Автор Тема: Температура в глубинах Земли (модель "горячей" и "холодной" мантии)  (Прочитано 79868 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://www.vniitf.ru/rig/konfer/7zst/reports/s1/1-4.pdf
МОДЕЛИРОВАНИЕ РАЗРУШЕНИЯ ПЛАНЕТ ПРИ ВЗРЫВЕ
Д.В.ВОРОНИН, В.Ф.АНИСИЧКИН

Цитировать
Выводы
В работе подтверждена гипотеза о том, что некоторые тела Солнечной системы могли образоваться в результате ядерных взрывов в недрах протопланет. Моделирование показало,
что при взрыве образуются достаточно крупные фрагменты, которые могут иметь преимущественно железоникелевый или каменно–силикатный состав, что объясняет аномалии
в составе и строении некоторых планет, спутников и астероидов. Образование малых небесных
тел (спутников) при взрыве возможно и при сохранении больших протопланет. При этом характер осколков и их состав может определяться кумулятивной струей, идущей из планетного ядра к ее поверхности. Так может объясняться, например, происхождение состоящего в основном из железа ближайшего спутника Юпитера Ио, не находящее других объяснений. Если скорость вращения первоначальной планеты достаточно велика, то кумулятивная струя не оказывает определяющего влияния на процесс разрушения. В этом случае ядерный взрыв в недрах планеты нарушает баланс между центробежными силами и гравитацией, что приводит к отрыву больших масс каменно–силикатной оболочки планеты и образованию спутников типа Луны.

 :o ;D

Совпадение используемых терминов не случайно.
Законы гидродинамики они одинаковы для всех.
Моё почтение коллегам.
Есть несколько отличий в деталях, а так отлично.
Включаем в свой список цитирования первоисточников.

 ;D
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3971
    • Альтернативная нефть
Аууу, Николай Борисович.
Вы совсем оторвались от земных проблем.
Земля Вам стала тесной?, а тут столько еще проблем нерешенных.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Ахмет Иссакович, никуда не пропадаю и не отрываюсь.
Конец года выдался крайне насыщенным, до всего руки не успевают дотянуться.
По мере возможности участвую в форумных баталиях.

 ;D
« Последнее редактирование: Декабрь 04, 2014, 02:27:22 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3971
    • Альтернативная нефть
Удалил пробелы в Вашем посте, нужно экономить место, объем информации резко нарастает, побережем наших читателей.

Хотел поинтересоваться, как дела у наших украинских коллег - неоргаников, участников КЧ. Последнее мероприятие (3КЧ) посетило в разы меньше представителей от Украины - это тенденция и ждать на 4-е КЧ от Вас не приходится, или это временные трудности, связанные с ситуацией в стране?

От меня передавайте всем привет и слова поддержки, переживаем за Вас и желаем Вам восстановления былого (будущего) благополучия и исторических связей с Россией (европой-?).
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
У кого есть, что сказать будут участвовать не взирая.
Спасибо - передам, связей не теряю.

 :)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Разбирался с эффектом Магнуса на Юпитере.
Отличнейшая головоломка для любознательных.

 ;)
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Одна из возможных моделей выброса планетарных масс в космическое пространство.
Сейчас продумываю ещё одну с учётом работ Анисичкина в этом направлении.

 :D
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3971
    • Альтернативная нефть
Николай, я могу заблуждаться, специально не интересовался этой тематикой. НО...
Чтобы снаряд или ракета оторвалась от Земли нужны какие-то там космические скорости.
По Википедия:

Космическая скорость (первая v1, вторая v2, третья v3 и четвёртая v4) — это минимальная скорость, при которой какое-либо тело в свободном движении с поверхности небесного тела сможет:

v1 (круговая скорость) — стать спутником небесного тела (то есть вращаться по круговой орбите вокруг НТ на нулевой или пренебрежимо малой высоте относительно поверхности);
v2 (параболическая скорость, скорость убегания) — преодолеть гравитационное притяжение небесного тела и уйти на бесконечность;
v3 — покинуть звёздную систему, преодолев притяжение звезды;
v4 — покинуть галактику.

Первая и вторая космические скорости для различных объектов

Небесное тело   Масса (по отношению к массе Земли)       v1, км/с   v2, км/с
Луна                   0,0123                                               1,680           2,375
Меркурий           0,055                                               3,05           4,3
Марс                   0,108                                               3,546           5,0
Венера           0,82                                                       7,356           10,22
Земля           1                                                       7,91           11,2
Уран                   14,5                                                       15,6           22,0
Нептун           17,5                                                       16,7           24,0
Сатурн           95,3                                                       25                   36,0
Юпитер           318,3                                               43                   61,0
Солнце           333 000                                               437           617,7
Сириус B           325 675                                                                   10 000
Нейтронная
звезда           666 000                                                              200 000
Чёрная дыра   832 500 — 5,6·1015                                              299 792,458
(скорость света)

Ваш имплозивный плюм в земных терминах не может быть более грандиозным явлением, чем вулканическое извержение, ну что еще можно сопоставить???, не знаю. Ну и что, это событие, какого бы масштаба оно не было (ну, например, Йеллоустон рванет) не способно обеспечить скорости выброса, необходимые для отрыва от Земли, а про Солнце и говорить не стоит - чуть не  световые скорости потребны.

