Голосование

Сланцевая революция в нашей стране - это миф или реальность

Уверен, миф.
7 (63.6%)
Уверен, реальность.
3 (27.3%)
Затрудняюсь ответить.
1 (9.1%)

Проголосовало пользователей: 9

Голосование закончилось: Мая 18, 2014, 10:36:15 pm

Автор Тема: Геологический аспект "сланцевой революции"  (Прочитано 390307 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #330 : Ноября 05, 2015, 03:47:21 pm »
Мандрик знает, Делия знает, а РИТЭК - не знаю.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #331 : Ноября 06, 2015, 11:05:24 am »
Мандрик знает, Делия знает, а РИТЭК - не знаю.
Здорово!
А список будет расширен: Конторович, Богданов, Чирков и т.д.?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #332 : Ноября 06, 2015, 12:58:11 pm »
Чирков знает, Богданов - не знаю. Конторович знает про наш проект Глубинная нефть, вопросы технологий, думаю, его мало интересуют.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #333 : Ноября 10, 2015, 08:32:09 am »
Чирков знает, Богданов - не знаю. Конторович знает про наш проект Глубинная нефть, вопросы технологий, думаю, его мало интересуют.

А в это время:
 

Новости oilru.com

 
Сланец
Добыча сланцевой нефти в США в декабре снизится на 118 тыс баррелей в день - Минэнерго США
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 10.11.15, Москва, 08:26   
Добыча сланцевой нефти на месторождениях крупнейших нефтегазодобывающих регионов США в декабре снизится по сравнению с ноябрём на 118 тысяч баррелей в день, до 4,95 миллиона баррелей в сутки, прогнозирует Управление по энергетической информации Минэнерго страны (EIA).
 
Ведомство в октябре ожидало, что добыча сланцевой нефти на основных месторождениях в ноябре сократится на 93 тысячи баррелей в сутки.
 
В декабре спад будет в основном обусловлен падением добычи почти во всех крупных провинциях, кроме Permian и Utica. Самое большое снижение будет наблюдаться на месторождениях Eagle Ford в Техасе, где добыча нефти может сократиться на 78 тысяч баррелей в сутки до 1,27 миллиона баррелей. На месторождениях Bakken в Северной Дакоте будет снижение на 27 тысячи баррелей, до 1,11 миллиона баррелей в сутки, уточнило EIA.
 
Кроме того, EIA ожидает в декабре снижение добычи газа на тех же месторождениях на 394 миллиона кубических футов - до 44,28 миллиарда кубических футов.
Источник: ПРАЙМ
 
А мы свою сланцевую революцию еще и не начинали?

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #334 : Ноября 10, 2015, 11:32:33 am »
Добыча сланцевой нефти в США в декабре снизится на 118 тыс баррелей в день - Минэнерго США
...
А мы свою сланцевую революцию еще и не начинали?
А зачем нам повторять чужие глупости?
Они в своё время надорвали нашу экономику гонкой вооружений. А мы теперь как бы их экономику надсадили гонкой горизонтального бурения с гидроразрывами пласта, повторяя мантру: "Какие вы умные! Как бы нам заполучить то ваши такие продвинутые технологии!". В результате, за чужие деньги и огромный объём проделанного чужого труда, кто понимает, мы получили бесценную информацию: о возможных объёмах глубинных УВ, которые можно будет нам добыть более простыми способами (не доставая гланды через задний проход); о реальных режимах восполнения запасов старых месторождений из глубинных очагов через высокопроницаемые каналы. А теперь осталось дело за малым -  бурить не сотнями и тысячами скважин с горизонтальными продолжениями и с многочисленными дорогостоящими ГРП, а единичные вертикальные, прямо в эти высокопроницаемые каналы. И более дёшево и сердито извлекать через них те не малые объёмы УВ, которые они могут дать, как показал опыт наших заокеанских партнёр-р-ров!
Инструмент для локализации таких каналов уже имеется - это БГФ метод. Осталось только включить голову товарищам, ответственным за принятие решений, и послать подальше дураков-экспертов, окружающих их сегодня.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #335 : Ноября 17, 2015, 04:18:17 pm »
Добыча сланцевой нефти в США в декабре снизится на 118 тыс баррелей в день - Минэнерго США
...
А мы свою сланцевую революцию еще и не начинали?
А зачем нам повторять чужие глупости?
Они в своё время надорвали нашу экономику гонкой вооружений. А мы теперь как бы их экономику надсадили гонкой горизонтального бурения с гидроразрывами пласта, повторяя мантру: "Какие вы умные! Как бы нам заполучить то ваши такие продвинутые технологии!". В результате, за чужие деньги и огромный объём проделанного чужого труда, кто понимает, мы получили бесценную информацию: о возможных объёмах глубинных УВ, которые можно будет нам добыть более простыми способами (не доставая гланды через задний проход); о реальных режимах восполнения запасов старых месторождений из глубинных очагов через высокопроницаемые каналы. А теперь осталось дело за малым -  бурить не сотнями и тысячами скважин с горизонтальными продолжениями и с многочисленными дорогостоящими ГРП, а единичные вертикальные, прямо в эти высокопроницаемые каналы. И более дёшево и сердито извлекать через них те не малые объёмы УВ, которые они могут дать, как показал опыт наших заокеанских партнёр-р-ров!
Инструмент для локализации таких каналов уже имеется - это БГФ метод. Осталось только включить голову товарищам, ответственным за принятие решений, и послать подальше дураков-экспертов, окружающих их сегодня.

