Происхождение нефти - разве это важно для практики нефтепоисков?

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Поправьте, если ошибаюсь, органики становятся сторонниками неорганической теории гораздо чаще чем неорганики становятся сторонниками органической теории (как я понял, второе не происходит почти никогда)?

Совершенно верное утверждение, Евгений Валериевич. Примеры из числа крупных ученых: Кудрявцев, Порфирьев, Кропоткин, Краюшкин, Доленко, др. Соколов из МГУ перед своей кончиной перешел в лагерь неоргаников, но не успел опубликовать свой манифест. Со слов нашего коллеги Степанова, на днях ушедший из жизни грозненский профессор Резников, обрел успокоение признав неорганическое происхождение нефти.

Да, собственно, все мы когда-то начинали с экстрагирования органического вещества в лабораториях органической химии из толчёной породы плавиковой кислотой. Практическая работа и накопленные знания привели к осознанию порочности директивно навязанной Губкиным и его последователями научной общественности страны органической "теории", как непререкаемой истины, возведенной в ранг абсолютной догмы.

Времена меняются, усилиями наших предшественников, совместными усилиями участников Кудрявцевских Чтений в стенах органической крепости пробита брешь, и туда хлынули потоки здравомыслия. Устои зашатались, и вот уже современный лидер органической "теории" происхождения нефти академик А.Э. Конторович признает во всеуслышание: "...парадигма Губкина-Байбакова-Трофимука себя исчерпала" и пришло время по "созданию новой парадигмы развития нефтегазовой промышленности РФ" (http://www.sib-science.info/ru/institutes/globalnye-problemy-nefti-i-gaza-11032016). Понимая, что академик А.Э. Конторович лукавит, называя "парадигмой Губкина-Байбакова-Трофимука" "парадигму Губкина-Вассоевича-Конторовича", мы должны быть ему признательны в его гражданском мужестве, проявленном в свои преклонные годы, что несомненно отразится на поведении молчаливого большинства соглашателей, бездумно следующих, в том числе и в форватере его авторитета. Лед тронулся господа...

Будем следить за развитием событий, тем более с подачи нашего участника Карпова готовится к выходу моя большая статья с обсуждением этого знаменательного события.

[Терещук Евгений Валериевич]

Недавно копался в базе знаний в поисках литературы и наткнулся на вырезку из газеты про Кудрявцева Н.А. в которой приводилось его утверждение о том, что не могли же динозавры все вместе собраться в одном месте и в один момент умереть. На мой взгляд, именно такие простые высказывания и позволяют людям изменить своё мнение.

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

Любое органическое вещество при захоронении превращается в прах, в могилах даже недавнего прошлого, кроме костей ничего не сохраняется, а за миллионы лет???

[Шевченко Николай Борисович]

Ахмет Иссакович, меня удивляет больше всего игнорирование элементарных знаний по химии.
О каких так называемых "нефтематеринских" породах можно говорить применительно к пресноводным континентальным отложениям (красноцветам). Там любая органика вместе с железом окислена до предельного состояния.
Такие отложения ещё относительно недавно сами "органики" относили к безперспективным в нефтегазоносном отношении. А после случайного открытия в таких отложениях крупных месторождений нефти (ДДв,, Китай и т.п.) они вдруг "внезапно" стали постфактум "нефтематеринскими".
Валерию Александровичу задавал примерно этот же вопрос (откуда взялась нефть в красноцветах) несколько лет назад, до сих пор ищет там для своего ТБ "органическую" нефть всё никак найти не может.
 

[Карпов Валерий Александрович]

Ахмет Иссакович, меня удивляет больше всего игнорирование элементарных знаний по химии.
О каких так называемых "нефтематеринских" породах можно говорить применительно к пресноводным континентальным отложениям (красноцветам). Там любая органика вместе с железом окислена до предельного состояния.
Такие отложения ещё относительно недавно сами "органики" относили к безперспективным в нефтегазоносном отношении. А после случайного открытия в таких отложениях крупных месторождений нефти (ДДв,, Китай и т.п.) они вдруг "внезапно" стали постфактум "нефтематеринскими".
Валерию Александровичу задавал примерно этот же вопрос (откуда взялась нефть в красноцветах) несколько лет назад, до сих пор ищет там для своего ТБ "органическую" нефть всё никак найти не может.
 

Николай Борисович, приветствую! В Припятском прогибе нефть есть и в красноцветах. Они же не изолированы во времени и в пространстве. Рядом куча органического материала. Миграция, батенька, однако...

