Голосование

Как Вы относитесь к понятию и к сути понятия "тектоноблендер"?

Положительно, это развитие учения о разломах
2 (25%)
Отрицательно, это профанация и дискредитация учения о разломах  
5 (62.5%)
Затрудняюсь ответить
1 (12.5%)

Проголосовало пользователей: 8

Автор Тема: От разлома к тектоноблендеру - шаг вперед или два шага назад  (Прочитано 331479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Валерий Александрович, взгляните повнимательней на прилагаемый рисунок.
Если присмотритесь, то можете заметить стрелочки которые направлены к  пространству образовавшемуся при раскритии разломов.
Это характеризует движение флюидов направленное к разреженному пространству активизированной разломной зоны и перемещении их вверх.
Активизированная разломная зона работает по принципу СТРУЙНОГО НАСОСА.
Это означает, что:
- высокие давления формируются в зоне разгрузки, а анамольно низкие в зонах подсоса.
А в связи с этим  находит естественное объяснение разницы давлений в зонах разгрузки и зонах подсоса . Там где разгружались флюиды - пластовые давления выше, где подсасывалось - ниже.

 ;)

Николай Борисович!
Вы можете показать этот природный "струйный насос"?
При моей, даже буйной фантазии, я не вижу его.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Ахмет ИссаковичЙ
Если это не казуистика, то просто умозаключение, не проверенное пока инструментально.
Я прекрасно понимаю, что "... нужно рассматривать движение пластовых флюидов в момент формирования залежей." Но кто может показать, что он это может и какими инструментами?
"При изучении гидродинамических систем современных залежей нужно обязательно сопоставлять их с экранирующими свойствами покрышек, контролируемых залежей (1), фазовым составом залежей, с учетом газового фактора (2), и не забудьте при расчетах пластовых давлений учитывать фактическую плотность флюида в разрезе (3)..." - как это практически осуществить (не теоретически!!!)?
Да, "...тем более в Восточной Сибири Вы имеете дело с рассолами, плотность которых далека от 1." там 1,2 и выше, но это только увеличивает разность потенциалов (депрессию).
"..как Вы должны понимать, пустоты там нет".Вот тут зарыта та самая собака. Что такое дилатансия, доводящая породу до вакуума?
"Образование вертикальных трещин гидроразрыва...". А нет тут никакого гидроразрыва, а есть все та же дилатансия.
А потому и "...бежит водичка вниз". Да, и не водичка, а УВ.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Валерий Александрович, взгляните повнимательней на прилагаемый рисунок.
Если присмотритесь, то можете заметить стрелочки которые направлены к  пространству образовавшемуся при раскритии разломов.
Это характеризует движение флюидов направленное к разреженному пространству активизированной разломной зоны и перемещении их вверх.
Активизированная разломная зона работает по принципу СТРУЙНОГО НАСОСА.
Это означает, что:
- высокие давления формируются в зоне разгрузки, а анамольно низкие в зонах подсоса.
А в связи с этим  находит естественное объяснение разницы давлений в зонах разгрузки и зонах подсоса . Там где разгружались флюиды - пластовые давления выше, где подсасывалось - ниже.

 ;)

Николай Борисович!
Вы можете показать этот природный "струйный насос"?
При моей, даже буйной фантазии, я не вижу его.


Это Ваша личная проблема, не наша.
Есть оторочки маломинерализированных вод месторождений УВ, нам их появление как то надо было объяснить. Других вариантов как скоростные перетоки снизу-вверх по активированным зонам разломов по принципу струйного насоса не появивилось, поэтому только так и не иначе.
 ::)
 
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Валерий Александрович, Вы приводите данные из статьи [1], в частности: «…пластовое давление в газовой залежи на Верхнечонском месторождении на глубине 1615 м составляет 15,7 Мпа, градиент пластового давления (отношение пластового давления к условному гидростатическому) равен 0,97. В нефтяной залежи на глубине 1320 м давление равно 15,1 Мпа, градиент – 1,11. Несмотря на то, что газовая залежь залегает на 300 м глубже, чем нефтяная, по приведенным давлениям в ней пластовое давление на 2,2 Мпа меньше, чем в нефтяной залежи. Столь значительна и разница по пластовым температурам между нефтяными и газовыми (или газоконденсатными) залежами», свидетельствуют о признаках наличия здесь нисходящей фильтрации флюидов".