Тем не менее:
 
Новости oilru.com

 
Цены на нефть
Глава BP в России сравнил сланцевую нефть в США с "ванькой-встанькой"
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 17.11.15, Москва, 15:11   
Феномен сланцевой добычи в США не позволяет прогнозировать цены на нефть в мире, так как она меняет ситуацию на рынке в течение нескольких недель, заявил глава ВР в России Дэвид Кэмпбелл.
 
"Аналитики даже назвали эту нефть (сланцевую – ИФ) игрушкой, которая в России называется "ванька-встанька": вы толкаете ее, она тут же возвращается. И конечно сегодня трудно предсказать, какая будет цена на нефть, и скорее всего добыча нефти в США будет расти, что усложняет задачу ОПЕК по балансированию рынка", - сказал он,выступая на конференции "Разведка. Добыча. Переработка 2015".
 
"ОПЕК придется считаться с джинном технологического прогресса, который вылетел из бутылки", - резюмировал Кэмпбелл.
 
Он пояснил, что, технологический прорыв в добыче сланцевой нефти в США произошел благодаря тому, что мировая цена на нефть выросла до $100 за баррель. Однако благодаря снижению издержек на добычу Америка смогла значительно увеличить добычу даже при падении мировых цен, вызванных, соответственно, ростом добычи сланцевой нефти.
 
Эксперты оценивают издержки на добычу сланцевой нефти в США в $40-50 за баррель.
 
Глава BP в России отметил также, что для добычи сланцевой нефти нужно меньше буровых установок, чем для добычи традиционной нефти. В то же время, рынок интерпретировал снижение количества буровых установок в 2015 году по сравнению с 2014 годом на 50%, как сигнал снижения добычи в США, но она, напротив, растет.
 
"Разрушено еще одно правило, - отметил Кэмпбелл, - теперь время между принятием инвестрешения и началом добычи занимает недели, а не годы, как раньше, поэтому теперь цена эластична к изменению объема добычи". Компании всегда инвестировали огромные деньги в производство, причем на длительные сроки, поэтому раньше цена была нечувствительна из-за такого временного разрыва, сланцевая же нефть меняет рынок в течение недель.
Источник: Interfax
Цитата: "...для добычи сланцевой нефти нужно меньше буровых установок, чем для добычи традиционной нефти."
Почему?

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #336 : Ноября 17, 2015, 06:10:34 pm »
Цитата: "...для добычи сланцевой нефти нужно меньше буровых установок, чем для добычи традиционной нефти."
Почему?