[Карпов Валерий Александрович]

Поправьте, если ошибаюсь, органики становятся сторонниками неорганической теории гораздо чаще чем неорганики становятся сторонниками органической теории (как я понял, второе не происходит почти никогда)?

Совершенно верное утверждение, Евгений Валериевич. Примеры из числа крупных ученых: Кудрявцев, Порфирьев, Кропоткин, Краюшкин, Доленко, др. Соколов из МГУ перед своей кончиной перешел в лагерь неоргаников, но не успел опубликовать свой манифест. Со слов нашего коллеги Степанова, на днях ушедший из жизни грозненский профессор Резников, обрел успокоение признав неорганическое происхождение нефти.

Да, собственно, все мы когда-то начинали с экстрагирования органического вещества в лабораториях органической химии из толчёной породы плавиковой кислотой. Практическая работа и накопленные знания привели к осознанию порочности директивно навязанной Губкиным и его последователями научной общественности страны органической "теории", как непререкаемой истины, возведенной в ранг абсолютной догмы.

Времена меняются, усилиями наших предшественников, совместными усилиями участников Кудрявцевских Чтений в стенах органической крепости пробита брешь, и туда хлынули потоки здравомыслия. Устои зашатались, и вот уже современный лидер органической "теории" происхождения нефти академик А.Э. Конторович признает во всеуслышание: "...парадигма Губкина-Байбакова-Трофимука себя исчерпала" и пришло время по "созданию новой парадигмы развития нефтегазовой промышленности РФ" (http://www.sib-science.info/ru/institutes/globalnye-problemy-nefti-i-gaza-11032016). Понимая, что академик А.Э. Конторович лукавит, называя "парадигмой Губкина-Байбакова-Трофимука" "парадигму Губкина-Вассоевича-Конторовича", мы должны быть ему признательны в его гражданском мужестве, проявленном в свои преклонные годы, что несомненно отразится на поведении молчаливого большинства соглашателей, бездумно следующих, в том числе и в форватере его авторитета. Лед тронулся господа...

Будем следить за развитием событий, тем более с подачи нашего участника Карпова готовится к выходу моя большая статья с обсуждением этого знаменательного события.

Новости oilru.com

Иностранные компании
В Эр-Рияде рассказали, кто добудет последний баррель нефти на планете
Размер шрифта: 1 2 3 4
«Нефть России», 25.10.17, Москва, 10:07 Министр энергетики Саудовской Аравии Халид аль-Фалих считает, что последний баррель нефти на планете будет добыт в Саудовской Аравии компанией Saudi Aramco.
Saudi Aramco имеет доступ не менее чем к 25% запасам традиционного топлива в мире и является самым надежным поставщиком нефти, заявил аль-Фалих на форуме Future Investment Initiative.
"Нет сомнений, что последний баррель нефти на планете будет произведен тут, в Саудовской Аравии, компанией Saudi Aramco", — подытожил он.
Saudi Aramco проведет IPO во второй половине 2018 года; нет сценария, при котором оно будет отложено на 2019 год, заявил журналистам 24 октября глава Saudi Aramco Амин Нассер.
Saudi Aramco — национальная нефтяная компания Саудовской Аравии, основана в 1933 году. Штаб-квартира расположена в Дахране. Компания контролирует практически все нефтедобывающие мощности страны.
Источник: РИА «Новости»
Видимо они определились с генезисом УВ http://naen.ru/…/1_rezultaty_pervogo_goda_vnedreniya_klass…/, http://naen.ru/upload/iblock/c02/№%201-2017.pdf
А.И. Тимурзиев
«Октябрьские тезисы», или о начале второго этапа подготовки научной революции по смене парадигмы нефтегазовой геологии в России

[Шевченко Николай Борисович]

...
Николай Борисович, приветствую! В Припятском прогибе нефть есть и в красноцветах. Они же не изолированы во времени и в пространстве. Рядом куча органического материала. Миграция, батенька, однако...

Здравствуйте Валерий Александрович!
О какой "куче" и "миграции" рассеяного органического вещества в красноцветах идёт речь?
Месторождения углеводородов в условиях залегания метастабильны, это означает что они разлагаются и выделяется водород. Водород - сильнейший восстановитель.. Если не верите можете у Геворга Саркисовича переспросить.
Так вот под воздействием водорода красноцветы восстанавливаются до сероцветов.
На месторождении УВ в красноцветах, сероцветы фиксируютя только в приконтактных зонах за пределами нету их.
 
