еще долго причины сдвиговых дислокаций на платформенных территория, в том числе и ВЕП будут загадочны для геологов. :(. Возможно, что многое могло бы прояснить применение "затратных" методов 3D (?). :(

Хайдар Галимович!
Припятский прогиб - уникален по строению и изученности. Здесь можно делать полигон.
Монографию прислать?


Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 16, 2016, 08:55:29 am
Хайдар Галимович!
Припятский прогиб - уникален по строению и изученности. Здесь можно делать полигон.
Монографию прислать?


Валерий Александроич, не откажусь и с благодарностью приму.
Мое "мыло" сейчас: galim1923@yandex.ru
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 16, 2016, 09:38:53 am
Валерий Александрович, всю информаци. которую Вы мне послали, я получил.
Спасибо. Всяческих Благ и Удачи!
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Карпов Валерий Александрович от Февраль 16, 2016, 10:17:59 am
Валерий Александрович, всю информаци. которую Вы мне послали, я получил.
Спасибо. ВСяческих Благ и Удачи!
Спасибо. Рад быть полезным.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 16, 2016, 11:01:07 am
Валерий Александрович, всю информаци. которую Вы мне послали, я получил.
Спасибо. ВСяческих Благ и Удачи!
Спасибо. Рад быть полезным.

Валерий Александрович, я по "по диагонали" прочел тот материал, который Вы мне прислали по процессам рифтогенеза в Припятской впадины. Отрадно или укрепляет в своей правоте такие моменты: 1) "наведенное" рифтообразовани, которое происходит в результате развития разломов сдвигового механизма формирования, если правильно я понял; 2) синхронность франско -  и где-то фаменской тектоно-магматической активизации на территория зарождающихся Волжско-Камской антеклизы, Московской синеклизы и Припятского прогиба. Это, пожалуй и естественно, поскольку они, по-видимому, не могли не развиваться в тектонодинамическом плане на ВЕП не сопряженно друг с другом. Хотя могли и  влиять на их самобытность в том числе и по УВ-носности окружающие их пояса синхронного орогенеза. Например, на начальное развитие Волжско-Камской антеклизы провлияло развитие того - Древнего девонского орогена южного Урала. Конешно, внимательнее надо ознакомиться с материалом.
А так, уважаемый Валерий Александрович, может быть и я вам и...пригожуся. :)
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 16, 2016, 12:37:42 pm
Не читал (пока), но знаю (смешно!!!), что ДДВ и ее периклинальное замыкание - Припятская впадина, являются типичными грабен-рифтовыми структурами растяжения (не раздвига), сформированными на своде дорифейского (архейско-протерозойского) палеоподнятия, осколки которого сегодня представлены выступами Украинского и Воронежского щитов. Понятно, что рифты формируются на восходящих мантийных диапирах в период рифтовой стадии (аркогенез) развития палеоподнятий, и ни в каких процессах горизонтального раздвига не нуждаются. Все рифты (авлакогены) Русской платформы (Пачелмский и др.) имеют ту же природу (рифтовую) и осложняют менее выраженные палеоподнятия на ее территории.

Каледонские складчатыми сооружения Скандинавии и герциниды Урала к этому этапу развития Русской платформы так же не имеют отношения (более поздние формирования), и не объясняют отсутствие по периферии синхронной складчатости, компенсирующей масштабы гипотетического раздвига в пределах рифтовых структур Русской платформы. Более того, пусть мне объяснят, почему на северо-западном погружении Воронежского щита находится Пачелмский авлакоген (структура растяжения), а не складчатая зона, которая бы компенсировала раздвиг в пределах ДДВ.

(http://egfak.narod.ru/eastplat.files/image004.jpg)

Схема рельефа фундамента Русской плиты (с использованием материала В. Е. Хаина):
1 — выступы дорифейского фундамента на поверхность. Русская плита: 2 — глубина залегания фундамента 0—2 км; 3 — глубина залегания фундамента более 2 км; 4 — главные разрывные нарушения; 5 — эпибайкальские плиты; 6 — каледониды; 7 — герциниды; 8 — эпипалеозойские плиты; 9 — герцинский краевой прогиб; 10 — альпиды; 11 — альпийские краевые прогибы; 12 — надвиги и покровы. Цифры в кружках — основные структурные элементы. Щиты: 1 — Балтийский, 2 — Украинский. Антеклизы: 3 — Белорусская, 4 — Воронежская. Своды Волго-Уральской антеклизы: 5 — Татарский, 6 — Токмовский. Синеклизы: 7 — Московская, 8 — Польско-Литовская, 9 — Прикаспийская. Эпибайкальские плиты: 10 — Тимано-Печорская, 11 — Мизийская. 12 — Складчатое сооружение Урала, 13 — Предуральский прогиб. Эпипалеозойские плиты: 14 — Западно-Сибирская, 15 — Скифская. Альпиды: 16 — Восточные Карпаты, 17 — Горный Крым, 18 — Большой Кавказ. Краевые прогибы: 19 — Предкарпатский, 20 — Западно-Кубанский, 21 — Терско-Каспийский.

Мобилизм для Русской платформы - это как пятое колесо для телеги - классической континентальной области торжества вертикальных колебательных (по В.В.Белоусову) движений земной коры.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 16, 2016, 10:45:54 pm
Хотелось бы от мобильщиков получить ответ и на незамеченный пост:
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,171.msg10207.html#msg10207
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 16, 2016, 11:21:08 pm
Вот интересная картинка (Геотектоника с основами геодинамики. ХАИН Виктор Ефимович, ЛОМИЗЕ Михаил Григорьевич. Учебник. Для студентов геологических специальностей вузов. М: Изд-во МГУ, 1995 г. 480 с.):

(http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_3_5.png)

Рис. 3.5. В соответствии с теоремой Эйлера движение литосферных плит по поверхности сферы можно представить как вращение вокруг оси, проходящей через центр сферы. Трансформные разломы дают направление «эйлеровых широт». Линейная скорость (на рисунке — скорость спрединга) нарастает по мере удаления от полюса вращения (Э — «эйлеров полюс»). Справа — схема по К. Ле Пишону и др. (1973): определение координат полюса вращения по пересечению срединных перпендикуляров к линиям большого круга, проходящим через точки А—А' и В—В'; а — угол вращения, соответствующий перемещению точек.

А вот что пишут авторы по этому поводу (основные положения тектоники литосферных плит):

4. Четвертое положение тектоники плит заключается в том, что при своих перемещениях плиты подчиняются законам сферической геометрии, а точнее теореме Эйлера, согласно которой любое перемещение двух сопряженных точек по сфере совершается вдоль окружности, проведенной относительно оси, проходящей через центр Земли. Выход этой воображаемой оси на земную поверхность называется полюсом вращения или раскрытия. Поскольку на поверхности Земли трансформные разломы простираются вдоль тех же дуг окружностей, в центре которых находится полюс вращения, эта воображаемая точка может быть найдена как точка пересечения перпендикуляров, проведенных относительно трансформных разломов (рис. 3.5).

Это положение тектоники плит накладывает вполне определенные ограничения на реконструкции их перемещений и позволяет использовать ЭВМ в таких реконструкциях, что чрезвычайно важно.


А вот, что происходит на самом деле:

(http://www.asj.ro/news-media/cat-de-repede-ne-invartim-in-jurul-axei-pamantului-18472509.jpg)

Угловая скорость вращения Земли максимальна на экваторе и стремится к нулю на полюсах. Так что, теоремой Эйлера движение литосферных плит на поверхности Земли нельзя объяснять. А это значит, что картинка расхождения от оси Срединно-Атлантического океана неверная, а тогда, если этот единственный элемент, используемый мобилистами в качестве Вегенеровского аргумента, не отвечает физике вращения Земли, об остальном можно забыть.
Законы ротации Земли никто не отменял и плиты не могут двигаться по поверхности Земли вне сил ротации и закона угловой скорости вращения Земли.
Ахмет Иссакович, отвечаю, как сторонник ТЛП, а не как "мобильщик" и не "пациент" "ЛТП" :(:
1. Ваши два рисунка с текстами: первый на цитируемом материале, а второй на:
Автор: Тимурзиев Ахмет Иссакович
« : Сегодня в 12:37:42 pm »
Цитата
Не читал (пока), но знаю (смешно!!!), что ДДВ и ее периклинальное замыкание - Припятская впадина, являются типичными грабен-рифтовыми структурами растяжения (не раздвига), сформированными на своде дорифейского (архейско-протерозойского) палеоподнятия, осколки которого сегодня представлены выступами Украинского и Воронежского щитов. Понятно, что рифты формируются на восходящих мантийных диапирах в период рифтовой стадии (аркогенез) развития палеоподнятий, и ни в каких процессах горизонтального раздвига не нуждаются. Все рифты (авлакогены) Русской платформы (Пачелмский и др.) имеют ту же природу (рифтовую) и осложняют менее выраженные палеоподнятия на ее территории.
Каледонские складчатыми сооружения Скандинавии и герциниды Урала к этому этапу развития Русской платформы так же не имеют отношения (более поздние формирования), и не объясняют отсутствие по периферии синхронной складчатости, компенсирующей масштабы гипотетического раздвига в пределах рифтовых структур Русской платформы. Более того, пусть мне объяснят, почему на северо-западном погружении Воронежского щита находится Пачелмский авлакоген (структура растяжения), а не складчатая зона, которая бы компенсировала раздвиг в пределах ДДВ.
Схема рельефа фундамента Русской плиты (с использованием материала В. Е. Хаина)".
 . Конец цитаты.
 по-видимому, несколько устарели и весьма упрощенные  - для студентов. Особенно упрощена: Схема рельефа фундамента Русской плиты (с использованием материала В. Е. Хаина)  Есть же более и информативные карты тетонического строения ВЕП, даже в масштабе 1: 2 500 000. Например, Международная тектоническая карта Европы и смежных областей. Масштаба 1:2 500 000. Академия наук СССР, ЮНЕСКО, НГНМ, ГУГК. 1981. (Очень хорошие карты. И, по-видимому, в России более совершенных карт ещё  долго не будет создано и издано).
https://ecat.mpgu.info/Opac/index.php?url=/notices/index/IdNotice:247019/Source:default
Тектоника Европы и смежных областей : Объяснительная записка к международной тектонической карте Европы и смежных областей масштаба 1:2 500 000 / Междунар. геол. конгресс, Комис. по геол. карте мира, Подкомис. по тектон. карте мира : [Под ред. А. В. Пейве и др.] . – Москва : Наука, 1978- . – На рус. яз.
2. По поводу :"Законы ротации Земли никто не отменял и плиты не могут двигаться по поверхности Земли вне сил ротации и закона угловой скорости вращения Земли.". Ничего сказать не могу, т.к., не вникал в эти вопросы проблем "мобильщиков".
3. А вот по Вашему объявлению я ознакомился с: Презентация доклада (предварительный вариант). На "онлайн", к сожалению, "не присутствовал.
ИФЗ РАН » Институт » Структура » Научные подразделения » II Отделение » Лаборатория 204 » ОМТС » 2016 год » Заседание ОМТС 16.02
Второе заседание ОМТС 16.02
16 февраля в 15:30 (конференц-зал ИФЗ РАН) 
Повестка дня семинара:
Научный доклад   Евгения Гилельевича Мирлина
(Геологический музей им. В. И. Вернадского РАН)
Литосфера как нелинейная система: опыт обобщения эмпирических данных
http://www.ifz.ru/lab_204/omts/2016-god/zasedanie-omts-1602/
По-моему, это более современно и достаточно (?) по фактуре позиция и представления Е.Г. Мирлина  мотивированы и обоснованы.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 17, 2016, 08:53:49 am
Хайдар Галимович, все хорошо, спор, он же опять от желания понять, разобраться. В споре, она истина, и рождается. А как иначе? Другое дело, как найти тот последний аргумент, против которого нет лома, и оппонент вывешивает белый флаг, и есть ли такой аргумент в нашем споре?...

