Голосование

Нефтегазоносность фундамента: миф или реальность

Уверен, миф.
0 (0%)
Уверен, реальность.
8 (100%)
Не могу судить
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 5

Голосование закончилось: Июнь 22, 2014, 01:32:01 pm

Автор Тема: Фундаментная нефть: от мифов к реальности  (Прочитано 135228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Николай, с Вашей подачи открываю рубрику "Фундаментная нефть". Здесь можно будет сообщать и обмениваться вопросами нефтегазоносности фундамента. Ссылки на Ву Ван Хай любопытны как пример устойчивости традиционных взглядов на генезис нефти. Даже очевидные факты могут интерпретироваться с позиций "веры" в органическое происхождение нефти. Огнепоклонники, одним словом. У Вас нет электронной версии автореферата?
Ву Ван Хай, видимо из "Вьетсовпетро", я многих геологов знаю оттуда. Они учились в нашей "Керосинке", в Баку, Ивано-Франковске и имеют стойкую "Губкинскую" прививку.
« Последнее редактирование: Июнь 27, 2013, 05:48:14 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #1 : Ноябрь 08, 2012, 08:32:42 pm »
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #2 : Ноябрь 08, 2012, 09:31:23 pm »
ОК, скачал, размещу в БЗ. Уже выложил работу В.Л.Шустера, В.Б.Ленянта, М.М.Элланского
"Нефтегазоносность фундамента (проблемы поиска и разведки месторождений углеводородов)", адрес: http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/139.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Фундаментная нефть
« Ответ #3 : Ноябрь 08, 2012, 09:33:40 pm »
Разместил диссертацию ВУ ВАН ХАЙ "ОСОБЕННОСТИ СОСТАВА УГЛЕВОДОРОДОВ В СВЯЗИ С ГЕНЕЗИСОМ НЕФТЕЙ И БИТУМОВ В КРИСТАЛЛИЧЕСКИХ ПОРОДАХ НА ШЕЛЬФЕ ВЬЕТНАМА И СЕВЕРЕ ХАКАСИИ" в Базе Знаний  (адрес: http://deepoil.ru/index.php/bazaznaniy/item/141).
Николай, положения, выносимые на защиту:
• в фундаменте и олигоцене на юге Вьетнама залегают генетически однотипные нефти, генерированные ОВ осадочных пород.
• специфическиий состав ароматических углеводородов битумов в миндалекаменных базальтах и долеритах Хакасии обусловлен жестким термическим воздействием на ОВ магмы при ее внедрении в земную кору;
• состав УВ битума из трещиноватых базальтов Хакасии свидетельствует об его образовании в результате гипергенеза нефти, поступившей в кристаллические коллекторы из осадочного комплекса;
характеризуют ее, как я писал выше, как пример устойчивости традиционных взглядов на генезис нефти. Даже очевидные факты нефтегазоносности кристаллического фундамента интерпретируются с позиций "веры" в органическое происхождение нефти. "Огнепоклонники", одним словом.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #4 : Ноябрь 08, 2012, 09:55:16 pm »
Тут скорее вопрос не "веры", а желание не попасть под удар оппонентов при защите от Конторовича и Ко.
Насколько наслышан, он абиогенщиков окончательно записал в лжеучёные с соответствующими оргвыводами.

 :D
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Фундаментная нефть
« Ответ #5 : Ноябрь 08, 2012, 11:52:49 pm »
От него не слышал, зато от Хаина слышал на Губкинских Чтениях о лженаучности неорганической теории происхождения нефти. Не будем плохо об ушедших. Я отключаюсь, немного поработал с наполнением архива БЗ, не без Вашей помощи. См., есть что почитать.
Сегодня общался с Краюшкиным, он наслышан о прошедшей конференции, живо интересовался и собирался дать некоторые рекомендации для резолюции по итогам конференции (он и нас и член Оргкомитета и Участник).
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #6 : Ноябрь 09, 2012, 09:23:23 am »
http://www.kaznipi.kz/phocadownload/2402present/2_6%20%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD_%D0%9E%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%BD%20%5B%D0%A0%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%5D.pdf

Цитировать
КазНИПИмунайгаз
Акционерлік қоғамы Акционерное общество

НЕФТЕГАЗОНОСТЬ ГРАНИТНОЙ ИНТРУЗИИ МЕСТОРОЖДЕНИЯ ОЙМАША
Авторы: Досмухамбетов М.Д., Абитова А.Ж., Крупин А.А.

