Автор Тема: Американские страшилки или "холлуины" нефтяных экспертов.  (Прочитано 41349 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Ну вот...
Ахмет Иссакович, начали за здравие, а ...
Все там будем, и даже если Шестопалов  объявит нам о начале производства энергоносителей нового поколения,  потребность в нефти не исчезнет, перестанем "топить ассигнациями", начнем кормить голодных, строить города из материалов нового (нефтяного) поколения, делать жизнь еще краше...
Ваша цитата: "А после того, как в развитие неорганической теории происхождения нефти вложат столько же средств, как это сделали за прошедшее столетие в органическую "теорию", создадут столько же институтов, академий, ВУЗов, университетов и научных школ, набурят миллионы скважин по рекомендациям неоргаников, можно будет и сравнивать эффективность этих двух научных направлений в результативности ГРР в мире." - выглядит спорной.
Стоит как раз использовать ваше преимущество: не дожидаясь всего перечисленного, а с меньшими временными и материальными затратами доказать бОльшую эффективность неорганического направления. Иначе не только мы, но и следующее поколение не увидит это светлое время...

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
...
На ум пришло еще одно следствие необходимости держать высокие цены на нефть: как известно наша страна сырьевой придаток технологически развитого запада и снижение цен на нефть может полностью разрушить ее экономику; отсюда вывод - неорганическое учение, способное обесценить нефтяные активы нашей страны нам не выгодно, а значит жить органической "теории" вечно, ...
Жаль, что ответственные за принятие решений лица не слышат такую простую мою мысль, что для нашей страны могла бы быть выгодна не только высокая цена на нефть. Резкое снижение её себестоимости было бы не менее выгодно для государства в целом (хотя для очень многих представителей отрасли это стало бы крахом всей их карьеры, не нужны бы они оказались здесь). Не могу сказать в цифровом выражении, на сколько могла бы снизиться цена на углеводороды, если бы затраты на геофизику при поисках новых месторождений были бы сокращены в 10-50-100 раз, открывались бы они практически неизменно с первой же скважины, а при разведочно-эксплуатационном бурении "сухие" скважины были бы крайне редким исключением. Может быть кто-то из специалистов мог бы оценить экономическую эффективность таких результатов? Но и так очевидно, что она была бы очень высока. А если ещё снизить транспортные затраты, когда новые месторождения будут десятками открываться в Центральных областях России и не только, совсем близко от основных НПЗ, когда не нужно будет уже строить тысячикилометровых нефтепроводов. И ведь всего этого вполне реально достигнуть, есть уже такая возможность. Доказать это на самом деле можно очень просто и совсем недорого, было бы желание слышать и смотреть.
И хотел бы здесь помочь Родине, но она этого не хочет. Наверное, вряд ли удастся достучаться с этим до сознания ответственных товарищей государственного уровня. Поэтому, пока все эти "сливки" будут снимать лишь отдельные, наиболее прозорливые инвесторы. Ну что же, они это заслужили!
Я намерен хотя бы на таком уровне доказать все свои указанные выше утверждения.


.   
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Насчет ассигнаций, это верно, сам прибегал к такому аргументу, но наша страна сидит на нефтяной экспортной игле, и отлучить ее, значит - убить. Как наше либеральное правительство осуществляет реструктуризацию экономики в течение последних 30 лет (1985-2015) мы прекрасно видим - все происходит на нашей памяти, а потуму я не тешу себя иллюзиями уже давно. Если не произойдет Чуда, до того как произойдет девальвация нефтедоллара, нас ждут тяжелые времена.

Ждать тех преференций, которыми пользовалась на протяжении целого столетия органическая "теория", мы не собирается, да и сравнивать эффективность этих двух научных направлений в результативности ГРР в мире мы тоже не собираемся, оно и сейчас очевидно без сравнения.

А вот действовать мы будем в меру своих скромных сил и возможностей, к чему и призываю всех своих соратников и разделяющих неорганические идеи, а именно к активной гражданской позиции в отсаивании правды в науке.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Николай Михайлович, Вы пишите: "И хотел бы здесь помочь Родине, но она этого не хочет. Наверное, вряд ли удастся достучаться с этим до сознания ответственных товарищей государственного уровня".

