Голосование

Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?

Уверен, да.
9 (100%)
Уверен, нет.
0 (0%)
Затрудняюсь ответить.
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 9

Голосование закончилось: Июля 03, 2014, 08:06:54 pm

Автор Тема: Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?  (Прочитано 297802 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Цитировать
Нет, Ахмет Иссакович! Это нефть, как правило, повышенной вязкости по кавернам, порам и ТРЕЩИНАМ.
То, о чем Вы пишите, Валерий Александрович, это вторичные миграционные формы нефти, не имеющие ничего общего с первичной нефтью (микронефтью). Это неподвижная форма импрегнированной под давлением нефти.

По каким критериям это определяется?

А где же шлейфы нефти, т.е. многокилометровые (десятки, сотни, тысячи км, по представлениям органиков), сплошь насыщенные породы (в противном случае, т.е. до полного насыщения пустотного пространства преодоление капиллярных сил и начало латеральной миграции, невозможно), которые маркируют путь от очагов генерации (где они?) до зон аккумуляции.

Для этого необходимо специальное бурение - на ПРИЗНАКИ. Пока такое не практикуется.

К примеру, если Вы возьмете любую нефтенасыщенную структуру, залежь в которой сформирована по механизму вертикальной миграции, то шлейфы вертикальной миграции в виде залежей, нефтепроявлений, нефтенасыщенного керна, миграционной нефти по трещинам, другим признакам нефти, можно наблюдать на всю глубину вскрытия осадочного чехла и фундамента.

Куча случаев наблюдал: при бурении скважины ниже залежи УВ море пластов (в т.ч., - обводненных) стерильных, лишенных малейших признаков УВ. Как это объяснить?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
По каким критериям это определяется?

В природе никто не наблюдал первичной форму залегания нефти. Даже нефть бажена - так называемой "нефтематеринской" толщи, содержит нефть во вторичной форме залегания.

Для этого необходимо специальное бурение - на ПРИЗНАКИ. Пока такое не практикуется.

Это не отменяет всей практики научного исследования РОВ пород за все предшествующие годы и теоретические нагромождения псевдонаучной органической "теории"

Куча случаев наблюдал: при бурении скважины ниже залежи УВ море пластов (в т.ч., - обводненных) стерильных, лишенных малейших признаков УВ. Как это объяснить?

Очень просто, нефть задерживается под флюидоупорами, а при отсутствии таковых транзитно проходит до дневной поверхности. Смотрите Ромашкино, где пробурены скважины на глубину до 4 км ниже кровли фундамента, там сплошь признаки нефтегазоносности.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 793
По каким критериям это определяется?

В природе никто не наблюдал первичной форму залегания нефти. Даже нефть бажена - так называемой "нефтематеринской" толщи, содержит нефть во вторичной форме залегания.

Для этого необходимо специальное бурение - на ПРИЗНАКИ. Пока такое не практикуется.

Это не отменяет всей практики научного исследования РОВ пород за все предшествующие годы и теоретические нагромождения псевдонаучной органической "теории"

Куча случаев наблюдал: при бурении скважины ниже залежи УВ море пластов (в т.ч., - обводненных) стерильных, лишенных малейших признаков УВ. Как это объяснить?

Очень просто, нефть задерживается под флюидоупорами, а при отсутствии таковых транзитно проходит до дневной поверхности. Смотрите Ромашкино, где пробурены скважины на глубину до 4 км ниже кровли фундамента, там сплошь признаки нефтегазоносности.

Изучение баженитов показало, отмечает ч-к АН СССР И. Нестеров, что баженовская нефть - образовалась здесь же, на месте, и в то же время, когда образовался коллектор.
Нефть ниоткуда не пришла, она местная, и это обстоятельство указывает на необычность ее происхождения.

С уважением, В.Н. Устьянцев

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 793
Истоки...