И как Вы все себе это представляется вне модельных иллюзий?
« Последнее редактирование: Январь 06, 2015, 05:21:07 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Ахмет Иссакович, кумулятивные эффекты изучаются уже давно.
Измеренные скорости кумулятивной струи полученных при детонации обычных ВВ составляет 8-10км/с. Скорости уже космические, но масса ещё мала.
Ядерные, а тем более термоядерные реакции  сопровождающиеся формированием кумулятивной струи способны обеспечить не только необходимую космическую скорость но и массу достаточную для формирования планет и их спутников. 
Наши представления на этот процесс во многих чертах схожи с представлениями Анисичкина В.Ф., Воронина Д.В. и др.

http://www.astro-world.narod.ru/archive/books/2-3r.pdf
О взрывах планет

http://www.vniitf.ru/rig/konfer/7zst/reports/s1/1-4.pdf
Моделирование разрушения планет при взрыве


Кое-что об гидродинамической теории кумуляции можно почитать вот здесь
http://www.pirotek.info/Bombs/kymulacia.htm

 ::)
« Последнее редактирование: Январь 07, 2015, 09:54:41 am от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3971
    • Альтернативная нефть
Николай, но эти процессы, вроде бы, не свойственны для планет. В процессе развития Земли за ее 4,5 млрд. историю мы наблюдает известные тектонические режимы, но кумулятивных, а тем более формируемых ядерными, а тем более термоядерными реакциями,  сопровождающиеся формированием кумулятивной струи, мы не наблюдаем. Все то что формирует конуса выбросов глубинных метано-водородных струй (от кимберлитовых воронок до аналогов потомких, ямальских и прочих воронок), ни в какое сравнение не идет с описываемыми Вами процессами. Ни один ядерный взрыв на Земле, включая термоядерный, не привел к улетучиванию из Земли хоть грамма вещества - все возвращается на ее поверхность, гравитационно прилипает.

В теорию вдаваться нет возможности, да я не буду я Вас вводить в заблуждение своим невежеством в этом вопросе, но логика наблюдений известных физических явлений заставляет усомниться в таких процессах, как минимум на планетах - на звездах, не отрицаю, там другая физика и состояние вещества (плазменное).
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Ахмет Иссакович, для меня самого такой космический разворот геотектонической темы о пульсационном разуплотнении Земли был полной неожиданностью. Приходится в авральном порядке заполнять пробелы в своих знаниях по астрономии.
 :o ;D

Из того, что понял.
Данный процесс, ядерный кумулятивный выброс Луны из недр Протоземли, мог быть  осуществлён на ранних этапах развития Земли. Тогда условия были более подходящие, концентрация радиоактивных элементов была намного больше. Сейчас уровень внутренней энергии Земли намного меньше и следовательно ожидать выброса Луны-2 уже не приходится.
Кракатау-2 вполне вероятен, но это уже в основном менее энергоёмкие химические реакции.
 ::) 
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
http://www.dissercat.com/content/vysokoskorostnye-techeniya-mnogofaznykh-sistem-s-bolshimi-deformatsiyami-mezhfaznykh-granits

Высокоскоростные течения многофазных систем с большими деформациями межфазных границ
тема диссертации и автореферата по ВАК 01.02.05, доктор физико-математических наук Воронин, Дмитрий Владимирович

Цитировать
10. В рамках гипотезы о существовании активного слоя в недрах планет (при исследовании проблем космогонии) предложена и обоснована модель образования спутников у медленно вращающихся планет (когда величина сил гравитации много больше величины сил инерции вследствие вращения планеты) вследствие кумулятивной струи гравитационного характера, возникающей в окрестности планетного ядра после взрыва в активном слое и идущей к поверхности планеты. В рамках этой модели можно объяснить, например, различие в средней плотности спутников Юпитера, когда самый тяжелый с большим содержанием железа спутник Ио расположен на наиболее близкой к планете орбите, а самые легкие - Каллисто и Ганимед - на наиболее удаленных расстояниях.
11. Предложена и обоснована модель образования спутников типа Луны у быстро вращающихся Протопланет, когда силы инерции становятся сравнимыми с гравитационными силами. Взрыв в активном слое у таких планет нарушает баланс между силами инерции и гравитацией, что приводит к выбросу больших луноподобных фрагментов каменно-силикатной оболочки планеты в межпланетное пространство. Диаметр фрагмента может быть сопоставим с начальной толщиной каменной оболочки планеты.

Появление естественного криптоспутника в атмосфере Юпитера не содержит явных фундаментальных противоречий.
 ;)
« Последнее редактирование: Январь 10, 2015, 11:24:19 am от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Наивный вопрос дилетанта:
Какова связь всего этого с  температурой в глубинах Земли (модель "горячей" и "холодной" мантии)?

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
...Какова связь всего этого с  температурой в глубинах Земли (модель "горячей" и "холодной" мантии)?

Валерий Александрович, большинству для ответа на вопрос о температурном режиме в мантии достаточно дальней интерполяции геотермического градиента. У меня есть веские основания считать, что такое "очевидное" решение не верно.
Например, если принят экстраполяцию геотермического градиента ("горячая" мантия), то становится совершенно непонятным механизм глубокофокусных землетрясений.
По мне, на сегодня "градусника" способного напрямую замерить температуру в мантии нет. Поэтому пришлось разбираться с температурным режимом и тепломассопереносом в земных недрах аналогово-аналитическими методами.
Пульсационное разуплотнение Земли, имплозивно-кумулятивная гипотеза, криптоспутник и пр. - побочный результат исследований в этом направлении.

 :D
« Последнее редактирование: Январь 12, 2015, 12:43:19 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Формирование вихрей с право- и левосторонним вращением при обтекании потоками (R=2000)
А) цилиндра, Б) шарообразного тела в атмосфере Юпитера.


Похоже нащупал сlosing argument.

 ;D
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.