Не будем отчаиваться, правда всегда пробьется наружу, и наше дело восторжествует, в том числе благодаря нашим условиям, не будем скромничать.

Есть вероятность того, что мне доведется участвовать на Думском комитете и донести до наших парламентариев главное конкурентное преимущество нашей страны в условиях западных санкций. Мы не имеем право, обладая такими знаниями и технологиями, не воспользоваться ими в сложной обстановке. сложившейся вокруг нашей страны.

Принятие наших идей в качестве руководящей парадигмы нефтегазовой геологии, способно на порядок обесценить геологоразведку и конечную стоимость нефти и нефтепродуктов. Здесь прямая угроза корпоративным интересам нефтяного генералитета, причем мирового, не только отечественного, более того всей виртуальной спекулятивной экономике мира, выстроенной на Уол-стрите. Так что не слабо мы замахнулись с вами, коллеги, меняя парадигму нефтегазовой геологии, мы меняем мировую экономическую парадигму. Как бы не надорваться.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Удивительное дело, нефти в избытке в мире, цены падают, а эксперты и аналитики вещают нам о "конце нефтяной эры", неком неотвратимом апокалипсисе.



Вот и графики рисуют, один страшнее другого:


ссылка: http://eyeofthefish.org/wp-content/uploads/2012/08/peakcountries.jpg

или



ссылка: http://www.ceopalmoil.com/wp-content/uploads/2011/10/aspo-oil-and-gas-production.png

А судя по этому графику, начиная с 80-х лет прошлого столетия мир живет за счет ресурсов, подготовленных в 20-м веке:


ссылка: http://albertorios.eu/wp-content/uploads/2012/10/discovery-oil.jpg

Как все это соотносится, ведь очевиден дисбаланс и при таком огромном дефиците восполнения ресурсов нефти, коллапс добычи неизбежен. А мы свидетели явного перепроизводства нефти в мире, это еще при том, что Иран под санкциями, Ирак, Ливия, Сирия не поставляют на мировой рынок нефть в полном объеме из-за разрушения их нефтедобывающей инфраструктуры.

Складывается впечатление, что в этом деле правит бал не объективная реальность в мировом нефтегазовом секторе, а происки заинтересованных спекулянтов мирового закулисья и выстроенной ими виртуальной экономики. Цена на нефть давно уже не отражает ее реальную стоимость, а лишь ожидания оболваненного человечества от очередного развода его кукловодами с уол-стрит.

Хочется верить, что усилиями нашей страны (понятно, речь идет о Президенте) и ее партнеров мы сможем вернуться в сферу реальной экономики и сделать мир понятней и прозрачней. А начинать нужно с отказа от либеральной (слово то какое) модели экономического развития страны, поставившей Россию в сырьевой придаток мирового закулисья.


« Последнее редактирование: Апрель 07, 2015, 12:41:48 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Из http://www.azerizv.az/index.php
Наука и образование icon.gif Ибрагим ГУЛИЕВ, академик НАНА: «Обеспечение стабильного воспроизводства запасов и ресурсов углеводородов – важнейшая задача»
 
