Голосование

Ваше отношение к "геосолитонной теории"

Это серьезная научная теория
2 (15.4%)
Это из области "бумага все терпит"
9 (69.2%)
Затрудняюсь ответить
2 (15.4%)

Проголосовало пользователей: 10

Автор Тема: Геосолитонная теория или как найти черную кошку в темной комнате  (Прочитано 975328 раз)

0 Пользователей и 51 Гостей просматривают эту тему.

Механизм горного удара. Мой доклад был после (на следующий день), поэтому это начало, а продолжение здесь http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,40.msg16799.html#msg16799


https://youtu.be/5xHSEphml8I

Доклад на Четвертой Всероссийской конференции с международным участием "Триггерные эффекты в геосистемах" (Москва, ИДГ РАН, 06-09.06.2017г.) Еременко В. А., Косырева М.А. Поглощение «динамической» крепью энергии горных ударов, вызванных триггерным эффектом шахтной сейсмичности в условиях разработки удароопасных рудников.

Ерёменко В.А. не прав, двух стадийность горного удара это кажущийся эффект.

Согласно моей (правильной) гипотезе горный удар происходит за зоной отжима. При соответствующей глубине разработки в краевой части массива образуется зона отжима. По мере ее уменьшения горными работами образуется приращение зоны отжима. Формирование приращения может перерасти в горный удар (взрывоподобное разрушение) и тогда собственно горный удар выбивает (выносит в выработку) зону отжима, после чего продолжает (начинает) сам развиваться. Участок зоны отжима (буферная зона) сам(а) сдерживает переход квазистационарного режима разупрочнения в режим с обострением. Но если его усилить анкерами ("динамической" крепью Еременко), то эффект сдерживания увеличится. И может сложиться впечатление что анкера воспрепятствовали и не дали произойти горному удару. В своем докладе я об этом говорю


https://youtu.be/wTwjPwisqn4?t=10m30s

Все снятые мною доклады:
https://youtu.be/FM_INzJzMYE - день 1 (пленарные)
https://youtu.be/I4Qt43CoteQ - день 2 (пленарные)
https://youtu.be/TaSkFT86k9w - день 3 (секционные)
Эти же доклады, но по одному, в альбоме https://my.mail.ru/mail/sinergo/video/95
« Последнее редактирование: Июня 22, 2017, 08:34:54 am от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Внезапная дифференциация - механизм официальной науке не известен - ха-ха: дерево трещин растет вниз, геоматериал разуплотняется и увеличивается в объеме, следовательно гора над тектоническим разломом (разрывом) растет вверх

Продолжение, начало здесь http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,40.msg15771.html#msg15771


https://youtu.be/lzTAbpq-ilM

Доклад на Четвертой Всероссийской конференции с международным участием "Триггерные эффекты в геосистемах" (Москва, ИДГ РАН, 06-09.06.2017г.) Леонов М.Г., Морозов Ю.А., Стефанов Ю.П., Бакеев Р.А. Интрабассейновые положительные морфоструктуры по данным геологических и экспериментальных исследований. 

Уважаемый Анатолий Васильевич, не хочу Вам докучать, но, возможно, Вам данная информация:
https://yandex.ru/images/search?text=%22%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B%22%20%D0%A0%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&lr=43
https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=%22%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B%22%20%D0%A0%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&gws_rd=ssl
http://naukarus.com/novaya-kinematicheskaya-model-sdvigov
http://www.ipgg.sbras.ru/ru/files/publications/ibc/fz-2015-4-81.pdf?action=download
и публикации А.И. Тимурзиева, приведенные в электронном журнале и "База знаний", помогут воспринять то, что авторы этих публикайций отнюдь не полагают, что разнопорядковые сдвиги  и парагенетичные им дислокации сжатия - "горные возвышенности" и растяжений - грабены типа  "pull-apart"  по механизму их формирования не возникают от поверхности земли в глубину. Конешно же, "дно" грабена, в ходе формирования грабена, должно "проседать" вниз. :(
Да, Анатолий Васильевич, придется мне "на старости лет" обратиться от или вслед за моделями формирования парагенетичных дислокаций в зонах сдвиговых деформаций, разработанных Чиннери, к вышеупомянутым моделям  :( :D. Выглядят при моделировании логично и обнаруживаются в Природе.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2017, 06:54:47 am от Зинатов Хайдар Галимович »


