Голосование

Ваше отношение к органической теории меняется в процессе знакомства с форумом?

Да меняется, в пользу неорганической
6 (100%)
Нет, остаюсь убежденным органиком
0 (0%)
Я усомнился, но поменять убеждения не могу
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 6

Автор Тема: Нефть неорганическая VS органическая, аргументы за и против  (Прочитано 286089 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Уважаемые коллеги. Мне , по своей неосведомленности, представляется что трещины созданные последней тектонической или тектоно-магматической активности (по-видимомому, это зависит от геодинамической позиции и развития УВ-носных территорий  или НГБ) не "закроятся" от принудительной, созданной человеческой деятельностью, откачки УВ. Конешно, малые эффекты декомпрессии в трещинах будут. Но, энергопотенциал человеческого вмешательства в энергопотенциал тектонических процессов или инерция проявления последних, пока, совершенно не сопоставимы.  А это - бурение и откачка УВ, скорее всего, повлечет "эффекты декомпресии в трещинах - "УВ-носных", что в свою очередь повлечет приток УВ в эти трещины. Наверно математики и физики давно обосновали влияние откачки УВ на падение давлений в УВ-носных трещинах. Но (!), вот, когда  (А когда? :() грянет такая тектоно-магматическая активизация, которая перевернет "шиворот-навыворот" все УВ - носные дислокации.. . Тогда прежние или ныне действующие УВ-носные трещины просто.. исчезнут. Но, это, по-моему не так "грустно" :). Сформируются новые УВ-носные "ловушки" а вних  и, соответственно, новые  УВ-носные трещины. Я так.. думаю... :(.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2015, 06:06:16 am от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Популярно, но верно, Хайдар Галимович. Например, на Белом Тигре кртируется до 8-ми генераций трещин и только нефтенасыщенные открытые, остальные все залечены различными минералами и соотнесены с древними тектоническими перестройками региона.

При снижении давления в скважинах ниже давления насыщения нефти, трещины не сомкнулись, а скважины продолжают благополучно фонтанировать. Причина: трещины сошлись берегами, но в силу их шероховатости, объемного смыкания их не происходит.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Ахмет Иссакович! Против Ваших, фактами обоснованных познаниях, я и спорить не стану..., на. ;D
« Последнее редактирование: Июня 15, 2015, 10:15:09 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
А я и не спорю, а лишь подтверждаю правоту Ваших рассуждений.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
Зеркально, Ахмет Иссакович. :)

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
Завтра Карпов разрушит нашу идилию...
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Цитировать
Цитировать
Растущая система разрывов (главный с оперяющими) формируется в земной коре с опережением.

С опережением ЧЕГО? Нефтегазообразования?

Уважаемый Валерий Александрович, попробуйте использовать системный подход.
В формализированном виде он виглядит примерно так.
Перемещение в термобароградиентном гравитационном поле Земли при статических и динамических нагрузках естественним образом (самотёком) на десятки и сотни км снизу-вверх  жидкой и газовой фаз в твердой матрице пород.
С нашей точки зрения, сначала в матрице породы образуются разрывы которые затем заполняются флюидами из-за возникшего перепада давлений.
Нефтесинтез - при определённых условиях может происходить в такой системе, а может и нет.
Например, при заполнении флюидом растущей системы разрывов, газовая фаза опередила жидкую. При таких условиях кф-реакции (механо-химические) маловероятны и вместо нефтяных или нефтегазовых будут формироваться чисто газовые месторождения.

 ::)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535

Экспериментальное изучение декомпрессии, проницаемости и залечивания силикатных пород в зонах разломов

Экспериментальное изучение декомпрессии, проницаемости и залечивания силикатных пород в зонах разломов
В. Я. Медведев1,  Л. А. Иванова1,  Б. А. Лысов2,  В. В. Ружич1,  М. В. Марчук1

1 - Институт земной коры СО РАН, Иркутск, Россия
2 - Иркутский государственный университет, Иркутск, Россия


Цитировать
Аннотация: Рассмотрены результаты петрофизических лабораторных экспериментов по изучению явлений декомпрессии, связанных с последствием скачкообразных смещений в зонах разломов. Измерялись и анализировались последствия декомпрессии при регулируемом спаде давлений, которая приводила к резкому изменению параметров пористости и проницаемости. Изучались процессы залечивания новообразованными фазами раскрывшегося трещинно-порового пространства. Показано, что после экспериментов с декомпрессией время заращивания трещин и пор образцов силикатных пород размером 3×2×2 см при температуре 500 °С, давлении 100 МПа составляет порядка 800–1000 часов с восстановлением их прочности 0.6–0.7 по отношению к исходной. Рассматривается влияние основных факторов: размеров нарушений сплошности породных массивов, РТ-условий, скачков градиентов давления, состава пород и насыщенности флюидом на процессы залечивания в природных условиях.