Я рад, что сам спор о месте мобилизма в геотектонике на воспринимается как спор между нами, спорим не мы, спорят аргументы в пользу и против мобилизма, чьи бы аргументы не перевесили, мы от этого изменим наши уважительные отношения друг к другу. Это касается всех участников форума, которые отстаивают свою точку зрения на его полях.

Спасибо участникам за участие и за взаимное уважение в спорах и дискуссиях. Эмоциональность прошу не воспринимать за нетерпимость. Всем удачи и терпения.

А в отношении к геодинамике - термине весьма пространном (говорят и о новейшей геодинамике и об архейской). нужно видимо определиться и договориться. Я, например, говорю о связях нефтегазоносности с новейшими деформациями земной коры, понимая под ними не абстрактную формулировку, а конкретно: амплитуды, знак и градиент амплитуд (скоростей) среднемиоцен-четвертичных движений. Понятно, что речь идет о вертикальных движениях, безотносительно от района, потому что в амплитудах мы фиксирует размах вертикальных движений. Горизонтальные же движения в масштабе геологического времени, как поле деформаций не фиксируется и нигде таких карт я не видел. А потому мы безболезненно приходим к консенсусу, если принимает такой подход в оценке параметров неотектогенеза. Или я неправ?, и Вы предложите другой подход количественной оценки неотектонических движений.

Уважаемые коллеги и Ахмет Иссакович, судя по нашему "нескончаемому ", а главное -  и бесплодному диспуту в этом разделе Форума, я сделаю банальнейшее предложение: при состаление "Проекта 4-х томного Издания «Современный вариант теории (новой парадигмы) глубинного, абиогенно-мантийного происхождения нефти и газа» участники в своих разделах могли бы кратко привести или изложить свое понимание тех терминов, которые они используют. Понятно, что каждый термин в геологии имеет своего основоположника и он под этим термином понимал "то-то и то-то". Естественно, что под этот термин в геологии геологи (почти каждый - думающий) вносят дополнения и известный термин "мутирует" до неузнаваемости. :(. Есть у авторов и новые - нетрадиционные термины. Конешно, составлть какой-то словарь к этому изданию не стоит - получиться отдельный Том :D.
Если этого не сделать, то мы так и не будем понимать друг друга.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 17, 2016, 09:11:51 am
Валерий Александрович, всю информаци. которую Вы мне послали, я получил.
Спасибо. ВСяческих Благ и Удачи!
Спасибо. Рад быть полезным.

Валерий Александрович, я по "по диагонали" прочел тот материал, который Вы мне прислали по процессам рифтогенеза в Припятской впадины. Отрадно или укрепляет в своей правоте такие моменты: 1) "наведенное" рифтообразовани, которое происходит в результате развития разломов сдвигового механизма формирования, если правильно я понял; 2) синхронность франско -  и где-то фаменской тектоно-магматической активизации на территория зарождающихся Волжско-Камской антеклизы, Московской синеклизы и Припятского прогиба. Это, пожалуй и естественно, поскольку они, по-видимому, не могли не развиваться в тектонодинамическом плане на ВЕП не сопряженно друг с другом. Хотя могли и не влиять на их самобытность, в том числе и по УВ-носности окружающие их пояса синхронного орогенеза. Например на начальное развитие Волжско-Камской антеклизы того Древнего орогена южного Урала. Конешно внимательнее надо ознакомиться с материалом.
А так, уважаемый Валерий Александрович, может быть и я вам и...пригожуся. :)


Вроде бы, Валерий Александрович, в предложенных  Вами ьна Форуме, мне и всем коллегам, работах по Припятскому прогибу, предоставлено место и парадигме "Плюм-тектоники".
Надо, конешно, по-глубже ознакомитья с этими работами - познавательно и поучительно: можно применить (при желании) и в том регионе, в котором работают коллеги, да и мне , и не только на территории Волжско-Камской антеклизы, но и в  Альпийско - Гималаского поясе.
И ещё: эти работы один из примеров "не педалирования" на одну и "самую главную" парадигму в Геологии" и опять же - не эклектическое смешение - "венегрет" парадигм от Геологии. Не скажу, что в этой разработке отдали "каждой сестре - по серьге", а наоборот каждая парадигме от Геологии предоставлено "свое временное место" в геологической истории развития или длительной, но делговременнее, по сравнению с развитием Волжско-Камской антеклизы и Московской синеклизы, Припятского прогиба :). В этой разработке - есть, естественно, только на мой провинциальный взгляд, "логика развития геодинамики Припятской впадины  :) :(.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 17, 2016, 02:35:14 pm
Хайдар Галимович, согласен по терминологической проблеме, мы ведь этому даже раздел посвятили: Проект новой терминологии неорганической геологии нефти и газа (http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,54.0.html), но он пока не получил развитие.

В отношении геотектонической концепции понятно, что современный уровень ее развития (стагнация развития) не позволяет выработать общепринятый, непротиворечивый фактической континентальной геологии вариант и каждый исследователь формирует свои представления по этому вопросу. Мне, например, очевидна несостоятельность теории литосферных плит (мобилизма в целом), как универсальной геотектонической концепции, способной объяснить строение Земли, ее развитие и нефтегазоносность недр, а потому я ее даже не рассматриваю в качестве основы для оценки перспектив нефтегазоносности и нефтегазогеологического районирования недр. Опять же по этой причине, мы нефтяники лишены геотектонической основы для этих целей, кроме как классических понятий структурной геологии, дополненных формационным анализом, выработанных на этапе развития геосинклинальной теории.

Кризис нефтяной геологии, в том числе, связан с кризисом геотектоники. И когда мне говорят, что теория мобилизма позволяет с успехом прогнозировать нефтегазоносность недр (п/и в целом), кроме внутреннего смеха, это ничего не вызывает. Все от незнания и некомпетентности людей, не имеющих никакого отношения к нефтяной геологии (как правило, такие прогнозы дают геофизики, геохимики, математики, прочие ботаники); если бы эти люди знали хорошо (энциклопедически) нефтегазоносность недр, они бы так не рассуждали, а незнание снимает ограничения и позволяет широкими мазками рисовать абстракции, от которых голова кругом идет, у специалистов нефтяников.

А диспут наш, Хайдар Галимович, оказался не бесплодным, мы обменялись позициями, поняли друг друга, нашли в себе слабые места и будем совершенствовать свои представления, во всяком случае, читающая нас аудитория, так же могла найти для себя вопросы, непростые для ответа при поверхностном суждении. Жизнь продолжается и мы продолжим свое дело.

PS. Да, Хайдар Галимович, схемы по Русской платформе примитивные, но они принципиально не отличаются от современных вариантов (из того, что я пытался доказать, ни одна другая карта, не даст опровержения), во всяком случае я хотел бы посмотреть современную тектоническую карту Русской платформы, построенной мобилистами с демонстрацией зон субдукции, спрединговых зон, акреционных призм, офиолитовых поясов и других атрибутов ТЛП.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 17, 2016, 03:18:13 pm
Хайдар Галимович, согласен по терминологической проблеме, мы ведь этому даже раздел посвятили: Проект новой терминологии неорганической геологии нефти и газа (http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,54.0.html), но он пока не получил развитие.

В отношении геотектонической концепции понятно, что современный уровень ее развития (стагнация развития) не позволяет выработать общепринятый, непротиворечивый фактической континентальной геологии вариант и каждый исследователь формирует свои представления по этому вопросу. Мне, например, очевидна несостоятельность теории литосферных плит (мобилизма в целом), как универсальной геотектонической концепции, способной объяснить строение Земли, ее развитие и нефтегазоносность недр, а потому я ее даже не рассматриваю в качестве основы для оценки перспектив нефтегазоносности и нефтегазогеологического районирования недр. Опять же по этой причине, мы нефтяники лишены геотектонической основы для этих целей, кроме как классических понятий структурной геологии, дополненных формационным анализом, выработанных на этапе развития геосинклинальной теории.

Кризис нефтяной геологии, в том числе, связан с кризисом геотектоники. И когда мне говорят, что теория мобилизма позволяет с успехом прогнозировать нефтегазоносность недр (п/и в целом), кроме внутреннего смеха, это ничего не вызывает. Все от незнания и некомпетентности людей, не имеющих никакого отношения к нефтяной геологии (как правило, такие прогнозы дают геофизики, геохимики, математики, прочие ботаники); если бы эти люди знали хорошо (энциклопедически) нефтегазоносность недр, они бы так не рассуждали, а незнание снимает ограничения и позволяет широкими мазками рисовать абстракции, от которых голова кругом идет, у специалистов нефтяников.

А диспут наш, Хайдар Галимович, оказался не бесплодным, мы обменялись позициями, поняли друг друга, нашли в себе слабые места и будем совершенствовать свои представления, во всяком случае, читающая нас аудитория, так же могла найти для себя вопросы, непростые для ответа при поверхностном суждении. Жизнь продолжается и мы продолжим свое дело.

PS. Да, Хайдар Галимович, схемы по Русской платформе примитивные, но они принципиально не отличаются от современных вариантов (из того, что я пытался доказать, ни одна другая карта, не даст опровержения), во всяком случае я хотел бы посмотреть современную тектоническую карту Русской платформы, построенной мобилистами с демонстрацией зон субдукции, спрединговых зон, акреционных призм, офиолитовых поясов и других атрибутов ТЛП.