Этого не может быть потому, что нефти в ископаемом (до вскрытия скважиной) сланце изначально нет. Сланцевая нефть генерируется во время бурения скважины, на острие техногенных трещин в стенках скважины, наведенных скважиной (проросших под действием горного давления) ... Трещины эти не большой длины (по углю это порядка 100-150м, сланец прочнее угля поэтому должно быть чуть длиннее) и зона влияния от скважины на горное давление быстро заканчивается. Поэтому скважин должно быть очень много!!! Что и наблюдается фактически
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,58.msg2894.html#msg2894


« Последнее редактирование: Ноября 18, 2015, 11:34:50 am от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #337 : Ноября 24, 2015, 03:51:12 pm »
Новости oilru.com

 
Сланец
Бизнес-модель сланцевого газа нежизнеспособна
Размер шрифта: 1 2 3 4   
«Нефть России», 24.11.15, Москва, 15:40    Сланцевая нефть стала одним из самых обсуждаемых явлений в мире в последнее время, но проблемы сланцевого газа при этом забывают, хотя в этом сегменте, кажется, ситуация еще хуже.
 
На формации The Haynesville Shale уровень безубыточности составляет $6,5 за тыс. куб. футов, тогда как нынешние цены находятся около $2 за тыс. куб. футов.
 
Это ставит под сомнение бизнес-модель сланцевого газа, так как каждая буровая установка, которых насчитывается в формации 31, стоит $8-10 млн и газ, добываемый там, продается с солидным убытком.
 
На Haynesville Shale, где планируется добывать 4 млрд куб. футов газа, себестоимость была всегда высока. Еще в 2009 г. назывались необходимые цены в $6-7 за тыс. куб. футов. И с этого момента ничего не изменилось, несмотря на новые технологии, которые помогли сланцевой нефти. Проблема именно в технологии добычи: ее практически невозможно модернизировать с точки зрения снижения себестоимости.
 
Сказки операторов о повышении эффективности скважин, которые мы слышали в течение многих лет, так и остались сказками. Ни один метод повышения отдачи или снижения расходов не сработал.
 
Эффективность и точка безубыточности различаются в зависимости от конкретного оператора, но в среднем с одной скважины добывают $4,3 млрд куб. футов газа при средней безубыточности на уровне $6,57 за тыс. куб. футов.
 
Если же цены будут на уровне $6, то только 17% скважин на Haynesville будут безубыточными, а это примерно 115 тыс. акров земли из 3,8 млн гектаров, используемых для добычи в настоящее время.
 
Haynesville стала коммерческим провалом в сланцевом газовом секторе, а операторы выходят из проектов один за другим. Encana прекратила операции в формации еще в конце августа, а Chesapeake и Exco, два крупнейших игрока в формации, объявили о значительных списаниях по итогам III квартала.
 
Тем не менее у Chesapeake работает 6 буровых установок, у Exco – еще 3.
 
То, что мы видим в формации Haynesville Shale, ясно указывает на стратегию многих компаний и операторов, которые слепо стремятся к увеличению объемов добычи, не создавая стоимость для своих акционеров. Сейчас уже ясно, что бизнес-модель не работает, но инвесторы, наконец, должны задавать вопросы.
 
Кризис ясно показал, что никто об интересах акционеров и инвесторов не заботится, поэтому целесообразность инвестиций в такие проекты остается под большим вопросом даже в случае восстановления цен.
Источник: Вести
Цитата: "Проблема именно в технологии добычи: ее практически невозможно модернизировать с точки зрения снижения себестоимости.
 
Сказки операторов о повышении эффективности скважин, которые мы слышали в течение многих лет, так и остались сказками. Ни один метод повышения отдачи или снижения расходов не сработал."
Сомнительно, однако...
А "сухой" ГРП?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #338 : Ноября 24, 2015, 04:33:37 pm »
Есть только один способ повышения эффективности добычи сланцевой нефти (газа) - знание природы сланцевой нефти, геологической модели строения залежи сланцевой нефти, бурение скважин в проницаемые каналы вертикальной миграции нефти. Остальное все от лукавого, все затратное и не эффективное.

Об этом написано здесь: Тимурзиев А.И. Флюидодинамическая природа "аномального бажена" Западной Сибири. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №9. 2013. c.1352-1363.
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/5_Timurziev_1-9-2013.pdf

Коллега ветеринар на приеме у терапевта:
Терапевт:
- ну, бабушка, рассказываете, на что жалуетесь, что беспокоит...
Ветеринар:
- так и дурак может лечить...
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #339 : Ноября 24, 2015, 04:54:44 pm »
Есть только один способ повышения эффективности добычи сланцевой нефти (газа) - знание природы сланцевой нефти, геологической модели строения залежи сланцевой нефти, бурение скважин в проницаемые каналы вертикальной миграции нефти. Остальное все от лукавого, все затратное и не эффективное.