 ;)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527

Экспериментальное изучение декомпрессии, проницаемости и залечивания силикатных пород в зонах разломов

Экспериментальное изучение декомпрессии, проницаемости и залечивания силикатных пород в зонах разломов
В. Я. Медведев1,  Л. А. Иванова1,  Б. А. Лысов2,  В. В. Ружич1,  М. В. Марчук1

1 - Институт земной коры СО РАН, Иркутск, Россия
2 - Иркутский государственный университет, Иркутск, Россия


Цитировать
Аннотация: Рассмотрены результаты петрофизических лабораторных экспериментов по изучению явлений декомпрессии, связанных с последствием скачкообразных смещений в зонах разломов. Измерялись и анализировались последствия декомпрессии при регулируемом спаде давлений, которая приводила к резкому изменению параметров пористости и проницаемости. Изучались процессы залечивания новообразованными фазами раскрывшегося трещинно-порового пространства. Показано, что после экспериментов с декомпрессией время заращивания трещин и пор образцов силикатных пород размером 3×2×2 см при температуре 500 °С, давлении 100 МПа составляет порядка 800–1000 часов с восстановлением их прочности 0.6–0.7 по отношению к исходной. Рассматривается влияние основных факторов: размеров нарушений сплошности породных массивов, РТ-условий, скачков градиентов давления, состава пород и насыщенности флюидом на процессы залечивания в природных условиях.

 ;)
Цитата:

"Как показывает опыт изучения условий формиро-вания разнообразных рудных месторождений гидро-термального типа, приуроченных к зонам разломов в интервале глубин 1–5 км, их становление происходило многостадийно и на протяжении длительного времени. [Kushnarev, 1982]. В природных условиях процесс за-лечивания сегментов разломов во многом сходен с условиями формирования рудных месторождений. Та-ким образом, небольшие трещины и поры при благо-приятных условиях могут залечиваться в течение недель-месяцев в прерывистом режиме, тогда как крупные сегменты разломов, вскрывшиеся, например, при сильных землетрясениях, могут находиться в ста-дии залечивания в условиях зеленосланцевой фации метаморфизма в течение многих десятков, сотен или тысяч лет. Влияние скорости тектонического крипа на длительность залечивания разрывных нарушений в зонах разломов отмечалось в работе [Kocharyan, 2010]. Ее автором было показано, что высокие скорости кри-па, порядка V ≥ 25 мм/год, способны значительно сни-зить эффективность залечивания."

По этой схеме происходит и "залечивание" нефтью?

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Цитировать
Цитировать
Растущая система разрывов (главный с оперяющими) формируется в земной коре с опережением.

С опережением ЧЕГО? Нефтегазообразования?

Уважаемый Валерий Александрович, попробуйте использовать системный подход.
В формализированном виде он виглядит примерно так.
Перемещение в термобароградиентном гравитационном поле Земли при статических и динамических нагрузках естественним образом (самотёком) на десятки и сотни км снизу-вверх  жидкой и газовой фаз в твердой матрице пород.

Какие движущие силы этого САМОТЕКА (и направление)?

С нашей точки зрения, сначала в матрице породы образуются разрывы которые затем заполняются флюидами из-за возникшего перепада давлений.

Какой вектор у этого перепада давлений?


Нефтесинтез - при определённых условиях может происходить в такой системе, а может и нет.
Например, при заполнении флюидом растущей системы разрывов, газовая фаза опередила жидкую. При таких условиях кф-реакции (механо-химические) маловероятны и вместо нефтяных или нефтегазовых будут формироваться чисто газовые месторождения.

 ::)

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Популярно, но верно, Хайдар Галимович. Например, на Белом Тигре кртируется до 8-ми генераций трещин и только нефтенасыщенные открытые, остальные все залечены различными минералами и соотнесены с древними тектоническими перестройками региона.

При снижении давления в скважинах ниже давления насыщения нефти, трещины не сомкнулись, а скважины продолжают благополучно фонтанировать. Причина: трещины сошлись берегами, но в силу их шероховатости, объемного смыкания их не происходит.

Здесь, видимо, важен порядок (масштабы) снижения.
Тот же бажен при депрессии 20 атм может иметь дебит 20т/сут, при депрессии 40 атм дебит -10 т/сут, при депрессии 100 атм, дебит -1т/сут. Во все трех случаях - фонтан. При записи КВД кривая имеет двугорбый вид, показывающий подключение на определенном этапе новой системы трещин.
Такая картина наблюдается до ГРП. После - характер иной: зависимость дебита от депрессии - прямая.                                                                                 

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Цитировать
Уважаемый Валерий Александрович, попробуйте использовать системный подход.
В формализированном виде он виглядит примерно так.