Часть 1. Краткая характеристика геологического строения месторождения Оймаша.
Часть 2. Анализ нефтегазоносности фундамента (гранитоидов) различных регионов мира.
Часть 3. Перспективы доразведки гранитной интрузии месторождения Оймаша и поисков залежей
УВ в породах фундамента на сопредельных площадях Южного Мангышлака.
Международная научно-практическая конференция
«Современные проблемы нефтегазового комплекса Казахстана»
24 февраля 2011г. г. Актау

По теме в сети нашёл любопытную презентацию доклада по Оймаше.

 :D
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Фундаментная нефть
« Ответ #7 : Ноябрь 09, 2012, 10:01:12 pm »
Николай, спасибо, посмотрел презентацию, не впечатлила. Идей нет, есть немного фактуры, что тоже полезно для общего образования.
Скажу больше. Я работал на Мангышлаке (1981-1993 г.г.) и участвовал в работах по открытию и разведке месторождения Оймаша. Более того по заданию МНП СССР на этом месторождении мы выполняли полигонные работы (Анализ результатов опытно-методических геолого-геофизических работ на Песчаномысском опорном полигоне и разработка методов поисков скоплений УВ в сложноэкранированных ловушках. - Отчет по теме № 12-85-48/6, КазНИПИнефть, Шевченко, 1989, 114 с.), в которых я непосредственно участвовал. На тот момент мы далеко продвинулись в понимании методов и технологий поисков и разведки скоплений УВ в сложноэкранированных ловушках доюрского низкопроницаемого комплекса и кристаллического фундамента. Основное, что удалось сделать в период 2-х мерной геологии, это установить и количественно оценить влияние неотектонических факторов на нефтегазоносность Мангышлака (см. некоторые из оцифрованных моих работ на Авторской странице (http://deepoil.ru/index.php/2012-03-30-14-12-45). Работы не потеряли актуальности и сегодня в эпоху 3-х мерной геологии, находят полное подтверждение. Мной была составлена модель строения залежи в фундаменте месторождения Оймаша, она нетрадиционная и в корне отличается от общепринятой. В основе модели, помимо структурного фактора и вещественного состава гранитного массива, изучение количественных параметров активности новейших деформаций, реконструкции напряженно-деформированного состояния земной коры (ориентировки осей напряжений и генетических типов трещинных систем, определяющих их проницаемость) и представления о глубинном источнике УВ. Модель не опубликована, я уехал в Москву в 1993 году по причинам распада Союза и начавшихся процессов по национальному отмежеванию Казахстана от бывшего Союза. Сегодня там полный вакуум в отношении специалистов (произошел массовый отток русскоязычного населения) и возможностей решения сложных геологических проблем. Собственно уровень знания об обсуждаемом объекте (много ниже уровня понимания его нами в 80-90-х годах прошлого века) красноречиво говорит об этом.
« Последнее редактирование: Ноябрь 09, 2012, 10:06:31 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #8 : Ноябрь 09, 2012, 10:05:29 pm »
Поместил здесь некоторые материалы своего экспресс-изучения месторождения нефтяных песков Атабаска (Atabasca Oil Sands), проведённого в августе этого года.
http://andreevn-bgf.blogspot.ru/2012/08/blog-post_28.html
На 200 километровом интервале пути над ним, судя по всему, обнаружил 5 месторождений лёгких углеводородов, т.к. они отразились в виде групп обширных БГФ аномалий общей шириной от одного до нескольких километров. Подтвердилось ранее сделанное предположение, что тяжёлые углеводороды (битумы, асфальты) таких аномалий не формируют. Все эти обширные БГФ аномалии имеют разрывы, в виде которых отражаются в таких случаях пересекающие залежи глубинные разломы. А структура этих аномалий указывает на преимущественно жильный тип залежей УВ. Почти все эти разломы нашли своё отражение и в характерных формах рельефа. Так что и Ваш метод, Ахмет Исакович, позволил бы предположить наличие здесь месторождений УВ. Фотографий таких участков, как Вы просили, на ходу много сделать не удалось - руки у меня были заняты, но есть видео по всем этим аномальным зонам, в котором видны формы пересекаемого дорогой рельефа.
Учитывая, что в этом месте осадочный чехол выклинивается и имеет небольшую мощность, здесь отсутствуют покрышки традиционных типов, предположил, что в качестве последних выступает сама толща битуминозных песков. А в качестве коллектора для залежей более "свежей" нефти под ними выступают зоны трещиноватости и дробления в бортах разломов. Очевидно, что эти обнаруженные глубинные разломы Канадского гранитного щита являются каналами, через которые и происходило внедрение глубинных флюидов в песчанные толщи, в результате которого и сформировалось это огромное месторождение битуминозных песков. Отсюда следует, что и другие аналогичные залежи имеют такие же, сформировавшие их каналы, которые легко могут быть обнаружены с помощью БГФ метода. И в таких местах под толщей битумов возможно обнаружение залежей более свежей лёгкой нефти.
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #9 : Ноябрь 09, 2012, 10:32:56 pm »
Ахмет Иссакович, спасибо за разъяснения.