Уважаемый Анатолий Васильевич, не хочу Вам докучать, но, возможно, Вам данная информация:
https://yandex.ru/images/search?text=%22%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B%22%20%D0%A0%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&lr=43



https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=%22%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B%22%20%D0%A0%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&gws_rd=ssl
http://naukarus.com/novaya-kinematicheskaya-model-sdvigov
http://www.ipgg.sbras.ru/ru/files/publications/ibc/fz-2015-4-81.pdf?action=download
И публикации А.И. Тимурзиева приведенные в электронном журнале и "База знаний"
воспринять то, что авторы этих публикайций отнюдь не полагают, что разнопорядковые сдвиги  и парагенетичные им дислокации сжатия - "горные возвышенности" и растяжений - грабены типа  "pull-apart"  по механизму их формирования не возникают от поверхности земли в глубину. Конешно же, "дно" грабена должно "проседать" вниз в ходе формирования грабена. :(
Да, Анатолий Васильевич, придется мне "на старости лет" обратиться от или вслед за моделями формирования парагенетичных дислокаций в зонах сдвиговых деформаций, разработанных Чиннери, к вышеупомянутым моделям  :( :D. Выглядят при моделировании логично и обнаруживаются в Природе.
В цитируемом посте картинка и выделение мое.

Уважаемый Хайдар Галимович, я благодарен Вам за приведенные ссылки на источники, но не обижайтесь, если я уделю им внимания меньше чем они заслуживают по вашему мнению (для моей "старости лет" уже поздно "пить боржоми, когда почки отвалились"). "Цветковые структуры" в геологии - это "дорожка Кармана" в гидравлике (только растягивающие напряжения)



Численные модели Стефанова Юрия Павловича для горного массива (только растягивающие напряжения). Тоже "выглядят при моделировании логично и обнаруживаются в Природе"


Формирование полос локализованного сдвига в слое геосреды при разрывном сдвиге основания.
https://cyberleninka.ru/article/n/formirovanie-polos-lokalizovannogo-sdviga-v-sloe-geosredy-pri-razryvnom-sdvige-osnovaniya
« Последнее редактирование: Июня 22, 2017, 09:57:21 am от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Геосинергетика Хачай Ольги Александровны


https://youtu.be/mwwFMGW6IXU

Доклад на Четвертой Всероссийской конференции с международным участием "Триггерные эффекты в геосистемах" (Москва, ИДГ РАН, 06-09.06.2017г.) Хачай О.А. Учёт иерархичной гетерогенности горного массива для обоснования шахтной сейсмичности.

Доклад Ольги Александровны был после моего, поэтому это ПРОДОЛЖЕНИЕ, начало здесь http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,40.msg16799.html#msg16799 Вернее начало было в 2012г. на Тектонофизической конференции в ИФЗ им.О.Ю.Шмидта


https://youtu.be/xUhdFJHeKBA

Два доклада на III Тектонической конференции в ИФЗ им.О.Ю.Шмидта (08-12.10.2012г., г.Москва). Касаясь механизма горного удара Хачай О.А. высказала, по моему мнению, ошибочное предположение что горный удар использует энергию предшествующего удару химического взрыва. В соответствии с моей (правильной) гипотезой быть или не быть горному удару определяет противоборство буферной зоны отжима с формирующимся приращением зоны отжима, о чем я сказал в своем докладе


https://youtu.be/wTwjPwisqn4?t=10m30s

Все снятые мною доклады на конференции "Триггерные эффекты в геосистемах" (2017г.):
https://youtu.be/FM_INzJzMYE - день 1 (пленарные)
https://youtu.be/I4Qt43CoteQ - день 2 (пленарные)
https://youtu.be/TaSkFT86k9w - день 3 (секционные)
Эти же доклады, но по одному, в альбоме https://my.mail.ru/mail/sinergo/video/95