Ахмет Иссакович, и я спорить не стану: во всех сферах научной работы в социуме перманетно [ПЕРМАНЕНТНЫЙ — Современная энциклопедия. ПЕРМАНЕНТНЫЙ (французское permanent, от латинского permaneo - остаюсь, продолжаюсь), непрерывно продолжающийся, постоянный.
dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/36506] развиваются стагнации и кризисы. Акромя наверное ... математики. Физика на грани 19 и 20 веков ипытала Армагеддонец - метафизики в панике выбросили в массы лозунг: "Материя исчезла!!!" Даже В.И. Ленин , насколько ему позволяло гимназическое образование, полученное  при "проклятом царизме" (Его же отчислели из Казанского университета на ... первом курсе), основываясь на законах  Диалектики "поизмывался" над физиком-философом Анри Пуанкаре. Параллельно или синхронно -"нарисовался" Альберт Эйнштейн со своей, понятной только 5-ти (!) людям-физикам на Земле, "Теорией отностельности". И так до сих пор: физика находиться в постоянной "стагнации и "кризисе" и революционных изменений. Пребывают, чуть ли не каждое десятилетие все новые факты о строение материи и теория космогении, и физика опять же бурно "стагнирует" :D. И в биологии: так, например, разработка теории генетики и её применение, а далее последовало клонирование и прочее выдумки и "иделия", которые "невяжутся" с Господом-Богом .  В химии тоже самое творится, в кибернетике : пошли по Айзеку Азимову - в робототехнику. В теории эконмики, в медицине и т.д. Это же свойственно и Геологии и, соответственно, тектонике, как части Геолоогии. Да, лет 250 тому назад, начиная от Стенона и его современников, геология, как, субъективная наука, накапливая эмпирические факты и , в конечном итоке, где-то от работ Ога и его современниов, в Геологии сформировалась парадигма "Геосинклиналей". А в её "чреве" по пребыванию новых фактов, зародился "моббилизм" и позже ТЛП и параллельно плюм- тектоника. А про геофизику мы уже разговаривали: она в глазах ортодоксальных геологов- поисковиков, по своим взможностям исследований и различных методов интерпретации данных геофизики, до сих пор просто считается - "шарлатанством". Возможно, что некоторые из этих ортодоксальных геологов больше поверят "лозоходцам", чем геофизикам. :) :o 8)
Ну, что сказать? А ничего : процесс познания бесконечен. Остается...  работать :(.
А по поводу обозначения или пояснениями авторами  своей трактовки терминов, то я никого не принуждаю.. например, как я понял, один из наших теоретиков на Форуме - Д.И. Тимофеев так поступает. И я, кое-как, из-за своей неграмотности в процессах геохими глубин Земли, начинаю его .. понимть. И я оговариваю, если позоляет объем публиации, что я понимаю под используемыми мной терминами. То есть я даю понять,потенциальному  читателю, в каких пределах говорю о прогнозе и посках месторождений ползных ископаемых. По вертикали в земной коре, то, скорее всего не глубже 4-5 километров. :(. Конешно, для обоснования "предпосылок" прогноза месторождений полезных ископаемых привлекаются, опять же данные геофизики и теоретические разработки от геофизиков, геохимиков или, м.б, геофизхимиков (?), а вот при разработке или усовершенствовании тектонических "предпосылок поисков" месторождений полезных ископаемых мне глубже километров 3- 5-ти, и заглядывать, не то, что не хочется, а просто "не реально": кто станет бурить такие скважины, на какие-нибудь месторождения неметаллических полезных ископаемых? :D. Ну,  м.б., на УВ или, какие-нибудь, суперстратегические виды сырья, примут прогноз на заложение глубоких или "сверхглубоких" (?) скважин. Но это, все рвно, как стрелять из "трехлинейки" по Луне или, все равно, что "подписать себе смертный приговор", как  профиссоналу-поисковику в Геологии. >:( 8)
 По-повду, разъяснения авторами своих терминов и, соответственно, в каких "рамках" он оперирует своим фактическим материалом то, как говорится: "Вольному - Воля, спасенному - Рай". :( 8)
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 17, 2016, 07:39:12 pm
Хайдар Галимович, согласен по терминологической проблеме, мы ведь этому даже раздел посвятили: Проект новой терминологии неорганической геологии нефти и газа (http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,54.0.html), но он пока не получил развитие.


PS. Да, Хайдар Галимович, схемы по Русской платформе примитивные, но они принципиально не отличаются от современных вариантов (из того, что я пытался доказать, ни одна другая карта, не даст опровержения), во всяком случае я хотел бы посмотреть современную тектоническую карту Русской платформы, построенной мобилистами с демонстрацией зон субдукции, спрединговых зон, акреционных призм, офиолитовых поясов и других атрибутов ТЛП.

Ахмет Иссакович, есть очень большой пласт опубликованной литературы по архею, протерозою и позднему докембрию Восточно-Европейской платформы, геодинамика которой рассматривается с позиций ТЛП. Для начала, как то:
Лапинская Т.А., Богданова С.В. Основные черты геологического строения и главнейшие метаморфические и магматические комплексы докембрийского фундамента Волго-Уральской нефтегазоносной области // Геология, петрология и металлогения кристаллических образований Восточно-Европейской платформы. М.: Недра. 1976. Т.I. С. 106-115.
Лапинская Т.А. Богданова С.В., Журавлев Е.Г. Петрография и тектонические особености кристаллического фундамента Волго-Уральской нефтегазоносной области // Тр. МИНХ и ГП. М.,1963. Вып. 43. С. 280-297. Лапинская Т.А., Попова Л.П., Постников А.В., Яковлев Д.О. Кристаллический фундамент Волго-Уральской провинции и его роль в формировании осадочного чехла. // Критерии прогноза нефтегазоносности древних платформ. М.: Изд-во ИГ и РГИ. 1987. С. 63-67. Лапинская Т.А., Попова Л.П., Постников А.В., Яковлев Д.О. Отражение структурно-вещественной неоднородности фундамента в строении осадочного чехла Южно-Татарского свода // Геология нефти и газа. 1989. №4. С. 27-31. Лапинская Т.А., ПоповаЛ.П., Постников А.В. Соотношение внутренней структуры фундамента и строения осадочного чехла платформенных нефтегазоносных провинций. // Геология нефти и газа. 1996. №10.
По-моему, Богданова С.В., пошла в этом вопросе далее своих соавторов. Я ничуть не умаляю заслуг её коллег и соавторов. Она сейчас проживает, вроде бы, в Швеции. Лет 10 тому назад приезжала в Казань и участвовала в Казанском Толковище по проблемам прогноза и поисков месторождений нефти в фундаменте территорпии РТ и ВЕП. Более ранняя её работа : Богданова С.В. Земная кора Русской платформы. Тр. 1974. 218 с. Гипсометрическая карта поверхности кристаллического фундамента Центральной и Северной частей Восточно-Европейской платформы.
Богданова С.В. Земная кора Русской платформы. Тр. ГИН АН СССР. Вып. 408.  М.:Наука. 1986. 224с.[/b] (рекомендую)
Ахмет Иссакович, постараюсь "раскопать" доклад С.В. Богдановой на Казанском Толковище нефтяников по проблемам прогноза и поисков месторождений УВ в фудаменте ВЕП.
P.S. Вот "раскопал" : Богданова С.В.  (Геологический институт, Университет г. Лунда. Швеция).  Восточно-Европейский кратон: структура и докембрийская эволюция. Углеводоодный потенциал фундамента молодых и древних платформ. Перспективы нефтносности фундамента и оценка его роли в формировании и переформировании нефтяных и газовых месторождений. Материалы Международной научной конференции. Издательство Казанского университета. 2006. С. 38 - 40. Богданова С.В. и другие. Новые данные о возрасте кристаллического фундамента Волго-Уральской нефтегазоносной проинции. В том же сборнике. С. 40- 42.
"Омелюсь доложить"..., Ахмет Иссакович, в этом сборнике есть и Ваши труды, как то: Гогоненко Г.Н., Тимурзиев А.. ОАО "ЦГЭ". Интерпретация сдвиговых структур фундамента - основа для реконструкций напряженно-деформацилннго состояния при моделировании трещинных коллектором. Там же С. 62 - 67. Тимурзиев. ОАО "ЦГЭ". Анализ трещинных систем месторождения Белый тигр. Там же. С. 258 - 262. Тимурзиев А.И. Механизм и структуры скрытой эксплозивной разгрузки глубинных флюидов в фундаменте и верхней части земной коры. Там же. С. 262 - 268.
Ну, а позже:  от венд- рифея Вы, Ахмет Иссакович , можите найти в работах Р.Н. Валеева, а по неотетонике или неогеодинамике в работах: начиная с Арган Э. Тектоника Азии. М.-Л.: Объединенное научно-техническое издательство НКТП СССР. Главная редакция геологоразведочной и геодезической литературы. 1935. 192с. Копп М.Л. Новейшая структура Скифской и юга Восточно-Европейских платформ как результат давления Аравийской плиты // Тектоника и геодинамика: общие и региональные аспекты. Материалы 31 Тектонич. совещ. Т.1. М.: ГЕОС, 1998. С. 256-259. Копп М.Л. Новейшие деформации Скифской и юга Восточно-Европейской платформы как результат давления Аравийской плиты // Гео-тектоника. 2000. №2. С. 26-41. Копп М.Л. Мобиллистическая тектоника платформ Юго-Восточной Европы // Общие вопросы тектоники. Тектоника России. Материалы 33 Тектонического Совещания. М.: ГЕОС, 2000. С. 228-232. Копп М.Л., Егоров Е.Ю., Зарщиков А.А. О происхождении Приволжско-Ергенинского уступа // Изв. ВУЗов. Геология и разведка. 1999. № 4. С. 21-31. Копп М.Л., Тверетинова Т.Ю, Кинематика Жигулевского новейшего разлома // Бюлл. МОИП. ОТД. геол. 1999. Т. 74. Вып. 5. С. 18-29. Макаров В.И. Связь новейшей тектоники и современной геодинамики Восточно-Европейской и Западно-Сибирской платформ со смежными активными областями //Всеросс. совещ. по изуч. четвертичного периода Тез. докл. М.: ГИН. РАН. 1994. С. 150-151. Макаров В.И. Неотектонические геодинамические системы Северной Евразии и деформации платформ // Неотектоника и современная геодинамика  континентов и океанов. Программ. и тез. докл. 29 Тектонич. совещ. М.: МТК, ОГГГГН РАН - геол. ф-т МГУ, 1996. С. 84-86. Макаров В.И. Региональные особенности новейшей геодинамики платформенных территорий в связи с оценкой их тектонической активности // Недра Поволжья и Прикаспия. 1996. Вып.13. С. 53-60. Макаров В.И. Некоторые проблемы изучения новейшей тектоники платформенных территорий // Разведка и охрана недр. 1997. № 1. С. 20-26.
Ну, и некоторые работы Зинатова Х.Г., которые доложены на "КЧ".
Да, простят меня те предшественики и современники, кого не упомянул.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 17, 2016, 11:16:13 pm
Хайдар Галимович, спасибо за обширный список литературы, воспользуюсь, если что найду в интернете, в библиотеки, как Вы понимаете сегодня уже не ходят, хотя я пользуюсь ГНТБ, правда в очень редких случаях; наша библиотека не в счет, она не очень богатая, хотя специализированная.

Вы говорите "...есть очень большой пласт опубликованной литературы по архею, протерозою и позднему докембрию Восточно-Европейской платформы, геодинамика которой рассматривается с позиций ЛТП". Вы знаете, Хайдар Галимович, я считал (считали и сами авторы мобилизма), что тектоника Земли с позиций ТЛП может рассматриваться не ранее, чем с мезозоя, во всяком все плитотектонические реконструкции на современном шарике, выполнены для этого временного интервала - возраст океанов по ТЛП, что само по себе абсурдно, учитывая многочисленные факты обнаружения драгированием древнейших пород (до 3 млрд. лет) на дне всех океанов под покровом платобазальтов (реликты древней континентальной коры), замалчиваемые мобильщиками.

Говорить серьезно и осуществлять плитотектонические реконструкции по архею, протерозою и позднему докембрию - времени, когда на Земле не было предпосылок для плитовой тектоники (переход от лунной к стадии гранитизации в истории развития Земли), а большая часть поверхности Земли за это время была бы просто поглощена и уничтожена в зонах субдукции, могут, наверное, только клиенты ЛТП, да простят меня мои оппоненты. Как можно реконструировать то, следов чего нет в природе. Фантазии, да и только, но извините господа, мы живем в век цифровой геологии, ставшей на рубеже XX-XXI веков, точной наукой. А потому, все что не отвечает требованиям точной науки, можно забыть и отправить в анналы истории.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 18, 2016, 03:23:54 am
Хайдар Галимович, спасибо за обширный список литературы, воспользуюсь, если что найду в интернете, в библиотеки, как Вы понимаете сегодня уже не ходят, хотя я пользуюсь ГНТБ, правда в очень редких случаях; наша библиотека не в счет, она не очень богатая, хотя специализированная.

