Голосование

Как Вы относитесь к понятию и к сути понятия "тектоноблендер"?

Положительно, это развитие учения о разломах
2 (25%)
Отрицательно, это профанация и дискредитация учения о разломах  
5 (62.5%)
Затрудняюсь ответить
1 (12.5%)

Проголосовало пользователей: 8

Автор Тема: От разлома к тектоноблендеру - шаг вперед или два шага назад  (Прочитано 656561 раз)

0 Пользователей и 35 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Вы там ближе к нему (были), растолкуйте и мне, и коллегам. Тогда о чем он, что он понимает под термином "геологическая парадигма"? Понятно, что речь идет о парадигме нефтегазовой геологии, не о геологии же вообще (он руководитель ГКЗ и занимается конкретно нефтью).
Изучу, доложу...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Валерий Александрович, поздравляю Вас покорением 2500-постной отметке при восхождении на вершину Истины. Успехов и терпения Вам на пути к цели. Надеюсь, общение с неорганиками дает свои плоды и Вы не стали чураться нетривиальных подходов и понятий в области нефтегазовой геологии и геологоразведки.


      Матаг Валерий Александрович присоединяюсь к поздравлениям. Желаю здоровье и в месяц 2500.. Евро.
 
Шноракалутюн, Геворг Саркисович, матаг!!!

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Валерий Александрович, поздравляю Вас покорением 2500-постной отметке при восхождении на вершину Истины. Успехов и терпения Вам на пути к цели. Надеюсь, общение с неорганиками дает свои плоды и Вы не стали чураться нетривиальных подходов и понятий в области нефтегазовой геологии и геологоразведки.
      Матаг Валерий Александрович присоединяюсь к поздравлениям. Желаю здоровье и в месяц 2500.. Евро. 
Шноракалутюн, Геворг Саркисович, матаг!!!

Валерий Александрович! Я тоже присоеденяюсь к поздравлениям с 2500 и уже более!
Могу только "усугубить" пожелания Геворг Саркисовича: Успешного и скорейшего достижения 3 000... евро в месяц! :)

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Валерий Александрович, поздравляю Вас покорением 2500-постной отметке при восхождении на вершину Истины. Успехов и терпения Вам на пути к цели. Надеюсь, общение с неорганиками дает свои плоды и Вы не стали чураться нетривиальных подходов и понятий в области нефтегазовой геологии и геологоразведки.
      Матаг Валерий Александрович присоединяюсь к поздравлениям. Желаю здоровье и в месяц 2500.. Евро. 
Шноракалутюн, Геворг Саркисович, матаг!!!

Валерий Александрович! Я тоже присоеденяюсь к поздравлениям с 2500 и уже более!
Могу только "усугубить" пожелания Геворг Саркисовича: Успешного и скорейшего достижения 3 000... евро в месяц! :)
Не могу ответить по - татарски (хотя хотя лет 60 назад мог), но благодарю почти:
ЧОХ САОЛ, АЗИЗИМ ХАЙДАР-МЮАЛЛИМ!!!

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 793
А почему Вы, Ахмет Иссакович, считаете, что "... насчет необходимости изменения геологической парадигмы от Игоря Шпурова. Это сильный пассаж в нашу сторону"?

Насчет парадигмы - понимание в РАН очевидно определяется технологическими возможностями глубокого бурения, а прадигму о генезисе  УВ и нефти, необходимо доказывать.

Валерий Александрович, как продвигается моя статья ?
С уважением, В.Н. Устьянцев

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
А почему Вы, Ахмет Иссакович, считаете, что "... насчет необходимости изменения геологической парадигмы от Игоря Шпурова. Это сильный пассаж в нашу сторону"?

Насчет парадигмы - понимание в РАН очевидно определяется технологическими возможностями глубокого бурения, а прадигму о генезисе  УВ и нефти, необходимо доказывать.