«Нефть тесно связана в своем нахождении с дислокациями земной коры и сосредоточивается в областях тектонических нарушений. В этих же областях сосредоточиваются и залежи каменных углей. Это связано не с подвижностью нефти, а с нахождением в этих областях благоприятных условий (благоприятный режим поверхностных пластовых вод) для создания каустобиолитов и для сохранения остатков организмов. В таких областях, подверженных тектоническим движениям (геосинклинальные перемещения, краевые области геосинклиналей) появляются благоприятные условия для создания пресноводных и соленых бассейнов у границ морских бассейнов и их опускания, благодаря чему достигается сгущение жизни и образование мощных пластов каустобиолитов. Область концентрации нефтей и каменного угля — крупные тектонические нарушения. Быстрый выход из коры выветривания: Получаются ли при этом нефть или уголь, определяется прежде всего характером того скопления живого вещества, которое образовалось в биосфере, на суше, которое выведено затем геологическими причинами из верхней области биосферы. В результате этого процесса, образуются не только физически разные продукты — твердые каменные угли и жидкие нефти, но и химически разные их смеси. Химия каменных углей:
Углеводороды в ней играют малозаметную роль, на первое место выступают более с ложные гумусовые кислородно-водородные производные углерода.
Для гумусовых составных частей, Шрадер и Фишер выдвинули в ней значение группы лигнинов — главной составной части древесины, сохраняющейся в углях при его образовании в общем незыблемым.
Состав лигнинов выражается (Фукс, Стадников) числами:
С=62-69%; Н=4.5-6.6%; О=25-32%.
Характерным для них является основное ядро ароматического характера;
в нем преобладает конифериновый комплекс. Химическая функция лигнина неясная:
тело очень стойкое, инертное.
В нем всегда находятся метаксильные группы (СН3О, до 13.03%), объясняющие образование древесного спирта при перегонке дерева. За исключением водорослей, лигнин  находится во всех растениях. Им бедны антрациты, битуминозные угли, богаты — коксующиеся угли. В процессе метаморфизма, с ходом времени производные лигнина в углях конденсируются, обогащаются углеродом.
Важно его преобладание над производными клетчатки в углеродистых минералах, происшедших из растительного живого вещества.
Здесь, в масштабе земной коры, проявляется тот же процесс, который характерен для  созданного метаболизмом тела организмов. И там и здесь наблюдается создание соединений с устойчивым кольцеобразным ядром строением молекул.

Углеводороды, главным образом метан, которые несомненно происходят из глубоких слоев земной коры, только отчасти ювенильного происхождения. Метан ювенильного происхождения связан с магматическими очагами и является составной частью глубоких подземных атмосфер состава:
Н2О-СН4
Генезис этих атмосфер должен быть сложный, пары воды и углеводороды могу быть разного происхождения.
Нефти это фреатические тела, генезис которых имеет начало на земной поверхности. Нефти не ювенильные минералы» [В.И. Вернадский, 1924].

С уважением, В.Н. Устьнцев
« Последнее редактирование: Октября 30, 2017, 07:48:40 pm от Устьянцев Валерий Николаевич »

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
По каким критериям это определяется?

В природе никто не наблюдал первичной форму залегания нефти. Даже нефть бажена - так называемой "нефтематеринской" толщи, содержит нефть во вторичной форме залегания.

Для этого необходимо специальное бурение - на ПРИЗНАКИ. Пока такое не практикуется.

Это не отменяет всей практики научного исследования РОВ пород за все предшествующие годы и теоретические нагромождения псевдонаучной органической "теории"

Куча случаев наблюдал: при бурении скважины ниже залежи УВ море пластов (в т.ч., - обводненных) стерильных, лишенных малейших признаков УВ. Как это объяснить?

Очень просто, нефть задерживается под флюидоупорами, а при отсутствии таковых транзитно проходит до дневной поверхности. Смотрите Ромашкино, где пробурены скважины на глубину до 4 км ниже кровли фундамента, там сплошь признаки нефтегазоносности.