Все снятые мною доклады на "Тектонофизической конференции" (2012г.):
https://youtu.be/Pi_EHdobVAA - первый день
https://youtu.be/CI83zQky-vg - второй день
https://youtu.be/M3TAHeL7f3A - третий день
https://youtu.be/EashfdrE4GU - четвертый день
https://youtu.be/y_OB55HqoNU - пятый день
Эти же доклады, но по одному, в альбоме https://my.mail.ru/mail/sinergo/video/1580
« Последнее редактирование: Июня 22, 2017, 02:32:20 pm от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович

Уважаемый Хайдар Галимович, я благодарен Вам за приведенные ссылки на источники, но не обижайтесь, если я уделю им внимания меньше чем они заслуживают по вашему мнению (для моей "старости лет" уже поздно "пить боржоми, когда почки отвалились"). "Цветковые структуры" в геологии - это "дорожка Кармана" в гидравлике (только растягивающие напряжения)



Численные модели Стефанова Юрия Павловича для горного массива (только растягивающие напряжения). Тоже "выглядят при моделировании логично и обнаруживаются в Природе"

Формирование полос локализованного сдвига в слое геосреды при разрывном сдвиге основания.
https://cyberleninka.ru/article/n/formirovanie-polos-lokalizovannogo-sdviga-v-sloe-geosredy-pri-razryvnom-sdvige-osnovaniya
Что сказать, Анатолий Павлович? Повидимому природа едина, как для жидких, так и для твердых сред. Моделей много и в первооснове своей они действительно едины:
1. Иерархия дислокаций. Например, вторичные или парагенетичные "материнскому" сдвигу дислокации "сжатия", растяжения и "скола" не только распологаются выше в пространстве от "материнского" сдвига, но и порождаются развитием последнего или полями напряжений которые формируются на крыльях и в "лобовых" частях - местах дальнейшего роста сдвигов.
2. "Подчиненные" - вторичные дислокации не могут сформировать сдвиг. То есть, никак или никогда раздомы не могут расти сверху вниз (в структурной геологии).  Но (!), вторичные дислокации формируют свои поля напряжений и "порождают" свои уже, подчиненные им "третичные", по отношению у материнскому разлому дислокации. Это - "Азбука". И Вам это, скорее всего, не интересно.
3. Да в природе эти дислокации не только есть в "застывшем виде" - в "статике". Они живые, то есть развиваются при наших жизнях. И самое "забавное" их тектонофизическое изучение позволяет усовершенствовать тектонические предпосылки поисков промышленно значимых месторождений твердых и горючих полезных ископаемых. И это уже в лабораториях я полагаю трудно смоделировать (?) :). Может быть, можно математически смоделировать для прохождения развития "флюидо-динамических процессов" или их "систем" в связи с присдвиговыми дислокациями или уже и сделали (?), но, вот для различных видов и генетических типов твердых и горючих полезных ископаемых в связи с развитием упомянутой иерархией дислокаций врядли возможно. По-монму это возможно найти только в ходе полевых или буровых и прочих горных работ. :(
Впрочем, и это тоже Вам известно. Но, всегда во всех работах по усовершенствованию методов есть свои новшества, которые следует применять.
И это Вам на своем опыте работ в шахтах тоже известно. То есть, единственный мой "протест" - это "протест" против всплывающией переодически в структурной геологии или в Тектонике мнения о том, что "разломы "растут" сверху вниз". :) Не исключено, что "сверху вниз" могут "расти" или формироваться разломы, подчиненные в своем образовании развитиию "третичным" или "четвертичным", по иерархической принадлежности относительно "материнского" разлома, допустим, пликативным дислокациям.
Спасибо за новую для меня информацию.
Желаю Благополучия и Удачи!
« Последнее редактирование: Июня 24, 2017, 06:51:00 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Геосинергетика Хачай Ольги Александровны