- Каковы перспективы развития нефтедобычи в мире?
- На этот счет существуют две точки зрения. Первая – пессимистическая, состоит в том, что пик мировой добычи уже пройден и больше половины мировой нефти уже извлечено. Кинг Хабберт, геолог компании Shell, еще в 1956 году прогнозировал, что объемы нефтедобычи в США вырастут до максимума к началу 1970-х годов, после чего начнется их постепенное уменьшение. В то время его предсказания выглядели нереальными, однако время доказало их справедливость. Известно, что на первых порах освоения нового месторождения наблюдается быстрый рост объемов нефтедобычи при извлечении наиболее доступной и, соответственно, наиболее дешевой нефти. Далее происходит, во-первых, его естественное истощение, во-вторых, все более и более дорогой становится добыча нефти которая, соответственно, теряет конкурентоспособность по сравнению с продукцией других месторождений. Колоколообразная кривая, описывающая динамику нефтедобычи, получила название «Пик Хабберта». Колин Кэмпбелл, автор книги «Грядущий нефтяной кризис», несколько лет назад представил данные, свидетельствующие об ошибочности некоторых оптимистических прогнозов ряда международных организаций относительно сроков полной выработки разведанных мировых запасов нефти. Кэмпбелл обвинил правительства, представителей индустрии и ученых некоторых стран в «явном нежелании признавать важность» указанной проблемы. По мнению большинства экспертов, объемы мировой нефтедобычи могут вырасти до максимума уже в ближайшее десятилетие, а затем начнется ее спад. По мнению профессора Принстонского университета Кеннета Дефейеса, автора книги «Глядя с пика Хабберта», мировая нефтедобыча может достичь максимума уже к середине этого десятилетия.
Что касается оптимистической составляющей. Согласно опубликованному отчету американского Центра геологических исследований, мировая нефтедобыча достигнет своего пика не раньше, чем через несколько десятилетий. В последнем прогнозе World Energy Outlook Международного энергетического агентства говорится о том, что существующих запасов нефти миру хватит, как минимум, до 2020 года. Еще больший оптимизм демонстрирует один из руководителей крупнейшей в мире нефтедобывающей компании ExxonMobil. Он считает, что дефицита на мировом рынке нефти не будет еще 70 лет. Последующее развитие нефтегазовой индустрии, похоже, подтверждает последнюю точку зрения.
Буквально за десятилетия ситуация на рынке углеводородов  резко изменилась. Вначале канадцы заявили о почти двукратном увеличении запасов нефти за счет разработки технологии извлечения углеводородов из тяжелой нефти и битумов. Затем последовала «сланцевая»  революция в добыче газа в Америке, на пороге бум в добыче нефти из сланцев.
Сланцевый газ в корне изменил положение вещей на энергетическом рынке США. Относительно дешевый, он оказался более привлекателен по цене, чем другие энергоресурсы, включая и традиционный уголь. Но это касается только США и Канады. В Европе и других странах сланцевый газ в ближайшее десятилетие не будет играть заметную роль.
Следующий колоссальный резерв углеводородов - это шельф Мирового океана. Только на арктическом шельфе содержится не менее 25%  мировых неразведанных ресурсов углеводородов. В стадии  пока опытного исследования -  ресурсы углеводородов в газогидратах, плотных  коллекторах, пластовых водах и других нетрадиционных объектах.
- То есть получается, что никакого энергетического кризиса в мире не будет?
- Конечно, нет, это же очевидно.  Возможны некоторые колебания в мировой добыче и потреблении, связанные с естественными, экономическими и политическими факторами. Сегодня проблемы энергетики, связанные с углеводородными ресурсами, зависят  только  от  масштабов  внедрения новых технологий, объемов инвестиций и, конечно, геополитической ситуации.
 
Еще мнение...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Свое отношение я обозначил самой рубрикой.
Валерий Александрович, есть геологические ресурсы, а есть "технологические", добываемые за гранью экономической эффективности за счет налогоплательщиков, т.е., любой ценой.

В нашей стране, как Вы показали статьей В.Калюжного, геологические ресурсы заканчиваются усилиями нефтяных компаний, "технологические" ресурсы добывать мы не в состоянии (нет технологий, дорого), с позиции органического учения двигаться кроме как в арктическое ледовое безбрежие нам некуда. У нас выхода нет, кроме как переход на новую научную парадигму нефтегазовой геологии, основанной на представлениях о глубинном, абиогенно-мантийном генезисе УВ и планомерном переводе науки и производства на методы и технологии освоения глубинной нефти.

Мы знаем, что нужно делать, как нужно делать, но система нас отторгает. Предложите выход. Продать идеи китайцам, патриотизм не позволяет, смотреть на все происходящее - никакого здоровья не хватает, биться об стену - лоб расшибешь, советуйте.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Свое отношение я обозначил самой рубрикой.
Валерий Александрович, есть геологические ресурсы, а есть "технологические", добываемые за гранью экономической эффективности за счет налогоплательщиков, т.е., любой ценой.