Изучение баженитов показало, отмечает ч-к АН СССР И. Нестеров, что баженовская нефть - образовалась здесь же, на месте, и в то же время, когда образовался коллектор.
Нефть ниоткуда не пришла, она местная, и это обстоятельство указывает на необычность ее происхождения.

С уважением, В.Н. Устьянцев

Валерий Николаевич, нефть бажена, как и всей земной коры, неорганическая, а потому ссылки на Нестерова, Шрадер и Фишер, Вернадского и др., доказывающих ее органический генезис, нам не интересны. Это не по адресу, не в тему, не к месту. не ко времени - позавчерашний век.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 793
По каким критериям это определяется?

В природе никто не наблюдал первичной форму залегания нефти. Даже нефть бажена - так называемой "нефтематеринской" толщи, содержит нефть во вторичной форме залегания.

Для этого необходимо специальное бурение - на ПРИЗНАКИ. Пока такое не практикуется.

Это не отменяет всей практики научного исследования РОВ пород за все предшествующие годы и теоретические нагромождения псевдонаучной органической "теории"

Куча случаев наблюдал: при бурении скважины ниже залежи УВ море пластов (в т.ч., - обводненных) стерильных, лишенных малейших признаков УВ. Как это объяснить?

Очень просто, нефть задерживается под флюидоупорами, а при отсутствии таковых транзитно проходит до дневной поверхности. Смотрите Ромашкино, где пробурены скважины на глубину до 4 км ниже кровли фундамента, там сплошь признаки нефтегазоносности.

Изучение баженитов показало, отмечает ч-к АН СССР И. Нестеров, что баженовская нефть - образовалась здесь же, на месте, и в то же время, когда образовался коллектор.
Нефть ниоткуда не пришла, она местная, и это обстоятельство указывает на необычность ее происхождения.

С уважением, В.Н. Устьянцев

Валерий Николаевич, нефть бажена, как и всей земной коры, неорганическая, а потому ссылки на Нестерова, Шрадер и Фишер, Вернадского и др., доказывающих ее органический генезис, нам не интересны. Это не по адресу, не в тему, не к месту. не ко времени - позавчерашний век.

"... в масштабе земной коры, проявляется тот же процесс, который характерен для  созданного метаболизмом тела организмов. И там и здесь наблюдается создание соединений с устойчивым кольцеобразным ядром строением молекул.

Углеводороды, главным образом метан, которые несомненно происходят из глубоких слоев земной коры, только отчасти ювенильного происхождения. Метан ювенильного происхождения связан с магматическими очагами и является составной частью глубоких подземных атмосфер состава:
Н2О-СН4
Генезис этих атмосфер должен быть сложный, пары воды и углеводороды могу быть разного происхождения.
Нефти это фреатические тела, генезис которых имеет начало на земной поверхности. Нефти не ювенильные минералы» [В.И. Вернадский, 1924].

Это написано около 100 лет назад.
Ахмет Иссакович, а Вы сможете отличить нефть абиогенную от биогенной ? Кудрявцев не мог не знать об этом.. Золотая середина есть...
А нефтяники анализы делают на холестерин ? 

Изучение баженитов показало, отмечает ч-к АН СССР И. Нестеров, что баженовская нефть - образовалась здесь же, на месте, и в то же время, когда образовался коллектор.
Нефть ниоткуда не пришла, она местная, и это обстоятельство указывает на необычность ее происхождения.
Нестеров и показывает, что нефть бажена - абиогенного генезиса.

С уважением, В.Н. Устьянцев

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
В №5 журнала http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2017/5_zadachi_i_problemy_vosproizvodstva_zapasov_poleznykh_iskopaemykh/ вышла статья
А.И. Тимурзиев
Миф энергетического голода от Хабберта и пути решения глобальной энергетической проблемы на основе реализации проекта «Глубинная нефть»

ПОЗДРАВЛЯЮ, Ахмет Иссакович!!!
Эл.версию отправил. Сообщите о получении.