Об этом написано здесь: Тимурзиев А.И. Флюидодинамическая природа "аномального бажена" Западной Сибири. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №9. 2013. c.1352-1363.
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/5_Timurziev_1-9-2013.pdf

Коллега ветеринар на приеме у терапевта:
Терапевт:
- ну, бабушка, рассказываете, на что жалуетесь, что беспокоит...
Ветеринар:
- так и дурак может лечить...

По бажену знаю: научатся узнавать геометрию природного резервуара, никакой теории (гипотезы) о генезисе УВ не надо.
А пока:
- как выделять эффективные толщины - не знаем;
-как определять площадь нефтеносности - не знаем:
-как определять к-т нефтенасыщенности -не знаем;
- как определять КИН -то же...
Что может дать в этой ситуации знание о генезисе УВ?

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #340 : Ноября 24, 2015, 06:50:53 pm »
Есть только один способ повышения эффективности добычи сланцевой нефти (газа) - знание природы сланцевой нефти, геологической модели строения залежи сланцевой нефти, бурение скважин в проницаемые каналы вертикальной миграции нефти. Остальное все от лукавого, все затратное и не эффективное.

Об этом написано здесь: Тимурзиев А.И. Флюидодинамическая природа "аномального бажена" Западной Сибири. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 1. №9. 2013. c.1352-1363.
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-1-9-2013/5_Timurziev_1-9-2013.pdf

Цитата:
Внедрение кровли баженовской свиты в ачимовскую толщу на участках «аномального бажена» напоминает эффект «сорванной крышки».
Конец цитаты.

Дочитал до этого места, мозги плавятся от "суржика" геологических терминов - ничего не понимаю ... Рисунки понимания не добавляют из-за того что оси не подписаны и нет единиц измерения. Если так и дальше пойдет по тексту, то я опасаюсь что меня (не геолога) может хватить эффект "сорванной крыши" :)

Есть только один способ повышения эффективности добычи сланцевой нефти (газа) - большая глубина бурения и большие размеры полости вокруг скважины, вымытые пескоструйкой. Технология очень дешевая (скважина и обычная вода и песочек). До начала бурения нефти (газа) в сланце нет. Сланец (алевролиты и аргеллиты) становится продуктивным (нефте-газоносным) только после вскрытия его скважиной. И, по моему мнению, ему по барабану - кто его подстилает и кто его покрывает :)

Америкосы это доказали сначала на угле, потом на песчанике, а теперь на сланце. А кроме них никому в мире не удалось добыть УВ, в промысловых масштабах, из перечисленных нетрадиционных "источников". Этой технологией Бабичева-Шестопалова-Ставровского можно добывать метан из месторождений галита и других солей, а главное из клатратов (гидратов природных газов) которых на Земле на порядок больше чем разведанного природного газа. Но об этой технологии кроме меня никто не знает (не хочет знать), пока ..., базовое образование о генезисе УВ мешает.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2015, 11:10:16 am от Шестопалов Анатолий Васильевич »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #341 : Ноября 24, 2015, 09:59:41 pm »
Я то, наивный, полагал, что Вы с геологией дружите, Анатолий Васильевич. Ошибался, значит. А с не геологами говорить о геологии профессионально, себе во вред, "крышу сорвет" точно, не аллегорически.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #342 : Ноября 25, 2015, 01:10:54 am »
Я то, наивный, полагал, что Вы с геологией дружите, Анатолий Васильевич. Ошибался, значит. А с не геологами говорить о геологии профессионально, себе во вред, "крышу сорвет" точно, не аллегорически.
Ахмет Иссакович, я бы взялся за изучение геологии, но ведь Вы же сами писали (хотя и объясняли не так как я)
Анатолий Васильевич, Вы совершенно правы, сланцевый газ и нефть это не геологический аспект, а технологический.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #343 : Ноября 25, 2015, 01:42:00 pm »
Здесь противоречий нет.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Re: Геологический аспект "сланцевой революции"
« Ответ #344 : Ноября 25, 2015, 02:44:01 pm »
Здесь противоречий нет.
И острой необходимости тоже нет.