В нашей стране, как Вы показали статьей В.Калюжного, геологические ресурсы заканчиваются усилиями нефтяных компаний, "технологические" ресурсы добывать мы не в состоянии (нет технологий, дорого), с позиции органического учения двигаться кроме как в арктическое ледовое безбрежие нам некуда. У нас выхода нет, кроме как переход на новую научную парадигму нефтегазовой геологии, основанной на представлениях о глубинном, абиогенно-мантийном генезисе УВ и планомерном переводе науки и производства на методы и технологии освоения глубинной нефти.

Мы знаем, что нужно делать, как нужно делать, но система нас отторгает. Предложите выход. Продать идеи китайцам, патриотизм не позволяет, смотреть на все происходящее - никакого здоровья не хватает, биться об стену - лоб расшибешь, советуйте.

Ахмет Иссакович!
По большому счету отторжения особенно не наблюдается. Равнодушия - в избытке, и то:
-В Роснедра выступали;
-в ГКЗ аналогично;
-Сургут отреагировал;
-Росгеология интересуется;
-МГУ приглашает.
Перечень Вы, видимо, можете продолжить.
Как и продолжить методично, терпеливо, постоянно расширять этот перечень. Этого ждет немало народу.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Валерий Александрович, спасибо за поддержку, она (поддержка) во многом определяет мою одержимость и преданность начатому процессу собирания всех здоровых сил отечественной нефтегазовой науки во исполнение чаяний наших Учителей по созданию научной теории глубинного абиогенно-мантийного происхождения нефти. После можно и расслабиться, но пока есть еще представители того, советского поколения геологов-нефтяников, закаленные в борьбе за правду в науке и их знание не потеряно, нужно успеть оставить законченный системный труд, обобщающие достижения неорганической мысли XIX-XX столетий и их современное развитие.

Не отторжение, а пренебрежение, или "незамечание", как будто ничего не происходит: собака лает - караван идет... Это полностью соответствует и духу принятой нами стратегии: "Время дискуссий прошло, пришло время утилизации знаний о глубинном генезисе УВ в методы прогнозирования нефтегазоносности недр и технологии поисков и освоения глубинной нефти". Чем мы собственно и заняты и добились определенных успехов. Для системного решения всех вопросов теории и практики нефтегазовой геологии нужна государственная программа развития и внедрения достижений неорганической школы в практику планирования ГРР, поисков и разведки нефти и газа.
« Последнее редактирование: Май 13, 2015, 02:47:35 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Во многом Вы правы, Ахмет Иссакович, но если "время дискуссий прошло", то каким образом ожидается изменение ситуации, когда "Не отторжение, а пренебрежение, или "неземечание", как будто ничего не происходит: собака лает - караван идет...".
Как это можно преодолеть без дискуссий, без убеждения?

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Валерий Александрович, во-первых, поздравляю Вас с 1000-м постом, Вы стали на форуме "своим" в части активности и участия; не думаю, что убеждения Вы изменили кардинально, но ростки здравого смысла, надеюсь, зародились и в Вашем сознании. Желаю Вам успехов в дальнейшем постижении Истины и удачи на этом пути.


Ссылка: http://nastalgia.ucoz.net/_nw/9/79319156.gif

Дискуссии бесплодны, это показал и наш с Вами опыт, и советский период активного обсуждения проблемы на Всесоюзным совещаниях по происхождению нефти. Наша стратегия сводится к тому, что не нужно строить работу по принципу отрицания и небрежения к идеям органиков, а главное, на желании их переубедить и получить полное согласие и признание идей глубинного генезиса нефти - это невозможно по определению. Задача состоит в том, чтобы не расточать всю энергию на дискуссии, а вести созидательную работу по созданию как самой научной теории, так и методологии прогнозирования, поисков, разведки и освоения глубинной нефти. Практика и результаты - лучший аргумент в споре, но их можно долго ждать, а потому идем по всем направлениям, используем все возможности: а результат не заставит себя ждать, если теория верна а практика ее внедрения в ГГР дает требуемые результаты.
« Последнее редактирование: Май 13, 2015, 03:01:57 pm от Тимурзиев Ахмет Иссакович »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Спасибо, Ахмет Иссакович!
Есть, конечно, закостеневшие и воинствующие органики, но есть и иные (неопределившиеся), есть и чиновники, которым, как правило, по барабану (какого генезиса нефть), но которых можно пробовать убедить поменять идеологию, если очевидно, что старая дает течь.
Есть же некие подвижки. Требуется придание ускорения.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3940
    • Альтернативная нефть
Валерий Александрович, делаем все возможное в рамках существующей объективной реальности, в которой пребывает наше общество (власть, наука и производство), я ограничен и физическими (финансовыми, временными, административными) ресурсами. Смена научных парадигм - дело коллективное, совместными усилиями надеюсь мы добьемся результата, тем более, что, как стало очевидно, старая направляющая геологоразведочный процесс теория дает течь (Ваше определение).
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Карпов Валерий Александрович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4527
Некое подтверждение:

из http://geoinform.ru/wp-content/uploads/sait-Obl-1_Gng-2-2015.gif

Готтих Р.П., Писоцкий Б.И., Малинина С.С., Пиманова Н.Н., Гришина И.Л. Глубинные геолого-геофизические неоднородности земной коры и процессы нефтегазообразования и нефтегазонакопления (на примере юго-западной части Сибирской платформы)

В статье рассмотрены результаты исследований по установлению причинно-следственных связей между
глубинными геолого-геофизическими неоднородностями в земной коре и процессами
нефтегазообразования и нефтегазонакопления в юго-западной части Сибирской платформы,
выполненных с использованием сейсмической (главным образом, ГСЗ), гравиметрической и
геологической информации. Показано, что одним из существенных признаков локализации УВ-
скоплений в осадочном чехле является наличие в консолидированной коре и мантии относительно
сквозных локальных областей пониженной плотности геологической среды, связанных с протеканием
магматических и флюидодинамических процессов. Перенесение моделей, полученных на обучающем
объекте (Юрубчено-Тохомская зона нефтегазонакопления), на новые территории с аналогичными
особенностями строения консолидированного основания позволило выделить в пределах изучаемой
территории участки для проведения региональных нефтепоисковых работ. Формирование газовых
месторождений в Иркинеево-Чадобецком авлакогене связано, по-видимому, с процессами,
происходившими в сдвиговых дислокациях в периоды проявления тектонической или тектоно-
магматической активизации территории.

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
...Практика и результаты - лучший аргумент в споре, но их можно долго ждать, ...
Полностью согласен с этим и работаю в этом направлении.
В копилку полученных уже мною успешных результатов можно положить уже следующее:
1. Точный прогноз полной бесперспективности Голышмановской скважины на юге Тюменской области, когда она была ещё только на 600 метрах. Результаты бурения это подтвердили.
Легко мог бы резко нарастить количество таких же точных прогнозов по скважинам, которые только начинают буриться. Но пока нет на это времени. По проектируемым делать это меньше смысла, вдруг передумают бурить. Тогда доказательство так и не будет получено, либо ждать его придётся очень долго. Либо о результатах так и не узнаю, как например по четырём проверенным точкам под скважины на Северо-Татарском своде, которые были намечены ТГРУ из Казани.
2. Скважина в Оренбургской области, положение которой мной было подкорректировано и точка под неё заложена непосредственно в очаг внедрения глубинных УВ (в элемент горизонтального сдвига разломов, осложнённый аномальной зоной, указывающей на присутствие в этом месте локальной залежи УВ). В результате недавно мне было сообщено с восторгом, что эта скважина дала такой мощный приток газа, что с ним еле справились. При том, что на этом, якобы месторождении, контролируемом многокилометровой антиклинальной структурой, было получено уже десятки "сухих" скважин. С моими же методами картирования залежей УВ (вооружившись теорией их формирования и строения Тимурзиева), в строении данного месторождения абсолютно нет никаких загадок. И эта успешная скважина, надеюсь, здесь будет не последней. Мной там уже подкорректировано положение ещё нескольких скважин. Думаю, после нескольких таких скважин, приступать к заложению следующих без моего участия там уже не рискнут.
3. И, надеюсь, скважина на Московской синеклизе, окончательные результаты по которой осталось ждать совсем немного.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.