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 793
В №5 журнала http://naen.ru/journal_nedropolzovanie_xxi/arkhiv-zhurnala/2017/5_zadachi_i_problemy_vosproizvodstva_zapasov_poleznykh_iskopaemykh/ вышла статья
А.И. Тимурзиев
Миф энергетического голода от Хабберта и пути решения глобальной энергетической проблемы на основе реализации проекта «Глубинная нефть»

ПОЗДРАВЛЯЮ, Ахмет Иссакович!!!
Эл.версию отправил. Сообщите о получении.

Валерий Алксандрович, если можно, мне тоже эл. версию. Продвигается-ли моя статья ? Если есть проблема - дайте знать.
С уважением, В.Н. Устьянцев

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3982
    • Альтернативная нефть
По каким критериям это определяется?

В природе никто не наблюдал первичной форму залегания нефти. Даже нефть бажена - так называемой "нефтематеринской" толщи, содержит нефть во вторичной форме залегания.

Для этого необходимо специальное бурение - на ПРИЗНАКИ. Пока такое не практикуется.

Это не отменяет всей практики научного исследования РОВ пород за все предшествующие годы и теоретические нагромождения псевдонаучной органической "теории"

Куча случаев наблюдал: при бурении скважины ниже залежи УВ море пластов (в т.ч., - обводненных) стерильных, лишенных малейших признаков УВ. Как это объяснить?

Очень просто, нефть задерживается под флюидоупорами, а при отсутствии таковых транзитно проходит до дневной поверхности. Смотрите Ромашкино, где пробурены скважины на глубину до 4 км ниже кровли фундамента, там сплошь признаки нефтегазоносности.

Изучение баженитов показало, отмечает ч-к АН СССР И. Нестеров, что баженовская нефть - образовалась здесь же, на месте, и в то же время, когда образовался коллектор.
Нефть ниоткуда не пришла, она местная, и это обстоятельство указывает на необычность ее происхождения.

С уважением, В.Н. Устьянцев

Валерий Николаевич, нефть бажена, как и всей земной коры, неорганическая, а потому ссылки на Нестерова, Шрадер и Фишер, Вернадского и др., доказывающих ее органический генезис, нам не интересны. Это не по адресу, не в тему, не к месту. не ко времени - позавчерашний век.

"... в масштабе земной коры, проявляется тот же процесс, который характерен для  созданного метаболизмом тела организмов. И там и здесь наблюдается создание соединений с устойчивым кольцеобразным ядром строением молекул.

Углеводороды, главным образом метан, которые несомненно происходят из глубоких слоев земной коры, только отчасти ювенильного происхождения. Метан ювенильного происхождения связан с магматическими очагами и является составной частью глубоких подземных атмосфер состава:
Н2О-СН4
Генезис этих атмосфер должен быть сложный, пары воды и углеводороды могу быть разного происхождения.
Нефти это фреатические тела, генезис которых имеет начало на земной поверхности. Нефти не ювенильные минералы» [В.И. Вернадский, 1924].

Это написано около 100 лет назад.
Ахмет Иссакович, а Вы сможете отличить нефть абиогенную от биогенной ? Кудрявцев не мог не знать об этом.. Золотая середина есть...
А нефтяники анализы делают на холестерин ? 

Изучение баженитов показало, отмечает ч-к АН СССР И. Нестеров, что баженовская нефть - образовалась здесь же, на месте, и в то же время, когда образовался коллектор.
Нефть ниоткуда не пришла, она местная, и это обстоятельство указывает на необычность ее происхождения.
Нестеров и показывает, что нефть бажена - абиогенного генезиса.

С уважением, В.Н. Устьянцев

Валерий Николаевич, Вы повторяетесь в своем цитировании чужих работ, доходит до абсурда, Вы причисляете Иван Ивановича Нестерова (Ваша цитата: "Нестеров и показывает, что нефть бажена - абиогенного генезиса")- классического органика к неорганикам, побойтесь Бога!
Иван Иванович Нестеров проповедует давно забытую теорию Калицкого "in situ" о формировании нефти в тех пластах, где она находится. Не ссылайтесь на академиков, они могут заблуждаться.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 793
Ахмет Иссакович, вот это именно такой факт и имеет место быть...
1. И.И. Нестерова я никкому не причисляю, а даю оценку факту им описанному.