Вы говорите "...есть очень большой пласт опубликованной литературы по архею, протерозою и позднему докембрию Восточно-Европейской платформы, геодинамика которой рассматривается с позиций ЛТП". Вы знаете, Хайдар Галимович, я считал (считали и сами авторы мобилизма), что тектоника Земли с позиций ТЛП может рассматриваться не ранее, чем с мезозоя, во всяком все плитотектонические реконструкции на современном шарике, выполнены для этого временного интервала - возраст океанов по ТЛП, что само по себе абсурдно, учитывая многочисленные факты обнаружения драгированием древнейших пород (до 3 млрд. лет) на дне всех океанов под покровом платобазальтов (реликты древней континентальной коры), замалчиваемые мобильщиками.

Говорить серьезно и осуществлять плитотектонические реконструкции по архею, протерозою и позднему докембрию - времени, когда на Земле не было предпосылок для плитовой тектоники (переход от лунной к стадии гранитизации в истории развития Земли), а большая часть поверхности Земли за это время была бы просто поглощена и уничтожена в зонах субдукции, могут, наверное, только клиенты ЛТП, да простят меня мои оппоненты. Как можно реконструировать то, следов чего нет в природе. Фантазии, да и только, но извините господа, мы живем в век цифровой геологии, ставшей на рубеже XX-XXI веков, точной наукой. А потому, все что не отвечает требованиям точной науки, можно забыть и отправить в анналы истории.

Ахмет Иссакович:
1. Конечно же, мы все начинаем искать необходимую литературу только "по принуждению" или, иначе говоря, когда возикает необходимость поиска геологической литературы в связи с целями  и задачами, которые стоят перед нами в сегодняшней работе. У Вас, с Вашей должностью, я полагаю, целей и задач вполне с "перебором" или "с лихвой" :( и они, допустим, не требуют заниматься прагматично ТЛП. И это - нормально!
2. Существенным недостатком для перечисляемой мной литературы является то, что многие  "нетленки", как говорили советские писатели, были созданы и изданы ближе ко времени распада СССР и, естественно, электронных их версий нет или очень мало. Но, библиотеки ещё существуют.
3. Мне, тоже представляется, что именно "Глобальной", то есть охватывающей весь земной шар, ТЛП начала функционировать с того самого триасового геологического "Армагеддонеца" :). Но, до этого ТЛП вполне могло  происходить на Земле "обособлено", что ли, в разрозненых на Земле областях.
4. Многие из перечисленных мной научных работников стали убежденными сторонниками, а не слепыми фанатиками ТЛП  не по принуждению, а сформировали свою позицию в ходе многолетней и кропотливой работы по прогнозу и поискам месторождений полезных ископаемых. То есть, оне не ТЕКТОНИСТЫ, А СЫРЬЕВИКИ!. Мне повезло: я тесно по работе общался с А.А. Озолом, мене часто с Р.Н. Валеевым и сейчас общаюсь с В.С. Поляниным. В работах  А.А. Озола и Р.Н. Валеева рассматривается не только минерагения твердых поехных ископаемых , но и УВ. А по-поводу связи месторождений УВ с разновозрастными офиолитами  я нашел в "закромах" - "Базе знаний" Электронной библиотеке Глубинная нефть  интересную работу В.С. Зубкова. Гипотезы происхождения тяжелых углеводородов и битумов в рановозрастных офиалитах. Литосфера. 2009. № 1. С. 70-80.. Доложены на "КЧ" работы и других сторонников привлечения для прогноза и поисках месторождений УВ ТЛП. Например, работы Ю.Г. Кутинова с соавторами.
Все перечисленные мной  в нашем диспуте авторы отличались и отличаются по жизни и по работе уверенностью в результатах своих работ в теоретических диспутах с оппонетами - сторонниками других парадигм никогда не приходили  в "экзальтрованное состояние" и не занимались и не занимаются "рукоприкладством" при защите своего отношения к ТЛП. Потому, что их разработки нашли практическое примение, по крайне мере, при прогнозе и поисках твердых полезных ископаемых.
5. Ну а то, что по парадигме ТЛП не исчезли все древние обломки континентальных кор и фрагметы офиолитовых , по сути, франментов океанической коры, то это объясняется в основах ТЛП. Вы же, Ахмет Иссакович,  не считаете сторонников парадигм "Геосинклиналей" и супер-плюм- тектоники "пациентами" ЛТП?  Или у них в их парадигмах "полная гармония". Да нет. По-моему, наоборот - эти парадигмы не работают в минерагении и их весьма трудно, если нет "богатейшего метафизического воображения", использовать при прогнозе и поисках месторождений полезных иископаемых. Как известно, всякий миерагенический анализ, при современном уровне знаний в Геологии, если соблюдать принцип "от общего - частному", а не наоборот (!),  начинается с анализа и синтеза глобальной (для всей Земли) минерагении какого либо вида и генетических типа полезного ископаемого. А потом уже регионально, до локального уровня.
Вот и я никого не собираюсь "перековать" по парадигмам в Геологии. (Мне "повезло" придти к ТЛП , вслед за  А.А. Озолом, по двум причинам: 1) во ВНИИгеолнеруд начал заниматься вместе с коллегами прогнозом и поисками вулканогенно-осадочных неметаллических полезных ископаемых. Их возраст в геологическом измерении времени, неогеодинамический. Сырье минерагению которого "удобно" было, в конечном итоге, разрабатывать с позици ТЛП; 2) это генетический тип высокорентабельных  месторождений и дефицитных боратов, соды и цеолитов в СССР не был обнаружен, а в штате Калифорния и в Турции - они "валялись под ногами". Солеродные озера, активно действующие высокобороносные термальные источники вод содового типа - греби лопатой или бульдозером вновь накапливающиеся на поверхности земли буру в ассоциацией с содой и другие минералы, парабенетичные буре и соде. Например, месторождение пандермита Султанчаир (назвали минерал бората по названию порта Бандерма, расположенного в 25 км. от месторождения Султанчаир на берегу Мраморного моря), разрабатывалось генуэзскими купцами уже в 17 веке. А американцы проникшие на Дикий Запад, в частности на территорию будущего штата Калифорния, иногда, по незнанию использовали тот же пандермит в строительном деле.  А посему прагматичные американцы и турки не занимались разрботкой критериев прогноза и поисков этих месторождений. Вот и пришлось этим заниматься нам. В.С. Полянин шел к ТЛП своим долгим и кропотливым, но хорошо обоснованным во сех отношениях путем. Возможно, что таким же путем шла С.В. Богданова с коллегами.) Ну, работает "его" парадигма на прогноз и поиски месторождений полезных ископаемых, пусть работает. И ежели он ещё сумел убедить производственников и получил положительный результат, то я только за него порадуюсь. Есть один "недостаток" в убеждении "бюрократоров" и некоторых обюрократившихся производственников в правоте своих прогнозных построений с позиций ТЛП: они зачастую "чуют", что ты - ПРАВ, но ещё чаще на глазах "свирепеют" (иногда даже начинают матюкаться!) от того, что никак не могут понять: а как он - обосновывающий свою позицию, к этому пришел? Он, что, колдун что ли? :D :o  8) Так же и с применением Тектонофизики не только к объяснению механизмов формирования разнопорядковых дислокаци, что тоже полезно, но (!), и для прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых, имеющих промышленное значение. :(
Можете смеяться, кричать, ругаться, но, "Практика — критерий истины". Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин.... Практика — критерий истины. Согласно Марксу, вопрос об истинности познания — это вопрос практики. На практике человек убеждается в ложности или истинности своих суждений.
philosophica.ru/kanke/62.htm
Опять же, до безобразия, банально. :(
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 18, 2016, 12:18:47 pm
Интересно, что Вы, Хайдар Галимович, понимаете под критериями прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых, имеющих промышленное значение. Просто перечислите их, тектонофизические критерии не включайте в этот список, к ТЛП они не имеют отношения, сформулированы Гзовским еще в СССР. Гзовский придавал огромное значение неотектонике (не неогеодинамике). Разница между неотектоникой, которой, в том числе, занимался и занимаюсь я, и неогеодинамикой, о которой Вы говорите, состоит в том, что изучаются вертикальные движения в первом случае и горизонтальные - во втором. Для изучения первых есть количественный геологический инструмент (структурный анализ, анализ мощностей, структурно-геоморфологический анализ, др.), это проверенно, результатам можно доверять. На основе изучения новейших тектонических движений я выработал количественные критерии нефтегазоносности недр, они работают, универсальны и сформулированы мной в качестве закона. Какие количественные критерии позволяет сформулировать ТЛП и, в частности, неогеодинамика?
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 18, 2016, 03:17:12 pm
Интересно, что Вы, Хайдар Галимович, понимаете под критериями прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых, имеющих промышленное значение. Просто перечислите их, тектонофизические критерии не включайте в этот список, к ТЛП они не имеют отношения, сформулированы Гзовским еще в СССР. Гзовский придавал огромное значение неотектонике (не неогеодинамике). Разница между неотектоникой, которой, в том числе, занимался и занимаюсь я, и неогеодинамикой, о которой Вы говорите, состоит в том, что изучаются вертикальные движения в первом случае и горизонтальные - во втором. Для изучения первых есть количественный геологический инструмент (структурный анализ, анализ мощностей, структурно-геоморфологический анализ, др.), это проверенно, результатам можно доверять. На основе изучения новейших тектонических движений я выработал количественные критерии нефтегазоносности недр, они работают, универсальны и сформулированы мной в качестве закона. Какие количественные критерии позволяет сформулировать ТЛП и, в частности, неогеодинамика?