Валерий Александрович, как продвигается моя статья ?
С уважением, В.Н. Устьянцев

Это уже будет технологическая парадигма, видимо.Статья на рассмотрении.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
В №4/16 «Недропользование-ХХ1 век» опубликована критическая статья - отклик  Я. Г. Грибика (Я.Г. Грибик.  Об особых типах скоплений трудноизвлекаемых запасов углеводородов. //Недропользование XXI век. 2016. № 4. С. 124-131.) на статью (Карпов В.А. Об особом типе скоплений трудноизвлекаемых запасов УВ //Недропользование XXI век. 2016. № 3. С. 132– 139.).
Попытаемся адекватно ответить на поставленные вопросы, критические замечания и привести новые аргументы в пользу реальности развития эмульсионных скоплений УВ.

Первый момент таков:

Я.Грибик: «Одной из важных составляющих процесса формирования ЭЗ автором придается тектоноблендеру, являющемся по мнению В.А. Карпова стержневым процессом формирования разнотипных углеводородных залежей. У нас нет четкой позиции и понимания этого явления (а тем более названия), однако на некоторые положения следует обратить внимание. В частности процесс формирования залежей за счет неоднократного чередования активных и пассивных фаз развития геологического объекта. При этом в завершающей активной стадии в разрезе возникают дилатантные участки породы, в которых происходит процесс перемещения УВ с формированием вторичной залежи. Описываемый механизм обосновывается весьма неубедительно с тех позиций, что формирование таких залежей должно происходить в емкости породы, сформированным дилатантным процессом. Таким процессом формируется чисто трещинная емкость, проявление которой в природе весьма ограниченно. В этом процессе весьма определяющую роль автором придается нисходящим флюидным движениям. Однако следует учитывать, что пластовое флюидное давление в емкости в том числе и дилатантной формируется горным давлением вышележащих пород, т.е. чем глубже залегает емкость, тем выше горное давление пород и естественно пластовое давление в емкости. Переток же флюида будет происходить в емкость характеризующуюся более низким давлением чем пластовое давление в очаге вытекания, т.е. возможен переток либо вверх либо по латерали. При этом скорость перетоков естественно не происходит в стадии турбулентного потока даже по тектоническому разлому, а путем фазового флюидного перемещения.»