Разберемся. В своем некритическом убеждении о роли нисходящей миграции в формировании залежей Вы теряете внимание и некритично относитесь к фактам и аргументам, что для Вас первично в доказательной базе.

В приведенном примере у Вас газ мигрирует сверху-вниз и формирует нефтяную залежь. По двум причинам это невозможно. Я не обсуждаю физическую невозможность изложенную выше, на которую Вы не отреагировали (как всегда, когда не знаете что ответить) и просто отмалчиваетесь.

Так вот, газ не может двигаться вниз не только из-за разности плотности, но и из-за известного Вам из промысловой практики особенности гада создавать газовые пробки, препятствующие вытеснению нефти из пласта (скважины), это первое.

Второе, у Вас сверху газ, с низу нефть - нестыковка получается. Как Вы себе представляете трансформацию газа в нефть на столь коротких расстояниях при одинаковых термодинамических условиях сближенных пластовых резервуаров.

Все объясняется иначе. Газ уходит из-за ослабленности покрышки из нефтяной залежи, тем самым дегазирует ее и стравливает пластовое давление. Над следующим сверху надежным экраном от образует вторичную залежь, которая наследует пластовое давление своей первичной, теперь уже нефтяной залежи. И не нужно никакая эквилибристика и не нужно левой рукой чесать правое ухо. В природе все просто и объясняется физическими законами. Нужно только знать геологию и особенности строения залежей.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Валерий Александрович, взгляните повнимательней на прилагаемый рисунок.
Если присмотритесь, то можете заметить стрелочки которые направлены к  пространству образовавшемуся при раскритии разломов.
Это характеризует движение флюидов направленное к разреженному пространству активизированной разломной зоны и перемещении их вверх.
Активизированная разломная зона работает по принципу СТРУЙНОГО НАСОСА.
Это означает, что:
- высокие давления формируются в зоне разгрузки, а анамольно низкие в зонах подсоса.
А в связи с этим  находит естественное объяснение разницы давлений в зонах разгрузки и зонах подсоса . Там где разгружались флюиды - пластовые давления выше, где подсасывалось - ниже.

 ;)

Николай Борисович!
Вы можете показать этот природный "струйный насос"?
При моей, даже буйной фантазии, я не вижу его.


Это Ваша личная проблема, не наша.
Есть оторочки маломинерализированных вод месторождений УВ, нам их появление как то надо было объяснить. Других вариантов как скоростные перетоки снизу-вверх по активированным зонам разломов по принципу струйного насоса не появивилось, поэтому только так и не иначе.
 ::)

До сих пор я искренне считал, что изъяны в аргументации -проблема доказывающего.
Кто за Вас это будет делать?

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Валерий Александрович, Вы приводите данные из статьи [1], в частности: «…пластовое давление в газовой залежи на Верхнечонском месторождении на глубине 1615 м составляет 15,7 Мпа, градиент пластового давления (отношение пластового давления к условному гидростатическому) равен 0,97. В нефтяной залежи на глубине 1320 м давление равно 15,1 Мпа, градиент – 1,11. Несмотря на то, что газовая залежь залегает на 300 м глубже, чем нефтяная, по приведенным давлениям в ней пластовое давление на 2,2 Мпа меньше, чем в нефтяной залежи. Столь значительна и разница по пластовым температурам между нефтяными и газовыми (или газоконденсатными) залежами», свидетельствуют о признаках наличия здесь нисходящей фильтрации флюидов".

Разберемся. В своем некритическом убеждении о роли нисходящей миграции в формировании залежей Вы теряете внимание и некритично относитесь к фактам и аргументам, что для Вас первично в доказательной базе.

В приведенном примере у Вас газ мигрирует сверху-вниз и формирует нефтяную залежь. По двум причинам это невозможно. Я не обсуждаю физическую невозможность изложенную выше, на которую Вы не отреагировали (как всегда, когда не знаете что ответить) и просто отмалчиваетесь.

Так вот, газ не может двигаться вниз не только из-за разности плотности, но и из-за известного Вам из промысловой практики особенности гада создавать газовые пробки, препятствующие вытеснению нефти из пласта (скважины), это первое.

Второе, у Вас сверху газ, с низу нефть - нестыковка получается. Как Вы себе представляете трансформацию газа в нефть на столь коротких расстояниях при одинаковых термодинамических условиях сближенных пластовых резервуаров.