Перемещение в термобароградиентном гравитационном поле Земли при статических и динамических нагрузках естественним образом (самотёком) на десятки и сотни км снизу-вверх  жидкой и газовой фаз в твердой матрице пород.

Какие движущие силы этого САМОТЕКА (и направление)?

С нашей точки зрения, сначала в матрице породы образуются разрывы которые затем заполняются флюидами из-за возникшего перепада давлений.

Какой вектор у этого перепада давлений?

Валерий Александрович, между давлением под которым находился флюид в матрице пород и отсутствующим давлением возникшим в пространстве матрицы пород при её разрыве.
Рост разрыва от больших литостатических давлений к меньшим, т.е. снизу-вверх, туда же устремится и флюид дабы заполнить образовавший дополнительной объем пространства.
Вы ж знакомы с баро-вакуумной гипотезой Гринберга, физический механизм выноса вещества из земных недр у нас схожий.
 
 ::)
 
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Зинатов Хайдар Галимович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18884
  • Зинатов Хайдар Галимович
А.И. Тимурзиев (цитата) :"Завтра Карпов разрушит нашу идилию..."

Ахмет Иссакович, да В.А. Карпов... . Да! Уж! Ну что делати-то. Я уже прозвал его, уважаемого Валерия Александровича - "Жуком в (нашем) Муравейнике" - на Форуме :). Такие нам нужны!!! Много нам информации предоставляет, много задает вопросов, по-видимому, из тех, которые его, как пассионария от "тетоноблендера", "одолели". Я, апосля его вопросов, начинаю "копаться" в своих "закромах" памяти о Геологии. И нахожу давно забытое или отложенное "Напотом". Трудно ему, конешно,  так и не пойму до сих пор: толи он "свой - среди чужих", толи "чужой - среди своих"? :). А "удары... держит", как испытанный боец! :D
Да и мое "зеркально, Ахмет Иссакович" то жеж некоторая "неточность": в зеркале отражается несколько искаженное по "развернутости" в вертикальной плоскости изображение ;D . О "Зазеркалье" и говорить ... не будем. Однако, по моему, Валерий Александрович и многие другие - уважаемые коллеги не дают превратиться Форуму в "Королевство кривых зеркал". :(
Всем Благополучия! :)
« Последнее редактирование: Июня 17, 2015, 03:49:08 pm от Зинатов Хайдар Галимович »

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://www.nature.com/srep/2015/150601/srep10765/full/srep10765.html

Nanodiamond Finding in the Hyblean Shallow Mantle Xenoliths

S. K. Simakov,   A. Kouchi,   N.N. Mel’nik,   V. Scribano,   Y. Kimura,   T. Hama,   N. Suzuki,   H. Saito   & T. Yoshizawa


Цитировать
Most of Earth’s diamonds are connected with deep-seated mantle rocks; however, in recent years, μm-sized diamonds have been found in shallower metamorphic rocks, and the process of shallow-seated diamond formation has become a hotly debated topic. Nanodiamonds occur mainly in chondrite meteorites associated with organic matter and water. They can be synthesized in the stability field of graphite from organic compounds under hydrothermal conditions. Similar physicochemical conditions occur in serpentinite-hosted hydrothermal systems. Herein, we report the first finding of nanodiamonds, primarily of 6 and 10 nm, in Hyblean asphaltene-bearing serpentinite xenoliths (Sicily, Italy).The discovery was made by electron microscopy observations coupled with Raman spectroscopy analyses. The finding reveals new aspects of carbon speciation and diamond formation in shallow crustal settings. Nanodiamonds can grow during the hydrothermal alteration of ultramafic rocks, as well as during the lithogenesis of sediments bearing organic matter.

Наноалмазы - "детище литогенеза".
 :P  ;D
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://journal.deepoil.ru/index.php/2012-04-04-03-42-06/2014/2-9-2014
Краюшкин В.А., Гусева Э.Е., Шевченко Н.Б.

Зоны активного  водообмена и их небиогенный  нефтегазовый потенциал на западном склоне Канадского щита


ACTIVE WATER EXCHANGE ZONES AND THEIR ABIOGENIC OIL AND GAS POTENTIAL ON THE WESTERN SLOPE OF THE CANADIAN SHIELD

Цитирование: Краюшкин В.А., Гусева Э.Е., Шевченко Н.Б. Зоны активного водообмена и их небиогенный нефтегазовый потенциал на западном склоне Канадского щита. Электронный журнал "Глубинная нефть". Том 2. №9. 2014. c.14083-1417.
http://journal.deepoil.ru/images/stories/docs/DO-2-9-2014/2_Krayushkin-Guseva-Shevchenko_2-9-2014.pdf

 ::)

Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.