2. Углеводороды, главным образом метан, которые несомненно происходят из глубоких слоев земной коры, только отчасти ювенильного происхождения. Метан ювенильного происхождения связан с магматическими очагами и является составной частью глубоких подземных атмосфер состава:
Н2О-СН4
Генезис этих атмосфер должен быть сложный, пары воды и углеводороды могу быть разного происхождения.

Нефти это фреатические тела, генезис которых имеет начало на земной поверхности. Нефти не ювенильные минералы» [В.И. Вернадский, 1924].

2. Это написано около 100 лет назад, Кудрявцев не мог не знать об этом..
Ахмет Иссакович, а Вы сможете отличить нефть абиогенную от биогенной ?  Золотая середина есть...
3. А нефтяники анализы делают на холестерин ? 

4. «Количество кислорода в нефтях достигает 6%; кислородные соединения долго считали вторичными продуктами. Едва ли онако сейчас можно сомневаться, что нефти содержат и первичные окисленные продукты и в довольно значительном количестве. Это нафтеновые кислоты (В. Морковников), кетоны (м. Тихвинский), жирные кислоты.
Большой интерес с точки зрения генезиса нефтей представляет, нахождение кислородных соединений, вращающих плоскость поляризации света — производные холестерина, присутствие которых объясняет вращательную способность нефтей.
Оптические свойства нефтей дают новый довод, подтверждающий невозможность для них неорганического генезиса. Этот довод повидимому неопровержим и ярко указывает на их биогенное происхождение» [В.И. Вернадский, 1924].
«Принцип (Кюри) - «Onme vivum e vivo» вполне и целиком входит в рамки обоснованного П. Кюри эмпирического обобщения: диссимметрия может быть вызвана только такой же диссимметрией».
«Жизнь отсутствует в земных глубинах, там, где искали генезиса нефтей. Чтобы объяснить в них образование энантиоморфных строений, подобных нефтям, необходимо допустить существование в этих глубинах такой же диссиметричной среды. Явления оптической деятельности углеводородистого минерала при неравенстве правых и левых ее проявлений неизбежно приводит к живому веществу, к единственной физической среде, в которой диссиметрия существует для молекулярных строений, содержащих атомы углерода. Совершенно не понятно, что так долго пренебрегали оптической деятельностью  нефтей и что, при создании многочисленных теорий ее генезиса, ее не принимали во внимание» . Необходимо подчеркнуть значение диссимметрии, которое впервые позволяет научно охватить правизну и левизну, столь важные в явлениях жизни, и связать их с принципом симметрии, ибо диссимметрия позволяет бесповоротно решить вопрос о генезисе нефти, о ее связи с явлениями жизни» [академик В.И. Вернадский, 1924].

5. Под биосферой лежит стратисфера — область осадочных пород.
Биосфера, должна создать в течении хода времени, проявление которого нам доступно в геологической истории Земли, мощную оболочку осадочных отложений толщиной — по исчислениям К. Шухерта в 129.6 км, что составляет чуть больше 2% среднего радиуса Земли.
Наибольшая мощность фрагментарно располагающегося осадочного слоя — 10-12км, а вулканогенно-осадочного слоя — до 14 км.

6. В.И. Вернадский, 1924, делает вывод:
«Путем геологических процессов вещество из нее уходит и проникает в более глубокие оболочки земной коры. Оно несет в них углистые остатки живого вещества; этим объясняется нахождение везде биогенного углерода: нет земной материи его не заключающей» [В.И. Вернадский, 1924].