Валерий Александрович может все таки покажите ходя бы один такой сероцветный  "миграционный" путь к конкретному месторождению УВ сбоку ли, сверху ли или ещё как телепортно к месторождению с целью  блендернуть с абиотическим углеводородным флюидом внедрявшимся снизу вверх по системе разломов к коллектирующим емкостям в красноцветных породах осадочного чехла.
 
 

[Карпов Валерий Александрович]

...
Николай Борисович, приветствую! В Припятском прогибе нефть есть и в красноцветах. Они же не изолированы во времени и в пространстве. Рядом куча органического материала. Миграция, батенька, однако...

Здравствуйте Валерий Александрович!
О какой "куче" и "миграции" рассеяного органического вещества в красноцветах идёт речь?
Месторождения углеводородов в условиях залегания метастабильны, это означает что они разлагаются и выделяется водород. Водород - сильнейший восстановитель.. Если не верите можете у Геворга Саркисовича переспросить.
Так вот под воздействием водорода красноцветы восстанавливаются до сероцветов.
На месторождении УВ в красноцветах, сероцветы фиксируютя только в приконтактных зонах за пределами нету их.
 
Валерий Александрович может все таки покажите ходя бы один такой сероцветный  "миграционный" путь к конкретному месторождению УВ сбоку ли, сверху ли или ещё как телепортно к месторождению с целью  блендернуть с абиотическим углеводородным флюидом внедрявшимся снизу вверх по системе разломов к коллектирующим емкостям в красноцветных породах осадочного чехла.
 

А кто спорит о возможности восстановления? Но в старооскольских отложениях (красноцветах изачально) нефть вблизи Речицко-Вишанского разлома (северное крыло) из межсолевых(сероцветов), опущенных по разлому (южное крыло). Точной тропы миграции пока никто не отследил.

[Шевченко Николай Борисович]

А кто спорит о возможности восстановления? Но в старооскольских отложениях (красноцветах изачально) нефть вблизи Речицко-Вишанского разлома (северное крыло) из межсолевых(сероцветов), опущенных по разлому (южное крыло). Точной тропы миграции пока никто не отследил.

Валерий Александрович, минимум 30 (тридцать) процентов нефти на таких гипотетических путях "миграции" при любых градиентах гидростатического давления в осадочных породах должно было осесть  за счёт сорбции и капиллярного противодавления - эффект "промокашки".
Эти "нефтепромокашки" не наноиголка в стоге сена что бы их пропустили при бурении.
За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции".
Потому рассуждать на тему того чего нет не вижу никакого смысла, кроме разве поупражняться в схоластике (оторванное от жизни, бесплодное умствование).
 

[Карпов Валерий Александрович]

А кто спорит о возможности восстановления? Но в старооскольских отложениях (красноцветах изачально) нефть вблизи Речицко-Вишанского разлома (северное крыло) из межсолевых(сероцветов), опущенных по разлому (южное крыло). Точной тропы миграции пока никто не отследил.

 
За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции".
Потому рассуждать на тему того чего нет не вижу никакого смысла, кроме разве поупражняться в схоластике (оторванное от жизни, бесплодное умствование).
 

Откуда это: "За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции". ?
Отнюдь! Именно по прямым признакам УВ закладывали очередные скважины и открывали новые залежи. А эти прямые признаки оказывались за пределами контура нефтеносности. Что это, если не следы миграции?

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

А кто спорит о возможности восстановления? Но в старооскольских отложениях (красноцветах изачально) нефть вблизи Речицко-Вишанского разлома (северное крыло) из межсолевых(сероцветов), опущенных по разлому (южное крыло). Точной тропы миграции пока никто не отследил.

 
За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции".
Потому рассуждать на тему того чего нет не вижу никакого смысла, кроме разве поупражняться в схоластике (оторванное от жизни, бесплодное умствование).
 

Откуда это: "За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции". ?
Отнюдь! Именно по прямым признакам УВ закладывали очередные скважины и открывали новые залежи. А эти прямые признаки оказывались за пределами контура нефтеносности. Что это, если не следы миграции?