Ахмет Иссакович:
1. Конешно, труды М.В. Гзовского по применеию Тектонофизики в структуррной геологии оказались наиболее (?) весомыми. Но, он никода и близко не подходил к возможности применения Тектонофизики к прогнозу и поискам месторождений полезных ископаемых. Цели и задачи были другие (?). Так же и  Е. И. Паталаха, не говоря уже о тетонистах-тектонофизиках ГИН, МГУ и всего СССР, через Новосибирскую школу тектонофизиков до Далневосточной школы. То есть, практически  все самобытные школы СССР по применению Тектонофизики в Геологии занимались в основном  решением вопросов о механизмах формирования разнопорядковых парагенетичных дислокаций в верхних слоях земной коры или литосферы. И это - есьмь достойнейшее занятие и были получены замечательные результаты , как по данным лабораторного моделирования, так и по полевому картированию такого рода парагенезисов в полевых условиях .  Да, М.В. Гзовский практически не коснулся проблем ТЛП, потому, что она была тогда она, кроме, ГИН АН СССР рассматривалась как  "продажная девка империализма". Но в ГИНе-то ТЛП так подняли на ЩИТ в исследованиях структуры в пределах континентальной частях плит, что и америкосам и ... "в страшном сне" и... не снилось.., на. Одной (?)  из достойнеших заслуг М.В. Гзовского, я считаю, (пусть только я один (?) ) является: применение Тектонофизики для долгосрочного прогноза ... землетрясений. См.: Гзовский М.В. Основы тектонофизики. М.:Наука.1975. 536с.
С другой стороны, в наиболее раннем применеие Тектонофизики к минерагении преуспела Средне-Азиатская школа металлогенистов во главе с В.А. Королевым: Королев В.А., Фатхуллаев Ш.Д. Общие вопросы моделирования структур рудных полей и месторождений. // Труды Ин-та геологии и геофизики. Новосибирск, 1976. Вып. 293. С.9-22.  Фатхуллаев Ш.Д.  Принципы  тектонофизического  изучения структур рудных полей Средней Азии. // Экспериментальная тектоника в теоретической и прикладной геологии. М.: Наука, 1985, С.147-150. И другие труды этой школы. А так же Гладков В.Г., Филонюк В.А. О кинематике формирования и принципах классификации рудных столбов эндогенных месторождений. // Проблемы образования рудных столбов. Новосибирск: Наука, Сибирское отделение, 1972. С.38-49. Безусловно, что в основных принципах применения тектонофизики к металлогении они были последователями Вольфсон Ф.И. Изменение плана деформаций в процессе раз¬вития структуры западного Карамазара.  // Геология и горное дело. 1947. N 13. С. 28-34.  Вольфсон Ф.И. Некоторые закономерности размещения эндо¬генных месторождений различных генетических типов. // Вопросы изучения структур рудных полей и месторождений. /Тр. ИГН АН СССР, вып. 162, серия рудных месторождений, N 17.М.: Изд-во Недра.1955. и Крейтер В.М. Структуры рудных полей и месторождений. М.: Госгеолтехиздат, 1956. 272 с. Крейтер В.М. Поиски и разведка месторождений полезных ископаемых. М.: Недра. 1964. 400 с., которые заложили, если я не ошибаюсь, прицип "Структурной и Рудной Синхронности"  для металлических полезных ископаемых. Несомненно, что этот принцип работает (в геологическом измерении времени) не только ещё и по отношению неметаллических полезных ископаемых, но и по отнлшению и к местоождениям горючих полезных ископаемых, как твердых: каменные угли, лигниты, так и тяжелых УВ - битумов, так и более летучих УВ, как то: нефти и газа.
2. Разработка критериев прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых в СССР, естественно, имеет свою длительную и порой "кроваю" истрию борьбы основных апологетов их разработки. Я не стану входить в критерии прогноза и поисков месторождений УВ - это свои, не менее "кровавые" битвы , даже среди лагеря сторонников органогенного (биогеного )образования месторождений УВ, поскольку, КАЖДОЕ НГБ НА ЗЕМЛЕ - УНИКАЛЬНО И НЕ ПОВТОРИМО!. Но, критерии прогноза и поисков месторождений УВ, особенно, "гигантов", тем не менее, пусть даже насильственным или "принудительным" путем разработаны и "привиты" всем геологам-нефтяникам. Неудовлетворенные, например, сторонники глубинного формирования месторождений УВ  работали понимая, что "плетью обуха не перешибешь". Но работали.
Я скажу за тот круг твердых неметаллических полезных ископаемых, а именно - вулканогенно-осадочного генезиса боатов, соды и цеолитов. Эти критерии были разработаны во ВНИИгеолнеруд кураторми с СССР борного - А.А. Озол, содового - Ю.В. Баталин и цеолитового  - А.С. Михайлов сырья. Я  эти критерии взял или суть их до меня дошла не потому, что "каждый кулик - свое болото хвалит", а потому, что оне, не смотря на давление со стороны академической составной части чиновников МИНгео СССР и стычки между собой разработчиков критериев, неуклонно пробивали эти критерии, и не потому, что кураторы были упрямы, как "наманганские ишаки" :(, а потому, что оне эти критерии апробировали, как в торетическом, так и в практическом плане. И ещё они были сырьевиками "до мозга костей", а не тектонистами. Я чуток пошел далее по усовершенствованию разработанных ими критериев "по тонкой досточке" - добавил применния тектонофизики для усовершенствования тектонических предпосылок поисков, как на регилнальном, так  и локальном уровне, вплоть до места заложения прогнозно-поисковых скважин.
Also (Не входя в подробности. Подробности - в моей кандидатской):
1) я вслед за своими предшественниками из ЦНИИгеолнеруд взялся рассматривать
"Критерии прогноза и поисков месторождений вулканогенно-осадочных месторождений неметаллических полезных ископаемых, а не "Критерии  поисков месторождений вулканогенно-осадочных месторождений неметаллических полезных ископаемых" . Разница существенная.
И вот мои предшественники, исходя из своего многолетнего опыта прогноза и полевого опыта поисков, эти критерии поделили,  по проявленности на Земле. Были выделены:
 ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПРЕДПОСЫЛКИ, которые по разным видам вулканогенно-осадочных месторорождений включали:
1) Тектонические, которые включили в себя:
 а) глобальные, то есть на всем Земном шаре. Здесь у меня, вслед за А.А. Озолом, рассматривался тектонический контроль над фйормированием названных месторождений с позиций ТЛП;
б) региональные, свойственные для окраинно-континентальных и внутри-континетальных неотектонических орогенов;
2) магматические;
3) страиграфические;
4) литологические; 
5) фациальные;
6) палеоклиматические;
7) палеогидродинамические; 
8 ) палеогидрохимические;
9) палеогеографические и геоморфологические;
10) Косенные геофизические;
11) Косенные минералогические;

ПОИСКОВЫЕ ПРИЗНАКИ:
А. Косвенные :
1) геохимические;
2) биологические;
3) геоботанические;
4) гидрохимические;
5) газогеохимические.
Б. ПРЯМЫЕ . То есть, те поисковые признаки, которые для открытия месторождения, не требуют анализа и синтеза геологических предпосылок. Они наблюдаются в полевых условиях под разнообразным воздействиям экзогенных процессов на обнажающуюся, но, завуалированную экзогенными изменениями, рудную залеж.

Это подробно представлено в моей кандидатской диссертации в табличной форме. Но! Без моих предшествеников я бы эту таблицу не только не "сконструировал бы", но и не заполнил бы.
Позже в кандидатской, не без советов Учителя по тектоние - В.Г. Трифонова, я окончательно "устаканил", естественно для себя (надоело и устал "бултыхатья" :( в бесконечности дуализмов и многоизмов терминологии в тектонике) такие  понятия как "геодинамика" , структура", "парагенезисы дислокаций" и пришел к пониманию того, что усовершенствование тектонических предпосылок поисков месторождений полезных ископаемых заключается: а) в выявлении или установлении структурно-кинематической закономерности размщения в верхних слоях земной коры устойчиво повторяющейся связи промышленно значимых месторождений полезных ископаемых с определенными по механизму формированиями дислокациями и б) выявления (на основе применеия тектонофизического анализа) динамических (в свете рекострукций полей напряжений) условий формирования, сохранности и разрушения этих месторождений.
В этом понимании Критериев прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых, выработанных многолетним эмперическим опытом работы геологов-поисковиов, нет никакого протеста против укоренившихся в Геологии "критериев поисков" месторождений полезных ископаемых. Да и с критериями прогноза месторождений УВ, по-моему, тоже нет особых противостояний. А м.б., и есть? :)  Не вникал. Перефразируя слова Б.Ш. Окуджавы : "Каждый ищет... месторождения полезных ископаемях, так..., как "дышит". Все решает правильность и положительная результативность сделанного прогноза.
3. А по поводу : "Разница между неотектоникой, которой, в том числе, занимался и занимаюсь я, и неогеодинамикой, о которой Вы говорите, состоит в том, что изучаются вертикальные движения в первом случае и горизонтальные - во втором. Для изучения первых есть количественный геологический инструмент (структурный анализ, анализ мощностей, структурно-геоморфологический анализ, др.), это проверенно, результатам можно доверять. На основе изучения новейших тектонических движений я выработал количественные критерии нефтегазоносности недр, они работают, универсальны и сформулированы мной в качестве закона. Какие количественные критерии позволяет сформулировать ТЛП и, в частности, неогеодинамика?":
1. Я рад, Ахмет Иссакович, за поученные Вами результаты. Все бы так работали!
2. Сколько и где бы я не работал и на кикие виды и генетический типы твердых и горючих полезных ископемых в "моей" (шучу) ТЛП при обязательном доминировании или примате горизонтальных движений, существуют и вертикальные движения при формировании парагенетичных дислокаций. Последние и сами доминируют , но уже в "рудоконцентрации", а не в "рудоконтроле"  или "рудораспределении". Количественные измерения амплитуд , как горизонтальных, так и вертикальных движений в парагенезиы дислокаций мной рассмотрены и приведены в кандидатской диссертации. Ну, где мог и как мог, по полевому, зафиксировал эти амплитуды.  Если работать по полевому с таким материалом, то нужно посвятить этому вопросу часть своей жизни. То есть, не работать во ВНИИгеолнеруде - в сырьевом институте от МИНгео СССР, а в каком-нибудь академическом институте, причем позабыв о рудоносности и проблемах поисков месторождений полезных ископаемых. Просто пееключиться на изучение структуры верхних слоев литосферы. Я так...думаю..., на. :(
Конешно, мне полезно в диспутах с Вами: хоть как-то "популизировать" разработки моих предшественников, коллег или свои разработки. Ладно, если наш опыт пригодится кому-нибудь. Ведь, иногда находишь необходимые методические приемы у других геологов или даже в других науках. Например, насколько я зню, одним из первых в СССР системный анализ успешно был применен Любищевым Александром Александровичем в.... биологии.
http://www.biografija.ru/biography/ljubishhev-aleksandr-aleksandrovich.htm
Он скромно проживая в провинциальных  Ульяновске (Самара) и позже в Тольяти (Мелекес) неустанно работал не обращая внимание на то: опуликованы его работы или нет. Его опыт применения системного анализа распространился и в других науках. После его кончины еще некоторое время сторонники примененияия системного анализа в различных науках проводили в Ульяновске "Любищевские чтения".
Но, времена нынче таковы- каковы: 1) я уже на форуме упоминал, что некоторые молодые ученые или научные сотрудники, а не научные работники :(, не утруждают себя изучением трудов предшественников, видать не хочется "ковыряться" в "окаменевшем" "дерьме" (от В.В. Маяковского) разработок предшественников бодро делают научные работы и даже не представляют себе, что об это уже гороздо более обосновано написано лет так 30 - 40 тому назад. Ну, и что? По нынешним временам - это нормально. ;D  8);
2) Давече в интернете нашел автореферат: в городе Баку,в 2000-ом году была защищена докторская диссертация:
Бор геологических комплексов Азербайджана(закономерности распределения и перспективы поисков.
ВАК РФ 04.00.13, Геохимические методы поисков месторождений полезных ископаемых
Автореферат
АКАДЕМИЯ НАУК АЗЕРБАЙДЖАНА ИНСТИТУТ ГЕОЛОГИИ
На правах рукописи
РГБ ОД
Бабаев Нариман Ибадулпа оглы
специальность: 04.00.13 - геохимические методы поисков месторождений полезных ископаемых "
http://earthpapers.net/bor-geologicheskih-kompleksov-azerbaydzhana-zakonomernosti-raspredeleniya-i-perspektivy-poiskov
 защитил докторскую по бороносности территорий Азербайджана и, естественно, по территории Нахичеванской республике. Прочел я этот автореферат. Естественно, собран богатейший компелятивный материал, а так же проведены многочисленные опробования различных генетических типов бора и минералогические исслелования. Однако о бороносности территоррий Азербайджна, Нахичеванского края и северо- западных частей
известно еще с дореволюционных трудов российских геологов и постреволюционных трудов советских геологов. Но вот "загвоздочка": о работах сотрудников ВНИИгеолнеруд во главе с А.А. Озолом на территории Азербайджана и, главным образом, Нахичеванской АССР, сказано весьма невнятно и мимоходом. Бабаев Нариман Ибадулпа оглы  обосновывает возможность промышленной (?) добычи бора из из геологических образований, например, эндогенные боросиликаты, которые за рубежом имеют только минералогический интерес! Но, ни одного слова не сказано, что стараниями сотрудников ЦННИИгеолнеруд в Нахичеванском крае впервые найдены плиоцен-четвертичные палыгорскитовые глины. В США и Турции такие глины являются рудовмещающими для вулканогенно-осадочных боратов и природной соды. Оставлось только оконтурить эти потенциально рудоносные отложения и либо обнаружить или не обнаружить искомую руду. Но тамшние геологи "слегка" халтурили >:(. А тут и "перестройка" подоспела и война Азербайджана с Арменией. То, что обосновывал Бабаев Нариман Ибадулпа оглы , судя по его реферату, было обосновано в царской России и лет 50-45 лет тому назад в Азербайджанской ССР. Что это - дальнейшее продвижение на пути прогноза и поисков месторождений бора в Азербайджанской Республике? Наверное, ... в чьем-то понимании. Однако отсутствме даже мало-мальского упоминания о большом потенциале выявления месторождений вулканогенно-осадочных боратов, которые имеют во всем мире, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,   ПРОМЫШЛЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ, по-моему,  может свидетельствовать  о некотором снижении или регрессе уровня научных разработок в некоторых сферах научной работы среди геологов этой республики. Охотно верю , что в нефтепоисковой работах азербайджанских геологов, не смотря на трудности после распада СССР, прогресс есть. Должно быть Бабаев Нариман Ибадулпа оглы успешно стал док. геол-минер. наук: все же работал долго - на потяжении лет 40. Неа, я ничуть не возмутился, посколько лет 18 с гаком проработал "плечом к плечу" :( с азербайджанскими-нахичеванскими геологами и поэтому глубоко "зарубил себе на носу" : "Восток - Дело... тонкое" ;D 8) :(
Не лучше выглядит в этом плане Н.И Бабаев: Бабаев Н.И. Постмагматические изменения эндогенных боратов.
http://publish.bsu.edu.az/Təbiət%20elmləri%20seriyası%20illərlə/content/tbit_elmlri_seriyas_2012_4
Может быть у них узкая специализация?
Однако в бывшем СССР очень шустро "хоронят" или предают полному забвению работы предшественников. И, что характерно: даже при жизни и творческой активности своих предшественниов..., на. Не исключено, что такие авторы идут на это предумышленно: надо же им обозначить свою приоритетность в Геологии ;) :o 8). Я бы понял их, если бы они сотворили что-то новое. Но тогда оне , по "логике событий" и корректности предоставления своих материалов, должны были упомянуть о работах предшественников и, как положено, раскритиковать работы предшественников, а потом уже обосновано - на новых данных или применения новейших методик обработки своих или старых геологических фактов, изложить свое представление. Но, они-то, под видом новизны, излагают другим геологам свои материалы и умозаключения, которые - есьмь "перепевы" хорррошо забытого старого" и на порядок, если не больше хуже работ своих предшественников :D :(. Понять этих "колумбов" в очередной раз "открывающих "америки", по человечески, конешно ... можно (?). Да, им ничего человеческое и... не чуждо. Особенно тщеславие. :D >:(
И никто ещё не отменял, испытанное тысячилетиями выражение: "O tempora! O mores!" (рус. О времена! О нравы!) — латинское крылатое выражение.  :(
ru.wikipedia.org/wiki/O_tempora,_o_mores!
P.S. Поведение таких исследователей чревато Западнею, которые они вольно или невольно или сами "не ведая" себе уготовили. Они оказываются в двух "ипостасях": 1. Мало образованными или мало подготовленными, как ученые. 2. Умышленно скрывая работы предшественников оказываются, сами понимаете кем. На Руси издревле говорят: "Не рой яму ("могилу"(?) другому. Сам в неё попадешь". Источником этой пословицы является Библия. В книге Екклесиаст (глава 10, стр. 8 сказано "Кто копает яму, тот упадет в нее, и кто разрушает ограду, того ужалит змей" :(.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 23, 2016, 03:40:02 pm
Хайдар Халимович, удачно соскользнули на региональный нанотектонический уровень.
 ;D