Ща, позавтракаю и напишу ... :)

Анатолий Васильевич, надеюсь, что Вы будите толерантны.. . :(
« Последнее редактирование: Июля 03, 2017, 06:42:59 am от Зинатов Хайдар Галимович »

... мой "протест" - это "протест" против всплывающией переодически в структурной геологии или в Тектонике мнения о том, что "разломы "растут" сверху вниз". :) Не исключено, что "сверху вниз" могут "расти" или формироваться разломы, подчиненные в своем образовании развитиию "третичным" или "четвертичным", по иерархической принадлежности относительно "материнского" разлома, допустим, пликативным дислокациям.

Я думал, что только Устьянцев ..., оказывается не только. Похоже я что-то пропустил (у нас геология была один или два семестра и зачет). Хайдар Галимович, поясните пжл механизм роста разлома снизу вверх, кто его ломает? Пусть будут традиционные представления (тектоника плит), я все стерплю молча. Просидел в шахте и даже не слышал ..., любопытсво раздирает: как это может быть? Чтобы снизу вверх ... Для этого нужно чтобы кто-то давил на земную кору из космоса локально или плита ломается под собственным весом, но тогда нужно чтобы ее за края кто-нибудь держал



Но тогда не будет даже вторичных, ни то что "третичных" и "четвертичных" разломов (веса балки будет не достаточно и точек опоры не будет).
« Последнее редактирование: Июня 22, 2017, 12:04:37 pm от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Тектонические разломы (разрывы) начинаются на дневной поверхности и растут вниз (вглубь Земли)

ПРОДОЛЖЕНИЕ, начало здесь http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,40.msg2930.html#msg2930


https://youtu.be/RgGJ31HhRFk

Доклад на Четвертой Всероссийской конференции с международным участием "Триггерные эффекты в геосистемах" (Москва, ИДГ РАН, 06-09.06.2017г.) Овсюченко А.Н., Рогожин Е.А., Ларьков А.С. Природа массового разрывообразования при сейсмической активизации в Центральном Кузбассе.




Через 300 лет на одном и том же месте, т.е. за долго до начала добычи угля в Кузбассе


Все снятые мною доклады:
https://youtu.be/FM_INzJzMYE - день 1 (пленарные)
https://youtu.be/I4Qt43CoteQ - день 2 (пленарные)
https://youtu.be/TaSkFT86k9w - день 3 (секционные)
Эти же доклады, но по одному, в альбоме https://my.mail.ru/mail/sinergo/video/95
« Последнее редактирование: Июня 22, 2017, 01:25:41 pm от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Что сказать, Анатолий Павлович? Повидимому природа едина ...
Сапибо за новую для меня информацию.
Желаю Благополучия и Удачи!

Я Вас, наверное, так уделал (разволновал) отсутствием сжимающих напряжений при численном моделировании "цветковых" тектонических разломов, что Вы даже меня Павловичем назвали :) Чтобы развить успех до полного вашего переформатирования в фиксиста, я нашел и загрузил видео доклада Юрия Павловича


https://youtu.be/qGpB-WC2D8Q

Доклад на III Тектонофизической конференции в ИФЗ им.О.Ю.Шмидта (08-12.10.2012г., г.Москва) Стефанов Ю.П., Бакеев Р.А. Формирование зон поврежденности и локализации деформации в слое геосреды при горизонтальном сдвиге.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2017, 03:33:17 pm от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Геосинергетика Хачай Ольги Александровны

Ща, позавтракаю и напишу ... :)

Анатолий Васильевич, надеюсь, что Вы будите толлерантны.. . :(

Надеюсь, я был толлерантен, в т.ч. с отсутствием сжимающих напряжений при формировании цветковых структур и др. тектонических разломов, которые растут сверху вниз?
« Последнее редактирование: Июня 22, 2017, 03:43:12 pm от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Что сказать, Анатолий Павлович? Повидимому природа едина ...
Сапибо за новую для меня информацию.
Желаю Благополучия и Удачи!