Все объясняется иначе. Газ уходит из-за ослабленности покрышки из нефтяной залежи, тем самым дегазирует ее и стравливает пластовое давление. Над следующим сверху надежным экраном от образует вторичную залежь, которая наследует пластовое давление своей первичной, теперь уже нефтяной залежи. И не нужно никакая эквилибристика и не нужно левой рукой чесать правое ухо. В природе все просто и объясняется физическими законами. Нужно только знать геологию и особенности строения залежей.

"В приведенном примере у Вас газ мигрирует сверху-вниз и формирует нефтяную залежь."
Где и кто такое утверждал?
Вывод о возможности нисходящей миграции сделан на основании замеренных пластовых давлений. И все. Голые и упрямые факты.

"Так вот, газ не может двигаться вниз не только из-за разности плотности, но и из-за известного Вам из промысловой практики особенности гада создавать газовые пробки, препятствующие вытеснению нефти из пласта (скважины), это первое. "
Какие пробки, когда разность потенциалов (депрессия) может достигать 200 и более атм., а не 20-40 при эксплуатации?
" Нужно только знать геологию и особенности строения залежей."
Золотые слова!  И этому стоит следовать всем без исключения...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Валерий Александрович, взгляните повнимательней на прилагаемый рисунок.
Если присмотритесь, то можете заметить стрелочки которые направлены к  пространству образовавшемуся при раскритии разломов.
Это характеризует движение флюидов направленное к разреженному пространству активизированной разломной зоны и перемещении их вверх.
Активизированная разломная зона работает по принципу СТРУЙНОГО НАСОСА.
Это означает, что:
- высокие давления формируются в зоне разгрузки, а анамольно низкие в зонах подсоса.
А в связи с этим  находит естественное объяснение разницы давлений в зонах разгрузки и зонах подсоса . Там где разгружались флюиды - пластовые давления выше, где подсасывалось - ниже.

 ;)

Николай Борисович!
Вы можете показать этот природный "струйный насос"?
При моей, даже буйной фантазии, я не вижу его.


Это Ваша личная проблема, не наша.
Есть оторочки маломинерализированных вод месторождений УВ, нам их появление как то надо было объяснить. Других вариантов как скоростные перетоки снизу-вверх по активированным зонам разломов по принципу струйного насоса не появивилось, поэтому только так и не иначе.
 ::)

И "...оторочки маломинерализированных вод месторождений УВ..." объясняются разно. У Вас какое?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
"В приведенном примере у Вас газ мигрирует сверху-вниз и формирует нефтяную залежь."
Где и кто такое утверждал?
Вывод о возможности нисходящей миграции сделан на основании замеренных пластовых давлений. И все. Голые и упрямые факты.

Читайте то, что сами пишите, Валерий Александрович, у Вас газ верхней залежи мигрирует в нефтяную залежь снизу.

И в остальном согласен с Вами "Нужно знать геологию и особенности строения залежей", и еще не мешало бы знать основы физики. Золотые слова!  И этому стоит следовать всем без исключения...
« Последнее редактирование: Декабрь 02, 2014, 01:01:37 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Что-то Вы, Ахмет Иссакович, меня окончательно запутали: "Читайте то, что сами пишите, Валерий Александрович, у Вас газ верхней залежи мигрирует в нефтяную залежь снизу."
Где это написано (может стал слаб глазами...)?
Да, и как это может быть: "газ верхней залежи мигрирует в нефтяную залежь снизу"?
Может быть имелось в виду:газ верхней залежи мигрирует в нефтяную залежь, находящейся внизу?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
А какая разница между "газ верхней залежи мигрирует в нефтяную залежь снизу" и "газ верхней залежи мигрирует в нефтяную залежь, находящейся внизу", кроме игры слов (хотелось сказать словоблудия, но осекся).
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Цитировать
"первичная миграция", "девонско-протерозойская" нефть,  "нефтематеринские" свиты, "субдукция" и т.д. и т.п." - это все про нефтегазообразование.

ТЕКТОНОБЛЕНДЕР  - регулятор  НЕФТЕГАЗОНАКОПЛЕНИЯ.

Разницу улавливаете?..