Ваши суждения не достоверны, Валерий Александрович, как минимум, без ссылок на задокументированные данные. Шлейфы миграции нефти никто не наблюдал, нефтегазоносность за пределами контуров залежей отсутствует (исключая фоновое рассеивание на контактах). Николай Борисович Вам подсластил пилюлю, Вы прекрасно знаете, что КИНы по месторождениям ЗС, к примеру, не превышают 10-20%, при том, что нефть пытаются извлекать вторичными, третичными МУНами, используют тотальный ГРП, в том числе повторный и т.д. Неужели Вы думаете, что на пути от очагов генерации в осевых частях прогибов на борта ОБ, нефть не оставила бы следов своей миграции. Тем более, что согласно классикам (Вассоевич и др.) переход "микронефти" в нефть и начало ее движения возможно только после создания сплошной фазы, предполагающей насыщение всего порового пространства коллектора. Извините, но если серьезно подойти к физике этого процесса, Вам голову снесет от понимания безрассудства уверовавших в такой бред.
Некоторые наблюдения на эту тему я изложил здесь: http://www.deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_125.pdf. Предлагаю Вам оспорить их на физическом материале.

Валерий Александрови, Вы должны знать, а если не знаете, сообщаю, все керновые образцы на содержание РОВ и последующую алхимию по изучению "нефтеродящих" свойств фантомов "нефтематеринских" толщ, берутся из скважин, пробуренных на месторождениях или площадях с выраженными структурными признаками, заведомо загрязненными глубинными нефтяными эманациями. Почему-то органики не хотят (не расписали в своих инструкциях) брать образцы керна из "нефтематеринских" толщ исключительно из осевых прогибов осадочных бассейнов, где по Вашей "теории" располагаются очаги генерации нефти и газа. На это пренебрежение к чистоте эксперимента указывали еще Кудрявцев, Порфирьев и др. неорганики в прошлом веки, а воз и ныне там. Органики просто игнорируют этот очевидный подлог, иначе им придется столкнуться с нелицеприятной правдой, ставящей крест на фундаментальной основе органической "теории" - на наличие в природе, так называемых "нефтематеринских" толщ.

[Карпов Валерий Александрович]

А кто спорит о возможности восстановления? Но в старооскольских отложениях (красноцветах изачально) нефть вблизи Речицко-Вишанского разлома (северное крыло) из межсолевых(сероцветов), опущенных по разлому (южное крыло). Точной тропы миграции пока никто не отследил.

 
За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции".
Потому рассуждать на тему того чего нет не вижу никакого смысла, кроме разве поупражняться в схоластике (оторванное от жизни, бесплодное умствование).
 

Откуда это: "За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции". ?
Отнюдь! Именно по прямым признакам УВ закладывали очередные скважины и открывали новые залежи. А эти прямые признаки оказывались за пределами контура нефтеносности. Что это, если не следы миграции?

Ваши суждения не достоверны, Валерий Александрович, как минимум, без ссылок на задокументированные данные. Шлейфы миграции нефти никто не наблюдал, нефтегазоносность за пределами контуров залежей отсутствует (исключая фоновое рассеивание на контактах).

Шлейфы миграции нефти наблюдали ВСЕ, кто описывал керн скважин, пробуренных за контуром. И эти факты зафиксированы в делах скважин. При желании можно найти.

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

А кто спорит о возможности восстановления? Но в старооскольских отложениях (красноцветах изачально) нефть вблизи Речицко-Вишанского разлома (северное крыло) из межсолевых(сероцветов), опущенных по разлому (южное крыло). Точной тропы миграции пока никто не отследил.

 
За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции".
Потому рассуждать на тему того чего нет не вижу никакого смысла, кроме разве поупражняться в схоластике (оторванное от жизни, бесплодное умствование).
 

Откуда это: "За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции". ?
Отнюдь! Именно по прямым признакам УВ закладывали очередные скважины и открывали новые залежи. А эти прямые признаки оказывались за пределами контура нефтеносности. Что это, если не следы миграции?

Ваши суждения не достоверны, Валерий Александрович, как минимум, без ссылок на задокументированные данные. Шлейфы миграции нефти никто не наблюдал, нефтегазоносность за пределами контуров залежей отсутствует (исключая фоновое рассеивание на контактах).

Шлейфы миграции нефти наблюдали ВСЕ, кто описывал керн скважин, пробуренных за контуром. И эти факты зафиксированы в делах скважин. При желании можно найти.