 ???
Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Фундаментная нефть
« Ответ #10 : Ноябрь 09, 2012, 10:58:23 pm »
Николай, не буду заниматься рекламой, но опыт работы по Белому Тигру (участвовал в двух проектах по составлению 3-х мерной геологической модели) подтверждает мои ранние представления о строении залежей в гранитах фундамента. Готовится публикация на эту тему.
Есть опубликованные работы по Белому Тигру:
- Технология прогнозирования трещиноватости на основе трехмерной геомеханической и кинематической модели трещинного коллектора (на примере месторождения Белый Тигр) – Геофизика, №3, 2008, с. 41-60 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_78.pdf);
- Анализ трещинных систем осадочного чехла и фундамента месторождения Белый Тигр (Вьетнам). Экспозиция нефть-газ. 5Н (11) октябрь 2010, с.11-20 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_49.pdf);
-  Реконструкции напряженно-деформированного состояния и прогноз проницаемых сечений для пород фундамента месторождения Белый Тигр (Вьетнам). Экспозиция нефть-газ. 6Н (12), 2010, с.6-13 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_67.pdf);
- Практические результаты изучения фильтрационной неоднородности трещинных коллекторов фундамента месторождения Белый Тигр (Вьетнам). Экспозиция нефть-газ. 2Н (14), 2011, с.33-40 (http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorsk/raboty/txt_B_66.pdf).
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #11 : Ноябрь 09, 2012, 11:18:15 pm »
Николай Михайлович, здравствуйте. Было интересно посмотреть Ваш отчет о поездке в Канаду. Надеюсь Ваша технология получает дальнейшее развитие. К сожалению, на конференции мне не удалось послушать Ваш доклад. Как его восприняли? Какие Ваши впечатления о прошедшем мероприятии, Вы как-то отстранились от процесса.
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Андреев Николай Михайлович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Геофизика - это не всегда сложно, дорого и долго.
    • Эффективная геофизика
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #12 : Ноябрь 10, 2012, 02:15:30 am »
Здравствуйте, Ахмет Иссакович. Доклад мой в малом зале слушали всего человек 10-12. Живой интерес к нему проявил лишь один Баренбаум. Основная часть участников, по-видимому, даже тезисы далеко не все читала и о предлагаемой мной технологии ничего не слышала. А если кто-то что и слышал, то в лучшем случае отнесся к этому снисходительно. Мол, мы тут такие серьёзные вопросы решаем, а ты лезешь с какой-то ерундой, с антинаучными методами. Да собственно там мало кто друг-друга слушал. Многие всеми силами стремились лишь донести до других плоды свои гениальные мысли. Порой эта настойчивость вызывала улыбку и следовать их примеру желания не вызывала.
Не умаляя важности обсуждения на конференции таких тем как происхождение углеводородов и прочих назревших научных и практических вопросов, вызывает сомнение плодотворность отнесения к приоритетам обсуждение различных глобальных космогонических теорий, истина которых ещё лет 500 не будет установлена. Поэтому, в своём докладе я заметил, что пока мы тут будем увлечённо обсуждать эти вопросы, добыча углеводородов в мире о-очень сильно упадёт. А когда же начнём учиться эффективно их искать?!
Я отстранился от такого направления, заданного конференцией процессу. Увидел, что даже среди казалось бы единомышленников - сторонников глубинного происхождения углеводородов, мне не найти понимания. Что уж говорить о непримиримых противниках этой формирующейся теории. Чтобы доказать плодотворность моих идей и предложений, мне не остаётся ничего другого, как терпеливо искать возможности донести их до внимания тех, кто лично материально заинтересован в эффективности поисковых работ на углеводороды. Потому что оказалось, что мир почему-то устроен так, что такая эффективность в нём мало кого интересует. Одним интересно только поболтать о высоких материях. Огромной массе других, чем более трудоёмкий и продолжительный процесс поисковых работ, тем больше они успеют на этом заработать на жизнь. Сам итог поисковых работ в виде нефти таким и не нужен. К сожалению, именно такой контингент и стоит на страже, в виде различных экспертов, подступов к телам тех, чьи карманы они вольно или невольно с энтузиазмом обчищают своей освящённой обществом, но по-факту псевдонаучной деятельностью. Потому что настоящая наука вроде как должна энергично способствовать прогрессу, а не обслуживать интересы тех, кто надувая щёки всю жизнь предпочитает "копаться в песочнице", по итогам своей деятельности.
А предлагаемая мной технология, со мной или без меня, обязательно когда-то получит признание, потому что она по-настоящему эффективна и по большому счёту ей нет настоящей альтернативы. В своём блоге я приводил примеры того, как эта технология могла бы предотвратить миллиардные потери. Её можно и нужно комплексировать с другими методами, но решить без неё встающую в последнее время во весь рост проблему резкого падения добычи углеводородов, невозможно. При стремительных открытиях ряда месторождений Мексиканского залива и Ливии, хотя это и не афишируется, не обошлось без аналогов данной технологии. Пока некоторые страны неся колоссальные материальные потери наращивают по крупицам свой углеводородный потенциал, другие вдруг неожиданно стремительным рывком врываются в группу лидеров. Уж не думаете ли, что это происходит благодаря применению традиционного набора поисковых методов? Примеры жалких "достижений" которых нам регулярно демонстрируют в публикациях и в докладах на конференциях. Вот и мы в России, если бы не валяли дурака, могли бы, например, так же совершить "малой кровью" огромный рывок в деле добычи той же "сланцевой" нефти, пока американцы мучительно, с большими затратами, научились находить её, вслепую протыкая сбоку залежи жильного типа. А с предлагаемой мной технологией можно было бы без лишних затрат и "сухих" скважин повсеместно находить и точно разбуривать такие залежи прямо сверху. Я уж не говорю пока о возможностях её по поискам и разведке на шельфе! В блоге привёл пример этого на примере Гренландии. Самое смешное то, что проверка данного заявления - это капля от того моря затрат, что потребуются для продолжения там поисков традиционными методами, но именно этот последний путь и будет выбран. Но это будет именно последний путь.
« Последнее редактирование: Ноябрь 12, 2012, 01:34:52 am от AndreevNM »
Нет ничего более простого в геологии, чем поиски месторождений нефти. Нет большей глупости в мире, чем та неадекватная цена, которую общество вынуждено платить за это.