Конечно улавливаю.
 :)

Валерий Александрович, в предложенном Вами термине нарушена причинно-следственная связь.
Регулировать (смешивать) можно чего-то с чем-то, в Вашем случае нефть "органическую" и "минеральную".
Есть достаточно оснований считать "органическую" нефть - научным мифом.
Экспериментально ни в одной лаборатории мира за более чем ДВЕСТИ лет так и не была синтезирована нефть идентичная по составу природной. Причина проста и банальна, в области метастабильного существования углеводородов, синтезировать нефть из органических останков при заданных РТ-условиях можно разве что использовав в качестве катализатора некий аналог "философского камня".
Ходят смутные легенды, что он где-то точно есть. Но пока его никто ещё не обнаружил.

 ::)

   
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
А какая разница между "газ верхней залежи мигрирует в нефтяную залежь снизу" и "газ верхней залежи мигрирует в нефтяную залежь, находящейся внизу", кроме игры слов (хотелось сказать словоблудия, но осекся).
Не стесняйтесь, Ахмет Иссакович, можно обратиться к специалистам, они точно определят достаточно очевидную разницу.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Цитировать
"первичная миграция", "девонско-протерозойская" нефть,  "нефтематеринские" свиты, "субдукция" и т.д. и т.п." - это все про нефтегазообразование.

ТЕКТОНОБЛЕНДЕР  - регулятор  НЕФТЕГАЗОНАКОПЛЕНИЯ.

Разницу улавливаете?..

Конечно улавливаю.
 :)

Валерий Александрович, в предложенном Вами термине нарушена причинно-следственная связь.
Регулировать (смешивать) можно чего-то с чем-то, в Вашем случае нефть "органическую" и "минеральную".
Есть достаточно оснований считать "органическую" нефть - научным мифом.
Экспериментально ни в одной лаборатории мира за более чем ДВЕСТИ лет так и не была синтезирована нефть идентичная по составу природной. Причина проста и банальна, в области метастабильного существования углеводородов, синтезировать нефть из органических останков при заданных РТ-условиях можно разве что использовав в качестве катализатора некий аналог "философского камня".
Ходят смутные легенды, что он где-то точно есть. Но пока его никто ещё не обнаружил.

 ::)

 

А органики, не смотря ни на что, придерживаются иного мнения. Приводят кучу всяких аргументов (в т.ч. и лабораторные изыски).
Вот я пока и стою на позиции: может быть и то и другое. И они способны смешиваться(кстати, -и с породой). Неудобная позиция, прямо скажем. Правда, я не одинок. Хотя такие вещи, как известно, голосованием (числом) не решаются, а если каждый делом (умением) попробует доказать свою правоту, то порочный круг возможно где-то и разорвется.
Не стоит отрицать (испепелять) оппонента. Он еще пригодится...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
...А органики, не смотря ни на что, придерживаются иного мнения. Приводят кучу всяких аргументов (в т.ч. и лабораторные изыски).
Вот я пока и стою на позиции: может быть и то и другое. И они способны смешиваться(кстати, -и с породой). Неудобная позиция, прямо скажем. Правда, я не одинок. Хотя такие вещи, как известно, голосованием (числом) не решаются, а если каждый делом (умением) попробует доказать свою правоту, то порочный круг возможно где-то и разорвется.
Не стоит отрицать (испепелять) оппонента. Он еще пригодится...

Валерий Александрович, читал лет 10-15 назад о том что "ВР" выделила 20 миллионов у.е. британским химикам на очередную попытку попробовать синтезировать аналог природной нефти.
В качестве "философского камня" они выбрали войлочные глины.
Результат О.
 ::)
Очередная попытка обойти законы термодинамики закончилась предсказуемым пшиком.
У меня к Вам большая просьба, априорное предположение об заведомо "органическом" происхождении нефти не выдавать за общеизвестный ФАКТ подтверждённый экспериментальными данными.
 ;)

Ваши статьи читаю с большим интересом, если из них убрать "органическую" беллетристическую составляющую то качественно они только выиграют.
« Последнее редактирование: Декабрь 03, 2014, 02:06:16 pm от Шевченко Николай Борисович »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Николай Борисович!
У меня встречное предложение: не выдавать априорное предположением об заведомо "неорганическом" происхождении нефти, не выдавать за общеизвестный ФАКТ, подтверждённый экспериментальными данными.
И еще предложение: давайте проведем эксперимент.
Я-вчерашний студент, естественно, воспитанный на органической ниве. Попробуйте перевоспитать меня.
А для начала назовите 3 факта, действительно (однозначно) свидетельствующих о неорганической природе УВ.