Вряд ли Ярослав Гаврилович будет возражать против того, что в том же Припятском прогибе разломы создали определяющие условия для нефтенакопления. В обсуждаемой работе указано на то, что конечную картину размещения скоплений УВ «продиктовали» разломы, активные в последнюю фазу тектонического развития (в т.ч. – на современном этапе), что вызвало смешение и перемещение флюидов (и иногда породы, в т.ч. дайки и силлы песчаников). Отсюда такое, может быть, не очень «геологичное» и благозвучное название таких разломов, но вполне отражающее суть процессов, происходящих при их активизации.  Описываемый механизм подчеркивает, что формирование таких залежей должно происходить в емкости породы, сформированной в результате проявления дилатансии, приводящей к формированию тектоногенной трещинной емкости, максимумы проявлений которой, как правило, фиксируются в более чистых разностях песчаников и карбонатов (В.А.Карпов, Т.В.Колдашенко, Т.А.Черевко. Перспективы нефтегазоносности девонских отложений южной части Припятского прогиба. В сборнике «Нефтегазоносность западных районов Европейской части СССР», ВНИГНИ, М., 1986. ), т.е., - в результате увеличивается объем первичной емкости.
И конечно, в этом процессе определяющую роль отводится нисходящим флюидным движениям, ибо далеко не всегда, чем глубже залегает емкость, тем выше пластовое давление пород. Существуют реальные гидрогеологические (гидрохимические и гидродинамические) инверсии, что и определяет возможность перетока флюида в емкость, характеризующуюся более низким (приведенным к одной глубине) пластовым давлением, чем давление в очаге вытекания, т.е. возможен перемещение масс не только вверх и по латерали, но и вниз. Об этом достаточно убедительно поведали в своих работах Абукова Л.А. (   Абукова Л.А., Яковлев Ю. И. Геоэкологическая концепция разработки месторождений нефти с низким гидродинамическим потенциалом // Нефтепромысловое дело. 2008.), Яковлев Ю. И (Яковлев Ю.И.  Теория  и примеры нисходящей  миграции  углеводородов. Формирование, поиск и разведка газовых залежей: сб. науч. тр. ВНИИГаз. М., 1988. С. 29-37), Киреев Ф.А. (Киреев Ф.А. Граниты и их нефтегазоносность. //Дегазация Земли и генезис нефтегазовых месторождений (к 100-летию со дня рождения академика П.Н. Кропоткина). М.: ГЕОС, 2011 С. 442-455.).
А то, что, как считает Ярослав Гаврилович, «… скорость перетоков естественно не происходит в стадии турбулентного потока даже по тектоническому разлому, а путем фазового флюидного перемещения» не имеет пока инструментального подтверждения, хотя наблюдаемые катастрофические изменения рельефа, гидрографии, динамики дебитов скважин и т.п. во время землетрясений вряд ли возможно без участия турбулентного режима флюидопотоков.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Ярослав Гаврилович, кроме того, отмечает: «Форма существования составляющих водонефтяной эмульсии В.А. Карповым также не определяется, то ли это физический или химический процесс? Скорее всего его можно определять как механическое явление. Однако последнее в термобарических условиях нефтегазоносных осадочных бассейнов трудно представить, т.к. в недрах такое сосуществование двух типов флюида ведет к гравитационному разделению по плотностям, т.е. формированию залежи УВ в традиционном типе с водной фазой ниже залежи нефти, т.е. ниже водонефтяного контакта.»

 
Определять форму существования составляющих водонефтяной эмульсии необходимо в процессе дальнейшего изучения этой проблемы, а пока можно использовать то, что уже определено соответствующими профильными специалистами (Физико- химические свойства нефтяных дисперсных систем / Р.З. Сафиева, Л.А. Магадова, Л.З. Климова, О.А. Борисова: под ред. проф. В.Н. Кошелева. – М.: Изд-во РГУ нефти и газа им. И.М. Губкина, 2001. – 60 с., Шерман Ф. Эмульсии. – Л.: Химия, 1972. – 448 с.). Хотя сегодня нельзя быть уверенным в том, что формы существования эмульсий в недрах уже известны в полной мере, и следует ожидать, что нас еще ждут сюрпризы при дальнейшем изучении этой проблемы. Кроме того, водонефтяной контакт нередко не представляет собой плоскость, а имеет вид переходной зоны внушительных размеров с атрибутами водонефтяных эмульсий.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Валерий Александрович, поздравляю Вас покорением 2500-постной отметке при восхождении на вершину Истины. Успехов и терпения Вам на пути к цели. Надеюсь, общение с неорганиками дает свои плоды и Вы не стали чураться нетривиальных подходов и понятий в области нефтегазовой геологии и геологоразведки.



Ахмет Иссакович!
А ведь в следующем году юбилей ЦГЭ?

Из http://elibrary.ru/item.asp?id=12936196
НЕДРОПОЛЬЗОВАНИЕ XXI ВЕК , №4/2007
"Десять лет назад в первом номере журнала «Геофизика» за 1998 год, посвященном 30-тилетию Центральной геофизической экспедиции, были представлены статьи ее сотрудников, воспоминания руководителей Главнефтегеофизики Миннефтепрома – «отцов» ЦГЭ. Завершало номер краткое эссе «вместо послесловия». Прошло десять лет становления новой России.
Отмечая незаметно подкравшийся следующий юбилей ЦГЭ..."

Что намерены предпринять?