Оффлайн Тимурзиев Ахмет Иссакович

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3939
    • Альтернативная нефть
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #13 : Ноябрь 11, 2012, 02:56:50 pm »
Николай Михайлович, уж очень пессимистично Вы обо всем пишите. Во многом согласен, сам прошел этап непризнания и отрицания. Имею в виду неотектонику, ее изучение много дешевле, а эффект многократно выше традиционных геофизических методов, не говоря уже о бурении. Ну и что, я защитил кандидатскую по неотектонике, докторскую по неотектонике, есть АС, патенты, вывел закон пространственно-стратиграфического распределения нефтегазоносности в недрах Земли, которому я дал свое имя, и который никто не сможет опровергнуть (см.http://deepoil.ru/images/stories/docs/avtorskaya/txt_B_26.pdf). Дальше больше, есть результаты внедрения - десятки фонтанирующих скважин, создается коммерческий проект "Глубинная нефть" с Базой Технологий, так что, добро пожаловать, будем внедрять и Вашу технологию на комплексной основе: Биолокация-Дистанционные методы-Неотектоника-Геофизика (потенциальные методы)-Сейсморазведка-Бурение. Готовьте рекламные проспекты для нефтяных компаний.
« Последнее редактирование: Ноябрь 11, 2012, 06:21:01 pm от Тимурзиев А.И. »
Нефть рождается дважды: в недрах Земли и в голове Геолога...
Oil borns twice: in the depth of the Earth and in the head of the Geologist...

Оффлайн Шевченко Николай Борисович

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
Re: Фундаментная нефть
« Ответ #14 : Ноябрь 12, 2012, 09:30:18 am »
Ахмет Иссакович, может создать на форуме спецраздел о перспективных методах и технологиях выявления месторождений УВ в кристаллическом фундаменте на правах бесплатной рекламы и туда перенести "биогеофизический" метод Андреева Н.М.?
 ???

Основная функция науки - описать, объяснить и спрогнозировать.