"Я Вас, наверное, так уделал (разволновал) отсутствием сжимающих напряжений при численном моделировании "цветковых" тектонических разломов, что Вы даже меня Павловичем назвали :) Чтобы развить успех до полного вашего переформатирования в фиксиста, я нашел и загрузил видео доклада Юрия Павловича..." Конец цитаты.

Анатолий Васильевич, я не сказал бы , что Вы меня взволновали новой информацией. Просто я торопился уйти в КГУ и "по-запарке" назвал Вас "Анатолий Павлович". Прошу пардону. Думаю, что, когда Вы меня по-настоящему "уделаете" "жутко-скандальной" по содержанию  информацией от геологии, то я могу Вас назвать и... "Лаврентием Павловичем" :)
Щас поужинаю. Почитаю Вашу дополнительную информацию и простараюсь ответит на ваш "коварный" вопрос.  :)
« Последнее редактирование: Июня 22, 2017, 06:37:28 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Что сказать, Анатолий Павлович? Повидимому природа едина ...
Сапибо за новую для меня информацию.
Желаю Благополучия и Удачи!

Я Вас, наверное, так уделал (разволновал) отсутствием сжимающих напряжений при численном моделировании "цветковых" тектонических разломов, что Вы даже меня Павловичем назвали :) Чтобы развить успех до полного вашего переформатирования в фиксиста, я нашел и загрузил видео доклада Юрия Павловича


https://youtu.be/qGpB-WC2D8Q
Доклад на III Тектонофизической конференции в ИФЗ им.О.Ю.Шмидта (08-12.10.2012г., г.Москва) Стефанов Ю.П., Бакеев Р.А. Формирование зон поврежденности и локализации деформации в слое геосреды при горизонтальном сдвиге.