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Из http://elibrary.ru/item.asp?id=12935607
НЕДРОПОЛЬЗОВАНИЕ XXI ВЕК
Национальная ассоциация по экспертизе недр (Москва)
Номер: 4 Год: 2008
Р. Х. Муслимов, 2008
БУДУЩЕЕ СУПЕРГИГАНТСКОГО БУДУЩЕЕ СУПЕРГИГАНТСКОГО
РОМАШКИНСКОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ – РОМАШКИНСКОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ –
В РЕАЛИЗАЦИИ НОВЫХ В РЕАЛИЗАЦИИ НОВЫХ
ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ИДЕЙ ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ИДЕЙ
Открытие и освоение Ромашкинского месторождения явилось крупным вкладом нефтяников Татарстана в мировую нефтяную науку. Кроме передовых методов разведки
и подготовки к освоению, на этом месторождении впервые в мировой практике в широком масштабе было успешно применено заводнение, позволившее ускорить извлечение запасов нефти из недр и значительно повысить нефтеотдачу пластов. Однако еще более широкие перспективы добычи нефти на Ромашкинском месторождении
связаны с новыми подходами и новыми геологическими идеями при его разработке.
Цитата: "Флюидопроводящие каналы из
мантии Земли есть не на всех месторождениях. Но они четко
зафиксированы геофизическими исследованиями на супергигантах (Ромашкинское, Уренгойское и
другие месторождения), т. е. супергиганты в этом отношении
значительно отличаются от менее
крупных месторождений."
Находим флюидопроводящие каналы - найдем супергиганты?
Или это результат
 http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2016/3_netraditsionnye_istochniki_uvs/

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Шиманский Владимир Валентинович
«Основные перспективы воспроизводства УВС сырья сложнопостроенных неструктурных объектов Западной Сибири»
http://www.vnigni.ru/publications/s_ezd_geologov/

"Предлагаемая методика использована
при построении седиментационных
моделей терригенных юрских
отложений Западно-Сибирской
нефтегазоносной провинции , на
основе которых построены
прогнозные карты и определены
основные закономерности зон
развития неструктурных ловушек:
- в юрских нефтегазоносных
комплексах Приуральской,
Красноленинской, Фроловской,
Каймысовской и Пур-Тазовской
нефтегазоносных областей Западной
Сибири установлены
преимущественно литологические
ловушки, связанные с
континентальными русловыми
отмелями, береговыми валами
речных пойм, пляжами и
мелководно-морскими
вдольбереговыми песчаными барами
и барьерными островами."

Это, конечно, очень важно, но можно ли рассчитывать на успех без учета роли разломов (ТБ)?
http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2011/6_2011/

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Без учета разломов, нельзя. Без учета ТБ, не берусь судить, это по Вашей части.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Без учета разломов, нельзя. Без учета ТБ, не берусь судить, это по Вашей части.

Вот почему-то не всем это очевидно...
Кстати, Ахмет Иссакович!
А ведь в следующем году юбилей ЦГЭ?

Из http://elibrary.ru/item.asp?id=12936196
НЕДРОПОЛЬЗОВАНИЕ XXI ВЕК , №4/2007
"Десять лет назад в первом номере журнала «Геофизика» за 1998 год, посвященном 30-тилетию Центральной геофизической экспедиции, были представлены статьи ее сотрудников, воспоминания руководителей Главнефтегеофизики Миннефтепрома – «отцов» ЦГЭ. Завершало номер краткое эссе «вместо послесловия». Прошло десять лет становления новой России.
Отмечая незаметно подкравшийся следующий юбилей ЦГЭ..."

Что намерены предпринять?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
ЦГЭ теперь в составе РОСГЕОЛОГИЯ, у нас новое руководство, думаю такую дату без внимания не оставят.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
ЦГЭ теперь в составе РОСГЕОЛОГИЯ, у нас новое руководство, думаю такую дату без внимания не оставят.
Некоторые компании выпускают спецномер "НЕДРОПОЛЬЗОВАНИЕ ХХ1 век" по случаю юбилея. Не желаете?