Валерий Александрович, для начала, поясните, что Вы понимаете под "шлейфом миграции", надеюсь, не рассеянное в породе согласно кларковому содержанию органическое вещество - дериваты разрушенных палеозалежей, переотложенных в виде физически и химически связанного с матрицей породы керогена.

[Карпов Валерий Александрович]

А кто спорит о возможности восстановления? Но в старооскольских отложениях (красноцветах изачально) нефть вблизи Речицко-Вишанского разлома (северное крыло) из межсолевых(сероцветов), опущенных по разлому (южное крыло). Точной тропы миграции пока никто не отследил.

 
За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции".
Потому рассуждать на тему того чего нет не вижу никакого смысла, кроме разве поупражняться в схоластике (оторванное от жизни, бесплодное умствование).
 

Откуда это: "За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции". ?
Отнюдь! Именно по прямым признакам УВ закладывали очередные скважины и открывали новые залежи. А эти прямые признаки оказывались за пределами контура нефтеносности. Что это, если не следы миграции?

Ваши суждения не достоверны, Валерий Александрович, как минимум, без ссылок на задокументированные данные. Шлейфы миграции нефти никто не наблюдал, нефтегазоносность за пределами контуров залежей отсутствует (исключая фоновое рассеивание на контактах).

Шлейфы миграции нефти наблюдали ВСЕ, кто описывал керн скважин, пробуренных за контуром. И эти факты зафиксированы в делах скважин. При желании можно найти.

Валерий Александрович, для начала, поясните, что Вы понимаете под "шлейфом миграции", надеюсь, не рассеянное в породе согласно кларковому содержанию органическое вещество - дериваты разрушенных палеозалежей, переотложенных в виде физически и химически связанного с матрицей породы керогена.

Нет, Ахмет Иссакович! Это нефть, как правило, повышенной вязкости по кавернам, порам и ТРЕЩИНАМ.

[Тимурзиев Ахмет Иссакович]

А кто спорит о возможности восстановления? Но в старооскольских отложениях (красноцветах изачально) нефть вблизи Речицко-Вишанского разлома (северное крыло) из межсолевых(сероцветов), опущенных по разлому (южное крыло). Точной тропы миграции пока никто не отследил.

 
За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции".
Потому рассуждать на тему того чего нет не вижу никакого смысла, кроме разве поупражняться в схоластике (оторванное от жизни, бесплодное умствование).
 

Откуда это: "За пределами месторождений УВ никто и нигде не обнаружил маркируемые "нефтепромокашками" гипотетические пути "миграции". ?
Отнюдь! Именно по прямым признакам УВ закладывали очередные скважины и открывали новые залежи. А эти прямые признаки оказывались за пределами контура нефтеносности. Что это, если не следы миграции?

Ваши суждения не достоверны, Валерий Александрович, как минимум, без ссылок на задокументированные данные. Шлейфы миграции нефти никто не наблюдал, нефтегазоносность за пределами контуров залежей отсутствует (исключая фоновое рассеивание на контактах).

Шлейфы миграции нефти наблюдали ВСЕ, кто описывал керн скважин, пробуренных за контуром. И эти факты зафиксированы в делах скважин. При желании можно найти.

Валерий Александрович, для начала, поясните, что Вы понимаете под "шлейфом миграции", надеюсь, не рассеянное в породе согласно кларковому содержанию органическое вещество - дериваты разрушенных палеозалежей, переотложенных в виде физически и химически связанного с матрицей породы керогена.

Нет, Ахмет Иссакович! Это нефть, как правило, повышенной вязкости по кавернам, порам и ТРЕЩИНАМ.

То, о чем Вы пишите, Валерий Александрович, это вторичные миграционные формы нефти, не имеющие ничего общего с первичной нефтью (микронефтью). Это неподвижная форма импрегнированной под давлением нефти. А где же шлейфы нефти, т.е. многокилометровые (десятки, сотни, тысячи км, по представлениям органиков), сплошь насыщенные породы (в противном случае, т.е. до полного насыщения пустотного пространства преодоление капиллярных сил и начало латеральной миграции, невозможно), которые маркируют путь от очагов генерации (где они?) до зон аккумуляции.

К примеру, если Вы возьмете любую нефтенасыщенную структуру, залежь в которой сформирована по механизму вертикальной миграции, то шлейфы вертикальной миграции в виде залежей, нефтепроявлений, нефтенасыщенного керна, миграционной нефти по трещинам, другим признакам нефти, можно наблюдать на всю глубину вскрытия осадочного чехла и фундамента.