Анатолий Васильевич! Эх-ма! Анатолий Васильевич:
1. Меня уже "не переформатировать" в "фиксисты" - "Поздно пить "Боржом"... и т.д"  :D.
2. С трудом прослушал доклад: "Стефанов Ю.П., Бакеев Р.А. Формирование зон поврежденности и локализации деформации в слое геосреды при горизонтальном сдвиге", так как отчетливо слышал кашель, скрип стульев, сотовые телефоны, а выступление докладчика слышал, да , скажу так, не совсем внятно. Естественно, что доклад и материалы интересные и, по-видимому методика реконструкций развития "цветковых дислокаций" в "осадочном слое", который перекрывает, можно сказать, слабо или совснм деформирущийся "фундамент" - основу "модели", но в котором развивается или "функционирует" "правосторонний сдиг". Судя по докладу и по демонстрируемой графике авторы "цифрого моделирования" демонстрируют: 1) деформирующее влияние сдвига в "фундаменте" на "осадочный чехол" развивается в основном "снизу (от "сдвига в фундаменте")  - вверх (в "осадомный чехол"), до "открытой поверхности "модели". И ни разу "сверху - вниз"!!! :(. То есть, от "открытой поверхности" над "осадочным чехлом" или из верхов "осадачного чехла" - вниз, к "фундаменту". Только, вроде бы, в одном случае в моделировании получилось то, что при росте разлома от сдвига в   фундаменте вверх - в "осадочный чехол", в самом верху осадочного чехла сформировалась "капля" разлома, которая в дальнейшем росте разлома снизу вверх, он "слился с этой вверху размещенной "каплей". Данный случай на "модели" интересен. Но, бывает ли такое в Природе я не знаю;
2) развитие и рост разлома в осадочном чехле наглядно демонстрирует последовательный "расцвет" "цветковой дислокации", который происходит "снизу - вверх".
3)  авторы модели при анализе "цветковой дислокации" анализируют развитие несколько вариантов развития в ней и в её окружении развитие напряжений сжатия и растяжения. Это, хороший вариант моделирования, как указывал докладчик, для прогноза, как я понял, в площадях напяжений растяжения потенциальные возможности концентрации УВ. Однако, авторы или докладчик демонстрируя в 3D на открытой поверхности модели, по-видимому, парагенетичные кулисные ряды "бугров" и "западин", последние, вроде бы трактуются, как дислокации отрыва или зияюцие "трещины отрыва". Это - тоже наглядно. Но, при этом авторы или экспериментаторы, почему-то, на мой взгляд, не говорят о том поле напряжений, которое формируются на "крыльях" разлома в осадочном чехле?  Я придираюсь примитивно, поскольку у М.В. Гзовского [Гзовский М.В. Основы тектонофизики. М.:Наука.1975. 536с.] и в других школах тектонофизического анализа CCCР, при моделировании на многих видах эксперементальных материалов, представлявших "осадочный чехол" над сдвигом в "фундаменте", на поверхности моделей поучались такие же кулисные ряды парагенетичных "трещин отрыва" и "бугров". Первые трактовались, как трещины отрыва, которые сформировались при действие главного нормального растяжения, а вторые - под воздействием главного нормалтного сжатия, которые - "сжатия" и "растяжения" в ходе моделирования формируются одновременно и перпендикулярно друг к другу. Подробности смотрите в монографии М.В. Гзовского. К тому же весьма наглядно такие же кулисные ряды "бугров" и "западин в рельефе" У  А. В. Лукьянова [Лукьянов А.В. Структурные проявления горизонтальных движений земной коры. М.: Наука. 1965 ( Тр.ГИН АН СССР, вып.136). 212 с.]. Причем аналогичной литературы по моделированию издано как в СССР, так и зарубежом очень много. Есть отличия и ньюансы. Но, при этом обязательно рассматривались поля напряжений, которые формируются на "крыльях" моделируемых или реальных - природных разнопорядковых разломов. Графику, естественно не всю, от М.В. Гзовского и А.В. Лукьянова я приводил в своем докладе на "КЧ-V ". Так что, чтобы не перелистывать упомянутые две монографии, Анатолий Васильевич, можите взглянуть то, что Вы запечатлели для "КЧ". У М.В. Гзовского есть ещё  модели, которые объясняют, какое вращение будут испытывать поля напряжений на крыльях сдвигов, если к сдвигу приложить либо дополнительное внешнее сжатие, либо - растяжение.
Анатолий Васильевич я же не говорю о том, что или какие "цветковые дислокации" "породит" "сдвиг в фунтаменте" в "осадочном чехле" при дополнительном внешнем "сжатии" или "растяжении". Я говорю о том, что разнопорядковые "сдвиги", "взбросы" и "надвиги", а так же их многочисленные аналоги и взаимно комбинированные варианты в своих крыльях, при своем форировании, порождают поле или поля напряжений. Суть поля напряжений Вы знаете. У сдвига в или на "плоскости" одновременно действуют от поля напряжения и главное нормальное напряжение сжатия, и главное напряжение растяжения. Они-то и порождают и "бугры" - следствие сжатия, и "западины" - следствие растяжения. Анатолий Васильевич, естественно же, я не берусь и не желаю заниматься такой глупостью, чтобы поучать Вас и тем более авторов эксперементов и доклада. Они лучше меня разбираются в Тектонофизике. Но! Вы меня "принудили" отговорить Вас от точки зрения о том, что "разломы растут сверху вниз" - от поверхности земной коры до...- не берусь доказывать до какой глубины :)  :(.  Литературы и по этому вопросу очень много.
P.S. Конешно же, можно порадоваться за возможности сегодняшнего цифрового моделирования формирования парагенезисов дислокаций: так как можно проследить не только последовательность их формирпований, но и наблюдать это всё в 3D.
Надеюсь, что я не исказил в упомянутых мной деталяй доклада основные выводы соавторов моделирования и доклада. :(
« Последнее редактирование: Июля 22, 2017, 05:14:01 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Что сказать, Анатолий Павлович? Повидимому природа едина ...
Сапибо за новую для меня информацию.
Желаю Благополучия и Удачи!