7. Еще Луи Пастер обратил внимание на диссимметрию (неравенство правых и левых изомеров) в органических молекулах живых организмов. Это неравенство получило название «хиральность». Хиральность характерна для соединений нефти. Данные современной изотопной геохимии надежно устанавливают различия изотопных отношений для различных природных соединений. Изотопные отношения углерода (12С/13С) весьма различны в известняках, с одной стороны, углях, нефти и газовых залежей, с другой. Это эмпирические факты, которые не зависят от наших теорий [Г.Б. Наумов].

8. Система Земли, подверглась системному преобразованию под воздействием комплекса действующих факторов и стала: по В.И. Вернадскому — «планетарной, целостной, биокосной, системой с подсистемами».

9. Самоорганизация неразрывно связана с волновыми процессами, т.е. процессами, самоподдерживающимися в нелинейной, диссипативной среде за счет распределенных в ней источников энергии. История их изучения восходит своими корнями к трудам В.И. Вернадского. В.И. Вернадский, 1939, писал:  «биокосное естественное тело,  представляет собой систему, слагающуюся из двух органически сопряженных, взаимообусловленных основных подсистем — косного (КВ) и живого (ЖВ)».
Школа математиков 30-40 годов нашего столетия (Р. Фишер, А.Н. Колмогоров, Н. Винер и др.). Особый вклад в это направление внесли И. Пригожин, Г. Хакен и Брюссельская школа физиков. Благодаря трудам этих ученых, возникла наука синергетика (наука о самоорганизации открытых и далеких от термодинамического равновесия систем), была показана связь волновых процессов с процессами самоорганизации. После этих работ стало ясно, что практически в любых открытых, диссипативных и нелинейных системах неизбежно возникают автоколебательные процессы, поддерживаемые внешними источниками энергии, в результате которых протекает самоорганизация. 

В геологии факты игнорировать нельзя,, Ахмет Иссакович...

Следует простой вывод: необходимо принять или опровергнуть эмпирическими фактами учение В.И. Вернадского и его последователей.

С уважением, В.Н. Устьяцев

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 793
Прогнозирование...

Ахмет Иссакович, актуальность учения В.И. Вернадского - несомненна, изучать его - это необходимость сегодняшнего дня....