Но мне всё равно остается непонятным каким образом условно мантийно-конвективные течения могли сформировать вот такие многоярусные надвиговые чешуи в Прикарпатье. 

???
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 23, 2016, 04:58:58 pm
Цитировать
Были выделены:
 ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПРЕДПОСЫЛКИ, которые по разным видам вулканогенно-осадочных месторорождений включали:
1) Тектонические, которые включили в себя:
 а) глобальные, то есть на всем Земном шаре. Здесь у меня, вслед за А.А. Озолом, рассматривался тектонический контроль над фйормированием названных месторождений с позиций ТЛП;
б) региональные, свойственные для окраинно-континентальных и внутри-континетальных неотектонических орогенов;
2) магматические;
3) страиграфические;
4) литологические; 
5) фациальные;
6) палеоклиматические;
7) палеогидродинамические; 
8 ) палеогидрохимические;
9) палеогеографические и геоморфологические;
10) Косенные геофизические;
11) Косенные минералогические;

ПОИСКОВЫЕ ПРИЗНАКИ:
А. Косвенные :
1) геохимические;
2) биологические;
3) геоботанические;
4) гидрохимические;
5) газогеохимические.
Б. ПРЯМЫЕ . То есть, те поисковые признаки, которые для открытия месторождения, не требуют анализа и синтеза геологических предпосылок. Они наблюдаются в полевых условиях под разнообразным воздействиям экзогенных процессов на обнажающуюся, но, завуалированную экзогенными изменениями, рудную залеж.

Это подробно представлено в моей кандидатской диссертации в табличной форме. Но! Без моих предшествеников я бы эту таблицу не только не "сконструировал бы", но и не заполнил бы.

Хайдар Галимович, очень сложно отвечать на большие тексты, поэтому выбрал фрагмент, касавшийся моего предыдущего вопроса относительно критериев прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых. Вы их перечислили, как я просил. Но, простите меня, в этом списке все известные критерии, которые известны науке. Потом критерий, это когда в рамках изучаемого физического поля, например, неотектонического, указывается конкретный интервал значений параметра, который контролирует продуктивность площади, разреза и т.д., за пределами этого интервала продуктивность отсутствует. Тогда да, это критерий. Иначе, это перебор все известного комплекса методов исследований, но критериев продуктивности. Это опять же к тому, что геология с конца 20-го века стала наукой точной, и все выводы и прогнозы требуют количественной оценки, а не констатации, что накопления нефти в пласте нужно, чтобы пласт был песчаным.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 23, 2016, 05:53:34 pm
Цитировать
Хайдар Галимович, очень сложно отвечать на большие тексты, поэтому выбрал фрагмент, касавшийся моего предыдущего вопроса относительно критериев прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых. Вы их перечислили, как я просил. Но, простите меня, в этом списке все известные критерии, которые известны науке. Потом критерий, это когда в рамках изучаемого физического поля, например, неотектонического, указывается конкретный интервал значений параметра, который контролирует продуктивность площади, разреза и т.д., за пределами этого интервала продуктивность отсутствует. Тогда да, это критерий. Иначе, это перебор все известного комплекса методов исследований, но критериев продуктивности. Это опять же к тому, что геология с конца 20-го века стала наукой точной, и все выводы и прогнозы требуют количественной оценки, а не констатации, что накопления нефти в пласте нужно, чтобы пласт был песчаным.
Ахмет Иссакович, я привел общие "затертые" практикой геологов, занимавшихся прогнозом и поисками месторождений твердых полезных ископаемых в основном , нужно сказать только на органах своих чувств или дедовских приемов из давешних времен геологии и я, естественно, геолог из 20 -го века и, конешно , не владею математическими методами и достойными доверия и даже .. недоверия замерами геофизических параметров, но постраюсь Вам ответить. Токмо... не сегодня .... . Сегодня столько взаимных звонков и поздравлений от тех с кем призывался и одновременно служил в рядах Советской Армии и даже от двух КАДРОВЫХ ОДНОПОЛЧАН...- полковников в отставке... , на. А это... дорогого... стоит :D.
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 23, 2016, 06:06:44 pm
С праздником, Хайдар Галимович, и не будем о грустном...
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 24, 2016, 05:08:16 am
Хайдар Халимович, удачно соскользнули на региональный нанотектонический уровень.
 ;D

Но мне всё равно остается непонятным каким образом условно мантийно-конвективные течения могли сформировать вот такие многоярусные надвиговые чешуи в Прикарпатье. 

???

Николай Борисович, не то, чтобы хочу избежать ответа на Ваш вопрос, но могу сказать только следующее и прошу не судить меня строго:
1. Я никогда не был "чистым" :D или просто тектонистом и не занимался проблемами доказательства или отрицания "живых" "условно мантийно-конвективных течений" и их влиянием на формирование  "надвиговые чешуй" в неотектонических орогенных областях и тем более на территории Предкарпатья. На сколькоя я знаю проблема существования этих дислокаций [Вроде бы, у украинских геологов для этих дислокаций есть свой термин - "скибы"("В конце олигоцена – начале миоцена интенсивные тектонические движения способствовали поднятию территории выше уровня моря и образованию суши. К этому времени уже наметилось разделение региона на основные структурные зоны – Внутреннюю, а затем Внешнюю и Центральную. В Центральной зоне олигоценовый морской бассейн продолжал существовать, а во Внутренней и Внешней зонах уже была суша. Периферические участки (Закарпатский прогиб и Внутренняя зона Предкарпатского прогиба) начали в это же время прогибаться и заполняться продуктами разрушения поднимающихся гор – молассами. В дальнейшем различия в направленности тектонических движений увеличились и осложнились надвиговыми явлениями".[/i] http://www.photoukraine.com/russian/articles?id=117)] долгое время в советский период была "почвой" для "кровопролитных" схваток "мобилистов" и "фиксистов". Однако по наличию геофактуры, похоже существование этих дислокаций доказано. Я же в основном занимался и занимаюсь, по мере возможностей, вторичными , если не "четвертичными", по статусу, деформационными последствиями действия в верхних слоях литосферы или земной коры "условно мантийно-конвективных течений". И только при определенных целях и задачах прогноза определенных видов и генетичных типов месторождений преимущественно твердых полезных ископаемых. Да и месторождениями нефти занялся в связи с тем, что: 1) "перестройка" меня и моих коллег "изгнала" с территорий Альпийско-Гималайского пояса в пределах бывшего СССР, где мы проработали более 20-ти лет и 2) на территории моей "исторической Родины", всегда, да и сегодня на первом месте среди проблем поисков месторождений полезных ископаемых стоят, вне конкуренции, месторождения нефти. Да и сегодня внеконкуренции - повышение нефтеотдачи а не прогноз и поиски новых месторождений УВ.
2. А посему,  Николай Борисович, я "с легким сердцем" :( , отсылаю Вас на получение ответа на заданный мне Вами вопрос, к тектонистам с Украины или тектонистам с территория Западной Европы, которые прилегают к территории Украины. Я думаю, что в этой сфере геологии "сломано" не мало  "копий и луков" тектонистами и давно даны, наверное, два-три , как взаимоисключающих, так и взаимодополняющих ответов. То жеж, небойсь, "Джунгли" от структурщиков или тектонистов, или "моббилистов" и "плитогонщиков" :(  8).
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 24, 2016, 05:41:26 am
Цитировать
Хайдар Галимович, очень сложно отвечать на большие тексты, поэтому выбрал фрагмент, касавшийся моего предыдущего вопроса относительно критериев прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых. Вы их перечислили, как я просил. Но, простите меня, в этом списке все известные критерии, которые известны науке. Потом критерий, это когда в рамках изучаемого физического поля, например, неотектонического, указывается конкретный интервал значений параметра, который контролирует продуктивность площади, разреза и т.д., за пределами этого интервала продуктивность отсутствует. Тогда да, это критерий. Иначе, это перебор все известного комплекса методов исследований, но критериев продуктивности. Это опять же к тому, что геология с конца 20-го века стала наукой точной, и все выводы и прогнозы требуют количественной оценки, а не констатации, что накопления нефти в пласте нужно, чтобы пласт был песчаным.