Я Вас, наверное, так уделал (разволновал) отсутствием сжимающих напряжений при численном моделировании "цветковых" тектонических разломов, что Вы даже меня Павловичем назвали :) Чтобы развить успех до полного вашего переформатирования в фиксиста, я нашел и загрузил видео доклада Юрия Павловича


https://youtu.be/qGpB-WC2D8Q
Доклад на III Тектонофизической конференции в ИФЗ им.О.Ю.Шмидта (08-12.10.2012г., г.Москва) Стефанов Ю.П., Бакеев Р.А. Формирование зон поврежденности и локализации деформации в слое геосреды при горизонтальном сдвиге.

Судя по докладу и по демонстрируемой графике авторы "цифрого моделирования" демонстрируют: 1) деформирующее влияние сдвига в "фундаменте" на "осадочный чехол" развивается в основном "снизу (от "сдвига ф фундаменте")  - вверх (в осадомный чехол), до "открытой поверхности "модели". И ни разу "сверху - вниз"!!! :(.

Именно так, Хайдар Галимович. Знаю не понаслышке, Стефанов Ю.П. был в числе привлеченных (помимо Ребецкого, Гарагаша, Мухамедиева, Рыжак, Гончарова и др. ученых) по математическому моделированию при постановке нами исследовательских работ в ЦГЭ по изучению условий сдвига в Западной Сибири.

Конечно, глубинные разломы растут снизу, но возможность роста локальных разрывов вниз на сводах растущих складок при деформациях поперечного изгиба, видимо нельзя. Но это разный уровень иерархии тектонических структур, вторые, по сути производные от складчатости, в то время как первые, являются структуроформирующими.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

... мой "протест" - это "протест" против всплывающией переодически в структурной геологии или в Тектонике мнения о том, что "разломы "растут" сверху вниз". :) Не исключено, что "сверху вниз" могут "расти" или формироваться разломы, подчиненные в своем образовании развитиию "третичным" или "четвертичным", по иерархической принадлежности относительно "материнского" разлома, допустим, пликативным дислокациям.

Я думал, что только Устьянцев ..., оказывается не только. Похоже я что-то пропустил (у нас геология была один или два семестра и зачет). Хайдар Галимович, поясните пжл механизм роста разлома снизу вверх, кто его ломает? Пусть будут традиционные представления (тектоника плит), я все стерплю молча. Просидел в шахте и даже не слышал ..., любопытсво раздирает: как это может быть? Чтобы снизу вверх ... Для этого нужно чтобы кто-то давил на земную кору из космоса локально или плита ломается под собственным весом, но тогда нужно чтобы ее за края кто-нибудь держал



Но тогда не будет даже вторичных, ни то что "третичных" и "четвертичных" разломов (веса балки будет не достаточно и точек опоры не будет).

Хайдар Галимович, можете не отвечать, я нашел сам:
Ответ: если разлом оживляется естественным путем (геологическим), он растет снизу-вверх и несет в своем теле напорный глубинный флюид, обеспечивающий расклинивающий эффект и рост разлома.
Забыл, что в традиционных представлениях глубинный флюид прет из недр на поверхность ... Без комментариев (я обещал терпеть молча).
« Последнее редактирование: Июня 22, 2017, 09:11:02 pm от Шестопалов Анатолий Васильевич »

По моей правильной гипотезе (Земля не плоская):


https://youtu.be/yFk_jEG-yPM
« Последнее редактирование: Июня 22, 2017, 10:27:54 pm от Шестопалов Анатолий Васильевич »