"«Нефть тесно связана в своем нахождении с дислокациями земной коры и сосредоточивается в областях тектонических нарушений. В этих же областях сосредоточиваются и залежи каменных углей. Это связано не с подвижностью нефти, а с нахождением в этих областях благоприятных условий (благоприятный режим поверхностных пластовых вод) для создания каустобиолитов и для сохранения остатков организмов. В таких областях, подверженных тектоническим движениям (геосинклинальные перемещения, краевые области геосинклиналей) появляются благоприятные условия для создания пресноводных и соленых бассейнов у границ морских бассейнов и их опускания, благодаря чему достигается сгущение жизни и образование мощных пластов каустобиолитов. Область концентрации нефтей и каменного угля — крупные тектонические нарушения. Быстрый выход из коры выветривания: Получаются ли при этом нефть или уголь, определяется прежде всего характером того скопления живого вещества, которое образовалось в биосфере, на суше, которое выведено затем геологическими причинами из верхней области биосферы. В результате этого процесса, образуются не только физически разные продукты — твердые каменные угли и жидкие нефти, но и химически разные их смеси. Химия каменных углей:
Углеводороды в ней играют малозаметную роль, на первое место выступают более с ложные гумусовые кислородно-водородные производные углерода.
Для гумусовых составных частей, Шрадер и Фишер выдвинули в ней значение группы лигнинов — главной составной части древесины, сохраняющейся в углях при его образовании в общем незыблемым.
Состав лигнинов выражается (Фукс, Стадников) числами:
С=62-69%; Н=4.5-6.6%; О=25-32%.
Характерным для них является основное ядро ароматического характера;
в нем преобладает конифериновый комплекс. Химическая функция лигнина неясная:
тело очень стойкое, инертное.
В нем всегда находятся метаксильные группы (СН3О, до 13.03%), объясняющие образование древесного спирта при перегонке дерева. За исключением водорослей, лигнин  находится во всех растениях. Им бедны антрациты, битуминозные угли, богаты — коксующиеся угли. В процессе метаморфизма, с ходом времени производные лигнина в углях конденсируются, обогащаются углеродом.
Важно его преобладание над производными клетчатки в углеродистых минералах, происшедших из растительного живого вещества.
Здесь, в масштабе земной коры, проявляется тот же процесс, который характерен для  созданного метаболизмом тела организмов. И там и здесь наблюдается создание соединений с устойчивым кольцеобразным ядром строением молекул. " [В.И. Вернадский, 1924].
и:
 «У глыбово-волновых и блоково-складчатых движений, установлена важная особенность — их миграция от оси подвижных поясов в направлении устойчивых областей литосферы с постепенным ослаблением интенсивности (амплитуды» [В.Ехаин].
и:
"Углеводороды, главным образом метан, которые несомненно происходят из глубоких слоев земной коры, только отчасти ювенильного происхождения. Метан ювенильного происхождения связан с магматическими очагами и является составной частью глубоких подземных атмосфер состава:
Н2О-СН4" [В.И. Вернадский]
и:
Закон Н.А. Кудрявцева (1973): «Во всех без исключения нефтеносных районах, где нефть или газ имеются в каком-либо горизонте разреза, в том или ином количестве они найдутся и во всех нижележащих горизонтах (хотя бы в виде следов миграции по трещинам). Это положение совершенно не зависит от состава пород, условий образования (могут быть метаморфизованные и кристаллические породы) и содержания в них органического вещества. В горизонтах, где имеются хорошие коллекторы и ловушки, возникают промышленные залежи».
Анализ закона (В.Н. Устьянцев, 2017):
а). Н.А. Кудрявцев, по сути описывает волновой механизм структурирования системы Земли волной энергии.
б). Структурирование системы Земли, не зависит от состава пород.
в). Данный закон не определяет область генерации нефти и газа и не указывает на их генезис.
г). Н.А. Кудрявцев: «Во всех без исключения нефтеносных районах, где нефть или газ имеются в каком-либо горизонте разреза, в том или ином количестве они найдутся и во всех нижележащих горизонтах (хотя бы в виде следов миграции по трещинам)».

Биокосные естественные тела характерны для биосферы. Это закономерные структуры, состоящие из косных и живых тел одновременно. То-есть, - «биокосное естественное тело», В.И. Вернадский, 1939, которое представляет собой систему, слагающуюся из двух органически сопряженных, взаимообусловленных основных подсистем — косного (КВ) и живого (ЖВ).
«… Вещество космического происхождения, среди которого мы можем различить, с одной стороны, отдельные атомы и, может быть, даже молекулы. В.И. Вернадский, 1939». Используя язык современной науки, можно сказать, что биосфера представлялась В.И. Вернадскому именно как планетарная целостная биокосная система с подсистемами. [Н.Б. Вассоевич, А.Н, Иванов, 1965; 1977].

Почему В.И. Вернадский "позвчерашний век" - это XX когда были естествоиспытатели, а не узкие горе-специалисты XXI века...
3D-моделирование - пока это область гламурной геологии, использование которой сверх затратно, на лист ватмана можно вынести всю нужную информацию, которая будет заверена маркшейдером, а 3D-модель, он посмотрит, но подписывать - не будет...

Прогнозировать по Кудрявцеву нельзя, а по Вернадскому - с удовольствием - все четко ясно, и в  одном абзаце...

С  чем Вы не согласны ?

С уважением, В.Н. Устьянцев

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
...
Нефти это фреатические тела, генезис которых имеет начало на земной поверхности. Нефти не ювенильные минералы» [В.И. Вернадский, 1924].

2. Это написано около 100 лет назад, Кудрявцев не мог не знать об этом..
Ахмет Иссакович, а Вы сможете отличить нефть абиогенную от биогенной ?  Золотая середина есть...