Ахмет Иссакович:
1. Мои пространные ответы на Ваши вопросы, скорее всего, подошли бы в радел "О наболевшем" :(. Так бывает..., на.
2. Опять же, по-моему,  у меня есть такая уверенность, что мы в этом диспуте о "поисковых критериях" спорим с разных, несколько несопоставимых позиций: я "нескончаемо" или непрерывно говорю о прогнозе и поисках промышленно значимых месторождений неметаллических  полезных ископаемых вулканогенно-осадочного генезиса, которых в бывшем СССР НЕ БЫЛО ВЫЯВЛЕНО! В СССР в них нуждались. На протяжениии более 30-летних прогнозно-поисковых работ... не было выявлено даже рудороявление такого генетического типа вулканогенно-осадочных месторожддений боратов и природной соды на всей территории СССР! Сейчас это время исчеслчяется более 50-ти лет.  Похоже, что в нынешней геополитической ситуации, на территориях наиболее перспективных на их обнаружение : Среднеараксинская впадина в частности Нахичеванской Республики в составе Азербайджанской Республики и на Памире, часть которого перешла от ГБАО ( Горно-Бадахшанская автономная область Таджикской ССР) во... "временное", 20-летние пользование  Китая (А издавно известно: "Нет ничего более постоянного, как "временное"[/i]), уже никогда эти месторождения не будут обнаружены даже в пределах бывшего СССР. Возможно, в нынешней России выгоднее бораты для нужд промышленности покупать в США или в той же Турции. 
А Вы, Ахмет Иссакович, мне так представляется, говорите о выработанных в ОАО "ЦГЭ" на известных месторождениях УВ количественно выраженных критерии поисков непосредственно залежей УВ их применения на соседних или отдаленных перспективных на УВ-носность площадях. Если вашей организацией разработаны такие критерии - это ваше "ноу-хао", то за ваше Дело можно только порадоваться :). А наши предшественние и мы,  в связи с рассматриваемым генетическим типом месторождений боратов и природной соды, никаких парасметров физических полей замерить не могли. Похоже, что  Дело, в котором я участвовал со своими коллегами, было надежно "погребено" в ходе "перестройки" под обломками бывшего СССР. :( >:(
И потом: сколько бы я не "разжигал тлеющие угли" прогноза и поисков месторождений УВ на примерах США, Турции, Ирана или РТ с позиций геогеодинамики, в рамках ТЛП, тамошним нефтяникам это "по барабану" ;D. ОНЕ все (!!!) занимаются повышением нефтеотдачи. К том же американцы, сами знаете, "носятся, как с писанной торбой" с извлечением "сланцевого газа", а турки ваще решили в ближайшее время причленить к своему государству, возможно в виде вилайетов [Вилайет — Википедия. Вилайе́т — основная административно-территориальная единица в некоторых странах Северной Африки, Ближнего и Среднего Востока. Афганистан — вилаят (провинция) (см. Административное деление Афганистана); Алжир — вилайет... ru.wikipedia.org/wiki/Вилайет], нефте- и газоносныеносные районы Ирака и Сирии. >:(
Впрочем, они это делают проще: окупировали эти территории используя вооруженные формирования ИГил и ....давай качать и реализовывать - торговать награбленной нефтью ;).
P.S. Прилагаю те прогнозно-поисковые критерии, которые мне удалось прибавить к прогнозно-посковым критериям, которые разработали мои предшественники. См. приложенный файл. М.б., кому-то и пригодиться в качестве примера.

Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Шевченко Николай Борисович от Февраль 25, 2016, 01:04:24 pm
Цитировать
А посему,  Николай Борисович, я "с легким сердцем", отсылаю Вас на получение ответа на заданный мне Вами вопрос, к тектонистам с Украины или тектонистам с территория Западной Европы, которые прилегают к территории Украины. Я думаю, что в этой сфере геологии "сломано" не мало  "копий и луков" тектонистами и давно даны, наверное, два-три , как взаимоисключающих, так и взаимодополняющих ответов. То жеж, небойсь, "Джунгли" от структурщиков или тектонистов, или "моббилистов" и "плитогонщиков".

Хайдар Галимович, мне известно восемь схем тектонического районирования Карпат на любой вкус. "Джунгли".

 ;D
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 25, 2016, 01:14:04 pm
Цитировать
А посему,  Николай Борисович, я "с легким сердцем", отсылаю Вас на получение ответа на заданный мне Вами вопрос, к тектонистам с Украины или тектонистам с территория Западной Европы, которые прилегают к территории Украины. Я думаю, что в этой сфере геологии "сломано" не мало  "копий и луков" тектонистами и давно даны, наверное, два-три , как взаимоисключающих, так и взаимодополняющих ответов. То жеж, небойсь, "Джунгли" от структурщиков или тектонистов, или "моббилистов" и "плитогонщиков".
Хадар Галимович, мне известно восемь схем тектонического районирования Карпат на любой вкус. "Джунгли".
 ;D

Николай Борисович, я и не сомневался  :(. Так во всех неотектонических регионах :(, которые наиболее доступны для современного , оснащенного приборами и технологиями и методиками исследования - обработки геофизических и геологических данных, по сравнению с весьма и.. весьма туманными и непонятными древними этапами тектоно-магматической активизации Земли, вплоть до архея, протерозоя или раннего докембрия, кроме применения методов актуализма по их изучению по структурно- вещественным комплексам - фактам их развития.
Надеюсь, что наиболее живучей из них окажется та, которая, конешно же, в самых верхних слоях земной коры, окажется наиболее продуктивной по прогнозу и поискам месторождений полезных ископаемых. Ну, а остальные, какими бы "красивыми и стройными " не были в теоретическом плане, возможно, только предположительно, .. возможно, найдут свою реализацию (?) в отдаленном, не менее "туманном" будущем дальнейшего усовершенствования критериев прогноза и поисков месторождений полезных ископаемых. :(
Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 25, 2016, 02:33:56 pm
Хайдар Галимович, спасибо за табличку, она познавательна, но как Вы говорите относится к эпохе описательной (не количественной) геологии. Обсуждать ее не буду, тем более она не имеет отношение к прогнозу нефтегазоносности.

Вот пример другой таблицы, которая дает возможность прогноза нефтегазоносности по площади и по разрезу на основе количественных (доступных для измерения) критериев неотектогенеза:

(http://images.geo.web.ru/pubd/2009/02/02/0001181657/pic/t1.jpg)

равно как и получение аналитических связей нефтегазоносности с параметрами неотектогенеза и прогноза фазового состава УВ:

(http://images.geo.web.ru/pubd/2009/02/02/0001181657/pic/15.jpg)

Количественные подходы к прогнозу нефтегазоносности реализованы в обеих моих диссертациях и могут быть использованы в качестве примера:

Тимурзиев А.И. Неотектонические условия размещения и методы прогнозирования нефтегазоносности (на примере Южного Мангышлака) - Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата геолого-минералогических наук. Ленинград, ВНИГРИ, 1986, 24 с (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/diser.pdf).

Тимурзиев А.И. Новейшая сдвиговая тектоника осадочных бассейнов: тектонофизический и флюидодинамический аспекты (в связи с нефтегазоносностью) – Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора геолого-минералогических наук. М., МГУ, 2009. 40 с (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_59.pdf).
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 26, 2016, 05:16:27 am
Хайдар Галимович, спасибо за табличку, она познавательна, но как Вы говорите относится к эпохе описательной (не количественной) геологии. Обсуждать ее не буду, тем более она не имеет отношение к прогнозу нефтегазоносности.
Вот пример другой таблицы, которая дает возможность прогноза нефтегазоносности по площади и по разрезу на основе количественных (доступных для измерения) критериев неотектогенеза:
(http://images.geo.web.ru/pubd/2009/02/02/0001181657/pic/t1.jpg)
равно как и получение аналитических связей нефтегазоносности с параметрами неотектогенеза и прогноза фазового состава УВ:
(http://images.geo.web.ru/pubd/2009/02/02/0001181657/pic/15.jpg)
Количественные подходы к прогнозу нефтегазоносности реализованы в обеих моих диссертациях и могут быть использованы в качестве примера:
Тимурзиев А.И. Неотектонические условия размещения и методы прогнозирования нефтегазоносности (на примере Южного Мангышлака) - Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата геолого-минералогических наук. Ленинград, ВНИГРИ, 1986, 24 с (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/diser.pdf).
Тимурзиев А.И. Новейшая сдвиговая тектоника осадочных бассейнов: тектонофизический и флюидодинамический аспекты (в связи с нефтегазоносностью) – Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора геолого-минералогических наук. М., МГУ, 2009. 40 с (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_59.pdf).