«Жизнь отсутствует в земных глубинах, там, где искали генезиса нефтей. Чтобы объяснить в них образование энантиоморфных строений, подобных нефтям, необходимо допустить существование в этих глубинах такой же диссиметричной среды. Явления оптической деятельности углеводородистого минерала при неравенстве правых и левых ее проявлений неизбежно приводит к живому веществу, к единственной физической среде, в которой диссиметрия существует для молекулярных строений, содержащих атомы углерода. Совершенно не понятно, что так долго пренебрегали оптической деятельностью  нефтей и что, при создании многочисленных теорий ее генезиса, ее не принимали во внимание» . Необходимо подчеркнуть значение диссимметрии, которое впервые позволяет научно охватить правизну и левизну, столь важные в явлениях жизни, и связать их с принципом симметрии, ибо диссимметрия позволяет бесповоротно решить вопрос о генезисе нефти, о ее связи с явлениями жизни» [академик В.И. Вернадский, 1924].
[/color]
В геологии факты игнорировать нельзя,, Ахмет Иссакович...

Следует простой вывод: необходимо принять или опровергнуть эмпирическими фактами учение В.И. Вернадского и его последователей.

С уважением, В.Н. Устьяцев

Валерий Николаевич, по мне Вы безнадёжно отстали от уровня развития современного состояния науки, в частности вопросах связанных с генезисом нефти Ваши знания находятся на уровне 20-х годов прошлого века.
 :)
Например во времена Вернадского было твёрдо установленным "фактом", что девонские, протерозойско-архейские отложения бесперспективны в нефтегазоносном отношении и находки в этих отложениях нефти имеют лишь минералогическое значение.
И что, на сегодня в этих отложениях открыты сверхгигантские месторождения нефти с запасами млрд.т. Вернадский даже не предполагал, что такое огромное количество нефти окажется там где её теоретически (согласно её тогдашнему органическому варианту) быть не должно.
Ваши и Валерия Александровича представления о формировании нефтяных месторождений вообще полный отстой.
 ???
Попробую объяснить этот пункт более понятными для Вас словами.
Есть россыпные месторождения золота, а есть коренные.
А теперь поменяйте их генезис местами и получите сайенс фикшн, коренное месторождение золота образовалось путём аккумуляции из россыпного.
Замените золото на нефть и получите представления "органиков" на генезис нефти.
 :)

У абиогенщиков нет проблемы "отличить нефть абиогенную от биогенной", она практически вся абиогенная.
Разногласия у нас только по физико-химическому механизму синтеза нефти.
 ::)
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2017, 02:29:03 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Устьянцев Валерий Николаевич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 793
Николай Борисович, по моему - наоборот, читайте учение В.И. Вернадского внимательно, и вы что-то может быть поймете...
А мои представления, о минералогических ассоциациях, вам неведомы и прежде чем делать такие заявления, посчитайте до десяти...

ВНУ.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Валерий Николаевич, будете удивлены объективно-критически изучаю учение Вернадского.
И по мере своих скромных возможностей под чутким руководством А.Дроздовской даже кое-где его поправлял.
http://conference.deepoil.ru/images/stories/docs/2kr_theses/Drozdovskaya-Shevchenko_1_Theses.pdf
Дроздовская А.А., Шевченко Н.Б.   О физико-химической природе статичности изотопных составов углерода в геологическом времени

10,9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1...
Образ умозрительного "золотоаккумулирования" не понравился, значит попал в то шо надо.
;)

Кстати, отправил статью А.Дроздовской, где детально проработаны неточности в учении Вернадского в журнал "ГН",  но пока её не напечатали.
Ахмет Иссакович, фундаментальная статья А.Дроздовской хорошо вписывается в Издание. Можно её туда включить в один из разделов?


 :)
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2017, 04:24:31 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Симонян Геворг Саркисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1112

10,9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1...
  Дорогой Николай Борисович! Поздравляю с  ....1, 2. 3,4,5,6,7,8,9,10,..100...500...1000.......1500!
Что и как бы мы ни думали, все равно нефть образуется.