Ахмет Иссакович:
1. Да, Ваша таблица и рис. 71. информативны и нагляно демонстрируют Ваши выводы о применимости количественных методов анализа неотектонического развития нефтеносных дислокаций,  как критериев поисков месторождений нефти. Хорошо. Тем более, что труд, по-видимому, был не простой, если не кропотливый и долгий. К тому же Ваши данные прошли обкатку при защите кандидитской и докторской диссертаций и, по-видимому, были реализованы на практике.
2. У нас в Республике Татарстан (РТ) от конца 60-х годов прошлого века доныне применялись и применяются методы морфоструктурного анализа по В.П. Философову для выявления связи месторождений нефти с неотектоническим развитием морфоструктур и разной интенсивностью их развития на неотектоническом этапе. Есть определенные положительные результаты или доказтельства связи нефтеносности именно с активными сегодня неотектоническими морфоструктурами. Тоже хорошо: это в очередной раз подтвердили точки зрения их предшественников, например, Б.М. Юсупова (Юсупов Б.М. Некоторые вопросы тектоники и нефтеносности Татарии // Известия Казанского Филиала АН СССР. Серия геологическая. 1957. №6. С. 99-120. Юсупов Б.М. Тектоника. Геоморфология. Палеогеографические условия формирования осадочного покрова // Тр. Казанского Филиала АН СССР. Сер. геол. наук. Казань, 1960. Вып.6. Т.I. С. 91-198. Юсупов Б.М., Грицай Р.Я. Значение геоморфологии в поисках нефте-носных структур // Геоморфология и новейшая тектоника Волго-Уральской области и Южного Урала. Уфа. БФ АН СССР. Горно-геологический институт. 1960. С. 165-176. Юсупов Б.М., Уразаев И.Н., Аксенов Е.М., Рахматуллин Э.Х. и др. Новая тектоническая карта Волго-Камского региона. // Тр. Казанского Геол. ин-та, №29, 1964. С. 116-120. Юсупов Б.М., Веселов Г.С. Размещение нефтяных месторождений Татарии. М.: Наука. 1973. 191с.) и В.А. Лобова (Лобов В.А. Обоснование дислокаций типа надвига и поднадвиговых зон нефтегазонакопления на востоке Русской платформы // Новые данные по геологии и нефтеносности Волго-Камского края. Казань, 1971. Вып. 30. С. 26-40. Лобов В.А. Мелекесский палеосвод и нефтеносность Ульяновского Поволжья. // Там же с. 257-266. Лобов В.А., Валеев Р.Н. Некоторые особенности тектоники Татарии и методика поисково-разведочных работ. // Там же с. 110-129. Лобов В.А., Гроссгейм Д.А., Зайдельсон М.К. и др. Региональные условия нефтегазонакопления нижнего и среднего палеозоя Волго-Уральской области. Куйбышев. 1962. Лобов В.А., Кавеев И.Х. Волго-Уральская антеклиза  // Разломы и горизонтальные движения платформенных областей СССР. М.: Наука. 1977. С. 97-100. Лобов В.А., Кавеев И.Х. Ханин И.Л. и др. О надвиговой природе Карлово-Сытовского поднятия Жигулевской дислокации // Геология нефти и газа. 1974. №7. С. 33-36.): 1) о молодом - неогеновом и даже четвертичном возрасте месторождений нефти в РТ и 2) связи месторождений нефти с активным ростом нефтеносных валов и составляющих их локальных поднятий, а также неотектоническом поднятии Южно-Татрского свода.
Не знаю, как на тех территориях, где Вы проводили свои исследования, Ахмет Иссакович, но на территории РТ есть три "загвоздки" по применимости методов морфоструктурного анализа для прогноза и поисков месторождений нефти: 1) Северо-Татарский свод так же, как и Южно-Татарский свод, активно поднимается на неотектоническом этапе, но на его территории (в пределах РТ) обнаружены единичные и весьма мелкие месторождения нефти; 2) западные территории РТ, можно сказань, анефтеносны; и 3) например в Мелекесской нефтеносной впадине, совсем рядом с нефтеносными, активными сегодня, валами и локальными поднятиями, и в западных районах РТ и в пределах Северо-Татарского свода есть такие же активные валы и локальные поднятия, есть и относительно хорошие коллектора и покрышки, есть и проявлния девонского магматизма андезито- дацитового состава, например Казакларский вал, и другие (http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/4KR/theses/Zinatov_Theses-2.pdf   ,  Рис. 8.), есть и формирование четвертичных травертинов и месторождение "татарского оникса" (Месторождение "татарского оникса" образовалось в пределах неотектонически активного Бугровского вала на Северной границе Мелекесской впадины. Этот вал парагенетично причленяется к Прикамскому правостороннему сдвигу) , что свидетельствует о современно притоке кальция и углерода на поверхность земли и, возможно, подпитке месторождений УВ углеродом или его летучими соеденениями из глубин Земли, а вот месторождений нефти не обнаружено, даже при массированном применение современных геолого-геофизических методов на этих территориях "на грани" XX - XXI веков. "Отцы основатели" татарской нефти - нефтяники-производственники ещё в конце 60-ых - начале 70-ых годов прошлого века, исходя из своего богатого эмпирического опыта, "поставили крест" на выявлений на этих территориях РТ не только аналогов месторождений гигантов, столь густо размещенных в пределах Южно-Татарского свода, но и "девонских" месторождений нефти. Правда, они оставили "приоткрытой калиточку" для выявления месторождений нефти в карбоновых или каменноугольных отложений. Но и тех там так и не обнаружили. Причин этого положения дел "отцы основатели" татарской нефти так и не объяснили. Не бъясняют этого и те, кто применяют в РТ методы морфоструктурного анализа.
Что же из этого следуеет? А следуют, по-моему, следующие выводы: 1) активный рост нефтеперспетивных валов и составляющих их структурных элементов - локальных поднятий , при наличие других благопрятных факторов образования месторождений нефти, не совсем дотягивает (?) на статус критериев поисков месторождений нефти. Возможно этот фактор работает в зонах сдвиговых деформаций, где уже установлены месторождения нефти; 2) значит есть более мощные - основополагающие структурно-кинематические факторы образования месторождений УВ. Разбираться надо (это я для себя говорю).
Ну, а по повду формировани месторождений УВ практически на всей Земле именно на неотетоническом этапе и, возможно, в позднеплиоцен-четвертичное время, то , вроде бы, ничего особенного в этом нет, если свыкнуться с мыслью о том, что неотектоническая активизация и свойственная ей кардинальная и глобальная перестройка геодинамических процессов и, соответственно, рудообразование произошло именно на неотектоническом этапе. Как-никак 30 млн. лет этой тектоно-магматической активизации, которая продолжается и при нашей жизни, "не затрешь" или "глаза на неё не закроешь".
А так, мои коллеги и я (Муслимов Р.Х. Зинатов Х.Г., Тарасов Е.А., Хайретдинов Ф.М. Методология и методика изучения неогеодинамики Республики Татарстан и проблемы прогноза и поисков месторождений углеводородов // Тезисы докладов на международной научно-практической конференции ”Прогноз нефтегазоносности фундамента молодых и древних платформ”. Казань. 2001. С. 203-206. Муслимов Р.Х. Зинатов Х.Г., Тарасов Е.А., Хайретдинов Ф.М. Структурно-кинематическая модель формирования верхней части литосферы Республики Татарстан в новейшее время // Тезисы докладов на международной научно-практической конференции ”Прогноз нефтегазоносности фундамента молодых и древних платформ”. Казань. 2001. С. 207-210. Муслимов Р.Х. Зинатов Х.Г., Тарасов Е.А., Хайретдинов Ф.М. Структурно-кинематические закономерности размещения и динамические условия образования и сохранности месторождений нефти и битумов в Республике Татарстан в новейшее время // Тезисы докладов на международной научно-практической конференции ”Прогноз нефтегазоносности фундамента молодых и древних платформ”. Казань. 2001. С. 200-203.), как могли применили тектонические предпосылки поисков месторождений, которые были разработаны, для месторождений неметаллических полезных ископаемых и лигнитов, для объяснения нефтеносности территории РТ и объяснили низкую перспективность поисков месторождений УВ на западных площадях РТ. Позже эти критерии были упрочены на территории США при анализе размещения месторождений УВ в Калифорнийском и Апалачском НГБ. Немного бвло сделано и для территории Турции. Был сделан пргноз на выявление месторождений УВ в фунламенте территории РТ на площади Ромашкинского месторождения (Зинатов Х.Г., Ефимов А.А. Выбор нефтеперспективных площадей в Республике Татарстан на основе неогеодинамических исследований и разработки моделей месторождений углеводородов с применением тектонофизического анализа. Нефть. Газ. Новации. 2011, № 4, с.53 – 67. И другие тезисы на "КЧ").
А что касается реализации этих предложений, то надобно помнить о том, что: 1) все процессы в природе имеют инерцию. В том числе и мышление геологов равно как и геологов-нефтяников; 2) если даже последние воспримут наши предложения по поискам месторождений УВ в фундаменте РТ, то у них, как и у хирургов, есть "железный" принцип : "Вскрытие покажет". :D
Наверно придет то время, когда нефтяники в РТ вплотную займутся прогнозом и поисками месторождений УВ в фундаменте. Однако, как сказал классик: "Жаль только — жить в эту пору прекрасную / Уж не придется — ни мне, ни тебе". Про себя и не сомневаюсь :). []Из стихотворения «Железная дорога» (1864) Н. А. Некрасова (1821 — 1877)].

Название: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Тимурзиев Ахмет Иссакович от Февраль 26, 2016, 01:09:44 pm
Да, Хайдар Галимович, неотектоника (не неогеодинамика в понимании плитной тектоники) - это все, или почти все, в нашем деле, деле прогноза нефтегазоносности. Причина проста и банальна: все месторождения УВ молодые, а потому и инструмент их изучающий (прогнозирующий) должен быть соответствующий.

Почему важна количественная характеристика параметров, потому что активность деформаций, определяющая проницаемость чехла и фундамента (опосредованно через раскрытость недр, т.е. разломов) до какой-то величины может оказывать положительное влияние, а после - отрицательное. Опять же все относительно для того или иного разреза. Опять же нужно одновременно учитывать экранирующие свойства разреза, чтобы определять стратиграфический интервал проникновения УВ и их разгрузки в чехле.

Хайдар Галимович, послал Вам автореферат Драгунова по изучению неотектоники Русской платформы, но там в основном по разрывной тектонике. Где-то мне встречалась работа по изучению количественных параметров неотектогенеза (амплитуды, знак и градиент амплитуд) Вашего региона, пока не могу вспомнить, найду, вышлю.

Смысл понятен, пока мы не дадим количественную оценку параметров неотектогенеза (амплитуды, знак и градиент амплитуд) и не сопоставим их с эмпирическими закономерностями распределения нефтегазоносности по территории, можно до скончания века рассуждать на тему, а почему, да как. После этой работы все вопросы снимаются, более того, открывается возможность прогнозирования нефтегазоносности по площади, разрезу и фазовому составу УВ.

Успехов.
Название: Re: Назад к Белоусову - от фиксизма и плюм-тектоники к новой тектноческой концепции
Отправлено: Зинатов Хайдар Галимович от Февраль 26, 2016, 04:09:25 pm
Да, Хайдар Галимович, неотектоника (не неогеодинамика в понимании плитной тектоники) - это все, или почти все, в нашем деле, деле прогноза нефтегазоносности. Причина проста и банальна: все месторождения УВ молодые, а потому и инструмент их изучающий (прогнозирующий) должен быть соответствующий.

Хайдар Галимович, послал Вам автореферат Драгунова по изучению неотектоники Русской платформы, но там в основном по разрывной тектонике. Где-то мне встречалась работа по изучению количественных параметров неотектогенеза (амплитуды, знак и градиент амплитуд) Вашего региона, пока не могу вспомнить, найду, вышлю.

Смысл понятен, пока мы не дадим количественную оценку параметров неотектогенеза (амплитуды, знак и градиент амплитуд) и не сопоставим их с эмпирическими закономерностями распределения нефтегазоносности по территории, можно до скончания века рассуждать на тему, а почему, да как. После этой работы все вопросы снимаются, более того, открывается возможность прогнозирования нефтегазоносности по площади, разрезу и фазовому составу УВ.
Успехов.

Ахмет Иссакович, согласен я с Вами: когда мы что-то или нечто можем выразить в числах или применяя, даже элементарную математичскую статистику, выявляем пространственные связи месторождений полезных ископаемых , опять же с определенным парагенезисом структурных рудоконтролирующих, рудораспределяющих и рудолокализующих д